07/09/21 23:57:36 07acJOpW
バランスがいいのは１部までじゃないか
あとは強キャラがうんざりするくらい出てくる
「ぼくたちの つくった つよいゆにっとは すごいでしょう」 というスタッフの愚かしい自己満足にまみれた糞ゲー
115:助けて！名無しさん！
07/09/22 01:08:50 xqDLws7D
>>114
それ、ヒラコーもいってたなぁ。
しかも押し付けがましさが鼻につく。
ゲーム作る側がプレイヤーに意図感じさせてしまうようじゃ
もう三流以下の証でしょ。
116:助けて！名無しさん！
07/09/22 01:19:39 aGrzqnHf
まあ､たまたまだろうがスマブラＸのスネークに〆られてるアイク見てると
所詮贔屓してるスタッフの作った都合のいい箱庭だけでしか活躍できない
キャラだっていう暗示に見えるな｡某種の主人公がサルファで扱い悪かった
みたいに
117:助けて！名無しさん！
07/09/22 01:34:46 i+NN6QlT
ここのスレの住民はスマブラＸやったら真っ先にアイクをボコボコにしそうだな
118:助けて！名無しさん！
07/09/22 01:37:01 3q/bfCKO
蒼炎の時点では嫌いじゃなかったからそうでもない。
重量級は手に馴染まないからサブだろうけど。
もしマルス無しだとしたら納得がいかないが。
119:助けて！名無しさん！
07/09/22 01:47:08 i+NN6QlT
マルス出てこない気がする＞スマブラＸ
スレ違いだからこの辺でやめとこう
とはいえ蒼炎仕様のアイクで安堵した
桜井は分かっとると信じたい
120:助けて！名無しさん！
07/09/22 06:01:12 WctyiY3z
>>116
サルファのような扱いが普通なんだよ
思い上がったガキを叱る大人がいなかったのがＳＥＥＤの罪
>>119
単純に海外でまだ暁が発売してないからじゃね？＞蒼炎アイク
にしても
助監督：嫁、脚本：井上敏樹の現状をなんとかしろ。シャレにならん
せめてシルフェイド見聞録レベルのゲーム作家用意しろってんだ
121:助けて！名無しさん！
07/09/22 09:47:54 xqDLws7D
〆られてるというよりアーッ！されているように見える。
性欲を持て余し過ぎで、男でノンケだろが喰ってしまいそう。
122:助けて！名無しさん！
07/09/22 14:20:12 PQXM1ti0
せっかく難易度を選べるんだから強キャラが出るのは最低難易度だけにしてくれよ
123:助けて！名無しさん！
07/09/22 16:21:08 eftcHPCo
>>116の言いたい事がさっぱりわからん
こじつけすぎだろ
124:助けて！名無しさん！
07/09/22 17:43:43 D76Zcdmb
イチイチ反応するなよ、お前も
125:助けて！名無しさん！
07/09/22 19:35:42 fwwDZBcg
>>114の後半がアホらしい。
126:助けて！名無しさん！
07/09/22 21:06:05 HcSHbYyT
イチイチ反応するなよ、お前も
127:助けて！名無しさん！
07/09/22 21:49:09 HIBZTwci
同じ最強主人公でもヘクトルやＦラムは好きだけどアイクは好かん
128:助けて！名無しさん！
07/09/22 21:49:39 wmNSXiLP
暁スタッフの新キャラ冷遇は異常
そこまでして旧キャラを持ち上げたかったのか
129:助けて！名無しさん！
07/09/22 22:00:35 kYCg/0JM
>>128
新キャラ<<<<<<<<(越えられない壁)<<<トパック達<<<ソンケルや笑い飯<<
クリミア騎士団<<<ゴルドア組<<<ガリア組=鳥翼組<<<<<<<<傭兵団<ホモリオ<<<<<<<アイク
ってことでok？
130:129
07/09/22 22:02:16 kYCg/0JM
ガリア&鳥翼と、ゴルドアの間に
イレースとかの3-2合流メンバーよろ。
131:助けて！名無しさん！
07/09/22 23:06:56 PQXM1ti0
新キャラよりもトパック一行の方が扱いは悪く感じたな
132:助けて！名無しさん！
07/09/22 23:22:34 kYCg/0JM
>>131
ん？じゃあ一番悲惨なのは
それでかつ新キャラのビーゼか？
だから成長率がミカヤ並みに高いのか？
133:助けて！名無しさん！
07/09/22 23:37:19 xqDLws7D
トパック一行はどう考えても途中で
スタッフが投げ出したとしか思えない扱い。
前スレでもあったと思うけど、主役を張れてもおかしくないほど
物語に深く食い込める立場にあるはずなのだが。
134:助けて！名無しさん！
07/09/22 23:48:12 VFP3TvsI
え？そうなの？
ただのモブだと思ってたよ
135:助けて！名無しさん！
07/09/23 00:05:39 sRY4j0en
ただのモブな割には出たり入ったり妙に思わせぶりなイベントがあるからな
（少なくともステラやマカロフあたりよりは）
成長機会という意味ではほんと扱い悪い
136:助けて！名無しさん！
07/09/23 00:34:32 JTC+OxfJ
>>135
トパックはせっかく「ラグズ奴隷解放軍」なのにね
アイクたちより昔から
ラグズの差別に敏感でそのために戦っているうえ
かつベグニオンの内情（元老院と皇帝の対立）を知っている
貴重な連中なのにね
ラグズの問題についてはアイクよりトパックの方が上位にある存在だったために
アイクを中心にすえるには不都合だったからと
1部以降は存在すら封じ込められた感じだね
137:助けて！名無しさん！
07/09/23 00:40:53 B/ninnPz
纏めるとこんな感じか
アイク＞ホモ＞傭兵団＞鳥翼＝ガリア＞ゴルドア＝帝国＞クリミア＞その他＞【壁】＞デイン≧トパック＞【壁】＞ビーゼ
138:助けて！名無しさん！
07/09/23 01:16:59 qygOaA24
>>127
エフラムはわからんがヘクトルはインタ読むかぎり人気狙って強キャラに
したわけじゃなさそうだからな｡それが受けちゃって勘違いしたんだよな､
オグマにしろそうだったろうに｡暁のスタッフが暗黒竜の反響を聞いて
紋章作ったら､ファルシオンがオグマ専用の近､間両用武器になって､
防御無視体力吸収の専用スキルがついて､周囲が無条件にマンセーして､
マルスがファビョッて敵になって､メディウスが立場だけ立派な小悪党に
なってかつオグマしかトドメが刺せないようになるんだろうな｡
まともな人間がそんなの面白いと思うかよ
139:助けて！名無しさん！
07/09/23 01:30:54 JTC+OxfJ
>>138
ヘクトルが受けたから強キャラ主人公にしたっていうより
そういった強キャラがあまり考えもせずガンガン突き進むような
話しか作れない感じがする
前にも指摘されてたけど烈火と暁は台詞まわしもよく似てるし
くよくよ悩むくせによく考えてない行動する輩が多いよな
暁は規模がでかくなった上、尺が長いからより粗がよく見えて
しかもゲーム性も劣化してるからこんなに叩かれてるんだと思う
140:助けて！名無しさん！
07/09/23 01:38:23 IkKG3GPt
強い方が簡単に話を作れるんだろうな
少年漫画みたいに
141:助けて！名無しさん！
07/09/23 01:52:38 BiuDN3cm
ヘクトルはたまに敬語を使うし、友人を見捨てないし、ほとんどマンセーしないお小言役がそばにいるし、
けっこう好感が持てるな。
アイクは一切敬語を使わない非常識、
ルドベック反乱の事前情報を得ても手助けせず
クリミア人の戦死者がいっぱい発生してからやっと出現して手柄をかっさらう、
ティアマトやセネリオのようなマンセー要員のみ側近にする、と、
従業員使い捨てブラック企業のワンマン社長みたいで嫌いだ。
142:助けて！名無しさん！
07/09/23 02:23:07 vYX4qPyN
まあ仮に暁が加賀らにインフレなくバランスよく調整されてもアイクらがパラメータ３０超えでスキルが他作品キャラより強いという事実は消えはしないので旧シリーズに対して威張れるな
スタッフがインフレを反省するだろうからアイクより強い奴出さなくなるだろうから暁キャラの天下だ
143:助けて！名無しさん！
07/09/23 02:33:41 5FZByo/6
？
144:助けて！名無しさん！
07/09/23 02:38:15 7G8INNHH
>>142
何が威張れて天下なのやら
数値だけで強弱決めとるとはおめでたいな
暁は他のFEはおろかどのゲームに対しても威張ることなどできはしない
第一同じ条件の上にないのに比べることなどできるものか
145:助けて！名無しさん！
07/09/23 02:41:40 IkKG3GPt
ていうかキャラの強さなんかどうでも良いんだがｗ
ゲームが面白ければ
でも今のISは>>142みたいな厨房的なことを考えてそうなのが怖い
146:助けて！名無しさん！
07/09/23 02:51:48 5FZByo/6
なる。一昔前の聖戦神器厨みたいなもんか
夏休みに暁VS過去作品でアホみたいな最強議論してたスレがあったの思い出した
外伝のドーマ最強ってのが連日書かれてたの覚えてる
147:助けて！名無しさん！
07/09/23 02:54:20 mbqCSQSx
これが釣りだと言い切れないのが
この板の惨状を如実に表していると思うんだがどうよ
148:助けて！名無しさん！
07/09/23 03:36:01 B/ninnPz
最強厨なんてものはどのジャンルにもいるからあまり気にしない方がいいぞ
149:助けて！名無しさん！
07/09/23 04:18:55 Gxscy7vM
売上で劣る時点で紋章と並べて評価など不可能。
150:助けて！名無しさん！
07/09/23 07:36:56 q+WPCuyo
獣人とホモリオはガチで不要
それ以外はおｋ
151:助けて！名無しさん！
07/09/23 08:13:56 cvjZ2o6L
育った環境のせいで敬語使わないんだったっけアイク
そんなの関係なしに敬語覚えろよって感じだな
152:助けて！名無しさん！
07/09/23 08:28:16 5FZByo/6
>>151
何故か烈火のガイツと邪気眼の支援会話思い出した
「あんたが神使サナキ…なのですか？」みたいな
153:助けて！名無しさん！
07/09/23 10:21:14 vYX4qPyN
ロマサガのアルベルトの
「おまえがやったんじゃないんですか」を思い出すな
お前という言葉は元々敬語かなんからしいが
>>151
咄嗟に敬語に直したといえなくもないが…
154:助けて！名無しさん！
07/09/23 11:18:37 gHnWL27a
あれは邪気眼がおっかなすぎて変な敬語になったんじゃないのか
面白くて好きだけど
155:助けて！名無しさん！
07/09/23 12:35:32 uaJ2qWgO
加賀に頭下げてシナリオと新システムを作ってもらえよ。
世界観がワンパでも肝心の物語が描けなきゃ問題外だよ。
156:助けて！名無しさん！
07/09/23 14:36:28 qygOaA24
アイクの行動原理が｢自分の気に食わない奴はブッ潰す｣っていうかなり
程度の低い代物だからな｡そんな低いもんでも一応主人公だから高く見せる
ための工夫をしなければならない｡至る所にマンセー要員を配置し文字通り
低い山を持ち上げる｡加えて敵対対象は更に低い厳選された公園の砂山の
ようなのばっかりを揃える､正義の味方に成敗される為に今日まで生きて
きたような薄汚いオッサン連中に､契約連帯型デスノートに署名したから
総員特攻を命じるカリスマ女救世主｡極め付けは人類がいなければ世界平和に
なるじゃない理論を提唱する素敵女神様とその儲達｡勿論カミュや
エルトシャンみたいな正当な行いをしながら相容れることのない連中は
お断わり｡｢じゃあ､お前ら俺の敵だ｣でブッ殺しちゃったら蒼炎の勇者
アイク様の株が下がっちまうからな｡
157:助けて！名無しさん！
07/09/23 14:43:29 sMyBcZ9R
＞｢じゃあ､お前ら俺の敵だ｣でブッ殺しちゃったら蒼炎の勇者
＞アイク様の株が下がっちまうからな｡
デイン対傭兵団ではこんな感じじゃね
だから俺は逆にむかついた
傭兵団は俺の敵だ、で虐殺できるくせにデイン側はやられるだけ
158:助けて！名無しさん！
07/09/23 17:00:36 gHnWL27a
エルトの行いが正当という点以外は同意
159:助けて！名無しさん！
07/09/23 17:02:56 IZP+jx0U
>>155
加賀の凄みを体感した、テリウス二部作って感じだったな
加賀の世界観を踏襲した、ある意味、リハビリのGBA3部作はまだマシだったが、
テリウスは本気でヤヴァィ、ハッキリ言ってテイルズより酷い出来だった
160:助けて！名無しさん！
07/09/23 17:18:02 UdQYDbUt
>>158
愚臣の鑑だったもんな。
161:助けて！名無しさん！
07/09/23 17:42:53 pDtK5feU
で、結局一番いらないのは誰なのさ。
1 アイク
2 アイク無双させる武器ラグネル
3 アイクをひたすら持ち上げるホモと獣人
4 むしろこんな差別を生み出した程弱いデイン軍
5 訳わからん展開にしてミカヤを臓器にするわアイクﾏﾝｾｰするわのユンヌ
6 むしろ[5]の原因を作ったアスタルテ
こん中で1つならどれよ？
162:助けて！名無しさん！
07/09/23 17:48:01 5FZByo/6
>>161
お前本当にプレイして問題点挙げてるのか？
奥義やらラグズ王族やらバランス設定のスタッフだろ常識的に考えて
163:助けて！名無しさん！
07/09/23 17:49:16 a33ObJol
っていうか強いキャラ出しすぎだ
禁止プレイすればそこそこ遊べるけど。
164:助けて！名無しさん！
07/09/23 18:02:06 DjZqpITV
>>161
俺としては1
165:助けて！名無しさん！
07/09/23 18:16:08 gHnWL27a
アイクの指揮が3もあるなら敵将は5ぐらいないと駄目だよな
ゲームバランス的に考えて
166:助けて！名無しさん！
07/09/23 18:18:45 UdQYDbUt
アイクの指揮なんて0どころかマイナスでいいよ。
あんな脳筋。
167:助けて！名無しさん！
07/09/23 18:18:49 a33ObJol
1部の５章くらいまでの難易度がキープできたらそれだけでも大分良かったんだがな
今はトラキアのVC配信待ち
168:助けて！名無しさん！
07/09/23 19:01:20 IZP+jx0U
>>161
7 ディレクター
8 シナリオライター
って選択肢はなしか？
169:助けて！名無しさん！
07/09/23 19:22:01 JTC+OxfJ
>>168
７だな
いくらシナリオライターが暴走してもゲーム性がうまくまとめれば
暁だってここまでひどくはなかったろう
それにシナリオにはうまくつかえば面白くなる要素はいくらでもあったのだから
悪い所ばかりじゃないと思うし
1部初頭は結構楽しめたのは否めない
最初の緊張感が持続しないのは偏に監督不行届き
「何が悪くて」「何がいけないか」がわかっていないまま
取捨選択をせず放置した、もしくは好きなことだけ注力し嫌なことから目を背けた
暁からはそういう臭いがしてならない
170:助けて！名無しさん！
07/09/23 19:57:57 t7mQ3avt
アイクは前作の終章のみ使える王族みたいな役割が良かった。
ストーリー中ではトラキアのセリスみたいに影で活躍してる感じで。そっちのほうがかっこいい、まぁ所詮俺の妄想だが。
とりあえず、途中で神を倒すストーリーになるのがいけない。ついていけんわ。
後はバイオリズムと隠れた財宝システム消してくれればいいや。
171:助けて！名無しさん！
07/09/23 20:24:23 a33ObJol
暁の団メンバーみたいな弱いキャラ育てようと努力しても報われないのが駄目だな
172:助けて！名無しさん！
07/09/23 20:41:55 JfGKPLm+
ブラッドは他の槍使い二人とそれなりに差別化出来てたと思ったが、レオナルドはなぁ…
173:助けて！名無しさん！
07/09/23 20:59:18 HOvsa6h7
ブラッドもスキルがないから最終的にしょぼいんだよねえ
まともなのはノイスとミカヤだけだな
174:助けて！名無しさん！
07/09/23 21:05:08 LAjgOL11
ブラッドとローラにはお世話になったから最後まで連れてったぜ
なんで新キャラ勢でこの2人だけスキルなしなんだろ、あんまりだ
175:助けて！名無しさん！
07/09/23 21:08:09 5FZByo/6
一般の敵将にスキルが無かったのも残念
ルドベックと最上級以外にも一つは付けてやれよ、前作みたく
176:助けて！名無しさん！
07/09/23 21:52:26 a33ObJol
俺は暁メンバーは俺はミカヤとエディ育てた。
1部の時点で、エディは育ててからクラスチェンジすればツイハークより強くなるのはわかったんで。
つーか、最終的にはソーンバルケも凌ぐ。
ただ、剣聖候補は冷静に考えればワユとかもいるしそんなに苦労する必要も無いとは思う。
エタルド
ミカヤは第一部は終章手前のマップで漆黒の装備外して囮にして背後から魔法撃ってれば簡単にカンストする。
やっぱりレオナルド派はいねーな。
177:助けて！名無しさん！
07/09/23 21:57:10 LAjgOL11
レオ育ててるよ
つーか1部組は皆育てた、弱い奴が強くなっていくのが好きだから
レオ自体は職種が恵まれてるから結構何とかなるもんなんだぜ
だけど折角魔防伸びやすいのに敵に魔道士少ないわそもそも下級上限が10しかないわで凹んだ
成長率に個性はあるのに上限で無意味になるのはどうかと思うんだ
最後はカンスト地獄だからますます意味がないとかもう(ｒｙ
178:助けて！名無しさん！
07/09/23 22:21:54 ZKMJBXVx
シンプルなゆえに、
色々と発展させていくにつれ、
穴が出てくる・・・
って所か
で、今のISにはその穴を埋めるアイデア出しが出来る奴がいないと
179:助けて！名無しさん！
07/09/23 22:36:55 a33ObJol
岩田はゲームキューブ・ＧＢＡ時代に中二層取り込むためにISに金だしまくってたよな
乱発にしかならなかったが。
いま岩田が今猛烈に推してるSRPG作家って松野じゃない？
松野版FEも見てみたいな。
まあ、彼は彼の信念でオルランドゥ伯とかハボリム先生みたいなゲームバランス崩壊なキャラを出すだろうけど。
180:助けて！名無しさん！
07/09/23 23:03:55 LAjgOL11
むしろASH
これが成功したらFEに取って代わられるかもな
松野はFEはいいからオウガ完結させてくれ
181:助けて！名無しさん！
07/09/23 23:08:02 j3Ht4S0U
松野が暁の原作やってりゃ良かったな。
タクティクスの二番煎じになるかもしれないけど今よりマシだから。
でも松野にはＦＥより先にオウガバトルサーガ全8章を完結してほしい
182:助けて！名無しさん！
07/09/23 23:11:14 LAjgOL11
>>181
俺が生きている間に完結しなさそうで困るｗ
183:助けて！名無しさん！
07/09/23 23:20:02 3GsPDIfQ
任天堂ハードという固執がなければ、
幾らでも目新しいシステムを搭載した新世代の
シミュレーションRPGは出てきてるんだよな
「ディスガイア」なんかは、まさにアイデアの宝庫だし、
「九龍」や「ヴィーナス＆ブレイブス」も佳作とも呼べる良作でマニアも多し
「ベルサガ」は言わずもがななSRPGの名作
「うたわれるもの」も何気に20万近く売れているし、シナリオも良い出来
TGSで発表された「戦場のヴァルキュリア」なんかも面白そうなシステムを色々と実装している
ま、松野やFEといった安心定番ブランドという肩書きがないと
手を出す気になれない人間には、あってないような存在なんだろうけどね
184:助けて！名無しさん！
07/09/23 23:20:53 t7mQ3avt
ペトロクラウドｗｗｗ救済として最初から強いキャラは必要だと思うけどあれは無いｗ
今までのFEでは聖戦、封印が面白かった
聖戦は子作りと厨武器に萎えたりマップ広すぎだったり、封印はシナリオは普通過ぎた
でもそれを補ってそれぞれストーリーとシステムが良かったと思う
紋章１部と蒼炎も楽しめた、それ以外はｽﾙｰでｗ
185:助けて！名無しさん！
07/09/23 23:40:40 wq9Y5mZZ
正直ストーリーがいいなんてのは元祖補正の暗黒竜と
レンスター城解放まで限定のトラキアくらいのもんだと思うけどな
封印は戦争始めた理由がアシュナード級の馬鹿理由な上に、中盤は単なる話の引き延ばし
暁はせっかく前作で各国の設定が出来上がってるんだから、
ライター次第では面白い大陸戦記物に出来ただろうに惜しすぎる
186:助けて！名無しさん！
07/09/24 00:11:33 2twAN1Mr
しかし現行のスタッフだと戦記物に対する思想が貧弱だからなぁ…
そもそもなんでFEがファンタジーSRPGになったのかといえば
加賀が重度の歴史オタ兼SLGオタでそういうゲームが作りたくてしょうがなかったから
そうなったわけで
「それがFEの伝統だから」という理由で歴史にもSLGにも疎いスタッフに
あまり作りたくないゲームを作らせるよりは、今の少年漫画路線の方がまだ…
187:助けて！名無しさん！
07/09/24 00:28:54 tOux6RrX
>>186
何故その思想が貧弱な連中にFEをあわせなければならない？
あまり作りたくないんならFEを現行のスタッフとやらに作らせず
他の連中に作らせろ
というより戦記もの以前の出来だぞ
趣味に走りたいならプロなど辞めるべきだ
188:助けて！名無しさん！
07/09/24 00:56:55 4xPsPO7F
>>186
それならそもそもFEを作らなきゃいい。
189:助けて！名無しさん！
07/09/24 01:38:54 mFQBqEE3
ストーリーが良い悪い以前の問題だから、ここまで文句を言われているんじゃないのか？
加賀時代もストーリー自体はありきたりだったけど、
戦争を扱ったシミュレーションRPGの物語としては破綻が（少なくとも烈火以降のFEよりは）少なかった。
加賀が去って新しい風が流れ、確かにシナリオのマンネリ打破はできたが、
その分安易な演出や世界観設定、キャラクターの行動理由が多くなった。
>>183
そこに挙がった各々の作品が何故「目新しいシステムを搭載した新世代のシミュレーションRPG」だと言えるのかを教えてくれないか？
190:助けて！名無しさん！
07/09/24 02:00:07 cagp2Ro6
一般に作品の方向性というのはマーケティングに基づくものだから、
仮にスタッフを入れ替えても、市場が望まない限り路線の変更は難しいだろう。
でも昔のFEが一般人から倦厭されるほどのガチガチの戦記物だったのでもないんだし、
新参も古参の両方を満足させる内容にすることは不可能じゃないと思うんだけどね。
191:助けて！名無しさん！
07/09/24 02:15:51 pZ6f3AMz
戦記モノとか言う以前に
普通に新規さん無視の話の設定とか
ゲーム的に最初の努力が生かせないワケ分からん仕様とか
そのあたりが叩かれてるんだから言い訳としては>>186は微妙
方向性が別に少年漫画でも良いけど、ちゃんと作って欲しいというのが
皆の希望だと思うよ
でもFEを名乗る上ならやっぱり戦記モノであった方がいい気がするけどな
それ目当てのヒトも多い気がするし
ココを見ているかぎりはそういう強キャラ万歳な少年漫画嫌な人多いもの
192:助けて！名無しさん！
07/09/24 04:14:20 xo9Q4ONp
戦記モノってのはFEに欠かせない要素だろうしな
それこそ、戦記モノでなければ>>183が挙げているように
他にも面白いSRPGは幾らでもあるわけだ
FEというタイトルを外すなら、今みたいな少年漫画狙いの
好き勝手な世界観やストーリーでも構わんが、FEである以上は
別にガチガチの軍事モノにしろとは言わんが、少なくとも戦争ドラマを描くべきだろう
契約とかよくもまぁ、嬉々として使う気になったもんだ
心底呆れ果てる
193:助けて！名無しさん！
07/09/24 10:21:29 uEuUd+yY
血の誓約は暁クズ化の最大の原因
194:助けて！名無しさん！
07/09/24 10:25:44 gEHYEED+
>>193
しかしサザ＝スネークinベグニオンにすればまだ挽回可能だった設定
195:助けて！名無しさん！
07/09/24 10:44:06 pZ6f3AMz
>>194
その方がサザが盗賊である必要性が生かせるしね
なんでサザはあそこまで涙目な設定なんだか
196:助けて！名無しさん！
07/09/24 11:22:05 P+SGCtyc
>>181
残念だが、今の暁スタッフとは比較にならない。
あ、これはむしろ松野絶賛という意味ではなく、
今の全盛期を越えて才能が枯渇した感が漂う松野であっても、
今のプロしっこく、もといしっかくのＩＳよりは
何百倍もマシなものを作ってくれるという意味だから。
ＩＳスタッフのシナリオライター３人分の給料より
松野一人で働いてくれると思うけどね。
197:助けて！名無しさん！
07/09/24 11:23:47 P+SGCtyc
>>179
松野作品のバランスブレーカーはせいぜい一人。
暁はそれがラグズ王族として量産化されているから困る。
198:助けて！名無しさん！
07/09/24 11:41:42 UvJQGiQb
聖戦の厨武器と同じで自主的に封印するもんだと思ってた、あれも無くても問題ないし
王族は無条件で使えるのがいけないと思うな
199:助けて！名無しさん！
07/09/24 11:42:15 I5MuRROY
松野はモノリスで新RPG作るって話だけど、手が空いてるなら次のFEの監修だけでもやってくれないかな
FFTA2には関わってないようだし。
200:助けて！名無しさん！
07/09/24 12:56:18 /icnv/xA
わざわざFEのタイトルではやらないんじゃない
もう伸び代はないし、新規取り込みが出来ないのも売り上げで示しちゃったから、
あとは信者向けに作るだけじゃね
任天堂もRPGの良作が欲しいと言ってるし、
そう考えるとわざわざ購入層が固定された作品ではやらないだろう
wiiの裾を拡げるために松野は新規タイトルで勝負すると思う
201:助けて！名無しさん！
07/09/24 18:37:00 tyszbZNT
>>196
＞ＩＳスタッフのシナリオライター３人分の給料より
＞松野一人で働いてくれると思うけどね。
それは、さすがに松野を持ち上げすぎだな
松野が評価されているのは世界観の構築センスであり、
肝心の執筆はあまりに遅く、ゲームのライター業には向かない人間なんだがな
特に、今のゲームシナリオはムービー制作の関係上、
もうゲームを作り始める前に仕上げておくことが基本になりつつある
それをわからず、旧来の方法で作ったのがFF12なわけだ
どっちもどっちだな
202:助けて！名無しさん！
07/09/24 23:39:07 Zxuy4Xu2
>>199
監修って要するに名義貸しだろ？なんでそんなもんをありがたがるのやら。
203:助けて！名無しさん！
07/09/25 01:08:25 5Ft94hZM
>>202
お飾りの人もいますが
普通はあれこれと口出しして
全体を見ながら各々の調整をするものです
204:助けて！名無しさん！
07/09/25 09:23:58 JfbhE8wA
正直、バカ爆走をとめてくれるなら誰でもいいというユーザーの叫びですから
205:助けて！名無しさん！
07/09/25 09:39:07 4QscwMw4
>>194
ポジションがシン・アスカだから。
206:助けて！名無しさん！
07/09/25 11:16:40 jQT47mGG
>>204
バカ一つとっても筋の通ったバカと本質を見抜くバカ、何も考えてないバカじゃかなり違う
スタッフはお見事にいい意味のバカと悪い意味のバカを履き違えてるよな
207:助けて！名無しさん！
07/09/25 11:27:20 4QscwMw4
馬鹿で連想した。
暁スタッフとしてはアイクは「本質を見抜く馬鹿」にしたかったのだと思うが、
実際は力量不足で「何も考えようとしない馬鹿」にしかならなかった。
哀しいな。
208:助けて！名無しさん！
07/09/25 19:39:32 BxJsvYR8
参謀「この先は敵軍が待ち構えていて罠があるようです」
アイク「分かった。全員突撃！」
というのばっかだもんな
旧日本軍の将校とアイクはそっくりだ
209:助けて！名無しさん！
07/09/25 19:41:29 NUkQRSc7
ゲームでは省かれているが、
占領地の略奪レイプもやってそうなタイプだな＞アイクｗ
210:助けて！名無しさん！
07/09/25 20:20:07 50YeRQsM
それ以前に子供の作り方知ってるん?
211:助けて！名無しさん！
07/09/25 20:29:17 Zd+q7TsS
そこまで行くとさすがにただの中傷だろう。
ただまあ、本人がやらなくても、
性質の悪い兵士の暴走を抑えきれないだろうなとは思うけど。
212:助けて！名無しさん！
07/09/25 20:45:57 DMIlhZN1
いや、何も考えず押さえつけて下の反感買うタイプじゃね？
213:助けて！名無しさん！
07/09/25 20:52:16 727A5N97
…と普通なら懸念されそうな問題は起きません。
なぜならアイクは凄いし正しいから。 ｂｙスタッフ
214:助けて！名無しさん！
07/09/25 20:52:23 5Ft94hZM
普通に世渡り悪そうだしねあの人＞アイク
運が良過ぎるのも妬まれるよね普通に
そういう人ほとんどいないから不自然に感じちゃうんだよな
215:助けて！名無しさん！
07/09/25 21:14:34 Zd+q7TsS
>>212
ああ、「抑えきれない」は言葉が間違ってたな。
なんつうか、影で暴行働いてるのに気付かなさそうってこと。
>>214
ミカヤやペレアスや、ついでにジョフレあたりなら
そういう心理描写入れても良かったのにね。
216:助けて！名無しさん！
07/09/25 21:28:18 LxI4pTdY
アイクの軍はみんな良い子ちゃんばっかだから
悪いこと何て一切しないよ！！
217:助けて！名無しさん！
07/09/25 21:37:11 FWxUx7qT
アイクは蒼炎あたりで丁度良かったのに、暁であほみたいに祭り上げられていたのは、かなりうっとおしかった。
218:助けて！名無しさん！
07/09/25 21:42:43 ZsapE5W4
>>217
本人も気にしなさすぎだしな
なんかあまりにも無菌状態だから気持ち悪いんだろうな
219:助けて！名無しさん！
07/09/25 22:43:27 VADzOAtn
紋章だと英雄的活躍をしても皇帝が悪だと断ずれば悪にされて、
かつての仲間も容赦なく襲ってきたりするが、
暁って典型的な悪役以外は皆アイクに好意的なんだよな
デイン軍も「本当はこんなことやりたくなかったんだお・・・」みたいな感じだし
220:助けて！名無しさん！
07/09/25 22:54:45 Zd+q7TsS
紋章を持ち上げすぎかもしれないが、
マルスが指揮し、メディウスを倒していても、
軍の主力を担っていたハーディンが功労者となっていたのには
リアリティを感じたもんだよ。
（マルスとどめとは限らないとか、オレルアンの面子はアレだろとかは置いておいて）
なのに蒼炎～暁では、
反攻軍がほぼ全てベグニオンの戦力で、
クリミア首都攻略もラグズの功績大だったのに、
突撃命令出すだけだった一介の傭兵が持ち上げられまくってて違和感あったなあ。
大局的に見て、アイクがいなくてもどうにかなったんだしさ。蒼炎シナリオ。
221:助けて！名無しさん！
07/09/25 23:24:44 Ejfs+Jlg
いやいや、エリンシアをベグニオンに連れてくのにアイクはいるだろ。
222:助けて！名無しさん！
07/09/25 23:25:57 PIycUiRA
暁で大局を動かしたのはティバーン（戦争開始）、サナキ（停戦）、ミカヤ（開放の呪歌）
現状の暁のシナリオでも特に情勢を動かした訳でもなく、
漆黒を除く敵（女神、セフェラン、デギン、元老院）と因縁が無いアイクは大局的にいらないといえばいらない。
その漆黒にしたって、いつか会うさ的な言い方で宿命も糞もない罠。
223:助けて！名無しさん！
07/09/25 23:43:57 Zd+q7TsS
>>221
ぶっちゃけ、あの辺はベグニオンの無能さの表れ。
ベグニオンが「帝国」である以上、
デインの勝手を放置することもクリミアの窮状を見捨てることも許されない。
あの状況で動かなければ、帝国の権威が崩れ、反乱の温床になるからね。
むしろ、わざわざ助けを求められるまで動かなかったことで
クリミア側の不満を買い、デインにベグニオン軽視の理由を与えかねない。
だからベグニオンは、エリンシア（アイク）の動向に関係無く、
「帝国として」デインに抗議、クリミアの救援をしなければならない立場にあった。
アイクがいなくてもどうにかなったっていうのは、
蒼炎の戦争の本質が、「ベグニオンによるデインの誅罰」だからってこと。
224:助けて！名無しさん！
07/09/25 23:51:08 5Ft94hZM
>>222
暁のアイクは流されてるだけだもんな
ガリアの傭兵になるにしても将軍になるにしても
人に言われたからとか頼まれたのでという感じで己という個をまるで出さない
だからなんかレールに乗っかって進みましたよーという感じ
あ、蒼炎でもそうかも
でもエリンシアを助けようと後見役をすすんでやっているせいなのか
そうは見えなかったりもするし（14章頭のやりとりかな？）
暁ではそんなクリミア（エリンシア）と縁を切っちゃったからゆえに違和感がわくのかも
225:助けて！名無しさん！
07/09/26 08:00:55 LCFpkwWK
ガンダムがいなくても勝てたってのと似たような感じか
226:助けて！名無しさん！
07/09/26 08:22:26 wZ/u3ZEE
最強主人公が居れば勝てるってのは最近のガンダムそのものだなｗ
227:助けて！名無しさん！
07/09/26 11:25:56 pXq9FXLu
>>226
昔はアムロ一人じゃ一戦場は覆せても戦局までは左右しなかったんだけどね。
いまは戦局を左右するから等身大の主人公ではなく、ただの怪物にしか見えない。
そういう意味では蒼炎のアイクが一番まともだったなぁ。
228:助けて！名無しさん！
07/09/26 15:21:26 p+Dd2LU3
>>225
物凄く分かり易い。
229:助けて！名無しさん！
07/09/26 16:14:33 Ok3rAuHa
>>227
蒼炎のアイクが一番まともだったなぁ。
は？お前馬鹿って良く言われるだろ？
230:助けて！名無しさん！
07/09/26 20:31:12 NDX3oN9D
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak ';ken=wd+'START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub
231:助けて！名無しさん！
07/09/26 21:18:07 Hi2N9D6g
やっぱりキャラクター同士の戦いなら
アイクVSエリンシアがよかったな。
ノーマルプレーだからよく分からんが
あいつらクリミアを切り捨てたのだから。
主人公で見れば
蒼炎アイク＞＞＞暁エリンシア＞＞＞＞＞＞＞＞ミカヤ＞＞＞(壁)＞＞＞＞＞暁アイク
232:助けて！名無しさん！
07/09/26 22:02:44 XYvvOtr6
蒼炎信者ってなんでこんなに馬鹿なんだろう
フィルターかかってて話しにならんな
233:助けて！名無しさん！
07/09/26 22:17:58 vWgF1QF8
蒼炎でも悪びれず5万G使い込んだりしてたからな
234:助けて！名無しさん！
07/09/26 22:35:30 9y8tNEuu
蒼炎で、アイクとミストの「父親の敵討ちの漆黒打倒」は大々的にクローズアップして描写したのに、
（アイク軍に親兄弟を殺されたものも多いであろう）デイン人のアイク軍に対する報復の攻撃は、
一転して「大義のない、狂信的な行動」ときわめて否定的に表現している。
アイクの親兄弟殺されての報復は肯定して、名もないデイン人の報復は完全に否定する。
暁の、この不公平で片手落ちでエコヒイキの極みのシナリオは酷い。
こういうシナリオを作った者はどういう神経をしているんだろう。
235:助けて！名無しさん！
07/09/26 22:53:34 gnK3Ct/9
高卒の渡辺大祐が書いた
FF12のシナリオ（プロットは松野だが）も
たいがいな酷さだったが、あっちは反対に主人公が
空気だったのが対比として面白いｗ
ISのライターなら早稲田は行ってるだろうに、
どうもシナリオ以前の根本的なところに問題がありそうだなあ
236:助けて！名無しさん！
07/09/26 22:54:54 BfIg7enZ
>>234
個人レベルと軍を同列に扱うなよ
237:助けて！名無しさん！
07/09/26 22:56:41 235lXhYt
3部はデインというかミカヤが自分の行動に対して
妙に否定的になってるのがおかしいんだよな
内心後ろめたく思っていても「大義のない戦い」なんてものは表には出さないで
はったりかましてでもデインを守る為の戦いは正しいんだと思わせることが出来ればよかったと思う
238:助けて！名無しさん！
07/09/26 23:12:27 gnK3Ct/9
だから主人公は亡国の王子、
敵は暗黒教団でよかったのにねえ・・・
加賀も、安易な思いつきでしたわけではなく、
この対立構造にいきつくまでに数々の試行錯誤があったってことだな
239:助けて！名無しさん！
07/09/26 23:18:25 ZdWkbjNK
シャイニングフォースイクサのシナリオライターに話を書いてもらおう。
安定してるし。
240:助けて！名無しさん！
07/09/26 23:23:16 gnK3Ct/9
>>239
勘弁しろｗ
暁のシナリオが糞なら、イクサは屁じゃねぇかｗｗｗ
まぁ、今の冗長なだけで中身のないシナリオよりは良いかも知れんがｗ
241:助けて！名無しさん！
07/09/27 00:00:22 p+Dd2LU3
>>239
アレもまた「ゲームの出来が良いからシナリオには目を瞑った」一例じゃないかｗ
242:助けて！名無しさん！
07/09/27 00:14:59 srydWaRT
>>241
やったことないけど
目が瞑れる程度でいいんならいいんじゃね？
代わりにゲームの出来がいいんなら
こちら（暁）はお世辞にもいいとはいえないんだもんさ＞ゲームの出来
243:助けて！名無しさん！
07/09/27 01:33:25 8GGL524T
まあイクサは、支持者の一部からポスト聖剣伝説とまで言われてたARPGだし。
自由に鍛えられる分、バランスが良いというわけではないけども。
その良質なゲーム性の前では、
主人公が馬鹿だとか主人公がウザいとか主人公が寒いとか
何でそんな奴に皆付いてってんだとかやっぱり超展開かよとか、
その程度のことは瑣末な問題だったからねー。
……あれ？ 俺、イクサのこと語ってるんだよな？
シリルかわいいよシリル。
244:助けて！名無しさん！
07/09/27 02:27:40 394aKzIb
イクサは良質というより
あの時期に出たソフトの中で一番マシだった、というレベルだろ
245:助けて！名無しさん！
07/09/27 08:46:05 zUB0aS3K
「ゲームの出来が最悪で、しかも物語重視とかのたまっているからシナリオも目に余る。」
これが暁の評価。せめてＩＳスタッフの勘違いしまくったビッグマウスがなければ
ここまで延々と叩かれなかったと思います。
246:助けて！名無しさん！
07/09/27 09:19:01 uFxzU1sf
>>235
関西だから立命館とか同志社じゃね？
加賀はたしか同志社出身だし京大出身者もＩＳには結構いそうだ
逆に関東の大学出てると下手な対抗意識持ってそうな印象がある
>>245
それに加えてキャラゲーとしてもネタキャラばかりで萌えにくいと
キャラ立ちとネタキャラの勘違いが激しいんだよな、暁は
まだアルトネリコとかユグドラユニオンの方がキャラゲーとしては上だろ
あと１００人体制ってあきらかに人件費の無駄だと思うんだがどうよ？
絵師５人にプログラマ２人音楽家２人のデバッカー１０人で充分だろ、ＦＥは
247:助けて！名無しさん！
07/09/27 13:10:06 c/VFHExz
お前関東に変な印象持ってるな
後半どう見ても妄想乙
248:助けて！名無しさん！
07/09/27 13:42:28 PJ1JCaXG
関西と隣の国に多い発想ではあるなｗ
249:助けて！名無しさん！
07/09/27 13:46:18 uFxzU1sf
>>247
残念。３行目は関西人が主語だ
加えて『～出てると』と『下手な～』の間には『社員に対して』
が入るのは普通に予想が付くだろ
それに後半ってことは３行目以下を完全否定ですか？
ネタがあるからキャラが立つとは限らないし
製作メンバー１００人はどう考えても多すぎるだろ、常考
つか本当に絵師５人＋プログラマ２人＋音楽家２人＋デバッカー１０人の
計１９人くらいいれば１年半で余裕で出来そうな気がするんだが
プロデューサーとディレクターはデバッカー兼任で
シナリオライターは誰それじゃなくてアラン・スミシーみたいにして
共同でやればいいんだよ
ここまで書いて気がついたんだが
もしかして、横山健ってのは架空の人名なのか？
250:助けて！名無しさん！
07/09/27 14:13:29 FcVqHAzi
どこそこ出身だとか、どこの大学を出ているかで確執が生まれるとか、
ユーザーにしてみたら悪夢以外のなにもんでもないよな…
ユーザーにしちゃ、作ってる奴が部落民出身だろうが半身不随だろうが
しっかりと根気良くバランスを調整し、少なくともストーリー面は読みやすく
感情移入しやすい設定とキャラを用意し、いいゲームを出してくれたらどうでもいいんだがなぁ
今回のライターは横山とかいう奴らしいが、別にそいつ個人叩きをしないのと同じでね
251:助けて！名無しさん！
07/09/27 14:42:16 oJ2Mpdhy
>>249
横山ってのは代表者か責任者じゃないか？知らないけど
あと煽りにあんまり反応しないほうがいいよ
252:助けて！名無しさん！
07/09/27 14:42:59 NxZLBOC/
>>249
入らねーよw落ち着いて書け、お前しかわからない文章になっているぞ。
247は別にお前の書いた245に対するレスには触れていない、235へのレスの後半の事言っているのは分かるだろw
253:助けて！名無しさん！
07/09/27 14:52:35 uFxzU1sf
そういうどーでもいいことに気を取られて
ゲーム作りに必死さが感じられないんだよな
「俺たちはコレだけやったんだ！」って言うのが全部インタビューだとか
発売後のキャラクターズノートでの発言ばかりで作品から伝わってこない
254:助けて！名無しさん！
07/09/27 14:56:35 uFxzU1sf
>>252
＞落ち着いて書け
すまんかった
＞235へのレスの後半の事言っているのは分かるだろ
わかってるけどあえて書いた
255:助けて！名無しさん！
07/09/27 15:01:57 uFxzU1sf
連々レスか。ごめん
>>249
サンライズで言う矢立肇、特撮で言う八手三郎
んでもってアメリカ映画で言うアラン・スミシーみたいな感じだと俺は考えた
ここからは俺のファンタジー、妄想だけど
トラキア以前は加賀がディレクター件シナリオライターだったから
もしかしたら金田妙子が中心となってスタッフ全体でシナリオを作ってるのかなって思った
長々とすまんかった
256:255
07/09/27 15:02:39 uFxzU1sf
>>255は
>>251へのレスね
257:助けて！名無しさん！
07/09/27 15:04:06 FcVqHAzi
早稲田だとか、同志社だとかたかだか
大学の名前ひとつでこれだけｇｄｇｄな流れになるんだから、
ISにしても、察すべきというところか。
258:助けて！名無しさん！
07/09/27 17:56:23 OnDmA3QV
任天堂やソニーの大手ならともかく、
ＩＳとか日本一の中小まで学歴至上主義になっちゃうほど
ゲーム業界は大きくなりすぎてしまったんだろう
259:助けて！名無しさん！
07/09/27 19:56:22 S328kOJJ
っていうかISが高学歴至上主義ってのはソースあんの？
なんかみんなそれ前提で話してるけど
任天堂が高学歴ばっか取ってるから子分のISも同じだろうって発想？
260:助けて！名無しさん！
07/09/27 20:33:39 N6L12lAB
言っちゃ悪いが、暁のスタッフが高学歴とはとても思えんしな
261:助けて！名無しさん！
07/09/27 21:04:24 quaqKeqK
てかスタッフの学歴とかどうでもいいんですけど＾＾；
262:助けて！名無しさん！
07/09/27 21:48:05 12F2h6rt
確かにどうでもいいが、さすがに獣人（笑）とか血の誓約（爆笑）みたいな
中学生が学食で必死こいて考えたようなネタは勘弁して欲しい
そういう意味でも、学歴の高さはある程度必要かもな
263:助けて！名無しさん！
07/09/27 21:49:16 X9Mz3AGq
獣人自体が悪いわけじゃないと思うが。
使い方が悪かったんだ。
264:助けて！名無しさん！
07/09/27 21:57:04 Vf0scBLB
紙きれに血染めのサインしただけで一つの国が全滅する呪いが～～
血の誓約（爆笑）
ＩＳの皆さん笑わせるのはやめてください（笑）
265:助けて！名無しさん！
07/09/27 22:04:54 q2E7w1Ec
>>264
新作は
空 中 大 陸
の予感ｗ
266:助けて！名無しさん！
07/09/27 22:06:01 q2E7w1Ec
>>263
発想も平凡でありきたりなら、
その使い方もストーリ面、ゲーム面両方でｇｄｇｄだったな＞獣人
低学歴が便器で糞しながら思いついたならまだ笑えるが、
高学歴が集まって「猫耳だしときゃ売れる！」とか言ってたら本気で泣けるぞ
267:助けて！名無しさん！
07/09/27 23:50:25 srydWaRT
学歴とか関係ないよ
今も昔も高学歴だからえらいとか頭良いとかというわけじゃない
学歴なくてもちゃんと歴史を作れる人もいるんだから
それに暁の話やゲーム性の乏しさはなんというか
頭が悪いというより社会経験の乏しさの方が感じられる
自分の知る狭い世界で判断して本来受けるべき社会制裁がどういうものか
まるで体験したことがまったくないような感じすらする
もしそれがひねりすぎたからというのであれば、それは本末転倒であって
愚かと罵られても仕方がないことだ
多くの人に響かなければ物語もゲームも言葉すらも意味を持たないのだから
268:助けて！名無しさん！
07/09/27 23:58:32 Vf0scBLB
社会経験の乏しさか……
新領土で反乱を起こされて独立され、帝国の威光にも大きく傷がつき、歴史的な失態を犯したのに、
一切責任をとろうとしない宰相セフェラン（笑）
普通、これくらいの失政をしたら、宰相は責任とって辞職するのが筋だよな。
ＩＳの皆さんはあんまりこういう感覚を持っていないようだ。責任とか、そういうのは分からないらしい。
269:助けて！名無しさん！
07/09/28 00:03:38 5+XwrBWa
社会経験以前に、三国志すら読んでなさそうな
戦記モノの知識のなさがな……
270:助けて！名無しさん！
07/09/28 00:16:53 OJut4lO4
ISが作ったら皇帝ハーディンも普通に仲間になるだろうな
271:助けて！名無しさん！
07/09/28 00:27:42 /R/YNK1E
社会経験の乏しさってなんか納得だな
272:助けて！名無しさん！
07/09/28 00:33:46 vSu6I/x8
日本史世界史を問わず歴史に関する学が無いのは確かだな。
あと、王制帝制共和制のシステムについても。
273:助けて！名無しさん！
07/09/28 00:36:24 iY07zXUA
日本の江戸時代は領内で一揆を起こされたら、家老が切腹して責任取っていたんだよな。
イギリスも、植民地アメリカで反乱が起こって独立されたということで、首相が辞任したし。
宰相セフェラン（笑）は、恥ずかしげもなく宰相を続けてるんだもんな。責任をとれと。
274:助けて！名無しさん！
07/09/28 00:43:30 5+XwrBWa
なんか、FEそのものの歴史の方が面白そうだなｗ
プロローグ
遠い昔、偉大なる覇王がいました。
覇王は裸一貫から新王国を築き上げ、大陸全土を統一しました。
しかし、覇王が新たな領土を求め新天地を求め船出すると、残された大臣たちが国を乗っ取てしまいました。
彼らは、濡れ手に粟で王の残した遺産をせしめ、法律や行政制度を改悪しまくり、民の暮らしを悪化させました。
そして国民には「覇王は国を売った売国奴だ」と教え、逆に覇王を非難させるようにしたのです。
それから、100年の月日が流れ…
275:助けて！名無しさん！
07/09/28 00:59:08 +ROJLKuM
>>274
それって
覇王＝加賀
国＝FE
残された大臣＝IS
国民＝ユーザー
のこと？
276:助けて！名無しさん！
07/09/28 00:59:48 wA9W875l
ISに歴史に関する学が無いのはGBAのころから周知の事実だろ。
烈火の後日談でリンが誰と結婚してもキアランがオスティアにあっさり
併合されんの見たときは本気でバカかと思ったもんだ。
ヘクトルんとこが宗主国ってんならまだわかるが、あくまで小国同士の
同盟連合で公女が健在なのに併合されて喜ぶってどんだけアホな民かと。
それにオスティアの国力拡大に他の諸国が黙って見てるわけないっての。
リンがエリウッドまたはヘクトルと結婚して共同統治者になるってんなら
まだ話も通るけど、誰選んでもキアラン放棄→ヘクトルにあげちゃう☆
なんてしたら、普通に内乱か周辺諸国との紛争必至だよ
277:助けて！名無しさん！
07/09/28 01:46:02 n0DyKfjg
剣一筋なアイクが、ＣＣ後に唐突に斧を装備できるようになったのにすごく違和感ある
親父の形見ウルヴァン装備させる意図なのか知らんが取ってつけた感が強すぎ
そもそもアイクにとって親父は剣の師匠だからわざわざ使う理由がない
しっこく戦でも同じ剣の師を持つ同士の戦いなのに、斧持ち出せるのはいかがなものか
278:助けて！名無しさん！
07/09/28 02:04:59 gQC7S2Hg
お互いの剣技をぶつけ合う展開なのにハンマーを筆頭に使って戦えるのはなあ
ウルヴァンも初期状態じゃ使えないし
そもそもウルヴァンはどの場面で使ってほしいのかよく分からないな
漆黒戦にウルヴァンはやはり変だし
かと言ってその後はラグネルに強制加護で、アイク自らウルヴァンに加護つけれないし
多分スタッフはそこまで深く考えずに適当に形見だから装備できるようにとかなんだろうけど
279:助けて！名無しさん！
07/09/28 08:58:42 ycSENL1T
なんで斧が装備可能なことまで叩かれるンだあｗｗｗｗｗ
280:助けて！名無しさん！
07/09/28 10:14:33 NUBuAT1E
ウルヴァン使えるのは意味あり。
ハンマーはネタか救済策でなければどうしようもないが。
281:助けて！名無しさん！
07/09/28 10:28:17 escuqBdb
何使おうがいいじゃん殺し合いなんだから
282:助けて！名無しさん！
07/09/28 11:12:25 vto3kclB
>>279
もはや、何かと理由をつけて叩きたい人がかなりいるからね、このスレ。
283:助けて！名無しさん！
07/09/28 11:20:24 n0DyKfjg
しっこく戦は殺し合いだが、あくまでお互いの剣の実力によるものだろ
前後の会話からもそうだけど、何でもありじゃなくて剣で勝負することに意義がある
284:助けて！名無しさん！
07/09/28 11:30:46 rlsjkHH+
トラキアに比べりゃ調整されてたゲームだと思うけど
トラキアのバランスはマジ糞過ぎ、あれバランス良いとか言ってるかが信者は一片死んで来い
285:助けて！名無しさん！
07/09/28 12:24:35 BG8rrrDi
>>283
というか
漆黒の方が蒼炎の仕様のままなんとかの加護がついてればよかったんじゃね
そうすればラグネルしか使えないんだし
斧が使えるのは親父の形見使いたいとか
GBAで勇者は斧使える仕様だったからでしょ
まあ宿敵がハンマーが弱点ってのも微妙だけど
どこまで難易度下げるんだよ
286:助けて！名無しさん！
07/09/28 13:08:42 mP85/+Er
>>284
こういう奴に限って具体的にどこが悪いのか言えない罠
さっさと巣に帰りな
287:助けて！名無しさん！
07/09/28 13:37:54 KEf1i6/u
>>283
そう思う人やイメージにこだわりある人は剣で戦えばいいし
そんなんどうでもいい人はハンマーでさっさと殺ればいい
むしろ特定のキャラと因縁のある敵がいてもさほど締め付けず
誰がどんな武器で戦うかも自由にプレイヤーに決定させるのがFE本来の姿だと思う。
てかFEのシステムで一騎打ちはやっぱ微妙だよね
蒼炎は撃破が厳しい代わりに回避手段があって撃破出来るか出来ないかの緊張感が多少あったけど
今回は勝てなきゃ進めない仕様の代わりに撃破が容易で確実だから、
暁の一騎打ちはゲームのMAPじゃなくただのイベントって感じ
終盤に来て蒼炎の序章やらされるような違和感があった。
一騎討ちの結果アイク死亡しても話が進む仕様にして漆黒が強ければまた印象違うかも知れないけど。
288:助けて！名無しさん！
07/09/28 13:46:07 FRVTioAW
>>285
以前ノーマルでアイクを漆黒戦まで一切レベル上げずに試してみたら
追撃出来ない、漆黒の必殺率二桁越え、必殺喰らったら一撃で死ぬ、と事実上詰みになった
全作ラスボスで詰んだプレイヤーからの批判が多かった反動なのかも
>>287
あのマップは一騎討ちで盛り上げた筈が、如何に漆黒を倒さずに下の部隊でルベールのゼーンズフトを奪うか
っていう流れになるのに苦笑した
救済キャラや遠距離使わなきゃ結構苦労するんだよな・・・ルベールの勇将＋撃破のコンボは意外と凶悪
289:助けて！名無しさん！
07/09/28 14:53:46 vSu6I/x8
>>284
元来FEは、バランスの良さでウケたゲームじゃない。
マップ攻略に頭を悩ませることが最大の肝。あとキャラの育成。
対戦ツールじゃないんだから、バランスは二の次。（良いに越したことは無いが）
まあ、俺はトラキアやったことないけど。
290:助けて！名無しさん！
07/09/28 15:45:57 TBKXtHon
>>286
恒例のIS社員だろ
スルーしとけて
やったこともない>>289みたいな人間はあっさり騙せるんだろうがな
291:助けて！名無しさん！
07/09/28 15:55:53 nAPUygrf
セフェランって宰相続けてたっけ？森の中で隠居生活じゃなかったか？
292:助けて！名無しさん！
07/09/28 15:56:01 BG8rrrDi
引きあいにだすのがいつもトラキアなのは何故だろう
293:助けて！名無しさん！
07/09/28 16:08:15 FRVTioAW
>>292
一応FEの最高難易度作品として頂点に君臨してるからじゃね？プレイヤーの声も大きいし
それの粗を叩く事で擁護する対象を相対的に正当化した気になるんだろ
とりあえずトラキアやってない奴がGBA以降は簡単とか言う資格は無いと思う
まあ暁とは縁の無い話だが
294:助けて！名無しさん！
07/09/28 16:13:26 TBKXtHon
だな
薄ら寒い、矮小な行為だｗ
295:助けて！名無しさん！
07/09/28 20:18:19 regA4VSp
GBA以降、怒涛の勢いで厨房になだれこまれたからなぁ
まったりした、大人のゲームだったんだがなぁ
今じゃ、この板の私物化ぶりをみても明白だが厨房のおもちゃだな
296:助けて！名無しさん！
07/09/28 20:22:06 IzAvWfG4
厨房だけど他のゲームよりはまだ年齢層高いし、割とまともな人が多いからいいじゃん。
297:助けて！名無しさん！
07/09/28 20:23:04 regA4VSp
>>296
その他のゲームってのは、任天堂タイトルのことか？
298:助けて！名無しさん！
07/09/28 20:23:52 XuSmzYrw
>>295
リアルタイムでやってるやつはみんな子供の頃に
ＦＥをやっているのに、大人のゲームとかつまらないことを言うなよ。
299:助けて！名無しさん！
07/09/28 20:33:41 XuSmzYrw
>>293
とりあえず暁を批判する時
(ＦＥとしてどうとか)という言葉を省けば他の作品を貶める発言は
減ると思う、ということで少しは言葉に気をつけようぜ
釣りたいのなら話は別だけど
300:助けて！名無しさん！
07/09/28 20:41:54 BG8rrrDi
>>299
少なくともスレ上げしている時点で>>295あたりは十中八九釣り
差別しても仕方ないのにね
ここに来てわざわざ書き込みした時点で同じ穴のムジナなのに
301:助けて！名無しさん！
07/09/28 21:52:52 OEMyo/tX
どうでもいいけど難しいゲーム＝バランスが悪いって勘違いしてるユーザーっているよな
特に最近のFE
頭を使わないバカなユーザーは詰まって当たり前だと思うんだが
302:助けて！名無しさん！
07/09/28 21:57:11 7TswNlHy
暁程度の難易度で詰まるか？縛りまくりプレイとかしない限り楽勝だろ。
攻略本や攻略サイトもあるし、詰まる椰子は思考レベル低すぎだろ。
303:助けて！名無しさん！
07/09/28 22:05:57 XuSmzYrw
>>301
問題はどういうふうに難しいかだよな
俺としては加賀が聖戦の設定資料集で言った理屈にあった難しさ
プレイヤーの責任だと胸を張って言える難しさってのに
全面的に肯定なんだが、トラキアでそれが実現したかどうかは別だが。
304:助けて！名無しさん！
07/09/28 22:09:47 XuSmzYrw
ちょっと文が抜けてたかな
ユニットが死んでしまったのはプレイヤーの責任だと胸を張って言える難しさってことな
暁だとフリーダがＮＰＣ時必殺食らって死ぬのだけは納得いかなかったが。
305:助けて！名無しさん！
07/09/28 22:12:51 I6h8stt5
>>301
ファミ通レビュアーだなｗ
306:助けて！名無しさん！
07/09/28 22:38:12 IzAvWfG4
>>297
任天堂タイトルもだし、他社タイトルも。
アクションが絡むゲームよりは大分マシ。
307:助けて！名無しさん！
07/09/28 23:43:08 bJ7A7ExD
ようするに、数割を占める馬鹿なユーザーは切り捨てろってことだ。
元々、ＦＥは万人受けするゲームに作れない内容だし。
だからこそ、１０人いて６０点の評価が得られるゲームを目指すより、
３～４人に１００点の評価が得られて１～２人には０点しか得られない評価の
ゲームをあえて目指すべきものだと思うのだが。
これでゲームを腐らせるがん細胞も駆除できることだし。
308:助けて！名無しさん！
07/09/28 23:52:55 gMFJENyP
封印の頃リアルタイムで2ｃｈの掲示板見てたんだが
ノーマルがクリア出来ないとかマジで退いたよ
本当にゆとりゲーにされちゃったんだなぁと
烈火・聖魔で益々ゆとりゲーになったな
309:助けて！名無しさん！
07/09/28 23:59:41 anoP7+OD
また、格ゲーとかSTGを持ち出して
必死な擁護をする輩が沸いてくるぞｗ
310:助けて！名無しさん！
07/09/29 00:00:33 QvATtqYJ
ホモだの獣人だので喜んでる腐は切ってもいいよ
311:助けて！名無しさん！
07/09/29 00:13:12 4lWj3cMI
聖魔は無茶な縛りプレイがやり放題なんで
あれはアレで好きだけどな
ゼト戦記とか
馬に乗れるクラスになれる奴を総て馬に乗せてマギ・ヴァル騎兵隊とか
見習い連中三馬鹿無双とか
ヴァネッサ一人クリアやっている奴とかも居たな
312:助けて！名無しさん！
07/09/29 00:20:45 GJeAE+pX
>>310
腐はホモみたいなやつとか獣人キャラがいるから沸いたんじゃなくて、
たとえ全員がそういうのに全く無縁なキャラでも沸く。避けられない。あきらめろ。
313:助けて！名無しさん！
07/09/29 00:20:48 yw0A9aD2
獣人やるならもっとけだものっぽくで昔のマムクート以上に人間くさくしてほしかったし、
ホモ要素もボーイズラブとかそういう腐った要素でなく
真剣すぎるぐらいストーリーに関わるようにに作りこんで
腐女子がむしろ引くぐらいの勢いで制作すれば文句は言わないけど。
無理なら最初から手を出すな。身の程をわきまえよ。
とまあＩＳに言いたい気分。
ラグズは人間の理想像でもなければ、正義の代弁者でもない。
ましてや製作者にとって都合のいい勢力の人間の味方でもないんだし。
「民族として勇ましい傾向があっても、決して偶像ではないから糞もひり出すし、よだれも垂らす。
ベオクを妬み・恨みさえもすれば、ニンゲン以上にこすっからく立ち回りもする『生身のラグズ』」
を、たぶんＩＳスタッフは未来永劫に書くことはできないだろう。
人間でない種族への憧憬とか、理想とかそういう薄っぺらい期待しか
詰め込むことはできないのだろうなぁ。ＩＳはそもそも無能集団なんだし。
314:助けて！名無しさん！
07/09/29 00:26:30 yw0A9aD2
まあ蒼炎で生き生きしていたネサラがキャラ萌えに媚びて
暁製作スタッフに「キャラが殺された」のは、大いに失望したけどね。
しかも理由もありきたりでまったく満足もいかないし。
お子ちゃま向けなら、今までどおり携帯で作っているがよろし。
315:助けて！名無しさん！
07/09/29 00:41:17 /lI3Yxfl
［暁製作者］
・・・アイク、そこにいる？
［アイク］
はい、暁製作者様。
［暁製作者］
・・・世の中には、２種類の人間がいるわ。
“選ばれたヒーロー”と、“それの引き立て役になるためだけの噛ませ犬のクズ”
この、２つだけしかいないの。私は前者、任天堂様に選ばれた完璧な人間よ。
アイク、おまえも私のようになりたくはない？
［アイク］
はい、もちろんです。
［暁製作者］
だったら“噛ませ犬のクズ”を上手く利用することね。
奴らを同じ人間だなんて思うと足をひっぱられる。
［アイク］
・・・・・・
［暁製作者］
おまえは、私のお気に入り・・・
負け犬にならぬよう くれぐれもお気をつけなさい。
［アイク］
はい、わかりました。
お優しい暁製作者様。
316:助けて！名無しさん！
07/09/29 00:42:08 /lI3Yxfl
※３部１３章でアイクとエディが対面
［アイク］
・・・どういうことかしら？
どうして、その子がエースユニットになっているの？
［エディ］
え・・・
［プレイヤー］
・・・・・・
（アイク笑う）
［アイク］
暁製作者様に命令を受けているでしょう？
その役立たずは永遠に笑われ者の雑魚キャラにしておくよう・・・
［エディ］
！！
［プレイヤー］
だまれ。
それ以上、その口を動かすな。
［アイク］
・・・・・・
そう、そういうこと。
（アイク真顔に）
プレイヤー、あなた暁製作者様の思い通りに進めないつもりね？
［プレイヤー］
エディは・・・２軍落ちさせない。邪魔をするなら、消す。
※タウロニオで戦った場合
［アイク］
ね、あなた・・・ 死ぬのは、こわい？
＞タウロニオにラグネル２回攻撃、タウロニオ死亡
※剣聖エディで戦った場合
［アイク］
どうして暁製作者様の思いどおり雑魚キャラにならないの？
クズに生まれたあなたが唯一、役に立てる機会だったのに。
＞剣聖エディが勇者の剣連続流星でアイク撃破
［アイク］
・・・う・・・くっ
・・・・・・そんな・・・
・・・暁製作者さ・・・ま・・・
317:助けて！名無しさん！
07/09/29 00:46:00 aSpqUsJ/
>>313
ラグズがキレイすぎるっていうのは分かる
年齢設定からしてふざけているしね
実体のない、生身を感じられない生き物にしか見えないのは
所詮机上の空論で都合の良いものとしてしか扱えなかったとしか思えんな
どんなにそれらが大儀を掲げて真面目に戦ってたとしてもお笑い種にしかならん
第一敵になる連中ですらも似たようなものだから始末におえん
敵だけでなく味方にも敢えて汚い部分を強く描いて影を深くした方が
訴えたいもの、求めるものの真実味が増し面白みも深くなるというものだ
甘い食べものに塩を加えるようにな
だから暁は盲目な者共にしか理解されないのだろう
318:助けて！名無しさん！
07/09/29 00:46:08 MfO4U+Xp
無能というか、考えが浅い。厨坊レベルの思考の浅さ。
キャラにしてもストーリーにしても薄っぺらい。
小学生の授業のような道徳心書かれても感動なんぞ出来るわけねぇ。
319:助けて！名無しさん！
07/09/29 00:46:35 yw0A9aD2
>>316
むしろそれはエディではなくサザが入るポジションでは？
サザではどうあがいてもアイクに勝てねぇことは置いてといて。
320:助けて！名無しさん！
07/09/29 01:04:46 yw0A9aD2
こういうのあんまり言うと自分の厨知識引けらかすみたいでいやなんだけど。
バイオハザードなんか製作者があれ作るまでに
「バイオつくるまでにゾンビ映画合計１００本以上は見てから
バイオのみのオリジナリティを出した」という逸話を昔聞いた。
ラグズという「獣人」を製作者が真剣に描きたいなら狼男関連の作品や、
それに類する人間の形をした別の生き物である吸血鬼やその混血種であったりする
もの達が活躍する小説やゲーム、書籍を嘗め尽くしてから作っていれば
作品の出来はおそらく今のような製作者の努力が感じられない
シリーズ最駄作にはなりえなかっただろうね。
テーブルトークＲＰＧになるが、
人間くさい生身の人外の怪物をメインに扱った作品なら
「ワー・ウルフ ジ・アポカリプス」や
「ヴァンパイア・ザ・マスカレード」は
異常なまでに狼男や吸血鬼が人間臭くまた化け物らしくもあるから
ゲームとしてはバランス最悪だけど「人のふりをした人外」を
描き作り出す雰囲気作りは超のつく一流の仕上がりにはなっている。
（まあ暁スタッフとは違う意味で暴走・妄想している感もあるが）。
せめてこれぐらいはＩＳにやって欲しい。
といっても、そのまんまパクッてもぶち切れるけどな。
（成人向け内容も若干あるからそもそも一般ゲームでは無理だけど）
321:助けて！名無しさん！
07/09/29 01:42:03 aSpqUsJ/
>>320
正直挙げられてる作品をよく知りはしないので申し訳ないが
それほど沢山の作品を参考にしなくてもいいのではないかと思う
沢山の作品を見てもそこから何を学び取るかはその人次第であるし
そのあたりはセンスにもよるものだから
描くなら徹底的にという気持ちはよくわかる
だがそれは正直ゲームという媒体に向いてないのではないだろうか
うまく出来ている作品もあるのだろうが
ゲームでの物語はあくまでもプレイヤーのものなのだから
万人に届くものでないと暁のように受け入れられぬのではないだろうか
それに中途半端にしか描けないのであれば
そんなテーマで描く必要もないのではないだろうか
322:助けて！名無しさん！
07/09/29 01:46:47 GJeAE+pX
とりあえず、ストーリーはなんでもかんでも手を出して、
広げすぎちゃって、どれも浅く手をつけてる感があった。
323:助けて！名無しさん！
07/09/29 02:35:04 yw0A9aD2
>>321
最後の二行には狂おしいほどに同意する。
今後は物語を一切捨ててゲームだけに専念してくれたほうがいい。
だから>>314でも言ってるじゃん。
どうせＩＳの能力じゃ中途半端にしか書けないのだから
こんなテーマにＩＳは今後は一切手を出すなって。
君の言うとおりの重いテーマをやりつつ「万人受け」狙って
かえって誰からも支持されず叩かれまくる結果が暁だし。
正直、最初からそういうものには一切手を出さないほうが
薄いゲーマーにはより喜ばれると思うのだが。
そもそも、ゲームのみが目的なら文字自体読まないし。
逆を言えば糞重たいテーマを使うなら探究心は必要だし、
何割かのユーザーは最初から切り捨ててしまう気持ちでないと
全力を尽くす事はできない。
324:助けて！名無しさん！
07/09/29 02:45:39 DxfczRBQ
＞センス
これだな、ISに足りてないものは。
世界設定にしても、システム面にしてもスキルにしても、
とにかく、センスというものが感じられないんだよな。
325:助けて！名無しさん！
07/09/29 03:36:27 lZtOqxLM
請う、諸君等の熱弁
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
326:助けて！名無しさん！
07/09/29 06:50:23 OXIwL2UC
>>307
確かに聖戦とトラキアをやってない紋章ユーザーは
確実に切り捨てるべきだな、
あとはかわき茶に屯する大半の馬鹿なユーザーもなんとか処理または改善させないとな
327:助けて！名無しさん！
07/09/29 07:31:32 xptOnJ9F
>>326
釣り？
ユグドラル大陸以外はFEじゃない！みたいな奴は流石にどうかと思うぞ
328:助けて！名無しさん！
07/09/29 07:36:29 OXIwL2UC
>>327
読解力が足りないな
聖戦とトラキアやってない紋章ユーザーはダメでも
聖戦とトラキアやってないＧＢＡ以降のユーザーはダメとは言ってない
329:助けて！名無しさん！
07/09/29 07:39:48 xptOnJ9F
>>328
トラキアはまだしも聖戦は別にやらなくても問題無いだろ、難易度的に
プレイヤーの質で言えばカプ厨とか変なのが沸いてない分紋章の方が良いと思うぞ
330:助けて！名無しさん！
07/09/29 07:45:57 OXIwL2UC
>>329
適当な表現が思いつかなかったんでそうかいたが正確には
聖戦で最高評価とってるもしくはトラキアをクリアしている
この二つの条件のどちらかを満たしてない紋章ユーザーはイラネってとこか。
331:助けて！名無しさん！
07/09/29 08:09:39 xptOnJ9F
>>330
聖戦の少女漫画な世界観と絵で離れた紋章プレイヤーも結構居ると思うんだが
何故にそうまでして聖戦トラキアで篩いにかけるのに拘るのか分からない
別にGBAの烈火ヘクトル編ハードクリア辺りでも同等の腕がある証明にはなると思う
君の意見を見るに次回作は作品のデフォルトでヌルゲーマーお断りな仕様にしたいんだろうけど、
そういった奴は各自でマニアックモード選ぶなり縛るなりすれば良いと思うのは俺だけ？
332:助けて！名無しさん！
07/09/29 08:40:30 1L86FkcN
烈火も大概少女漫画だった気がするが何も言わない
333:助けて！名無しさん！
07/09/29 08:44:56 3UkD5K11
FEプレイヤーってなんでこう他人を見下しがちなんだろうね
廃れるのもある意味当然だわ
>>331
至極まともな意見だよ
FE自体トラキア以外はノーマルならどっこいな難易度だけどプレイヤーのレベルが上がってるから最近のはヌルゲー判断してるだけだし
まぁ暁はそのマニアックの仕様がアレだったからこんな事になっている気もする
縛るにしても強制やら途中退場が多すぎて縛りにならないとか
334:助けて！名無しさん！
07/09/29 09:41:01 i+jdW1qX
>327は嫌ヌルゲー厨になりすましたＩＳ社員だろ。朝から乙だな。
いくら他作品貶めても暁の評価は変わらないからな。
せいぜい種のように頭の弱い腐女子にでも媚びて自己満足してればいいよ。
335:助けて！名無しさん！
07/09/29 09:51:58 xptOnJ9F
社員認定されたぞ・・・何で？
336:助けて！名無しさん！
07/09/29 09:54:01 CMUb/3/T
自分が年齢をくったからか知らんが、暁にはガッカリの一言なんだよね
紋章からやってるが、聖魔も縛りプレイしてたら充分エムブレムっぽい部分があるので言うほど嫌いじゃない
でも暁は本当にダメ、本当に嫌い、本当にガッカリ
自分が感じてたエムブレムっぽい部分がまるでないのにエムブレム風だから、好きな作品の悪いパロディを見てる気分
いまのスタッフにエムブレムに対する思い入れはないんじゃないかと疑ってしまう
長くてゴメン
337:助けて！名無しさん！
07/09/29 09:54:57 3UkD5K11
多分安価ミスじゃないの
338:助けて！名無しさん！
07/09/29 10:50:47 yw0A9aD2
>>336
思い入れ、多分ないと思うね。
ノルマ与えられて仕方なくこの仕事やってますという
典型的サラリーマンという感じがする。
あるいは、ユーザーに対して「こいつらにはこの程度の作品で十分」という感覚で
内心舐めて馬鹿にしながらも表面上は媚びているつもりなのか。
シリーズゲームの古参って例外なくようはいい年こいた大人なんだから
そういう作品とユーザーを舐めた扱いすれば完全に敵に回るってこと理解できなかったかな？
339:334
07/09/29 11:53:56 i+jdW1qX
>327は>326の誤りだ。間違えてスマソ。
340:助けて！名無しさん！
07/09/29 12:26:21 QB5bWCdL
偶に言ってる奴居るんだけどさ。
暁が好きな人をﾇﾙｹﾞｰﾏｰとか言って否定する奴がいるのは萎える。
あくまで暁の不満を言うスレなのになんでプレイヤーを叩くんだろ。
341:助けて！名無しさん！
07/09/29 13:56:59 HsZ8wCAu
多分ヌルゲーマーの低レベルな意見にキレてるのがおおいんじゃない
FEてコア層もカプ厨のように激しいから
342:助けて！名無しさん！
07/09/29 14:39:40 QB5bWCdL
新規っていうか低年齢層か？それが低レベルな意見発するのは当然なのになんでキレるんだろ、ﾃｷﾄｰにあしらえばいいのに
人間は馬鹿な妄想を自分で打ち砕きながら成長するわけだから気にする必要もないと思うんだけど
カプ厨のようにとか最悪だろ、古参気取りの低年齢層叩きの激しさにはついていけない
つーか途中で気付いたけどさ、これも暁反省会スレの趣旨からずれまくってるねー
以降何事もなかったかのようにスレを続けてくれると俺の恥ずかしさが軽減されてそれなりに嬉しい
343:助けて！名無しさん！
07/09/29 17:05:19 pQI9Bo0e
ユーザーはゲームで何かしら失敗を経験したら、
それを元に戦略を練ってもう一度挑戦する。で、クリアする。
次はその応用で一発クリアが出来たりして、
それが成長の実感に繋がる。だから楽しい。
大昔から続いてるゲームの基本ループ。
これが機能していれば、
難易度の高低なんて無いに等しい。
誰でも最初は初心者で、ステップ踏めば上手くなるんだから。
それより問題なのは失敗のさせ方のほうで、
何度も挑戦したくなるゲームってのは
失敗の原因をプレイヤー自身に持ってくるようにしてる。
情報をきちんと与えた上で、プレイヤーにゲームを委ねる形で作る。
その場合、プレイヤーは自分のミスだと認識できるから、
ゲームに文句言う前に自分の行動を後悔して、やり直すわけね。
それが出来てない、センス足りない制作が作ったゲームの場合、
たくさんのプレイヤーが、クソゲーだのムズいだのゲーム側に文句言うわけ。
で、それを真に受けると見事なバカヌルゲーの出来上がり。
暁はこのヌルゲースパイラルの結晶ってわけだ。
ラスボスの攻撃とかマニアックのシステム見ても、
ここの制作が難しさの意味すら理解できてないのは丸分かりだからな。
344:助けて！名無しさん！
07/09/29 17:06:58 mlaGVsmY
新規とか関わらずこういうスレは低レベルな意見が多い気がする
しかもその低レベルな意見が採用されてたりするから困る
本当お前ら少しは責任持って発言してくれよって気になる
345:助けて！名無しさん！
07/09/29 17:37:47 A1iGn3dJ
>>344
いらっしゃい同じ穴のムジナ
毎日ご苦労様
いちいち書き込みにくるなんてご丁寧なことなさらずに
放置してみたらいかが
あなたのような方がこのスレに書き込むからこのスレはますます活性するのですよ
それに低レベルとおっしゃるならばまずは見本を見せていただきたい
それができないならばあなたも立派な無責任者なのですから
346:助けて！名無しさん！
07/09/29 17:42:56 GaARE3dU
何言ってんだこいつｗ
347:助けて！名無しさん！
07/09/29 19:46:16 OXIwL2UC
>>331
そこまでは言わないよ
ただ切り捨てると仮定した場合の優先順位がそうだってこと。
>>344
大丈夫なんじゃない？俺が社員だったら
>>220みたいなアホが意見がある時点でまともに意見なんて採用しようと思わない。
348:助けて！名無しさん！
07/09/29 20:51:38 yw0A9aD2
>>344あたりが任天堂のＧＫかな？
こんなところでの話しなんて、そもそも責任も何もあったものではないし。
会社の会合でも役員会議でもないんだから。何か勘違いしてないか？
自由に話しができるからスレッドが活発なんだと思うが。
まあそれにいくら無責任だからといって、どの意見を拾うか捨てるかなんて判断するのは
もし仮に社員が覗いていたとしてもその人間自身が自己判断において決めることだと思うが？
そもそも最初から玉石混合の板で何を言っているか理解できない。
349:助けて！名無しさん！
07/09/29 21:11:56 C/qZLiCA
任天堂のGKってなんだｗｗｗ
日本語でおk
350:助けて！名無しさん！
07/09/29 21:14:22 yw0A9aD2
>>349
いわれんでもわかっているって。だから「任天堂の」ってわざわざ強調してるじゃん。
まあＧＫって普通はソニー社員に対して使う言葉だからあれだけど。
351:助けて！名無しさん！
07/09/29 21:23:16 C/qZLiCA
なら普通に社員でいいじゃんｗ
GKはソニー社員限定だぞ
352:助けて！名無しさん！
07/09/29 21:23:35 YvIbXf4n
>>350
じゃあ妊娠って言えよｗ
353:助けて！名無しさん！
07/09/29 21:35:29 9W6ZW67a
社員十数万人の世界企業と、
社員3百人前後のゲーム会社の社員では、
まったく意味が違うがな
ま、GKといワードを好んで使うような輩たちにまで
ダメ出しされるほどFEは落ちぶれたというこった
354:助けて！名無しさん！
07/09/29 23:37:37 mZxfGqOM
暁を作ったスタッフ共とＩＳに指図している任天堂の奴も全員打ち首でおｋ？
355:助けて！名無しさん！
07/09/30 00:08:52 GG2o4ty8
理解できない人を差別化して自分とは違うものだ
ということは容易いこと
暁で言えばそうやってアイクは敵をなぎ倒してきた
差別というモノはこのスレでもわかるように
解決するには相当困難なものであって
学歴、会社、年齢、その他もろもろ
けちをつければその全てが対象になってしまう
人は誰一人として同じものではないというのに
説教臭くなってしまって申し訳ないがともかくだ
物語や背景にあまり解決に困難な複雑な問題を織り交ぜずにして欲しい
ゲームは最終的に誰のものかをもう少し理解して
心を熱く出来るものを作って欲しいものだ
356:助けて！名無しさん！
07/09/30 00:19:44 uycaUEf5
>>355
最後の４行には同意する。理由はまったく異なるが。
あと、ずいぶんとここでは（ここ以外でも）
ヌルゲーマーと腐女子が嫌われるが、
その理由もＩＳは多分わかってないだろうなとは思う。
老舗の人気料理店（まさにＦＥという作品がそう）で、
なんとか新規の客を取り込もうとして、「若（くて品のな）い女性」や
敷居（と難易度）を低くして一見（ようはヌルいというよりヌルポなゲーマー）
を取り込もうとして媚びた結果、今までに培っていた持ち味や雰囲気を
完璧にぶち壊し、古くからの常連に見放される。
それで一見だけでも固定すればまだ話しはマシなのだが、
所詮深い理由もなくふらふらと立ち寄っただけなのですぐに客離れてしまう。
こうして招かれざる客を招き、両方から見放され店はつぶれる。
まさにヌルゲーマーは作品においてのがん細胞。
今のＦＥはそのがん細胞が回りつつあり、手遅れ寸前の状態だから。
いや、もう手遅れかもしれないが。
357:助けて！名無しさん！
07/09/30 00:36:46 gYpoKIVM
蒼炎とか暁とか、ノンリセットプレイでもキャラ不足にならない。
358:助けて！名無しさん！
07/09/30 01:00:49 GG2o4ty8
>>356
そのヌルゲーマーというのは
正確にはゲーマーではないかもしれない
彼らは小説や漫画のように物語を追いたいのであって
ゲームそのものには興味がなくむしろ障害だと訴えたりする人々
実際にそういう知り合いは多いので多分その手の人ではなかろうか
そう言う人々は大体攻略本がないと何もできなかったりするな
しかしゲームをする人の裾野が多くなってしまった以上
そんな理解も仕方がない
そう言う人々に本来のゲームの楽しみである
自分自身で攻略を考え、クリアする喜びが
伝わるようなものが出来ればいいのだが
そしてそうやって自分で作った道筋こそが本来のゲームの物語なのだと
また長くなったな 申し訳ない
359:助けて！名無しさん！
07/09/30 01:04:37 GG2o4ty8
×裾野が多くなって → ○裾野が広がって
長い上に間違えてるし
失礼した もう寝る
360:助けて！名無しさん！
07/09/30 02:06:03 Ro0EYnmR
暁の女神のキャラ萌えってサザ（笑）とかレヲルトとか
キャラクターをけなすようなのばかりで萎える
（神将アイクとかもシノン様とかも皮肉で言ってる連中もいるかもしれんが）
萌えって何だ？って部分からキャラクター作りを徹底して欲しい
ババア言葉の幼女とかカタコトお姫様とか他の作品でも見かけそうな記号に頼ってちゃ
片手間作業と言われても仕方ないよな
どっかのお金持ちが株主総会で
現スタッフを左遷もしくは懲戒解雇にしてくんねえかなあ……
361:助けて！名無しさん！
07/09/30 02:37:59 qAUJ134f
サザは徹底的な笑われ役の噛ませ犬だったし、
そのサザに頼りきりだった暁の団も完全に『笑われて、旧キャラを引き立てるために登場してきたキャラの集団』
他キャラをおとしめて好きなキャラを持ち上げる、それしか思いつかないならゲーム作るのなど止めてしまえ、糞スタッフども
362:助けて！名無しさん！
07/09/30 04:36:21 fwxIC4j4
リフ、クレーベ、ビラク、アーダン辺りは愛されてるネタキャラだったのにな
サザみたいな（つーかGBA以降の）ネタキャラは個人的に凄く嫌なんだが
363:助けて！名無しさん！
07/09/30 08:37:23 uycaUEf5
作為的に貶められているからな。特に暁の団はアイク傭兵団の噛ませ犬として。
今までのＦＥではそういうこともなかったが、今回如実にそれが出ている。
しかも、プレイヤーの手で強制的にやらせるあたりで製作者の恣意を感じざるを得ない。
傭兵団を使わずに暁の団を活躍させたいプレイヤーにとっては噴飯ものだろう。
暁の団の活躍する章が少ないのもその一環だろう。
「参入したキャラで誰を活躍させるかはプレイヤーが決める」という大前提を無視したつくりだからな。
364:助けて！名無しさん！
07/09/30 09:02:54 EPspegN0
>>363
活躍させる＝トップクラスのパラメーターってわけじゃないんじゃない？
ただ暁の団をストレスなく活躍させるにはそれ相応の実力がいるってのは
今のユーザーにはきびしすぎたってのはあるがな。
365:助けて！名無しさん！
07/09/30 09:47:05 YJdt1gWA
>>362
どれもファンが勝手にネタにしているだけ。
最後は弱いくせに何だか敵になって仲間にもできないオレルアン3人や
削除されたリフは完全に捨てキャラ。
それに比べりゃサザは大分マシだと思うがね。
366:助けて！名無しさん！
07/09/30 10:02:40 kfTTRS5v
>>364
＞活躍させる＝トップクラスのパラメータ
って>>363にどこにも書いてないやん
そういう話じゃなくて物語においてのキャラの描きかたなんじゃないか
>>363じゃないけど
そんなにプレイヤーのせいにしたいのか？
367:助けて！名無しさん！
07/09/30 10:54:19 /0c6ao10
リフとかは元々シナリオにあまり介入していないから比較にならないような・・・
オレルアンもハーディンの付属品みたいな感じだし。
368:助けて！名無しさん！
07/09/30 11:48:48 0Q/C6MNj
そんな意味の無い比較をしてまで暁が好きな人もいるんだなあ
そう思うと感慨深い
サザは扱いが悪いとかネタとか以前にもう純粋に
シナリオ破綻の割を食ったキャラだとしか思えない
369:助けて！名無しさん！
07/09/30 12:15:14 YJdt1gWA
>>368
何を勘違いしているかしらんがＦＥシリーズの糞の一つが暁なのは明白
なんでサザが比較されると暁好きになるのか意味わからんｗ
370:助けて！名無しさん！
07/09/30 12:43:54 4FfWSfgg
何この全く意味の無い流れのループ
371:助けて！名無しさん！
07/09/30 13:18:53 EPspegN0
>>366
違うなプレイヤーのレベルを読めなかった暁スタッフのせいと
言いたいんだが。
372:助けて！名無しさん！
07/09/30 14:38:03 0Q/C6MNj
>>369
「サザのほうがマシ」とか意味不明な擁護をするからだろ。
それはともかく
暁がつまらないのはプレイヤーのレベル云々の問題じゃないだろう。
レベルの低い人（ＯＲ高い人）には大好評とかいう現実があるわけでもなし。
373:助けて！名無しさん！
07/09/30 17:37:27 mHW4TBBf
暁で割を食ったキャラははっきり言って
スケープゴートってレベルじゃねえぞ！
って言われても仕方ないよな。あの作り方じゃ
アイクの変なサプライズ(笑)の為に生み出された踏み台
それが暁の団
というか新キャラの登場理由が新規を取り込む為ってのは
動機付けにはなるだろうけど、絶対的な理由にはならないよ
ランスシリーズとかイースとか毎回主人公が同じじゃん
それでも合間合間で新規ユーザーの参入に成功してるし
だから今回の新キャラは結果的にかもしれんが
ただ踏み台のために存在しただけ
愛着持っちゃった人ざまあｗってわけだ
もうこの時点でキャラゲーとして失格だよな
あまりにも見せ場に対して不公平すぎる
374:助けて！名無しさん！
07/09/30 17:38:57 kIJCFhUN
ライターは何であそこまでアイクが好きなんだろうな
感情移入しすぎだろ
375:助けて！名無しさん！
07/09/30 17:47:48 bsh1Q7iu
アイクに感情移入できるプレイヤーはいるのか？
俺は無理だな。
376:助けて！名無しさん！
07/09/30 17:53:28 mHW4TBBf
最近は厨主人公に多数の踏み台って作品が多いけど
これが流行だとか勘違いしてるのかね？
許容してるファンってそんなにいない気がする
オマケに敵キャラが三下ばかりでつまらないのは何故なんだい？
あと同窓会なら同窓会らしくちゃんと最初から大々的にファンディスクって売り出せよなあ
やってることは詐欺師と変わらん。アメリカなら訴訟されてるぜｗ
377:助けて！名無しさん！
07/09/30 18:06:43 kfTTRS5v
>>376
暁のパッケージにどこにも蒼炎の字がないのもなあ
明らかに続きな上にやってないとついていけないよな
いくら辞書機能があるって言ったってついていけない人がそういう機能すすんで使ってくれるとは思えん
むしろアレ自己満足のために作ったんじゃないかって感じ
378:助けて！名無しさん！
07/09/30 18:39:03 mHW4TBBf
コナミのパワプロスタッフと同じくらい酷いな、と思った
まあパワプロスタッフはパワポケとプロスピの両陣営に
散々駄目出しされてるのにアレだからなあ
頑固なラーメン屋気取りってやつ（笑）
379:助けて！名無しさん！
07/09/30 19:35:13 EPspegN0
>>375
よくわからないが
感情移入のなんたるかを説明よろしく
ゲームに必ずしも必要なものなのか？
380:助けて！名無しさん！
07/09/30 19:54:04 kfTTRS5v
シミュレーションゲームで感情移入しないでゲームする人っているんだな…
世の中広いな
勉強になった
381:助けて！名無しさん！
07/09/30 20:01:05 mHW4TBBf
>>380
感情移入の部分はＲＰＧ要素じゃね？
ＳＬＧとして見るなら必要ではない
ＳＲＰＧだからこそ必要な要素である
つーかそもそもＳＬＧにおけるキャラクターの位置づけってのは
ゲーム部分に馴染みやすくするための配慮であって
もしそれをメインで描きたいならＡＤＶゲームが一番手っ取り早い
早い話がゲーム媒体じゃなくてアニメなり小説の方が遥かに楽
かつ深いところまで描写できる
結局のところ暁の女神は
キャラがいいキャラがいいと言いつつ結局のところ６８００円の
ムービー鑑賞＋北千里のイラスト集になっちゃってるし
設定コンセプトはまちがいなく失敗だったんじゃないかなあ
結局のところ今作の売上げの功績って単純に『シリーズ物』の恩恵でしかない
したり顔で前作前提なんてユーザーに言わせるようじゃ新規さんはついてこないね
長文ｽﾏｿ
382:助けて！名無しさん！
07/09/30 20:14:40 kfTTRS5v
>>381
そういうものなのか
俺は割と愛着持っちゃう方だからユニット一つ一つにどうしても感情移入しちまうんでね
暁は例の連中のおかげでアレだけど
それにつけてもなんてかわいそうなデインの描き方
だったら1部なんていらなかったよね
383:助けて！名無しさん！
07/09/30 20:54:28 mHW4TBBf
１部は必要無かったね
初心者用シナリオなんてそれこそ紋章のように
蒼炎のタイジェスト版でいいわけだしさ
これを紋章のパクリというヤツがいたら本当に捨て置けって
権利者が権利を行使するんだ
つか暁が初ＦＥってヤツ、あんまりいない気がするんだが
ネットに上がるスクショは見るやつ見るやつＧＣコントローラーで操作してるのばかり
384:助けて！名無しさん！
07/09/30 22:34:54 0Q/C6MNj
ネットにスクショ上げる層ってのがそもそも偏ってるだろうから
そこらへんは判断しにくいな
暁がほんとに初ＦＥって人は少ないかもしれないが
蒼炎はやってなかった人は意外と多いんじゃないか
自分もそうだが、ＧＣは持ってなかったから
385:助けて！名無しさん！
07/10/01 00:24:41 MzzuQ0sI
蒼炎はGCということもあって
すっとばしてプレイしたGBA層は多いかも＞暁
そのあとで蒼炎プレイしたとか
386:助けて！名無しさん！
07/10/01 01:15:51 86Iu0fDf
新作ＦＥは次世代機もしくはメインハードでいいけど
よくよく考えると続編ＦＥはハード末期の方が良いな
ハードも楽に手に入るしなんにせよ敷居が低い
山上は致命的な戦略ミスを犯したな
387:助けて！名無しさん！
07/10/01 01:19:08 86Iu0fDf
×ハードも楽に手に入るしなんにせよ敷居が低い
○敷居が高いから新規は手を出しにくいので取り込むにはハード入手は楽な方がいい
俺も致命的な記述ミスを犯したなｗ
388:助けて！名無しさん！
07/10/01 12:06:43 T0tQgEN7
>>386
そうなると暁そのものがいらなくなるな
まあ実際いらない感じだが
続きものならやはり紋章のように中にダイジェスト版入れるべきだよな
蒼炎結構見つけるの難しいもんな中古でも
389:助けて！名無しさん！
07/10/01 17:14:48 90ihcVoV
わたし女だけど、こんな濡れないキャラでハードプレイする気も起きないと思う
390:助けて！名無しさん！
07/10/01 18:11:22 1+BJYJpU
濡れない………。ハードプレイ………。
ﾊｧﾊｧ。
逆に言えばどういったキャラならﾊｧﾊｧ、もとい好感がもてるの？
391:助けて！名無しさん！
07/10/01 18:12:28 1+BJYJpU
濡れない………。ハードプレイ………。
ﾊｧﾊｧ。
逆に言えばどういったキャラならﾊｧﾊｧ、もとい好感がもてるの？
392:助けて！名無しさん！
07/10/01 19:08:12 bS6yLmkJ
>>388
紋章は売る事を第一に考えたらしいから
逆にユーザーフレンドリーに徹したんだろうな
軍平さんとかは売った後まで考えられる人だったそうだし
で、成広亨と金田妙子、横山賢、その他ニンドリインタビュー組は
二度とＦＥに関わらないでほしい
それが出来なけりゃキャメロットとかＨＡＬ研とか
優良下請けにやらせる他ないだろ
393:助けて！名無しさん！
07/10/01 19:23:41 w5hywS9e
>>392
キャメロットは確かに優良だがシナリオが終わっているからダメだな。
人質のキャラを貴重品と取引するとき、敵が「許すとは言ったが、放すとは言っていない」っていうキチガイっぷり。
FEはそういう面ではまだまだ全然良いからクオリティを保って欲しい。
394:助けて！名無しさん！
07/10/01 19:27:58 IyQnWLGs
どうでもいいがキャメロットは今現在下請じゃないと思うが。
395:助けて！名無しさん！
07/10/01 19:48:19 e2PPYj/f
まあキャメロットのシナリオが糞なことには変わりはないな
396:助けて！名無しさん！
07/10/01 20:00:22 dnK1hBX6
>>392
横井軍平氏か
プロデューサーだったんだよな
亡くなってしまったのが本当に惜しい
考えてみれば
横井氏のような良いまとめ役がいたから
紋章はうまくまとまっていたんじゃないかとすら思う
397:助けて！名無しさん！
07/10/01 20:25:20 IyQnWLGs
>>396
一理あるな
加賀と今のスタッフを見比べると
今のスタッフの方があきらかにひかえめ
例えば蒼炎時にバイオリズムは５パーセントの影響だったから
空気扱いだったけど
加賀だったら２０とか３０パーセントとか平然とやってただろうしな。
まぁどちらがいいとかは別として。
398:助けて！名無しさん！
07/10/01 23:42:16 e2PPYj/f
尖った所をなくせばいいものになるだろうという素人考えの果てが今の結果
399:助けて！名無しさん！
07/10/02 00:09:55 HzhAixfe
>>398
なるほどたしかにそうだな
奥義の威力高すぎとかいう意見は素人考えだしな。
400:助けて！名無しさん！
07/10/02 00:45:29 PGFCrAU+
あれもあれで、「なんか味が物足りないから、調味料ぶち込んでみました」的な失敗だよな
401:助けて！名無しさん！
07/10/02 00:54:15 VZZxQVq7
「力を3倍し、防御無視の攻撃」とか奥義の説明文見るとなんか悲しくなってくるわ
402:助けて！名無しさん！
07/10/02 00:55:24 oC2bm5lx
暑いから涼しくしてくれと言ったら頭から液体窒素をかけてくれるのが
暁スタッフのやり方
403:助けて！名無しさん！
07/10/02 01:08:20 +ASyUxzg
なんというか
さじ加減ができないというか
本質が分かってないというか
奥義もだけど間接武器も多すぎて個性がなくなるし
なんか色々と勘違いしてるんだよな暁って
404:助けて！名無しさん！
07/10/02 02:39:43 wPR/rVqF
>>402
たとえが上手い。
それじゃ殺すだろ。って感じの調整の仕方。
もうどうにもならないから最後はすべて見切り仕様になってうｒ。
405:助けて！名無しさん！
07/10/02 04:07:11 SfsNV47I
ガチンコファイトクラブ噴いたwww
つかＦＥに限らず最近のゲームはシナリオが説教臭すぎ
ましてやＳＬＧのシナリオは攻略を作業にさせない程度のお話で十分じゃね？
406:助けて！名無しさん！
07/10/02 04:25:31 eojg0BhW
最終的な解釈を消費者にゆだねることができないんだよ
作り手としての胆力がないというか
407:助けて！名無しさん！
07/10/02 04:37:42 POTZXfeR
>>398>>399
バランス感覚のないスタッフが取捨選択出来ないまま色々取り込もう＆尖らせようとして
肥大化→崩壊させたのが暁だと思うけど
実際基本に忠実な1部はあまり批判されてない
408:助けて！名無しさん！
07/10/02 07:23:46 pJ2G4Khc
戦闘スキル偏重による大味さはティアサガという前例があるのに、なんでそれに倣うんだ。
409:助けて！名無しさん！
07/10/02 08:45:46 hGRPIpXy
>>405
ゲームのシナリオが説教くさいのはずーっと昔から変わらんだろ。
国同士の争いであるSRPGこそしっかりした説得力のあるストーリーが必要。
410:助けて！名無しさん！
07/10/02 09:20:46 eojg0BhW
説得力があるのと説教臭いのは別物だぞ
暁は説教臭いだけで説得力なぞ何一つ無かった
411:助けて！名無しさん！
07/10/02 09:34:10 62llJ/Mx
>>410
あれだけ話の規模を大きくしておいてラストが唯のせかいへーわだから呆れる
まあエルランエンドの再び大陸中に戦乱云々ってのは当然の結果だが
412:助けて！名無しさん！
07/10/02 11:41:34 wPR/rVqF
>>411
いや、違うだろ。あれ、逆を言えば１２００年もの平和が続き
人類は生き延び続けたってことになる。
戦乱云々のサイクルはもっと短いのが正常。
まあ、「せかいへーわ」には呆れるね。
説得力というかＴＯのエンディングのロード・デニムかクィーン・カチュアさながらに
神の奇跡に頼らず人間を納得させられる演説でもやってくれればよかったものだが。
設定上凄いといわれても、すごさを見せ付けるシーンがないのが
シナリオライターの力量のなさを如実に語っている。
413:助けて！名無しさん！
07/10/02 12:12:28 33XA9FHX
>>408
あれはどちらかというと、敵の糞弱さと鍛え放題なホームズ編のバランスの悪さが原因じゃないか
414:助けて！名無しさん！
07/10/02 12:13:09 jPy/MuRt
いきなり1200年後を語られても困るよな
そんなに未来の先までプレイヤーに好き勝手に決めさせてくれないのかよ
どこまで縛る気なんだ
415:助けて！名無しさん！
07/10/02 17:44:55 fyt2tQGB
SRPGは、戦闘のためにキャラとシナリオがあるべきと思うんだ
最近のはFEも含め、キャラとシナリオのために戦闘があるみたいだね
キャラゲーとして作りやすいのがSRPGだからというのが大きな要因だろうけど
416:助けて！名無しさん！
07/10/02 18:06:07 mebNI4oF
綺麗なグラが表現できるようになった！
容量増えて大量のテキスト放り込めるようになった！
まぁ、ある意味あらゆるゲームがキャラゲー化するのは必然の流れではあるよね
他のタイトルも多かれ少なかれそれが見られるしゲームも変革期を迎えてると思うよ
キャラゲーも邪道とは思いつつも嫌いではない俺は幸せ者か
417:助けて！名無しさん！
07/10/02 18:45:26 0CIIOUHs
>>408
あれ意外と弱いぞ？発動率もそれほど高くないし。
飛龍がちょっと強いくらい。寧ろコマンド系の突撃がやばい。
つか～がダメだから暁も許されるって感じの擁護しか出来んのか。
418:助けて！名無しさん！
07/10/02 19:01:31 eojg0BhW
>>416のいうような「変革期」はもうとっくに過ぎてると思われｒ
419:助けて！名無しさん！
07/10/02 20:42:06 hGRPIpXy
>>417
まったく擁護してないだろ。
大好きなティアサガを貶されて前後不覚になったか？
420:助けて！名無しさん！
07/10/02 20:47:51 +ASyUxzg
>>418
過ぎて終わりかけてるよねえ
売り上げ的には
今は単純で分かりやすいDSが全盛期
見た目すごいの時代は10年前の話
だからこそFEもクラシックへ戻るべきなんじゃないのか
421:助けて！名無しさん！
07/10/02 21:04:16 eojg0BhW
一度、外伝と銘打って
シレン並にシンプルな、マップ攻略メインのＦＥ出してくれないかと思っている
んで、マップエディット機能、対戦機能とかあったらなおいいんだが
422:助けて！名無しさん！
07/10/02 21:04:30 jPy/MuRt
美術史だったか
世紀末はマンネリが進み
世紀の始めになると基本というか古典的になるとか
ゲームの流行りもそうなのかも
423:助けて！名無しさん！
07/10/02 21:14:44 +ASyUxzg
>>421
対戦機能はGBAであったよね確か
エクストラマップとか蒼炎であったのに
なんで暁はあんなへっぽこなおまけしかないんだろ
ムービーとか支援会話とかどうでもいいよ
マップエディットは俺も欲しい
424:助けて！名無しさん！
07/10/02 21:31:27 BcP61y8G
ムービーとグラフィックすててＤＳに走ったほうがいいと思うんだが。
スタッフも映像は頑張りましたって逃げ道作れなくなるし。
425:助けて！名無しさん！
07/10/02 22:08:30 wPR/rVqF
>>424
それはいえる。ムービーはむしろいらない。
あったとしてもほんのおまけ程度にして欲しい。
ていうか、ムービーはIS作ってないだろ。
むしろ下請けの別会社になるが。
426:助けて！名無しさん！
07/10/02 22:19:56 0CIIOUHs
>>419
ああ良く読んでなかったわｗ
別にティアサガ好きってほどじゃないけどな。
暁ほど大味って事はない筈だよ。
お前プレイしたことないだろ？
おっとSRPGにストーリーとか抜かしてる子にマジレスしちゃいけなかったかな。
427:助けて！名無しさん！
07/10/02 22:24:48 hGRPIpXy
>>426
無駄な攻撃性はアホな勘違いをした照れ隠しと解釈して、聞かなかったことにするわw
428:助けて！名無しさん！
07/10/02 22:43:07 0CIIOUHs
攻撃的なのはどっちだか。
暁の「発動したら死ぬ」奥義とTS程度のスキルを同格に並べるのが失礼ってことが言いたいだけだよ。
無駄に数が多いだけで本質は流星月光太陽と殆ど変わらん。
429:助けて！名無しさん！
07/10/02 23:09:02 TJE499Dt
臭い二人のIDが変わるまで
暫らく御待ち下さい
430:助けて！名無しさん！
07/10/02 23:33:19 H9U68lWt
>>409-412
＞暁は説教臭いだけで説得力なぞ何一つ無かった
＞設定上凄いといわれても、すごさを見せ付けるシーンがないのが
＞シナリオライターの力量のなさを如実に語っている。
俺は一例として英雄（笑）ゼルギウス（笑）を挙げたいな。
ルベールあたりに「凄い、とても凄い、まさに英雄、将軍の鏡」とか絶賛させておいてあるが、
実際は将軍の仕事をサボってヨソの職場に通いつめる、サボリーマン並みの存在。
漆黒の騎士として活動しているときはべグニオン将軍の仕事は一切キャンセルしているんだよな。
その間はずっと部下任せで雲隠れ、こんなサボリ男が持ち上げられても説得力がねーよｗｗ
将軍の仕事なんていうのは平時といえども、部下の育成に情報収集・情報分析に軍紀の粛正、
やろうと思えばいくらでもやる仕事があるはずなんだけどね。
そういう地道な仕事は全てうっちゃっていることになるな。
だから、漆黒がかぶとを脱いでゼルギウス（笑）の顔が出てきたときは、吹き出してしまったｗ
盛り上がるとか、そういうのは一切無かったなｗ
431:助けて！名無しさん！
07/10/02 23:45:34 wPR/rVqF
>>430
あれはすごく気になったｗ
もう少し彼が身軽な立場であればまだ説得力あったのだが。
帝国中央軍総司令官の肩書きが悲惨なことになるだろ。
432:助けて！名無しさん！
07/10/02 23:52:32 VZZxQVq7
名将の一手(笑)
433:助けて！名無しさん！
07/10/03 00:34:40 Rug/0dUg
｢あの時のアレは実は精神ラジコンでした､勝ったと思ってんじゃねーよ
バーヤｗｗｗ｣とかケンカに負けた小学生の言い訳みたいな事言ったときは
マジ冷めた｡前にも言われてたが何で単純にあの程度で死ぬかにしなかった
んだか｡もしかして実はそれでかつ負け惜しみであの台詞を吐いたのか？
ああ､血の誓約と並ぶ暁二大笑い所でしたか､すいません察せなくて
434:助けて！名無しさん！
07/10/03 00:50:31 17sBez7Z
ＡＳＵＫＡコミックスとか角川ビーンズでも
よほど酷い作品じゃないとそういった馬鹿げた設定は出てこないんじゃない？
女性向けってのを舐めないでもらいたいし、これで喜んでる連中は低俗すぎ
435:助けて！名無しさん！
07/10/03 00:52:34 RZ4gn0EI
TSは曲がりなりにもSRPGやってたし・・・
ストーリー関連は正直FE系ではトップクラス
無双ゲーでストーリー破綻しすぎな暁と比べるのは無礼であろう
436:助けて！名無しさん！
07/10/03 01:00:52 qRdgSkP1
腐に媚びると廃れるいい例だな
437:助けて！名無しさん！
07/10/03 01:05:19 ZQT+lb4u
>>435
ＴＳがすごいんじゃなくて、暁がワーストに腐りきっているだけ。
438:助けて！名無しさん！
07/10/03 01:30:03 mTbroUau
今度から他作品と比べない・貶めないというテンプレを入れるべきだな
正直きりがないわい
>>433
個人的には血のなんたらより許せないがな
笑い事などではすませたくないわ
>>434
っていうかいつから女性向けに･･･
女性の同人誌が多いのは認めるが
純粋にゲーム性や戦記としてに惹かれた野郎連中もまだいるだろうに
439:助けて！名無しさん！
07/10/03 02:00:01 ZQT+lb4u
>>438
心配するな。暁にそのようなものなど、最初からない。
そういう俺は暗黒竜からプレイしていた人間だがな…。
440:助けて！名無しさん！
07/10/03 02:37:40 A/FRAaTw
FEは女性向けなんて思ってる奴なんかいないと思うが
441:助けて！名無しさん！
07/10/03 06:12:33 1npN5sbs
暁は腐に媚びたから廃れたわけではない。
こういう主張をする奴は、腐に媚びなかったら名作だったとでも
思っているのか？ 腐に責任を押し付けた変な擁護としかおもえねー
腐に媚びるっつったら紋章の時点で十分すぎるくらい媚びてたぞ
442:441
07/10/03 06:13:53 1npN5sbs
こういう主張→ＦＥは腐に媚びて廃れた
ってことな
443:助けて！名無しさん！
07/10/03 06:19:27 Z0VNQGjl
腐というより女オタじゃね？
カミュといい、美形以外の紋章二部での扱いといい
444:助けて！名無しさん！
07/10/03 06:25:18 1npN5sbs
女オタでも腐でも男オタでもなんでもいいけどな
要はスタッフの力量不足なのにさも消費者が悪いみてーな
こというアホはどうなのかと