07/07/04 17:07:31 xU66AiYI
本格付けスレｽﾚﾘﾝｸ(goverrpg板)
からSRG部分を分離しました
暫定表 B-11
本格付けスレ542までの意見を反映
同ランク内ではスクエニ⇒ナムコ⇒アトラス⇒アスキー⇒セガ⇒SCE⇒コナミ⇒タイトー⇒他⇒ハドソン⇒カプコン⇒イマジニア⇒任天堂⇒バンダイ⇒バンプレストの流れでシリーズ毎、番号順に表示
基準：｢普通のプレイヤーが進める範囲で｣｢辿り着く到達レベルのプレイヤーキャラが｣
｢正攻法の範囲で｣「程良い手強さが味わえる」ラインをD(基準点)とする
大まかな基準としては現スレ>>1
ラスボスを含むmap全体で評価
():特別ルート、[]:強化版、<>:リメイク版
☆は暫定値
Ｓ（最強）
該当無し
Ａ（名将）
該当無し
Ｂ（エリート）
B+:
B :
B-:ゴッドエンペラー(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ2)
Ｃ（強豪）
C+:ネオ・グランゾン(SRW3・SFC)
C :
C-:オロチ(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ4)、メルギトス(ｻﾓﾅｲ2)、(4次グランゾン(SRW4・SFC-bad))
Ｄ（中堅）
D+:ハードネステン(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ5)
D
:☆グレン(FM5)、ラミントン(ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ)、ディエルゴ(ｻﾓﾅｲ3)、ヴァルシオン(SRW2)
D-:ドルガルア(Tｵｳｶﾞ)、黄龍(魔人剣風)、☆[コンプフォルサノス(FF12RW-100%)]
Ｅ（凡将）
E+:ガンキング(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ3)、ヴォルクルス(SRWex-ｼｭｳ)、ガンエデン(SRWα2)
E :リィ・グリモア(FFTA)、バノッサ(ｻﾓﾅｲ1)、堕竜ギアン(ｻﾓﾅｲ4)、デュラクシール(SRWex-ﾏｻｷ)、エウリード(SRWex-ﾘｭｰﾈ)
E-:☆ドミンゴ(FM2)、ディアブロ(伝説ｵｳｶﾞ)、ビーストマスター(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ1)、ミストラル(ﾒﾀﾞﾛｯﾄN)、バラン＝シュナイル(SRW4・SFC)、ケイサル・エフェス(SRWα3)
Ｆ（バカ殿）
F+:☆ヴァグナー(FM4)、☆ワイズマン(ﾊﾞﾃﾝ2)、ジュデッカ(黒)(SRWα・PS)、ズィー＝ガディン(SRWJ)
F :☆フォルサノス(FF12RW)、AI(SRWMX)
F-:レイブン(ドリスコル)(FM1)、☆マルペルシュロ(ﾊﾞﾃﾝ1)、☆荒吐神(九龍妖魔)
×（論外）
FX:ルカーヴ(FM3)、邪龍(魔人外法)
X :聖大天使アルテマ(FFT)、ツヴァイザーゲイン(SRWA)、デュミナス・トリトン(SRWR)
X-:
XX:風間(転生幻蒼)
評価募集中
スパロボシリーズ
オウガシリーズ
ディスガイア2
メダロットR
3:助けて！名無しさん！
07/07/04 17:08:58 xU66AiYI
スパロボは作品数、ラスボスルート数が多いので整理してみますね
スーパーロボット大戦（ＧＢ）：ギルギルガン
第２次スーパーロボット大戦Ｇ：ヴァルシオン
第３次スーパーロボット大戦：（通常）ディスカスティス、（隠し）ネオ・グランゾン
スーパーロボット大戦ＥＸ：（マサキ）デュラクシール、（リューネ）エウリード、（シュウ）ヴォルクルス
第４次スーパーロボット大戦：（通常）バラン＝シュナイル、（バット）ネオ・グランゾン
スーパーロボット大戦Ｒ：デュミナス・トリトン
スーパーロボット大戦α（ＤＣ）：（通常）ジュデッカ、（追加ルート）ネオ・グランゾン
スーパーロボット大戦α（ＰＳ）：ジュデッカ（黒）
スーパーロボット大戦Ｆ完結編：ヴァルシオン
スーパーロボット大戦α外伝：（易、普）アウルゲルミル、（難）ネオ・グランゾン
第２次スーパーロボット大戦α：ガンエデン
第３次スーパーロボット大戦α：ケイサル・エフェス
スーパーロボット大戦ＭＸ：ＡＩ1
スーパーロボット大戦ＩＭＰＡＣＴ：（熟練49以下）ノイ・レジセイア、（熟練50以上）サザピー
スーパーロボット大戦ＯＧ：（熟練29以下）ジュデッカ、（熟練30以上）セプタギン
スーパーロボット大戦ＯＧ２：（熟練34以下）ノイ・レジセイア、（熟練35以上）シュテルン・レジセイア
スーパーロボット大戦ＣＯＭＰＡＣＴ：ドン・ザウサー
スーパーロボット大戦ＣＯＭＰＡＣＴ３：ラハ・エクスティム
スーパーロボット大戦Ａ：ツヴァイザーゲイン
スーパーロボット大戦Ｄ：ファートゥム
スーパーロボット大戦Ｊ：ズィー＝ガディン
スーパーロボット大戦ＧＣ：アラウンザー
新スーパーロボット大戦：デビルガンダムＯＧ
スーパーロボット大戦Ｆ完結編：（ＤＣ）ヴァルシオン改、（ポセイダル）ヴァルシオン改、（エヴァ）エヴァ参号機
スーパーロボット大戦６４：アル＝イー＝クイス
スーパーロボット大戦Ｗ：サピエンティア
スーパーロボット大戦ＧＣ：アウランザー
スーパーロボット大戦スクランブルコマンダー：ソーディアンズガード
スーパーロボット大戦LOAD OF ELEMENTAL：ヴォルクルス
4:助けて！名無しさん！
07/07/04 17:19:58 +2aK/aRq
ロボゲ板でやればいいんじゃないの
5:助けて！名無しさん！
07/07/04 17:57:46 w4kXeAlM
評価募集が4シリーズしかないのはなんでだｗ
6:助けて！名無しさん！
07/07/04 18:12:10 jDktlFZy
>>3
＞スーパーロボット大戦LOAD OF ELEMENTAL：ヴォルクルス
魔装機神のことだろ？
真ナグツァート
バイラヴァ
エウリード・デュラクシール・イスマイル
ラスボスはこいつらだろ
SRPGでB以上とかいるか？
7:助けて！名無しさん！
07/07/04 20:49:37 jKnR7WM/
メダロットが普通に入っているのは何故だ
そしてSRPG板なのにFEやサモンナイトがなんでないんだ
8:助けて！名無しさん！
07/07/04 21:18:15 rno4M7zX
FEの強ボスと来たら動くデイン王
9:コピペ
07/07/04 23:21:27 pt/eH64H
昔のFEってゲームは鬼ムズだがラスボスは物凄く弱いことで知られてるよな。
最終mapにしてもお供の敵の方がウザかったりして、
ラスボス単品はまさに瞬殺とか。
そうでもなくなったのはTS以降
本スレの過去ログのコピペ
755 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 ：sgae ：2007/01/05(金) 12:58:12 ID:9VG6C4A5
アルテマやヨルムンガルドよりは弱いなゼラは
制作者側がわざと弱くしたといっていたし
FEシリーズも一応この乱にのるのかな
そしたら政戦のユリアンや封印のイシュタルは間違いなくXXなんだがねぇ
ユリアンは最終章で手に入るナーガ使えばダメージ無効かでニターンで殺せるし
封印は必ず手に入る封印の剣使えば1ターンだし
ただこの武器らを使わないと最強候補になるが普通のプレイヤーなら絶対に使うな
764 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 ：sage ：2007/01/07(日) 16:00:12 (p)ID:hcIqeCTW(3)
FE考えてみるか、FEのラスボスは演出だから弱いけど
紋章の謎：１部メディウス・・・XX
攻撃力半減、玉座地形による自然回復で結構堅い。実質守備30。しかし動かない
主人公の専用武器か3種の神器で攻撃してまともにダメージを与えられるくらい
しかし、3倍ダメージの必殺が無効化されない上まず追撃可能で結構削れる。
攻撃面では守備力無視の直間両用の攻撃だが遠距離からの回復手段があるので問題ない
そもそも追撃しない、命中率低いでまず死なない。死ぬとしたらメティオで削られてたのを忘れられていたくらいか
こっちが強いため本当に苦戦しない。MAP単位だったら魔竜こわいなんだが
XかXXで妥当だろう
紋章の謎：2部メディウス・・・XX
攻撃力が1部と比べて10上がってる、攻撃力32。地形の恩恵が無くなった、ほかのステータスは変化なし。
周囲４つに生贄としてシスターが配置しておりこれを無視してメディウス倒すとシスターが一人死亡してメディウス復活
シスターは倒すか説得でメディウスの復活を阻止できる
また倒しきれずにターンエンドしてしまうと敵のターンに増援として地竜が出てくる
自分のターンになると消滅するが知らずにつっこんだらまず死者が出るだろう
しかし行動の終わったユニットをまた行動させられなおかつ使用回数が3回と反則級の杖と
特定のユニット一人をまた行動させられるユニットがいるのでずっと俺のターンで楽勝できる。
こっちが強すぎるためまず苦労しない。そもそも完全な演出MAPだしね
XXで文句無いだろう
暗黒竜と光の剣時代のメディウスは覚えてないので省略。主人公専用武器強すぎだった気がするけど
10:コピペ
07/07/04 23:22:18 pt/eH64H
765 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 ：sage ：2007/01/07(日) 16:31:25 (p)ID:hcIqeCTW(3)
聖戦の系譜：ユリウス・・・XX
HP半分以下で必ず攻撃力2倍ダメージの怒り、こっちの必殺、スキルを無効化する見切り、HP半分以下で絶対先制の待ち伏せ
攻撃力半減のロプトウス、城地形効果により毎ターン15回復、回避も結構あり
魔法は71以上じゃないと無効化、武器攻撃はいまいち覚えてない
3～10の高威力遠距離攻撃も使え、武器も勝手に持ち変えるといういやがらせっぷり
対抗できるのは見切り持ちでなおかつ神器クラスの武器を持ち、攻撃力も高いユニットで多くて20与えられるくらい
おつきの十二魔将もなかなかの強さ
しかしナーガというロプトウス無効化、技、速、守、魔防に+20ボーナスがかかる厨性能武器が手に入り
しかも使い手が初期レベルでもユリウスに勝てる。やっぱり演出だ
使い手を倒してしまったり、イベント飛ばしてて気づかないなどのハプニングが無ければまず負けないだろう
長々と書いたが>>755が書きたいことをほとんど書いている。格付けも同様
烈火の剣：古の火竜・・・E
攻撃速度15？、固定ダメージ37？命中率は180？射程1～3の攻撃
守備面ではHP120、守備魔防共に40を超え、油断していると追撃を食らう。しかし地形の恩恵は無し、自然回復も無し
しかもロードの専用武器に特攻がついているのはいいが重すぎなのでまともに使えるのは一人
気を抜いていると死人が出る。
しかしお助けキャラとしてこれまた厨性能の大賢者様が登場してくれる
手塩にかけたユニットを凌駕する強さで古の火竜戦でもMAPでも大活躍してくれる
所詮演出、救出システムと回復をちゃんと使ってれば負けねえよ
調子乗って主人公で攻撃したら回避→二回攻撃でがめおばしたりするけどね
事故とか考えて評価はE。私情入ってます
766 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 ：sage ：2007/01/07(日) 16:53:29 (p)ID:hcIqeCTW(3)
トラキア776：ベルド・・・XX
雑魚、XXXでもいいんじゃね？
3～10射程で当たればずっと石化の一見恐ろしい武器を持っているが１ターンに一人じゃあねえ
攻撃しかけると大体の場合、ストーン持っていて無防備といっていい状態でまっててくれている。必殺無効とかはもってないぜ！
1～2の攻撃は雑魚が普通に持っている汎用魔法でしょぼい攻撃。同情しちゃうぐらい弱い
MAP単位で見たら眠らされたり普通に強いユニットが増援で押し寄せてきたり魔法陣制圧ですごくてこずったりと難しいMAP
でもベルドは雑魚。1～2武器でもいい専用武器でも持たせてあげればよかったのに。意味は無いだろうけど
蒼炎の奇跡：アシュナード・・・D
演出ではない。普通に強い
1～2射程で高攻撃力、高守備力、高い攻撃速度、地形無視、移動力10、必殺無効、ターン経過であっちからやってくる
主人公と一部のユニット以外は攻撃無効化。一部のユニットでよってたかってもなかなか倒せない
インターバル無しで強化され復活する。気を抜いていると何もできないユニットたちに飛んでいく
遠距離回復が行って回復下はいいが帰ってこれないパターンもありえる。
うまく誘導して袋にしないと回復役までやられて壊滅もありえる。
初見でこいつだけでGAMEOVERの可能性があるのでDに
移動力はもう少しあったかもしれない
11:コピペ
07/07/04 23:22:56 pt/eH64H
28 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2007/03/01(木) 10:03:26 ID:TcXIQvNN
スパロボあるからTSもやったほうがいいか。うろ覚えだけど
ティアリングサーガユトナ英雄戦記：ガーゼル（グエンカオス）・・・E？
このMAPは5ターン目？から扉があいて敵陣に進入できるようになる
こいつは20ターン目になると回避不能の全体全滅攻撃をしてくる。早い話このMAPは20ターンの制限がある。
以上のことから少しMAPレベルのことも考慮にいれてランク付けしたかもしれない。指摘ほしい
こいつの撃破条件は政権を持ったユニット４人で囲んで倒す。囲まないと復活するはず？
このことから以上4人のユニットの死亡も敗北条件に含まれる
しかし囲んじゃえばいいので結構手に入る転送の杖（ユニット１体を制限無しで任意の位置にワープ）で囲める。
しかも動かないんだこいつ、動いちゃえばいいのに。SRPGのラスボスは＊ターンからとでも条件つけでも動かしてくれよ
ユニット４人のうち二人は主人公であとの二人はこのMAPのみ？参加のユニットでなかなかのステータス
倒すのはそんなにつらくないだろう。
攻撃は守備無視の1～2ブレスだったっけ？二発くらったらおわりだった気がするけど、遠距離からの回復手段があるのであまり問題ないだろう
うーんMAP単位でも転送で終わりだし、ザコも破邪の杖あるしプレイスタイルも結構影響するだろうから難しい
指摘ほしい
あんまり信用しないでね
29 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2007/03/01(木) 12:59:03 ID:yCD7QyYM
遭遇戦マップで鍛えてないならDかCぐらいになりそうなんだが
30 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2007/03/02(金) 07:38:58 ID:qa/ggsu2
最終MAP加入のティーエとセネトが強すぎるからどうとでもなると思う。
だからティアリングサーガはE-かせいぜいEだな
12:コピペ
07/07/04 23:24:38 pt/eH64H
237 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2007/05/07(月) 09:18:37 ID:x3hm4sAI
FE 荘炎の軌跡 （FE系は評価保留みたいですが一応）
ラスボス：狂王アシュナード C
難易度ノーマル基準でも個人的にFE歴代最強でありARPG最強クラスのラスボスだと思う
主人公と最終マップ限定の助っ人の攻撃しか通らない
ただし主人公の攻撃しか効かないのはストーリーの流れがあるのでわかる
ラスト限定の助っ人はかなり強いがそれでも油断すると死ぬ、主人公の速さが一定以上無い場合助っ人使わないと完全に詰み
一撃で死なないキャラで周り囲んでパターンはいれば勝てるのはARPGの運命だがそこまでもって行くのもそれなりに辛い
こいつの最大の怖いところはARPGのラスボスの法則「ラスボスは動かない」を無視してくれた所
なんと難易度ノーマルでも一定範囲内に近づくと移動してくる
もちろんラスボスなのでアホみたいに強い、相当鍛えたキャラ以外は1回戦闘しかけられたら即死、後衛系は基本的に即死
移動力10のドラゴンナイト（飛行系）なので地形無視で主人公以外も狙ってくる
攻略情報無しでやった場合、ラスボス前にみんな集めてぼっこにしようとするといきなり動き出して回復役狙われてお疲れ様でしたってのが普通にあるｗ
一定確率で発動する主人公の奥義がどれだけ出てくれるかで難易度は結構変わるが基本的にはかなり強いと思う
後半のキャラの強さがインフレする最近のFEでも普通に苦戦させてくれるラスボス
238 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2007/05/07(月) 09:46:32 ID:x2A2130y
>>237
SRPGを何度もARPGと書くのはどういうミスなんだよw
そのＡって何の略だよw
主人公を育ててないと確かにキツイが
逆に主人公を育てていると単騎で倒せるから強いとも言いがたいな
蒼炎は主人公の活躍の場面が多いから、たいていの人は育ててるだろうし
仲間の一人や二人は殺されるかもしれんが、ゲームオーバーにはならんのじゃないかな？
Ｃ-かＤ＋程度だと思う
239 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2007/05/07(月) 18:25:11 ID:kiSn3bEG
>>238
ＡＲＰＧは「アクションＲＰＧ」の略、ＲＰＧの物語性や謎解き要素を持っているが
戦闘は画面が切り替わらず、直接フィールド上で行う。
アシュナードは「仲間が死んだらリセット」というＦＥの伝統がこのスレの基準で敗北とみなされるかがランクに影響すると思う。
13:9-12
07/07/04 23:28:46 pt/eH64H
まあこうしてみるとFE自体はヌルくなった蒼炎以降はまともなラスボスになったということか
自分としてはランク付けに
ファイアーエムブレム、サクラ大戦、シャイニングフォース、ラ・ピュセル辺りを希望かな
14:助けて！名無しさん！
07/07/05 04:50:03 OqRZQHe0
ユリウスはナーガの強さとスリープ効くからあまり強い印象ないな
ガーゼルはそもそもFEじゃ（ry
聖剣あれば雑魚、体して強い印象なし
15:助けて！名無しさん！
07/07/05 13:31:27 cpIWI++g
2のランクに挟みこむなら
ヴァンドルフ（シャイニングフォースネオ）→Ｄ
第一戦の方が厳しい、王座の上で戦い３体の雑魚を倒したらヴァンドルフを倒すのだが動きが早いので弓連射して倒した
第二戦は爆発がウザい程度で楽勝
16:助けて！名無しさん！
07/07/05 19:16:00 /cG6hH1w
FE限定だと
C：アシュナード（蒼炎）
E：アスタルテ（暁）、…その他全部
羅列するまでもないな
普通にゲームシステムを理解してればまず負けない
それまでに攻略上重要な人物が死亡していたら別だが
FEの基本は全員生存だと思うんで
アシュナードも囲んでしまえば回復が追い付かなくならない限りは
負けないけど
17:助けて！名無しさん！
07/07/05 19:29:40 OqRZQHe0
アシュナードは囲む人員が問題
あとアイクの成長がヘタレると下手すると詰む可能性もある
18:助けて！名無しさん！
07/07/05 23:02:23 VfZAZsvH
スペクトラルシリーズはどの位かな
誰かキボンヌ
19:助けて！名無しさん！
07/07/05 23:51:13 2o/osoNL
シャイニングフォースネオはもはやSRPGではないと思う
20:助けて！名無しさん！
07/07/06 06:29:42 QGr0lftx
ディスガイアは１も２（BAD含む）もキャラ育てれば誰でも一撃で葬れるからランク低いと思う
21:助けて！名無しさん！
07/07/06 12:57:19 AYUM1rg6
依頼します
・ラングリッサーシリーズ
・ファーランドストーリーシリーズ
・シャイニング・フォースシリーズ
22:助けて！名無しさん！
07/07/06 15:26:32 Jirfy+jo
一つ投下
タクティクスオウガ外伝 シャヘル
タクティクスオウガと同様硬い
基本的にブラッドクリーバ装備のアトロポスに頼ることになる
編成次第（物理系ばかりだと）で苦戦してしまう
強い技が存在する分タクティクスオウガのドルガルアよりは楽かな
E+ぐらいかな
23:助けて！名無しさん！
07/07/07 03:44:55 QagqT2/o
ナムコ クロス カプコン:九十九…Ｆ
インフレしているキャラが多い上に、直前のショップで強力な装備品が買えるので苦労はしない。
持久戦になるだけ。
(弱キャラだけで挑めばもう少し上かもしれんが、それは普通のプレイではないだろう)
・後出てない奴
バッケンローダー
リグロードサーガ１・２
テラファンタスティカ
ドラゴンフォース１・２
斬魔超奥義ヴァルハリアン
ヴァンダルハーツ１・２
天使同盟
ブリガンダイン(およびＧＥ)
ライアットスターズ
ハンドレッドソード
エルヴァンディアストーリー
24:助けて！名無しさん！
07/07/07 12:51:24 +IrjM4f1
ユグドラユニオンのラスボスはネシアかマリエッタか・・・
25:助けて！名無しさん！
07/07/07 13:39:26 VZCSQP3e
>>23
お前の趣味が渋すぎるw
ヴァルハリアンはゲーム全体がかなり難しかった気がするが
手元にソフトがないからわからないなー
26:助けて！名無しさん！
07/07/07 13:46:44 UxcUr2Az
>>完全なエンディングが見られる方のラスボスかな？
27:助けて！名無しさん！
07/07/07 14:11:27 jgrBBg1Q
オウガバトル６４ 半神ダニカ
やっぱり硬い。
同レベル帯のドラグーンがフルボッコにされる程度の攻撃力もある。
戦力比で考えると物量でタコ殴りにせざるを得なくなる。
Ｄあたりか？
28:助けて！名無しさん！
07/07/07 14:16:05 kvilCcTv
>>20
バッドの方は１に当てはめればB以上になりそうに思うが
普通にいけばまったくレベルが足りないし
かといってレベルとかひたすら上げればそれですむからAまではいかないけど
29:助けて！名無しさん！
07/07/07 14:24:48 VZCSQP3e
シャイニングフォース1 ダークドラゴン Ｅ（ＧＢＡ版ならＦ）
シャイニングフォース２ ゼオン Ｄ＋
シャイニングフォース外伝１ ウォルドル Ｆ
シャイニングフォース外伝２ イ・オム Ｄ－
シャイニングフォースＣＤ パーダ Ｄ
シャイニングフォース ファイナルコンフリクト ダークソル Ｄ
シャイニングフォース３ シナリオ１ アロガント Ｄ
シャイニングフォース３ シナリオ２ ティラニィ＆ヤシャ Ｅ
シャイニングフォース３ シナリオ３ ブルザム Ｅ
明確に覚えてないのも多いので印象論で。
基本的にどれも初見撃破できた。
ＳＦシリーズは基本的に反撃されないので、ボス一体にすればボコりタイムとなるので楽。
ダークドラゴンとウォルドルは普通に雑魚。
ＧＢＡ版１は、味方に反則的キャラが加わっているため難易度さらに減。
一番手ごわい２のゼオンは攻撃力とＨＰが高く、配置場所的にボコリにくいため
長期戦になってこちらのＭＰが尽きそうになる。
ファイナルコンフリクトのダークソルはほぼ全体攻撃となるビームを連発するため近づくまでが厳しい
ＣＤのパーダも確かそんな感じ。
アロガントは二回攻撃してくるので、弱いキャラは１ターンキルされるのと、妙に反撃率が高いので厄介
ティラニィ＆ヤシャはどちらかを潰してしまえば問題なく
ブルザムはこちらが育ちすぎているために雑魚
うろ覚えもおおいので補足や訂正よろしく
30:助けて！名無しさん！
07/07/07 14:32:34 U6OPmirz
ヴァラノワールのリューンエルバ
バグ使わないと理不尽にもほどがある。
31:助けて！名無しさん！
07/07/07 14:35:14 SMDjEN9f
シャイニングフォース３はシナリオ１だけバランス良かった
32:助けて！名無しさん！
07/07/07 15:11:20 xc0szyXs
>>20
＞2. ｢装備や特技などは普通のプレイヤーが進める範囲で｣
＞3. ｢辿り着く到達レベルのプレイヤーキャラが｣
＞4. ｢正攻法の範囲で｣
強化しまくったキャラでのプレイはこれらの趣旨に反する。
33:助けて！名無しさん！
07/07/07 19:02:22 lRLyGeyA
SRPGは、必ずしも敵を全滅させる事が目的では無く、
勝利条件がマップ上のとある地点に到達や、何ターン防衛、特定の敵の撃破など様々に勝利条件が変化するよな
そうやって頭を使う事が基本とされているわけだから、当然ワープなどの手段で距離を詰める事が当然の戦略というステージもある
ラスボスを含むmap全体で評価
とあるけど、知らず知らずのうちに敵を全滅させたり、無駄に交戦する事を基準にしてたりするんじゃないのかね？
勿論、敵を全滅させていく事が主であるゲームもあるけど、全てにおいてコレが当てはまるわけじゃない
マップ全体で評価するなら「勝利条件を満たす事がどれだけ困難か」で判断しないと意味は無いと思う
いわゆる正攻法、マップ上全ての敵を無駄に相手にする事がアウトローとなる場面もあるって事
戦闘するだけがSRPGでは無いという事を頭においておくべき。
34:助けて！名無しさん！
07/07/07 19:33:15 VZCSQP3e
>>33
杞憂で長文レスとかってどうだろう？
35:助けて！名無しさん！
07/07/07 19:36:19 lRLyGeyA
第四次スパロボのネオグランゾンとかの評価が高すぎるから、
ひょっとしてこういう風に考えてるんじゃないかと思ったわけ。
あんだけ気力減らされてるのにまともに1体1体ヴァルシオンを撃破しながら進もうと考えるのかと。
36:助けて！名無しさん！
07/07/07 19:38:33 VZCSQP3e
>>35
では四次ネオグラの適切なランクとその理由をどうぞ
37:助けて！名無しさん！
07/07/07 19:40:27 jq3tMR8k
どちらも必死ｗ
38:助けて！名無しさん！
07/07/07 21:01:55 3GYYuJro
>>32
強化しまくること自体が
2. ｢装備や特技などは普通のプレイヤーが進める範囲で｣
3. ｢辿り着く到達レベルのプレイヤーキャラが｣
4. ｢正攻法の範囲で｣
にならないか、ディスガイアの場合
強化することに絶対的な時間はかかるかもしれないけど
その時間はTOとかのレベル上げとかと違ってゲーム攻略に必要な時間だから。
仮に、ディスガイアと（時間的に）同程度に手間がかかるラスボスと比較した場合
ディスガイアのほうがちょっとランク落ちるんじゃないだろうか。
39:助けて！名無しさん！
07/07/07 21:26:51 qVJKnnl1
第四次ネオグランゾンは敵軍のレベルは全員９９で始まるのが問題か？個人的にもC-からD+ぐらいかな。弱くはないでしょ
第三次よりは間違いなく弱いが
DC版αのジュデッカ(白)は火力が下がってさらに弱くなった感がある。Fぐらいか
DC版追加のネオグランゾンもE～Fぐらいか
普通にディスガイアよりもTOのラスボスのが強いかな？
ラミントン(ディスガイア)はE+かEぐらい
40:助けて！名無しさん！
07/07/07 22:19:26 kvilCcTv
まあラミントンとかゼノンはそんなもんだろう
意見が割れそうなのはロザリー？辺り
41:助けて！名無しさん！
07/07/07 22:47:21 Ql8ey8nz
ドグウ戦記 -覇王- アプス C
こいつの強さ自体は大した事ない。
しかしこの最終面の雑魚敵、倒しても次から次へと沸いてくる。しかもおそらく全ての床がその対象｡
また通常戦闘で戦うと力負けしかねないほどの相手(それまでの面のボスクラス)も数体いるし、
例え雑魚でも正面衝突すると自軍最強ユニットよりも敵の方が強い事がザラ。
そもそもこのゲーム、残HPがそのまま攻撃力扱いされ、一旦直接戦闘に入ると必ず勝負がつく。
負けた方はHP0で消滅、勝った方はノーダメージ。勝利確率が過半数を超えても乱数の為、ダメージ制ではない為安心できない。
従って間接攻撃で敵HPを削り、弱体化させ同時に敵の増殖を抑える必要がある｡
残HPが極端に少ない敵は、基本的に間接攻撃をしてくるがショボくなっているので無視できる｡
こうやってすべての雑魚を無力化後、ボスと戦うことになるんだが、
この間、ボスはランダムで全体攻撃をしてくる。これが連続で来ると結構痛い｡
そして、こいつは不用意に近寄ると一列麻痺攻撃を仕掛けてくる｡
ゲームの性質上、上記の通り直接戦闘は必ず勝負がつく。しかも麻痺状態だとどんなに戦力差があっても負ける｡
ここで今まで無力化されていた雑魚敵が一斉に襲いかかってきて成す術もなく主人公が撃破されゲームオーバー。
また麻痺攻撃を喰らわずに済んだ場合でも、一ターンで仕留めなければ再び麻痺コンボ。
ラスボスも今まで同様、間接攻撃で削ってから直接戦闘で倒すのだが､猶予がないため削りきれないうちに叩かないといけない。
だからラスボスにトドメを刺す時は、勝つか負けるかの紙一重。
ちなみに最終面に限り負けてもエンディングがある｡この為最初は勝つ事は不可能かと思った｡
初見で､最終面を見た途端､乾いた笑みが止まらなかった。「こりゃむりぽ」とね。
マイナー過ぎて碌な情報もないし｡
42:助けて！名無しさん！
07/07/08 01:02:53 WI9AcD5Z
>>18
1は酷かった記憶がある
広範囲に即死＋大ダメージ攻撃
恐ろしい行動速度とHP
しかも問題はそれまでの7連戦で味方が疲労しまくるので万全な状態で挑めないこと
43:助けて！名無しさん！
07/07/08 01:19:00 P/O59y+K
テンプレ見て思ったがメダロットってSRPGだったのか
知らんかった
44:助けて！名無しさん！
07/07/08 01:24:44 Xm8N27Pw
いや、メダロットはNaviだけがSRPG
他はRPG
45:助けて！名無しさん！
07/07/08 01:32:18 P/O59y+K
全くノータッチだからわからんけど、なんか中途半端なんだな
どちらでもあるという事でいいのかすら
46:助けて！名無しさん！
07/07/08 01:43:28 Xm8N27Pw
ＦＭ４のヴァグナーとＦＭ５のグレンももっと下だな。個人的にはＦＭ４がF-、FM5がE
ＦＭ４はリンクシステムでどんなボスも雑魚化
ＦＭ５もメカニックが強すぎる
さすが□製シミュレーションのバランス
47:助けて！名無しさん！
07/07/08 03:35:29 +6dCAaJp
スペクトラルフォースとスペクトラルソウルズシリーズはどんな感じかな
スペクトラルソウルズの天魔王なんて相当強い部類に入るかな？
48:助けて！名無しさん！
07/07/08 03:46:15 +6dCAaJp
あ、スペクトラルフォースは国盗り統一ゲームだから単純にラスボス倒すＲＰＧとはちょっと違うか
49:助けて！名無しさん！
07/07/08 08:35:55 z4SwXmbH
ん～ どうだろ
ドラゴンフォースも似たような国取りもんだが、
アレのラストって本当にボス戦しか存在しないから、ある意味そこらのSRPGより評価しやすい。
スペクトラルフォースはノータッチにつき、ラスト付近がどういう仕組みになってるのかわからんが、
ドラゴンフォースと同様なら評価するのはそう難しくないはず。
50:助けて！名無しさん！
07/07/08 14:30:31 6uldjVrJ
敵強化無しでディスガイア2を進めた場合のＢＡＤＥＮＤラスボスステータス
実際はステータスに乱数入るので大よその数値で表記
真ゼノン（ロザリー?）
ＬＶ2000
HP 1440000 ATK 27500 DEF 30500
INT 30000 RES 43700 HIT 40300 SPD 28000
出現する敵はロザリー？一体のみ
装備品無し、状態異常攻撃は無し、複数回行動も無し(仕様上存在しないが)、移動力は並
ユニット特殊能力も無し、通常攻撃範囲も隣接マスのみという突出したＬＶ以外特徴が無いボス
ユニットが密集していると有効距離4、効果範囲３マス十字状
防御不可属性攻撃のカルマリバレートを放ってくる
弱いユニットだと十数万ダメージ食らってしまう
（防御のステータスがかなり高いとダメージ0にはできる）
通常ラスボスになんとか勝てる程度の強さではどうやっても勝てない
ただ、ディスガイアシリーズの特性としてキャラ育成の自由度が非常に広く
ＢＡＤＥＮＤの条件(主人公の前科99、味方100人殺し)を満たす頃になると
プレイヤーによってキャラの強さは千差万別
この時にどの位の強さが普通なのかという判断が困難なのでランク付けは難しい
アイテム強化やレベル上げを対策と捉えた上で
>>1の条件で判断するなら、ランクはＡ～Ｄの何処かに該当
参考までに通常ラスボスのゼノンのステータス
ＬＶ90
HP20000 ATK2000 DEF 1650
INT 1600 RES 1050 HIT 1200 SPD 900
51:助けて！名無しさん！
07/07/08 15:31:22 /r1qR5QT
第三次グランゾンが強いとか言ってる奴はアホ、MAP兵器で
ヴァルシオン諸共削っていけば最初の衝突でヴァルシオンは落とせる。
後はたった一機のシュウをフルボッコにすればおｋ
52:助けて！名無しさん！
07/07/08 15:36:20 TNlXop0u
>>51
おまえのやった第三次、ＰＳ版じゃね？
53:助けて！名無しさん！
07/07/08 15:38:42 ayBSU37q
四次のことじゃね
54:助けて！名無しさん！
07/07/08 15:51:46 /r1qR5QT
>>52
SFC版だよ。SFC版ではマイクロミサイルとかでもダメージ通るから
最初はオーキスやらサイバスターやらラーカイラムやらも動員してMAPで削り、
敵ターンに来るシュウのMAPを凌ぐ。
で、こっちのターンが来たら総攻撃で倒せる。
55:助けて！名無しさん！
07/07/08 15:54:44 TNlXop0u
>>54
それ以前に、ネオグラにダメージ通る攻撃がほとんどないはずだが
56:助けて！名無しさん！
07/07/08 15:57:03 /r1qR5QT
>>55
普通にシーブックの三号機マイクロミサイルで６００削れたぞ。
第三次は基本数値＋パイロットの攻撃力＝ダメージだから
育成をきちんとしてれば低火力でも削れる。
57:助けて！名無しさん！
07/07/08 17:56:52 RGHjlm3F
【韓国/経済】マイクロソフトとＬＧ電子、クロスライセンス契約を締結[06/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
86: :2007/06/11(月) 07:18:57 ID:QwY2uhI1
つーかMSって副社長とゲーム部門の最高責任者も韓国人だよな。
87: :2007/06/11(月) 07:24:11 ID:JDu7ZlMn [sage]
ビルゲイツは日本から市場を奪うことに情熱を燃やす正真正銘の反日主義者です
日本と戦うのだから当然組む相手は三国人
Xboxの初期のコードネームは「Project Midway」最初から喧嘩売ってます
Xboxの初期のコードネームは「Project Midway」最初から喧嘩売ってます
Xboxの初期のコードネームは「Project Midway」最初から喧嘩売ってます
Xboxの初期のコードネームは「Project Midway」最初から喧嘩売ってます
58:助けて！名無しさん！
07/07/09 02:44:18 NWPs4Gc3
第三次ネオグランゾン弱いと言う人は初見で楽勝だったの？
何周もやらない普通のプレイヤーでも何も知らずに勝てる位弱いと言うのか？
59:助けて！名無しさん！
07/07/09 03:56:30 cTj3l/yX
これって設定での強さ？難易度としての強さ？
設定としてなら複数次元の宇宙で最高クラスの第三次αのラスボスはかなり強いけど
実際は楽に倒せて弱い
まあ味方も真ゲッターやイデオンみたいな設定的に圧倒的に強いロボットばかりだから楽に勝てるのも分かるけど
60:助けて！名無しさん！
07/07/09 08:00:42 4JTvnPNQ
>>59
>>1くらい読みましょうぜ……後者ですよ
61:助けて！名無しさん！
07/07/09 11:35:23 6WMkGyhe
>>58
初見で弱かった。
シロッコと四天王三機を同時に相手にするルートに比べれば遙かに楽だと思う。
第三次をクリア出来るプレーヤーなら楽勝、としか言えない。
62:助けて！名無しさん！
07/07/09 12:58:21 IqXM3Qd8
じゃあネオグランゾンはＸＸで決定ね、反論は認めない
63:助けて！名無しさん！
07/07/09 13:32:37 79R4YAqR
ちょっと過大評価気味だね
初見で難なく倒せるぐらいがＥ
弱過ぎると感じるならＦ
ボタン連打で倒せるのは×
この定義に従えば
ＦＥ蒼炎 D
狂王 C-
暁 E-
ＴＳ E-
第二次スパロボ D-
第三次スパロボ シュウ E
ネオグランゾン D+
第四次スパロボ バラン F
ネオグランゾン D-
スパロボＥｘ デュラクシール E-
エウリード F+
ヴォルクルス E
スパロボα(PS) F
(DC) ×
α2 E-
α3 F
スパロボMX F-
スパロボJ F-
スパロボA ×
スパロボR ×
伝説のオウガ E-
Ｔオウガ D
Ｔオウガ外伝 E
オウガ６４ D-
ＦＦＴ ×
ＦＦＴＡ E-かF+
シャイニングフォース１ F+
シャイニングフォース２ D
シャイニングフォース外伝１ F-
シャイニングフォース外伝２ E
シャイニングフォースＣＤ E
シャイニングフォースＦＣ E+
シャイニングフォース３ シナリオ１ E
シナリオ２ F
シナリオ３ F
64:助けて！名無しさん！
07/07/09 14:11:14 6N2K9d9Z
>>61
＞第三次をクリア出来るプレーヤーなら楽勝、としか言えない。
基準は第三次をクリアできるプレイヤーではなくて一般人ではなかったのか？
65:助けて！名無しさん！
07/07/09 14:41:15 ndo+Lz0h
アレキサンダー バハムートラグーン Ｅ－
敵ドラゴンの首が分かれており回復、属性攻撃、ステータス異常、本体の召喚と役割分担
本体以外の首を倒さないと本体にダメージが通らない、回復から倒せばよい
特に苦戦した記憶は無い
66:助けて！名無しさん！
07/07/09 16:11:00 qi37/XhL
>>64
一般人が慣れればその領域に行くってことだろ。
問題はそこまで行ったプレイヤーがどれくらいいることか…。
本編の難易度がやたらに高ければ、ラスボスのランクも下がりやすいと思うし。
67:助けて！名無しさん！
07/07/09 16:14:13 BrVksFMX
>>63
なんぼなんでも説明がなさ過ぎる
68:助けて！名無しさん！
07/07/09 16:15:53 KNrJHFMf
だいぶ昔であんま覚えてなくて悪いけど、フロントミッションセカンドはやばかった。
長距離からミサイルバンバン飛んでくる。
69:助けて！名無しさん！
07/07/09 17:58:52 5VT1aREe
俺もシャイニングフォースについては>>63の評価に一票だな。
>>29が初見撃破したと言ってる以上Ｅより上のカテゴリーには入らない
ダークドラゴンやウォルドル、ブルザムについては雑魚と言ってるんだからF以下の評価しか付かない
スパロボのネオグランゾンについては第三次、第四次とも割りと強い部類には入るんじゃないか
最初は破壊力、回復力にビビるだろうし、周りにも全滅してる人多いし。
戦略を組み立てればちゃんと倒せるけどね
まあC+は高いな。やはりC-かD+が妥当じゃなかろうか。
それよりも問題はスパロボα以降全般だろ
運動性の高い機体を改造したらそれだけで終わるし
ツヴァイザーゲインやデュミナス・トリトンなんてFFTのアルテマより楽に倒せた
MXのAI1なんかも体力多いだけで実質的に×クラスの連中と何ら変わりない
70:助けて！名無しさん！
07/07/09 19:04:55 JDT9iUCc
スパロボの主旨からすれば、本来α以降の方が正しい姿。
ぼくらの「スーパーロボット」が苦戦してどうするよ。
71:助けて！名無しさん！
07/07/09 19:25:43 slyQR45E
ベルウィックサーガのラスボス・ヤーカーラム。
作品の全体難易度は高いけどこいつで詰まったって話は全然聞かないな。
時間制限もこけおどしに近いし…。
鉄壁に見える布陣も、意外にあっさり突破できる。
本人も強いことは強いけど、ロードグラムさえ残ってれば大抵2発で沈むな。
まあ布陣込みでもD±ぐらいに落ち着くと思う
72:助けて！名無しさん！
07/07/09 20:14:42 dw5ZjI7i
一般人っつー定義はこの際あんま重要視せん方がいい
SFCのFEなんかがいい例だけど、最終マップまで来れるだけの頭脳があったら、
あんなもんワープ使って1ターン撃破は誰でも思いつくもんでしょ
最終マップに到達している＝それ相応の効率の良いやり方を十分に熟知している事が必須
ってな厳しいバランスのゲームの場合、プレイヤー自身も自然と強化されてるもんだ
一般人も糞もない 根気があるかどうかが重要
そこんとこ考慮しないと、最後まで到達してるのになんでこんな頭の悪いやり方しか出来ないの？と矛盾が生じるだろ
73:助けて！名無しさん！
07/07/09 20:27:16 j60nCvPK
第四次スパロボのネオグランゾンに関してはさ、
ターン数制限とかもあって、熟練者でも1週目ではまず辿り着けない
「一般人」基準なら条件も知らないだろうし尚更だ。
当然2週目以降なら、十分に戦略、効率の良いやり方を熟知していて、
そちらのルートに流れる条件にターン数制限がある事も理解しているはず。
ちゃんとそこんとこ考えて評価してる？
だからネオグランゾンをサクッと撃破出来るような進め方を組み立てられないって事はまず無いと思うな
その程度の頭も無いなら319ﾀｰﾝ以内で最後まで辿り着けやしないでしょ
74:助けて！名無しさん！
07/07/09 20:28:16 j60nCvPK
ID変わってるけど俺>>72ね
75:助けて！名無しさん！
07/07/09 20:38:40 j60nCvPK
ｱｧｰ 恥さらし >>73は前言撤回
真に申し訳無い
319ターン以内はグランゾンが仲間になるルートへの分岐であり、ネオグランゾンと対決出来るのは普通に進めた場合だった
むしろ前者だと戦う事すら出来ない
完全に記憶違い ｽﾏｿ
76:助けて！名無しさん！
07/07/09 21:24:56 HygfvVi/
大惨事と四次混ざってないかｗ
第三次のネオは４２０ターン以内だったよな。こんぷりで３５０くらいだっけ。
で、第四次は選択肢でネオ行っちゃうので、
普通に戦う場合はバランと同程度の戦力しかないはずだ。
77:助けて！名無しさん！
07/07/10 02:07:43 Q1Ght0Ua
まぁあれだ、SRPGボス（マップ含め）攻略は方法を知っている/閃くかどうかで
難易度が全然変わるから難しいな
第三次ネオグラだって
戦艦飛ばしサイフラッシュでヴァルシオン1匹ずつ陽動してタコ殴りにすれば
D-～E位になる。事実俺は1週目所見で撃破出来たし。
だが上記戦術を思いつかなかったら撃破できた気がしない。
78:助けて！名無しさん！
07/07/10 02:13:28 QM5lrmmr
第三次ネオグラ、
たしかおれはゲッター、ダイターン、コンＶあたり（要するに攻撃力が高いの）だけネオグラに当て、
他のでヴァルシオンひきつけながら、
ひたすら補給と修理繰り返しながらチクチクやってたら、
なんとか精神コマンドが尽きる前に勝てたな
精神コマンド残量的にはかなりギリギリだったが、問題なく初見撃破できた
けっこうみんな違うやり方で撃破出来てるんだな
79:助けて！名無しさん！
07/07/10 02:15:22 wAWVTom1
ネオグラは二回火力不足で負けて3回目でヴァルシオンをうまく処理できるようになって倒したな
他のSRPGだとほとんどそういうことは無いけど
他はやり込んでることが多いからなぁ
ターン数制限があるゲームは苦手だぜ
80:助けて！名無しさん！
07/07/10 02:34:09 8qJ+/75n
第三次ネオグラはたどり着けるような人は
大体打開できるみたいだね
81:助けて！名無しさん！
07/07/10 03:17:21 ZvtbyNDW
すいません｡
このスレ初めてなので質問しておきたい事があります｡
判定する際に救済的要素は込みなのでしょうか？
それとも無しでしょうか？
例
･オウガバトル､ワールドのカード使用
･TO､死者宮で入手出来るもの全般の使用
オウガはソウルコールで蘇生繰り返せば難易度はあまり変わらないけど､
TOは死者宮に行ってるか行ってないかで難易度が激変｡
82:助けて！名無しさん！
07/07/10 03:30:43 QM5lrmmr
>>81
あくまで「普通のプレイヤーが」「初見で挑んだ状態」での評価なんだが
その普通のプレイヤーのレベルがどの程度なのか
だれも掴みきれていない実状
死者の宮殿をはじめとする隠し迷宮はよくよく見つけやすくない限り除外じゃないか？
83:助けて！名無しさん！
07/07/10 04:02:03 jeIN0rv5
問題なのは「普通のプレイヤー」が「普通の頭」のまま「最後まで」辿り着けるバランスなのかどうかって事だな
バランスがきつかったり、普通に進めていたのでは絶対に辿り着けないルートの先にいるボスとかの場合はまず↑の条件は有り得ないんだしさ、
ある程度プレイヤーが成長してるのを前提で評価しないと何の意味も無いよ。
勿論、適当にやって極普通に終わらせられる程度のバランスなら、そこまで深く考えなくても良いだろうけど。
第三次がキツイと評判だけど、ルート的に熟練者以外じゃまず辿り着けないみたいな部分があるのだとしたら、
当然プレイヤーが成長してる事も考慮しないとダメだね。
84:助けて！名無しさん！
07/07/10 04:15:50 HlFkLjM4
ネオグランゾンは隠しボスみたいなもんだしな
当時中学生だったけど俺のクラスメートはネオまで初回プレイでたどり着けて無かったはず
あれターン制限が結構きつい
俺はニ週目で攻略方法見てルート選びもちゃんとしてネオと戦えたけど
一戦目はネオがあんなインチキだと思ってなくて死亡
二戦目で倒した感じ
あくまでも中学生の頃の話なんで今やると簡単かもしれないが
ネオとの戦い自体は、ここまで辿りつけているのなら
ちゃんとした戦法を取れば、ギリギリだけど何とか勝てる良バランスだったと思う
85:助けて！名無しさん！
07/07/10 04:22:37 /JZWhI8F
【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
86:助けて！名無しさん！
07/07/10 06:09:58 ddPB0CLl
死者宮は３階で戻される人も結構いるだろうし、連続戦闘はやる気なくす。
四風守護神はラスボスより強いと思うし。
まあ、２階で全体魔法のアニヒレーションが手に入るわけだが…。
伝説オウガはカード使ってなんぼだろう。
87:助けて！名無しさん！
07/07/10 11:31:38 5zU+k2mk
何か普通のプレイヤーの定義で揉めてるみたいだけど
普通のプレイヤー＝阿呆では無いよ
隠し要素には手を出しては無いけど適度に情報収集だってするし、考える事はしている
そのゲーム特有の戦法だってある程度は考えてるでしょ
考える事もしない、情報収集もしない
んで、重要なスキルや戦法も自分では気付かない
と主張してるようだと、ソレただのゆとりだから。
この辺は極めも普通も、ヘビーもライトも関係無い
基準はそうした「極普通の一般人」のやり方だ
最低レベルクリアでも、阿呆でも無い
88:助けて！名無しさん！
07/07/10 11:39:58 5zU+k2mk
ちょっと>>2を借りてこれまでの意見を纏めてみる
面クリタイプのSRPGのみ表示しますね
Ｂ（エリート）
無し
Ｃ（強豪）
C+:
C :アプス(ﾄﾞｸﾞｳ戦記)
C-:狂王アシュナード(FE狂炎)
Ｄ（中堅）
D+:メルギトス(ｻﾓﾅｲ2)、ネオ・グランゾン(SRW3・SFC)
D :ドルガルア(Tｵｳｶﾞ)、ゼオン(ｼｬｲﾆﾝｸﾞ2)、アシュナード(FE蒼炎)
D-:半神ダニカ(ｵｳｶﾞ64)、黄龍(魔人剣風)、ディエルゴ(ｻﾓﾅｲ3)、ヴァルシオン(SRW2)、(4次グランゾン(SRW4・SFC-bad))、[コンプフォルサノス(FF12RW-100%)]
Ｅ（凡将）
E+:ラミントン(ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ)、ゼノン(ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ2)、アロガント(ｼｬｲﾆﾝｸﾞ3-1)、ヤーカーラム(ﾍﾞﾙｳｨｯｸ)
E :グレン(FM5)、シャヘル(Tｵｳｶﾞ外)、パーダ(ｼｬｲﾆﾝｸﾞCD)、ダークソル(ｼｬｲﾆﾝｸﾞFC)、堕竜ギアン(ｻﾓﾅｲ4)、ヴォルクルス(SRWex-ｼｭｳ)
E-:アレキサンダー(ﾊﾞﾊﾗｸﾞ)、ディアブロ(伝説ｵｳｶﾞ)、イ・オム(ｼｬｲﾆﾝｸﾞ外2)、アスタルテ(FE暁)、バノッサ(ｻﾓﾅｲ1)、デュラクシール(SRWex-ﾏｻｷ)、ケイサル・エフェス(SRWα3)
Ｆ（バカ殿）
F+:リィ・グリモア(FFTA)、ドミンゴ(FM2)、ガーゼル(TS)、ティラニィ＆ヤシャ(ｼｬｲﾆﾝｸﾞ3-2)、エウリード(SRWex-ﾘｭｰﾈ)
F :フォルサノス(FF12RW)、九十九(ﾅﾑ×ｶﾌﾟ)、ダークドラゴン(ｼｬｲﾆﾝｸﾞ1)、ブルザム(ｼｬｲﾆﾝｸﾞ3-3)、バラン＝シュナイル(SRW4・SFC)、ジュデッカ(黒)(SRWα・PS)、ガンエデン(SRWα2)
F-:レイブン(ドリスコル)(FM1)、ヴァグナー(FM4)、ウォルドル(ｼｬｲﾆﾝｸﾞ外1)、荒吐神(九龍妖魔)、AI(SRWMX)、ズィー＝ガディン(SRWJ)
×（論外）
FX:ルカーヴ(FM3)、邪龍(魔人外法)
X :聖大天使アルテマ(FFT)、ツヴァイザーゲイン(SRWA)
X-:デュミナス・トリトン(SRWR)
XX:風間(転生幻蒼)
ついでに募集中のをまとめ
サクラ大戦、ラ・ピュセル、ラングリッサーシリーズ 、ファーランドストーリーシリーズ、
バッケンローダー、リグロードサーガ１・２、テラファンタスティカ、ドラゴンフォース１・２、
斬魔超奥義ヴァルハリアン、ヴァンダルハーツ１・２、天使同盟、ブリガンダイン(およびＧＥ)、
ライアットスターズ、ハンドレッドソード、エルヴァンディアストーリー、ユグドラユニオン、
スペクトラルフォース、スペクトラルソウルズシリーズ
89:助けて！名無しさん！
07/07/10 11:40:22 SV/FY28l
実は第三次にはバグがあって、事実上対ネオグラ戦では全MAP兵器が必中。
90:助けて！名無しさん！
07/07/10 13:50:24 /FYJSv61
FF12RWのフォルサノスもF-か×ぐらいで良くね？
巨大レーザーかわせない人なんていないだろうし
ミッションコンプしたところでそれまでゾディアークのシナリオ等もこなしている内にレベルやプレイヤースキルも上昇していることを考えれば実質E以下
91:助けて！名無しさん！
07/07/10 14:30:10 Ly3X2bCU
>>88
ラ・ピュセルの場合、事実上ラスボスのノワールとラスボスのクロワの心の闇がいる。
後者ははっきりいって最後にイベントバトルやってる程度の意味合いしかないんだが、
それでも後者がラスボスでいいのか？
だとするとクロワの心の闇はＦランクだな。
戦闘前にクロワのレベルが強制的に50以上になるし（ボスのレベルは40）、
主人公のプリエもいるから負ける方が難しいだろう。
プリエを育てていない可能性を考慮してＦ。本当は×ランクを付けたい。
主人公を全く育ててない奴なんてまずいないと思うし。
仮に前者だったらE+かD-。ゲームバランスや理由はラミントンとほぼ同じ。
ディスガイアよりもレベルが多少上げ辛いから。
92:助けて！名無しさん！
07/07/10 14:41:52 QM5lrmmr
>>88
ＦＥ狂炎ってなんだ？
なんでアシュナードが狂炎と蒼炎２つあるんだ？
狂炎なんてゲームないだろ
あと評価待ち、
サクラ大戦は育て要素のないゲームだから
SRPGじゃないんじゃないか？
93:助けて！名無しさん！
07/07/10 14:56:55 /FYJSv61
FEのアシュナードについてはC-の方に賛成だな
慣れるまで何回かやり直した
94:助けて！名無しさん！
07/07/10 18:27:50 HlFkLjM4
サモン２のメルギドス強かったか？
苦戦した記憶が全くないんだが、サモンは主力キャラを中心的に育てていけば
ボス余裕な時が多いし
95:助けて！名無しさん！
07/07/10 21:08:39 hE6cK+zd
LV99フォルサノスもさ、
シナリオ達成率100%まで上げてるなら、自然とこちらのレベルも99付近になっている事を前提として考えてないんじゃないか？
合成率上げるためにいろんなマップから素材かき集めたり、レベル97のゾディアークのマップをクリアしたり、
勝手にレベルが上がっていくから本編ギリギリクリアってレベルでLV99フォルサノスに挑戦するのは絶対無理っしょ
普通のプレイヤーを前提として考えてるなら尚更。
どこで何が出土するか完全に理解してないと絶対に無理
結局、レベルが上がってもただの体力馬鹿でしかないから、E+がいいとこだと思う
96:助けて！名無しさん！
07/07/10 22:58:52 1nvcaN5O
元のフォルサノス自体が×を付けたい位の糞ボス
あんなのにやられる方が難しい
雑魚がパワーアップしたところで所詮雑魚
97:助けて！名無しさん！
07/07/11 01:31:54 J9I7WZ+o
Ｂ（エリート）
無し
Ｃ（強豪）
C+:
C :アプス(ﾄﾞｸﾞｳ戦記)
C-:狂王アシュナード(FE狂炎)
Ｄ（中堅）
D+:ネオ・グランゾン(SRW3・SFC)
D :ドルガルア(Tｵｳｶﾞ)、ゼオン(ｼｬｲﾆﾝｸﾞ2)
D-:半神ダニカ(ｵｳｶﾞ64)、黄龍(魔人剣風)、メルギトス(ｻﾓﾅｲ2)、ヴァルシオン(SRW2)、(4次グランゾン(SRW4・SFC-bad))
Ｅ（凡将）
E+:ラミントン(ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ)、ゼノン(ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ2)、ノワール(ﾗ・ﾋﾟｭｾﾙ)、アロガント(ｼｬｲﾆﾝｸﾞ3-1)、ヤーカーラム(ﾍﾞﾙｳｨｯｸ)、ディエルゴ(ｻﾓﾅｲ3)
E :グレン(FM5)、シャヘル(Tｵｳｶﾞ外)、パーダ(ｼｬｲﾆﾝｸﾞCD)、ダークソル(ｼｬｲﾆﾝｸﾞFC)、ヴォルクルス(SRWex-ｼｭｳ)、[Lv99フォルサノス(FF12RW-100%)]
E-:アレキサンダー(ﾊﾞﾊﾗｸﾞ)、ディアブロ(伝説ｵｳｶﾞ)、イ・オム(ｼｬｲﾆﾝｸﾞ外2)、バノッサ(ｻﾓﾅｲ1)、堕竜ギアン(ｻﾓﾅｲ4)、デュラクシール(SRWex-ﾏｻｷ)、ケイサル・エフェス(SRWα3)
Ｆ（バカ殿）
F+:リィ・グリモア(FFTA)、ドミンゴ(FM2)、アスタルテ(FE暁)、ガーゼル(TS)、ティラニィ＆ヤシャ(ｼｬｲﾆﾝｸﾞ3-2)、エウリード(SRWex-ﾘｭｰﾈ)
F :ヴァグナー(FM4)、九十九(ﾅﾑ×ｶﾌﾟ)、ダークドラゴン(ｼｬｲﾆﾝｸﾞ1)、ブルザム(ｼｬｲﾆﾝｸﾞ3-3)、バラン＝シュナイル(SRW4・SFC)、ジュデッカ(黒)(SRWα・PS)、ガンエデン(SRWα2)
F-:フォルサノス(FF12RW)、レイブン(ドリスコル)(FM1)、ウォルドル(ｼｬｲﾆﾝｸﾞ外1)、荒吐神(九龍妖魔)、AI(SRWMX)、ズィー＝ガディン(SRWJ)
×（論外）
FX:ルカーヴ(FM3)、邪龍(魔人外法)
X :聖大天使アルテマ(FFT)、ツヴァイザーゲイン(SRWA)
X-:デュミナス・トリトン(SRWR)
XX:風間(転生幻蒼)
募集中
ラングリッサーシリーズ 、ファーランドストーリーシリーズ、
バッケンローダー、リグロードサーガ１・２、テラファンタスティカ、ドラゴンフォース１・２、
斬魔超奥義ヴァルハリアン、ヴァンダルハーツ１・２、天使同盟、ブリガンダイン(およびＧＥ)、
ライアットスターズ、ハンドレッドソード、エルヴァンディアストーリー、ユグドラユニオン、
スペクトラルフォースシリーズ、スペクトラルソウルズシリーズ
ちゃんと修正しておいたよ
98:助けて！名無しさん！
07/07/11 02:21:37 9M2ygkZs
アスタルテよりヤーカーラムの方がランク高いのは納得できないな
ヤーカーラムがヤーカーラムフォーメーションを指すなら多少はわかるけど
そうしたらアスタルテはオーラも含めなくちゃ不公平
99:助けて！名無しさん！
07/07/11 02:55:58 r091eXNh
ハンドレッドソードってＳＲＰＧなのか？
やった感じＲＴＳだとしか思えないんだが。
100:助けて！名無しさん！
07/07/11 07:06:04 aR8XPhew
ドラゴンフォースⅠ
ラストはボス戦のみ。主人公格8人のみしか参加出来ないので鍛え方が甘いとえらい事に。
一応ロマサガ2みたく8英雄？みたいな設定がある事はゲーム開始時に理解していると思うので、
なんとなく予想は付くんじゃないかなと。
一応、中途のイベントで主人公格のキャラでしか行けない所があるので、
例え好きなキャラしか鍛えてなかったとしても、なんとかラスボスと戦えるだけの戦力にはなってると思う。
本当によわっちぃままだとそのイベントでつまづくだろうからｗ
誰が主人公かでかなり戦闘力が違うのでE-～E+くらいかな？
101:助けて！名無しさん！
07/07/11 07:07:00 aR8XPhew
↑のは極普通に8人とも鍛えてましたよ～という状況の場合。
102:助けて！名無しさん！
07/07/11 08:36:31 LUxrb0rI
>>97
だからＦＥ狂炎という謎のゲームはなんだっての
>>98
>>2読め
>ラスボスを含むmap全体で評価
103:助けて！名無しさん！
07/07/11 08:41:26 9M2ygkZs
>>102
それでもヤーカーラムがアスタルテの上だとは思えない
104:助けて！名無しさん！
07/07/11 08:43:30 LUxrb0rI
>>103
おれが評価つけたわけでもないのに、知るか
文句あるなら自分でアスタルテの説明をしろ。
それに納得がいくなら見直されるだろうさ
105:助けて！名無しさん！
07/07/11 09:01:15 9M2ygkZs
>>103
すまん、あんたを攻めてるわけじゃないよ
他のはやったことないのと覚えてないからなんともいえないけど
アスタルテ戦はオーラ8体攻撃はねかえすし、回復もするし固いし回避も高い
アスタルテ自身も全体強攻撃、単体強攻撃をしてくる
下手なキャラだと一撃死or瀕死
止めは主人公以外は不可で主人公以外で倒すとHp回復（ハード以上はフル回復）して復活する
回避も高い
加護付き武器しか効かない
アスタルテ自身は雑魚だけど
ヤーカーラムはリース、リネット、回復要員、増援塞ぎ要員、カオス対策フェイいれば難しくはない
リース＋リネットの性能は優遇されすぎ
106:助けて！名無しさん！
07/07/11 09:12:25 9M2ygkZs
書き忘れ
アスタルテは毎ターン、スキルで幸運値分HP回復
オーラは精霊で回復する
107:助けて！名無しさん！
07/07/11 09:14:53 A1biWjkF
今はじめてこのスレのぞいたんだがランク付けって誰が決めたの？
108:助けて！名無しさん！
07/07/11 09:17:57 LUxrb0rI
>>105
おれはＢＳはやって暁はやってないが、
ヤーカーラムと比べて～というのは無意味なことだろ
実際、同ランクの奴と比べるなら、ヤーカーラム（というかＢＳ最終面）は過小評価されてるくらいだ
ただ、アスタルテも面自体ではなく単品で評価されてる気配があるので
その説明なら見直す余地はあるんじゃない？少なくともＥぐらいには。
>>100
できる限り、ボスの名前は調べた方がいいと思う
ドラゴンフォース１ 邪神マドルク
マドルク自体ははっきり雑魚。主人公のレベルは１０もあれば足りるし、途中の強制戦闘のほうが明らかに辛い。
前哨戦の連戦も、プレイヤーが下手でもたもた進軍していたなら、
仲間となる八英雄は強くなっているはずだから楽だし、
てきぱき進軍してきた奴が苦戦するレベルでもない。
敢えて言うなら、ゴンゴスでプレイして、サクサク進軍しすぎるときついくらい。
自分的には連戦すべて含めてもＦ＋が限界、
マドルク単品ならＦ－くらいだと思うぞ
109:助けて！名無しさん！
07/07/11 09:32:02 9M2ygkZs
ヤーカーラムがアスタルテよりマップ、キャラ的に上だろ
なんで下なのがよくわからん、俺が納得できる説明よろしく
マップかキャラ単体かどっちかにした方がいいよ
110:助けて！名無しさん！
07/07/11 09:33:52 9M2ygkZs
×ヤーカーラムがアスタルテより上
○アスタルテがヤーカーラムより上
素で間違えた
111:助けて！名無しさん！
07/07/11 09:36:09 A1biWjkF
仕方ないんです＞＜
FE・TS系列最弱のラスボスなんですからそうでもしないとランク外だから必死なんです
112:助けて！名無しさん！
07/07/11 09:38:01 9M2ygkZs
>>111
納得した
でもやり方酷いな
113:助けて！名無しさん！
07/07/11 09:38:31 LUxrb0rI
>>109
だからヤーカーラムにこだわるな
現状、おまえの言い方じゃ
ＢＳが暁より高いのが気に食わない暁厨かBSアンチにしか見えんぞ
ヤーカーラム抜きにして、おまえの思うアスタルテのランクを言ってみりゃいいだろ
114:助けて！名無しさん！
07/07/11 09:42:17 9M2ygkZs
>>113
ランクは別にどうでもいいよ
ヤーカーラムの位置がきにくわないだけ
115:助けて！名無しさん！
07/07/11 09:47:36 9M2ygkZs
あと>>113
×暁がベルサガより下が気にくわない
○ヤーカーラムがアスタルテより上が不に落ちない
116:助けて！名無しさん！
07/07/11 09:47:39 A1biWjkF
>>113
暁やってないのに釣られ杉
まぁ、おちつけ
117:助けて！名無しさん！
07/07/11 09:55:45 LUxrb0rI
>>114
なんだそりゃw
リース＆リネットが手のつけられない性能なのは確かだが
ヤーカーラム（つうか最終面）は
無限に等しい増援、しょっぱなにいる盾壊し、扉の向こうから撃ってくる遠距離魔法、一応最強のカオス
と一通りいやらしい部分がそろっているので、簡単じゃないぞ
リース・リネットがいくら強くても少数じゃどうにもならないようになってる
サクシードはそこそこ性能なので、ロードグラムが残っているかどうかもかなり戦局を左右するし、
少なくとも同ランクのラミントン、アロガント、ノワール辺りより楽ってことはない
実際、死にはせんかったが、おれはこの面クリアするのに４時間かかったし。
アスタルテは知らん
ただヤーカーラムにしろアスタルテにしろ、
接近戦無力なベルド
イベント戦闘ガーギル
１ターンキルのメディウス
ナーガになにもできないユリウス
賢者様が怖い古の火竜
など豊富な人材がＦＥ・ＴＳにいるから、最弱はありえねー
118:助けて！名無しさん！
07/07/11 09:59:24 A1biWjkF
>>117
最後まで読んだがお前アホか？
119:助けて！名無しさん！
07/07/11 10:09:01 9M2ygkZs
>>117
とりあえずもちつけ
120:助けて！名無しさん！
07/07/11 10:10:54 XdJl99X1
カオスよりヤーカーラム脇の暗黒騎士が嫌らしい
ヤーカーラムフォーメーションは回復・状態異常・魔法攻撃・物理攻撃と強力なのが揃ってるな
リースがいくら強くても、一人で３体以上全部相手にするのは無理だし、他のキャラはクリティカルもらって死にかねんし現状のランクで妥当かと
121:助けて！名無しさん！
07/07/11 11:14:59 3IL0Obe0
>>107
このスレに載ってないのはRPG攻略板のスレからの転載
意見は常に募集中だから、意義があるならどうぞ
みんなでより良きランキングを目指しましょう
122:助けて！名無しさん！
07/07/11 11:52:01 xW4uAzFq
ユグドラ・ユニオン
ネシア（ラスボス）
相手の兵力をゼロにした勝ち、というゲームシステムにおいて
消耗した兵力を相手に有利な属性にした上で全回復させるという
外道技を持つラスボス。
しかし、その頃には無双可能な主人公がいるので多分苦戦しない。
推定ランク E
マリエッタ（隠しボス）
問答無用全滅技や、事実上の無敵など厄介な能力が幅広い。
攻略法は存在するもののそれを発見することも難しく、ランダム性の
強いゲームシステムと相まってかなりやりにくい相手。
…というか、特定の手札を最後まで温存しないと倒せない。
推定ランク B
123:助けて！名無しさん！
07/07/11 14:34:12 DcNIvbj6
ラングリッサー1
カオス
判定 E+
ドルガルアより確実に弱く､ディアブロより確実に強い｡
強力な武器を装備していない指揮官や傭兵では､まずダメージが通らない(傭兵でも稀に1減らせますが)｡
有効打は魔法だが初プレイでアークメイジのような魔法特化キャラは､おそらくジェシカだけってのが普通だろう(ナイトマスターやマジックナイト等も魔法使えるけど)から､魔法onlyで楽勝とはならないかと｡
なので､最後はラングリッサー装備した主人公とのガチバトルに｡
与ダメ平均･1.5
被ダメ平均･4.5(HPの最大値は10)
程度の消耗戦｡
124:助けて！名無しさん！
07/07/11 15:31:40 qeFKCZTk
あんまり意味ないけど、
暁の限界値が４０で計算（ベルサガは全体的に２０近くの限界値なので2倍）
Lv HP 筋力 防御 俊敏 精神
ヤーカーラム ラーズ司教 30 78 0 20+15 18 36
暗黒60、精霊30 弓回避、指揮官、反撃装備、
強健、自己回復
トゥマハーン16（威力13ランク6精度7射程0～2 受けたダメージ分の経験値が失われる 暗黒） 、
バーサク20、
アースブレイズ18（威力20ランク10精度6射程1～2 炎） 、
闇の指輪（防御+15 耐神聖-10）、牢獄の鍵(D)
+ヤーカーラムフォーメーション 種類が多いので詳細は省略（すまん・・・）
一体一体が堅く、攻撃力も高く、整列して密集してる。基本的に移動してこない。
ﾚﾍﾞﾙ HP 力 魔力 技 速さ 幸運 守備 魔防 体格 重量 移動
アスタルテ 正の女神 20 120 8 15 40 40 40 35 50 7 85 0
女神の加護（見切り、幸運値分毎ターン回復、加護つき武器以外ダメージ無効） ☆☆☆☆☆
裁き*4 （裁き 威力50命中100重量16射程∞、マップ全体、1-2（反撃時のみ） -- 物理・魔法・状態変化がある ）
主人公以外で止めをさすとＨＰフル回復で復活、以下∞ループ。
+オーラ（受けたダメージの半分を返す。）オーラ自体は攻撃しない。
防御床に乗っている。毎ターン増援の精霊によりＨＰ回復。オーラをすべて倒さないとアスタルテに攻撃不可。
参考・２ちゃんねる攻略Wikiより抜擢
125:助けて！名無しさん！
07/07/11 16:13:44 Ijiso+1S
ここでAI－１ミッテ先生の話は無しですか？
126:助けて！名無しさん！
07/07/11 20:25:24 XQVGz8tG
SRPGならいいんじゃね
それ以外のジャンルなら板違い
127:助けて！名無しさん！
07/07/11 22:18:12 CmAx6CPq
>>125
一応F-にいるよ＞ミッテ先生
128:助けて！名無しさん！
07/07/11 22:18:49 Jr9QhzEU
>>124
オーラは魔防床に乗ってるのもいるぞ
129:助けて！名無しさん！
07/07/12 00:23:09 VLlK4Pz6
ヤーカーラムフォーメーション…見た目鉄壁。
前衛：気合を連発する待ちギガースナイト。ギガースアクスのせいでやたら硬い
中衛：前衛の1つ後ろ、射撃待機する弓兵/狙撃兵。射程1のと射程2のが混在
後衛：後ろ3列、ヤーカーラム含む司祭軍団。遠距離・妨害・回復と一通り揃う
ヤーカーラム本人も不用意に近づいたHP普通程度の相手は瞬殺する程度に火力あり。
でもここまでベルサガクリアできてればあっさり策も出てくる
挑発、セレニアの弓、バリスタ、強弓、巫女の祈り…。
アサシンにロズオークが殺されるまでの時間制限と言っても、そいつアサシンダガー持ってないし…
弓回避持ってるのに牢の外から射殺される事の方が多いか。
130:助けて！名無しさん！
07/07/12 02:00:13 fIMAAONk
攻略板よりSRPGらしきものがあったので転載
648 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2007/07/12(木) 01:27:55 ID:03YkVrvy
大正もののけ異聞録 鬼眼 C-
ボス前の連戦も含む
直撃するとほぼ一撃死する『禍神』が怖い
(最大HP80～120程度で120程度のダメージ)
やりこめばタイミング読みなどで無力化できるけど初見では苦労すると思う
131:助けて！名無しさん！
07/07/12 03:24:50 JFfz4hQw
>>130
もののけはSRPGじゃない。
132:助けて！名無しさん！
07/07/12 05:47:00 jUo08yu7
ユグドラのマリエッタはひたすら負け続けないといけないのがつらい
133:助けて！名無しさん！
07/07/12 07:21:56 8JP6AQdw
>>131
公式によると”新感覚シミュレーションSRPG”だからいいんでないかい
URLﾘﾝｸ(www.salburg.com)
134:助けて！名無しさん！
07/07/12 08:12:58 IXvixc12
分類的にはそう書いてあるな。
パッケージにシ ュ ミ レーションRPGと書いてあるゲームもあったがタイトルを忘れた
135:助けて！名無しさん！
07/07/12 12:51:47 kGLfj+l0
マリエッタは負けないとHPを減らせないって極悪仕様だからな、
しかも負けるとこっちが即死する危険性がある。
136:助けて！名無しさん！
07/07/12 20:18:36 M5XDOOEs
フェーダのコバルトが出てない…
コバルト本人はマジックバリアがあればノーダメージだけど
取り巻きのヤクトトルーパーとかが厄介なのと、
マジックバリア使いを出撃させるかどうかが問題なような。
137:助けて！名無しさん！
07/07/12 22:31:37 T43P6FT8
>>130
物の怪は手持ちの妖怪によって難易度がかなり変わってくるからな
妖怪=カードゲームのデッキみたいな感じなので、そこの構築が下手な人は凄く難しくなる
俺は初プレー+初戦で難易度が高いといわれていた鈴音でラスボス余裕だった
アイテムを温存していたおかげかもしれないが
138:助けて！名無しさん！
07/07/13 15:09:31 wZYGBJuV
FC版FEのメディウスはかなり鬼だったはず。
まず、単独で見ると・・・HP４５ 地形で毎ターン３から１０回復
守備は実質３５（最強武器グラディウスでも必殺無しでは一戦闘で５×２の１０しか
入らない。必殺は３倍ダメなので計算上は最大３０だが確立が低い）
隣接マスが１つしかない上に間接と魔法は無効
ファルシオンがあれば一戦闘で１５×２が入るし、必殺なら瞬殺もできる。
ただし、ファルシオンを手に入れるのが面倒。さらに代償として超便利アイテムの
星のオーブを取られる。
マップで見ると・・・目の前にいる魔竜も強い。グラディウスでも簡単には死なないし
両脇の僧侶がリザーブを使いまくる。幸い神竜石が効くけど
チキがいなければかなりてこずらされる。他の敵も強いし増援も多い（はず）
コイツ倒せば即EDになるのでマルスを玉座に置く必要はない。
自分はワープ速攻しかやったことないのでよくわからん。
と、こんなところ。低くみてもDくらいはある。私的にはBでもいいと思うが。
あと、おまけで・・・トラキア７７６のベルドはティナでヨツムンを奪えば無抵抗で
捕獲できます（たとえ壊れた斧装備のLV１マーティでも）
139:助けて！名無しさん！
07/07/13 16:22:06 1Uoc9HGS
>>138
普通のプレーヤーならファルシオンを入手しているし
死人ゼロで仲間全員揃えてるはず。
ここまで来れるんなら初見でも楽勝だろ
140:助けて！名無しさん！
07/07/13 16:27:55 0vluNbTO
ラストまで来れるプレーヤーなら勝てるボス、と勝てないボスとでは天と地の差だな。
141:助けて！名無しさん！
07/07/13 16:31:44 sRN5Kh5O
>>138
FCFEは難易度高いから最終マップまで到達している＝プレイヤーの思考能力もかなり成長しているという事に直結する
最終マップだけまるで初心者にでも戻ったかのようにプレイヤーの思考を低下させる事を前提として考えるのはどうなのかと。
初心者、普通のプレイヤー、言うのは簡単だがそんな状態では到底最後まで辿り着けない
ファルシオンが無いとかそんな状態で最終マップまで来てる方が逆に不自然 わかる？
142:助けて！名無しさん！
07/07/13 16:49:59 iunjl8QL
自分で縛ってやっとＤかＣにいくかってレベルで普通にやれば楽勝って感じだな
143:助けて！名無しさん！
07/07/13 19:51:34 zM6+oxAr
そもそも、ＦＣ版の星のオーブって
そんなに価値あったっけ？
144:助けて！名無しさん！
07/07/13 19:56:56 YTw8DJqO
やはりFEとなるとレスポンス数がダンチだね
145:助けて！名無しさん！
07/07/13 19:59:43 EJ1E/JKp
>>144のセリフをこのスレのちょっと前のﾔｰｶｰﾗﾑを押すやつに聞かせてみたいね
146:助けて！名無しさん！
07/07/13 21:41:39 RucQIsZN
サモンはギアンが一番強かった。少なくとも２より４のほうがラスボスに関しては上。
それから情報なしプレイの場合、ラング１とデアの独立ルートはかなりの難易度。
特にラング１はキャラ育成次第では攻略不可能。
147:助けて！名無しさん！
07/07/13 23:02:50 9l2YHeho
>>149
ラング1が攻略不可能なんて滅多に無い｡
現に俺は初プレイでクリア出来た｡
普通は､最終ステージ迄進めばレディンがキングorグランナイトになってる筈だから､ラングリッサー持てばダメージ入る｡
ジェシカ･クリス(だっけ？)･ランスしか育てませんでした｡
なんてのは論外｡
そりゃ､縛りプレイだ｡
148:助けて！名無しさん！
07/07/13 23:25:51 bktpcz3E
ＦＣ暗黒龍は普通にやったらめちゃ難しいぞ
紋章より敵は圧倒的に強いし多いし、うんが２０でも必殺食らうし
アイテム移動できないから２４クリアした時点でカギ持ってないと相当きついし
そもそもクラスチェンジしても大して強くならんしな。
まあ秘密の店でドーピングすればアホでもクリアできるだろうけどし
フォルシオンさえもってたら、ガトーいるし全員生存は難しいかもだけどクリアは簡単だからＥくらいとは思うけど。
149:助けて！名無しさん！
07/07/14 00:03:50 zM6+oxAr
>>148
コツさえつかめばめっちゃ簡単だけどな。
150:助けて！名無しさん！
07/07/14 00:22:36 JgtqPtnL
>>148
ＦＣ暗黒自体が簡単なんだって難易度高いとかねーよ
151:助けて！名無しさん！
07/07/14 00:29:35 wwYpsgQ5
結論
ＦＣメディウスはＥ
ちなみに俺もＥで異論は無い
152:助けて！名無しさん！
07/07/14 01:14:36 Ii4rRh5t
ラスボス戦が他のマップと比べてキツイかどうかって言われたらノーなんだよな
ちょっと工夫すれば基本1ターンクリアが可能なんで、それまでのマップの方がかなりきついと思うし。
SRPGは何も考えずに敵を全滅させる事だけを目的としたゲームばかりでは無いから、
闇雲にその他の雑魚と交戦する事がイレギュラーな戦略とされるマップもある
普通のRPGならボスの取り巻きもスルー出来ない事が多かったりするけど、SRPGじゃその他の雑魚はスルー出来る事が珍しく無いからね。
結局、正攻法なんていう言葉で計る意味は全く無いから、単純に効率良く勝利条件を満たす事の難しさで判定してはどうか。
長くなったが俺もFEはEくらいが妥当だと思うね
153:助けて！名無しさん！
07/07/14 02:01:59 wwYpsgQ5
ＦＥってワープとかエクスカリバーとかオーラとか最後まで温存する奴があまりにも多すぎて、もはやそれが「普通」になってると思うんだよな。
俺自身もＦＣ版暗黒竜を初めてのプレイの時（ちなみに小5）、最終章までそこらへんの武器一切使わなかったし。
なんつーか、ＦＦのエリクサーとかにも言えるがここらへんを惜しまず使えるって奴は逆に少数だと思う。
ＦＥの場合ワープがあれば最終章は瞬殺して終わりだもんなあ。
154:助けて！名無しさん！
07/07/14 04:41:22 IXO8LW/Q
ワープ使えても、アシュナードとアスタルテはきついです
ユリウスはユリアがいるし、多少ムズイがスリープも聞く
ベルドは論外
155:助けて！名無しさん！
07/07/14 04:58:23 IXO8LW/Q
C-、アシュナード
E+、アスタルテ
E、メディウス、ヤーカーラム、古の火竜
E-フォデス、回転王様
F、ベルド、ユリウス、ガーゼル、イドゥン、メディウス（紋章）
こんなとこじゃね？
ユリウス、ガーゼル、イドゥンは弱点が強すぎだからランク落とした
外伝は知らない
メディウスは暗黒の奴はしらないのでレスを参考にした
156:助けて！名無しさん！
07/07/14 06:33:39 IXO8LW/Q
補足
ヤーカーラム単体では雑魚なのでランクF
Eはマップ含めた際のヤーカーラム（フォーメーション）のランク
不公平かもしれないが必死な人がいるので後者にした
157:助けて！名無しさん！
07/07/14 06:36:56 YCz2Tztr
>>155
いや、ＦＣ版はマルスをワープで送りこめば、
それだけであっさり片がつく、
しかも確率的に３回に一回程度は必殺だして、
メディウスを片付けれる。
158:助けて！名無しさん！
07/07/14 11:59:24 dSoL6Wk3
FEのワープって､どう贔屓目に見ても救済要素以外の何物でも無いと思う｡
ステージの難易度を計る上では､度外視して考えても良いなんじゃないかな｡
159:助けて！名無しさん！
07/07/14 12:11:19 /MndUGUI
使えるものは全部使うべき
160:助けて！名無しさん！
07/07/14 12:37:54 uUCrYjLp
ところでフォデスと回転王様って何のラスボス？
161:助けて！名無しさん！
07/07/14 12:57:55 2gsZZr2s
初プレイに限ってだが、ブリガンダインＧＥハードのラスボスは強い。
少なくともアシュナードより上だな。
アシュナードはマニアック以外は強くないよ。
主人公とネサラで殆どの人がノーリセで勝てる。
マニアックだとアシュナードより周りの雑魚の魔法で苦戦。
ブリガンダインの場合、初プレイで知識なく進めた場合、ラスボスで大苦戦します。
ボス戦までがとっても簡単なだけに、初プレイからキャラ強化していないとラスボス戦で勝てなくなる。
162:助けて！名無しさん！
07/07/14 13:00:14 2gsZZr2s
それからマイナーだけど、ボルフォスのラスボスもルートによるがなかなか強い。
まあボルフォスの場合、ラスボスより中ボスのほうが苦戦したりするがｗ
それからサモンナイトはギアンのほうがメルギトスより強くないか？
163:助けて！名無しさん！
07/07/14 13:03:10 uUCrYjLp
ギアンは触手全て壊して発狂させない限りまず苦戦しないな
サモンナイトでは最弱の部類
164:助けて！名無しさん！
07/07/14 13:06:09 A8OMwx3S
>>160
フォデスは聖魔
回転王=ゼフィールは封印で中途エンドの場合
FE外伝 ドーマ E-
ドーマ自身の能力はHPが182もあることぐらいであんまり強くはない。
動くので囲む必要はあるが、アルムとセリカの支援効果を知っていればすぐ倒せる。
大量にLv5ビグルを召喚するがここまで来ることが出来たメンバーなら処理も追いつくはず。
ドーマがらみで死人が出るとしたら敵ターン開始時にドーマがメガクェイク(味方全員に15～30ぐらいのダメージ)
を使ってその後、他の敵に追撃されることぐらいかと。
機嫌が悪い時はメガクェイク連発されて強いときもある。
外伝はシステム上簡単にバランス崩壊するので一応極端な稼ぎなしでE-。
タイプ的にはフォデスに似てる。
165:助けて！名無しさん！
07/07/14 13:06:35 IXO8LW/Q
>>163
フォデスは聖魔
回転王様は封印のゼフィール
封印はフラグによりラスボスが変わる
166:助けて！名無しさん！
07/07/14 14:17:21 KM1lGRf7
>>158
初心者がワープを使わないというのであれば度外視して考えるべき。
だが実際にはそうではないからな。
外伝のドーマはＥランクくらいだな。
他のラスボスと比べれば多少手ごたえはあるが、外伝は主人公のアルムが強いので
結局ファルシオンさえ取ってれば負けることは無い。
マップ自体の難度の方も三姉妹が無双すれば問題ない。
あのゲームで三姉妹を育ててなかった奴は絶対にいないと断言できるし。
ファルシオン無いと辛いどころか正攻法では絶対に倒せないけど。
167:助けて！名無しさん！
07/07/14 15:03:42 KM1lGRf7
>>164
＞アルムとセリカの支援効果を知っていればすぐ倒せる。
ドーマはＥでいいと思うけど、これはどうかと思う。
アルムとセリカが隣接すればアルムが必ず必殺なんてことは。
攻略知ってないと普通は知らないだろう。
この二人が出れるマップは最終マップで初なわけだし。
168:助けて！名無しさん！
07/07/14 15:16:14 kJfTlb6V
他のゲームの場合、インチキ臭い性能の武器防具や技の類は、普通にやってたらまず持ってなかったり、気付かなかったりするもんだけど、
ワープの杖は隠しでもなんでもなく当たり前のように持ってるアイテムなんだから、何故それを使わないのか？という疑問が出てくる。
169:助けて！名無しさん！
07/07/14 18:30:14 myh1FzuW
ドーマはリザイアでも倒せるんじゃなかったか？
170:助けて！名無しさん！
07/07/14 18:47:34 zswo0tQW
暫定表 B-12
ラスボスを含むmap全体で評価
☆は暫定値
Ｂ（エリート）
無し
Ｃ（強豪）
C+:
C :アプス(ﾄﾞｸﾞｳ戦記)
C-:アシュナード(FE蒼炎)
Ｄ（中堅）
D+:ネオ・グランゾン(SRW3・SFC)
D :ドルガルア(Tｵｳｶﾞ)、ゼオン(ｼｬｲﾆﾝｸﾞ2)、☆鬼眼(ﾓﾉﾉｹ)
D-:半神ダニカ(ｵｳｶﾞ64)、黄龍(魔人剣風)、メルギトス(ｻﾓﾅｲ2)、ヴァルシオン(SRW2)、(4次グランゾン(SRW4・SFC-bad))
Ｅ（凡将）
E+:ラミントン(ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ)、ゼノン(ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ2)、ノワール(ﾗ・ﾋﾟｭｾﾙ)、アロガント(ｼｬｲﾆﾝｸﾞ3-1)、☆カオス(ﾗﾝｸﾞ1)、アスタルテ(FE暁)、ヤーカーラム(ﾍﾞﾙｳｨｯｸ)、ディエルゴ(ｻﾓﾅｲ3)
E :グレン(FM5)、シャヘル(Tｵｳｶﾞ外)、パーダ(ｼｬｲﾆﾝｸﾞCD)、ダークソル(ｼｬｲﾆﾝｸﾞFC)、☆ネシア(ﾕｸﾞﾄﾞﾗ)、☆古の火竜(FE烈火)、ヴォルクルス(SRWex-ｼｭｳ)、[Lv99フォルサノス(FF12RW-100%)]
E-:アレキサンダー(ﾊﾞﾊﾗｸﾞ)、ディアブロ(伝説ｵｳｶﾞ)、イ・オム(ｼｬｲﾆﾝｸﾞ外2)、バノッサ(ｻﾓﾅｲ1)、堕竜ギアン(ｻﾓﾅｲ4)、☆ドーマ(FE外伝)、☆フォデス(FE聖魔)、デュラクシール(SRWex-ﾏｻｷ)、ガンエデン(SRWα2)
Ｆ（バカ殿）
F+:リィ・グリモア(FFTA)、ドミンゴ(FM2)、ティラニィ＆ヤシャ(ｼｬｲﾆﾝｸﾞ3-2)、☆マドルク(ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌｫｰｽ1)、☆メディウス(FE暗黒)、ガーゼル(TS)、エウリード(SRWex-ﾘｭｰﾈ)
F :ヴァグナー(FM4)、九十九(ﾅﾑ×ｶﾌﾟ)、ダークドラゴン(ｼｬｲﾆﾝｸﾞ1)、ブルザム(ｼｬｲﾆﾝｸﾞ3-3)、☆ベルド(FEﾄﾗｷｱ)、バラン＝シュナイル(SRW4・SFC)、ジュデッカ(黒)(SRWα・PS)、ケイサル・エフェス(SRWα3)
F-:フォルサノス(FF12RW)、レイブン(ドリスコル)(FM1)、ウォルドル(ｼｬｲﾆﾝｸﾞ外1)、荒吐神(九龍妖魔)、☆ユリウス(FE聖戦)、☆紋章メディウス(FE紋章)、AI(SRWMX)、ズィー＝ガディン(SRWJ)
×（論外）
FX:ルカーヴ(FM3)、☆イドゥン(FE封印)、邪龍(魔人外法)
X :聖大天使アルテマ(FFT)、ツヴァイザーゲイン(SRWA)
X-:デュミナス・トリトン(SRWR)
XX:風間(転生幻蒼)
評価募集中
スーパーロボット大戦シリーズ
ラングリッサーシリーズ
ファーランドストーリーシリーズ
バッケンローダー
リグロードサーガ１・２
テラファンタスティカ
ドラゴンフォース２
斬魔超奥義ヴァルハリアン
ヴァンダルハーツ１・２
天使同盟
ブリガンダイン(およびＧＥ)
ライアットスターズ
ハンドレッドソード
エルヴァンディアストーリー
スペクトラルフォースシリーズ
スペクトラルソウルズシリーズ
171:助けて！名無しさん！
07/07/14 19:19:48 2gsZZr2s
アシュナードの評価おかしくない？
アシュナードがＣならブリガンＧＥアウロボロス（ハード）はＣ以上になるな。
他の評価はともかくアシュナードだけはおかしい。
てかラスボスまで進んでアシュナードでクリアできなかった奴なんているの？
それからシミュに入るかわからんが、アーク２のラスボス強いよ。１のデータや裏技なしで進めた場合かなり苦戦すると思う。
172:助けて！名無しさん！
07/07/14 19:30:40 PxDwXyjx
>>174
アシュは移動するし、一部のキャラしかダメージあたえられない、パワーアップして復活する、倒せなくはないがラグネル持ったアイクでも倒すのに一苦労。
173:助けて！名無しさん！
07/07/14 20:09:23 YCz2Tztr
>>158
使わなければ、取れないアイテムがあるのに
救済要素になるわけないかと、
ちなみにトラキアをワープなしでやると、かなり苦労するぞ。
、
174:助けて！名無しさん！
07/07/14 20:09:42 R+E9OVYB
ワープの杖を使いきってしまう可能性は？
いや、FC版知らないし、SFC版投げ出してしまうヘタレの意見だけどさ
175:助けて！名無しさん！
07/07/14 20:13:28 YCz2Tztr
>>174
合計２１回使えるから
使い切る方が難しい。
176:166
07/07/14 20:31:40 KM1lGRf7
>>169
だから「正攻法では」とわざわざ書いた。
そんなバグは攻略見なければ知らないし気付くこともないので、少なくともＥランクで議論してる限りは関係ない。
177:助けて！名無しさん！
07/07/14 20:55:29 IXO8LW/Q
ゲーム中、ラスボス戦で可能である限りの要素は評価入れてもいいと思うよ
ワープがあるかないかなど問題じゃなくてワープという攻略法があることが重要
アルム×セリカ支援も同様
個人のプレイスタイルなんて他人には把握しきれない
>>173
マップ含めたら間違いなくユリウスはもっと上のランクだろ
ユリウス自体はナーガで瞬殺だが最終章は強敵ばかりで難しいよ
178:助けて！名無しさん！
07/07/14 21:02:14 YCz2Tztr
ユリウスって俺の体感で言うと、
セリスと他、４，５人でマンフロイつぶしている間に
１２魔将の連中は誘導して、ユリウスの射程外におびきだして、
潰すから、ユリウスは単体でいつも考えてるな。
179:助けて！名無しさん！
07/07/14 21:50:42 IXO8LW/Q
>>181
それいったら他のFEも当てはまってしまうよ
唯一の例外は盾みたいなオーラを全部倒さなきゃならんアスタルテくらいじゃね？
外伝はしらないけど
180:助けて！名無しさん！
07/07/14 22:22:04 YCz2Tztr
>>179
最終面は結構、増援が多いからそうともいえない、
その点ユリウスの取り巻きは全速力でマンフロイ倒して、ユリア説得して、
なおかつナーガ手にいている、間に余裕で処分できますから。
181:助けて！名無しさん！
07/07/14 22:22:53 dSoL6Wk3
FM1のドリスコルは聖大天使アルテマ級の雑魚ボス｡
ステージ自体も簡単｡
ランク Xクラス
肩ミサイルで攻撃だけで､さしたる被害も無く倒せる｡
敵の攻撃には防御を選択すれば問題無し(1発ボディ破壊なんて､まず無い)｡
弾切れしても敵射程外に待機させた補給車で補給すれば良い｡
このゲーム､近距離機でも肩ミサイル着ける余裕が十分に有る(重量･資金面とも)から､ミサイル無しって状況は有り得ない｡
初プレイ時なら尚更｡
182:助けて！名無しさん！
07/07/14 22:27:51 dSoL6Wk3
あれ？
ふと思ったんだけど､もしかしてFM1のレイブンてSFCじゃなくて､PS版のUSNルートとかだったりする？
まぁ､どっちも余裕な事に変わりは無いけども｡
183:助けて！名無しさん！
07/07/14 23:38:44 Vyj1PDEn
ラング２～５を書いてみる。
ラングリッサー２
ベルンハルト
判定Ｅ+
ラングは最終面で経験値稼ぐ必要が無い。よって指揮官狙いでおk。
バリスタ雇った主人公＆弓装備指揮官で敵の指揮官狙い撃ち。
テレポートでそいつらを飛ばしまくれば周りの雑魚は楽勝。
多少堅い奴もいるが、AT上げる補助魔法かけてやれば２発くらいで倒せる。
最後に残ったベルンハルトは魔法で集中攻撃して、最強の指揮官でトドメ刺せばいい。
主人公がバリスタ雇えず、弓装備できる奴もいないとなると、
周りの傭兵を少し倒して突破口開ける→指揮官を直接攻撃
を繰り返さなくてはいけないが、敵のAT高いから反撃ダメで苦労するので
難易度上がる。
ラングリッサー３
真ボーゼル(トゥルールート)
判定 ×
ここに来るまでに「メテオ、テレポート、連続魔法」の３つを覚えてるキャラがいれば
(普通にやってればまず覚えてる奴が１人はいる)
テレポート×２で真ボーゼルに近づき、次ターンでメテオ×２で死ぬ。
大抵のプレイヤーはこのやり方をもっと前の面で覚えると思うから苦戦する奴はまずいない。
17ターン以内に撃破が条件だが、２ターンで勝てる。
アルテミュラー(バッドルート)
判定 ×
真ボーゼルと同じ。
184:助けて！名無しさん！
07/07/14 23:57:15 Vyj1PDEn
ラングリッサー４
ギザロフ(Ｃルート(恐らく真ルート)
判定 Ｄ+
自軍の初期配置の周りに長距離弓が大量にいるから、モタモタしてるとボロボロにされる。
こっちも長距離弓雇って指揮官狙い撃ちすれば問題無い(ダメが通らないって事はまず無いと思う)。
雑魚をあらかた倒したらギザロフの前にテレポさせて、弓で殺せばおｋ。
但し、強い指揮官が弓雇えなかったり、雇えても行動遅いバリスタだったりすると厳しくなる。
Ａ、Ｂルートは省略。誰か頼む。
ラングリッサー５
オメガ
判定 Ｄ-
５は指揮官と傭兵のターンが同時に回ってくるから、バリスタ強い。
テレポ使えてそこそこ強い指揮官にバリスタ雇わせて指揮官狙い。
これができないとやっぱり少し厳しくなるけど、４程敵強くないから大丈夫だと思う。
…何か的外れな気もするが、勘弁。
ミレニアムとミレニアムＷＳはプレイして無いから誰かお願い。
２はMD版、３～５はSS版ね。
185:助けて！名無しさん！
07/07/15 00:05:51 SqaZqlqV
>>170
ユグドラのマリエッタは最後の選択肢で戦うバッドエンド用ラスボスなんで入れてあげて
186:助けて！名無しさん！
07/07/15 00:40:32 4KX+S1TA
>>177
アルムセリカ支援は完全に裏技の範疇だろ・・・
だいたい外伝の当時は支援なんて概念存在しなかったし。
187:助けて！名無しさん！
07/07/15 07:39:30 NydorQtP
>>189
外伝やったことない俺がいうのも何だけど
隠しでも評価にいれていいんじゃない？
普通じゃやらない、やりこみしないとダメな要素でもないし
当時リアルタイムで知って知ってた人もいるんじゃないの？
188:助けて！名無しさん！
07/07/15 07:55:38 1QxQG8Jv
気付くor偶然発動する人もいるだろう・・・という考え方はアリだね。
誰もが絶対にそうするみたいな前提条件だとおかしくなるけど。
189:助けて！名無しさん！
07/07/15 08:50:59 P578HieR
折角だから近くで戦わせてみようじゃないかっつー発想に
至る事はあるかもしれんな。
やってないから、ランク変動させる程かどうかはわからんが
190:助けて！名無しさん！
07/07/15 15:27:35 tlB57zWK
FE外伝に関してだけど､
攻略情報無しに､ひ弱なセリカを最前線で戦うアルムに隣接させようとは思わないのが普通｡
普通は後ろからエンジェルで援護になる｡
アルムとセリカが揃うのは最終ステージだけだし､事前に気付いてた､なんて無いから､発見はあくまで偶然の産物的なもので､使用しないでの難易度が妥当｡
といっても､ランクに影響が有るかというと微妙｡
ドーマは支援必殺無しでも問題無いといった強さ｡
個人的には､トライアングルアタックの方が影響デカイような気がしないでも無い｡
191:助けて！名無しさん！
07/07/15 15:37:38 shbLxkxt
map全体の評価だったらベルドの評価おかしくないか？
杖連発されて増援に押されてブリザードで寝てきつかった覚えがあるぞ。
ベルド単体ならもっと弱いと思うが
192:助けて！名無しさん！
07/07/15 16:12:54 9fxeJr/s
そういえばトライアングルアタックはどう考えるべきだろうな。
ＦＣ初代から一応ヒントはあったし俺はありで考えてたけど、確かに微妙かもしれない。
まあでも外伝はトライアングル無しでも三姉妹が異常な強さだからそれほど差が出ないかもしれない。
193:助けて！名無しさん！
07/07/15 18:22:44 NydorQtP
そもそもマップ含めて評価は無理なんだよ
ラストマップでラスボスのみ
（盾みたいな必ず倒し、回復、セーブなしでラスボス戦に続くものは含む、例、暁のオーラ等
倒さなくてもラスボス倒せるものは除外、例、ベルサガのヤーカーラムフォーメーション等）
でそのマップでの通常のプレイでたどり着くであろう
プレイヤー側のスキルや可能性がある限りの要素を入れて評価の方がいいよ
194:助けて！名無しさん！
07/07/15 18:39:11 NydorQtP
続き
ラスボスの技による増援（召喚、武器射出等）による要素は含める
ラスボスとは関係ない敵ユニットの増援は含めない
ラスボスは倒すとクリアする敵ユニット
クリア条件の待機地点を守る敵ユニット
又はクリア条件が待機地点の際、敵軍の指令官、最強敵ユニットである敵ユニット
195:助けて！名無しさん！
07/07/15 19:00:20 IFPBXg9x
普通に「ラストマップの難易度」でいい
ただクリア条件「勝利条件を満たす事」を最も手っ取り早く達成する過程で考慮すると
別にマップ上全ての敵を無駄に相手にする必要もない
196:助けて！名無しさん！
07/07/15 19:22:18 NydorQtP
それならわざわざラスボスの強さを格付けしなくてもいいじゃない？
いっそラストマップの格付けにした方が良くね？
197:助けて！名無しさん！
07/07/15 20:12:01 ZMatfhNm
トラキアより難しいゲームって存在するの？
あるなら教えてよ。
198:助けて！名無しさん！
07/07/15 20:12:24 lominMtK
>>196
ぶっちゃけその通りだな
ただラストマップの難易度とラスボスの難易度がかけ離れてるのはＦＥぐらいだから
ラスボス単品の評価にするにしてもひとまずＦＥ、ＴＳシリーズを除外して考えるとか
ＦＥのラスボスなんてラストマップに付いてるおまけみたいなもんだから、今までランク付けの対象と見なされてなかったぐらい
199:助けて！名無しさん！
07/07/15 20:56:20 tlB57zWK
FE系は取り敢えずワープ禁止で考えたら良いと思う｡
じゃないとステージの難易度が決められない｡
ワープでボス直前まで特攻って攻略的な要素であって､正攻法では無い｡
どちらかと言うと､あれは奇策の部類｡
200:助けて！名無しさん！
07/07/15 21:36:07 pN5gGmL6
>>201
単体で評価されてる。
ﾔｰｶｰﾗﾑとユリウス含むFEのラスボスの扱いが違う時点で。
201:助けて！名無しさん！
07/07/15 21:41:19 NydorQtP
ベルサガを必死に持ち上げてるな
ヤーカーラム以外の評価は単体だよな
つかなんでヤーカーラムだけマップなの？
202:助けて！名無しさん！
07/07/15 21:54:50 CMX+Z6H3
ユリウスをマップで評価するとどうなるんだ？
終章全て含める訳にもいかんだろうし。
203:助けて！名無しさん！
07/07/15 21:57:10 SqaZqlqV
ターンごとにセーブ可能だから余計に難易度が下がる
204:助けて！名無しさん！
07/07/15 21:58:29 NydorQtP
もちろん終章全てだろ
マップ含めるんだから当たり前だろ
途中で画面が切り替わるわけではないし、フル回復するわけでもないし、編成画面すらならない
205:助けて！名無しさん！
07/07/15 22:02:54 pN5gGmL6
>>206
下がらないだろ。
206:助けて！名無しさん！
07/07/15 22:03:58 9fxeJr/s
評価はマップ全体よりもラスボス単体の方が良いよ
207:助けて！名無しさん！
07/07/15 22:06:25 NydorQtP
>>206
それいったらスパロボの中断はもっと簡単にしてるよな
いつでも中断（昔は味方フェイズのみ）でなんどもコンテニュー可能だし
208:助けて！名無しさん！
07/07/15 22:18:00 pN5gGmL6
>>117を読んでから考えてくれ
209:助けて！名無しさん！
07/07/15 22:23:05 MHYec04c
>>2
>ラスボスを含むmap全体で評価
って無くなったの？
210:助けて！名無しさん！
07/07/15 22:30:51 NydorQtP
>>1と>>2が矛盾してるな…と書きたいとこだが
解釈を間違えちゃいけない
マップ含むというのはそのマップの地形効果、状況を踏まえた上での
ラスボスの評価ってことだろ
決してラストマップの評価ではない
211:助けて！名無しさん！
07/07/15 22:34:30 UZOS2Qmk
＞しかしナーガというロプトウス無効化、技、速、守、魔防に+20ボーナスがかかる厨性能武器が手に入り
＞しかも使い手が初期レベルでもユリウスに勝てる。
さすがに初期レベルでは勝てません。やったことないんだろ。
212:助けて！名無しさん！
07/07/15 22:35:09 CMX+Z6H3
ラスボスを撃破する際、同時に相手をしなくてはいけない敵を含むといった所だろうな。
213:助けて！名無しさん！
07/07/15 22:41:48 pN5gGmL6
で、なんでﾔｰｶｰﾗﾑだけマップ評価なの？
ﾔｰｶｰﾗﾑなんて瞬殺じゃん。
214:助けて！名無しさん！
07/07/15 23:00:53 ED0Zo8ss
>>213
お供を倒してる時にヤーカーラム自身のバーサクが飛んでくるからじゃないか？
あと、上で本人を倒す際にフォーメーション無視できるというけど、ヤーカーラムは弓回避あるし本人相手にするには接近しないと駄目なのでそんなことはない
215:助けて！名無しさん！
07/07/15 23:02:43 UQMJ46ZT
マップの撃破条件を満たすランク評価で良い
でないとＦＥ系のラスボス単体なんて全部×になるぞ
216:助けて！名無しさん！
07/07/15 23:13:17 UQMJ46ZT
だから「ラスボスを含むステージ全体で」評価すべきだし
これまでの評価も全部ステージ全体で評価されているので覆すべきではない
元々はといえばＦＥ系においてラスボスの存在感が薄すぎるのがそもそもの一因
だからＦＥ系を書く際は「メディウスmap」とか「ユリウスmap」とかいう表記にすべき
217:助けて！名無しさん！
07/07/15 23:19:05 NydorQtP
もうスレタイ変えようよ
ラストマップの難しさの格付けをするスレでいいよ
わざわざラスボスの強さの格付けである意味がない
218:助けて！名無しさん！
07/07/15 23:20:59 pN5gGmL6
>>219
だから、>>117を読んでみなよ
219:助けて！名無しさん！
07/07/15 23:22:10 ED0Zo8ss
>>212の定義でいいと思う
220:助けて！名無しさん！
07/07/15 23:29:23 UQMJ46ZT
もうFE系なんかどうでもいいから後回しにして他のどんどん決めようぜ
依頼は山ほど残ってるんだからな
スーパーロボット大戦シリーズ 、ファーランドストーリーシリーズ
バッケンローダー、リグロードサーガ１・２
テラファンタスティカ、ドラゴンフォース２
斬魔超奥義ヴァルハリアン、ヴァンダルハーツ１・２
天使同盟、ブリガンダイン(およびＧＥ)
ライアットスターズ、ハンドレッドソード、エルヴァンディアストーリー
スペクトラルフォースシリーズ、スペクトラルソウルズシリーズ
221:助けて！名無しさん！
07/07/15 23:37:34 pN5gGmL6
一応訂正しておくけど、ファーランドストーリーシリーズじゃなくて、正しくはファーランドシリーズだよ。
222:助けて！名無しさん！
07/07/15 23:46:46 NydorQtP
なんかおかしいと思ったらレス番飛んでた
未来にレスしてたよorz
223:助けて！名無しさん！
07/07/16 13:26:43 B/pwHU8X
ラスボスの格付けなのはRPG板でやってたからそうなったんだよ。あっちはラスボスで格付けしてたから
こっちじゃラストマップの格付けでいいんじゃない？
224:助けて！名無しさん！
07/07/16 14:03:23 YwyGaaH3
>>223
禿同。
別にＲＰＧ板の基準に合わせる必要は無いと思う。
225:助けて！名無しさん！
07/07/16 14:17:29 /CUgNuQ8
んだな
最終マップの難易度でいいね
んで、正攻法とかアホらしい基準も要らない
勝利条件を満たすのが簡単か困難かそれだけでいい
226:助けて！名無しさん！
07/07/16 14:21:56 qCQdJH0b
つまり封印のイドゥンは無限増援のおかげで大幅に難易度が上がる！
…わけないな
227:助けて！名無しさん！
07/07/16 14:55:21 cFZHm4Dq
いや､正攻法という規準は必須｡
奇策で楽勝～！
ってランクの付け方しても意味無い｡
228:助けて！名無しさん！
07/07/16 15:03:52 /CUgNuQ8
奇策＝イレギュラーな要素に直結するわけではあるまい
戦術として大半の人が普通に突撃する以外の方法を使う場合、正攻法＝頭の弱いゆとりのやり方という事になる
例えば一体ずつおびきだして始末する、敵の最大射程を計算し、攻撃を食らわないように通過する、
ロングアーチのところにワープで死角を送り込んで始末しておく、
などとそういった要素も難易度の高いSRPGには多分にあるわけだから、
全てにおいて正攻法を基準にしてたらアホのゆとり脳基準で全然正確な難易度が離れなくなるだろ
それともその程度の事すら考える頭が無いというのか？
229:助けて！名無しさん！
07/07/16 15:04:31 /CUgNuQ8
×離れる ○計れる
230:助けて！名無しさん！
07/07/16 15:27:04 5iw/DYWp
FEの最終マップなんかはワープを使う事で1ターンキルが可能なのは誰でも考えれば思いつくよね。
それを思いつかないような人間が最終マップまで到達出来るとは思えない。
つまりそれを使用しないでやれば苦労する事が予めわかっているわけだ。
簡単に攻略出来る戦略があるにはある・・・しかし、いくら考えても、そう簡単には思いつかない戦略、そういう場合は極普通に進める事＝正攻法ってのを考慮しても構わないと思う。
効率の良い戦略を理解した上でそういった手段を取らず、苦労する事を意図的に「楽しむ」場合と、理解出来なくて普通に進めて苦労した場合とでは全然理由が違うでしょ。
普通に考えれば当たり前のように思いつく戦略まで度外視して正攻法で考えるのは本当の意味での難易度とは言い難い。
重要なポイントは楽が出来る逃げ道が当たり前のように用意されているか、困難な所に隠されているか この差
231:助けて！名無しさん！
07/07/16 15:52:59 K+27uDRg
だよな、誰でも思いつく技は使用可にするべし
232:助けて！名無しさん！
07/07/16 16:23:05 7Xgb46Rk
「正攻法」というのは単に「裏技、バグ技を使わない」とかいう意味であって
別に戦術や駆け引きを否定してる意味ではないな
敵を陽動したり最短距離で目標に到達するのも正攻法の範囲内
攻略板のランキングだってスキル構成や装備、そういったものをちゃんと考慮した上でのランキングになってるよね
233:助けて！名無しさん！
07/07/16 16:31:25 l67jGmeH
トラキアとかどうなるんだ？
杖が何本が残ってれば最終面までこれた人ならどうとでもなるけど、
杖を使いすぎてもう殆ど残ってないという状態になっちゃうとかなり苦しくなる。
234:助けて！名無しさん！
07/07/16 16:45:01 K+27uDRg
うーん、今更だがこれって色々難しいよな
上であがってる物の怪異聞録とかサモン2とかは、FEや第三次に比べると本当余裕でラスボス倒せるんだが
FEや第三次って、最終ステージまで進める事が出来る人は結構簡単にラスボスも攻略しちゃうから
ランキングではサモン2やら物の怪のが難しい扱いを受けたり、大差ない評価を受けたりする
トラキアもゲーム自体は凄く難しいけど、周りでトラキアクリアしている人は大抵余裕がある状況で最終ステージを迎えていた
235:助けて！名無しさん！
07/07/16 18:30:26 YKjostay
トラキアは評価難しいよな。。
初回でも気をつけてやっていれば書が敵の必殺無効にするとかは気が付くだろうし、
よっぽどのへたれキャラ以外なら普通に転職させて育てるだけでかなり強くなるし。
終盤で杖Ａのセティorサイアスとガルザスが仲間になるのもなあ。
まあガルザスは仲間にできない可能性あるけど。
でも全員がある程度強くても扉開ける手段が盗賊だけだったり、
杖があんまりいいのが残ってなかったりしたら大変なんだよな。
特に前の章の２４章外伝とかで杖使いを酷使しまくってたら２５章に出せない時もあるからな。
236:助けて！名無しさん！
07/07/16 19:48:35 II8zP0u4
ＦＥ紋章およびＦＣ版はワープ戦法が使えるから、ラスボス評価にしてもマップ評価にしてもどのみちＥランクだな。
237:助けて！名無しさん！
07/07/17 00:07:14 JpiMKJWG
やった事ないからどの程度かわからんが
後先考えず使った結果なら却下じゃね？
238:助けて！名無しさん！
07/07/17 03:10:53 ymJVe73O
トラキア初回はレストが無くなって詰んだ俺が来たよ
烈火のほうがむずいとか言ってるゆとりはグーで殴りたい
239:助けて！名無しさん！
07/07/17 07:45:49 irilRyCr
>>238
そもそも難しいと理不尽じゃ話が違う
240:助けて！名無しさん！
07/07/17 08:20:21 wC6Eum9m
トラキアは難しいではなく理不尽だよな
241:助けて！名無しさん！
07/07/17 09:41:43 llGPRAad
ラスボス戦に辿り付いただけでは、場合によっては何があってもクリア不可能になってしまうからな
242:助けて！名無しさん！
07/07/17 10:38:33 erq+yHJB
FEについてそろそろ結論を決めたい
個人的には>>155をベースにアシュナード（唯一ラスボス自体強いからといって上に行き過ぎ）、メディウス（ワープ使えば瞬殺）を格下げ
ベルド、ユリウスを周りの雑魚も考慮して格上げして
D、アシュナード
E、アスタルテ、ヤーカーラム
E-、ベルド、ユリウス、古の火竜
F+、ドーマ、フォデス、ガーゼル
F、メディウス、
F-、イドゥン、メディウス（紋章）
意見あればどうぞ
243:助けて！名無しさん！
07/07/17 10:45:38 erq+yHJB
ちょっと流れを切ってFM系でも
FM3についてラスボスは同じルカーブでも
エマ編（克黒0型）とアリサ編（香魚2型）では乗ってる機体とステージが微妙に異なる
エマ編でもラスボス自体は攻撃力とＨＰ低すぎのカスであることには変わらないが
盾持ちの雑魚がいたりアリサ編より微妙にキツくなっている
まあF-以下であることには変わらないが
244:助けて！名無しさん！
07/07/17 21:51:58 tC9mMNLE
書いてみるよ
ラングリッサーミレニアム
イシャラール(ウルスラグナ参加ver)：X
※このゲームはドラゴンフォースの戦闘をアクションにしたような物
連戦なんだけど、直前に回復するから消耗とかはなし。
戦闘中は自動的にHP回復し、操作キャラが混乱したままでも勝利できた。
ウルスラグナいないと自動回復がないので結構キツイ(らしい)
ウルスラグナ自体は簡単に仲間になるキャラだが、最終戦闘についれていけみたいなヒントはほとんどない。
(自分は主力だったので事なきを得た)
他の人の意見も聴きたいな
245:助けて！名無しさん！
07/07/19 22:48:47 YND3OepK
盛り上がらないから、ラスボス単体評価にしようよ。
246:助けて！名無しさん！
07/07/20 00:09:43 MR/x/4WR
スレの流れがＦＥになってるから、ランクＤ以上はでないよなぁ。
個人的には『ブレイジングソウルズ』の敵は強かった。
移動後に撃てる射程５で範囲５×５みたいな必殺技。
味方のレベルはそのステージの雑魚よりも２ぐらい高いのに、
食らったらパーティの７割のユニットが即死できる威力ってなんだよ……
247:助けて！名無しさん！
07/07/20 04:05:07 2DSXo0Ju
まあラスボスだから少しぐらいはバランスを歪めるくらいではあって欲しいかも。
しかしランクD以上か…。
ラスボス以外のステージも含めてならAくらいは行く面もある気もするが、
それだとこのスレタイから外れるし、ステージ評価になるしな
248:助けて！名無しさん！
07/07/20 09:31:10 jX2TxeHt
age投稿なのが気に入らないが、確かに単体での評価ってのも一理あるな。
249:助けて！名無しさん！
07/07/20 09:33:15 L5pPXNEZ
FE以外は>>212の定義通り大体ラストステージが「ラスボスと同時に相手をしなくてはいけない敵」で正しいんなんだけどな
これが普通のRPGでいう「ラスボスとその取り巻き」に相当するし
ラスボスのみを集中攻撃して撃破する選択肢もある
元々FEのラスボスが弱すぎることと信者がウザ過ぎることがが問題
スペクトラルソウルズの天魔王なんかＢには喰らい付けそうだな範囲に大ダメージ＋高確率即死だし
初見はまず死ぬと思う
まあ依頼リストのおさらい
スーパーロボット大戦シリーズ
ファーランドシリーズ
バッケンローダー
リグロードサーガ１・２
テラファンタスティカ
ドラゴンフォース２
斬魔超奥義ヴァルハリアン
ヴァンダルハーツ１・２
天使同盟、ブリガンダイン(およびＧＥ)
ライアットスターズ、ハンドレッドソード
エルヴァンディアストーリー
スペクトラルフォースシリーズ
スペクトラルソウルズシリーズ
ブレイジングソウルズ
250:助けて！名無しさん！
07/07/20 09:51:23 zLouF9jf
バッケンローダーとテラファンタスティカのボスはほぼ同じレベル。
防御力と攻撃力とＨＰが高いだけの、かなり強い雑魚。
双方ともに画面の真ん中あたりに陣取っており、
申し訳程度の雑魚がその辺にいるだけ。
対処法も雑魚倒した後、取り囲んでタコ殴りでＯＫ。
まぁ、普通のユニットが１人で突撃したら１ターンで死ねるが、
かと言ってパーティ全滅させるにはちょっと……なので。
Ｄ－
それにしても、ドラゴンフォース２のボスって誰だっけ？
251:助けて！名無しさん！
07/07/20 13:24:00 88oTg44s
古い話だがジャストブリードってゲームは最後の方かなりきつかったな。
ただ問題は、そのきつい箇所がラスボスではなくてラスボス直前の中ボスってことなんだが。
252:助けて！名無しさん！
07/07/20 15:49:42 UwF7lD/i
>>251
懐かしすぎるｗ
あの中ボスオンパレードはトラウマ級の難しさだったな。
…ＭＰ自動回復のアクセサリーがあったことに気付くまでは、だが。
ラスボスの名前なんだっけ？影が薄くて分からん……
あいつは間違って主人公のみを本体の射程に入れると、ライザザン３発ヒットで瞬殺される事があるが
それと火炎放射の射程をしっかり把握出来れば、楽勝とは言わないまでもかなり余裕だな。
Ｅ－ってところか？
253:助けて！名無しさん！
07/07/20 16:33:04 R+N//Fnj
トラキアよりも烈火ハードの方が難しい
>>238
さあグーで俺を殴るんだ
254:助けて！名無しさん！
07/07/20 20:20:48 Ci00gzvS
そもそもハードって一回クリアしないとできないから当然攻略法とかもある程度わかって挑むんだろ？
全然難しくないと思われ
255:助けて！名無しさん！
07/07/20 20:58:16 evjmp3z3
そういうのは実際にやってみてから言え
憶測だけで何を勝手に断定してるんだよ