07/08/22 23:04:02 w1D54Dsb
1 ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
2 ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
3 ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
4 ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
5 ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
6 ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
7 ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
8 ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
9 ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
11 ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
12ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
前スレと同様、暁のどこが不満だったかを率直に書き込むスレです
■外部関連リンク
FE意見箱
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
このスレだけで気がすまない方推奨
良レスは上記に送ってみるといいのかも
2:助けて！名無しさん！
07/08/22 23:05:57 pRoxsNsZ
暁の女神は糞ゲーだった（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)l50
3:助けて！名無しさん！
07/08/22 23:11:24 32s/9sXw
※反省会スレという名前ですが事実上のアンチスレです。
なので暁への文句はもちろん企業･制作スタッフの叩きや過去作マンセー等なんでもOK!
加賀信者大歓迎！
他信者は帰れ。
4:助けて！名無しさん！
07/08/22 23:14:47 Gk+1di71
>>3
社員乙。加賀を馬鹿にするより自分達の無能さを恥じような。
5:助けて！名無しさん！
07/08/22 23:16:43 32s/9sXw
>>4
何言ってんだ馬鹿。やるなら徹底的にやらんと社員にも届かんだろうが
6:助けて！名無しさん！
07/08/22 23:19:39 uQwwQyQI
GK発見
7:助けて！名無しさん！
07/08/22 23:21:08 ka4kEbdV
最初のうちは上に上がっちゃってるし
荒れるのはしょーがないな
しかし最近のこのスレの伸びは舌を巻く
こんなに皆に危機意識持たれて、逆にFEって幸せなのかもしれない
8:助けて！名無しさん！
07/08/22 23:23:17 tchYdO3L
全体的なユーザー数はそこそこだけど、その分コアなファンは多いからなぁ
まぁ今回はコアなファンでお気に召さなかった方が多かったようで
ってことか
9:助けて！名無しさん！
07/08/22 23:27:08 7aqMrVa4
前スレ953の「８０１紛争」の意味がわからない自分はゆとり？
10:助けて！名無しさん！
07/08/22 23:27:16 1VRmROTv
>>7
いつ出るにせよシリーズの新作が出る可能性は高いからなぁ
システム、バランス面の話題は有益だし
某サーガシリーズなんて開発が海老という時点でもう…
11:助けて！名無しさん！
07/08/22 23:32:29 Owl1nCqB
>>1
乙
>>8
トラキア以前からのユーザーを切り捨てに来てるからね、今回
前スレにもやっぱり書いてた奴いたけど
支援会話こそファイアーエムブレムの醍醐味とかおまえどんだけーと思っちまったよ
あくまでオマケだったのに最近は食玩のロボットおもちゃ並みにでっかくなっちまったからな
12:助けて！名無しさん！
07/08/22 23:38:48 Owl1nCqB
>>11
・補則
おっきなおもちゃ＞支援会話
ちんまい板ガム＞ゲーム
>>9
個人的にはセネリオ厨よりもライ厨の方がウザい
13:助けて！名無しさん！
07/08/22 23:40:55 Gk+1di71
>>11
新規も一緒に切り捨てているからシリーズ最駄作の名を
欲しいままにすることは間違いないでしょう。
14:助けて！名無しさん！
07/08/22 23:48:49 yL1QergJ
>>12
ライ房なんているのか？初めて聞いた
15:助けて！名無しさん！
07/08/22 23:51:33 0cbqEiRQ
>>11
ＧＢＡや蒼炎も含めて、過去作ユーザーに
俺って上手過ぎじゃね、って錯覚させるような
ゲームにある意味必要な要素がほとんどないからな今作は。
屈辱だけが溜まりやすい仕様、
次回作はそのへんを少し考慮しないとね。
16:助けて！名無しさん！
07/08/23 00:05:17 0Bnz0yc9
暁をやってFEは転換期だと思ったわ
キャラ増やしたい、幅を持たせたい、演出派手にしたいって思いが伝わってくるが、
肝心のシステムはSFCのマイナーチェンジ
元々システムがチンマリしてるゲームだからそれに合わせるか、
システムを一新する必要があると思う
もう収まりきらずに破綻してる
17:助けて！名無しさん！
07/08/23 00:05:57 J6SsI7J2
よし、今こそ国取りゲーをだな
18:助けて！名無しさん！
07/08/23 00:10:29 Pr8iXjV2
国取りゲーはいいが視点変更だけは二度とやらんで欲しい
育成の邪魔されてイライラするだけだった
やるなら烈火方式の二周目以降の別ゲー扱いでやってくれれば
逆にやり込み要素が増えて歓迎なんだが
19:助けて！名無しさん！
07/08/23 00:21:38 BWuZFsqi
システムを一新したら、戻せよバカと書き殴る>>16が見える
ぶっちゃけISの人たちもここは見てないだろうし、意見あるなら公式に送るといいよ
20:助けて！名無しさん！
07/08/23 00:26:30 9lnS8YWG
セネリオはファイアーエムブレム史上もっとも賛否両論なキャラクターだろうな
21:助けて！名無しさん！
07/08/23 00:29:44 3oBowkKP
>>20
まぁ主人公を省けば、かなりセリフ多いキャラだしな。
22:助けて！名無しさん！
07/08/23 00:30:39 nZ+WKpv8
ポジション的に普通のキャラでも叩かれたろうにわざわざああいうキャラにしてくるIS
23:助けて！名無しさん！
07/08/23 00:32:08 nXZz+wUu
>11
支援会話重視のユーザーが増えてるのも事実。
純粋にＳＬＧを求める層がいなくなったのかも。
24:助けて！名無しさん！
07/08/23 00:33:30 3oBowkKP
>>22
たしかに、なんら外見に魅力のないじいさんにすれば
たいして叩かれなかっただろうな。
25:助けて！名無しさん！
07/08/23 00:36:59 fkVqwH6p
>>23
支援会話重視の理由が裏設定とか知りたいから、だもんな
設定とか公式とかなんでそんなに重視するんだろう
俺はまずゲーム重視だからそういうのこだわりないからわからないけど
なんかやっぱり漫画やアニメと混同してる気がするんだよな
ゲームだってこと忘れてる気がするよ
26:助けて！名無しさん！
07/08/23 00:40:52 3oBowkKP
このさい次回作はポケモンのように
シンプルにすべきだな、
ついでに自由に育成できる仕様でいいや、
で特定個所だけはレベル固定になるようにして。
27:助けて！名無しさん！
07/08/23 00:41:35 H12Tp7rG
>>24
マリナスのことですか？
28:助けて！名無しさん！
07/08/23 00:42:42 VoyHU+36
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ >>12可愛くねぇしな
(〇 ～ 〇 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ |
| |_/
29:助けて！名無しさん！
07/08/23 00:49:33 S72OxQjw
ホモリオが爺だったら好きになれたかもなぁ
迫害されボロ雑巾みたくなった爺に親切にするガキアイク
感激して一生ついていくとつきまとう爺
自分の世界にアイクしか受け入れないのもガンコ爺っぽいから笑えるし、「うぁあああ」も爺だったらギャップがあって演出次第ではじぃ～んとしたかも
見た目って大事
30:助けて！名無しさん！
07/08/23 00:57:33 2/NqShXA
ﾂﾏﾝﾈ
31:助けて！名無しさん！
07/08/23 01:02:25 JDmTG+vK
主人公に付きまとう爺って言うとセンダックしか思い浮かばないじゃないか
32:助けて！名無しさん！
07/08/23 01:04:26 hLeYmV3C
印付きの爺だと何年生きてんだ
33:助けて！名無しさん！
07/08/23 01:05:22 fkVqwH6p
>>29
ちょっと話が違うけど、それって鬼平犯科帖の彦十っぽいかも
鬼平に付き纏ってる爺さんなんだけど、確かにあんな感じなら微笑ましいかな
ここに来てる連中で分かる人少ないかもしれんけど
まあ別に爺さんでなくてもいいと思うけどさ
普通の人であればそれで
34:助けて！名無しさん！
07/08/23 01:08:16 qvb21j8t
>>32
2500年くらい
35:助けて！名無しさん！
07/08/23 01:17:16 0Bnz0yc9
>>19
何一人で決め付けてんだかｗ
お前と一緒にするなよ
36:助けて！名無しさん！
07/08/23 01:17:41 crLCMfuH
>>31
アイクのお尻まろやかー
トラウマゲーまじやめて
37:助けて！名無しさん！
07/08/23 01:21:58 JDmTG+vK
主人公がヒロインを寝取られる斬新なシナリオのFE！
聖戦じゃん
38:助けて！名無しさん！
07/08/23 01:40:00 kg+P1jgA
902 名前：うさんくさい名無し 投稿日： 2007/08/23(木) 00:04:01
暁での男女カプ固定化＋フラグ総爆撃＋ホモ蔓延によって
ＩＳスタッフに反感を持ってしまった人達も反省会スレ住人に混じっているのだろうか？
頻繁にホモリオ・リュシオン叩きと腐女子叩きがループしているのを見ると勘繰ってしまう。
903 名前：うさんくさい名無し 投稿日： 2007/08/23(木) 00:07:22
そりゃカプ厨の恨みもあるだろうよ。
今更何言ってるんだ。
／(^0^)＼
39:助けて！名無しさん！
07/08/23 01:48:49 JiSQGM/1
>>19
>>ぶっちゃけISの人たちもここは見てないだろうし、意見あるなら公式に送るといいよ
俺もそう思ってたんだが今蒼炎反省スレを眺めると
あながちそうも言い切れない気が
40:助けて！名無しさん！
07/08/23 02:03:21 9lnS8YWG
>>29
確に爺さんだったら好きになれたな
ちょっと姿を変えるだけで印象って変わるもんだな
41:助けて！名無しさん！
07/08/23 02:15:14 5ts7Uahx
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak\ \';\ken=\wd+'\START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub
？？？？？？？
42:助けて！名無しさん！
07/08/23 02:38:50 E2FVL4Y7
いやいや爺もないわー
イズカみたいなもんだろｗ
43:助けて！名無しさん！
07/08/23 02:41:54 9lnS8YWG
>>42
なんかリフみたいな感じだったらよくね？
44:助けて！名無しさん！
07/08/23 03:00:24 hLeYmV3C
老いぼれ軍師いいな
コミカルな会話しながらも時には重みのある台詞はいてくれたり
45:助けて！名無しさん！
07/08/23 05:59:47 3oBowkKP
ただ、爺さんだとワンパターンなんで、
いや、死にそうなくらいな爺さんならいいか。
46:助けて！名無しさん！
07/08/23 07:41:01 igC4Z2O3
つまりニアルチか
47:助けて！名無しさん！
07/08/23 09:09:19 9lnS8YWG
>>46
うん、ニアルチは良キャラだったな
ただネサラは………
48:助けて！名無しさん！
07/08/23 09:17:29 YNRw57Fj
ぼっちゃまはぼっちゃまですじゃ！
あれ見ているとペルソナ１の執事山岡を思い出す。
あれと同じく物語の途中で死んで主人公が
パワーアップならベタながらも燃えたけど。
49:助けて！名無しさん！
07/08/23 09:32:16 81kV2cIU
ニアルチがイベントで死亡して
ネサラが「僕は綺麗なネサラ」になると思ってたｗ
死亡台詞も王道ながら熱いし
腐受けのキャラも出すなとはいわんが
ああいう格好いいお爺ちゃんもまた出しいて欲しいな
50:助けて！名無しさん！
07/08/23 09:36:43 QEtpg4+W
>>44
TSのオイゲンは最高のキャラだったなｗ
51:助けて！名無しさん！
07/08/23 13:18:06 A4NWwNel
腐に媚びだしたのがやばいな
説明書見ただけで引いた
52:助けて！名無しさん！
07/08/23 13:25:58 CFEo38NZ
セネリオきゅんの剥き立てピーナッツをしゃぶりたいなぁ
ライきゅんのホカホカソーセージにむしゃぶりつきてぇんだよなぁ
53:助けて！名無しさん！
07/08/23 14:10:53 9lnS8YWG
>>51
ラファエルとニケはファイアーエムブレム的に浮いてるな
それにセネリオは蒼炎でアイクと支援Ａにして２週目限定イベント見たらすげぇダメージだな
反省会スレ的に頑張る必要はない
54:助けて！名無しさん！
07/08/23 14:19:30 8/pa3Qpw
まあ終わった話だ
個人的だが人の感情に鈍感なヤツにはお似合いのラストだったと思うよ
ああいう鈍感は下手すれば偽善になるんだけどな。アイク見てるとそう感じた
55:助けて！名無しさん！
07/08/23 14:43:25 ZnX4R4fq
埋もれた財宝には付き合いきれない。
56:助けて！名無しさん！
07/08/23 14:51:11 5+n9/iLy
アイクはあまり感情的にならないだけど、
人の感情に鈍感ってわけじゃないと思うが。
ミカヤをはじめデイン側に説得を試み、
蒼炎では自分にムワリムの苦しみはわからないことを弁え、
シハラムを倒した後もジルに憎まれても仕方ないと言ってたし。
57:助けて！名無しさん！
07/08/23 14:51:58 5+n9/iLy
×だけど
○だけで
58:助けて！名無しさん！
07/08/23 14:54:00 bGFqurBX
>>55
埋もれた財宝って好評なんかなあ。
毎度毎度いい加減に無くなんねえかなあ、と思うんだが。
59:助けて！名無しさん！
07/08/23 16:12:22 8/pa3Qpw
>>58
あれのせいでテンポが悪くなってる
宝箱の場合は場所が決まってるから回収を含めた戦略が練れるからいい
60:助けて！名無しさん！
07/08/23 16:24:09 8/pa3Qpw
>>56
それだと、よく出てくる「エリンシアと呼んでくだしあ」は
エリンシアの意を突っぱねて飄々と「主従関係だからそれはマズイだろう」
って言ったって事になるぞ
まあ一軍の将と神輿がそんな関係だってバレたら士気落ちまくりだから
あえてアイクがつっぱねたってんなら理解できる話だけど
まあアイクが突っぱねる前にセネリオが
「一軍の将とそういう関係になるのは軍の統率において好ましくありません」
ってエリンシアに言ってもおかしくはないわな
キャラを使いこなせていないというかなんと言うか
ただショーケースに並べただけって感じだよな、最近のＦＥは
61:助けて！名無しさん！
07/08/23 16:25:33 9lnS8YWG
>>55
しかも盗賊でも必ず発掘できなくなったからな
更にサザ涙目なわけだ
62:助けて！名無しさん！
07/08/23 16:30:50 dhGnyTHc
だなぁ。
トラキアのどこがいいって財宝がないからいいんだよ。
何で毎回毎回砂漠をシコシコアルカナいかんおだ
63:助けて！名無しさん！
07/08/23 16:48:16 8/pa3Qpw
せめて砂漠の１マップ限定だよな
全部のマップにあるとかスパロボ第４次の真似でもしたんだろうけど
あれは探索って精神コマンドがあったから苦にせず出来たってのもある
前例があれば何でもかんでもやっていいってわけじゃない
（バイオリズムの前例は燃えプロかね？）
64:助けて！名無しさん！
07/08/23 16:53:49 bGFqurBX
ノーヒント+発見できるかどうかは完全に運
……これのどこに面白さを見出したらいいのか真剣に教えてもらいたい。スタッフに。
65:助けて！名無しさん！
07/08/23 17:09:10 0Bnz0yc9
待機したらたまたま拾えて嬉しいってやつじゃね
66:助けて！名無しさん！
07/08/23 17:11:01 bGFqurBX
>>65
｢嬉しい｣のは分かるんだ。ただそれは、｢楽しい｣じゃないんだ。
67:助けて！名無しさん！
07/08/23 17:15:28 m/7rphYb
トラキアはFEの到達店だな
良いところを挙げたら切りがないが、
12枚の聖戦士の書でかなり自由に成長をカスタマイズできるのも
素晴らしかった、烈火のアファの雫だっけ？
あれは塵みたいなアイデアだったな
68:助けて！名無しさん！
07/08/23 17:15:54 0Bnz0yc9
嬉しいが面白いに繋がるなら良いけどね
問題はその作業性でしょ
最初から場所が分かってるか、いっそのことDQの商人の穴掘りみたいなスキルがあっても良いかもね
69:助けて！名無しさん！
07/08/23 18:31:37 MOCZ6Bxc
ISって”閃き”担当のスタッフがいない感じがある。
河津とか桝田とか、それだけの電波人間はアレだけど。
70:助けて！名無しさん！
07/08/23 18:34:37 os1LLSPV
トラキアは仲間全員集める気なければそんな難しくないから楽しい。俺はエムブレマーとしては駄目かもしれんw
トラキアはシステム面は面白いからな。
成長カスタマイズはあってもなくてもどうでもいいや、成長率変化系やドーピングアイテムは使ったことないからこう感じるんだろうな。
個人的には3すくみと体当たりは今後も入ってきていいシステムだと思うがどうよ。
俺感想しか言ってねぇ……w
71:助けて！名無しさん！
07/08/23 18:43:08 fkVqwH6p
>>68
最初から場所が分かってる＝宝箱
DQの商人の穴掘りみたいなスキル＝盗賊のスキル
で、事足りるわけです
下手なことしないで、単純に戻せばいいんだよな
ひねろうとして見事に失敗しているわけなんだから
72:助けて！名無しさん！
07/08/23 19:26:07 0Bnz0yc9
FEって何時までたっても進化がないよな
スタッフは危機感を持ってるんだろうか
73:助けて！名無しさん！
07/08/23 19:47:37 3oBowkKP
>>64
ノーヒントでもかなりの高確率で待機しそうな所にあるのもあるけどな、
まぁマスタープルフとか換金できないのがせめてもの救いだな
換金できないのを不満点に挙げてたアホがいるのは信じられんな。
74:助けて！名無しさん！
07/08/23 19:57:12 3oBowkKP
>>67
それは気のせいだろ、
キャラによって必要となる能力の優先度はほぼ決まってるし、
カリンやアスベルとか特定パラがすぐに限界にいくやつだっているし
まぁ烈火の雫が気休め程度なのは同意だが。
75:助けて！名無しさん！
07/08/23 20:06:25 AqSwc1BP
>>72
皆無だろ
なんせ、スタッフ10人くらいでグラも手抜きで作れる
ワリオシリーズとマリオRPGシリーズを抱えてるんだぜ？
FEなんて金はかかるわ、文句は言われるは売れなくなったら
すぐにでも斬りたいだろうな、ぶっちゃけｗ
76:助けて！名無しさん！
07/08/23 20:18:21 YNRw57Fj
>>75
なら遠慮なく版権売ってしまえばいいと思う。
無能でただ単に惰性と強制で嫌々仕事やられて糞ゲー乱発されるより、
やる気のある会社に買われて作られたほうが正直作品のため。
77:助けて！名無しさん！
07/08/23 20:25:10 z3V6HY8b
その二つのシリーズを手抜きというのは許さん
78:助けて！名無しさん！
07/08/23 20:26:25 igC4Z2O3
>>73
なんで売れないのが救いなのか理解できないんだが
79:助けて！名無しさん！
07/08/23 20:27:06 0iEmMflX
手抜きかは知らんが、1回やったら十分な作業ゲーではあるな。
FEは何だかんだでこんだけシリーズ続いてるのはある意味、偉大かもしれん
さすがに、そろそろ飽きてきたがな・・・・
80:助けて！名無しさん！
07/08/23 20:32:48 3oBowkKP
>>78
販売価格は１００００、場所が知らないプレイヤーは取れるか
どうかも運まかせ、
つまり運まかせで５０００単位の金が変動したら
プレイヤーによって差がでまくるだろ。
81:助けて！名無しさん！
07/08/23 20:36:31 igC4Z2O3
>>80
そもそも埋まってるアイテムはマスタープルフだけじゃないしなぁ
運任せでマスクラやら勇者の弓やらが手に入る時点でもうぬるぽ
82:助けて！名無しさん！
07/08/23 20:37:53 0iEmMflX
埋もれた財宝は本気で
シナリオが糞とかオナニーとかそういう次元を超越した
とてつもないものの片鱗を味わったな・・・
この仕様を提案して、設計した奴は間違いなく首にしても無問題
83:助けて！名無しさん！
07/08/23 20:40:56 3oBowkKP
>>81
それはどうでもいいは、せめてもの救いは無事理解できたかね？
あとマスクラの位置は運まかせで取れるレベルじゃないよ。
84:助けて！名無しさん！
07/08/23 20:47:48 7FUaj6Rl
シリーズものの製作会社が変わるなんていくらでも例はあるのに
なぜ任天堂がISに拘るのかが分からない
やっぱり例の裁判で意固地になってるのかね
85:助けて！名無しさん！
07/08/23 20:48:15 3oBowkKP
まぁあれだね、続編ってことで
変なふうに紋章を意識したことはまずかったね、
そりゃ、アイオテの盾に比べれば遥かにマシなレベルだけどさ。
86:助けて！名無しさん！
07/08/23 20:49:29 0iEmMflX
裁判は完全に失敗だったな
警告でタイトル変えさせるくらいで共存しとけば、
あとあとティルナノーグを会社ごと買収できたものを
おかげで、盾の概念がFEに使えねぇし
87:助けて！名無しさん！
07/08/23 21:05:19 0Bnz0yc9
てか加賀以外の元FEチームの人間を引き抜けば良いのに
加賀はさすがにお互いメンツがあるから呼び戻さなくて良いけど
88:助けて！名無しさん！
07/08/23 21:08:40 igC4Z2O3
>>83
それを取って売り飛ばさなきゃ金不足になるならともかく現状では特に問題なしだから救いは言い過ぎだろ
個人的にアイテムの使用法まで選択の余地をなくすのはどうかと思うんだけどって話さ
ついでにマスクラ、情報なしで取れるか？あれ
89:助けて！名無しさん！
07/08/23 21:10:50 xcmTsm8R
>>88
マスクラは光ってる場所とかで最低限の個数は取れるが
問題は ソーンバルケ だ
90:助けて！名無しさん！
07/08/23 21:16:06 igC4Z2O3
そういやなんでCCアイテムなしでもおkシステムなのに最上級はマスクラ必要なんだろ
インフレやらダサいルビやらあるけど折角なら全員CCさせてみたかったぜ
91:助けて！名無しさん！
07/08/23 21:28:06 bGFqurBX
>>90
ああ、あのダサいルビは勘弁。
ジャンプ系よりもむしろ月厨を連想してしまったわw
92:助けて！名無しさん！
07/08/23 21:33:12 9lnS8YWG
情報なしじゃ、ソーンバルケに一生会えないくらいだよな、暁のシステムは
>>90
ソードエスカトスとかやっと覚えたぐらいだからなぁ
93:助けて！名無しさん！
07/08/23 21:34:54 YNRw57Fj
>>90
ルビも駄目だが、ネーミングセンスが最悪。
これまでのクラス名をそのまま使って欲しかった。
94:助けて！名無しさん！
07/08/23 22:00:21 hTEzzP3F
まあ厨臭いぐらいじゃないとつまらんがな
それにしても獣人はマジいらん
95:助けて！名無しさん！
07/08/23 22:01:36 fkVqwH6p
>>93
以前ここでそれ指摘したり
せめて恥ずかしいからルビなしにして欲しいなとか書いたら
結構反撃受けたことがあって寂しかったんだよなあ
なんか安心しちゃったぜい
96:助けて！名無しさん！
07/08/23 22:02:13 xcmTsm8R
>>94
幼女ドラゴンよりマシ
あの狙いすぎたキモさは受け付けん
97:助けて！名無しさん！
07/08/23 22:04:04 rb5BvYuB
獣人は安易すぎて萎えたなぁ
しかも全然異種族として描けてないしな
98:助けて！名無しさん！
07/08/23 22:07:08 JLq+8t3K
あの頃にロリドラゴンなんていう剛速球を投げた加賀は本当にバカでした…
99:助けて！名無しさん！
07/08/23 22:08:18 hTEzzP3F
>>96
e?
100:助けて！名無しさん！
07/08/23 22:14:06 bGFqurBX
>>96
なに、投げている方向が違うだけで今回も狙いすぎさ。
ついでに言っておくならば、球数ならば圧倒的に上だな、今回が。
ていうか、詐欺姫は炉利竜と同方向のキモさじゃないかね。
101:助けて！名無しさん！
07/08/23 22:18:52 fkVqwH6p
>>97
年齢設定ですらひどいもんねラグズ
しかし幼ドラゴンの伝統ってFEにとって必要なのかな？
一応続いちゃってるわけだが
102:助けて！名無しさん！
07/08/23 22:39:02 MeNsJZDQ
獣人つうか、今のままならラグズがイラネ。
化身ゲージがただのデメリットだし。
つか、最初から獣だけど能力ダウンの半化身と
ゲージに左右されるけど十全に戦える化身だけでいいのに、
なんで王族の常時化身なんて用意したのかね。
これのせいで王族の厨っぷりが尚更際立つ。
結局常に化身できる奴出すくらいなら、
始めからゲージなんか付けるなと。
ホモとか幼女とか以前に、これならマムクートの方がよかった。
103:助けて！名無しさん！
07/08/23 22:43:28 JiSQGM/1
>>90
マスクラを使った時点というか最上級にCCした瞬間
超バランス崩壊ユニットに変貌してしまうからだろう
アイテムなしでCC出来るとティアマトとかハールは3部序盤のほうで最上級化しかねないし
ノーマルでボーナスを惜しみなく使って楽しもうとする人は傭兵団対デインのMAPで
多量の最上級同士が飛び交うことになる
上級と最上級に手も足も出ないほどの差があるバランスをやめてくれればいいんだが。
104:助けて！名無しさん！
07/08/23 23:22:18 3oBowkKP
詳しくは知らないけど、ノーマルだとすごいスピードで
経験値が溜まるらしい、
一番の理由がそれな気がする。
105:助けて！名無しさん！
07/08/23 23:29:23 s0l1wQ6o
>>90
第4部の部隊分割はそれぞれの部隊でレベル20のキャラが
経験値がもらえないからクラスチェンジしたいけどマスタークラウンを
使いたくない人だと困る。
106:助けて！名無しさん！
07/08/23 23:30:56 3oBowkKP
>>102
王族は厨っぷりというか、規格外レベルだね、
ポケモンで言えば、ガブリ、グロスじゃなくてカイオーガ、ミュウツーレベル
あそこまであからさまに
性能を上げとけば、上手い人なら使用を控えると考えたんじゃね？
107:助けて！名無しさん！
07/08/23 23:38:20 0Bnz0yc9
控えるも何も、あそこまでぶっ飛んだ性能を見せられちゃ使っても使わなくてもガッカリする
育ててきたキャラが実質的に劣るんだから
しかも１体程度ならまだしも大量に出てくるし
108:助けて！名無しさん！
07/08/23 23:48:29 YNRw57Fj
>>107
ラグズ王族は半分以上が敵なら逆に燃えたんだが。
こういうユニットをどうやって倒すか、考えるだけでも
ゾクゾクする。
109:助けて！名無しさん！
07/08/23 23:55:04 YNRw57Fj
>>97
異種族というか、異民族として民族浄化なり民族差別問題なり
種族そのものが抱える個人レベルではどうしようもない闇が
かけてなかったからなぁ。
現実世界でもアイリッシュとイギリス人では人格者でも
笑顔で「あいつらは悪魔だから」と言えるほどの溝があるというのに、
そういうのきちんと資料として頭にあるのかね？
あるいは、中国でのチベット・ウイグルの扱いなんか
現代であってもリアルの歴史なんてそういうネタの宝庫だというのに。
まあいつもいつもニンゲンだけが悪いではアホくさいというか、
思考停止しているというか。ラグズだって、所詮は人であり異民族だから
汚い部分もあって当然だと思うのだが。
110:助けて！名無しさん！
07/08/23 23:58:01 xcmTsm8R
>>108
前作での三兄弟トライアングルアタックでネサラ撃破とか
やるメリットは特に無いが
111:助けて！名無しさん！
07/08/24 00:00:56 YNRw57Fj
>>110
メリットなどどうでもいい。ようはプレイして楽しいかどうか。
ゲーム的に普通なら勝てない状態を戦略でひっくり返すことに
醍醐味があるから、正直シナリオ的には何も考えてない。
カンスト状態で見切り持ちのティバーンをぎりぎり犠牲者を出さずに
フルボッコするのは楽しそうだけど。
112:助けて！名無しさん！
07/08/24 00:00:58 5+n9/iLy
>>90
「総帥」「神将」「聖者」とか威厳あってカッコイイじゃん。
ただ、「聖槍使い」だけは「聖槍闘士」にして欲しかった。
113:助けて！名無しさん！
07/08/24 00:02:40 3oBowkKP
>>111
ティバーンとネサラならクロスボウ持ってトライアングルで
簡単に処分できるもんでそんなに楽しくない罠。
114:助けて！名無しさん！
07/08/24 00:03:41 CVxJ+8zK
>>109
だよな。
>まあいつもいつもニンゲンだけが悪いではアホくさいというか、
>思考停止しているというか。
この辺、テイルズやらサモンナイトやらと同レベル。
115:助けて！名無しさん！
07/08/24 00:06:35 scBIFErU
>>109
そもそも両者を平等に描くことも出来ないみたいだもの
ベオクとラグズだけでなくミカヤ軍とアイク軍しかり
後者が圧倒的に善としか言ってない展開で差別問題訴えてるってどんだけ(ry
まあ要するに
適当に書いてるだけで本当に理解してないと思われ＞民俗差別問題
116:助けて！名無しさん！
07/08/24 00:08:22 +Yl2LYbO
>>115
ラグズの非について掘り下げてないのは違和感だけど、
主人公であるアイクが非道な戦いとかするのはどうよ。
117:助けて！名無しさん！
07/08/24 00:08:59 T14TGLDy
>>114
ラグズも血肉を持った「民族」だからニンゲンでは考えられない
差別や闇を持っていてもおかしくはないのだが。
力がすべてなら、生まれつき体が弱く生まれたり障害を持つ獣牙族は
能無しの寄生虫扱いで日陰者にされていたりとか、そういうのがあってもよかった。
でも、さらにそれをひどくしたアシュナードのやり方を見て反省するとか、
そういうのがあってもよかったと思う。
スクリミルも最初はラグズらしい嫌な部分奴が出てきたと思って
小躍りして喜んでいたが、ほんとにいい人終わりだったから激しく萎えた。
118:助けて！名無しさん！
07/08/24 00:19:09 reB4JzE/
>115
書ききれない問題を取り入れるなと言いたかった。
最終的にアイクマンセーになるだけだし。洗脳かよ。
119:助けて！名無しさん！
07/08/24 00:21:43 E+YxAWVO
>>112
120:助けて！名無しさん！
07/08/24 00:21:56 scBIFErU
>>116
別に「非道」でなくとも
それこそミカヤたちからしてみれば「悪」であるような描き方すれば
それなりになるとｵﾓ
そう言う意味での2視点なのかと思ったら
血のなんたらでお茶を濁されてげんなりみたいな
>>117
そういう弱い獣牙族のNPCを助ける
マップとかあると面白かったよなー
121:助けて！名無しさん！
07/08/24 00:25:10 T14TGLDy
>>120
正直、異種族間結婚で「力」を失ったラグズは差別問題を
扱うのであれば絶好のネタなのにそういう事すら考えられなかったのか。
それともキャラクター萌え故に嫌がって避けたのかはわからないが。
架空の民族差別問題でクレームも何もないのにＩＳは何を考えているのかさっぱりわからん。
122:助けて！名無しさん！
07/08/24 00:39:07 CVxJ+8zK
知のみが、不純のみが悪になるんだったら、野生にでも何にでも戻ったらいいんじゃないすかね、と思う。
愚であるが故の、純粋であるが故の悪の書き方が絶対的に足りない。
アイクなんてある意味、スクリミル以上に格好の素材だと思うんだがなあ。
123:助けて！名無しさん！
07/08/24 00:43:02 +Yl2LYbO
純粋であるが故の悪の役割を
スクリミル等ラグズで表現するってのは
オレも見てみたかった気がするが、
主人公にそれをされても感情移入できないな。
124:助けて！名無しさん！
07/08/24 00:49:47 /uIfXiKF
>>123
だからアイクは主人公であるべきじゃない
ってことじゃね？
そーゆー問題を扱うなら
ミカヤが一貫して主人公であれば出来なくもないし
まあ上手く描けるかどうかは別にして
125:助けて！名無しさん！
07/08/24 00:50:12 +Yl2LYbO
それとアイクはストーリー上「差別をしない」特徴や
「種族の垣根を越え、全体をまとめる」役割がある。
それが純粋であるが故の悪としての性質を持つのはどうかな。
126:助けて！名無しさん！
07/08/24 00:51:13 +Yl2LYbO
>>124
ミカヤが初期から一貫して主人公か。
でも、それだと両軍対決が難しくならないか？
127:助けて！名無しさん！
07/08/24 00:58:25 D9IZf6Dx
それなら対決切ればいいんじゃない？
対決はあくまで演出の手段なんだからメインテーマがボケるようなら切るべき
128:助けて！名無しさん！
07/08/24 01:04:52 +Yl2LYbO
そうなのかな。
ストーリー的に盛り上がる部分だから、惜しが。
前作の主人公であるアイクが
「純粋であるが故の悪」の役割を担うのは、視点的に微妙な気がするが、
そもそもアイクが蒼炎の主人公であるのが間違いだったということか？
でもラグズじゃなく、アイクにそれをやらせる意味があるのかね。
129:助けて！名無しさん！
07/08/24 01:08:10 taVaT6fs
無理にアイクを絡めようとするのが、失敗の第一歩だったんだよ
130:助けて！名無しさん！
07/08/24 01:10:36 vPxInSHN
価値観の相対化を図って、誰もが悪い部分があると言う雰囲気を出しておきながら、
結局は主人公側が善、元老院は悪という構図になってる
アイクは主人公だから汚れをさせるなと言うのは分かるが、
それなら主人公をやる必要は無い
131:助けて！名無しさん！
07/08/24 01:10:54 E+YxAWVO
トラキアのセリスなみの出番で良かった
132:助けて！名無しさん！
07/08/24 01:16:12 vPxInSHN
まぁアイクなんて少年漫画の主人公みたいなもんだから、役の幅が狭いんだろうな
強くなったら終わりなキャラ
133:助けて！名無しさん！
07/08/24 01:28:04 /uIfXiKF
そもそもそんなに対決ってストーリー的に盛り上がったっけ
個人的には理由がアレだけに大変げんなりした
134:助けて！名無しさん！
07/08/24 01:32:21 h63agmeJ
差別を扱うなら、
「差別していた」or「差別されていた」人間を中心にした方がいいよな。
アイクが全てを認めても、こいつは差別問題の本質を知らないから、
差別問題を解決したのでなく無視したのでしかない。
アイクが味方のはずのラグズから徹底的に疎まれ、
敵対するベオクからラグズのように扱われ罵られ、
それでも差別をしないというのなら立派だったんだが。
その辺の描写がなさ過ぎ。（それっぽいのはあったが薄くて不十分）
そういった知性面での成長が全くないキャラを扱ったのも、失敗だろ。
少年漫画的主人公を立てたいなら、いつも通り悪の帝国退治にしろと。
135:助けて！名無しさん！
07/08/24 01:49:13 E+YxAWVO
ゲームしかやったことが無い奴が作りましたって感じだな
136:助けて！名無しさん！
07/08/24 02:26:55 CVxJ+8zK
>>134
>アイクが全てを認めても、こいつは差別問題の本質を知らないから、
>差別問題を解決したのでなく無視したのでしかない。
なるほど。おかしいことだ、はい終わり、だもんな。
137:助けて！名無しさん！
07/08/24 02:44:24 edz3hXRO
実際差別問題を解決って無理な話じゃないか？
世界中の全ての人がアイクみたいな変人にならない限り
アイクがラグズベオクから迫害されても差別しないって話だったら
はいはい御立派。で、こいつ脳味噌あんの？って感想しかないと思う
138:助けて！名無しさん！
07/08/24 02:44:24 wMBJX+Ju
そもそもセリノスの虐殺に参加した人物が味方にいない時点で詐欺ですよ
レテの謝罪と賠償を軽く論破するベオクがいないことに憤りを感じた
139:助けて！名無しさん！
07/08/24 02:53:29 OaPEi1oo
>>137
「解決しました」ではなく「頑張って解決していこう！」的なエンドにしておけば良いんだよね
なのに何も考えてないアイクが解決した事にするから変な話になる
暁はアイクマンセーしたいがためにホモリオからメインシナリオまで全ておかしくなってる
140:助けて！名無しさん！
07/08/24 03:22:56 vuzXvY7q
＞アイクが解決した事にするから変な話になる
アイクが解決したっけ？
・サナキがラグズ奴隷解放を約束
・クルトナーガが各国の揉め事に口出し
差別問題解決に向けての前向きな行動ってこんなところか？
141:助けて！名無しさん！
07/08/24 03:34:08 eSMuOrPC
>>137
差別された相手を憎んでもいいだろう
戦いの理由も差別された相手への報復や、自分を含めた弾圧されてる人々の解放でいい。
そこから段階を踏んで種族で憎しみ合うことに疑問を持ち、「差別」そのものを憎んで、
それのない世界を望んだり出来るようになれれば理想的。
アイクは最初から、「ラグズとベオクの違いとか俺鈍感だから分からんねっす。」
って答えに到達しててそのまま最後まで走っちゃうから>>134のように言われる
142:助けて！名無しさん！
07/08/24 03:38:22 wMBJX+Ju
>>141
逃げだよな。アイクのああいう考え方は
物語の最初はあれでもいいけど、最後までやっちゃうと
お前は何を学んだんだって言いたくなる
143:助けて！名無しさん！
07/08/24 04:01:39 NVfRtlUN
>>141
つムワリム
144:助けて！名無しさん！
07/08/24 05:38:15 OaPEi1oo
今となっては蒼炎でのナーシル発言、「君は変わらなかった」云々が皮肉にしか見えん
145:助けて！名無しさん！
07/08/24 06:51:18 Ru4Rpgnc
>>141
その理屈だと世の中にある仲裁役ってのを
完全に否定することにならないか？
別にどういう形でもいい気がするけど。
146:助けて！名無しさん！
07/08/24 09:02:12 ZIqs8UeZ
>>145
仲裁役の意味がわからんが、自分で体験せずにご高説を垂れても説得力がないのは確か。
147:助けて！名無しさん！
07/08/24 09:05:30 fTvPGUfX
体験してしまうことで逆に凝り固まってしまうこともあると思うんで体験は別にしなくてもいいが、
勉強もしません、大して考えません、直感で俺が正しいと思った考えはこれだ、じゃ駄目だろう。
真面目にやれよお前、と言いたくなる。
148:助けて！名無しさん！
07/08/24 09:08:07 ZIqs8UeZ
いや凝り固まらせなきゃいいじゃん。
なんでわざわざ凝り固まらせる必要が？
149:助けて！名無しさん！
07/08/24 10:05:13 ZjcZjGaw
少なくともアイクはもう伸び代のないキャラだってことは間違いないな
本当に幅が狭い
150:助けて！名無しさん！
07/08/24 10:36:01 Bl8tbJsa
その分、神使がベオク、ラグズ共に嫌われる印付きだったとか。
ベオクと結ばれたラグズは力を失うとか、
１部の主人公が、差別された側であるミカヤとか材料は充分にあるのだが。
何故それを充分に扱えないのだろう。
デインの救世主だと思っていた巫女が実は印付きでしたってことが
ばれて冷たくされるとか、何故そういう映写がないか・・・・・。
考えてみたらミカヤの方が精神的に成長しやすいキャラなのに。
151:助けて！名無しさん！
07/08/24 11:39:49 y73KZq3O
戦術も「難しいことはわからない、真っ直ぐ進むぞ」だからな
こんな奴を主人公に据えるなよ・・・
152:助けて！名無しさん！
07/08/24 12:04:30 ZjcZjGaw
そんなのが神将なんだから笑えるよな
153:助けて！名無しさん！
07/08/24 12:36:39 +Yl2LYbO
自分には理解できない他人の事情があることを弁え、
ベオクとラグズをまとめ、実際に戦果を上げており、
アスタルナに謝罪し、やり直す機会を求めている。
理不尽な行動をとっているわけじゃないだろうに。
154:助けて！名無しさん！
07/08/24 12:42:33 ZjcZjGaw
別に理不尽だからとは誰も言ってないでしょ
ただアイク自身が今回のストーリーでの立ち回りに不満を持ってる人が居るってだけ
155:助けて！名無しさん！
07/08/24 12:43:20 ZjcZjGaw
アイク自身が ×
アイクの ○
156:助けて！名無しさん！
07/08/24 15:26:24 /uIfXiKF
いつも極論を言って擁護しよーとする輩がいるな
157:助けて！名無しさん！
07/08/24 15:45:01 kpGtD0Mv
逆にいうと極論でしか反論や擁護できないという証明だね
クラス名がバカっぽいとか、ホモきもいとか、主人公の行動思考がオカシクてもゲームとして面白ければ笑えるし、許せる
そういう擁護より「でもやってる間は楽しかったでしょ！」ていう反論のほうがずっと効果があるはず
ただ暁はゲームとして面白くないから、その手が使えないんだよなぁ
158:助けて！名無しさん！
07/08/24 16:04:09 4KHqM2fG
>>128
主人公対決って、全然互角な立場じゃなくてデイン軍圧倒的不利な状況しかなくて、
常に追い詰められているからなんかやりきれない、ラグズ連合も脳筋すぎて和平のわの字も出んし
スタンスがミカヤが「どうせ死ぬなら討ち死によ」で、アイクは「さっさと降伏しろ」だし、
お互いの主義主張をぶつける対決でもなんでもなく、単なる決着の見えた泥仕合だから盛り上がりも糞も無い
3部終章とか弱い者イジメしているみたいでどうも釈然としないんだよなぁ
159:助けて！名無しさん！
07/08/24 17:18:23 h63agmeJ
アイクの行動自体は変じゃないが、
周りがアイクを持ち上げ過ぎなのが不自然ってこと。
人間の数倍から数十倍の寿命を持ち、人生経験豊富なラグズたちが称えるほど、
ご大層な人物じゃないだろ。
何度も言われてる通り、良くも悪くも「少年漫画的主人公」なんだから。
……ま、年齢に関係無くラグズって野蛮人だから、
アイクが立派に見えるのかもしれないけど。
160:助けて！名無しさん！
07/08/24 18:24:04 +Yl2LYbO
ライやムワリム、ビーゼあたりは野蛮じゃないような気がする。
161:助けて！名無しさん！
07/08/24 18:38:39 0+CrqdL5
ニアルチが野蛮とは
162:助けて！名無しさん！
07/08/24 18:45:44 FxZDgXLy
>>160
確かに、ラグズの中じゃ異端な人たちだな
しかし、ホモリオの成長率は酷かった
魔道士使うならホモリオ使えって感じな成長率だったな
163:助けて！名無しさん！
07/08/24 18:47:46 +Yl2LYbO
そうでもないだろ。
ミカヤにサナキ、ペレアス…。
優秀な魔導師は沢山いる。
164:助けて！名無しさん！
07/08/24 18:49:12 +Yl2LYbO
言い忘れてたけど、
終章手前で参入したユリシーズなんかも、
初期上級職としては破格の能力だと思うが。
ヘタすれば、同じ風使いのセネリオ以上に強いかも。
165:助けて！名無しさん！
07/08/24 18:49:21 OepzhJW1
大賢者の幸運の上限値はひどすぎる
166:助けて！名無しさん！
07/08/24 18:58:37 4KHqM2fG
成長率自体はみんな高いから差なんて無いさ
あとは育てやすさの問題だろ
魔道士だとマップ数や状況の関係でセネリオが一番育てやすいだろうが、
別にセネリオに限らず3部のアイクサイドはみんな育てやすいし
まぁ愛があれば多少育てづらくてもどうにでもなるんだけど
167:助けて！名無しさん！
07/08/24 19:27:55 MNJLUCm0
セネリオ程度で優遇とかねーわｗ
アスベルとかチート武器のレヴィンの方が酷い。
セネリオ嫌いだからって無理矢理暁アンチになってる奴は消えろ。
168:助けて！名無しさん！
07/08/24 19:31:07 SXAIyG0y
セネリオ豚が沸いたな
169:助けて！名無しさん！
07/08/24 19:31:11 h63agmeJ
それより、魔道師そのもへの冷遇をどうにか……。
170:助けて！名無しさん！
07/08/24 19:34:03 Ru4Rpgnc
>>166
つうかイレースやカリルのがいいと思うぞ、
ＳＳ武器はそっちのが使えるし、
イレースは一部でそれなりに育てておいて、なおかつ練成武器を用意しておけば
そんなに苦労しない、
カリルも１１章でエリートとリアーネで稼ぎまくれば、３部中に余裕で最上級にできるし。
171:助けて！名無しさん！
07/08/24 19:34:04 E+YxAWVO
なんだこいつｗｗｗ
172:助けて！名無しさん！
07/08/24 19:37:07 XzfJI+Iq
あの参入条件で弱かったら、アスベル仲間にする奴なんて誰もいねー
173:助けて！名無しさん！
07/08/24 19:42:44 Ru4Rpgnc
>>172
マジでいってんのかな？
４章外伝など通過して当然だと思っていたが。
174:助けて！名無しさん！
07/08/24 19:42:50 /uIfXiKF
また過去作を蔑んでいるのか
懲りないやつだ
175:助けて！名無しさん！
07/08/24 19:46:58 Ru4Rpgnc
>>174
まぁ多少やりすぎな場合もあるけど、
過去作を意味なくマンセーするアホがいたり、
過去作を基準に暁を批判するアホががいるから仕方ない。
176:助けて！名無しさん！
07/08/24 20:22:44 nB7PgSGo
セネリオが強いのは性能的、環境的に使いやすいからでしょ
>>170のは～すればってだけで、最近の作品なら育てりゃ誰でも強くて当たり前だから
だからこそ批判してる人は環境で左右されるのが気に食わないんだろうな
177:助けて！名無しさん！
07/08/24 20:29:57 6EQNBHPh
つまり、
「過去作をマンセーする奴」に対抗して
過去作を貶してるわけか
出来の差は歴然なのになぁ
暁が擁護したけりゃ、暁の良い点を語ってみろや
178:助けて！名無しさん！
07/08/24 20:31:18 CY15EyCY
たらればのオンパレードで強くなるって言い出したら誰でも強いしなｗ
たらればなしで同じように使えばホモリオが一番育てるのが楽だって話だろ。
まさか気に入った成長するまでリセットし続けるとかボスチクはデフォとか思ってないだろうか。
179:助けて！名無しさん！
07/08/24 20:33:57 +Yl2LYbO
セネリオに限らず、
グレイル傭兵団員は総じて強めだろう。
シノンとかガトリーとかも。
180:助けて！名無しさん！
07/08/24 20:42:34 YMhkX3nQ
>>179
先の大戦を生き抜いた英雄達ですから
けど修羅場の数ならむしろ暁団の方が上な気がしないでもない
181:助けて！名無しさん！
07/08/24 21:02:25 nB7PgSGo
確かに蒼炎でアイクに任せっきりの連中よりは修羅場くくってるわなｗ
泥沼の戦況ばかりだし、生き残る術に長けてそう
182:助けて！名無しさん！
07/08/24 21:02:51 eSMuOrPC
キャラがキモイどうこうはさておき
扱いとしてはセネリオタイプの優遇は所詮単なる1ユニットの域を出ないし構わない
成長率うんぬんとか専用武器うんぬんみたいな優遇なんかより
強制出撃連発、撃破されたらゲームオーバー扱いのライタイプの優遇を叩きたい
こっちは単なる1ユニットの域を超えている。もはやロードじゃん。
183:助けて！名無しさん！
07/08/24 21:08:46 h63agmeJ
>>過去作を基準に暁を批判するアホががいるから仕方ない。
シリーズもので過去作を基準にするなと申しますか。
頭大丈夫？
184:助けて！名無しさん！
07/08/24 21:34:52 /r3M74Sq
ホモリオは本当にきもいな。
こいつを擁護できるのは腐女子くらいだろ？
185:助けて！名無しさん！
07/08/24 21:43:25 nR8SWcxp
>>182
イズカファームみたいな経験値稼ぎマップで強制とかウザいな
三部でも散々出っぱなしでウザいことこの上なかった
育てる気皆無だったから尚更
シナリオの都合なら、戦闘前だけ出て来て喋ってひっこむ形式でいい
186:助けて！名無しさん！
07/08/24 21:46:34 OepzhJW1
強制出撃は一人でもうざいのに暁は三人以上があるから困る
しかもどいつもこいつも使う気にならないキャラばかり。
187:助けて！名無しさん！
07/08/24 22:03:35 eSMuOrPC
>>185
死んだときプレイヤーにリセットするかしないかの選択すらさせずに
ゲームオーバー直行なのが特に許せないんだよね まあ、死んだことはないんだけども。
1MAP2MAP固定出撃が用意されてるMAPがあったりロード以外のキャラの死亡が敗北条件になってること事態は
そのMAP自体の特徴と思って許容出来たりするんだけど、
ライみたいに繰り返されるとそういう納得の仕方が出来なくなる。
188:助けて！名無しさん！
07/08/24 22:54:12 S2l95GEb
ライはリィレ達一般ラグズと、もっとユニットを育てたかった人にひどいことしたよね。
189:助けて！名無しさん！
07/08/24 22:57:11 fTvPGUfX
最弱半獣候補のぬこなんか強制で出されてもなあ。
190:助けて！名無しさん！
07/08/24 22:58:17 zKLRcjQV
攻略面のライ、ストーリー面のホモリオってことだね
191:助けて！名無しさん！
07/08/24 22:59:23 +Yl2LYbO
ホモホモっていい加減しつこ過ぎないか？
このスレの住人の妄想じゃないの？
192:助けて！名無しさん！
07/08/24 23:01:10 FxZDgXLy
ライは無駄に強制出撃だからいやだったな
シグルーンやタニスはキャラは別に悪くないが、強制出撃がうっとおしかった
というか、アイクって主人公なのにが強制だったのが腹たつようになった
193:助けて！名無しさん！
07/08/24 23:06:16 S2l95GEb
>>192 同感。
魔防低すぎる薄幸。
コイツベンチに落としたい。
194:助けて！名無しさん！
07/08/24 23:33:35 najNvD3A
前から言ってるが、魔防をポンポン上げるのはやめておいた方がいいな
ベルウィックも魔道士系はHP、防御が成長しないので
とにかく一撃で死にまくるが、それでも強いのは敵の魔防が基本０で
ダメージが安定しているからなんだよな（あと、盾無効も）
烈火以降のFEは、いちいち魔法攻撃するのに魔防を確認しないといけないからな
キチガイじみた仕様としか思えん
195:助けて！名無しさん！
07/08/24 23:40:40 S2l95GEb
魔防ポンポンというより、
今までみたいにバランス型だったらよかったのに……
ミカヤも一応主人公だけど、
成長方針は正反対。ここまで相対させるか。
敵はアーマーでも魔防20近くあって魔道士涙目。
196:助けて！名無しさん！
07/08/24 23:46:52 h63agmeJ
>>191
逆に聞きたいが、お前は蒼炎～暁のセネリオを見て、
全然ホモっぽいと思わなかったのか？
普通、匂わされるだけでも引くんだよ、そんなの。
197:助けて！名無しさん！
07/08/24 23:52:54 Ru4Rpgnc
>>183
君の言いたいことは分かるが
それで過去作を批判したら、このスレには関係ないって
意見が返ってくるからだよ。
198:助けて！名無しさん！
07/08/24 23:52:57 QDXcrI3W
ストーリー、キャラクター、ホモリオ等の話題になると伸びるのは事実
個人的にはシステム面、バランス面の議論の方が意味があるとは思うが
199:助けて！名無しさん！
07/08/24 23:55:29 Ru4Rpgnc
>>176
勿論総合的に見ての話だけど、
連続なんてたいして発動しないし、
ちょっと登場が速いだけじゃないか、
集中的にそだてなきゃ、レベル差なんてほとんど
広がらないぞ。
200:助けて！名無しさん！
07/08/24 23:57:51 scBIFErU
>>198
ゲームだから、本当はそうなんだけど
今回はあんまりだし、それがゲームの方にも圧倒的に影響あるから
文句の一つも言いたいんだろーよ
その一つ一つが集まって出来ているのがこのスレなのであります
201:助けて！名無しさん！
07/08/25 00:01:28 Ru4Rpgnc
>>198
アンチに加えて、懐古まではびこっているから
まともな議論はほとんど期待できない。
202:助けて！名無しさん！
07/08/25 00:10:24 CNyupv21
>>197
>>それで過去作を批判したら、このスレには関係ないって
>>意見が返ってくるからだよ。
……関係があると思ってるのか？
「過去作の良かったところが潰された」「過去作の不満が活かされてない」
という話なのに、
「過去作だって言われるほど良バランスじゃない」
と主張してんだぞ、お前。
そもそもだ。「無条件でマンセー」してる奴なんかいるわけない。
「面白かったから」マンセーしてるんだ。
その違いを、まず理解しろ。
まあ、アンチ懐古に言うだけ無駄だろうけど。
懐古と腐女子で成り立ってるゲームなのに、その半分を否定してる馬鹿だし。
203:助けて！名無しさん！
07/08/25 00:13:49 Fh3WOycg
>>200
解説サンクス
>>201
それを言っちゃお終いよ
懐古でも暗黒竜～紋章世代の意見は共感できるが聖戦～トラキア世代の理解に苦しむ俺GBA組
204:助けて！名無しさん！
07/08/25 00:17:23 2ecV8hFG
>>202
その人いつもの人だから
どうも二人ぐらい（一人かもしれない）そういう人が最近いるんだわ
いい燃料になっちゃってるけど
もうすぐ夏も終わるからいなくなるかもね
しかし新規もつかめない内容でなぜ懐古を否定するのか
ココに来ている見捨てない懐古がいるから
ある意味次があるかもしれないんじゃないの？とか言ってみる
205:助けて！名無しさん！
07/08/25 00:18:47 J7B6HZ4P
>>203
俺はどっちかと言えば逆だな トラキア聖戦はまだいいんだけど、
暗黒竜とかは話になんね、
なんで同じ世代なのにこうも違うのかな。
206:助けて！名無しさん！
07/08/25 00:20:44 J7B6HZ4P
>>204
懐古の意見を全部通すと、
暗黒竜、紋章をそのまま再現して出せって
話になるからだよ。
207:助けて！名無しさん！
07/08/25 00:27:58 CNyupv21
>>206
それが一番イイと思ってる俺ガイル。
あのシステムで、新キャラ達で、もっとずっときっついマップで作って欲しい。
紋章は俺の中で神ゲーだけど、それ以外の評価はあまり高くないから（低くもない）。
トラキアは未プレイだから保留だけど。
208:助けて！名無しさん！
07/08/25 00:31:32 oMfby5JG
まぁ懐古懐古言ってる奴も自分に都合の良いレスを選んでるだけだな
209:助けて！名無しさん！
07/08/25 00:32:42 Z2qQ/MYs
過去作と比較して新作に何か言うのはスレ違いにはならないだろ。
過去作の評価をするのはスレ違いだ。
210:助けて！名無しさん！
07/08/25 00:37:45 Fh3WOycg
>>209
過去作と比較して改善された所、改悪された所について語れば良いのでは？
間接的に過去作の批評になるかもしれないが
211:助けて！名無しさん！
07/08/25 00:44:40 J7B6HZ4P
>>210
比較は以外と難しいもんだよ、
例えば、最近のジェイガンは使えるから困るって意見があるが、
暗黒竜と紋章は経験値が固定だから、
比較対象としてはあまりよくなかったりするし。
212:助けて！名無しさん！
07/08/25 00:48:59 Z2qQ/MYs
>>間接的に過去作の批評になるかもしれないが
これは確かに仕方の無いことだよね。
新作についてなんか書き込んだら「過去作だって○○じゃん」
とか全然関係ない突っ込み（本人は突っ込んでるつもり）を入れる
幼稚な馬鹿とか、それに対して過剰反応するアホが何も書きこまな
ければそれで済みそうな話
213:助けて！名無しさん！
07/08/25 01:54:33 X6DXnQ9y
>>212
まあそういうのに反応しちゃうのはそれだけの人が
入れ替わっているってことかもしれん
いつも同じ人がその関係ないツッコミしてるから（しかも大量に）
しばらく見てれば区別がつくしね
まあ逆にそこから見えてくるものもあるし
いいヒール役だと思っとけばええんじゃね
214:助けて！名無しさん！
07/08/25 02:07:05 +cugHxN5
>>196
欠片も思わなかったね。
215:助けて！名無しさん！
07/08/25 02:30:56 tNouGfKu
俺も欠片も思わなかったけどよ
その手の話持ちかける奴に反応するとその話題で埋め尽くされて
ゲーム部分の反省から逸れてっちゃうから触って欲しくないぜ
216:助けて！名無しさん！
07/08/25 03:53:07 CGI/mEud
懐古厨は結局何をやっても批判するだけなんだろ？
加賀ブランドがなければ全て無条件で駄作。
子作り、個人管理の所持金システム、索敵マップ、疲労、追撃必殺係数
どれも今出たら非難轟々だと思うんですが。
懐古はずっと加賀エムブレムでもやってりゃいいんだよ。
結局何をしようが文句垂れるだけだからな。
217:助けて！名無しさん！
07/08/25 04:11:18 ORN+QvLg
釣れますか？
218:助けて！名無しさん！
07/08/25 04:12:01 BLuvgm0K
暁を叩きつつ→「最近のゲームなのに・・・」
旧作擁護しつつ→「昔のゲームだから仕方ない」
俺は暁嫌いだがこの論法がウザ過ぎる。
昔だろうがいいゲームはいいし、最近のにもいいゲームはある。
219:助けて！名無しさん！
07/08/25 04:24:25 N37cD5sK
ほんのインターネットの片隅のスレでここまで仲たがいするんだから
懐古と呼んでるユーザーを切り捨てにかかったＩＳの考えも理解できる
それよりも普通にまだ将来的にプレイしてくれそうなＧＢＡ世代以降を
ターゲットにしたのを作るはずだよな……
古きを捨てて新しい風を取り入れるのは反対しないけど
ＩＳのやってる事は文革にしかほかならないと思うのは俺だけかね？
220:助けて！名無しさん！
07/08/25 05:57:36 Fh3WOycg
>>219
格ゲーやシューティングは分かる人だけを相手にして衰退した
常に新規を取り入れる努力）をしていかないとシリーズ物は終焉を迎えると思う
ただ今作は付け焼刃加減が酷かった
懐古斬り捨てといってもバーチャルコンソールで逆に若い人も旧作に触れる機会が増えたのも事実
旧作派を納得させるＦＥとはどのようなものか知りたい
221:助けて！名無しさん！
07/08/25 06:14:45 N37cD5sK
>>220
ＶＣでプレイしてる奴なんてその世代が大半だがな
＞格ゲーやシューティングは分かる人だけを相手にして衰退した
＞常に新規を取り入れる努力）をしていかないとシリーズ物は終焉を迎えると思う
これは正しいんだけど
その進化の方法が
１、流行ってるキャラクターの記号を取り入れる
２、難易度を軟化させる
といったものしか方法が無いのかと言わざるをえない
１はともかくとして２はＧＢＡのような難易度設定で事足りたはずだが
暁の酷いところってノーマルでシナリオを間引きしてる所なんだよな
「苦労知らずの若造がすべて知れると思うなよ」と言ってるのと同じじゃね？
新規を取り入れると言ってるのに、そこら辺はどうなんだろう
ぶっちゃけご新規さんにはＦＥのディープな世界は理解できないだろうから
まずは濃度を薄めたノーマルをプレイしてくださいってのはおかしいと思わないかね？
222:221
07/08/25 06:19:35 N37cD5sK
書き忘れ
＞ぶっちゃけご新規さんにはＦＥのディープな世界は理解できないだろうから
＞まずは濃度を薄めたノーマルをプレイしてくださいってのはおかしいと思わないかね？
これは俺が間違ってた
新規獲得を狙うように味付けをするのは合ってる
けど、なんか暁のやりかたは違うと思うんだよな
新規獲得なら封印のやりかたの方がベターだと思うのは俺だけか？
（暗黒竜＋紋章のごちゃ混ぜオマージュなのは重々承知だが）
223:助けて！名無しさん！
07/08/25 06:29:17 J7B6HZ4P
最近のＳＲＰＧは昔のに比べ会話量増えてるからなあ、
あんまり長いとだれるし。
どの程度が理想なんだろ？
224:助けて！名無しさん！
07/08/25 06:39:00 Fh3WOycg
>>221
ほぼ同意。確かにあのテキスト省略はいただけない。その作業のエネルギーを別の所で使えと
そもそも続編なのに宣伝の仕方が歪だったし
難易度以前に二週目以後でないとストーリーの全貌が明かされない事もおかしい
初回でエルラン加入ルートの内容なら多少なり納得のいく終わり方だった
隠された財宝といいマップ兵器といいプレイヤーの視点に立っていない要素が多いと思う
225:助けて！名無しさん！
07/08/25 06:46:28 J7B6HZ4P
参考程度に聞くけど、
ここでノーマルでの会話簡略について語っているお方は
実体験しての感想それとも、
どっかのサイトでテキストを読み比べての？
226:助けて！名無しさん！
07/08/25 06:59:05 Fh3WOycg
？
俺は蒼炎後ハード→マニアック→ノーマルという流れで計三週プレイしたが
227:助けて！名無しさん！
07/08/25 07:13:16 N37cD5sK
>>225
俺はハードでプレイして、家族の一人がノーマルでプレイ
で、会話が噛み合わないから何かあるのかなと思ったら間引き発見
最初驚いてその後のスタッフインタビューで
「初心者の方にも入りやすいように」云々で「それはないんじゃね」と思ったクチ
というかその質問の意図はなんだ？
俺の予想どおりなら、覇王翔吼拳じゃなくてケンカごしにならざるをえない
228:助けて！名無しさん！
07/08/25 07:24:15 N37cD5sK
で連レスｽﾏｿだが
>>223
個人的意見だけど
３０時間を２周した方が６０時間を１周するよりも
やり応えがあると思う、何故かは知らないけどさ
229:助けて！名無しさん！
07/08/25 07:30:38 J7B6HZ4P
>>227
あくまでも参考程度だよ、具体的に内容に突っ込んでも
あまり意味があるとはいいがたいしね。
230:助けて！名無しさん！
07/08/25 07:39:43 J7B6HZ4P
>>228
そうなのか、
俺は紋章より、聖戦のがプレイ回数多かったな、
つうか紋章は時間表示されてないからどんなもんかわかんね。
231:助けて！名無しさん！
07/08/25 07:51:38 N37cD5sK
聖戦って６０時間もかかるっけ？
チクチクやっても３３時間くらいで終わったぞ
232:助けて！名無しさん！
07/08/25 07:53:43 tNouGfKu
ペレアスやエルランの2週目で真の展開がやっと見れますってのは
1周クリア即売りを少しでも減らし長く手元に置いてもらうために
嫌がられることを承知で泣く泣くあの仕様にしてるんじゃないかな
ゲーム業界の売り上げがかなり中古市場に泣かされてるであろうことを思うとちと同情する
仕様としては俺も不満なんだが責めるのも不憫というか
まあ、それは売り手の都合であって消費者としては一週でちゃんと見せろと思うんだけども
233:助けて！名無しさん！
07/08/25 08:35:23 1yDXAEVu
>>232
どっちにしたって、1周目でつまんなきゃ手放すよ
2周目追加要素がいやだというより、
本来であれば一度のプレイで見せて然るべきな内容を隠し要素にして、
2周目やってくださいね、と押し付けているあたりが駄目なんじゃないか
2周目の追加要素にするなら、もう少しオマケ的なものでいいと思う
本編の展開に直接関わらないオリヴァーみたいなキャラを二2周目以降限定にするとかな
言いたい事はわかるんだが…顧客に離れられたら元も子もないだろう
234:助けて！名無しさん！
07/08/25 08:47:06 UOUjCtQS
>>232
一周目でも見れる代わりに
「ちょｗｗｗこんなの一周目で出来るかよｗｗｗｗｗ」
くらいの条件付けしておけばよかったんじゃないかなあ
235:助けて！名無しさん！
07/08/25 08:49:38 jemvj7C0
つーか一週クリアで即売るようなやつは
ペレアスとかの追加要素に気づかないまま売るだろうに・・・
236:助けて！名無しさん！
07/08/25 09:33:10 lxq2z+dj
そもそもクリアに６０時間もかかるのでやり直そうとか思えない。
３０章近くにしてその分一章のクオリティを…といっても無駄か。
237:助けて！名無しさん！
07/08/25 11:11:07 oXrVn62j
クリアーに６０時間とか聞いたら投げるユーザーが出るぞｗ
ＦＥはどれも大体時間かけても３０時間もあればクリアーは可能だと思うが。
ノーマルでのテキスト減少や２周目特典は俺はかなり不満。
全員がハードとかでプレイしたり２周以上するわけじゃないだろうに。
２周目以降はボーナス経験値が増えるとか程度にとどめるべき。
238:助けて！名無しさん！
07/08/25 11:26:03 U5E6pncW
間違いなく廃人仕様だよなｗ
これで初めての人にも安心とかライト向けにしたって言うんだから笑えるよ
239:助けて！名無しさん！
07/08/25 11:26:24 dpWbBIiw
蒼炎の２週目以降の特典として固定成長があったな。
あんな程度のものでいいと思う？
それとゲーム面で最も大きく関わるのはステータスだけど、
自軍と敵軍のステータスの差はどれくらいがいいと思う？
240:助けて！名無しさん！
07/08/25 11:42:51 2ecV8hFG
ゲームを2周以降したいかしたくないかってのは
その面白さにもよる
面白ければ同じ内容だってもう一回したい、堪能したいって思う
それはゲームだけに留まらず小説も漫画も映画もみんなそう
売るか売らないかってのもな
おまけだか特典だかつくから２周目やるというのは本末転倒
もしそうだという人がいたとしてもそれは時間の余っている少数派だろう
貴重な自分の時間を割いてやるものが面白くなければ淘汰されて当然なのではないか
241:助けて！名無しさん！
07/08/25 11:47:12 U5E6pncW
>>239
基本的にエースクラス意外なら１体を倒すのに２人で攻撃するくらいで良い
テンポ良く倒せ過ぎると守る楽しみがなくなる
242:助けて！名無しさん！
07/08/25 11:47:46 Fh3WOycg
>>239
トライアルマップの存在が前提だが、前作や封印のように周回で使用できるキャラが増えていく位で良い
あるいは前作のような公式イラストギャラリーに周回で追加とか
ラグズ王族、奥義を除けば自軍ステータスはそれなりに良いと思う
それに対して敵軍の幸運はもう少し低めならば必殺の一撃の存在も生きて良かった
243:助けて！名無しさん！
07/08/25 11:50:08 KYPTAT82
第１部ハードのバランスが最適だな
244:助けて！名無しさん！
07/08/25 11:55:51 tD1fxrza
誤 ボリュームがある
正 だるい
だよな。
全内容の四割くらいが只管無双キャラで沸きまくる増援を倒すマップ。
245:助けて！名無しさん！
07/08/25 12:01:36 dpWbBIiw
答えてくれてありがとう。
私の感想だがやっぱり１部のバランスが最適か。
とすると、３部以降は奥義があったら嬉しいほどのもので
傭兵団やラグズ王族が強すぎなければ、最適なほどか。
４部は正の使徒をもう少し強くして、数は少なくし勝利条件を敵将の撃破にしたら
良かったかな。
246:助けて！名無しさん！
07/08/25 12:04:21 dpWbBIiw
そういえば、周回特典の一つに固定成長を挙げたけど、
今回なくなったが、成長率が高い今の中、どう思う？
暁に固定成長を入れるべきだったと思う？
247:助けて！名無しさん！
07/08/25 12:16:02 CGI/mEud
ビラクくらいの濃いキャラがいないとFE歯糞
248:助けて！名無しさん！
07/08/25 12:22:57 erltz7Qw
選択肢は多いほうがいいんじゃね？
まあ、なくてもいいや、な程度だし。
周回特典で引っかかったのは、マップアニメのオフ。
なんで初めから選ばせないんだ。
249:助けて！名無しさん！
07/08/25 12:23:28 KYPTAT82
>>246
しっかりバランスが取れるなら良いけど、手間が取られて本編が糞バランスになるなら要らない
>>247
ビラクは２ちゃんで濃くなっただけだろｗ
250:助けて！名無しさん！
07/08/25 12:29:33 tNouGfKu
固定成長は成長率が高い低い関係なくあっていいもんだろ
ただ期待値どおりに成長してくだけのこと
期待値どおり成長することに問題があるなら乱数固定関係なく
根本から初期値と成長率を見直さないといかんわ
251:助けて！名無しさん！
07/08/25 12:32:27 YeMuxNVY
固定成長なんざ大半のRPG、SRPGで採用している方式やん。
それを採用することに問題があるならば、ただ単にバランスが狂ってるだけの話だろうさ。
252:助けて！名無しさん！
07/08/25 12:46:38 KYPTAT82
FEは自分のキャラを強くして楽しみたい人が多いから、
固定成長で限界が見えると嫌な人は多いかも
レベル上限が高くてフリーマップが多くなれば問題ないが
253:助けて！名無しさん！
07/08/25 13:00:37 GmqE5Kbh
>>248
「俺たちが血反吐はいて作ったグラフィックを飛ばすというのか！！」
って昔スパロボのスタッフがプロデューサーに直談判してたのを思い出すよ
254:助けて！名無しさん！
07/08/25 13:33:15 KYPTAT82
スパロボほど力入れてりゃわかるけど、暁程度ならはプレイの爽快感の方が重要だな
アニメは暁のクオリティでテンポを最重要してくれれば良いや
255:助けて！名無しさん！
07/08/25 13:55:11 GmqE5Kbh
カットを入れることによって
逆に戦闘シーンをテンポ関係なく表現出来るって点もあるのにな
キャラゲーなんだから見たいときに見ればいいんだし
256:助けて！名無しさん！
07/08/25 13:58:08 WfLBVDeP
>>253
それ作り話だろ‥そんなアホな作り手いるわけないじゃん。
257:助けて！名無しさん！
07/08/25 14:01:38 ci1lZDC5
俺は、過去作に比べて最大の癌は
アホみたいに高くなった成長率だと思うよ。
どいつもこいつもステータス値上がりすぎ。
キャラによって全く上がらないステータスが３つくらいある方が、
キャラに個性が出る。
成長率自体も、平均１０％～２５％くらいに抑えるべき。
258:助けて！名無しさん！
07/08/25 14:06:49 GmqE5Kbh
>>256
作り話じゃないんだな、これが（アホセル風に）
スパロボαの資料集のスタッフインタビューにちゃんと書いてある
259:助けて！名無しさん！
07/08/25 14:08:30 GmqE5Kbh
>>257
もしくは外伝のようにパターン化させてしまうとか
260:助けて！名無しさん！
07/08/25 14:19:24 BrPhEAB4
>成長率自体も、平均１０％～２５％くらいに抑えるべき。
低すぎだカス
紋章でも主力級キャラは30～くらいの成長率はあった
ベルサガでもやってろ
261:助けて！名無しさん！
07/08/25 14:43:33 WfLBVDeP
ベルサガだってもっと高いっつうのw
262:助けて！名無しさん！
07/08/25 14:50:07 PamWbt/B
>>257
そんな成長率だったらやってられん。
お前はドMか。
263:助けて！名無しさん！
07/08/25 14:51:49 u2DF2TxL
血反吐はく程の根性もないだろうな
今のISは
264:助けて！名無しさん！
07/08/25 15:09:10 KYPTAT82
成長率は抑えたほうがバランスは取りやすいだろうな
今の成長率はちょっと良すぎるかな
守備力と魔法防御はもっと下げて良いと思う
265:助けて！名無しさん！
07/08/25 15:13:33 +cugHxN5
成長率が平均１０～２５とか何。
聖戦の代替並に弱かったらやってられない。
てか、成長率を下げ過ぎると
上限に達するのが難しくないか？
266:助けて！名無しさん！
07/08/25 15:15:40 CNyupv21
極端にして欲しいとは思うけどな。＞成長率
長所と短所で50㌫くらいの差を付けて欲しい。
平均的に伸びる奴は総合値で劣るようにして。
267:助けて！名無しさん！
07/08/25 15:21:37 KYPTAT82
ステータスが上がれば上がるほど大味になるのはFEの歴史が示してるな
下げると言う選択肢も必要だろう
そもそもFEにおいて高いステータスが何の価値があるかも分からない
幅を出すのかと思ったら皆ただの高ステータスなだけで個性がなくなってしまった
高上限と高成長にするなら満遍なく成長するのは控えた方が良いと思う
極端だが上限５０で、平均は３０くらいまでしか上がらないが、上がるステータスは４０、５０行くとかね
とにかく特徴を出してほしいわ
268:助けて！名無しさん！
07/08/25 15:26:09 2QFYMevS
上限に達するのなんて限られたユニットの限られたパラでいいよな
カンストが当然！とかいってる本スレの連中みてると
FE終わったなって気になるわ
269:助けて！名無しさん！
07/08/25 15:38:30 WfLBVDeP
まあステータスだけで勝負が決まってしまうようなシステムとかマップじゃなきゃ、
なんでもいいや。ステータスなんて飾りです。
270:助けて！名無しさん！
07/08/25 15:43:46 X6DXnQ9y
あんまり作戦が必要なマップがないのがなあ
なんつーか、突き進め！っていうのばっかり
271:助けて！名無しさん！
07/08/25 15:53:22 Z2qQ/MYs
>>257
レベルアップ回数が多いんだから、それくらいがちょうどいいだろうな
272:助けて！名無しさん！
07/08/25 15:57:43 awgx2bbL
「命令は一つだけだ。全軍突き進め！」
ってか（笑）
273:助けて！名無しさん！
07/08/25 17:18:59 KYPTAT82
単純で別に良いんだけど、全滅とか一定数倒せとか言うのが多いな
274:助けて！名無しさん！
07/08/25 17:59:11 erltz7Qw
数字が大きい方が強くなった実感が湧くのはわかるが、
上限低めの方が、ゲームとしてのバランスはとりやすい気がする。
成長率は、良く伸びるステータスの期待値が上級LV15くらいで30とか。
伸びにくいのはまあ、同レベルで15くらい？
で、クリア時の想定レベル平均値が上級15前後。
これくらいなら嬉しい。
拠点成長は要らないと思うが、あるなら乱数固定で。
暁の必ず3つ上がる仕様は理解できない。
275:助けて！名無しさん！
07/08/25 18:01:54 sTDkgYsa
確かにそうだ。「制圧」が少ないのが残念なところ。せいあつしてこそのＦＥだろうに。
276:助けて！名無しさん！
07/08/25 18:10:01 GmqE5Kbh
>>275
ディレクターを金田にしてから何かが崩れてる気がしないでもない
金田はやり手だとは思うけど、崩しちゃいけないところも崩す傾向にある気がする
ＦＥで移動マップ無しに敵全滅を条件に入れたのは烈火が最初だし
277:助けて！名無しさん！
07/08/25 18:12:00 1yDXAEVu
展開的に「制圧」は3部なんかけっこう出来そうなもんだよな
砦とったり取り返したりとか、色々やりようはあるだろうに
1部も、あんなダイジェストじゃなく細かい展開描けば…
何にせよ、ゲームのためにシナリオがある訳じゃない今作じゃ望みようがないよ
278:助けて！名無しさん！
07/08/25 18:13:45 OEdmbbmg
聖戦やＧＢＡのように最大値３０にとどめて後はクラス毎に上限つけりゃいいよ。
４０とか５０まで行くと厨臭くなって気分が冷めてくる。
成長率もある程度抑えて欲しい。
279:助けて！名無しさん！
07/08/25 18:36:38 QdKF1B2P
トラキアはゼーベイアやミーシャの仲間にする条件がカオス過ぎでクソゲー
280:助けて！名無しさん！
07/08/25 18:43:26 87gFE0MI
まぁ暁にもいいとこはあったかも知れないじゃないか
とりあえずたまにはいいとこも上げてみようぜ
たとえば反省する点が多すぎて話のネタがつきなくていいとか
281:助けて！名無しさん！
07/08/25 18:48:06 +cugHxN5
烈火時代のような性能なら、バランス取れてるか。
暁のいいところか。
終章近くのシナリオの盛り上がりや育成は楽しかったよ。
282:助けて！名無しさん！
07/08/25 18:49:55 GmqE5Kbh
暁のいいところねえ
北千里（イラスト）、平野義人（サウンド）、プロダクションＩＧ（ムービー）
万国共通でこの３つだけかね
個人的には斜め移動をようやく取り入れたかと思った
283:助けて！名無しさん！
07/08/25 18:54:10 Fh3WOycg
>>276,280
敵全滅マップに比べて沼地の捕虜防衛や空中戦、放火マップといった今までに無いステージはかなり楽しめた
284:助けて！名無しさん！
07/08/25 19:02:32 E+HROETc
>>282
サウンド担当は複数ですぜ
285:助けて！名無しさん！
07/08/25 19:04:49 YeMuxNVY
ムービーは綺麗なんだがこれに金と力と要領を掛けたせいでゲーム部分が疎かになったんかなあ、と思うと悲しくなってくる。
286:助けて！名無しさん！
07/08/25 19:07:10 Z2qQ/MYs
ゲーム部分と映像は担当が別だろ？下手したら外注
287:助けて！名無しさん！
07/08/25 19:08:11 0G/fbb2l
ムービーに金かけて他がおろそかになるとかＦＦ８と同じじゃねぇかｗ
288:助けて！名無しさん！
07/08/25 19:21:59 dpWbBIiw
最大値は３０でクラスごとに上限値が違う。
下級レベル１の時の初期能力平均値が５で、
成長率平均は４０％ 高い物は６０％で低いものは２０％くらい。
クラスチェンジボーナスは２か３くらいで。
守備の平均値はアーマーを除いて３０％くらい。
魔防は魔法系を除いて１５％くらい。
雑魚敵と味方の能力値は同レベルのときは互角くらいにする。
これなら能力のバランスはとれるのだろうか。
289:助けて！名無しさん！
07/08/25 19:22:06 E+HROETc
FF8はシナリオが電波なだけだよ
290:助けて！名無しさん！
07/08/25 19:30:54 GmqE5Kbh
>>284
今説明書ぱっと見たらメインが平野でアドバイザーに辻横って書いてあった
291:助けて！名無しさん！
07/08/25 19:32:05 E+HROETc
別に上限40でもいいよ
暁は成長率高杉で初期値まで高いからダメなんだ
どっちかにしろと
>>288
低いのは5％ぐらいのがよくないか
292:助けて！名無しさん！
07/08/25 19:34:36 E+HROETc
>>290
じっくり見ると他にもいるよ
イベント担当とか
293:助けて！名無しさん！
07/08/25 19:42:29 J7B6HZ4P
>>288
特定のパラを上がりにくくするってのは
要するにそのパラが重要だったことだよね？
それだと運よくそのパラが上がりまくったら
それだけで難易度が変わりまくらないか？
294:助けて！名無しさん！
07/08/25 19:43:12 GmqE5Kbh
>>292
春山も参加してるね。あとは崎川、三留、宮武か
けどメインってことで平野はおｋだろ？
295:助けて！名無しさん！
07/08/25 19:44:04 GmqE5Kbh
ん、喜多がいねえな……
296:助けて！名無しさん！
07/08/25 19:59:15 KYPTAT82
>>293
そりゃ乱数成長だから仕方がないさ
てか一人くらい上がりまくったって影響はタカが知れてる
297:助けて！名無しさん！
07/08/25 20:12:15 J7B6HZ4P
>>296
できるだけどのパラメーターの重要度も同じくらいにした方が
色々と都合がいいんだよな、
このゲームに慣れ親しんでいる人ならともかく、
所見だと困惑する人が増えるんじゃないか？
だからバランスを取るために守備とかを上げにくくするんじゃないくて、
守備とかの成長率が高くてもバランスが取れるようにするのがベストだと思うが。
298:助けて！名無しさん！
07/08/25 20:13:44 KYPTAT82
そんな理想的なバランスを取ろうとして破綻したのが今作だと思うけど
299:助けて！名無しさん！
07/08/25 20:18:28 J7B6HZ4P
それは関係ないかと、
今作の塔はそもそも王族抜きでもクリアできる
ように調整してあるしな、
今作は足手まといと育てることを前提にバランス調整してある感じだしね。
300:助けて！名無しさん！
07/08/25 20:19:09 8Sx+VvWg
運良くパラの上がりの良い幸運なキャラができたり
運悪くパラの上がりの悪いキャラができるから
おもしろいんじゃないか。
プレイヤー誰が育てても
似たようなキャラになるようなバランスは、イマイチかと。
強く育ちやすいや、弱くなりやすいっていう程度のバランスは
当然必要だけどある程度事故は必要だし
あんだけキャラが多いんだから相当不運でもどうにかなるって。
301:助けて！名無しさん！
07/08/25 20:23:19 KYPTAT82
>>299
その誰でもクリアできるのが良バランスって解釈がおかしい
誰でもクリアできるゲームなんて誰でも作れる
今は高ステータスによって引き起こされた大味さが問題
302:助けて！名無しさん！
07/08/25 20:29:07 GmqE5Kbh
>>301
規格外のおおきな野菜って大味だよね
オレは自家栽培してる巨大かぼちゃに暁って名前を付けたよ
303:助けて！名無しさん！
07/08/25 20:29:53 J7B6HZ4P
>>300
その条件を満たすと言えば封印ぐらいしかないか。
304:助けて！名無しさん！
07/08/25 20:30:31 YeMuxNVY
じゃあ、今度大きくなりすぎて色のぼけたナスを王族って名づけようかね。
305:助けて！名無しさん！
07/08/25 20:33:38 J7B6HZ4P
>>301
ちょっと具体的にお願い、
要するに王族のような強すぎキャラが問題ってことだよな？
306:助けて！名無しさん！
07/08/25 20:37:16 J7B6HZ4P
誰でもクリアできると言えば、ジャンルは違うけどポケモンか
あのゲームは王族みたいな強ポケがいるけど、
Ｗｉｆｉ対戦だと自粛している人が多い、何故だろ？
307:助けて！名無しさん！
07/08/25 20:42:59 8Sx+VvWg
>>306
対 人 戦 で使うと面白くないからじゃね？
格闘ゲームとかでも、そういうのあるからな。
実際は極めたもの同士だと、感覚が変わるものが多いが。
308:助けて！名無しさん！
07/08/25 20:48:23 KYPTAT82
>>305
強すぎキャラが問題じゃなくて下品な奥義も問題
４部の評判の悪さからして王族だけが問題じゃない
上限が高くて直間武器の登場でステータスが高いキャラなら１人で４、５人相手に出来るのも不味い
309:助けて！名無しさん！
07/08/25 20:53:09 GmqE5Kbh
……まあＰＣに必要だったかといわれればそうでも無いわな
前作のように各地に現れた光の神使を食い止めるべく
ラグズ王族が向かってるという設定でも無理は無いはず
310:助けて！名無しさん！
07/08/25 20:57:44 awgx2bbL
要は救済措置キャラなんて作らないで、
ゲーム的に「詰み」があっても良かったって事か？
311:助けて！名無しさん！
07/08/25 20:59:54 J7B6HZ4P
>>308
いや、一人で４，５人くらいの相手できないと
レベルが溜まらないと思うが。
312:助けて！名無しさん！
07/08/25 21:01:41 KYPTAT82
大衆向けゲームだから詰むことは無い方が良いが、
詰むことを恐れてギリギリを攻められない感じになってる
コアなゲームなら頭使わないバカは詰むくらいで丁度良いかもしれないけど
313:助けて！名無しさん！
07/08/25 21:02:17 KYPTAT82
>>311
だから下限さげたら楽になるじゃんって話
無限ループって怖いな
314:助けて！名無しさん！
07/08/25 21:03:17 2ecV8hFG
詰みはあってもいい
その詰みにならないように工夫するのがゲームというもの
工夫もなしに突き進めるのはゲームじゃない
ただの「話」だ
それはFEに限ったことじゃなかろう
全く詰んでしまったのなら
最初（途中）からやり直し、どこがダメだったのか考えればいいだけのこと
315:助けて！名無しさん！
07/08/25 21:03:25 J7B6HZ4P
>>310
その辺りは個人で感覚で差はあると思うが、
ここの住人は要するに過去作は１から育てたキャラが主力だから
今作もそうじゃなければ気がすまないって感情が強いからな、
316:助けて！名無しさん！
07/08/25 21:04:35 YeMuxNVY
>>311
別に詰んでもいいとは思うな。
ただ、荘園ハード以上みたいな特定キャラ(アイク)育ってなかったら詰みます、工夫の余地すらありませんみたいな阿呆仕様は勘弁。
317:助けて！名無しさん！
07/08/25 21:04:57 KYPTAT82
救済キャラはあっても何ら問題はない
それが規格外の強さなら救済の意味を成してないが
318:助けて！名無しさん！
07/08/25 21:06:08 KYPTAT82
>>313は上限ね
319:助けて！名無しさん！
07/08/25 21:08:41 Z2qQ/MYs
レベルが溜まるって何だ？
320:助けて！名無しさん！
07/08/25 21:09:27 awgx2bbL
荘園ハードはアイク育てないでしっこくも倒さないと、
アシュナード第一にダメージ与えられる奴いないからマジで詰む可能性あるんだよな
まぁアイク育てない奴なんていないからそんな状況無いだろうけど
321:助けて！名無しさん！
07/08/25 21:12:01 J7B6HZ4P
>>320
どうでもいい突っ込みだが、イナがいるから
アイク育てなくても詰まない。
322:助けて！名無しさん！
07/08/25 21:35:24 awgx2bbL
いや、ハード以上のアシュナードで初期値のイナだと追撃で即死だから
一撃で死なないようにするには速さを初期値から5上げるか、守備を2上げるか、HPを5上げるか
しないといけない
323:助けて！名無しさん！
07/08/25 21:43:51 Fh3WOycg
>>322
イナでも待ち伏せ怒り勇将でアシュナードはトンボとりのように落ちる
324:助けて！名無しさん！
07/08/25 21:46:10 YeMuxNVY
回復あんしなあ。第一アシュの守備が35で回復が6。
イナのみでダメージを与えるためには最低でも初期値から10回のレベルアップで力を4上げなくてはならない。
ナーシルは一応上がらんでも通せる。
ちなみに両方とも詐欺ブーストあり。
言わずもがな、これは100%当たることを前提としているので実際にはもっと厳しい。
ああ、勇将あんのか。
……初回は考え無しにジルに使ってたなあ。
325:助けて！名無しさん！
07/08/25 21:50:23 awgx2bbL
怒りと勇将があるのならわざわざイナ使わんでもアイク使えば良いがな・・・
別にそういう話してるんじゃないぞ、ただ単に詰む可能性があるか無いかの話だけ
まぁ仮にアイクを全く育てて無くて勇将とか無くても、頑張ってイナを終章で育てる事も出来るし、
実質的には詰みは無いと言えるが
ただ、アイク育ててないと辛いな
個人的には詰みの状況があっても良いと思うんだけどな、
懐古じゃないけどFEって元々そういう緊張感のあるゲームだと思ってる
326:助けて！名無しさん！
07/08/25 22:08:36 KYPTAT82
今のFEはプレイヤーを気持ちよくしてくれないと駄目なゲームだから
シミュレーションしたいなら他のゲームで、って感じになってる
もうシミュレーションゲーム＝FEの構図は消えかけてるだろうな
売上的にも実力的にも
327:助けて！名無しさん！
07/08/25 23:15:37 wGTNdwUT
蒼炎→暁で一番いらないキャラは誰だ？
俺はぶっちぎりでホモ野郎のセネリオだと思う。
コイツほど見ていて不愉快なキャラはいない。
328:助けて！名無しさん！
07/08/25 23:20:00 +cugHxN5
またホモとか言い出すし…。
329:助けて！名無しさん！
07/08/25 23:20:33 GR9VGc8N
ルキノかな。
使う気が起こらない。
330:助けて！名無しさん！
07/08/25 23:22:12 KYPTAT82
ストーリー的に明らかに要らないってのは傭兵団含む前作キャラに幾らでも要る
331:助けて！名無しさん！
07/08/25 23:22:37 Fh3WOycg
いらない子なんて、いない
…ゴメン言ってみたかっただけ
332:助けて！名無しさん！
07/08/25 23:29:03 YeMuxNVY
アイク、といいたいところだがジルかな。
アイク以上に印象が悪くなった。
悩み多き真面目な娘→尻軽
セネリオは別に、気持ち悪いの→気持ち悪いの、で変化してない。
333:助けて！名無しさん！
07/08/25 23:30:35 +cugHxN5
デインには大義がなかったのだから、
寝返るのは仕方ないんじゃないか。
334:助けて！名無しさん！
07/08/25 23:36:28 gOkHn+Cd
アホか
335:助けて！名無しさん！
07/08/25 23:36:38 KYPTAT82
ミカヤ側に大義がないってのが可哀想だよな
結局アイク軍団には大義があって正しいという印象しかない
336:助けて！名無しさん！
07/08/25 23:38:25 awgx2bbL
俺はセネリオのキャラ自体は別に嫌いじゃないな
ああいう憎まれ口叩くひねくれ者もいても良いだろうし
ただ、スクリミルとかライとかがそんな大した策でもないのに絶賛するのが鼻につく
スクリミルはバカキャラだからともかく、ライは参謀キャラなんだから・・・
これはキャラに罪がある訳じゃなく、名軍師っぷりを表現できなかったライターの技量のせいだが
アイクもそんな特別、他の人には無い考えの持ち主って訳でもなく、
ただ単に人種差別しないってだけで持ち上げられすぎなんだよな
前作でナーシルが、「世の中そんな甘い考えだけで道理は通らない、皆がみんなアイクみたいな考えじゃない」
ってな事言ってて続編の伏線だと思ったのに、結局今作は何事も特に障害が無くアイクの道理を通してしまって、
それが絶対の正義になってしまったから何だかモヤモヤする
ま、これはあくまでプレイヤー視点で、あの世界の基準ではそういうことが凄いんだろうけどね
でもゲームではありふれたキャラだし、リアルでも普通にいる類の人間だし、
特別凄いとは思えないのが本音
337:助けて！名無しさん！
07/08/25 23:44:26 0G/fbb2l
シナリオがひたすらアイクマンセーだからな。
言葉でいくらいってもプレイヤーにはどうすごいのかが伝わってこない。
338:助けて！名無しさん！
07/08/25 23:44:52 awgx2bbL
>>335
俺もそれプレイしてて感じたなぁ
どうしてもデイン側は悪党に手駒に取られた愚か者って感じにしかなってないんだよね
ラグズ連合：悪の帝国ベグニオンに過去の悪事の謝罪を求めに戦う正義の軍団
デイン軍：悪の帝国ベグニオンにうっかり騙されちゃって、悪事の片棒担がされた哀れな被害者
ってな感じで何だか・・・
どっちにも正義がある、善悪では割り切れない対決の方が盛り上がったよね
もうちょっと練りこめば3部も盛り上がったと思うのに・・・
339:助けて！名無しさん！
07/08/25 23:49:06 gOkHn+Cd
前作でナーシルが正義なんてものはその人の立場によっていくらでも変化するって言ってたのに
暁でも全然その手の描写なかったな
340:助けて！名無しさん！
07/08/25 23:59:44 Fh3WOycg
>>338
ちと古いが紋章二部で例えると狼騎士団やアカネイア、グラ組が決して寝返らないで
一方が潰れるまで戦い続けるような展開なら盛り上がったのかも
彼らの場合まさに「忠義尽くさん」といった感じだったから
窮地を演出するならベグニオン中央軍とデイン軍に挟まれるソウルフル・ブリッジ的なマップも欲しかった
341:助けて！名無しさん！
07/08/26 00:14:55 lDHyZjBM
>>336
そのプレイヤー視点でおかしいと感じることが本当は正しいんじゃないのか
あくまでゲームをするのはプレイヤーなんだから
多くの人に伝わらない表現で何が面白いのか
単純に客観的に物事が見えてないだけなんじゃないか
シナリオといいゲームといい
342:助けて！名無しさん！
07/08/26 00:31:12 /yWLPc7X
暁のシナリオの欠点はセリフだけでステータスを表現するところなんだよな
実際どれだけ凄いのかとか、言葉だけで表現しちゃうから実体が見えにくい
サザ「団長凄い、マジ凄い。最強だし何よりラグズを差別しない。ペレ公なんて比べ物にならない」
ミカヤ「ホントかよ」 → 「ホントだマジ凄い」
セネリオ「アイクのためならエンヤコーラ」
サナキ「こんな時はアイクに任せるほか無い！アイク、アイクじゃ！」
ユンヌ「あなたは強いのね。怖くないのね。あなただけは特別ね」
エルラン「あなたは（千年生きている私よりも）強いですね」
女神「なんだこの人間。神様に怯まず挑むとかバカか？」
ユンヌ「それでもアイクなら…アイクならきっと何とかしてくれる…」
しかし、敵だろうが帝だろうが違う人種だろうが仙人だろうが神様だろうが、登場キャラが揃いも揃って
絶賛するのはさすがに不気味だよな。そんだけテリウスじゃあ物凄い英雄とされているんだろうけどさ
まぁ別にアイクが完璧超人なのは最近じゃ流行ってるタイプの主人公だし、
別に良いんだけど、エルランに説教垂れて、今までの罪を許すとか言って
励ますのはさすがにアイクの柄じゃないと思った。ユンヌ辺りがやるべきことだろうに
343:助けて！名無しさん！
07/08/26 00:35:40 dqzr3PBl
>>342
褒め讃え過ぎで不気味なのはアイクよりもミカヤの方が俺は気になったな
プラハ橋のあたりが特に
344:助けて！名無しさん！
07/08/26 00:38:55 /yWLPc7X
ミカヤは予言という分かりやすい力のおかげで神輿担がれてるから、
筋は通っていると思う。セネリオもそんなこと言ってたし。
ただ神通力切れた後の表現がイマイチだったが
345:助けて！名無しさん！
07/08/26 00:39:58 uQFMg+wM
>>342に吹いた
次回作では竜騎士の弓特効復活させれ
346:助けて！名無しさん！
07/08/26 01:03:47 7YqXHpP9
なんか最近レスが加速してないか？
一日100レス以上きてるし すげーなおい
347:助けて！名無しさん！
07/08/26 01:14:16 be1FCdjP
まあ話題が無限ループしてるだけだが
348:助けて！名無しさん！
07/08/26 01:15:46 /yWLPc7X
初代スレからいるが話題は全く変わらないな
ループって怖くね？
349:助けて！名無しさん！
07/08/26 01:20:46 SMQwwyl+
アイクきゅん（*・ω・）ﾊｧﾊｧ
350:助けて！名無しさん！
07/08/26 01:24:07 d2pZwY/U
>>285
ムービーを質素にすれば面白いゲームになるなら苦労せんわな。
351:助けて！名無しさん！
07/08/26 01:25:00 FlH/veOD
>>342
漫画サロンの魅力のない主人公ってスレに名前が出そうだなｗｗ
ホントにキラ・ヤマトみたいだな
352:助けて！名無しさん！
07/08/26 01:26:08 FlH/veOD
>>343
確かに第三部は今考えると背筋が凍るな
宗教だ
353:助けて！名無しさん！
07/08/26 01:27:03 3YU5HzhX
次回作は斬新な主人公と言うことで
毒舌天才軍師（クラスは魔道士）と、相棒のムキムキ完璧超人傭兵が突き進む物語になります！
354:助けて！名無しさん！
07/08/26 01:30:25 FlH/veOD
>>329
しかしルキノか………
ルキノって反省会スレ的にはどうなんよ？
355:助けて！名無しさん！
07/08/26 01:33:01 AfNJNImT
>>354
加賀の悪癖の再来か、って程度の印象しか。
あそこで助かるのは個人的にNG。
356:助けて！名無しさん！
07/08/26 01:33:19 /yWLPc7X
>>352
実際一種の宗教でしょ、暁の巫女信仰。ベグニオンにおける神使みたいなもんで
実際予言で戦況を上手く運んでいたみたいだし、デイン軍や国民が
暁の巫女さまーってなるのも無理はないし自然な話
だが物語のセオリーとして、予言の力が消えてボロが出た場合、
巫女さまがバッシング受けて落ちぶれて国民も兵も仲間も離れていくってもんなんだけど・・・
ちょっと仲間離れるのが唐突すぎるぜ、もっと仲間が不信感を抱いていく過程をじっくりだな・・・
いや実は俺がその話を見たいだけなんだけど・・・そんなの求めるのはドSの俺くらいですかね
357:助けて！名無しさん！
07/08/26 02:05:13 qCOXwJ+/
アイク教やミカヤ教でも作れそうだな
358:助けて！名無しさん！
07/08/26 02:18:56 6XlqIjUA
殆どのクラスが大杉の癖にウォーリアーだけ二人だけとかアホかと
メグとか何の為に出てきたんだよ、元々三人いるのに意味分からん
オリヴァーとかも物語上の必然性を感じません（こっちは聖者自体数少ないからいいけど）
要はいらんキャラ増やしすぎ
359:助けて！名無しさん！
07/08/26 02:53:40 SMQwwyl+
トラキアの難易度調整は見事
Aランク狙えばシリーズ最難は間違いないが
闘技場とかは書のおかげで大分らくだから
キャラ育てまくればシリーズで最もぬるくなる
普通にプレイしてもマスター装備とかレアアイテム取らなければ
随分難易度が変わる
暁マニアックの不便にすればいーやっていう難易度調整とは
格が違うわ
360:助けて！名無しさん！
07/08/26 02:58:25 FlH/veOD
>>356
池田大先生ｗｗみたいな？
361:助けて！名無しさん！
07/08/26 04:08:28 jnuZOWPI
ループというか
wiiがようやく手に入って「なんじゃこりゃ」って層が増えたんだと思ってる俺
そう、話し手がドンドン入れ替わってるのがこのスレの面白いところ
それでも話題がループするんだからなあ
362:助けて！名無しさん！
07/08/26 04:31:58 UNU5rSmt
ここ一ヶ月でもたいして売れてないのに
（一万本上乗せしたぐらいか？）
住民がそんなに頻繁に入れ替わるわけがない
ここにいるのは、暁に期待し過ぎた為に
よりダメージを食らったファンが、今なお鬱憤を
吐き出し反省を促し続けているスレだろう
363:助けて！名無しさん！
07/08/26 05:36:55 jnuZOWPI
売上げに関しては次回作で全てが判明するかもしれんな
今回は良くも悪くも続編だから蒼炎とほぼ同じ売上げというのを考えると成功と言えなくも無い
中古の値段も高いし（出回ってる数が少ないという見方もあるけど）
マニアックに走りすぎた格ゲーを見るとこういうやり方も必要なのかな……と思えてしまうのが切ないね
それを免罪符に馬鹿げたバランスを容認するほどオレは人間が出来ていないが
364:助けて！名無しさん！
07/08/26 06:25:41 T9jW2nPY
>>359
敵の範囲表示は不便と言えば、
そうだが、その分難易度は簡単になってるんだがな。
365:助けて！名無しさん！
07/08/26 06:30:41 T9jW2nPY
>>362
俺は普通に懐古がたくさんいるようにしか見えない
懐古の意見って要するに
初期作と同じ感覚でプレイさせろってことだよな、
例えばマリオはＡがジャンプでＢがダッシュだが、
次回作でそれを変えると批判するというような、例えそれが改善であってもな、
自分が慣れ親しんだ操作じゃなければダメだとかな、
366:助けて！名無しさん！
07/08/26 07:02:41 jnuZOWPI
>>365
システムレスポンスは良く出来てると思うよ
今回の何が不満ってダラダラと冗長なシナリオを見せ付けられる事かな
長くても「次は、次はまだか！」って思えるようなモノならばいいんだけど
つかネットで腐女子が語ってるような「ＦＥ史上最高傑作」とは
やっぱり思えんな。まあそんなの個人の感覚によるんだけどさ
８０１的にも暁のマ王っぽさよりも蒼炎のダグオン（ＴＶ版）っぽい方が良かった
367:助けて！名無しさん！
07/08/26 07:21:49 jnuZOWPI
連レスですまないが
個人的にはフルボイスとか新機軸には肯定的だよ
フルボイスに至ってはアーツビジョンの全声優を使ってでもとも思う
（ガチに腐女子向けにするならペレアスに☆使わないのはおかしい）
（アイムの声優も含めるなら白石使って谷口厨を引き寄せてもとも思う）
あと戦闘シーンのテンポの悪さはあえてそのままで
カットインとかボイス付けてどんどんハッタリを利かせて
その代わりマップ戦闘のアニメはＯＦＦにすればいいんじゃね？と思った
（いわゆるスパロボスタイルってやつね）
ＧＢＡの頃に「マップ戦闘ちゃっちい」って言ってた奴はあのスピーディな進行をダメにしたと思う
現に戦闘アニメがウザくてマップ戦闘にしてるのに異常に凝ってるじゃん
マップ戦闘なんざ体当たりでいいよ。体当たりで
368:助けて！名無しさん！
07/08/26 08:32:53 jfrHJ2ow
>>365
改善してるところがほとんどないからスレが伸びるわけですよ
369:助けて！名無しさん！
07/08/26 08:44:21 cntQYKZ5
蒼炎が出た当時の評判ってどんなもんだったの？
私は暁を途中までやってから蒼炎をプレイ、暁をクリアしなおしたけど
蒼炎は無難に遊べた。
370:助けて！名無しさん！
07/08/26 09:14:50 FlH/veOD
>>367
？
何が言いたいかさっぱり
っつーかなに白石稔の名をちゃっかり出してる？
371:助けて！名無しさん！
07/08/26 09:59:01 7YqXHpP9
フルボイスって何よ
戦闘で全部声出す気か
そんな読み込み遅くなるやーなよけーなことどーでもいいわい
っていうか新機軸なのか？
372:助けて！名無しさん！
07/08/26 10:09:13 qCOXwJ+/
>>365
＞例えばマリオはＡがジャンプでＢがダッシュだが、
＞次回作でそれを変えると批判するというような、例えそれが改善であってもな、
今のISにはこんなに変える度胸も力もねぇよｗ
言っておくがFEなんてゲーム部分はSFCのころから殆ど変わってません
ここで批判されているのはストーリーとバランス
馬鹿なことを言うな
373:助けて！名無しさん！
07/08/26 10:32:15 7YqXHpP9
>>372
確かに基本システム変わってはないな
ステータス上限がやたら高かったり妙な武器がでたりよけーなムービーなんぞ入れたり
その他もろもろのちまちました改悪はあるが
どうせならもっとがつーんと変えてみてほしーわ
なんか中途半端なんだよな
374:助けて！名無しさん！
07/08/26 11:38:37 2eqFunjO
>>367
意味分からんアニオタは帰れよ
375:助けて！名無しさん！
07/08/26 11:52:25 JMRPYWCG
ボイスオフ設定があればよいのでは？
376:助けて！名無しさん！
07/08/26 11:55:40 lDHyZjBM
声がなんでそんなに必要なんだ？
声が入ると面白いのか？
そんなくだらない事にメモリを使わせんなよ
377:助けて！名無しさん！
07/08/26 11:59:05 JMRPYWCG
必要とは言ってないんだけど・・・
378:助けて！名無しさん！
07/08/26 12:05:16 pTZf8cXQ
>>363
価格はここ最近暴落してるだろ
379:助けて！名無しさん！
07/08/26 12:06:02 rRPDWHTr
>>376
懐古がボイスが付くことに反対してるのは
下手にイメージを植えつけられるのが嫌で反対してるのかと思ってた俺
ランスシリーズとかはそうらしいし
なるほど、メモリキャッシュの無駄って考えもあるか
たしかに今回はアイテム画面の画像読み込みがウザく感じたからな