07/08/31 20:41:29 R8Dk2G1S
確かにストーリーも重要かもしれない。
だが、ゲームである以上、ゲーム部分が犠牲になるストーリーはいらん。
だったら小説でも書いてればいい。
>>894も言ってる通り
今回の話は、結局のところ勧善懲悪のくせに下手に下心出して破綻してるからマズいんだよ
901:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:41:40 z2YYiEc8
>>899
いいこと言った
話を前面に押し出したいならそれこそアニメとか小説でやればいいのにな
902:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:43:10 n0AT7bXg
>>894
裁きを下すには力が必要だろ？
それ以前に止められるなら、ガリアとベグニオンの戦いはなかった。
女神や元老院が敵である以上、あのような流れになるのは必然。
ＲＰＧやＳＲＰＧの歴史は長く続いているが、
毎回同じようなストーリーでは飽きるし、心に訴えない。
ＳＲＰＧでは、その重要性が従来より薄れる部分があるが、
これらのジャンルの場合、テーマ設定も重要な要素の一つだ。
ゲーム部分が犠牲になるっていうのは何の話だ？
視点切り替えや王族ラグズの終結のことを言ってるのか？
903:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:45:00 n0AT7bXg
×終結
○集結
904:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:46:40 KbY9ZPFL
なんでそんなにゲームに物語を求めるの？
905:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:47:59 0YCJTC+Q
>>902
平和の神が戦争するっておかしくね？
906:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:48:15 br/T3FWo
>>902
ストーリーの影響は関係ないが四部マップが敵全滅だけじゃなくてもう少しマシならね…
狂信者軍団が玉座や城門制圧したぐらいで止まるのもおかしいが
907:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:49:07 0YCJTC+Q
>>904
なんでと言われても。
楽しみたいからとしか。
908:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:50:13 n0AT7bXg
>>905
正の女神だ。
平和を実現し、秩序を保つための手段として、
それを脅かす者に裁きを下すということだろ。
909:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:55:24 /KvaKRaX
だからさ、平和のために戦争をするってのが大いなる矛盾なわけだよ。
人間やラグズが平和のために戦争をするのは許せなくて、
自分は平和のために戦争をするのはOKってのは。
これで非常に安っぽい女神像になるし、その女神を信奉している
デギンハンザーやセフェランの考え自体も非常に安っぽい。
910:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:57:35 n0AT7bXg
アスタルナは人が完璧でなければ許せないと考えている。
だから平和と秩序を保つため、不完全な者たちに裁きを下す。
平和・秩序のために武力を使うという矛盾以前の問題として、
何の力も及ばないなら、神として影響を及ぼす手段すらない。
神と人であるという時点で、既に立場は対等ではない。
人が勝手に戦うのと、世界の創造主がそこで争う人間達を
断罪することは、行為は同じでも意味合いは同じではない。
911:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:58:43 /KvaKRaX
>>907
物語を楽しみたいだけなら小説でも読んだほうがいいよ
そもそも、暁はその物語が面白くないんだからどうしようもない罠
自分自身、あまりにも話がツボにはいったら多少糞ゲでも
偏愛してしまうほうだけど、暁は、話もゲームも悲惨だからしょうがない
912:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:58:53 0YCJTC+Q
>>908
平和を実現するために戦争するという矛盾。
テーマとしては面白いんだけどね。
913:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:00:11 0YCJTC+Q
>>911
もちろん小説も読むよ。
だからってゲームを辞めろという理屈はわからん。
914:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:00:28 br/T3FWo
>>909
ベオクとラグズは別に平和の為に戦争してるワケじゃ無いだろ…
915:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:02:07 /KvaKRaX
>>910
「神と人であるという時点で立場は対等ではない」という説明に
説得力のある物語は暁において語られていないだろう。
人が完璧でなければ許せないと考えている神が
全く完璧ではない、頭の悪い存在にしか見えないわけだから。
916:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:04:10 /KvaKRaX
>>914
少なくとも初期のミカヤ軍、そしてアイクは平和のために戦争してるだろ
>>913
ゲームをやめろなんて一言も言っていない。
ゲームに、ゲーム性を犠牲にしてまで物語を求めるなら
小説を読んだほうが早いと言っている。
917:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:05:29 KbY9ZPFL
小説とか漫画の話とゲームを混同してるのか
そういう時代なのか
わびしいことだ
918:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:07:05 0YCJTC+Q
>>916
物語を語るのにゲーム性を犠牲にする必要なんかないだろ。
RPGやSRPGでは物語はゲームを面白くするために欠かせない要素だよ。
919:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:07:50 z2YYiEc8
暁のお話でよかったところってなんだ？
920:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:08:58 n0AT7bXg
>>915
人たちが完璧でないから、裁きが下されたのだろ？
そもそもの原因は裁きを下された人たちにある。
アスタルナは創造主であり、過去の歴史を知っている。
頭が悪いというが、女神が語る人たちの罪は真実であり、
その立場から秩序を脅かす人たちを断罪するということと、
それまで延々と、ただ同じ過ちを繰り返してきただけの
ベオクやラグズや各々自分たちのために戦うということは
同じ立場からの行為とは考えられない。
921:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:09:23 WAGagooR
>>918
その物語が面白くないんだが
922:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:10:09 /KvaKRaX
>>918
実際に暁は物語のためにゲーム性が犠牲になってるんですが。
923:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:11:48 z2YYiEc8
>>920
そんな神様ぶっ潰してやる！
って勢いだけなら問題は無かったかな
生きるために戦えばいいのに何でもかんでもイデオロギーに絡めるから陳腐になる
924:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:12:34 0YCJTC+Q
>>922
それは作り手が未熟あるいは力不足なだけ。
物語を切り捨てれば面白いゲームができるなら誰も苦労せんわな。
925:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:12:52 /KvaKRaX
>>920
そんなことを言い出したら、そもそもの原因はそんな世界を生み出した
女神にあるってことになる。まず自分を断罪するのが先だろ。
926:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:15:13 /KvaKRaX
>>924
あのさ、だからずっと「暁の作り手が未熟でかつ力不足」といってるんであって
誰も、一言も、「物語を切り捨てれば面白いゲームが出来る」なんていってないし
そもそも、そんなこと語るスレではないんだが。
927:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:18:39 0YCJTC+Q
>>926
いや、なんでゲームに物語を求めるの？って聞かれたから答えただけなんだが‥。
つーか、なにかを犠牲にしろって言い出したのは俺じゃなくてあんた(>>916)だよ。
まあスレ違いだな。
928:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:20:58 fBFoBGwJ
>>920
女神に人の争いの罪を裁く資格自体、あるはずがないんだが。
何せ女神の手によらない唯一のものが人間なんだから。
人間が他の動物を殺し、自然を荒らすことに怒るのならともかく、
人間同士の争いを「罪」と断ずるのは、
その創生に無関係な女神のやっていいことじゃない。
929:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:21:23 z2YYiEc8
ゲームってのは
ストーリー、グラフィック、演出、システム、バランス、音楽
これらすべての調和の下に生み出されるべきであって
何かによって何かが犠牲になっちゃ駄目なんだよ、本来は
暁にしてみればストーリー部分に付随してくる方向ばかり良くて
残りが何も仕事してないじゃん。これじゃゲームとして失格と言わざるをえない
930:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:22:25 /KvaKRaX
>>926
なんで「そんなに」「FEに」物語を求めるの？のカッコ内の意味が
理解できてなかったんだな。
まず、この問いが出る大前提に、「暁は物語のためにゲーム性を犠牲にしている」
というのがあるのを見落としてる。
931:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:24:09 /KvaKRaX
創造神が全てを破壊しようとし、それを人間が止めようとするなんつー
物語は世の中に溢れている。
そういう物語も、面白けりゃいい。
その中で、なんで暁はこんなにアホっぽい、説得力の無い物語なのか？
いくらここで「理屈上は間違っていない」と言ったところで、
暁が面白かったことにはならないんだよ。
その理屈も、所詮「人間が考える創造神」の物語だから
粗だらけなんだけど、粗を感じさせないほど面白けりゃ別に
文句は言われない。
理屈さえあってればいい、物語としては成功だと考えるのは
今のISっぽいよな。
932:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:24:59 vU1bTMsO
女神すっこんでろでＦＡじゃねぇの？
人間＋ラグズ同士のドンパチに神がしゃしゃり出てくるなと言いたい。
933:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:25:20 n0AT7bXg
>>925
世界の存在自体を否定するのかよ。
物語はじまらないていうか、普通に考えて未来がないだろ。
意地でも女神に責任を転嫁しているようにしか見えないぞ。
人たちが勝手な争いをしなければ、女神が創造した世界は安定を保てたわけだろ。
人たちの存在が女神からつくられたとしても、自身の意志で生きる以上責任がある。
現実で言う、自分の犯した多数の犯罪を親のせいにするようなものだぞ。
普通に考えて、そんな理屈おかしいだろ。
>>928
セフェランとニケの戦闘会話で似たようなことは言われてたな。
セフェランが言うように、人間には既にそれを言う資格もない。
人たちの罪を認め、それでもやり直す姿勢を示さない限りは。
とにかくアスタルナは世界の秩序のために、
諍いを起こした人たちに裁きを下そうとした。
これはストーリーの根底に関わることだし、変更する余地はない。
ここで言わなくても作中でも戦術のような意見・返答はされている。
934:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:25:54 /KvaKRaX
>>930は>>927ね
935:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:27:04 z2YYiEc8
>>931
＞理屈さえあってればいい
人である以上、感情というものがあるのを忘れてるよな
だから暁の登場人物は『スタッフの人形』って類の言葉が出てくる
冗談抜きにみんな目が死んでる
あと>>930は自己レスしちゃってるぞ
936:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:27:37 n0AT7bXg
×戦術
○先述
誤字多いな。
>>932
犠牲を生み出しておいて言えるような事じゃないだろ。
原罪があるから裁きを下すという裁定があるわけでな。
937:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:27:48 0YCJTC+Q
>>930
いや、カッコ内があろうがなかろうが変わらんのだが‥。楽しみたいから。
仮に暁は物語のためにゲーム性を犠牲にしているとして、だからなんなのとしか。
俺は物語もゲーム性も面白い作品を求めるよ。
当たり前だろ？
938:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:30:13 z2YYiEc8
>>933
わかってないなあ
神の理論としては間違っちゃいないけど
だからどうした？って事なんだよ
展開としては>>932でいいと思う。つか４部ってそれだよな
ただそこに至るまでにイザコザがあったはずなのに
洗脳されたかのごとく仲良しになっちゃってるのが「頭弱いなあこいつら」になるだけ
939:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:31:15 z2YYiEc8
>>937
じゃあ改めて暁の女神はどうだった？
940:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:31:43 m2hdvMHp
落ち着けID:/KvaKRaX
物語が重要と訴える人は
>>482の経緯で増えた「ゲームのおまけに食いついた人々」だ
君の訴える本来のゲームの意味がわからない人
だから自分が君に対してここでどういう意味の発言をしているか
わかっていないんじゃなかろうか
俺の意見は概ね君に賛成だよ、朝からご苦労さま
941:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:33:21 fBFoBGwJ
>>933
ならもちろん女神にも人を裁く資格なんてありませんよね。
かつて人間もろとも世界を沈めたんだから、規模を言うなら女神の方が罪が重い。
今回のように人だけを石にできるくせに、洪水で無関係な動物を殺したんだから。
自分の愚行を無視して人ばかり責めるなら、それは子供の癇癪と変わりない。
ところで、
>>これはストーリーの根底に関わることだし、変更する余地はない。
これは何が言いたいんだ？
皆、シナリオが糞と感想を言ってるだけで変更しろなんて言ってないけど。
942:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:33:41 /KvaKRaX
>>933
女神に責任を転嫁も何も、「創造神」であればそういう理屈だろう。
自分の犯した犯罪を親のせいにするようなものという比喩は間違っている。
933も述べていたように、人間と人間の物語ではなくて
全く立場の違う創造神と人間の物語なんだから。
結局、創造神として説得力のある描き方をしていないにもかかわらず
やたら大上段に立って人を裁くだの秩序だの平和だの言うから
おかしくなる。
943:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:35:46 vU1bTMsO
>938
それなんだよな。それまで散々にドンパチやってた連中が
「女神が俺らをぬっ殺そうとするんで団結しようぜ」って団結できるわけないし。
内部の不満、イザコザとか一切スルーで「さあ女神をやっつけよう」・・・アホか。
洗脳でもしない限りは普通そんな考えに至らないだろうし。
ところで、スレの流れが速すぎるのでとっととスレ立てしたほうがいいと思うのだが。
944:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:36:59 z2YYiEc8
>>943
ヨロﾉｼ
945:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:37:19 n0AT7bXg
>>942
女神の裁きが人の戦争と同じように例えられたから
そういう返答をしたんだよ。
立場が違うと認めるなら、人の戦いと同じ理屈で考えるなよ、
描き方をしてないってのは、描写不足の問題に集約されるんだろ。
その部分については、既に認めている。
946:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:38:31 /KvaKRaX
>>937
ちゃんと読んでくれよ。
その問いかけは「なんでゲーム性を犠牲にしてまで物語を求めるの？」だぞ。
それにたいして「楽しみたいから」という答えなら、当然
ゲーム性は犠牲にしてもいいという立場の答えに受け止められるだろ。
947:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:39:07 n0AT7bXg
というか、既に言われているように
神が人に裁きを下すなんて、他の物語に数多くあるだろ。
それについての理屈も作中で語られてるのだから、
ここで同じ理屈を言ってストーリーにケチをつける意味はない。
てか、そもそも暁だけの問題じゃないだろ。
948:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:39:37 m2hdvMHp
>>943
良しも悪しくも燃料が大量にいるものね
970あたりでいいんじゃないかな？＞スレ立て
そいえばテンプレは今のままで良いのか？
949:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:39:47 n0AT7bXg
暁は面白くないと言うが、
それは自軍のユニットが強過ぎるというバランスの問題や
成長してない人物の存在や、肝心な部分の描写の不足が
問題なんじゃなかったか？
ストーリー的には終章に近づくにつれ盛り上がる部分があり、
下級～上級クラスの戦いでは戦略性や育成を楽しむ要素も普通にある。
第１部・第２部のシナリオには不条理とされる部分もないようだし。
950:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:40:49 0YCJTC+Q
>>939
もちろんつまらんかったに決まってるだろ。
わざわざこのスレに来てるわけだしなw
951:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:41:08 /KvaKRaX
>>945
だから、「描写不足」ではなくて「描写がおかしい」んだよ。
立場が違うにもかかわらず、女神の思考回路は人の愚かさそのもの。
女神を女神らしく描けなかったのは、描写が少ないのではなく、
描写する能力がスタッフに無かったからだろ。
952:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:41:35 n0AT7bXg
ていうか、何かあらゆる部分から
暁を否定しようという意図しか伝わらないんだが。
「～の描写・理由付けが不十分」とか言うならわかるが、
根底から否定するほど理屈として筋が通らないストーリーじゃないだろ。
953:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:42:22 n0AT7bXg
>>951
それならどういう思考回路で裁きを下すべきなのか。
954:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:42:45 0YCJTC+Q
>>946
あぁ、物語を楽しみたいユーザへのあてこすりじゃなくて、製作者に向けた恨み言だったわけね。
やっと理解できたよ。
955:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:43:28 vU1bTMsO
ほい、次スレ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)l50
>947
神が手出すのなら最初から出てこいと。
もしくはそれをにおわせる展開して欲しい。
突然ある人間がチクったからアヒャって人類滅亡大作戦とか唐突過ぎる。
暁全体の問題として「アイクスゲー」とか「ミカヤスゲー」とかそういう結論ありきで
そこに至る過程がないんだよ。
○○で○○だからアイクはすごいとか説明しなきゃプレイヤーは分からん。
「あぁ、よく分からんけど凄いんだね」で終わるんだよ。
956:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:44:25 n0AT7bXg
>>955
だから描写不足に集約されるわけだろ、それは。
その問題については認めている。
957:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:44:32 vU1bTMsO
>948
もう立てた。
今のままだと９７０から待ってる間に埋まりきりそうだし、
どうせ次スレもしばらくこの勢いだろうし。
958:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:45:04 0YCJTC+Q
>>951
女神が愚かな人間そのものってのは描き方次第で面白いと思うけどね。
ただ、愚かさや弱さってのはプレイヤーが共感できるようにしないと単にムカつくだけw
959:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:45:26 z2YYiEc8
>>949
……盛り上がるというか置いてけぼりって感じだったんだが
あのノリが許せたならここに来てないな
あそこでの一致団結は頭が柔軟なんじゃなくてやっぱり頭が弱いと思う
>>951
あれがＩＳの女神らしさだったんだろ
あれでもいいんだけど……他がな
960:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:46:42 m2hdvMHp
あら早い
>>955乙
しかしなんだこの勢い凄まじいな
とても半年たったスレと思えん
961:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:48:57 n0AT7bXg
>>959
終章ってのは第４部だけじゃなくて、
各部の終章のことな。
962:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:50:10 /KvaKRaX
描写不足、描写不足という人がいるが、実際暁の問題は
過剰に描写や説明をしすぎたせいで逆に粗が露呈してしまった点にも
あると思う。
もうちょっとテキストを控えめに、説教臭い説明はなくして
プレイヤーに物語の解釈をゆだねるようにしていたらよかったのではないかな。
ゲームっていうのは最終的にプレイヤーがつむぐ物語なんだから。
963:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:53:36 n0AT7bXg
>>959
書き忘れたが、合流時の団結云々の問題については、
ネサラにティバーン・スクリミルが文句を言っているが
964:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:53:46 z2YYiEc8
>>961
演出に救われてる面が強いけどな、暁は
確かにムービーは綺麗だったし
演出としては「おお、ｷﾀｷﾀ」って感じになれるのはいいよ
２部の最後のグレイル傭兵団は最高に良かった
ただその頑張りを無駄にするような展開がなー
某ＳＥＥＤもその場面場面を見ればいい感じなんだけど
全体としてみるとチグハグで何じゃこりゃ？って思えちゃう
そんな感じ
965:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:54:43 n0AT7bXg
>>962
だが、描写が不足しているために
現にアイクやミカヤ、アスタルナ等に対する批判があるわけで、
人物の立ち位置に説得力を持たせる意味で必要だったと思うが
966:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:56:44 z2YYiEc8
>>963
フェニキスがキンタマ握られてたからごめんなさいで済むのかね？
喧嘩してる場合じゃないってのは理解できるんだけどさ
人間ってのはそんな簡単に物事を理解できる生き物かね？と思っただけさ
967:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:58:02 W4dMUSi3
とりあえずあんな後日談ならない方がマシだったな
968:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:58:44 z2YYiEc8
>>966のカキコに表現的に不愉快なところがあって申し訳ない
他に適切な表現は俺の辞書になかった、先に謝っとく
969:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:58:56 kA90pJUB
物語の本筋とあまり関係ない二部が一番シナリオ的に面白いと思った。
さすがは暁の女神。
970:助けて！名無しさん！
07/08/31 22:00:15 z2YYiEc8
>>967
むしろ後日談イラネって感じがする
ディレクターが同人的要素を意識してるなら尚更ね
（まあユーザー同士でケンカするのが忍びなくてこじつけたってのも理解できなくはないが）
971:助けて！名無しさん！
07/08/31 22:04:03 rlEpK0pj
>>964
そのムービーはいいけどどうでもいい所ムービーにしてたりしてて嫌だったな
石化してる所のムービーとか そんな所に金使うなよって感じだ
最後なんてただ石化が解けるだけのムービーだったし
最後なんだからもっと盛大にやれよって感じだ
972:助けて！名無しさん！
07/08/31 22:05:56 /KvaKRaX
>>965
だから、お前が上げてるキャラが批判されてるのは
描写が不足してるからじゃないんだって。
例えばアイクはマンセー描写されすぎで批判されてる。
とにかくいっぱい描写をすれば説得力が出る、という考えが
IS的間違いの元だと思う。
973:助けて！名無しさん！
07/08/31 22:06:37 z2YYiEc8
>>971
そういう余計な部分が多かったな
普通にマップに人々を並べてカキーンってさせりゃいいんだし
むしろ陳腐になりがちだったアイクvs漆黒の対決をフルムービーにするとかな
974:助けて！名無しさん！
07/08/31 22:06:49 m2hdvMHp
>>969
どうせならエリンシアのクリミア内乱鎮圧の話から
戦争が始まった方がいい気がする
ミカヤをああいう扱いにするなら最初から敵の方がいいんじゃねーかな
とか言ってみる
言ってみただけだからな
>>970
大賛成
ゲームで語られることが終わってからも束縛しないで欲しい
公式厨がうるさいから
975:助けて！名無しさん！
07/08/31 22:08:05 z2YYiEc8
>>972
ミカヤとセネリオあたりはそうだな
ミカヤがサナキの姉とかセネリオが実はやんごとなき血族とかは
ぶっちゃけ暁の女神の本筋に関係ないからなー
976:助けて！名無しさん！
07/08/31 22:10:09 W4dMUSi3
>>970
確かに
蒼炎お別れ台詞みたいなのが一番良いような
977:助けて！名無しさん！
07/08/31 22:12:33 z2YYiEc8
>>976
あれでいいんだと思うけどな、本来は
それでも当時は「なんで後日談がないの？」ってうるさかったけどね
まあ蒼炎の場合は暁を目論んで矛盾を作らないようにした結果かもしれんが
978:助けて！名無しさん！
07/08/31 22:14:38 fBFoBGwJ
恐らくは万年単位で存続する世界を創った女神でありながら、
たかが数百年争いを繰り返しただけで人間を見限るから、らしくないんだよ。
そこに至る過程をきちんと見ていたのなら、
少しずつでも成長してることが分かったはずなのに。
差別とそれによる争いは悪いことだけど、
その前段階である「それぞれの違いを知る」というのは良いことだし、
ベグニオンは奴隷制を廃止し、
クリミアとガリアは歩み寄っている。
諍いながらもちゃんと進歩してるのに、そこは認めず「殺す」とか、なんて視野が狭いんだ。
……とここまで書いて気付いたが、女神たちって寝ててその辺の進歩知らないか。
979:助けて！名無しさん！
07/08/31 22:18:47 3JWj/vpk
何が書きたかったのかがよくわからない。
ベオクとラグズ、そして混血の種族の問題を戦争で描きたかったのか？
それともアイクを英雄として元老院とかを倒す勧善懲悪にしたかったのか？
で、女神と邪神の存在で人に何を教えたかったのか？
ミカヤという存在にどういう意味を持たせたかったのか？
なんでも詰め込みすぎて破裂したような感じ。
ゲームとしては１部などの緊張感を持続させてくれれば不満はないし。
980:助けて！名無しさん！
07/08/31 22:26:20 z2YYiEc8
>>979
『物語が主役です』ってやつかね
大河的ロマンを目指した形跡はある。視点変更なんて特にそうだし
けどそれの生かし方が偏りすぎてて大河的手法には不向きなんだよね
981:助けて！名無しさん！
07/08/31 22:42:34 Ug5pKkFi
作ってる人間がプレイヤーを見下していたら、面白いものはできない
暁はスタッフがどうもプレイヤーを身下しているように感じるから、いつまでも怒りがおさまらないような気がする
繰り返しだけの人物描写、薄っぺらい人種問題、共通の敵を手をつないで倒したのでもう平和
中古が大量にあって、Wiiも手にはいりやすく、新規さんが増えてるのもありそうだけど「これでいいんだろ？」ってスタッフが言ってそうで、次作が心配
982:助けて！名無しさん！
07/08/31 22:52:40 Co0yakje
＞共通の敵を手をつないで倒したのでもう平和
これは何というか魔王を倒したら平和になりました、おしまいのあらゆるゲームに対しても言える。
人種問題が何であれで解決してるの？っていう疑問を含んでの発言だったら同意。
これはスタッフ的には後日談で補完しているつもりなのかもしれないから困る。
983:助けて！名無しさん！
07/08/31 22:55:24 3JWj/vpk
エルランの回想シーンだけど、
エリア１のミサハとの会話
エリア２のアイクの記憶解放とゼルギウスとの会話
エリア３のデギンハンザーの会話
エリア４のユンヌ封印とセリノスの虐殺
エリア５のアスタルテの眠り。
黒幕のエルランがどのようにして今回のことを引き起こしたかが
描かれているけどこれについてはどう思う？
984:助けて！名無しさん！
07/08/31 23:00:15 5/t8/kkJ
エルランも馬鹿な奴だな、としか思わないのだが
985:助けて！名無しさん！
07/08/31 23:05:02 ZA9ywWj8
あれだけの戦争を引き起こしておいて何悲劇の主人公ぶってるんだという印象しかない
986:助けて！名無しさん！
07/08/31 23:33:44 sBeh8+xD
ＩＳって本当に高学歴集団？
世界の戦争史や人種問題も何も知らない無知さを暁から感じたんだけど
987:助けて！名無しさん！
07/08/31 23:42:09 /KvaKRaX
高学歴集団だとは思うよ。
朝日新聞真正直に受け止めて、ボランティアなんかにいそしんじゃう
理想主義的な高学歴女子学生が考えた物語って感じだもん。
988:助けて！名無しさん！
07/08/31 23:44:47 0Yf3OLSg
ちょ・・・なんでこんな伸びてるの
エルランについては、自分も認めているが愚か者なんだよ
エルランが仲間になった後のアステルテとの会話で
エルラン「ごめんなさい私が独断で裁き加えるように
お願いしちゃいました、やっぱり私が間違ってたのでナシにしてください」
アスタルテ「今更遅いわ、もう人間滅ぼすと決めたんだからごちゃごちゃ言うな」
この会話はﾜﾛﾀ。エルランもアホだが、融通きかねえよなぁ。正の女神だからか？ｗ
989:助けて！名無しさん！
07/09/01 00:15:27 YmYiH5DR
エルランを仲間にする必要性を全く感じない
デギン禿は立派な最期だったのにおまえは何やってんだよ
990:助けて！名無しさん！
07/09/01 00:19:53 EG9/1n4A
>>989
美形は誰でも仲間にできます！
腐女子への配慮じゃね？
991:助けて！名無しさん！
07/09/01 00:20:27 7KmBYCP+
カミュ・・・？
992:助けて！名無しさん！
07/09/01 00:23:08 AEBQd8Kr
見た目なんじゃね？＞仲間になるかどーか
オリヴァーもそうだが
訳わからん仲間が多いわなあ
993:助けて！名無しさん！
07/09/01 00:28:53 7BDCOoX3
わけもわかんねえで
「セフェラン仲間にしたかったー」って言う層に対しての配慮じゃね？
そういう輩は仲間にしてもいいキャラとダメなキャラの区別が
単純な好き嫌いだから困る
994:助けて！名無しさん！
07/09/01 01:27:28 9zzysqiR
>>986
学歴がいいからって、優秀ってわけじゃないだろうさ
勉強だけじゃ駄目なこともある
いろんなことを経験して学ばなきゃ
995:助けて！名無しさん！
07/09/01 03:01:21 oYaM63kb
学歴とかどうでもいいっつの。
996:助けて！名無しさん！
07/09/01 04:23:08 Hf0kUYFm
学歴が高い＝知識量が豊富ではあると思うが、
その知識を使いこなせるかは、まったく参考にならないな
そもそも、学歴以前にFEというゲーム性すら
よくわかってない感じがダメすぎるな
まぁ、ISクラスになると求人が倍率500倍とか聞くから
ふるい落としには仕方ないんだろうけど
997:助けて！名無しさん！
07/09/01 06:50:04 hI0/SJqc
>>988
たしか融通が利かないのは
なんらかの理由があったはず
塔内のごとがでそんな会話してたよ。
998:助けて！名無しさん！
07/09/01 06:51:42 hI0/SJqc
>>982
別に解決してないだろ、
１２００年後がどうたらいう話があるし。
999:助けて！名無しさん！
07/09/01 07:26:51 4JVGXPru
URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.com)
1000:マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA
07/09/01 07:35:17 YWMYCjqq
ほう？
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。