07/08/29 19:13:31 L3S/4swE
>>694
その辺はキャラ作りだけじゃなくて本来はマップ作りで表現できる
はずなんだよな。
３Dになってリアルになった分、記号化された地形が少なくなって
結局マップから個性が失われて、結果的にキャラの平板化に
つながっていると思う。
698:助けて！名無しさん！
07/08/29 19:26:17 a9XZN1xz
>>692
> ２割程度のファンは切り捨てる覚悟で作らないと
801好みの腐どもは切り捨てて貰いたいものだな
699:助けて！名無しさん！
07/08/29 19:26:59 yBu8Vvph
>>３Dになってリアルになった分、記号化された地形が少なくなって
これって企画の時点で気づくと思うんだけど、なんで押し通したんだろ
700:助けて！名無しさん！
07/08/29 19:32:34 HeppSA7l
>>699
キャラクタを立体にしたかった（フィギュア化）したかったから
たぶんそれだけの理由じゃないのかね
このゲーム部分のいいかげんぶりといい見た目重視ぶりといい
しかし7日で700レスか
一日100レス以上？すげー
701:助けて！名無しさん！
07/08/29 19:33:50 HeppSA7l
おっとヘンな文章になっちゃった
ｽﾏｿ
702:助けて！名無しさん！
07/08/29 19:45:55 m+q9zmWF
>684
把握した
>687
とてもわかりやすい例えどうも。
じゃあせっかくだからGC版からやってみるぜ。
703:助けて！名無しさん！
07/08/29 19:49:11 Fhwgo/er
まあ茶の意見も2chの意見もどっちも正直大差ないわな
どちらもまともな意見もあればキチガイ意見もあるし
704:助けて！名無しさん！
07/08/29 19:53:45 h0yZyZs9
ネサラの実はいい人設定には萎えたわ
アイクの無双っぷりやホモリオのハーフ設定といい中二病全快ですなｗｗｗｗ
705:助けて！名無しさん！
07/08/29 20:35:13 9yZ6rRLp
＞ネサラ実はいい人
これショックだったな、好きなキャラだったんだが…
706:助けて！名無しさん！
07/08/29 20:37:31 EVh4NHMq
敵でも悪事を働いてきても｢いい人｣なら人気が出るというとても安易な考え、だったりな。
劣化の剣の虫歯メンバーもその傾向があるし。
707:助けて！名無しさん！
07/08/29 20:41:51 shjBHfJe
アシュナードはわりと良い悪役だったのにな。
708:助けて！名無しさん！
07/08/29 20:44:58 AOg3wj/0
敵に関してはそもそも聖戦あたりから既にそんな風潮があるしな
709:助けて！名無しさん！
07/08/29 20:46:58 TWMsgDiO
ラグズは基本的にいい奴ってイメージがあるから
ネサラくらいは悪とか狡猾さを貫いてほしかった
710:助けて！名無しさん！
07/08/29 20:51:29 Mc+usf+9
ネサラはいい人でもよかった。
最後まで敵でさえいてくれるなら。
殺したくないとかスタッフがほざくなら、
ネサラ生存とかこういうのを二週目要素で入れておけばいいと思うのだが。
711:助けて！名無しさん！
07/08/29 21:00:34 N5N6zbeo
いっそのこと暗黒竜や外伝をリメイクしたら？
と思う
712:助けて！名無しさん！
07/08/29 21:04:50 1WnmaFrA
ネサラなどどうでもよかった。
最後までゲームバランスがまともでいてくれるなら。
俺TUEEEEもFEの大事な要素とスタッフがほざくなら、
強くてニューゲームとか最上級職になれますとか王族が壊れステで加入しますとか
こういうのを二週目要素で入れておけばいいと思うのだが。
んでパラALL50超えの超強くてMAP兵器連発の真漆黒とかいう裏ボスでも用意しとけ
713:助けて！名無しさん！
07/08/29 21:19:04 Mc+usf+9
>>712
まったく同感ｗ。ゲーム的には敵が強い分には困ることがない。
そうすれば婦女子とヌルゲーマーを切り捨てることになるが、
そもそもFEは万人受けするゲームとして作ってはならないのだから。
714:助けて！名無しさん！
07/08/29 21:19:30 4ttM8TA4
>>711
暗黒竜のリメイクが紋章一部なんだが
>>712
>真漆黒
吹いたｗ
715:助けて！名無しさん！
07/08/29 21:22:20 j1VvE1pq
最終マップで漆黒マンとか漆黒の父とか漆黒の母とか漆黒軍団を量産すればいいよ。
716:助けて！名無しさん！
07/08/29 21:24:22 Mc+usf+9
むしろ漆黒の三連星でジェットストリームアタックを仕掛けるとか。
717:助けて！名無しさん！
07/08/29 21:25:04 4ttM8TA4
ネサラは割りと良いキャラだと思うが、
役割はデインと同じで、騙されて血判押しちゃいました、
ネサラらしからぬ間抜けなキャラになってるのが残念
そもそも（設定上）狡猾なネサラをどうやって騙したのか
そちらの方が気になるんだよな
718:助けて！名無しさん！
07/08/29 21:25:47 voyiMGCH
騙されたのはネサラじゃなくて先代だろ
719:助けて！名無しさん！
07/08/29 21:26:02 Em+ixVIR
>>717
本当にプレイしたのか？
誓約結んだのは先代の王だぞ
720:助けて！名無しさん！
07/08/29 21:29:33 4ttM8TA4
>>715-716
おまえら面白すぎｗ
腹いてぇｗ
>>718-719
どこかでそんなこと言ってたか？
ほぼ４周したけど１回も聞いてないぞ
721:助けて！名無しさん！
07/08/29 21:35:01 Em+ixVIR
>>720
以下第3部12章ルカンの台詞抜粋（ハードモード）
すぐさま帝国に謝罪し、
呪いを解いてくれるよう哀願した。▼
それが受け入れられたのが
ちょうど１００日めのこと。▼
王はすでに側近の半数と、
妻と子までも失っていた。▼
それ以後、その国は代々
我が元老院の言うがままとなっている。▼
「代々」我が元老院の言うがままとなっている。
722:助けて！名無しさん！
07/08/29 21:48:29 4ttM8TA4
>>721
wikiで調べてみた
>（横たわる鳥翼族の絵）
ああ、なるほどね
アシュナードの父が騙されたんだと思ってたよ
４周してるのに気づかないとはね
ネサラを間抜けなんてよべませんなぁ
なんにせよサンクス
723:助けて！名無しさん！
07/08/29 22:03:16 XOezEUIV
つか、ハードモードでしか見られないとか
Wikiで見てこいとか言われてもな…
暁でFEに初参入し、ノーマル一周しかしていない俺には
（２週目ハードでプレイするも第一部クリアして投げた）
想像もつかない設定ばかりだw
724:助けて！名無しさん！
07/08/29 22:05:11 Nx5ebRlz
ま、素人は消えろってことだな
725:助けて！名無しさん！
07/08/29 22:16:49 4ttM8TA4
>>723
暁はいろんな意味で初心者に不親切だからね
悪印象を持ってしまうと他のFEをやりたいとは思わないだろうね
ホント、誰に売りたいのか分からないよな
726:助けて！名無しさん！
07/08/29 22:37:26 Mc+usf+9
>>725
腐女子とヌルゲーマーに売りたいんじゃね？
ぜんぜん「てごわいシミュレーション」じゃねえ。
727:助けて！名無しさん！
07/08/29 22:46:29 Z0bUYlvl
てかコレが初めてのFEの人に、これがFEだと思われるのが困る
「こんなのがSLGの看板面してたのかよ。（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」みたいな
728:助けて！名無しさん！
07/08/29 22:55:08 4ttM8TA4
蒼炎までと面白さの質が違うんだよね
暁の後半は最大１４人バランスブレイカーがいて
一騎当千爽快無双ゲーになってる
こんなのはいても一人、終盤登場でいいよ
今までがそうだったんだから
729:助けて！名無しさん！
07/08/29 23:04:32 N5N6zbeo
暁は引きオタと腐女子のためのゲームといわれてるけどここまでシナリオもゲームバランスも出鱈目なゲームを
彼らはプレイして楽しいと思ったんだろうか？
730:助けて！名無しさん！
07/08/29 23:05:38 HeppSA7l
色んな意味でやる気をなくすんだよなー
４部以降ってのは
状況的にも（はあ？PC以外全部石化かよ！選ばれたものって何よ！）
やってる内容も
（なんだこの増援の涌き方！精霊って何だよ！全体攻撃とか射程無視って画面確認できないってどうよ？！）
目的すらも（神殺しかよ！しかも説教！「いいの？」じゃねえよこのガキ！）
731:728
07/08/29 23:12:22 sOCdJpXX
ラグズを入れれば20人か
困ったものだ
732:728
07/08/29 23:19:11 sOCdJpXX
王族忘れてた
もう数える気も起きん
733:助けて！名無しさん！
07/08/29 23:23:39 Fhwgo/er
王族はやりすぎだったな、確かに
しかもまだレベル上がるから困る
ところでそのバランスブレイカーってクルトとかも含めるのか？
ってアレは始めは弱いからいいか
734:助けて！名無しさん！
07/08/29 23:25:03 HeppSA7l
>>729
ゲームってより「自分たちに都合のいいもの」ってゆー
認識じゃないの？
だからプレイするって感覚より「見ている」って感じじゃなかろーか
と思う
実際攻略本片手にそこに書かれている通りにしかやらないんだろうし
735:助けて！名無しさん！
07/08/29 23:28:54 uluwjiY/
>>727
＞「こんなのがSLGの看板面してたのかよ。（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」
おいおい、FEを未だにSRPGの看板と思ってるのは
よほど情報アンテナを伸ばしてない馬鹿か、懐古主義者しかおらんがな。
イラン心配を無用。
>>729
ろくにゲームをやっていない厨房層を明確にターゲットに絞ったのは上手いな
パクリのオンパレードのジャンプ漫画を純粋に楽しめるガキと同じ現象
736:助けて！名無しさん！
07/08/29 23:30:32 T9EaH8VA
延々数時間ボスちくしたりして、自分で育て上げた結果として無双になるのは別に構わないんだが
暁の場合はターン制限やら何やらで、育成も思うようにできないという状況で
更にプレイヤーの地道な育成をせせら笑うかのようなバランスブレイカーキャラの乱発だからな
FEから育成の楽しみを奪ってどーすんだと
737:助けて！名無しさん！
07/08/29 23:42:23 960+m9nE
>>736
まったくだ
必死で暁団育てて上級職にしてニヤニヤしてたら
ずっと操作できずにアイク傭兵団上級10レベル越えオッス！
…馬鹿かと
738:助けて！名無しさん！
07/08/30 00:02:14 uluwjiY/
馬鹿かは知らんが、
明らかに感性が「ズレ」てるな
業界屈指の高学歴集団かしらんが、ユーザーの心理くらい読めよ…
739:助けて！名無しさん！
07/08/30 00:08:47 f+nLgYuL
今回プレイして感じたのは、
FEで一番人気が聖戦だから聖戦寄りの調整したんじゃないか
ってこと
740:助けて！名無しさん！
07/08/30 00:09:42 f+nLgYuL
だとしたら馬鹿だなあ
聖戦ファンにこびて、結果自滅してるんだから
あくまで俺の妄想にすぎないけどね
741:助けて！名無しさん！
07/08/30 00:10:23 f+nLgYuL
だとしたら馬鹿だなあ
聖戦ファンにこびて、結果自滅してるんだから
あくまで俺の妄想にすぎないけどね
742:助けて！名無しさん！
07/08/30 00:11:45 f+nLgYuL
重複ｽﾏｿ
743:助けて！名無しさん！
07/08/30 00:22:20 JIClzKaO
ていうか20人もブレイカーキャラっていたか？
オリヴァー、ソーンバルケ、フォルカ、レニング、カイネギス、ジフカ、ニケ、ネサラ、ティバーンぐらいしかいないと思うんだけど。 他にいる？
744:助けて！名無しさん！
07/08/30 00:22:57 bQuhj0G5
どちらかというとコレまでのFEの集大成にしようとしていたように感じる
結局纏める能力が足りなくて中途半端な出来だが
745:助けて！名無しさん！
07/08/30 00:26:23 A5BUD4nm
GCで作って、ちゃんとした正当続編にすりゃ良かったのを
任天堂のゴリ押しでWiiの初期タイトルにねじこまれ、
新規を釣る要素をいろいろ入れられたんだろうな
746:助けて！名無しさん！
07/08/30 00:31:32 idWtpmH6
>>745
発端がそれなのは間違いないだろうね
それでも新規を取り込みながら前作ファンを唸らせるゲームは
今の方法以外にもっとありそうだけどな
747:助けて！名無しさん！
07/08/30 00:33:52 i+TGctGR
>>745
荘園からの進化見ればGCじゃフリーズ多発しそうな悪寒
ISって開発ツール製作の老舗なのに…
748:助けて！名無しさん！
07/08/30 00:35:46 IJ1rmSFU
むしろ
最上級になってもバランス壊さないユニットがシグルーンくらいしか・・
奥義は言うまでもなく、パラメータ補正が既に正気じゃない
わざと殺す以外に死ぬ要素あるん？って感じ
それを殺すためのワープ精霊MAP兵器に女神の手
もう違うゲームだよ
749:助けて！名無しさん！
07/08/30 00:43:49 IWNI0LvT
>>748
一手一手の駆け引きとか皆無だもんね
マップもだだっ広いだけでつまんないし
750:助けて！名無しさん！
07/08/30 00:49:45 IfyyiRTK
>>743
ハールが抜けてる
参戦時期的に奴こそがある意味一番のバランスブレイカー
751:助けて！名無しさん！
07/08/30 00:51:52 hbeuyMyi
暁の団側ユニット以外全員バランスブレイカーでFA
752:助けて！名無しさん！
07/08/30 00:59:25 3uCkkbkn
どう考えてもジルもぶっ壊してるだろｗ
753:助けて！名無しさん！
07/08/30 01:06:28 IWNI0LvT
ジルとイレースは割とヘタレにもなってくれる人々
そういう問題じゃないけど
754:助けて！名無しさん！
07/08/30 01:11:11 P7fgbHd+
アッーイクッー！っとシノンさんも忘れるなよ
755:助けて！名無しさん！
07/08/30 01:11:46 jpvTOmFK
獣人とホモはガチで不要
それ以外はOK
756:助けて！名無しさん！
07/08/30 01:17:58 nkkPJPlm
>>755
何回目だそれ？
もしかして同じ人？
757:助けて！名無しさん！
07/08/30 01:23:37 U8zT9T2g
ステージ数1/3位でも良いからその分作りこんで欲しかったな
1部序盤みたいに詰め将棋的なMAPの方がクリアした時の達成感が強い
後半に行けば行くほどごり押しでOKになるのはどうかと
758:助けて！名無しさん！
07/08/30 02:34:26 5M/V4FDD
>>743
どう考えてもオリヴァー・レニングは並以下
759:助けて！名無しさん！
07/08/30 03:08:48 5M/V4FDD
>>755
ラグズは存在自体がストーリーの根底に関わってるんだが…。
760:助けて！名無しさん！
07/08/30 03:42:29 P277n/bX
↑だからいらないって言われてるんだろ馬鹿？
761:助けて！名無しさん！
07/08/30 04:04:38 D4dyqQP8
アーマーに追撃できないって正直どうかと思う
762:助けて！名無しさん！
07/08/30 07:47:22 wk5GGEak
聖戦も無双できるが、それでも面白いと思うのは
やっぱりその無双キャラが基本的にぽっと出ではなくて
１から育てるどころかキャラメイクにも自分が関わってるからなんだよな。
そこら辺をまったく考慮せずに「とにかく無双できるキャラ投入すりゃ
プレイヤーは大喜びなんだろ」っていうのが暁なんだろうな。
763:助けて！名無しさん！
07/08/30 07:51:17 wk5GGEak
ってか、製作者は当たり前だが自分でゼロからキャラも物語りも作って
蒼炎キャラ、ラグズ王族に思い入れたっぷりだから、当然プレイヤーも
その思い入れを共有してるだろうと勘違いしちゃったのか。
やっぱ新規のことは何も考えてないな
764:助けて！名無しさん！
07/08/30 08:08:07 i+TGctGR
ラグズ王を一切使わなかった一週目ハードはほど良い難易度で楽しめた
無双？出来るわけないだろ。主力が豆腐にありがとう、腹ペコだぜ
最後の最後に緑風が精霊に殺されたし
無双したけりゃ救済キャラ使え、まともにプレイしたけりゃ使うなというバランスか
765:助けて！名無しさん！
07/08/30 09:45:06 WR9xO4Qm
蒼炎じゃ斧ステラで俺TUEEEEEEEEEE！すんの楽しかったのにな。
上限の格差とかもうアホかと。
766:助けて！名無しさん！
07/08/30 11:45:49 idWtpmH6
>>765
蒼炎の斧マンセーバランスじゃなければ
武器選択制はマッチングすると思うんだけどな
767:助けて！名無しさん！
07/08/30 11:51:02 Dpn4Paov
いっそのこと武器だけじゃなくて、名前や顔やクラスや上限もエディット制にすれば
いいんじゃね？
768:助けて！名無しさん！
07/08/30 13:02:57 idWtpmH6
>>767
withパワーアップキットみたいだな
769:助けて！名無しさん！
07/08/30 13:29:51 8jGSb1vz
やっとクリア（ノーマル）
当方、FEシリーズ初、社会人、hexゲー大好き、なわけだが
正直疲れた。
4部終章の手前で、全員出撃・敵500人な大会戦マップがあれば
盛り上がったのにと思う。
以下寝言。
・剣士等が普通に間接武器もてるのは兵種間の差別化を減らしてる
・味方の1人でも倒せばいいなんて超手抜きアルゴリズムですね
・知恵使ってクリアした喜び＜育成とケアレスミスのストレス
戦闘開始後にセーブポイント作れないのは、いろいろ事情あるんだろうけど
新規ファンにはきついだけだったな。
あと、ノーマルではシナリオが間引かれてるってのは開発者の思想を疑う。
正直2週目とかできないんでネタバレサイト巡回して終わらせた。
よくも悪くも旧時代のゲームって感じ。
770:助けて！名無しさん！
07/08/30 13:51:01 5M/V4FDD
>>766
蒼炎の斧って言うほど強かったか？
マンセーってほどじゃないと思うが。
771:助けて！名無しさん！
07/08/30 14:04:13 5M/V4FDD
>>765
騎馬兵はあまりにも弱体化し過ぎだな。
攻略には使えるが、育てても達成感がない。
もう少し、騎馬系ユニットにはじめから強力な個人スキルをつけるか。
奥義を即死デフォにせず、騎馬系の奥義を他より強めにして欲しかった。
772:助けて！名無しさん！
07/08/30 14:13:51 PW5UuMW0
>>771
俺は騎馬は相変わらず強いと思うけどな
奥義で多少は無茶も効くし
やっぱり再移動は強いよ
773:助けて！名無しさん！
07/08/30 14:19:27 5M/V4FDD
でもその奥義の発動率も通常の半分なんだよな…。
アレは納得いかないぞ。
774:助けて！名無しさん！
07/08/30 14:21:51 +be3KsPO
再移動って4部じゃ殆ど活躍できる場所ないと思うが
ひたすら敵を倒して突き進むだけだから
775:助けて！名無しさん！
07/08/30 14:26:56 mcCViJLu
>>769
頭悪そうｗ
776:助けて！名無しさん！
07/08/30 14:42:28 P7fgbHd+
>4部終章の手前で、全員出撃・敵500人な大会戦マップがあれば
>盛り上がったのにと思う。
別に盛り上がらん、ダルいだけだろ。
何より育ってないキャラとか逆に足手まとい。
>・剣士等が普通に間接武器もてるのは兵種間の差別化を減らしてる
FE初プレイなのに剣士がこれまで間接手段に乏しかったことを良く知ってますねｗ
777:助けて！名無しさん！
07/08/30 14:57:16 IJ1rmSFU
現状でも騎馬は充分強いに一票
ただ段差あるなら屋内MAPでの移動力減補正はなくしていいかも
飛兵には移動力減残しといて欲しいけど
>>770
蒼炎の斧は言うほど強かったぞｗ
778:助けて！名無しさん！
07/08/30 15:06:40 gpeLLNMw
>>776
だいたい他のゲームでも剣って間接技あんまないしな
槍はサウザー様が格闘ゲームでよく投げてるし、
斧はバイオハザート４やってたら投げられた
779:助けて！名無しさん！
07/08/30 16:03:16 5M/V4FDD
>>777
そうなのか？
蒼炎では、武器の種類による性能差はそこまで無かったような気がするが。
敵に槍使いや守備の高い敵が多いとか、練成のコストが安いという話か？
780:助けて！名無しさん！
07/08/30 16:08:46 5M/V4FDD
不遇なクラスと言えば、騎馬よりも密偵だな。
騎馬は終盤でも移動力という攻略上のメリットがあるが、
密偵は終章ではほとんど使うメリットがないからな。
特に終章で強制選択となるサザに関しては、
強力なスキルを持たせるか、暗殺者にしても良かったんじゃないか。
781:助けて！名無しさん！
07/08/30 16:18:35 dELPvPku
蒼炎が斧ゲーと言われるのは敵に槍が多すぎたのもある。
おまけに武器は安い、力さえあれば重量の不利はなくせる、
命中率の不利は３すくみでカバー可能といい事だらけ。
剣使い涙目だったよ。
782:助けて！名無しさん！
07/08/30 16:28:08 HBIUyULf
一部で今回は剣と斧と槍のバランスがいいかも、と期待していました
すいません
783:助けて！名無しさん！
07/08/30 16:32:04 Wl1xFnf+
まぁ、３すくみがある以上、
彼我の武器バランスで優劣がでるのは必然だわな
ただでさえ、今のFEはパラが阿呆みたいに上がって
必殺が出まくりなんで実質、武器の格差は３すくみが全てだしな
ベルウィックサーガみたいに３すくみを切捨て、
明確に武器の特性で個性化させて欲しいんだが無理だろうなぁ
安易にパクれば出来るだろうけど
784:助けて！名無しさん！
07/08/30 16:40:37 idWtpmH6
>>780
個人的にアサシンはフォルカの専売特許でいいと思う
というか魔戦士復活だよなあ……普通なら
とか言い出すと「サザに個人クラス……もったいない」って
凡人ネタキャラマンセーの輩が五月蝿い
785:助けて！名無しさん！
07/08/30 16:51:17 wk5GGEak
何一つ密偵らしい活躍は無いからな サザ
どうせ厨受狙いゲーなら、「ユンヌの神殿」みたいな宝箱や罠盛りだくさんの
マップ作って、そこにミカヤ専用対女神＆精霊魔法を置いて、
サザが大活躍できるようにしときゃよかったのに。
786:助けて！名無しさん！
07/08/30 17:04:30 +be3KsPO
サザに専用職用意してやれよと言うと、
凡人キャラだから良いんだと必ず反論してくるんだよな
まぁ俺も完全に空気キャラになるより一応弄ってもらう方が嬉しいけど、
やっぱり素直に主人公として活躍して欲しかったから、
ちょっとその反論は俺的には的外れなんだな
787:助けて！名無しさん！
07/08/30 17:06:50 bQuhj0G5
サザが凡人設定で満足してる奴は馬鹿だろ
凡人伏線なんてどこにも無かったじゃねえか
蒼炎で大器晩成ついててCC出来なくて特別扱いしておいて何が
「実は凡人なんだけど一生懸命頑張ってるよね」だ
アホか
788:助けて！名無しさん！
07/08/30 17:32:38 06NSZs53
サザはキャラがキモい
789:助けて！名無しさん！
07/08/30 17:58:16 8enRvXOb
烈火のときから思ってたけど 盗賊→アサシン
の流れが個人的に不自然に感じる
なんで最弱から最強になっちゃうの？
盗賊は盗みなどのサポート役だと思ってるから
弱いほうがイメージに合ってるんだよね
フレイムボムも盗賊専用にしたらいいのに。
せこい戦い方が盗賊の本分だと思ってる
790:助けて！名無しさん！
07/08/30 17:58:27 idWtpmH6
密偵なら密偵でいいからマスクラでＣＣさせてくれればな
イベントＣＣであれは無い
791:助けて！名無しさん！
07/08/30 18:01:02 Wl1xFnf+
盗賊とアサシンじゃ、まるで違う系統だからね
ベルウィックだと、シーフの上位クラスはグラスランナーだったな
わかりやすく言うと、騎馬盗賊か
792:助けて！名無しさん！
07/08/30 18:08:17 wk5GGEak
馬賊とか
793:助けて！名無しさん！
07/08/30 18:14:58 idWtpmH6
ユンヌ「はい、プレゼントｖ」
つ密偵
これはさすがに「そこまでやるか」と思った
アイシールド２１の石丸先輩ポジションって実は結構冷めるんだぜと言いたい
794:助けて！名無しさん！
07/08/30 18:17:59 idWtpmH6
>>793は
>>792ね
795:助けて！名無しさん！
07/08/30 18:30:36 ROLNXmqV
忍者でいいよ忍者で
796:助けて！名無しさん！
07/08/30 18:37:52 7JYc9X32
ナイトブレードだナイトブレード。
797:助けて！名無しさん！
07/08/30 18:42:38 +be3KsPO
>>793
あんなイベント作るくらいなら、いっそCC無しでも良かったよとすら思えちまったよ
しかもその上でサザが「力がみなぎってくる」だとかミカヤが「似合ってる」だとか
言ってるのをみて無性に悲しくなってくる・・・どんだけ弱い設定なんだサザ
798:助けて！名無しさん！
07/08/30 19:41:20 IWNI0LvT
>>789
＞盗賊→アサシン（忍者）
ってのは古くから続いてるRPG系の悪しき伝統
始めたのはWizだったな外人の発想を皆なぜそこまで引きずるのか
なんか
トラップを回避するもしくはトラップを作るスペシャリストみたいな
クラスがよかったな＞サザ
799:助けて！名無しさん！
07/08/30 19:42:53 Qdo2Z0fR
中盤くらいの段階から俺のサザはミカヤに守られるくらい弱かったな
二人を敵の射程内に入れたら真っ先にサザが狙われるくらいだし
800:助けて！名無しさん！
07/08/30 19:53:32 idWtpmH6
>>797
あんなギャグは４コママンガで衛藤ヒロユキあたりに任せとけばおｋ
本編が同人誌をやる必要は無い
801:助けて！名無しさん！
07/08/30 19:55:10 S2m6VZ0v
３部７章のサザのセリフだけど、
ミカヤ「ペレアス王とは少し違うのね」
サザ「悪いけど、比べ物にならない」
ペレアス自身がどうかともかく、そこまでアイクだけを持ち上げなくても
良かったと思う。
「ペレアス王にも良いところと悪いところがある、団長だって同じだ」
というセリフの方が、非難はこないのに。
802:助けて！名無しさん！
07/08/30 19:59:14 bQuhj0G5
ペレアスの実はただの凡人設定の伏線にしたかったんだけど、
不快感しか残らなかったな
803:助けて！名無しさん！
07/08/30 20:03:50 +be3KsPO
>>801
>>342
これが暁の物語の全てをあらわしている
804:助けて！名無しさん！
07/08/30 20:16:21 idWtpmH6
暁の女神は中国における『正史』に近いシナリオだった気がする
長く語るとメンドイのでググってほしい
805:助けて！名無しさん！
07/08/30 20:29:27 idWtpmH6
>>801
おそらくサザの極端なセリフの裏には
アイクに対する憧れの大きさとペレアスに対する不信とが重なり合った結果とでもいいたんだろう
まあ、ここまで物分りがいいユーザーばかりなら反省会スレがここまで伸びてないわな
いくらなんでも物書きとして他を貶め他を持ち上げる手法は頻繁に使っていいものではない
表現的にあえて使ったと思わせてもいないしね
俺ならサザのＴＰＯの度合いを尊重して、突き放したように
「ペレアス王とアイクでは尺がちがう」あたりにするかね
やんわりとペを否定しつつも器の種類が違うというのを強調させる
806:助けて！名無しさん！
07/08/30 20:36:39 5M/V4FDD
>>789
終章で盗みやフレイボムに関する技能はいらない。
807:助けて！名無しさん！
07/08/30 21:12:41 wk5GGEak
盗賊が盗賊らしい活躍をさせられずに
単に強くなったとしても暁が面白くなるとは思えない
「サザが強かったらいいのに」という考えは
暁をつまらなくした製作者の思考回路と一緒ではなかろうか。
808:助けて！名無しさん！
07/08/30 21:13:56 Fd0QnGp6
問題は弱いクラスに弱いクラスなりの役割がないことだろ。
809:助けて！名無しさん！
07/08/30 21:18:29 5M/V4FDD
>>807
戦闘能力の低い盗賊が自軍にいるならいるで、
それが第１部のメインキャラであったり、
漆黒に「私を超えるほど強くなれ」と言われ、特別なクラスチェジをし、
あまつさえ「ミカヤはオレが守る」とか言ってる意味がわかんない。
810:助けて！名無しさん！
07/08/30 21:22:54 hBONUewi
盗賊らしい活躍が出来るマップもないしな…
既出だと思うが、武装解除は暁の団サイドにこそ欲しかったスキルだよ
その方が、暁の団or解放軍がカツカツだって状況も表現出来てぐっとそれっぽくなる、サザも大活躍だ
811:助けて！名無しさん！
07/08/30 21:24:05 Fd0QnGp6
>>809
ああそっか。漆黒との会話があるのか。
伏線回収としては必要だよなあ、漆黒超え。
憧れでしかなかったアイクと対等の立場に立てるっていう意味もあるし。
というか憧れを憧れだけで終わらせちゃうストーリー展開ってどうなんだろ。
812:助けて！名無しさん！
07/08/30 21:28:26 D4dyqQP8
結局デインという国がただの馬鹿にしか見えないんだが。
ミカヤとサザは一部だけ目立って、あとは空気。
ペレアスは最初から最後まで可哀想なだけの笑われキャラ。
三部ではベグニオンに騙されて、総マンセー主人公様のアイクの邪魔をするだけの存在。
一般兵士は狂信者しかいない。
ラグズ狩りが嫌なので、昔の仲間に説得されたらホイホイ寝返る仲間キャラ。
何一ついいところがないとしか言えない。
見せ方によっては魅力的と思えなくもないんだが
813:助けて！名無しさん！
07/08/30 21:36:42 9usueIIY
逆にそんな踏んだり蹴ったりの
デインが可哀想に思えた
俺のような天の邪鬼もいる訳だ
814:助けて！名無しさん！
07/08/30 21:36:58 EXIMiPQE
というより、テリウスという大陸自体がｒｙ
獣人とか阿呆かと
FE世界の恥部だなテリウスは
815:助けて！名無しさん！
07/08/30 21:43:13 wk5GGEak
>>809
必ずしも、肉体的な強さで超えなければならないわけではないでしょう。
力ではかなわなくとも、盗賊らしい活躍でミカヤを守り
漆黒に一泡ふかせるようなマップもやりようによっては作れたはず。
816:助けて！名無しさん！
07/08/30 21:53:41 IWNI0LvT
>>813
それは判官びいきというものですよう
>>815
そのためには面白いマップが必要なんだよなあ
とにかく台詞においては上にもあったけど
その場その場で格好良いことを適当に言ってるだけなんだよなあ
セネリオ名軍師とかミカヤのカリスマと同じレベル
ゲームをしている上での裏付けがないから説得力がない
「そういうこと」という設定だけで
それが何かという説明が出来ないくらい発想力がないんだろーなと
817:助けて！名無しさん！
07/08/30 22:32:45 idWtpmH6
>>811
あまり前例が無いなあ
志半ばで死ぬパターンくらいだ。そういうのは
ミカヤとサザは設定的には刺身のツマでも話の主役になれたなら……と思わずにはいられない
個人的にはアイクが出てこようと最初から最後まで視点はぶれてほしくなかった
818:助けて！名無しさん！
07/08/30 22:32:58 IJ1rmSFU
>>810 >>815
ストーリー的にそういう役割のMAPを用意するのは簡単なんだけどね
ミカヤ「今回の傭兵団の進軍を防げるかはサザの工作が成功するかで決まるわ。」
サザ「がんば、ます。」
勝利条件「サザの工作地点への到着 15ターン以内」
みたいな。 実際MAP的にやることはただの制圧だけど。
まあ、3部以降のデインキャラには活躍するような見せ場を与えず
アイクの引き立て役に徹してもらいたかったってのがスタッフの最優先事項なんだろう
主人公の一角として登場しながらティバーンに人質にされて空中から落された上に
地上スレスレで拾われる（しかも敵の情けで）という
引き立て役としての徹底されっぷりは圧巻
819:助けて！名無しさん！
07/08/30 22:41:57 5tPob6xY
>>815
紋章の砂漠マップみたいに盗賊が活躍できるマップとかね。
面白いステージが無いんだよね。
ごり押しでなんとかなるマップばかりで
820:助けて！名無しさん！
07/08/30 22:59:56 idWtpmH6
>>818
逆にそうまでしないとアイクを担ぎ上げる事が難しくなっていたって考えはナシか？
そんなまどろっこしいことするならどう考えても新キャラを主人公の添えた方が健全だと思うんだがな
821:助けて！名無しさん！
07/08/30 23:02:32 idWtpmH6
×主人公"の"
○主人公"に"
822:助けて！名無しさん！
07/08/30 23:04:16 YRgPRywA
密偵(いわゆる盗賊系)が砂漠を元来の移動力で歩けなくなった件について。
823:助けて！名無しさん！
07/08/30 23:05:45 +be3KsPO
それは別に聖戦からだし今更
っつうか砂漠でも普通に移動できるのは紋章だけだし
824:助けて！名無しさん！
07/08/30 23:07:36 YRgPRywA
少なくとも蒼炎では元来でなくても殆ど影響受けなかったが、
今回は普通の歩兵と同じ“2”
825:助けて！名無しさん！
07/08/30 23:08:37 +be3KsPO
蒼炎はそうだったか、忘れてたごめん
826:助けて！名無しさん！
07/08/30 23:11:22 IWNI0LvT
>>822
忘れてたんじゃないの
そういう能力があるの
…もし本当だったらもうどんだけ(ry
827:助けて！名無しさん！
07/08/30 23:12:48 +be3KsPO
蒼炎は移動コスト１で移動できたのに暁では出来ないのは変だな
GBAシリーズでは盗賊も一貫して移動コスト２だったが
828:助けて！名無しさん！
07/08/30 23:53:55 idWtpmH6
>>826
何にどのくらい時間を使ったのか説明が欲しい所だよな
829:助けて！名無しさん！
07/08/31 00:21:04 0YCJTC+Q
そんな説明いらねーよ‥。
時間かければ面白いものができるなら誰も苦労せんわな。
830:助けて！名無しさん！
07/08/31 00:23:12 0Yf3OLSg
5年かけたFF12があのザマだったし、
ディレクター等のトップがしっかりしてないと良い物は作れないだろうね
831:助けて！名無しさん！
07/08/31 00:49:53 d7RJ8Kop
あのスクウェアも今はすっかり過去の遺物にすがりつくようになったしＦＥもそうなるかも。
しかし暁は評価は散々だがキモオタや腐女子には大好評だったし一応売れたからなぁ
832:助けて！名無しさん！
07/08/31 00:51:29 Q181P4h8
>>818
数箇所到達とか、そういうの面白そうだな。
堤防を破壊して進軍を防ぐとか密偵らしいし。
というか、サザを真剣に主人公にする気がなかったのだろうね。
暁スタッフは。
833:助けて！名無しさん！
07/08/31 01:06:42 wVmujUYA
>>832
サザを狂言回しにするつもりはあったような気がする
セネリオよりかはマトモに機能すると思うけどな。良くも悪くも無地だし
834:助けて！名無しさん！
07/08/31 01:11:59 Q181P4h8
>>832
今度こそは腐女子とキモオタを切り捨てて欲しいのだが！だが！
835:助けて！名無しさん！
07/08/31 01:21:51 m2hdvMHp
>>834
ゲームの本質が分からない人々を切り捨てるには
不要な要素を切り捨てた本物を作るしかない
そうなると「懐古だ」とか「年寄りは引っ込んでろ」とかになるわけで
今はごてごてと着飾ったものが当然と考えているんだもんな
作る者もそれを遊ぶ（いや、この場合ただ作業して見るだけだが）方も
836:助けて！名無しさん！
07/08/31 01:24:48 c+mXEgga
>>832
>>834
あうあう
837:助けて！名無しさん！
07/08/31 01:25:51 wVmujUYA
>835
本当に売れないのかいっぺん試してもいいかもしれないな
おそらく次はまた以前と同じようにハード末期だと思うし
838:助けて！名無しさん！
07/08/31 01:27:22 wVmujUYA
>>832
>>834
って自演かよ！
マジいらないんだけど
ワザとここの妨害してるのか！？
モラルのかけらも無いヤツが暁信者なんだな、理解した
839:助けて！名無しさん！
07/08/31 01:29:55 0Yf3OLSg
別にサザ弱くても良いから普通に主人公として活躍してくれればなんでも良かったかな
当て馬にされた挙句やたら女々しい性格になってたのがな
描写少ないとはいえ蒼炎じゃ割とドライな奴だと思ってたから、なんか暁で違和感感じた
対称的にアイクがさっぱりした性格だったから余計目立つ
840:助けて！名無しさん！
07/08/31 01:41:33 wVmujUYA
>>839
ＩＳにしてみればおまいさんがそう感じたのは「計画通り」かもな
アイクはさっぱりというよりも無関心に近いような気もする
841:助けて！名無しさん！
07/08/31 02:01:38 STD+6jin
暁のアイクは全く面白みの無いキャラだったな
かといって狂言回しが出来るキャラでもない
842:助けて！名無しさん！
07/08/31 03:38:27 STD+6jin
茶とか信者見てると成長率に偏りが無いことがバランスが良いことだと勘違いしてる奴が多いな
まぁ頭使うよりごり押しした方が好きって奴ならこういう仕様の方が嬉しいんだろうな
843:助けて！名無しさん！
07/08/31 03:48:58 D0mXlEok
>>835
＞不要な要素を切り捨てた本物を作るしかない
それをやったベルサガは切り捨てた層にキャラがちいさいとかグラフィックがショボイとか
ストーリーが盛り上がらないとか言われて袋叩きにあったよね
844:助けて！名無しさん！
07/08/31 04:26:51 9ZXFttWR
ベルサガが理想系と思うなら
そういう思考を持つ人が集まるそういうスレで語れば？
845:助けて！名無しさん！
07/08/31 04:28:15 9ZXFttWR
×理想系 → ○理想形 な
846:助けて！名無しさん！
07/08/31 06:41:25 W4dMUSi3
最近のスクエニは頑張ってるやん
DSでは良ゲー出してるし
一昔前なら分かるけど
847:助けて！名無しさん！
07/08/31 07:22:03 /KvaKRaX
「外伝」って形で、DQに対するトルネコみたいに
極シンプルなストーリーでひたすらマップをクリアしてくみたいなFE出さないかな。
本ルート以外に自動生成マップとかつけて。あとマップエディット機能つけて。
というか暁って本当に腐女子に人気あるの？
コミケで爆発してたという噂も聞かないけど。
私も10年来生粋の腐女子だけど、暁はかなりつまらなかった。
848:助けて！名無しさん！
07/08/31 08:19:33 Q181P4h8
あらら、レスアンカー間違えた。二番目は>>831だけど。
でもすごい食いつきだな。>>838あたり。
849:助けて！名無しさん！
07/08/31 08:41:57 1ygpOJfy
蒼炎でアイクを中途半端に英雄にしてしまったのが第一の失敗
その失敗が暁のシナリオに如実に表れている
850:助けて！名無しさん！
07/08/31 09:15:22 AHyuNo3D
>>847
茶やニンドリとかだとけっこうセネリオやアイクは必ずと言って見れる
851:助けて！名無しさん！
07/08/31 09:35:57 ZSUrZrs6
>>847
こんな糞ゲー好きだという奴は厨か腐女子
だそうです
852:助けて！名無しさん！
07/08/31 09:42:06 0YCJTC+Q
まるで便利なごみ箱扱いだな。
自分が嫌いなものはそこにポイと捨てて思考停止。
853:助けて！名無しさん！
07/08/31 09:45:22 br/T3FWo
そういや評判が芳しくない聖魔が出た時はどんな感じだったんだ？
俺はあれで一度幻滅したワケだが
854:助けて！名無しさん！
07/08/31 10:14:15 usQzf/1v
今週のファミ痛にクロスレビューＴＯＰ５０に暁があったんだが、そのコメントで
「ストーリーが面白い」
「難度が高い」
どれだけゆとりなんだよコイツら…
得票数もＴＯＰ５０のうちの下から３番目だったし。
855:助けて！名無しさん！
07/08/31 10:19:21 R8Dk2G1S
あのレビューって序盤しかやらないで書くんじゃなかったか？
確かに序盤だけならその評も頷ける。
856:助けて！名無しさん！
07/08/31 10:20:15 hO22zqKx
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
送料込みで新品が２０００円。
まあ当然の結果か。
857:助けて！名無しさん！
07/08/31 10:30:18 n0AT7bXg
ストーリーは血の誓約が強引な点以外は、
大筋では結構良かったんじゃないか？
細かい描写が少ないけど。
858:助けて！名無しさん！
07/08/31 10:39:55 /KvaKRaX
大筋でもちっともよくないと思うが。
血の誓約が強引で安っぽいのは大筋に関わる問題だし。
細かい描写はむしろ多すぎて駄目。
あそこまでどうでもいいテキストをだらだら垂れ流さなければ、
プレイヤーの解釈にも幅が出てもう少し好意的な意見も
あっただろう。
どうでもいい描写は多いくせに、そこは描いておいたほうがいいような
部分がおざなりなんだよなあ。ミカヤの出生のあたりとか、ユンヌとの関係とか
プレイヤーにゆだねると見せかけてただの放置だ。
859:助けて！名無しさん！
07/08/31 11:26:58 W4dMUSi3
バックグラウンドのやつとかな
860:助けて！名無しさん！
07/08/31 11:51:39 n0AT7bXg
いや、血の誓約という理由付けは強引かもしれないが、
デイン軍にも事情があってベグニオン軍と対立しているとか、
種族間の問題や女神復活とかの流れは良かったんじゃないか？
861:助けて！名無しさん！
07/08/31 11:56:42 n0AT7bXg
種族間の問題の描写は不十分かもしれないが、
種族間の問題というテーマ設定は良いんじゃないかという話ね。
862:助けて！名無しさん！
07/08/31 11:59:32 br/T3FWo
基本的にFEの世界観のテーマ設定って戦争始める理由みたいな物だし
863:助けて！名無しさん！
07/08/31 12:02:09 D0mXlEok
>種族間の問題や女神復活とかの流れは良かったんじゃないか？
どこが？いやまじで
種族間の問題はちょっと現実（白人黒人、部落、在日どれでもいい）
に置き換えて考えてみればいかに認識が甘いかが良くわかる
現実に置き換えた時に通用しないものを「フィクションだから許される、この程度でもいい」
のような考え方で手軽に扱おうと言うのははっきりいって舐めてる
女神復活？あれのせいで余計に話が恥ずかしくなった
864:助けて！名無しさん！
07/08/31 12:20:21 KbY9ZPFL
>>860
前代未聞の事情だよね？＞デインの参戦理由
これでも納得できるってすごいな
恐ろしい
865:助けて！名無しさん！
07/08/31 12:20:34 G/EvMY/z
サイプラスやらグレートブリテンやら中国やら旧ソ連領やらユダヤやら資料はあふれてるのになあ。
好まれる材料でありながらなかなか上手く料理している人がいない。
なんでだろうね。
866:助けて！名無しさん！
07/08/31 12:26:05 n0AT7bXg
種族によって相手を差別する事や
事実を歪めて伝える事で生じる弊害・悲劇
そのような問題にいつまでも囚われる人々への失望、
それでもそこからやり直すこともできるという決意等、
種族問題で最も重要な部分は抑えてるんじゃないか？
女神もそれに審判を下すものとして必要な存在だろうし。
細かい描写が色々致命的に足りていないが、
ストーリーの根本的な部分は間違ってないように思うが。
867:助けて！名無しさん！
07/08/31 12:32:56 KbY9ZPFL
女神必要なのか…
この世も終わりだな
868:助けて！名無しさん！
07/08/31 12:39:22 n0AT7bXg
現実と全てが同じというわけではないからな。
強い力を持ち、種族問題の歴史を知り、それを憂う者として
その世界を創造した女神が相応しいということだろう。
869:助けて！名無しさん！
07/08/31 13:05:00 usQzf/1v
女神出したのは話をまとめきれなかったからだろ。
テーマに対してストーリーを書ききれないから女神を出して無理矢理解決させた。
単なるライターの力量不足。
870:助けて！名無しさん！
07/08/31 13:18:10 n0AT7bXg
>>869
デインが元老院の言いなりになっている以上、
あのまま進めるとデインが滅び、ミカヤ達も死ぬぞ。
アイクＶＳミカヤや女神の出現という構図は
第３部で腐敗した元老院に、他の事情を抱えた敵を用意し、
かつ４部で別視点で見てきた自軍ユニットを全て使用可にする
という意味で必要なものだったろうし。
終章エリア５で
創世記から世界を見てきた立場から審判を下そうとする女神に対し
罪を認め、やり直す決意を表明をするなど、重要な部分だと思うが。
871:助けて！名無しさん！
07/08/31 13:37:48 /KvaKRaX
>>866
細かい部分の描写が足りないんじゃない。
押さえるべき重要な描写、演出が非常にまずい。
どんなに「差別の悲劇」を描こうとしても、その描き方が一方的で
まずいものなら、なにも伝わらない。
「事実をゆがめて伝えること」も、ゲームの中において単にゲームを
成立させるために事実を終盤まで隠してたのかなレベルの
安っぽいもの。
やり直すことが出来る決意なんて、それを描いたらいい話になるなんて
もんじゃないだろ。
そもそもストーリーの良し悪しは、「テーマが正しいか間違っているか」とは
ぶっちゃけ関係ない。「戦争反対」は誰が見ても正しいテーマだが
浅はかな知識といいかげんな演出で描かれたつまらないものなら
「テーマは間違っていない」で作品自体を擁護できるものではない。
872:助けて！名無しさん！
07/08/31 13:49:06 /KvaKRaX
女神も、秩序と平和を求める苛烈な女神なら
正の使途なんて作って自ら戦争を始めるのはおかしいはず。
「誰もが自分の正義のために戦っている」現状に対して女神も
同レベルのことをしているだけだからな。
結局、「描きたい話」と「ゲーム」と上手に絡められずに、
ゲームに被害が出たのは勿論、シナリオにも無理が生じているってことなんだよ。
それを、「テーマは悪くない」で擁護できるかといったら、それは無理。
ゲームがやるべきは面白いゲームであることであって、ご立派なお題目を
唱えることではない。題目だけだったら、唱えるのは簡単。
873:助けて！名無しさん！
07/08/31 13:57:50 G/EvMY/z
というかテーマ自体なあ。
｢種族差別はいけないことですよー｣なんて今更言われても、
上手い味付けをしない限り｢ふーん、そう｣で終わってしまう。
それこそ小中学校の道徳レベル以下に。
あとさ、差別問題を書く作品で｢人間と見かけ上同じ｣種族と｢人間と見かけ上違う｣種族が対立している場合さ、
大抵の場合は前者のほうがあからさまに悪として書かれるんだよな。
これもなんでだろうね。
874:助けて！名無しさん！
07/08/31 14:13:50 /KvaKRaX
皆は気が付いてないけど、僕たちだけはその間違いに気づいている、
皆とは違う、という
選ばれし者感覚が好きな人が多いからかな。
まさに中二病どまんなか感覚だね。
差別問題については、現実とそれに対する認識のほうが先にいっちゃってるから
一方的な加害者ー被害者、悪ー正義の関係で描くと陳腐極まりないね。
875:助けて！名無しさん！
07/08/31 14:14:19 br/T3FWo
>>873
読者サイドが共感出来るかどうかってのが大事なんだと思う
例えば全身触手の異星人に人間が迫害されたとして、仲良くなりましょうなんて言われても理解に苦しむし
結局支配者側に人間、被支配者側に化物って構図が優越意識も相まって共感しやすい
一昔前のアメリカ映画みたいに最初に殺されるのは黄色人種or黒人みたいなのが清々しいよ
876:助けて！名無しさん！
07/08/31 16:39:07 nCuqp+nw
蒼炎の時も「アイクは差別意識はない！凄い！マンセー！」がウザかったけど
あの時はまだミストとかが「正直私はラグズが恐かった。付き合っていく内に怖がる必要がないことは理解できたけど
でも、普通は恐いと思う」みたいな事をいってたから、まだマシだったんだよね
暁は葛藤や気付きすらもすっ飛ばして、最初から聖人君子であることをマンセーしてて
気持ちの悪い宗教みたいだ
差別問題を扱う手段としては一番白けるというか、描き手の選民意識が鼻につくんだよね
877:助けて！名無しさん！
07/08/31 17:14:52 tZ4nn3CL
血の誓約の設定を考えて
それを嬉々として用い、しかも有効にすら活かせない
今回のライターは永遠にプロとして文芸活動を行うべきじゃないな
878:助けて！名無しさん！
07/08/31 18:44:26 n0AT7bXg
>>872
平和と秩序を求める神だからこそ、
それを脅かす者たちに裁きを下すということだろ？
てか、戦わないとゲームが進まないじゃないか。
879:助けて！名無しさん！
07/08/31 18:53:59 0Yf3OLSg
でもまぁ神なら神らしくもっと崇高な存在であって欲しかったような
神様も結局人間と同じなんだよってサガじゃあるまいし
あまつさえ20年程度しか生きていないアイクに教えられるとか
880:助けて！名無しさん！
07/08/31 18:57:10 m2hdvMHp
>>878
はいダウト
あのね小難しいことはどうでも良いの
ゲームなんだから戦わなあかんと思っているんでしょ君も
戦う理由に難しい理由付けなんていらんのよ
だからこんなテーマにするべきじゃないと何度も言っているわけだよ皆
ヘンに凝って余計な表現するから袋叩きなんだよ
これだけの見解がこの「神」とか「差別」とかテーマにすると出てくるわけよ
だったらただの勧善懲悪で充分
ゲームにおいて物語というモノは自らがプレイして生み出していくものなんだから
881:助けて！名無しさん！
07/08/31 19:16:21 n0AT7bXg
毎回勧善懲悪ばかりじゃなくていいじゃないか。
たまには違ったストーリーがあっても良いだろう。
「ゲームだから戦う」と当初から考えているなら
単純なストーリーだろうが小難しいストーリーだろうが
そのプレイヤーにとっては大きな問題ではないだろうし。
882:助けて！名無しさん！
07/08/31 19:18:54 n0AT7bXg
てか、「ゲームだから戦う。ストーリーに興味ない」
って考えなら、小難しいストーリーだろうと気にせず
ただプレイを楽しんでいれば何も問題はないだろう。
同時にストーリーを楽しみたい、完全懲悪ばかりでは不満という
プレイヤーはまた違った物語を楽しむことができるわけだし。
完全な完全懲悪じゃないからって叩かれる意味がわからん。
883:助けて！名無しさん！
07/08/31 19:22:30 iDLfpp8x
スレチだが、、今トラキアを
数年ぶりかで再プレイ始めたんだが
やっぱり、めちゃくちゃ面白いな…
シンプルさ＆練りに練られたバランス
これがFEの醍醐味なんだなぁとしみじみ
攻略情報も程よく忘れてるので、今年いっぱい、じっくり楽しめそうだ
これぞ、名作だな
884:助けて！名無しさん！
07/08/31 19:22:48 n0AT7bXg
×完全懲悪
○勧善懲悪
885:助けて！名無しさん！
07/08/31 19:25:22 0Yf3OLSg
勝手に早とちりしてファビョって、「人間は反省しないバカだからリセットします」とか
思い込みで人類滅ぼそうとするアホ神様だし、結局最後はそれを懲らしめるのが目的なんだから
ある意味勧善懲悪じゃないの。結末は消えるかユンヌと合体するしか無いしｗ
っつうか
アステルテ：変化を嫌い物分りの悪い、人の話聞かない頑固親父気質な女神
ユンヌ：考えが柔軟で変化を尊ぶ、とても物分りの良い女神
この対比は酷い。どう考えてもアスタルテが悪者でユンヌが良い神様にしか見えないんだがｗ
886:助けて！名無しさん！
07/08/31 19:27:12 n0AT7bXg
ユンヌの存在によって滅ぼされた者たちがいたことも忘れないように…。
アスタルナの言い分にももっともなところがあるのだから、アホではないだろ。
887:助けて！名無しさん！
07/08/31 19:50:58 0Yf3OLSg
ユンヌのせいで滅んだってアイクの母親の事？
俺もイマイチ負の気の定義が良く分からんのよね
前作じゃ人を狂気にとりつかせるヤバイ物だったのに、
暁じゃ負の気もダメって訳じゃないよ！になったからしっくり来ないんだよね
ユンヌもそれについて深くは言わなかったし
アスタルテは早とちり大王でしょｗ
ユンヌも言ってたが、呪歌で目覚めた場合はちゃんと話し合いしてから解決しようって話なのに、
エルランが戦争で目覚めたって嘘ついて（エルランも呪歌だったとは知らなかったみたいだが）
そのエルランの話を鵜呑みにして勝手に制裁しちゃうんだから
こんなのが神だなんて笑わせてくれるわ
888:助けて！名無しさん！
07/08/31 19:52:53 z2YYiEc8
１部、正義・解放軍／悪、駐屯軍
２部、正義・王国軍／悪、反乱軍
３部、正義・ラグス同盟／悪、ベグニオン帝国
４部、正義・選ばれし者達（ユンヌ）／悪、神の信徒（アスタルテ）
これで正義と正義のぶつかりあいだとか語られるとなんだかなあと思う
敵に正義と思わせるキャラが少なすぎたのが致命的だとは思うけど
アイクというか正義と思わせたい連中を食っちゃうとまずいから出してないって感じた
結局アスタルテの存在なんて『共通の敵を作り出して仲良くさせる』だけっしょ
889:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:02:48 br/T3FWo
>>887
ユンヌに滅ぼされたのは大洪水での他大陸の生物だと思われ
>>888
最後の一行に同意
第四部はいわば宗教戦争だから正義も糞もない
ボス戦の曲名通り「互いの道義」をかけて潰し合うのみ
890:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:07:18 0Yf3OLSg
>>889
大洪水起こしたのはアスタテューヌなんだが・・・
ユンヌじゃねーぞ
891:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:16:21 n0AT7bXg
>>890
ユンヌの負の部分があったからってこと
892:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:19:22 fBFoBGwJ
というか。
「唯一女神に創られなかった人間（マンナズ）」
のやることに勝手に心を痛めて殺すとか、何様なんだろうね。
自分の創造物でもないのに生殺与奪の権利握った気になって。
エルランが「人間が地上を荒らす」どうこうと言ってたけど、
じゃあ女神自身が洪水で地上を流すのはいいのか、と。
自分の創ったものは自分で壊してもいいけど、人間に壊されるのは腹立つってこと？
893:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:19:46 0YCJTC+Q
○完全超悪
894:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:24:05 /KvaKRaX
>>878
だからそれが矛盾だろ。
裁きを下すと言いつくろったところで結局「戦争をしている」。
しかも、その戦争振りがこれまた安っぽい。
マップもひたすら力押し、敵は芸も無く増殖。
結局ゲームにおいてのストーリーなんて所詮
戦闘するための道具でしかないのに、余計な下心出して
差別だのなんだの説教臭い物語にして挙句破綻。
破綻したシナリオにまんま付き合って肝心の攻略も雑。
これで「テーマ自体は間違ってないよね」と擁護されても…
895:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:31:43 ukWfM1BS
スパロボレベルの話で「勧善懲悪の否定」なんて言える精神が素敵ね
896:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:31:53 n0AT7bXg
ゲームにはストーリーも重要だろ…。
ＳＲＰＧだけでなく、普通のＲＰＧでも常識だぞ。
897:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:35:04 n0AT7bXg
>>896
敵に少しでも共感できる正義があれば、全てが悪であるとは言えないだろう。
自軍の戦争目的が不条理なものにならないように設定されているだけだ。
898:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:37:01 z2YYiEc8
>>896
ストーリーの為にゲーム部分が犠牲になってはならない
って考えは駄目か？
899:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:37:26 /KvaKRaX
ゲームそのものを面白くプレイさせるものという意味で重要だね＜ストーリー
900:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:41:29 R8Dk2G1S
確かにストーリーも重要かもしれない。
だが、ゲームである以上、ゲーム部分が犠牲になるストーリーはいらん。
だったら小説でも書いてればいい。
>>894も言ってる通り
今回の話は、結局のところ勧善懲悪のくせに下手に下心出して破綻してるからマズいんだよ
901:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:41:40 z2YYiEc8
>>899
いいこと言った
話を前面に押し出したいならそれこそアニメとか小説でやればいいのにな
902:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:43:10 n0AT7bXg
>>894
裁きを下すには力が必要だろ？
それ以前に止められるなら、ガリアとベグニオンの戦いはなかった。
女神や元老院が敵である以上、あのような流れになるのは必然。
ＲＰＧやＳＲＰＧの歴史は長く続いているが、
毎回同じようなストーリーでは飽きるし、心に訴えない。
ＳＲＰＧでは、その重要性が従来より薄れる部分があるが、
これらのジャンルの場合、テーマ設定も重要な要素の一つだ。
ゲーム部分が犠牲になるっていうのは何の話だ？
視点切り替えや王族ラグズの終結のことを言ってるのか？
903:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:45:00 n0AT7bXg
×終結
○集結
904:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:46:40 KbY9ZPFL
なんでそんなにゲームに物語を求めるの？
905:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:47:59 0YCJTC+Q
>>902
平和の神が戦争するっておかしくね？
906:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:48:15 br/T3FWo
>>902
ストーリーの影響は関係ないが四部マップが敵全滅だけじゃなくてもう少しマシならね…
狂信者軍団が玉座や城門制圧したぐらいで止まるのもおかしいが
907:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:49:07 0YCJTC+Q
>>904
なんでと言われても。
楽しみたいからとしか。
908:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:50:13 n0AT7bXg
>>905
正の女神だ。
平和を実現し、秩序を保つための手段として、
それを脅かす者に裁きを下すということだろ。
909:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:55:24 /KvaKRaX
だからさ、平和のために戦争をするってのが大いなる矛盾なわけだよ。
人間やラグズが平和のために戦争をするのは許せなくて、
自分は平和のために戦争をするのはOKってのは。
これで非常に安っぽい女神像になるし、その女神を信奉している
デギンハンザーやセフェランの考え自体も非常に安っぽい。
910:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:57:35 n0AT7bXg
アスタルナは人が完璧でなければ許せないと考えている。
だから平和と秩序を保つため、不完全な者たちに裁きを下す。
平和・秩序のために武力を使うという矛盾以前の問題として、
何の力も及ばないなら、神として影響を及ぼす手段すらない。
神と人であるという時点で、既に立場は対等ではない。
人が勝手に戦うのと、世界の創造主がそこで争う人間達を
断罪することは、行為は同じでも意味合いは同じではない。
911:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:58:43 /KvaKRaX
>>907
物語を楽しみたいだけなら小説でも読んだほうがいいよ
そもそも、暁はその物語が面白くないんだからどうしようもない罠
自分自身、あまりにも話がツボにはいったら多少糞ゲでも
偏愛してしまうほうだけど、暁は、話もゲームも悲惨だからしょうがない
912:助けて！名無しさん！
07/08/31 20:58:53 0YCJTC+Q
>>908
平和を実現するために戦争するという矛盾。
テーマとしては面白いんだけどね。
913:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:00:11 0YCJTC+Q
>>911
もちろん小説も読むよ。
だからってゲームを辞めろという理屈はわからん。
914:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:00:28 br/T3FWo
>>909
ベオクとラグズは別に平和の為に戦争してるワケじゃ無いだろ…
915:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:02:07 /KvaKRaX
>>910
「神と人であるという時点で立場は対等ではない」という説明に
説得力のある物語は暁において語られていないだろう。
人が完璧でなければ許せないと考えている神が
全く完璧ではない、頭の悪い存在にしか見えないわけだから。
916:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:04:10 /KvaKRaX
>>914
少なくとも初期のミカヤ軍、そしてアイクは平和のために戦争してるだろ
>>913
ゲームをやめろなんて一言も言っていない。
ゲームに、ゲーム性を犠牲にしてまで物語を求めるなら
小説を読んだほうが早いと言っている。
917:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:05:29 KbY9ZPFL
小説とか漫画の話とゲームを混同してるのか
そういう時代なのか
わびしいことだ
918:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:07:05 0YCJTC+Q
>>916
物語を語るのにゲーム性を犠牲にする必要なんかないだろ。
RPGやSRPGでは物語はゲームを面白くするために欠かせない要素だよ。
919:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:07:50 z2YYiEc8
暁のお話でよかったところってなんだ？
920:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:08:58 n0AT7bXg
>>915
人たちが完璧でないから、裁きが下されたのだろ？
そもそもの原因は裁きを下された人たちにある。
アスタルナは創造主であり、過去の歴史を知っている。
頭が悪いというが、女神が語る人たちの罪は真実であり、
その立場から秩序を脅かす人たちを断罪するということと、
それまで延々と、ただ同じ過ちを繰り返してきただけの
ベオクやラグズや各々自分たちのために戦うということは
同じ立場からの行為とは考えられない。
921:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:09:23 WAGagooR
>>918
その物語が面白くないんだが
922:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:10:09 /KvaKRaX
>>918
実際に暁は物語のためにゲーム性が犠牲になってるんですが。
923:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:11:48 z2YYiEc8
>>920
そんな神様ぶっ潰してやる！
って勢いだけなら問題は無かったかな
生きるために戦えばいいのに何でもかんでもイデオロギーに絡めるから陳腐になる
924:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:12:34 0YCJTC+Q
>>922
それは作り手が未熟あるいは力不足なだけ。
物語を切り捨てれば面白いゲームができるなら誰も苦労せんわな。
925:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:12:52 /KvaKRaX
>>920
そんなことを言い出したら、そもそもの原因はそんな世界を生み出した
女神にあるってことになる。まず自分を断罪するのが先だろ。
926:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:15:13 /KvaKRaX
>>924
あのさ、だからずっと「暁の作り手が未熟でかつ力不足」といってるんであって
誰も、一言も、「物語を切り捨てれば面白いゲームが出来る」なんていってないし
そもそも、そんなこと語るスレではないんだが。
927:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:18:39 0YCJTC+Q
>>926
いや、なんでゲームに物語を求めるの？って聞かれたから答えただけなんだが‥。
つーか、なにかを犠牲にしろって言い出したのは俺じゃなくてあんた(>>916)だよ。
まあスレ違いだな。
928:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:20:58 fBFoBGwJ
>>920
女神に人の争いの罪を裁く資格自体、あるはずがないんだが。
何せ女神の手によらない唯一のものが人間なんだから。
人間が他の動物を殺し、自然を荒らすことに怒るのならともかく、
人間同士の争いを「罪」と断ずるのは、
その創生に無関係な女神のやっていいことじゃない。
929:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:21:23 z2YYiEc8
ゲームってのは
ストーリー、グラフィック、演出、システム、バランス、音楽
これらすべての調和の下に生み出されるべきであって
何かによって何かが犠牲になっちゃ駄目なんだよ、本来は
暁にしてみればストーリー部分に付随してくる方向ばかり良くて
残りが何も仕事してないじゃん。これじゃゲームとして失格と言わざるをえない
930:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:22:25 /KvaKRaX
>>926
なんで「そんなに」「FEに」物語を求めるの？のカッコ内の意味が
理解できてなかったんだな。
まず、この問いが出る大前提に、「暁は物語のためにゲーム性を犠牲にしている」
というのがあるのを見落としてる。
931:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:24:09 /KvaKRaX
創造神が全てを破壊しようとし、それを人間が止めようとするなんつー
物語は世の中に溢れている。
そういう物語も、面白けりゃいい。
その中で、なんで暁はこんなにアホっぽい、説得力の無い物語なのか？
いくらここで「理屈上は間違っていない」と言ったところで、
暁が面白かったことにはならないんだよ。
その理屈も、所詮「人間が考える創造神」の物語だから
粗だらけなんだけど、粗を感じさせないほど面白けりゃ別に
文句は言われない。
理屈さえあってればいい、物語としては成功だと考えるのは
今のISっぽいよな。
932:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:24:59 vU1bTMsO
女神すっこんでろでＦＡじゃねぇの？
人間＋ラグズ同士のドンパチに神がしゃしゃり出てくるなと言いたい。
933:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:25:20 n0AT7bXg
>>925
世界の存在自体を否定するのかよ。
物語はじまらないていうか、普通に考えて未来がないだろ。
意地でも女神に責任を転嫁しているようにしか見えないぞ。
人たちが勝手な争いをしなければ、女神が創造した世界は安定を保てたわけだろ。
人たちの存在が女神からつくられたとしても、自身の意志で生きる以上責任がある。
現実で言う、自分の犯した多数の犯罪を親のせいにするようなものだぞ。
普通に考えて、そんな理屈おかしいだろ。
>>928
セフェランとニケの戦闘会話で似たようなことは言われてたな。
セフェランが言うように、人間には既にそれを言う資格もない。
人たちの罪を認め、それでもやり直す姿勢を示さない限りは。
とにかくアスタルナは世界の秩序のために、
諍いを起こした人たちに裁きを下そうとした。
これはストーリーの根底に関わることだし、変更する余地はない。
ここで言わなくても作中でも戦術のような意見・返答はされている。
934:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:25:54 /KvaKRaX
>>930は>>927ね
935:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:27:04 z2YYiEc8
>>931
＞理屈さえあってればいい
人である以上、感情というものがあるのを忘れてるよな
だから暁の登場人物は『スタッフの人形』って類の言葉が出てくる
冗談抜きにみんな目が死んでる
あと>>930は自己レスしちゃってるぞ
936:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:27:37 n0AT7bXg
×戦術
○先述
誤字多いな。
>>932
犠牲を生み出しておいて言えるような事じゃないだろ。
原罪があるから裁きを下すという裁定があるわけでな。
937:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:27:48 0YCJTC+Q
>>930
いや、カッコ内があろうがなかろうが変わらんのだが‥。楽しみたいから。
仮に暁は物語のためにゲーム性を犠牲にしているとして、だからなんなのとしか。
俺は物語もゲーム性も面白い作品を求めるよ。
当たり前だろ？
938:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:30:13 z2YYiEc8
>>933
わかってないなあ
神の理論としては間違っちゃいないけど
だからどうした？って事なんだよ
展開としては>>932でいいと思う。つか４部ってそれだよな
ただそこに至るまでにイザコザがあったはずなのに
洗脳されたかのごとく仲良しになっちゃってるのが「頭弱いなあこいつら」になるだけ
939:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:31:15 z2YYiEc8
>>937
じゃあ改めて暁の女神はどうだった？
940:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:31:43 m2hdvMHp
落ち着けID:/KvaKRaX
物語が重要と訴える人は
>>482の経緯で増えた「ゲームのおまけに食いついた人々」だ
君の訴える本来のゲームの意味がわからない人
だから自分が君に対してここでどういう意味の発言をしているか
わかっていないんじゃなかろうか
俺の意見は概ね君に賛成だよ、朝からご苦労さま
941:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:33:21 fBFoBGwJ
>>933
ならもちろん女神にも人を裁く資格なんてありませんよね。
かつて人間もろとも世界を沈めたんだから、規模を言うなら女神の方が罪が重い。
今回のように人だけを石にできるくせに、洪水で無関係な動物を殺したんだから。
自分の愚行を無視して人ばかり責めるなら、それは子供の癇癪と変わりない。
ところで、
>>これはストーリーの根底に関わることだし、変更する余地はない。
これは何が言いたいんだ？
皆、シナリオが糞と感想を言ってるだけで変更しろなんて言ってないけど。
942:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:33:41 /KvaKRaX
>>933
女神に責任を転嫁も何も、「創造神」であればそういう理屈だろう。
自分の犯した犯罪を親のせいにするようなものという比喩は間違っている。
933も述べていたように、人間と人間の物語ではなくて
全く立場の違う創造神と人間の物語なんだから。
結局、創造神として説得力のある描き方をしていないにもかかわらず
やたら大上段に立って人を裁くだの秩序だの平和だの言うから
おかしくなる。
943:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:35:46 vU1bTMsO
>938
それなんだよな。それまで散々にドンパチやってた連中が
「女神が俺らをぬっ殺そうとするんで団結しようぜ」って団結できるわけないし。
内部の不満、イザコザとか一切スルーで「さあ女神をやっつけよう」・・・アホか。
洗脳でもしない限りは普通そんな考えに至らないだろうし。
ところで、スレの流れが速すぎるのでとっととスレ立てしたほうがいいと思うのだが。
944:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:36:59 z2YYiEc8
>>943
ヨロﾉｼ
945:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:37:19 n0AT7bXg
>>942
女神の裁きが人の戦争と同じように例えられたから
そういう返答をしたんだよ。
立場が違うと認めるなら、人の戦いと同じ理屈で考えるなよ、
描き方をしてないってのは、描写不足の問題に集約されるんだろ。
その部分については、既に認めている。
946:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:38:31 /KvaKRaX
>>937
ちゃんと読んでくれよ。
その問いかけは「なんでゲーム性を犠牲にしてまで物語を求めるの？」だぞ。
それにたいして「楽しみたいから」という答えなら、当然
ゲーム性は犠牲にしてもいいという立場の答えに受け止められるだろ。
947:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:39:07 n0AT7bXg
というか、既に言われているように
神が人に裁きを下すなんて、他の物語に数多くあるだろ。
それについての理屈も作中で語られてるのだから、
ここで同じ理屈を言ってストーリーにケチをつける意味はない。
てか、そもそも暁だけの問題じゃないだろ。
948:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:39:37 m2hdvMHp
>>943
良しも悪しくも燃料が大量にいるものね
970あたりでいいんじゃないかな？＞スレ立て
そいえばテンプレは今のままで良いのか？
949:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:39:47 n0AT7bXg
暁は面白くないと言うが、
それは自軍のユニットが強過ぎるというバランスの問題や
成長してない人物の存在や、肝心な部分の描写の不足が
問題なんじゃなかったか？
ストーリー的には終章に近づくにつれ盛り上がる部分があり、
下級～上級クラスの戦いでは戦略性や育成を楽しむ要素も普通にある。
第１部・第２部のシナリオには不条理とされる部分もないようだし。
950:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:40:49 0YCJTC+Q
>>939
もちろんつまらんかったに決まってるだろ。
わざわざこのスレに来てるわけだしなw
951:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:41:08 /KvaKRaX
>>945
だから、「描写不足」ではなくて「描写がおかしい」んだよ。
立場が違うにもかかわらず、女神の思考回路は人の愚かさそのもの。
女神を女神らしく描けなかったのは、描写が少ないのではなく、
描写する能力がスタッフに無かったからだろ。
952:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:41:35 n0AT7bXg
ていうか、何かあらゆる部分から
暁を否定しようという意図しか伝わらないんだが。
「～の描写・理由付けが不十分」とか言うならわかるが、
根底から否定するほど理屈として筋が通らないストーリーじゃないだろ。
953:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:42:22 n0AT7bXg
>>951
それならどういう思考回路で裁きを下すべきなのか。
954:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:42:45 0YCJTC+Q
>>946
あぁ、物語を楽しみたいユーザへのあてこすりじゃなくて、製作者に向けた恨み言だったわけね。
やっと理解できたよ。
955:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:43:28 vU1bTMsO
ほい、次スレ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)l50
>947
神が手出すのなら最初から出てこいと。
もしくはそれをにおわせる展開して欲しい。
突然ある人間がチクったからアヒャって人類滅亡大作戦とか唐突過ぎる。
暁全体の問題として「アイクスゲー」とか「ミカヤスゲー」とかそういう結論ありきで
そこに至る過程がないんだよ。
○○で○○だからアイクはすごいとか説明しなきゃプレイヤーは分からん。
「あぁ、よく分からんけど凄いんだね」で終わるんだよ。
956:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:44:25 n0AT7bXg
>>955
だから描写不足に集約されるわけだろ、それは。
その問題については認めている。
957:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:44:32 vU1bTMsO
>948
もう立てた。
今のままだと９７０から待ってる間に埋まりきりそうだし、
どうせ次スレもしばらくこの勢いだろうし。
958:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:45:04 0YCJTC+Q
>>951
女神が愚かな人間そのものってのは描き方次第で面白いと思うけどね。
ただ、愚かさや弱さってのはプレイヤーが共感できるようにしないと単にムカつくだけw
959:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:45:26 z2YYiEc8
>>949
……盛り上がるというか置いてけぼりって感じだったんだが
あのノリが許せたならここに来てないな
あそこでの一致団結は頭が柔軟なんじゃなくてやっぱり頭が弱いと思う
>>951
あれがＩＳの女神らしさだったんだろ
あれでもいいんだけど……他がな
960:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:46:42 m2hdvMHp
あら早い
>>955乙
しかしなんだこの勢い凄まじいな
とても半年たったスレと思えん
961:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:48:57 n0AT7bXg
>>959
終章ってのは第４部だけじゃなくて、
各部の終章のことな。
962:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:50:10 /KvaKRaX
描写不足、描写不足という人がいるが、実際暁の問題は
過剰に描写や説明をしすぎたせいで逆に粗が露呈してしまった点にも
あると思う。
もうちょっとテキストを控えめに、説教臭い説明はなくして
プレイヤーに物語の解釈をゆだねるようにしていたらよかったのではないかな。
ゲームっていうのは最終的にプレイヤーがつむぐ物語なんだから。
963:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:53:36 n0AT7bXg
>>959
書き忘れたが、合流時の団結云々の問題については、
ネサラにティバーン・スクリミルが文句を言っているが
964:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:53:46 z2YYiEc8
>>961
演出に救われてる面が強いけどな、暁は
確かにムービーは綺麗だったし
演出としては「おお、ｷﾀｷﾀ」って感じになれるのはいいよ
２部の最後のグレイル傭兵団は最高に良かった
ただその頑張りを無駄にするような展開がなー
某ＳＥＥＤもその場面場面を見ればいい感じなんだけど
全体としてみるとチグハグで何じゃこりゃ？って思えちゃう
そんな感じ
965:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:54:43 n0AT7bXg
>>962
だが、描写が不足しているために
現にアイクやミカヤ、アスタルナ等に対する批判があるわけで、
人物の立ち位置に説得力を持たせる意味で必要だったと思うが
966:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:56:44 z2YYiEc8
>>963
フェニキスがキンタマ握られてたからごめんなさいで済むのかね？
喧嘩してる場合じゃないってのは理解できるんだけどさ
人間ってのはそんな簡単に物事を理解できる生き物かね？と思っただけさ
967:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:58:02 W4dMUSi3
とりあえずあんな後日談ならない方がマシだったな
968:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:58:44 z2YYiEc8
>>966のカキコに表現的に不愉快なところがあって申し訳ない
他に適切な表現は俺の辞書になかった、先に謝っとく
969:助けて！名無しさん！
07/08/31 21:58:56 kA90pJUB
物語の本筋とあまり関係ない二部が一番シナリオ的に面白いと思った。
さすがは暁の女神。
970:助けて！名無しさん！
07/08/31 22:00:15 z2YYiEc8
>>967
むしろ後日談イラネって感じがする
ディレクターが同人的要素を意識してるなら尚更ね
（まあユーザー同士でケンカするのが忍びなくてこじつけたってのも理解できなくはないが）
971:助けて！名無しさん！
07/08/31 22:04:03 rlEpK0pj
>>964
そのムービーはいいけどどうでもいい所ムービーにしてたりしてて嫌だったな
石化してる所のムービーとか そんな所に金使うなよって感じだ
最後なんてただ石化が解けるだけのムービーだったし
最後なんだからもっと盛大にやれよって感じだ
972:助けて！名無しさん！
07/08/31 22:05:56 /KvaKRaX
>>965
だから、お前が上げてるキャラが批判されてるのは
描写が不足してるからじゃないんだって。
例えばアイクはマンセー描写されすぎで批判されてる。
とにかくいっぱい描写をすれば説得力が出る、という考えが
IS的間違いの元だと思う。
973:助けて！名無しさん！
07/08/31 22:06:37 z2YYiEc8
>>971
そういう余計な部分が多かったな
普通にマップに人々を並べてカキーンってさせりゃいいんだし
むしろ陳腐になりがちだったアイクvs漆黒の対決をフルムービーにするとかな
974:助けて！名無しさん！
07/08/31 22:06:49 m2hdvMHp
>>969
どうせならエリンシアのクリミア内乱鎮圧の話から
戦争が始まった方がいい気がする
ミカヤをああいう扱いにするなら最初から敵の方がいいんじゃねーかな
とか言ってみる
言ってみただけだからな
>>970
大賛成
ゲームで語られることが終わってからも束縛しないで欲しい
公式厨がうるさいから
975:助けて！名無しさん！
07/08/31 22:08:05 z2YYiEc8
>>972
ミカヤとセネリオあたりはそうだな
ミカヤがサナキの姉とかセネリオが実はやんごとなき血族とかは
ぶっちゃけ暁の女神の本筋に関係ないからなー
976:助けて！名無しさん！
07/08/31 22:10:09 W4dMUSi3
>>970
確かに
蒼炎お別れ台詞みたいなのが一番良いような
977:助けて！名無しさん！
07/08/31 22:12:33 z2YYiEc8
>>976
あれでいいんだと思うけどな、本来は
それでも当時は「なんで後日談がないの？」ってうるさかったけどね
まあ蒼炎の場合は暁を目論んで矛盾を作らないようにした結果かもしれんが
978:助けて！名無しさん！
07/08/31 22:14:38 fBFoBGwJ
恐らくは万年単位で存続する世界を創った女神でありながら、
たかが数百年争いを繰り返しただけで人間を見限るから、らしくないんだよ。
そこに至る過程をきちんと見ていたのなら、
少しずつでも成長してることが分かったはずなのに。
差別とそれによる争いは悪いことだけど、
その前段階である「それぞれの違いを知る」というのは良いことだし、
ベグニオンは奴隷制を廃止し、
クリミアとガリアは歩み寄っている。
諍いながらもちゃんと進歩してるのに、そこは認めず「殺す」とか、なんて視野が狭いんだ。
……とここまで書いて気付いたが、女神たちって寝ててその辺の進歩知らないか。
979:助けて！名無しさん！
07/08/31 22:18:47 3JWj/vpk
何が書きたかったのかがよくわからない。
ベオクとラグズ、そして混血の種族の問題を戦争で描きたかったのか？
それともアイクを英雄として元老院とかを倒す勧善懲悪にしたかったのか？
で、女神と邪神の存在で人に何を教えたかったのか？
ミカヤという存在にどういう意味を持たせたかったのか？
なんでも詰め込みすぎて破裂したような感じ。
ゲームとしては１部などの緊張感を持続させてくれれば不満はないし。
980:助けて！名無しさん！
07/08/31 22:26:20 z2YYiEc8
>>979
『物語が主役です』ってやつかね
大河的ロマンを目指した形跡はある。視点変更なんて特にそうだし
けどそれの生かし方が偏りすぎてて大河的手法には不向きなんだよね
981:助けて！名無しさん！
07/08/31 22:42:34 Ug5pKkFi
作ってる人間がプレイヤーを見下していたら、面白いものはできない
暁はスタッフがどうもプレイヤーを身下しているように感じるから、いつまでも怒りがおさまらないような気がする
繰り返しだけの人物描写、薄っぺらい人種問題、共通の敵を手をつないで倒したのでもう平和
中古が大量にあって、Wiiも手にはいりやすく、新規さんが増えてるのもありそうだけど「これでいいんだろ？」ってスタッフが言ってそうで、次作が心配
982:助けて！名無しさん！
07/08/31 22:52:40 Co0yakje
＞共通の敵を手をつないで倒したのでもう平和
これは何というか魔王を倒したら平和になりました、おしまいのあらゆるゲームに対しても言える。
人種問題が何であれで解決してるの？っていう疑問を含んでの発言だったら同意。
これはスタッフ的には後日談で補完しているつもりなのかもしれないから困る。
983:助けて！名無しさん！
07/08/31 22:55:24 3JWj/vpk
エルランの回想シーンだけど、
エリア１のミサハとの会話
エリア２のアイクの記憶解放とゼルギウスとの会話
エリア３のデギンハンザーの会話
エリア４のユンヌ封印とセリノスの虐殺
エリア５のアスタルテの眠り。
黒幕のエルランがどのようにして今回のことを引き起こしたかが
描かれているけどこれについてはどう思う？
984:助けて！名無しさん！
07/08/31 23:00:15 5/t8/kkJ
エルランも馬鹿な奴だな、としか思わないのだが
985:助けて！名無しさん！
07/08/31 23:05:02 ZA9ywWj8
あれだけの戦争を引き起こしておいて何悲劇の主人公ぶってるんだという印象しかない
986:助けて！名無しさん！
07/08/31 23:33:44 sBeh8+xD
ＩＳって本当に高学歴集団？
世界の戦争史や人種問題も何も知らない無知さを暁から感じたんだけど
987:助けて！名無しさん！
07/08/31 23:42:09 /KvaKRaX
高学歴集団だとは思うよ。
朝日新聞真正直に受け止めて、ボランティアなんかにいそしんじゃう
理想主義的な高学歴女子学生が考えた物語って感じだもん。
988:助けて！名無しさん！
07/08/31 23:44:47 0Yf3OLSg
ちょ・・・なんでこんな伸びてるの
エルランについては、自分も認めているが愚か者なんだよ
エルランが仲間になった後のアステルテとの会話で
エルラン「ごめんなさい私が独断で裁き加えるように
お願いしちゃいました、やっぱり私が間違ってたのでナシにしてください」
アスタルテ「今更遅いわ、もう人間滅ぼすと決めたんだからごちゃごちゃ言うな」
この会話はﾜﾛﾀ。エルランもアホだが、融通きかねえよなぁ。正の女神だからか？ｗ
989:助けて！名無しさん！
07/09/01 00:15:27 YmYiH5DR
エルランを仲間にする必要性を全く感じない
デギン禿は立派な最期だったのにおまえは何やってんだよ
990:助けて！名無しさん！
07/09/01 00:19:53 EG9/1n4A
>>989
美形は誰でも仲間にできます！
腐女子への配慮じゃね？
991:助けて！名無しさん！
07/09/01 00:20:27 7KmBYCP+
カミュ・・・？
992:助けて！名無しさん！
07/09/01 00:23:08 AEBQd8Kr
見た目なんじゃね？＞仲間になるかどーか
オリヴァーもそうだが
訳わからん仲間が多いわなあ
993:助けて！名無しさん！
07/09/01 00:28:53 7BDCOoX3
わけもわかんねえで
「セフェラン仲間にしたかったー」って言う層に対しての配慮じゃね？
そういう輩は仲間にしてもいいキャラとダメなキャラの区別が
単純な好き嫌いだから困る
994:助けて！名無しさん！
07/09/01 01:27:28 9zzysqiR
>>986
学歴がいいからって、優秀ってわけじゃないだろうさ
勉強だけじゃ駄目なこともある
いろんなことを経験して学ばなきゃ
995:助けて！名無しさん！
07/09/01 03:01:21 oYaM63kb
学歴とかどうでもいいっつの。
996:助けて！名無しさん！
07/09/01 04:23:08 Hf0kUYFm
学歴が高い＝知識量が豊富ではあると思うが、
その知識を使いこなせるかは、まったく参考にならないな
そもそも、学歴以前にFEというゲーム性すら
よくわかってない感じがダメすぎるな
まぁ、ISクラスになると求人が倍率500倍とか聞くから
ふるい落としには仕方ないんだろうけど
997:助けて！名無しさん！
07/09/01 06:50:04 hI0/SJqc
>>988
たしか融通が利かないのは
なんらかの理由があったはず
塔内のごとがでそんな会話してたよ。
998:助けて！名無しさん！
07/09/01 06:51:42 hI0/SJqc
>>982
別に解決してないだろ、
１２００年後がどうたらいう話があるし。
999:助けて！名無しさん！
07/09/01 07:26:51 4JVGXPru
URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.com)
1000:マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA
07/09/01 07:35:17 YWMYCjqq
ほう？
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。