07/03/01 22:16:50 VASDPqu5
_________________________
＜○√
∥
くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
3:助けて！名無しさん！
07/03/01 22:17:19 s68/8LbA
こんなもんだろ。
綺麗ごとばかり言ってるより良いよ。
4:助けて！名無しさん！
07/03/01 22:24:22 W3vZpdFb
動物虐待はペレアス…いやルカンのせいなんだが
5:助けて！名無しさん！
07/03/01 23:25:45 jr4Zm7kC
ミカヤは可愛いし最高＼(´^ω^`)／
6:助けて！名無しさん！
07/03/01 23:26:00 +b1PaIk9
つーか結婚するエンドにしなきゃいいだけだと思うんだが
7:助けて！名無しさん！
07/03/01 23:28:38 cADdSqER
暁のシナリオ担当はミカヤと暁の団を初めとした新キャラ全員に酷いことしたよね
8:助けて！名無しさん！
07/03/01 23:48:03 QBIHHghA
近親が嫌いなエムブレマーなんていません！
9:助けて！名無しさん！
07/03/01 23:50:17 +HjO0A3K
ペレアス殺したときの
「やっ・・・・ぁっ・・」 だけかわいかった、あとはワユ以下
10:助けて！名無しさん！
07/03/01 23:53:07 wjCuyM91
ユンヌかわいいよユンヌ
11:助けて！名無しさん！
07/03/01 23:54:59 4GwaIv5V
この程度の事なら我慢すればゲームは出来るので問題ない
我々は寝ずに作業した
12:助けて！名無しさん！
07/03/02 00:01:10 MvNiHiVY
しかし、印付きってのは肉体の成長が遅くなるだけじゃなくて
精神の成長も遅くなるのか？
13:助けて！名無しさん！
07/03/02 00:05:06 Fds66wI4
ミカヤは素晴らしいだろ
仙人レベル
14:助けて！名無しさん！
07/03/02 01:10:04 kbcXOudK
油攻めして火つけるだなんて鬼畜にも程があるだろ
15:助けて！名無しさん！
07/03/02 01:27:04 SOQg933W
俺は「なんで火攻めを作中で汚いとか言ってるの？」って思った。
16:助けて！名無しさん！
07/03/02 01:40:40 1chv3C8c
>>7
ほんとにな
17:助けて！名無しさん！
07/03/02 01:52:19 eBQ76xxa
他人にやらせないだけまだマシだった
18:助けて！名無しさん！
07/03/02 02:56:46 baKxD8BC
>>15
いやだから今まで出来るだけ敵も味方も死人が出ない勝ち方をしようとしてたのに
自分の国のために相手を皆殺しにする割り切り方はどうなの？って感じ
なんていうか３部は状況が追い詰められてるってのもあるんだけどミカヤの思考停止っぷりが酷いんだよね、
ちょっと反論されるとすぐどうしようもないでしょ！ってキレる、これは嫌われても仕方が無い
19:助けて！名無しさん！
07/03/02 05:49:23 h5ASBZ56
俺に言わせればそんなのまだまだ甘い
トラキアのケンプフ様の戦術も作中で卑怯とか言われてるけど
本当の戦争ではそんな綺麗事が通用するはずもない
孔明の罠を見習え
20:助けて！名無しさん！
07/03/02 08:51:18 sweiMn/8
>>19
孔明ってｗｗ
確かに孔明は凄いけどな
21:助けて！名無しさん！
07/03/02 09:40:49 WhvpX4lY
>>18
皇帝軍をあそこで完全に撤退させないと、ベグニオンまで入ったら
そのままサナキが勝つ→デイン滅亡の可能性が高かったからな
流石にデイン国民全体の命＜敵兵の命とは言えんだろ。他に選択肢があったとは思えない
22:助けて！名無しさん！
07/03/02 10:50:15 baKxD8BC
エキサイトしてたんだろうけどサナキ殺せ殺せ言ってたのは完全に行き過ぎかなぁと
行軍を止めるための目的から完全に外れてる
23:助けて！名無しさん！
07/03/02 13:36:00 gIYLo6Qs
その割にはサザ人質であっさり攻撃をやめさせたり
何かのギャグですか
24:助けて！名無しさん！
07/03/02 14:00:51 1BiAePaE
サザを見捨てたらそれこそもっと批判されるだろ。
でもただの兵士だったらやってただろうな。
25:助けて！名無しさん！
07/03/02 14:05:46 y9WIlLlU
火計そのものより、デインを救いたいんですっ！＞＜→やっぱりミカヤには敬服するぜ
の流れがどうなんだこれとか思った
26:助けて！名無しさん！
07/03/02 14:17:15 ngsz9j6B
敵キャラなら人気者だった
27:助けて！名無しさん！
07/03/02 14:24:38 YZRBCcDJ
コードギアスのスザク並みになってほしかったｗｗｗｗｗｗｗ
それはそれで嫌だ
28:助けて！名無しさん！
07/03/02 15:46:21 Z0r+5pw8
ミカヤとイレースだけいれば文句なしだろう
29:助けて！名無しさん！
07/03/02 15:52:14 YxtkoKwk
サザをキープしながら
王子大好きで漆黒もキープしてるからダメなんじゃないの？
30:助けて！名無しさん！
07/03/02 18:21:47 XOGjBmM8
しかも犬付き、とんでもない淫乱女です
31:助けて！名無しさん！
07/03/02 19:10:18 w4cYFYP1
まあ今回は蒼炎の軌跡SEED DESTINYだから
第一部主人公が唐突かつ無理やり悪役になって前作主人公に叩き潰されても
新キャラ勢がことごとく前作キャラの引き立て役以外の存在価値が無かったとしても
最終的に前作主人公マンセーマンセーになったとしても
割り切れよ。でないと死ぬぞ。
32:助けて！名無しさん！
07/03/02 19:35:28 6KjG/+aE
>31
ハイネ乙wwwww
33:助けて！名無しさん！
07/03/02 19:44:33 J+1xBrmK
>>31
ジルがアスランですか？
どうせならもっと非常にってのはたまに見るな。
二周目からはサザ見捨てる選択肢欲しかった
そしてラスボスはアイク
34:助けて！名無しさん！
07/03/02 19:44:34 iQdNCFFR
正直ミカヤはいらなかった
35:助けて！名無しさん！
07/03/02 22:13:19 jT/GqRNK
でも、どっちかっつーとおまえらもミカヤと同じことするだろ？ｗ
同じ状況に放り込まれたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
36:助けて！名無しさん！
07/03/02 22:59:36 J+1xBrmK
まあね……
でもそれをいったらおしまいだろう
37:助けて！名無しさん！
07/03/03 00:36:22 QjJQWTw/
むしろアイクが要らなかった
38:助けて！名無しさん！
07/03/03 02:03:53 OgPfvAfB
そろそろ四十路くらいの将軍を主人公にしてほしいな。
強さやカリスマに説得力のある主人公が見たいよ。
39:助けて！名無しさん！
07/03/03 02:36:26 TNgGcKdJ
オッサンなら何でも格好良いと思い込む、典型的な高２病患者ですな
40:助けて！名無しさん！
07/03/03 03:34:51 QjJQWTw/
サガフロンティア２のように一人の人生を追体験して行くゲームなら面白いかも
１５～４０あたりで
41:助けて！名無しさん！
07/03/03 09:32:37 +bfFz4nD
第一部 主人公15歳
第二部 主人公25歳、ヒロイン妊娠
第三部 主人公35歳、子供10歳
第四部 主人公45歳、子供20歳で参戦
こうですかわかりませn
42:助けて！名無しさん！
07/03/03 10:42:20 DOHfKRDa
ブラックサイクのグロゲーであったなそんなの
43:助けて！名無しさん！
07/03/03 12:57:44 /e6NMG+Q
おっさんを主人公にするのが嫌なら
おっさんの有能な軍師がいてくれたりするとイイかな
マーカスみたいに無敵の完璧ユニットがいても困るし
44:助けて！名無しさん！
07/03/03 13:52:08 6sM5F1LU
やはりＦＥにはジェイガンが必要ということか。
45:助けて！名無しさん！
07/03/03 15:18:13 TNgGcKdJ
サザはあれだな、ゼトかと思わせておいてロディだった、みたいな
46:助けて！名無しさん！
07/03/03 16:54:54 jv/UhcLA
ミカヤって分裂症？
47:助けて！名無しさん！
07/03/03 16:57:04 HzmIJb+E
シナリオライターが分裂症
48:助けて！名無しさん！
07/03/03 18:03:34 c1zA/lku
でも可愛いければなんでもいいんだろ
49:助けて！名無しさん！
07/03/03 19:22:40 S8howCdU
アウグストは稀代の名軍師だった
50:助けて！名無しさん！
07/03/03 22:58:15 3tP8TIQN
最近のFEにはジェイガンがいないよな
アランすらいない
パラディンとはどうあるべきかを忘れてるよ
51:助けて！名無しさん！
07/03/03 23:01:55 QjJQWTw/
タウロニオは？
ジェネラルは嫌か…orz
52:助けて！名無しさん！
07/03/04 01:29:32 3luGxk2Y
タロイモは序盤ほとんど使えねーし
正式参入の時期からしてロレンスだよこいつ
53:助けて！名無しさん！
07/03/04 10:03:17 /p7ff6YW
>>50
パラディンではなくパロディンに見えた
…つうか、上級職スタートのキャラを最後まで参戦させた記憶が無かったり
54:助けて！名無しさん！
07/03/04 13:50:52 1ShzGuTZ
ゼトくらいか
55:助けて！名無しさん！
07/03/04 14:10:37 g+B6H4qR
ミカヤはストーリー上の美味しくない役割させられた感じだな
元老院の反乱とデインがそれに利用されるみたいな事やりたかったと
そこで血の誓約とかで無理矢理そういうストーリーにしたと
で、チグハグな行動したりペレアス殺したりするポジションにミカヤが抜擢
アイク将軍様マンセーなストーリー作るために色んなものが犠牲になった
成敗されるために出てくる魅力のない、半端な悪代官のようなセコい敵キャラ
主役かと思いきや実は傭兵団の引き立て役だった暁の団とか可哀想杉
56:助けて！名無しさん！
07/03/04 14:16:06 yLbv9e6W
そんなうざい暁の団を操作させられたプレイヤーの方がかわいそう
57:助けて！名無しさん！
07/03/04 14:28:42 rrhMqZfr
油じゃなくて小便まきすれば人気だった
58:助けて！名無しさん！
07/03/04 14:29:59 g+B6H4qR
ファイアーエムブレム ～聖水の系譜～
59:助けて！名無しさん！
07/03/04 14:40:51 qTZEEOoM
>>54
ゼトには世話になったなあ。
ゼト戦記とか楽しかったしｗ
60:助けて！名無しさん！
07/03/04 19:12:48 DVJFPo84
ティアマトさんがいなかったらマニアックはクリアできなかったぜ
61:助けて！名無しさん！
07/03/04 22:51:30 JgRAE3Y/
舎利よりはマシなぶんよかったわ。
62:助けて！名無しさん！
07/03/05 11:48:51 hwZNQVRM
さっき第三部6章したけど胸糞悪くなりました
ミカヤ死ね
63:助けて！名無しさん！
07/03/05 11:58:59 W7GE7oaS
ミカヤの行動云々よりも
あそこまでのことをやったのに、最終的に「全部元老院が悪かったんです＞＜」で
ケリつけてるのが気に食わないんだがｗ
別に火攻めしようがサナキ殺そうとしようが構わないよ、敵同士なんだし
ただ、その事後処理の仕方が悪すぎるだろ
結局デイン（含む自分たち）が助かるための行動であって、それは普通の戦争と
変わらないのに、元老院の仕業ってことでミカヤの行動すべてが肯定される
作中の描き方がおかしいってだけ
合流したらユンヌが出張ってくるせいか、三部でミカヤがやったことはなかったこと
にされてるみたいだしｗｗｗｗ馬鹿か
64:助けて！名無しさん！
07/03/05 12:02:07 ios/c1wQ
ミカヤﾖﾜｽ
サブキャラで十分だろこんなやつ
65:助けて！名無しさん！
07/03/05 12:54:41 l5tkgFWx
ノーマルクリアしてハードやってんだが。
１章で毒を使おうとするイズカに、
「相手が非道でも私らが何やっても許されるわけじゃねぇ！」って喧嘩してるおミカヤたん。
なぜそのままのミカヤたんで３章が出来なかったんだろ。
ヌコ虐殺とかサナキ油攻めとかさ。
ヌコの場合はペレ王と喧嘩したり、
サナキの場合は追いつめて「これ以上戦いたくねーから頼むから降伏しる！」とか叫んでれば、
こんなにバッシングされる事もなかったんでないかね？
66:助けて！名無しさん！
07/03/05 13:03:31 ios/c1wQ
ミカヤは基地外
自分のことは棚上げだよｗ
67:助けて！名無しさん！
07/03/05 13:18:44 NaWl45iC
マンコ臭いレスするなよ
68:助けて！名無しさん！
07/03/05 13:20:39 7MDlY18M
３部のシナリオの都合とサザ・タロイモのせいで悪者にされた印象
オルグさんとのほほんしてれば良かったんだよ
69:助けて！名無しさん！
07/03/05 13:29:21 ios/c1wQ
ＦＥで一番嫌いだこいつ
70:助けて！名無しさん！
07/03/05 13:33:33 e++3Nzvp
シナリオライターの腕の悪さのせいだな
ミカヤだけじゃなく、色んな部分が無理矢理作られてる
71:助けて！名無しさん！
07/03/05 13:34:10 NRuTa8hE
ヌコ虐殺やった…もうやりくない…
今までFEやっててあんな気分悪くなった事ない
ミカヤ最低だ
72:助けて！名無しさん！
07/03/05 13:35:15 NaWl45iC
デインの民が全員死ねば許してくれるんですね？
73:助けて！名無しさん！
07/03/05 13:40:27 QoYWjCrS
向ってくる敵兵殺したら虐殺なのかよ
74:助けて！名無しさん！
07/03/05 13:52:26 LEVckl6A
王様が言うんだから仕方ない的に動いてるからかな。
というよりデイン復興の話が中心だと思ってたよ、俺は。
75:助けて！名無しさん！
07/03/05 15:00:57 5Fd/xvm1
一部の雰囲気は割とよかったんだよなぁ
もっと暁の団のレジスタンス活動にスポットを当ててほしかったよ
76:助けて！名無しさん！
07/03/05 15:30:00 l5tkgFWx
>73
単なる戦争相手との殺し合いなら、あれでいいんだけどね。
問題は『なんで戦争国ではないヌコ達に戦いをしかけたのか』ですよ。
この時点でデインは、ヌコ連合と戦う理由はないわけで。
せっかくペグニオンから解放されたのに、またペグニオンに協力して、
デインと敵対していないヌコ達を不意打ちで襲いかかった。
血の盟約の内容を知ってる王が、この戦いに必死なのはわかる。
でもミカヤたんは単に「王に命令されたから」だけで動いた。
だから嫌みで「虐殺」なんて言葉を使われる。
１章のミカヤたんなら参戦に対してもっと強硬に反対するキャラに描いても
いいと思うんだけどねー。
で、この時点で血の盟約を知って、デインのために心を鬼にするとかさ。
シナリオライターは、何を考えてこんな半端なシーンを入れたんだろう。
77:助けて！名無しさん！
07/03/05 15:39:40 EPBGC6ab
虐殺も何もラグズとはお互い面と向かって戦ってたような
それに暁の団は重要な道を塞いでいた待ち伏せ程度の作戦で虐殺って表現は変だな
沼地での戦いは本来あそこでラグズ軍は引くべきところで引かなかったのも悪い
あと王の命令のみで動いたって言うと無気質的に聞こえるがミカヤは王というより、
ペレアスそのものを信じて動いたってことだと思うが
信頼する王に忠誠を誓った騎士が敵と戦うのと大して変わらん
78:助けて！名無しさん！
07/03/05 16:22:52 pcM7FxkP
油ぶっかけたりとか騎士のやることじゃないだろｗ
それだけの覚悟あるなら、サザが捕まって「キャー！全軍攻撃止め！」なんて言うなよと
ミカヤの行動は中途半端で一貫性がないからただの虐殺に取られても仕方ない
それに対する苦悩する描写もほとんどないし。
79:助けて！名無しさん！
07/03/05 16:37:04 vK3GFHCX
いや、普通に苦悩してるだろ…
80:助けて！名無しさん！
07/03/05 16:42:46 LEVckl6A
自分の中での一番がサザ個人ってのが臭みを感じるところなんだろうな。
曲がりなりにもトップなんだし、その辺エリンシアとかいるから目立つんだよ。
81:助けて！名無しさん！
07/03/05 17:11:02 Yv3BZx8x
デイン軍VS
3部前半 川を越えたいラグズ敗残兵
3部後半 神使の要請で派遣されたクリミア兵とラグズ連合
一方的に敵対して壊滅寸前まで負けたのに、エピローグ姉妹バレで対等な関係を要求。
鷹を裏切ったネサラもだが、都合悪いことは総スルーで萎えまくった。
82:助けて！名無しさん！
07/03/05 17:12:07 vK3GFHCX
賛否両論あるのは当たり前だろうね。
でも最近英雄に祭り上げられたばかりのミカヤを
三年前に戦いを経験して、三年間王位にいて、
立派に成長したエリンシアと比べるのはフェアじゃないよ。
83:助けて！名無しさん！
07/03/05 17:13:36 uR7nAudx
別に比べてるわけじゃなくても、ミカヤは成長描写が全くなく
ずるずる4部に突入して、そのままイタコになって入れ物化だからねぇ
84:助けて！名無しさん！
07/03/05 17:26:41 ay4MpEOk
１部ではいかにも正義のヒーローっぽい選択を取っていたのに
３部ではサザからもやりすぎでは？（うろ覚え‥）と言われるような戦略
最初デインのためと言っておきながらサザ人質で攻撃中止
これじゃあ一貫性がないと思われてもしかたがない
その程度の思いだったらサザと一緒にデイン出てけばよかったじゃん
85:助けて！名無しさん！
07/03/05 17:54:48 6PuR3OQN
ミカヤビッチの履歴
一部→災いを予知できる能力（ユンヌの力）で神輿に
三部→「祖国のために」を合言葉に汚いことしまくりの上に仕方ないと悲劇のヒロインぶる
四部→ユンヌの入れ物としてオンリーワンの価値・戦闘では主に杖振り係
四部はミカヤのときは「サザも一緒に」しか言ってなかった気がするくらい印象が薄い
86:助けて！名無しさん！
07/03/05 18:18:01 brVe5YfA
>>77
だが、あろうことかミカヤにとって
サザ（デイン人）＞＞＞＞＞デイン＞＞＞＞＞＞ペレアスみたいだよ
87:助けて！名無しさん！
07/03/05 19:33:52 QoYWjCrS
周回を前提にするのも間違ってる気はするが、生かせばその評価は変わる
ミカヤが担がれるのは癒しの手のせいじゃなかったか
88:助けて！名無しさん！
07/03/05 19:45:18 6PuR3OQN
>>87
そういやそんな設定があったな。使ったのは一部一章だけだから忘れてたｗ
89:助けて！名無しさん！
07/03/05 20:03:17 5Fd/xvm1
普通にライブとかの回復魔法がある世界で、何で癒しの手がもてはやされるのかわからん
どうせなら死者を生き返らせるくらいはしないと
90:助けて！名無しさん！
07/03/05 20:23:15 EPBGC6ab
癒しの手ではなく敵の存在を感知したことによる圧倒的戦果じゃないの
それに加えて神秘的な力＋美少女とくれば荒れ果てて復興に燃える民から支持を受けるのは不思議ではない
91:助けて！名無しさん！
07/03/05 20:29:44 QoYWjCrS
あぁ、暁の巫女としてヒートアップしたのは捕虜救出の戦果によってだったな
銀の髪の乙女のときは癒しの手と占いで救世主呼ばわりされてたみたいだ
92:助けて！名無しさん！
07/03/06 01:04:50 zI8ipACb
沼で捕虜３人死なせたウチのミカヤたんが褒め称えられるのはいかがなものか
93:助けて！名無しさん！
07/03/06 03:15:12 Gkzr/DVU
318 ：助けて！名無しさん！：2007/03/04(日) 22:31:26 ID:yeJYVFxs
「谷底に油をまいて火矢を。天馬騎士はあなたたちの好きにしていいわ」
「さっすが～、ミカヤ将軍は話がわかるッ！」
さっき携帯FEスレで見かけてちょっとﾜﾗﾀ
あんまり嘘書いてないから困る
崖の下にいる奴らに石油掛けて天馬の翼を台無しにした上、
火矢打ち込もうとするとは酷い奴だな。まあティバーンのおかげで防げたんだけどな
94:助けて！名無しさん！
07/03/06 05:31:00 F8+eXSYn
ミカヤの速さがまったくあがらない、嫌がらせだよね・・・
95:助けて！名無しさん！
07/03/06 09:18:48 Ib98h6vn
・ヌコ虐殺以前に契約を知って、王に従い鬼になる
・サナキ戦でサザを見捨てる
・私は戦場で倒れたいけど道連れになるラグス連合哀れねwのセリフカット
（この時点でデインの行く末を放棄。一番腹の立ったシーン)
これをするだけで、自分は好きになれたと思うよ＞ミカヤ
卑怯と言われてる油攻め戦も、ミカヤの鬼と化したシーンで好きだった
…この後のサザイベントが台無しにしたけど
結局、覚悟がなかったんだよな。悪にも聖にもなりきれなかった
悩み多き人物は好きだが、ゲームの主人公向きじゃない
脇役で良かった
96:助けて！名無しさん！
07/03/06 09:43:40 GJT2dCwi
最初からアイク主役で中盤戦うことになるワケ有りな敵キャラの方が映えた気はするな
97:助けて！名無しさん！
07/03/06 12:40:44 +IPiQw1I
ミカヤのドライさと自己中さをどこかで見た覚えがあった
ジャック・バウアーじゃねぇか
98:助けて！名無しさん！
07/03/06 13:14:38 7Ov1X39v
よく言われてるネコ虐殺シーンってどこ？闇夜にバカなレテが部下を抑えきれなかったせいで
ラグズの誇りｗを胸にした部下たちが漆黒に滅多切りにされるところ？
99:助けて！名無しさん！
07/03/06 13:28:17 nASi0nP0
天敵/獣って誰につけるべきだろうか
レオナルドかジルかなやっぱ
100:助けて！名無しさん！
07/03/06 13:41:07 1lIFgGac
>98
そうだと思うｗ
あれはラグズ側もアホすぎてどうしようもないから、ミカヤ云々言うつもりはないけど
趣味が悪いとは思ったな
だって直前までラグズ軍動かしてたんだぜ、俺ら
なのに突然ミカヤ側に視点が変わって「ぬこ殺しまくれ」ってどんだけ悪趣味なんだと
あの展開考えたスタッフは大切なネジが何本か飛んでるんじゃないかと思ったわ
101:助けて！名無しさん！
07/03/06 14:38:00 zI8ipACb
良く解釈すれば、そうやって視点を何度も切り替えて
前章までの自軍を虐殺しあうことでプレイヤーに生理的モニョモニョ感を与え
三部終章であーそりゃ女神も怒るわ、みたいな罪深さを感じさせる意図があったんじゃないか。
……真剣に凹むプレイヤーはけっこう多そうだが
102:助けて！名無しさん！
07/03/06 14:40:33 8BoS5o+b
でもミカヤ視点はやっぱりいらなかった
気持ちよくアイク達操作しているのに割って入るんだもん
103:助けて！名無しさん！
07/03/06 14:41:38 rAZ4+SWG
お前結局サザがいりゃ満足なんじゃねーの？とは思ったな。
104:助けて！名無しさん！
07/03/06 15:46:54 Ib98h6vn
ヌコ虐殺。あれはスタッフが酷い。
血の盟約を知らないミカヤなら、本来は戦わなくていい戦に反対すると思ったが、
理由も聞かずにホイホイ出兵するし。
（毒作戦を「相手が敵とはいえ卑怯」と反対してた聖女がw）
あそこは「数ターン死守クリア」でよかったのに「何匹殺せクリア」だし。
１部でのミカヤはどこいったんだとwww
血の盟約の為に王が苦しむシーンではなく、
暁の団が義賊から権力者の言いなりになったシーンとなってしまった。
105:助けて！名無しさん！
07/03/06 16:50:02 7Ov1X39v
>>101は女
というのはどうでもよくて、ミカヤビッチは火責めが印象強すぎて闇夜の奇襲はひどいと思わない
というかむしろネコにひげのおっさんやエディがのど笛食いちぎられた恐怖しかないな。
106:助けて！名無しさん！
07/03/06 17:06:58 1lIFgGac
>>101
プレイヤーに罪深さを感じさせると、プレイするモチベの低下にしか繋がらないんじゃないか？ｗ
それに、最終的には「全部元老院のせいです！＞＜」ってご都合でまとめちゃうしなあ
アイク側にせよミカヤ側にせよ、自分たちのやってることに少なからず「悪」があるって自覚を
持っている描写があれば、今回みたいな展開でもそれほど批判は出なかったと思うけど
ご大層なテーマを描く力量がないのにシナリオライターが勘違いしちゃったのが致命的だったね
107:助けて！名無しさん！
07/03/06 18:09:50 zI8ipACb
>>106
プレイするモチベか。自軍が酷いことしてると思うと低下する人もいるんだな。
自分は三部終章の右上に出た死者数のカウント演出だけで
一定の納得が得られたのでまあいいかって感じなんだが
シナリオ詰め込みすぎということにはなんら異論はない。
108:助けて！名無しさん！
07/03/06 18:22:13 1lIFgGac
酷いことしてても、それに徹し切れてれば楽しめるんだけど、中途半端だとちょっと微妙
撃っていいのは撃たれる覚悟のあるやつだけだ、みたいな話さ
上でも書かれてたけど、「残虐作戦→サザ人質→やめてー！」( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってのが一番デカイｗ
まあこれは俺がそう感じたってだけなんだけど、やっぱやられたらやり返すまではいかなくとも
何らかの形でケジメをつける展開は欲しかったんだよね
終章で女神という共通の敵が出てきたから、それまでのことは全部うやむやにして仲良くってのが
どうにも受け容れられなかった
ミカヤに非難が向かないようにするためなのか、ほっとんどユンヌが出張って来ちゃうしｗ
109:助けて！名無しさん！
07/03/06 18:37:35 G3wvITKy
そもそも火矢作戦って言うほど残酷じゃない。
むしろ作戦の初歩。
110:助けて！名無しさん！
07/03/06 19:09:00 e9SYvX5t
ケジメが存在しないのは最悪だった。
やったことスルーして触れないなら、最初からやらせんなよ。
どんな理由があろうと、行動の責任は取らせるべき。
ベグニオンの属国or直轄領として振りだしに戻っとけ。
対等とか、なんだそりゃ。
111:助けて！名無しさん！
07/03/06 19:23:04 thDg3xbl
見た目は気に入ったんだけどなｗ＞ミカヤ
なんかもっとどうにかならんかったのかな・・・このキャラ
112:助けて！名無しさん！
07/03/06 21:05:18 DE8sk2E3
周りのキャラも悪いからな
タウロニオとかサザとかひたすらマンセーだし
岩落としの時なんて「そなたの強さを見習いたい」だし
国の存亡どうこう言ってるけどサナキ様殺したら
罪かぶせられて攻め込まれるの分かりそうなもんなのに
113:助けて！名無しさん！
07/03/06 21:23:09 aHEfQBrV
ペレアス様・オルグさん・しっこく辺りは良かったが
サザとタウロニオの持ち上げっぷりがひたすら心象悪くしてる
114:助けて！名無しさん！
07/03/06 22:06:46 ywwV4MbQ
ミカヤは万感の意を込めて主人公にすべきではなかった。
115:助けて！名無しさん！
07/03/06 22:38:45 mwZDNpAp
人間の社会には思想の潮流がふたつあるんだ
生命以上の価値が存在するという説と生命に優るものはないという説
人は戦いを始めるとき前者を口実にし戦いを止めるとき後者を理由にする
それを何百年何千年も続けてきた
この先何千年もそうなんだろうか
116:助けて！名無しさん！
07/03/06 22:41:45 EFFSgxlh
>>100
まったく同意
狂ってるよな
117:助けて！名無しさん！
07/03/06 22:44:18 Ib98h6vn
１部のミカヤは主人公らしかったと思うよ。
奇跡の技で民衆を助け予知で暁の団を救う。イズカと対立して作戦を自ら立てる。
個人行動もあったけど、民衆を助けるためと言う大義名分があったし。
この少女がどう成長するのか、ワクワクさせてくれたもんだ。
でも４部で、神の入れ物ってだけで、
今まで戦ってたラグス連合からも神聖な存在として讃えられる存在になって終わり…。
やっぱり主人公は、自らの力で何かをなし得る存在であってほしい。
暁のアイクにも言えるけど、成長しない主人公はつまらん。
118:助けて！名無しさん！
07/03/06 22:45:05 7Tscob9s
弟と結婚したのか。ゲーマーの好みそうな展開なのに、なんで人気ないんだ？
119:助けて！名無しさん！
07/03/06 22:49:50 KHXevIup
ただの記号的な姉そのもので姉的魅力皆無だし
カチュア姉さんとかブレンのイイコ姉さんみたいに姉だなぁと納得させてくれた上で突き抜けてくれてたらマンセーしてた
120:助けて！名無しさん！
07/03/06 22:58:34 ywwV4MbQ
カチュア姉さんやイイコ姉さんは美人だが頭のネジが㌧でるからな。
ミカヤは中途半端なんだよ。
121:助けて！名無しさん！
07/03/07 00:10:58 p5GxjB4s
なぜに銀英？
122:助けて！名無しさん！
07/03/07 00:20:20 YUZU+8S2
>>117
印付きの設定も活かされていないしな。
サザ以外の団員から白い目で見られて塞ぎこむとか、そういうイベントも期待したのに
123:助けて！名無しさん！
07/03/07 00:43:24 FXEgXmhe
はぁ？と思ったのはサナキを狙うとこだけだな。
他はペレアスとのやり取りとか見てて当然と思った。
まぁ、サナキ狙うとこはほんとに納得できないんだけどな……
124:助けて！名無しさん！
07/03/07 02:29:40 hkOZ+lcK
>>116
俺はそういうシナリオ好きだな
ミカヤとアイクの二つの視点で進む感じが
125:助けて！名無しさん！
07/03/07 02:43:02 ZbN1SuBL
ＦＥでは珍しい現象だからな
新鮮な分賛否の幅もでかいんだろう
もう少し「正義同士のぶつかり合い」の方がよかったが
126:助けて！名無しさん！
07/03/07 08:44:45 IwxUXbAC
今までのFEのどのヒロインより酷いな
親代わりに拾って育てた弟と結婚するだよな
127:助けて！名無しさん！
07/03/07 09:27:05 Y4duyjQI
ミカヤもサザも嫌いだが
結婚したこと自体は倫理的な問題はないだろ
128:助けて！名無しさん！
07/03/07 09:46:46 1gOLks21
両方とも病的なかんじがするんだよ、その二人。
両方依存症的っていうかさ。
129:助けて！名無しさん！
07/03/07 10:29:15 3MQ/jtCt
生理的にダメだよ。
私は弟がいるが、弟とセックスなんてできない。
血なんて繋がっていようがいまいが関係ない。
130:助けて！名無しさん！
07/03/07 10:46:13 1gOLks21
あとなんだろ、１部の終わりで何かあっさり総大将の任務受けたのにもちょっと引っかかったな。
まぁ受けとけば？的な軽さが。
131:助けて！名無しさん！
07/03/07 12:09:52 EnSJwhkB
母ちゃんを守ろうとは思う
サザはミカヤ＞＞＞＞デインだが、その気持ちも分かる
母ちゃんは大事だし、泣かれると弱い
でも母ちゃんとセックルはできね
仮に血がつながってなくてもできね
ま、気持ち悪いから２週目ではすぐに支援をはずしたけど
でも支援Aがないと１部はきっついね
132:助けて！名無しさん！
07/03/07 12:18:38 ZbN1SuBL
>>129
血が繋がってない弟か！？
ｳﾗﾔﾏｼｽ
133:助けて！名無しさん！
07/03/07 13:49:26 ICDYRS9J
>>129
（後天的に形成された）深層心理由来の拒否反応を生理的と言ったところで
（後天的に学習される）倫理的な理由以外のものじゃない。
近親姦が常習だった世界もあるのに先天的に拒否反応を起こすわけがない。
（近親に強姦されてトラウマがある人の場合は「近親」じゃなく「強姦」が問題）
134:助けて！名無しさん！
07/03/07 13:56:51 ICDYRS9J
あと
＞血なんて繋がっていようがいまいが関係ない
＞仮に血がつながってなくてもできね
これが倫理的な理由以外の何者だというのだろうか。
生理的には（生物的には）全く問題ないというのにだ。
135:助けて！名無しさん！
07/03/07 14:05:15 ICDYRS9J
あ、>>127は「法的にすら親族ではないから」って意味だよな。
>>129,131は法的な義理親族について言っているように見えるな。
136:助けて！名無しさん！
07/03/07 14:07:40 1gOLks21
何でそんなに必死なん？
137:助けて！名無しさん！
07/03/07 14:16:15 ICDYRS9J
まじめに書いてみただけだ。
138:助けて！名無しさん！
07/03/07 16:19:26 p4YhUVEZ
とりあえず夫婦生活などを考える方が気持ち悪いんです
139:助けて！名無しさん！
07/03/07 19:20:58 D12QPse7
メグを誘い出すために素っ裸になって、サザに
「しよっか？」だしな
140:助けて！名無しさん！
07/03/07 22:20:11 fCad/Sya
>>135
とりあえず>>129が男の可能性も考えてみようぜ
141:助けて！名無しさん！
07/03/07 23:46:50 hkOyW1hA
ミカヤもサザも単体だとそこまで酷くはないけど
ミカヤ×サザは最悪だな
両方頭桃色でうざいカップリングの代名詞
「ミカヤは俺が守るミカヤは俺が守る」
「二人で逃げよう」
「サザ紐無しバンジーしちゃらめえええ」
142:助けて！名無しさん！
07/03/08 03:12:41 oXrlzGJf
自分の妄想とキャラの思考が違うのがムカつきます
だから我々は暴れます
ここはこう言った典型的なキモオタの為のスレで良いのか？
143:助けて！名無しさん！
07/03/08 07:13:03 E85iI+qk
こーゆースレに来て
自分の妄想とスレの内容が違うのがムカつきます
だから私は暴れます
って言ってるのとどっこいどっこいw
144:助けて！名無しさん！
07/03/08 17:57:51 XBel/738
なんでこんなのを主人公にしたのか。
145:助けて！名無しさん！
07/03/08 18:14:21 iUOFvcpW
ミカヤはともかくサザは子供の頃から好きだったのだろう
じゃないとあれだけ年上に見えるお姉さんに付いていこうとは思わないし、
よく見かけられる位置に行こうとしない
俺は小学生まで近所の女子高生に挨拶されても恥ずかしくて無視していたｗ
好きだった中学生の人だけは挨拶したがすぐ逃亡…って俺だけかね(;´Д`)
お互い依存症っぽいしサザはやりたい盛りの年齢だし結婚以外選択肢なさそうに思う
それはと・も・か・く
王子殺害と自分の時は手段を選ばないに関しては擁護できんわー
シナリオ書きの腕不足だろうな
あそこまでデインだけに固執する理由がさっぱり伝わってこないから
146:助けて！名無しさん！
07/03/08 18:18:52 W54WGT0K
エリンシア ：姉妹も同然のルキノんを国のために捨てる決断をする
ミカヤビッチ：エリより年上のくせにサザに依存、全軍と～まれっ！
147:助けて！名無しさん！
07/03/08 18:31:09 iUOFvcpW
てか直前の流れからしてミカヤの精神状態が不安定すぎていたから同様の立場かどうかは怪しい
あとルキノんは家族同然であって恋人同然じゃないしな
マジであのあたりのシナリオわけわかんね（´・ω・｀）
148:助けて！名無しさん！
07/03/08 18:40:21 vKTHIboT
単に上に立つ者としての覚悟があるものと
状況に流されるまま将になっちゃった奴の差だとｵﾓ
149:助けて！名無しさん！
07/03/08 18:42:26 Q0QJo6cy
そもそも、ミカヤの軍の行動には大義がない。
それを本人が一番知っていた。
150:助けて！名無しさん！
07/03/08 20:48:32 zUvO+Zt0
3部終章でやけくそになるのはどうかと思った
お前ジェルドと一緒じゃん・・・
151:助けて！名無しさん！
07/03/08 22:29:40 SCab+Dya
ミカヤの本音
序章、「エディ豆腐のくせに壁役ですかwwwwwww」
一章、「ノイス序章では逃げてたに違いないわ」
二章、「ローラは司祭のパシリ」
三章「クルトとババァうぜぇですわね」
四章「半獣狩りかよ」
五章「よく三人で死ななかったのね」
六章「フリーダ弱いくせに市民救出するな」
七章「ズールはチクチクに最適ね」
八章「わ～い。生で処刑が見れるわ」
九章「もっと早くにきてほしかったですわね」
終章「ジェルド漆黒にやられて吹っ飛んでるよwwww」
152:助けて！名無しさん！
07/03/08 23:25:06 bPjBUGAC
ミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチ
ビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤ
ミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチ
ビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤ
ミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチ
ビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤ
ミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチ
ビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤ
ミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチ
ビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤ
ミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチ
ビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤ
ミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチ
ビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤビッチミカヤ
153:助けて！名無しさん！
07/03/09 00:12:47 LjTrtENF
腐女子あわれｗｗｗ
154:助けて！名無しさん！
07/03/09 00:27:20 92cKa6pO
腐は女キャラは眼中にないから、わざわざ叩いたりしないよ。
155:助けて！名無しさん！
07/03/09 00:27:54 xXefqeuS
製作陣はなぜミカヤをあんな支離滅裂なキャラにしたのか・・・
156:助けて！名無しさん！
07/03/09 00:29:24 8ts/b5s+
>>155
したくてしたわけではないでしょ
シナリオや展開の仕方が悪かった
157:助けて！名無しさん！
07/03/09 11:38:20 oJK7w0wY
俺は１０章で一応復興させたあとに、サザと一緒にどっか行っちゃうと思ってた。
それでどうのこうのでデインがやばくなってるとかで、また大将に据えられるとか、そんな感じだと。
158:助けて！名無しさん！
07/03/11 17:21:20 Rm8s9DBB
最後にミカヤが氏ぬんだったら良かったのに
毒攻めはイヤがるのにクリミア兵に崖上から岩投げるわ、油撒いて火攻めにしようとするわ
俺の大好きなぬこたん大虐殺するわ
鬼畜ミカヤはまじで氏ねよ
159:助けて！名無しさん！
07/03/11 18:47:32 6WV/Zx58
>>158
逆にお前がミカヤの状況ならどうしたよ？
相手はベグニオンクリミア合同軍に対してデインは数が少ないんだぞ。
さらにその一部はガリアとフェニキスと傭兵団の相手をしてさらに少なかったんだし。
160:助けて！名無しさん！
07/03/11 19:06:10 5oPrk/SW
大体虐殺してねーっての。
どこをどうみたらあれが虐殺なんだよ
161:助けて！名無しさん！
07/03/11 19:59:50 1xo/C5fT
ベオクは虐殺されまくりだぜ！
162:助けて！名無しさん！
07/03/11 20:14:23 GkR9raXN
デイン軍人も虐殺されまくりだな、グレイル傭兵団に
163:助けて！名無しさん！
07/03/11 22:42:09 fMV8+/pF
ぬこぬこ言うが獣兵だぜ？
しかしラグズと戦うってーと蒼炎のラグズ奴隷解放軍との戦いのがひどいっちゃあひどいよな
サナキ様も惨いことさせるもんだなー
164:助けて！名無しさん！
07/03/11 22:49:30 o133id0a
デインには大儀が無い
デインきらい
165:助けて！名無しさん！
07/03/11 23:18:05 mr7lBZHS
>>163
ヌコとか言ってる時点でキチガイだから相手にしないほうがいい
166:助けて！名無しさん！
07/03/11 23:22:19 VLJj3HSE
>>158
毒攻めの場合捕虜の元デイン軍人までも死ぬ可能性があるから拒んだ。
だと思う
167:助けて！名無しさん！
07/03/11 23:37:49 38/AoM9I
毒の味方被害はミカヤが喋った後にサザが言ったから
ミカヤはそんなこと思ってなかったように感じた
ミカヤがそう思ってたんだったらサザに言われる前に言っただろうし
あそこの対応はサザが大人っぽかった
168:助けて！名無しさん！
07/03/12 15:26:15 6V22WBh5
サザ、あの時は賢そうだったのに、どうして3部ではあんな意見できない子に・・・
169:助けて！名無しさん！
07/03/12 15:28:52 KzdzYzRs
実際にミカヤは「いくら相手が敵でもやっていい事じゃない」ってな感じで否定してる。
味方に損害＆卑劣な手で勝利しても後の建国に土がつくと言ったのはサザ。
ヌコの場面が評判悪いのも分かるよ。
相手が１部のような明確な敵であれば、あの戦略は正しいわけで気持ちよかったかもしれん。
でも、あの戦いには大義が無い。
やっと帝国から独立したのに結局は言いなり＆本来は戦わなくていい相手との戦争開始、
それに対しての明確な理由は無い（この時点で理由を知ってるのは王のみ）。
そして王の半獣発言や兵士の半獣狩りが出来ると張り切ってる描写。
それに対して反発しない主人公（ミカヤも戦争の理由は知らないのに）。
あのサザですら多少の反発心を表してるし、ジルやツイハークは後に簡単に離反するくらいなのに。
虐殺という言い方に対しては「それ違うw」って思うが、
かなり気持ちの悪い演出だから嫌われてるのも分かる。
170:助けて！名無しさん！
07/03/12 16:15:14 62ME38HE
自分の国を守ること以上の大義なんてあるのか？
デインは独立したばかりで、帝国と事を構えるわけにはいかんだろ
俺だったら血の誓約とかなくても、ベグニオンに協力したと思うよ
サナキの命令で民を虐げていたわけじゃないしな
それに、ラグズ連合が勝ってベグニオンが滅んだら、反ラグズ思想のデインが
無事で済むとも思えないわけだが （以前になりそこないとか作ってるし）
ただでさえクリミアには恨まれてるわけだし、クリミアはガリアと同盟してる
ベグニオンまで敵にまわしたら、全部が敵になってしまう
だから、デインがベグニオンに協力したことは別におかしくないと思うのだが
171:助けて！名無しさん！
07/03/12 16:36:53 +6hDSBtK
ミカヤの場合は国を守る＜サザで、
中途半端に誰にでもいい顔をした挙句、
でもサザほどじゃないってやるから嫌がられるんだよ。
172:助けて！名無しさん！
07/03/12 17:19:59 S9MHViaA
そんなにサザが大切ならさっさと二人で隠居してろと言いたい
173:助けて！名無しさん！
07/03/12 17:45:02 GEAlydiq
>>170
>俺だったら血の誓約とかなくても、ベグニオンに協力したと思うよ
血の誓約なくても協力ってのはないだろ
作中で復興に忙しく協力するのはできないって王が言ってるのに・・・
血の誓約っていうとんでも設定があったからこそミカヤは擁護されてるって言うのに
>それに、ラグズ連合が勝ってベグニオンが滅んだら
ラグズ連合にサナキがいるのはミカヤも見て分かってるはずだから
ラグズ連合が勝ってベグニオンが滅びるとはとうてい思えない
174:助けて！名無しさん！
07/03/12 19:48:58 MbmckZo8
あそこでサザ切ってたら盛大にバルオーラ吹いただろうな
175:助けて！名無しさん！
07/03/12 20:01:41 /Hg2J3Qi
余裕のない状態で究極の選択を突きつけられてばかりだから
同情の余地はあると思うんだけどな
アムリタに釘を刺された直後にラグズとの戦争を命令されて
皇帝軍がすぐ目の前に迫っている時に血の誓約の存在を知って
覚悟を決める暇もなく一瞬でサザさらわれて…
書いていて気の毒になってきた
176:助けて！名無しさん！
07/03/12 22:13:15 7PWRMaAj
1部でイズカに毒なんて卑劣なこと(ry
とかほざいてるミカヤが油まいて火つけるのはいいのか？
んでしかもサザ人質に取られたただけで攻撃やめるって何だよ！
他の奴（デイン兵も含む）はたくさん犠牲にしてるくせによう！！
ってカンジでミカヤはむかついたな
177:助けて！名無しさん！
07/03/12 22:35:02 ct6NsqzD
>>176
前者はタウロニオの、後者はペレアスのフォローが入るけど。
ま、むかつくことには変わりないな。
178:助けて！名無しさん！
07/03/13 12:15:13 bGzStgw4
ほんとに、ミカヤは演出次第だと思ったよ。
置かれた境遇は悲惨だよ、ペレには負けるかもしれんが。
もっと悩んでる、もしくは今の現状を改善できないか、ダメ元で足掻く姿があれば（サザに密偵を頼むとか）、
いまの状況にはなってないかもしれんと・・・。
個人的にダメだったのは、４部のセリフの数々。
過去の行いは仕方ないもの。でも、ちょっとは当時の自分を嘆くセリフが欲しかったな。
「無駄に戦わせる事しか出来なかった。自分が情けね」とかなんとか。
それを戦争相手国の王やアイクが慰める・・・ってんでもイメージ違うと思うが。
ラストも、デインの民に、自分は印付きである事を公表。
それでも民はミカヤを求めた・・・とかさ。
179:助けて！名無しさん！
07/03/13 12:39:16 UlYm3ETQ
＞デインの民に、自分は印付きである事を公表。
それでも民はミカヤを求めた・・・
英雄としてはともかく、王様として認めるとは思えないな。
180:助けて！名無しさん！
07/03/13 13:23:22 bGzStgw4
いや、だからさ、
そこまでやってくれれば、王として立ってもかっこいいなーと思ったわけ。
偏見の激しいデインも、ミカヤが変えていくって思えるし。
181:助けて！名無しさん！
07/03/13 13:38:25 n3JDyyr+
ワビ入れるなら腹を切れ、とは言わんが
退位だろ常識的に考えて…
182:助けて！名無しさん！
07/03/13 13:55:57 /VWaJ1n9
つかどっちにしろ印付だってそのうちばれるんじゃね？
王になったんだから数年隠れるってわけにはいかないだろうし
１０年もすれば年の取り方おかしいって気付かれそう
こういう噂が国中に広まったらまた荒れるんだろうな
183:助けて！名無しさん！
07/03/13 14:24:07 yXaC/zkF
>>173
ラグズ・クリミア連合がサナキを擁して元老院に勝ったとして、何の見返りも求めないと？
国民の血を流し、莫大な戦費を投入して勝ったのに、見返りを求めないなんて有り得ない
領土の割譲や賠償金の支払いなどは、当然求めることになるだろうね
せっかく占領したベグニオンを、そのまま放置して帰還するわけがない
それでは国民が納得しないと思うぞ、サナキへの親切だけで戦争やってるわけじゃないし
ベグニオンほどの大国を放置しといたら、ラグズに復讐してくるかもしれないしな
今まで虐げられたきたラグズが、そう易々とベグニオンを許すとも思えん
クリミアの内乱の原因が、デインに対する戦後処理の甘さからってことを忘れちゃいかんね
ベグニオンが滅びるかラグズの属国になれば、デインの味方は一国もなくなる
だから、デインがベグニオンを助けるために参戦するのは、普通だと思うわけだが
まぁ、こんな厨設定のゲームに、マジになっても仕方が無いが
184:助けて！名無しさん！
07/03/13 15:40:52 Y0NEW+x5
FEにローション攻めの概念を取り入れたミカヤはひどいことをしたよね（´･∀･`）
185:助けて！名無しさん！
07/03/13 16:28:40 53jaiFWI
最初のころはいいと思ったんですがねー ミカヤ
186:助けて！名無しさん！
07/03/13 17:37:43 yAisWS1E
>>183
俺はあれは政権争いの為の内戦のようなものだと思うが。
クリミアとかはサナキ政権にする為協力してるって感じかな。
ラグズだって戦争してる理由は元老院の対応があれだった為であり、神使側に対しては反発せず、逆に協力する程。
まあ、見返りは求めるだろうけどね。
そう考えると、戦争に勝ったとしてもベグニオンが潰れるということは考え難く、デインが参戦する必然性を感じられない。
まあこんな超展開のゲーム何て考えるの無駄だけどね。
187:助けて！名無しさん！
07/03/13 20:41:23 XZtwUHvl
>>186
２部でエリンシアはデインに賠償金を求めなかったてあるしな。特に何もしなさそう
ラグズ軍はそういうことしなさそう
セネリオが報酬を貰うだけだな
188:助けて！名無しさん！
07/03/13 22:02:01 IJCEuG/5
183と170は同一人物だよな
この人の文章って自分の妄想書いてるだけでなんかおかしいわ
189:長文すまぬ
07/03/14 02:37:48 +WOOQgx8
ネタバレ回避のためあまり関連スレを見ないようにしていたんですが、とりあえず今初回プレイ中です。
3部7章「両雄、相打つ」まで来ているのですが、なんかミカヤが敵でまいっちんぐ。
「ペレアスのいうことに間違いはない、これもデインのため。戦う理由や意味を考える必要はない。」
みたいな感じの人になっててこれはどうした事かと困惑してます。
3部6章「誰がための戦い」では、ぬこ好きのおいらにガリア兵狩りをさせるし。（後何体倒せの表示はつらかった。）
ここは一つアイクでミカヤに鉄拳制裁を加えてやらねば、と思いアイクをミカヤめがけて特攻させることにしました。
「第1ラウンド」 1部で鍛えまくった暁の団。しかし傭兵団のエースたちのはありません。
エタルドの攻撃範囲外にアイクを待機させ、次のターンでミカヤに風切りの剣で攻撃。
だけど相手は神成長させまくったミカヤ。一撃で仕留められずアイクの追撃を待ちます。
そこへ何ということでしょう。ミカヤのライトに必殺１が！そして発動。オレのアイクたんが
ミカヤなんぞにぬっ殺されました。
「ごめんなさい、アイク。あなたの魂に女神の慈悲がどうたらこうたら・・・」などとミカヤの勝利発言。
キレマシタ・・・。
「第2ラウンド」 アイクに女神の像を投与して準備もぬかりはありません。
先程と同じ戦法で今度は楽々撃破。剣聖のワユも突撃させてサザもあぼんさせました。
後は敵ターンのエタルドを耐えれば12ターン耐えてのクリアです。
しかし思わぬ伏兵が・・・。1部で適当に使ってたら脅威の成長を遂げたブラッドが、ジルをボコりに来ていた
ハールにきつい1撃をお見舞いして結局リセット。 ほんと、幸運って大事ですね。
190:助けて！名無しさん！
07/03/14 02:41:03 +WOOQgx8
すいませんはぬけ部分がありました。
>1部で鍛えまくった暁の団。しかし傭兵団のエースたちのはありません。
1部で鍛えまくった暁の団。しかし傭兵団のエースたちの敵ではありません。
191:助けて！名無しさん！
07/03/14 10:05:34 ZBP+yXce
>>188
妄想で悪かったね
歴史好きな漏れとしては、明らかにおかしいと思われるシナリオなもので
192:助けて！名無しさん！
07/03/14 11:47:56 rvB1gMYs
蒼炎プレイヤーをヌコ大好きにさせといて
暁では虐殺させるプレイってどうよ？
ミカヤは最初から敵のボスにして
最後に正体知って後悔して謝罪して
死ぬか去るかでよかったんだよ。
193:助けて！名無しさん！
07/03/14 11:52:33 eBiY15Is
蒼炎でぬこ大好き？馬鹿いうな。ラグズ解放軍と戦っていろいろと嫌な気分になったぞ。
それに虐殺してねーし
194:助けて！名無しさん！
07/03/14 11:59:28 Q6iSxxFM
ツイハークにだけは殺させて欲しくなかった。
でも、抜けると戦力的にきついから、話しかけなかった。
本当にありがとうございました。
195:助けて！名無しさん！
07/03/14 12:11:54 7cmt5CAy
エイリークとどっちが酷い？
196:助けて！名無しさん！
07/03/14 12:32:26 oHSaV7+G
３部６章は、暁の団のクソ弱さを見越して、「これならラグズも被害出ねえよｗ」と思って出撃したんだよ！
そういうことにしておこう！
197:助けて！名無しさん！
07/03/14 12:47:00 159NmBr7
ミカヤが民兵を無理矢理戦わすくらいさせてほしかった
198:助けて！名無しさん！
07/03/14 13:05:45 wFn0PiXc
ぬこ虐殺とかどう見てもあそこで突撃するガリア軍が悪い
ラグズが善として描かれてるのはわかるがイメージに囚われすぎじゃね
199:助けて！名無しさん！
07/03/14 13:09:50 4Q2Xai1V
ぬこ虐殺とか大義とか正義とかどうでもいい。
単にミカヤが嫌い。
200:助けて！名無しさん！
07/03/14 14:07:32 stGG7/uf
どっちが善でどっちが悪って話じゃないだろうに・・・
どちらにも戦う理由があるって話
だが、演出が悪いだけ
201:助けて！名無しさん！
07/03/14 14:10:37 gI2b5sd4
>>198
レテが無能だって話には全然ならないんだよなあれ
前作のイメージがあるから急に変な書かれ方するのは違和感あった
獣牙の誇り（笑）
202:助けて！名無しさん！
07/03/14 15:09:56 8rggmkKj
油谷作戦のときはさすがにひいた
203:助けて！名無しさん！
07/03/14 15:17:16 159NmBr7
レテじゃなくてティバーンだったらみんな死んでた
204:助けて！名無しさん！
07/03/14 16:04:51 ZBP+yXce
>>202
ペガサスがいて空から偵察できるのに、あんな策が成功するなんて信じられない
205:助けて！名無しさん！
07/03/14 16:10:17 2iFrk+np
＞202
隘路で寡兵が大軍を破る、至って常識的な戦法だぞ＞油に火
篭城戦で守る側が攻め手に頭から溶けた鉛や茹だった糞尿を撒くのも
卑怯とかいうのかな？？
206:助けて！名無しさん！
07/03/14 16:33:42 stGG7/uf
>205
１部のミカヤが卑怯かどうかにこだわる女だったんだぜ？
現実の戦いならば命がかかってるからどんな卑劣な事でもするだろうよ。
でも単なるゲームでまでどん引きするようなプレイをしたくねってことだろ。
敵がしかけてくるならまだしも、
自分の動かすコマがやってほしくない行動をとられるとひくもんだよ。
「ナイスミカヤ！火を放て！」って思うプレイヤーもいるだろうけど、
「おいおい…」って、ひくプレイヤーもいるって事。
207:助けて！名無しさん！
07/03/14 16:54:38 vKIImP6U
少しだけ援護するが毒攻めの場合元デイン軍人にも被害が及ぶから却下した。（イズカ提案）
３部６章ははっきり言ってガリア兵が馬鹿だろ。罠だと気付かず特攻してるんだもん。
石油上から掛けて火矢を落とそうとした時の場合はデインに余裕が無かったから。と考える。
でもサザが人質に取られたからと言って攻撃をやめるのは引いた。
208:助けて！名無しさん！
07/03/14 17:03:20 MBUylyYz
>206
ゲームだろうと現実だろうとあの戦法が卑劣とは微塵も思わないけどな。
三国志とか出来ない人か？
209:助けて！名無しさん！
07/03/14 17:03:38 ZBP+yXce
>>206
俺は、落石・土砂・油を使った火計・煮え湯ぶっかけくらいはやってほしかった
火をつけた藁の玉を落としまくるのなんて、もう最高
卑怯な手で味方の犠牲を最小限に抑えるのと、正々堂々と戦って多数の犠牲を出すのは
どちらがマシなんだろうか・・・
210:助けて！名無しさん！
07/03/14 17:32:25 3Py2a/dT
どちらにしてもサザさえ人質にとれば攻撃をやめてくれるミカヤwww
いくら油谷作戦やろうが何しようがこれだけで卑怯も何もないぜ
行動に一貫性がないから魅力以前にただのDQNにしかみえねー
211:助けて！名無しさん！
07/03/14 17:33:49 dSC8cPFr
>>205
>>208
鎌倉武士みたいなケビンさんがいる世界観だからな。
>>209
結局戦争で禁じ手を減らしていくと、それだけ戦いが
激化してしまい悲惨なことになる、というのが問題なんだよな。
宋の襄公とか馬鹿にされるけど、偉いっちゃ偉いと思うよ。
212:助けて！名無しさん！
07/03/14 17:40:09 Ac+OzsCN
実際の戦争はともかくとして、サザが大事で火責めストップなのがそんなに変か？
ミカヤがあそこでサザ見捨てるとかありえんだろ
そんなの実際にイベントであったらもっと引くだろ、エリンシアみたいに大義がないのにさ
213:助けて！名無しさん！
07/03/14 17:50:23 3Py2a/dT
現実の戦闘では火責めはあたりまえなら味方を人質に取られても見捨てる位するよな？
ミカヤ擁護で火責めは良くあることなんて言ってるのにサザ見捨てるのはおかしいとか矛盾してるべ
都合のいいときだけ現実の話題を持ち込むな
今以上に叩かれるとかそんなの関係ないから
サザじゃなくてペレなら攻撃止めるのも分かるんだがな
大義？最後の時まで国を守る、これで十分だろ
ミカヤはデインが大好き(笑)みたいだからな
214:助けて！名無しさん！
07/03/14 17:56:02 eBiY15Is
だからミカヤは「甘い」んだろ。
身内の事になるとてんで考え無しになる甘ちゃんなだけだ
215:助けて！名無しさん！
07/03/14 18:12:39 KvumLv4C
デイン国民を守るためにラグズ連合と戦ってんだろ？
周りにいろいろ言われても「デインを守りたいんです」とか言ってるし
あそこでサザのために攻撃やめてベグニオン入りされたら
元老院から責任問わる。もしくは道連れってことで血の誓約発動されてデイン国民死んでくぞ
その程度の意志で戦い起こすぐらいたったらサザと一緒にどこか逃げてろよ
216:助けて！名無しさん！
07/03/14 19:24:29 159NmBr7
ウルキがサザをキャッチし損ねればよかった
217:助けて！名無しさん！
07/03/14 19:35:39 stGG7/uf
>208
三国志、好きですよ。小説も漫画もゲームもね。
実際の戦いの例を持ち出して「卑怯とかいえる？」とか言ってるから、
「FEのゲームでそーゆーことをやりたくない人もいる」って言ってるだけ。
これは「FE」。現実や他のゲームと比べてどうすんの？
218:助けて！名無しさん！
07/03/14 19:42:34 vKIImP6U
暁本スレから
28 ：助けて！名無しさん！：2007/03/14(水) 18:49:37 ID:cENe9KHR
「谷底に油をまいて火矢を。天馬騎士はあなたたちの好きにしていいわ」
「さっすが～、ミカヤ将軍は話がわかるッ！」
これだからミカヤは酷いやろうだ。
219:助けて！名無しさん！
07/03/14 20:29:38 zd1fw+81
剣で首を切ったり、槍で体を貫いたり、隕石落としたり、吹雪を起こしたりと
油まかなくても、十分残酷じゃないか？
220:助けて！名無しさん！
07/03/14 21:11:21 Y4yqCob7
４部で普通にサナキ様に話しかけてるのはなんかな
油焼きにしようとしたのに
一言くらいなんかあってもいいんじゃね
「嫌われてるって分かってるんですけど・・・」じゃねーよ
221:助けて！名無しさん！
07/03/14 21:22:53 HKKoLRaU
というか油焼きそのものよりも
あの作戦でベグニオンクリミア軍ほぼ壊滅させといておきながら
４部に入ってその事に全く触れられないのが１番納得いかない。
ミカヤ様とか言ってマンセーしてるシグルーンは頭でも打ったのかと思った。
222:助けて！名無しさん！
07/03/14 21:27:25 rZJWLbl/
ミカヤに非がないとは言えないけど、それは他のキャラも同じだと思った。
指揮官として冷徹になりきれなかったミカヤ、
両親が残したメダリオンを軽んじたアイク、
ニケやトパックたちに世話になってもラグズへの態度が改まらないデイン、
黒竜王の忠告を聞かず、和解したはずのサナキの連絡を待たずに戦争始めたラグズ軍、
元老院をギリギリまで野放しにして、結果的にデインを追い詰めたベグニオンなど。
12章だって、皇帝軍は自分の国に戻るために敵地への進軍を強行し、
ミカヤはデインの将としてそれを迎え撃った。
お互いに優先すべきもののために血を流し合ったという、ただそれだけの話だ。
そんなアホの子たちを許せなかった頑固者がアスタルテ。
それもまたよしとした寛容すぎなのも問題なのがユンヌ。
誰でも間違いを犯す。それから目を背けるなっていうのが
暁のテーマなんだと思うんだよ。
223:助けて！名無しさん！
07/03/14 21:39:28 9gxT6xvX
マンセーを止めないその他大勢が目を背けてるように見えるんだが
224:助けて！名無しさん！
07/03/14 22:00:36 zeNxmfOh
>>222
そういった要素にちゃんとケリや製作者なりの回答がついてたら文句は言わないさ。
問題は、女神うんぬんで何もかもがあやふやになって仲良しこよしで終わった事だ。
225:助けて！名無しさん！
07/03/14 22:31:08 0UTFj6YA
｢みんなまっとうな人で、話し合いで解決できる良識ある人々です。｣
じゃゲームにならんから
226:助けて！名無しさん！
07/03/14 22:43:18 KvumLv4C
>>221
クリアした後でも姉妹って立場を利用してろくな謝罪なしに対等な関係結んでくださいとかなめてるわな
このクソあまは人に迷惑かけといて謝罪しないから困る
>>225
そうだね。
ミカヤはまっとうな人間じゃなくて、話し合いもろくにできない良識がない人間だと俺も思うよ
227:助けて！名無しさん！
07/03/14 23:08:54 vKIImP6U
>>226
謝罪したくても４部はユンヌに体乗っ取られるから無理
228:助けて！名無しさん！
07/03/14 23:29:57 rZJWLbl/
説明と掘り下げの不足が問題ってところか。
ミカヤ隊固定のシグルーン・サナキ
アイク隊固定のニケ・ラフィエル
ティバーン隊固定のエリンシア・タウロニオ
これだけでも豊富な拠点会話ネタなのに何もなしだからな…
229:助けて！名無しさん！
07/03/14 23:43:22 KvumLv4C
>>227
え？
４部で普通にミカヤとサナキが会話してるとこあるんですけど…
クリア後も会話してるし。謝る機会はいくらでもあった
230:助けて！名無しさん！
07/03/15 00:26:40 5EXIsXXy
謝罪は微妙だな…
謝るくらいなら最初からするな潔くないなって感じだ。
どんな罵倒も糾弾も甘んじて受け止めるっていう覚悟を示すとか
落とし前を付ける場面はあって欲しかったけど。
231:助けて！名無しさん！
07/03/15 00:29:18 5EXIsXXy
そもそもルカンをさっさと始末してたら
デインは参戦する必要なかったしな・・・
232:助けて！名無しさん！
07/03/15 01:03:18 eMbN2wD/
謝罪はともかく、面の皮厚すぎずうずうしい、とは思った。
233:助けて！名無しさん！
07/03/15 09:05:14 Vk2z3ZgZ
ノーマル終わって２週目ハードやってるが、面白いよ。
ストーリー部分をさくさく飛ばしてるから。特にミカヤが出てくるカット。
ローラに癒される…。
234:助けて！名無しさん！
07/03/15 10:37:40 5EXIsXXy
なんだ、ただの感情でキャラを叩くスレか
真面目に相手して損した
235:助けて！名無しさん！
07/03/15 10:59:48 Wacb92ZY
ミカヤがなんでサナキに頭下げなければならないのか？
サナキの臣下のせいでディンが混乱させられたんだから謝罪すべきはサナキ
236:助けて！名無しさん！
07/03/15 13:49:42 iEtw6L9Z
ミカヤはサナキが妹だと分かってて焼き殺そうとしたの？
237:助けて！名無しさん！
07/03/16 11:51:21 2M/8cwgA
一周しかしてないんで俺の記憶違いかもしれんが、そもそも油谷作戦って
ラグズ連合軍は「俺らベグニオンに急がなきゃならんので悪いけど領土内
通してね」っていう通告をしたのにデインからは何も返答無し、
返事が来るまで待つ余裕もなく、仕方ないんでそのまま領土内を通ったら
いきなり攻められたって状況じゃなかったか？
戦争だから汚くないっていう意見もあるだろうけど、宣戦布告も無しで
いきなり奇襲かますのはいくら戦争でもルール違反だと思うが
238:助けて！名無しさん！
07/03/16 13:38:41 6/0AXe4p
細かいストーリーは覚えてないが…。
ぬこマップでラグス軍とデイン軍は戦ってる。
つまり、ラグス軍にとってはデイン軍は敵でしょ？
その敵相手に「ここ通るね」って言う方がアホじゃね？
戦争に卑怯も何も無いよ。
自軍の兵士の被害を最小限にするためには奇襲作戦がいちばん。
239:助けて！名無しさん！
07/03/16 13:42:26 J9OomjjB
領土侵犯という名分もある
240:助けて！名無しさん！
07/03/16 14:09:06 ARtnI3Hb
>>237
宣戦布告なんて、近代の概念でしょ
それ以前は奇襲が基本
241:助けて！名無しさん！
07/03/16 14:18:41 QVQKvVcA
奇襲の概念なんぞどうでもいい
ミカヤは弟一人人質に取られただけで攻撃停止なんてほざくから困る
所詮てめーの覚悟はその程度でした
口先だけのビッチは死ねよ
242:助けて！名無しさん！
07/03/16 15:15:51 MGVTw0Ku
神使うち落としなんて、後から何言われるかわからんだろ。
当初の目的は進軍をとめる事じゃなかったか？ やりすぎ。
あと、その後で対等な立場でどうのこうのこうのってのは虫が良すぎないか？
243:助けて！名無しさん！
07/03/17 06:00:26 RrvrhWms
つーかなんというかFEの主人公らしさがないよな
女でもエイリークはDQNだしリンは空気だったが共通の何かはあった
青くさい正義感みたいなのがな。ヌコ虐殺はてっきりデイン軍離反フラグだと思ったぜ
俺は現実的云々より、純粋に主人公に感情移入できずにプレイしてたな
244:助けて！名無しさん！
07/03/17 08:07:29 i+AnpD8N
ヌコマップを行う事により
ツイハーク・ジルは寝返り要員となり
エディと弓は軍から離れたい気持ちを強くする
あの暁の団がバラバラになるようなマップをなぜわざわざ入れたのかなーと
いろいろと考えさせられて
意外と好きだと最近になって気がついた
こーゆーモヤモヤ感もFEらしいと思う
245:助けて！名無しさん！
07/03/17 18:04:30 rfCep+Xh
このスレを見て
ミカヤファンは基地外だということが良く分かった
見かけたら灯油ぶっかけて放火しとこう
246:助けて！名無しさん！
07/03/18 12:49:19 /JhE0hOw
擁護も批判も釣りだと分からんやつが一番痛いなｗ
247:助けて！名無しさん！
07/03/18 23:42:08 g9Eog9oZ
今４部３章をやっていた所なんだが、
一度はサナキを殺そうとした女と２人っきりにするシグルーンの神経はどうかしてる。
ミカヤにも「戦力、ユンヌの媒体としては認めるが、完全に信用したわけではない」キャラが
必要だったのではないか？タニスとか。
ネサラに対するスクリミル、ティバーンのような。
248:助けて！名無しさん！
07/03/19 08:39:48 qw6ovTDN
>>247
国民が全部石になっちゃった時点で、もうそれどころじゃないって感じでしょ
日頃いがみあっていた人だって、非常事態には結束する
人間なんてそんなもんだ
249:助けて！名無しさん！
07/03/19 09:40:08 61XZ6uc3
ミカヤは悪女とか容赦ない戦術取るタイプなら別によかったんだけど
一部であれだけ綺麗ごと並べておいて(せめて、デイン兵を救出すれば士気も上がる、とか打算的なことを言ってほしかった)
三部では一部で自分が嫌ってたような戦法をほとんど躊躇いなく取った挙句
味方や敵にいくら犠牲が出ようがお構いなしな癖にサザ人質にされただけで攻撃停止とか最悪。
行動に一貫性がなくて自己中心的でマジDQNの典型、しかも外面はぶりっ子、いい子ちゃんという酷さ
死んでいったデイン兵や連合軍にあやまれ！っていう感じ
で、四部ではマンセー連発
250:助けて！名無しさん！
07/03/19 09:59:15 Z4+aCkWf
>>249
ふと思ったけど、ミカヤとメグのグラ変えるべきだな
外見も最悪になりDQNの見本となる
251:助けて！名無しさん！
07/03/19 10:35:44 ij26as+L
>>250
太ってるだけで最悪とな？
252:助けて！名無しさん！
07/03/19 10:41:09 TyS7y8bD
メグは気だてのいい娘じゃで、それはさすがに失礼じゃあ…
ってネフェニーどんが
253:助けて！名無しさん！
07/03/19 10:57:42 TA2vYgQh
メグはああ見えて鎧の下はボインバインボイン
254:助けて！名無しさん！
07/03/19 10:57:43 pCMtehNc
サザ人質で攻撃やめるあたりは軍人になりきれないミカヤらしさを感じた
↑でも書かれてるけどミカヤの「甘さ」ってやつ
頭カチカチの軍人よりは人間くささがある
不完全なキャラの方が好きなのでこの辺は良かった
でもデイン国王になるのはおかしいと思う
255:助けて！名無しさん！
07/03/19 11:02:13 o6TXP5wH
いろいろミカヤを責めてるけど、これって典型的な女の取る行動でしょ？
言い方悪いが普通の女の行動原理はこんなもんだ
ずる賢いようで最愛の人には盲目
共感覚えて意外と女性受けしてるかもしんないぜ？
256:助けて！名無しさん！
07/03/19 11:10:58 ij26as+L
>>254
印付き関連の理由でか？
それとも前国王とのギャップ有り過ぎ（イメージ合わない）とか？
257:助けて！名無しさん！
07/03/19 11:13:36 ij26as+L
>>255
男で共感覚えてる自分って一体・・・
258:助けて！名無しさん！
07/03/19 11:13:47 m7MLgixa
>>256
印つき関連じゃね？
直ぐばれるだろって感じで
259:助けて！名無しさん！
07/03/19 11:16:32 sKrFIFTr
>>256
単純に王になるような器じゃないってことではないか？
>>254も言ってる通りミカヤは｢甘さ｣とかがあって感覚的には
上に立つ人間より普通の人間に近いし。
4部以降はユンヌに乗っ取られっ放しでその辺りの成長を匂わすイベントなんてなかったし。
260:助けて！名無しさん！
07/03/19 11:19:40 /C+1NrgW
>>255
ミカヤ支持者の大半は外見萌えの男性ファンだと思うけどな
暁発売されてから女性プレイヤーのブログいくつか見たけど
たいてい「3部暁団動かすのが苦痛」みたいな感想がつづられててﾜﾗﾀ
261:助けて！名無しさん！
07/03/19 11:26:10 m7MLgixa
動かすのが苦痛。弱すぎて。俺のバヤイ
262:助けて！名無しさん！
07/03/19 11:29:39 ij26as+L
>>259
王の器に「甘さ」は関係ない。
大事なのは「懐の広さ」と「思いやり」。
これが無い覇王タイプは勝ちはしても人徳が無い。
263:助けて！名無しさん！
07/03/19 11:29:47 t555pCu3
暁の団は愛着わくとか以前の問題だからなぁ・・・
育つジェイガン団長とか、影薄いとかいうレベルじゃねーし。
264:助けて！名無しさん！
07/03/19 11:32:45 m7MLgixa
>>263
団長はノイスだｯ！
265:助けて！名無しさん！
07/03/19 11:33:25 ij26as+L
>>259
＞でもデイン国王になるのはおかしいと思う。
に対して「王になるような器じゃないってことではないか？」はない。
本人や周囲がそういう認識を持っていればそうだろうけど。
266:助けて！名無しさん！
07/03/19 11:52:09 vDSbi6DX
>>255
童貞が知ったかぶりして女の心情語り出すほど
みっともないもんはねぇな
ミカヤは典型的な「同性に嫌われる」女じゃねぇか
対するミカヤも自分が一番可愛い自己保身と逃げの塊だし
共感なんてしない
267:助けて！名無しさん！
07/03/19 12:13:11 nvy5WEMY
>>262
アシュナードは懐広かったよなあ、敵だと恐ろしいけど自軍の兵士にとってこれほど心強い王様もおるまい
しっこくとの会話とかたまんねー
>>266
同姓に嫌われるってか同属嫌悪だな
自分が一番可愛くない女なんてゲームの世界でもない限りそうそう居ないだろ
そういう意味ではミカヤってすごく人間くさいんだよな…嫌われるのもわかるけど俺はそこまで嫌いじゃない
まあ3部までの行動がメガミサマのせいですべて有耶無耶にされるのはちょっと納得いかんけど
268:助けて！名無しさん！
07/03/19 12:23:53 v4KORlj9
まだクリアしてないけど、
ミカヤがデインの国王になるのは妥当。
デインをベグニオンの系列国家として扱うなら、
後継者が居ない以上、
ベグニオン正統の血をひいてるミカヤが、
王位を持ってまとめるしかなかろう。
別にベグニオンの公爵家からデイン王を兼任させてもいいけど、
目ぼしいのがベストＥＤでもセフェランとオリヴァーだけじゃ、
今度はベグニオンが立ち行かなくなる。
まあ、半分消去法だわな。
ペレアスが生きてて、
アシュナードの息子じゃないことを公開してないなら、
ペレアスの子供がいい歳になった時点で、
王位をペレアスの子供に継がせて姿消すことになるだろうけど。
269:助けて！名無しさん！
07/03/19 12:27:21 /C+1NrgW
>>268
じつはわれらが銀の髪の乙女は神使さまの姉上であらせられたんだお！
ってのは公表すんのかね。なんとなくあのへんの事情とかは伏せて
有耶無耶にしたのとばかり思ってたが。
っつーかそもそも「かみは ばらばらになった」とか民衆に公表したのかねED後
270:助けて！名無しさん！
07/03/19 12:43:42 has/Ehlo
そもそもミカヤは軍の大将にも国の統治者にも向いてないんじゃないか
民間人がいきなり軍を率いたり、国を治めろといっても無理だろ
271:助けて！名無しさん！
07/03/19 14:44:19 YaywWeAI
きっと優秀な摂政がいたんだろう
ミカヤなんぞ飾り
272:助けて！名無しさん！
07/03/19 15:19:05 Ce505/6i
摂関政治始まったな
273:助けて！名無しさん！
07/03/19 15:34:36 qw6ovTDN
折檻政治(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
274:助けて！名無しさん！
07/03/19 16:31:34 5YZ6munl
印付きは過去に色々迫害されてて全体的に精神歪んでるし外に向くか内に
むくかの違いだけで基本変わらないんじゃないかと思う。
ミカヤが甘いって言われてるけどあれは別に甘いんじゃなくてデインていう国に
依存気味なだけだと思うし（サザいなかった時にベオクに混ざって過ごして
みんなよくしてくれたって自分で語ってるけど、そのせいで美化してるんじゃないかとも思う）
だから更にもっと近くにいたサザが大事なのも当然で
サザ＞＞＞＞＞＞＞＞デインでもおかしくはないよ。
ミカヤ叩きするなら、むしろそんなやつを祭り上げてた周囲のほうが
叩かれてしかるべきじゃないのかと思った（タロイモとかペレアスとか
275:助けて！名無しさん！
07/03/19 16:40:17 AZsTJXR/
祭り上げてた連中を叩いてどうすんだ。
ミカヤは主人公の癖にアレだから叩かれるんだろ。
276:助けて！名無しさん！
07/03/19 16:46:41 4wXRVgs1
別にサザ＞＞＞＞＞＞＞＞デインだろうがどうでもいいけど
そんな奴を主人公で総大将として動かすのが苦痛だから叩かれるんだよ。
277:助けて！名無しさん！
07/03/19 16:56:17 9u0KD6a/
>>255
確かにおっしゃる通りです。
自分が傷つきそうな時期「私は傷つきたくないの。そっとしといて」
仲間ができて少しチヤホヤされはじめる「ちょっと頑張ってみようかなーエヘッ」
女神扱い「恥ずかしいわ。やめて。でももっと言って～wwこの国最高～」
大戦「国の為ならなんでもやるわ！アタシは女神よ！」
男のピンチ「やっぱり国よりも彼がなによりも大切なのおおお」
大団円「国王～？やってもいいかな～。結婚もしたしー。いざとなれば助けてくれるしー。ﾐｬﾊ☆」
278:助けて！名無しさん！
07/03/19 17:02:35 5YZ6munl
だってもう主人公になってるんだし最終的にはアイク主人公だし
そんなのどうしようもなくね？って思うんだが…
文句言いまくって「これが正式版でした！」って作り直しが発売されるなら
どれだけでも文句言うけど。
279:助けて！名無しさん！
07/03/19 17:05:11 o/lmio4e
>サザ＞＞＞＞＞＞＞＞デインでもおかしくはないよ。
軍のトップを引き受けた以上、それでは軍が歪む。
だから２部では、甘い女王に対する反乱が起こったわけで。
そしてエリンシアは甘さを捨てた。
つまり、覚悟が無かったんだよミカヤには。
１部では状況に逆らっていたミカヤが、３部では状況に流されるだけの女になった。
「私は嫌だけど王の命令だから仕方が無い」って言い切るくらいだから。
これも甘えだよね、私の責任じゃありませんって言う。
サザを救った後に何か成長すると思ったが、
「戦いで死ぬ方がいい。巻き添えになるラグス軍は気の毒だけど」だし。
甘いって範囲を超えてるよ。
１部のミカヤは好きだったんだがな・・・
280:助けて！名無しさん！
07/03/19 17:10:17 t555pCu3
俺、絶対途中でサザと二人で逃げ出すシナリオとかあると思ってた。
281:助けて！名無しさん！
07/03/19 17:47:14 Ww324IPP
エリンシアは甘さを捨てた気になっているけど、捨て切れていないよ。
直前のマップで、ジョフレが現れただけで名前連呼。
女王の戦場での行動にしては迂闊すぎる。
あれじゃあすぐに元通りだよ。
282:助けて！名無しさん！
07/03/19 17:55:48 YaywWeAI
エリンシアをこのスレで叩いても何にもならないぜ
ミカヤがDQNなのは変えようのない事実だからな
ジェルドを訳のわからん理由で逃がすなっつーの
283:助けて！名無しさん！
07/03/19 18:49:11 61XZ6uc3
>>255
というよりは典型的な「嫌われる女」だろｗ
こうはなりたくないな、っていう反面教師だな
284:助けて！名無しさん！
07/03/19 19:55:49 o/lmio4e
>281
揚げ足取りに近いよそれ。
ジョフレの名前を連呼した事により戦況は変わったか？
少なくともサザを助けた事によってせっかくの油谷の戦いは無駄になったが。
285:助けて！名無しさん！
07/03/19 21:03:20 nvy5WEMY
でもあそこで止めなかったら
アイクとティバーンにフルボッコだよなデイン軍…
286:助けて！名無しさん！
07/03/19 21:16:33 BYBuIM/S
エリンシアとくらべてミカヤ弱すぎ
287:助けて！名無しさん！
07/03/20 09:04:39 hQOm0u7V
>>282
胴衣、ジェルドを逃がしたのが最大の汚点だったと漏れは思う
殺さないまでも、捕らえておけば首都は被害を被らずに済んだ可能性が高いんだぜ
相手の大将をむざむざ逃がす理由がわからん
こういう甘い判断が、余計な血を流すことになるんだよ
ミカヤやエリンシアが・・・というか、女は国のトップに立つのに向いてないと思うね
特にこういう戦乱の時代には
論理より感情が上にくるから、何かとうまくいかない
288:助けて！名無しさん！
07/03/20 11:37:38 G8/6D14Z
だって逃がさないと終章なくなるじゃん
邪眼チクチクできないじゃん
3部でサザを見捨てて神使を殺したら
間違いなくミカヤがアイク達に殺されて話続かないじゃん
お前らミカヤ以上のアホの子ですか？
289:助けて！名無しさん！
07/03/20 12:08:09 xAHSOzwB
ミカヤは一度鼻につくともう何やってもダメに見えてくるキャラだと思う
そうでもないよ派は実は結構どうでもいいよ派と同じ層であんま深く考えてないだけ
ゲームに感情移入する人間は厳しいね
でもアンチは過ぎると信者と同じだからなあ
嫌いなら何も考えなきゃいいのにって思う
290:助けて！名無しさん！
07/03/20 12:59:14 8ndKwtWg
まあ漏れもミカヤは不可解だし嫌いだけど
理想的な人格のキャラばっかで非の打ちようもない
完璧な行動ばかりされたってつまらないと思うんだ
291:助けて！名無しさん！
07/03/20 13:08:33 W3b23AW9
ミカヤの一番の問題点は、
ベグニオンの神使となるべくして生まれ、ある程度の時期まではその教育を受けて育った
けっこうな年齢の女のはずなのに、中身は見た目通りの夢見る少女なとこだろう。
今までの人生経験が思想・行動にまったく反映されてない感じ。
仮にそのまま神使＝ベグニオン皇帝になってたら、元老院に弱み握られて
言いなりになってたんじゃないかと思わせる危うさがある。
それなのに、作中での扱いが「間違ったことはしない清らかな乙女」だから
なんか反発したくなるんだよなあ。
292:助けて！名無しさん！
07/03/20 13:15:30 7ukv0tfo
ミカヤに代わるFEの女主人公の設定を考えたよ
光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士。
剣術、射撃、格闘、魔法すべてを使いこなす戦闘のエキスパート。
自分のことをまったく語らず、唯一みずからを"ライトニング"と呼称する。
だが、これが本名か不明。もともと、とある組織で階級のある立場にいたが、
それが一転。現在は追われる立場になっている。性格は高貴と言えるが、
決して高飛車なわけではなく、誰もいないところで、ふとやわらかい表情を見せる一面もあるようだ。
￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ つ-´､} ｑ -´ 二 ヽ | 病院逝けよ 帰ってくんなよ？
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
293:助けて！名無しさん！
07/03/20 13:21:31 G8/6D14Z
ちょｗライトニングたんは痛すぎるｗ
294:助けて！名無しさん！
07/03/20 13:27:56 7ukv0tfo
つか糞プロットの犠牲になっただけだろ
数年前にニュー即で祭りになってたたまきんと同じ
295:助けて！名無しさん！
07/03/20 13:31:38 3cq+3cdZ
要は誰もミカヤの行動に苦言を呈さないところが
一番の欠点だということ
北の将軍様そのものだもの
296:助けて！名無しさん！
07/03/20 14:07:00 T1ruzO4V
ペレアスの命令に黙って従ってたのはペレアスが無能だと
わかってて、更に皆もそう思ってるからここで「暁の巫女」の
自分がペレアスに逆らったら誰もペレアスのいう事を聞かなくなる
っていう判断だと解釈できるんじゃないかな
ミカヤの行動に関して３部の方ではタロイモが諫言じゃないけど
「冷静になられよ」とかは言ってたし
まあミカヤの「デインを救いたいんです！他に方法ないんです！」
に押し切られてたけどさ。
297:助けて！名無しさん！
07/03/20 15:43:16 fHqnMCPr
ミカヤの行動自体は、まあ｢しょうがない｣と言える部分はなくは無い。
問題なのは｢ツッコミ不在｣なところだな。
色々苦言を呈されるべき行動をしていながら、
回りが総マンセーだから鼻につく。
｢言いたいことが色々ある連中｣と合流した直後に「入れ物」になるから、
過去の行為が全部ウヤムヤになっちゃうし。
別に大義の無い戦いをしようが、宣戦布告ナシで火攻めをしようがかまわん
だが、落とし前だけはつけろ。
298:助けて！名無しさん！
07/03/20 17:38:19 h3+tnW5J
ミカヤも最初の方で、サザやみんながアイクアイク言うんでなんとなく反発してたよな。
それと同じ感じだ。
実体が伴ってると思えない過剰なマンセーは反発を招く。
299:助けて！名無しさん！
07/03/20 18:28:55 MLIHNxbE
なんか、本当は５部構成だったんじゃね？と思えるんだけど。
そうじゃないと、わざわざ２部で「甘さを捨てた女帝」なんてものを描写する意味がサッパリ分からないんだが。
もしくは、４部はミカヤが邪神の依代になってラスボス化、邪神を倒して正常に戻った後はひっそりと教会とかで暮らすor
狼の国に行く……的な鬱ENDでもいいけど。
300:助けて！名無しさん！
07/03/20 18:51:15 xAHSOzwB
>>291
> ベグニオンの神使となるべくして生まれ、ある程度の時期まではその教育を受けて育った
塔でセフェランの回想見るまでは自分が何者かもわからなかったみたいだし、
塔に入る前もソンケル先生との会話で印付きの詳細は知らなかったみたいだから
年齢的にはまだギリで20代じゃないかなって思ってた。
暗殺事件が起こった頃はマジで生まれて間もない位じゃね？
301:助けて！名無しさん！
07/03/20 22:06:42 y4RkO1Xd
>>299
普通 → ひっそり暮らす
サザとＡ → サザと共にひっそり暮らす
ペレアスとＡ → ペレアスと共に政を執行した
オルグとＡ → ニケと共にハタリの国へ旅立った
アイクとＡ → その後、二人の姿を見た者はいない
イレースとＡ → おいしい物を食べ歩いた
このくらいやってほしかったな
302:助けて！名無しさん！
07/03/20 23:00:32 gA300LPl
あんまカップルエンドが多すぎてもビッチ扱いされるからな
他のキャラも同じくらい用意してやらないと
303:助けて！名無しさん！
07/03/21 08:29:15 TPXLkoyj
普通→ひっそり暮らす
暁→デインの王、なぜか大繁栄
想像の斜め上をいく、それがミカヤクオリティ
304:助けて！名無しさん！
07/03/21 09:28:01 2wnBTHGD
ミカヤが一貫して「普通の女性としての幸せ」を求める女だったら
案外可愛げがあったのに、と思った。
305:助けて！名無しさん！
07/03/21 10:28:38 ctJaOUal
幻想水滸伝２のナナミとか、そんな感じか？
306:助けて！名無しさん！
07/03/21 11:02:20 gKyUGm8M
ナナミは一貫してお姉ちゃんで「女」の部分が見えなかったから
ミカヤが普通の幸せを求めたとしても、かなり方向性の違うキャラだな
むしろ>>277を見てミカヤがちょっと好きになったよ
もうネタキャラでいいんじゃね？
307:助けて！名無しさん！
07/03/21 11:48:38 PXN4myl2
>>269
女神殺したなんて公表したら、大混乱になりそうだよな。
…いやむしろ誰もそんなこと信じない、っていう方が可能性高いか。
それに限らず、ほんとうやむやにされてること多すぎだよ。
大風呂敷広げすぎて、ろくに畳みきれてない。
プレイヤーの想像に任せるにも程があるぞ！
308:助けて！名無しさん！
07/03/21 14:22:44 Mb2eVMkt
国を守るためにルキノを見殺しにする決意をしたエリンシア
国を守りたいと口では言ってるがサザを人質に取られたとたんに攻撃中止したミカヤ
この辺の対比もあるんで叩かれてるんじゃないのかね
勝利を信じて戦い死んでいったデイン軍兵士は
サザの為だけにミカヤが攻撃やめたと知ったら成仏出来ないだろうね
309:助けて！名無しさん！
07/03/21 16:14:03 W6jidRNB
その対比は分かるけど、ミカヤがエリンシアに追いつく描写が無いのが謎なんだよね。
４部はもうユンヌの容れ物状態だし。
310:助けて！名無しさん！
07/03/21 20:43:40 Mb2eVMkt
>>309
別に追いつく描写とか無くて良いんじゃ？
第二部を見せられれば どう見てもエリンシアの方がマトモなキャラに見えるわな
とても人の上に立つような器じゃないキャラが 序盤の主人公扱いでしたって事かねえ
まあ そういう扱いも第一部の間だけだがｗ
ダメダメなミカヤが最後には人間的にも成長を見せるのかと思ったら
最後まで変わらず 成長したのはパラメータのみｗ
あれで最後は国王だっていうんだから デインはやっぱり滅びる運命からは逃れられない感じ
311:助けて！名無しさん！
07/03/21 22:37:00 iWEDEgWS
しかしスタッフの脳内では空前の発展を遂げたそうです
正直、この後日談は投げやり過ぎだと思った
ないほうがマシだった
312:助けて！名無しさん！
07/03/21 23:01:59 6Ap4SRBf
ペクニオンの元老院のせいで困ってるならペクニオンの皇帝と話して、なんとかする方法を探せばいいのに
不幸に酔ってるバカヒロインにしか思えない
ラグスに思い入れのあるツイさんや、ラグスのことで父を裏切ったジルににネコ虐待は可哀想なので必ず寝返させる
そして困るのはプレイしてる自分なんだけどな
313:助けて！名無しさん！
07/03/21 23:08:47 lU84RpKM
>>312
メグ無双 マジオススメ
314:助けて！名無しさん！
07/03/22 01:26:17 Rtb9kTyv
天敵/獣持ちのブラッド無双ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
315:助けて！名無しさん！
07/03/22 02:33:45 tk0VsBDh
暁4-3
戦闘開始前の苦悩のサナキ様に対して
あのミカヤの態度そして台詞
お ま え が 言 う な 糞 ビ ッ チ
316:助けて！名無しさん！
07/03/22 03:13:42 vyInRShG
スタッフはミカヤをマンセーしたいのか
それともイタタDQN要素を詰め込みまくった釣りキャラなのか
・・・なんだか最近とっても後者のように思えてきましたよ
317:助けて！名無しさん！
07/03/22 03:16:17 FyMhyEJ/
キャラ叩きはアンチスレ池
318:助けて！名無しさん！
07/03/22 05:22:53 hbT10cEA
ここアンチスレじゃないのかｗｗ
319:助けて！名無しさん！
07/03/22 09:29:21 3EOc2+gb
まあ心が読めたり未来が読めたりするんだから国が発展するのも分からんでもない
つか勝手に人の心を読んで声に出すな
あとなんでこいつの台詞は自分に酔ってる様に感じるんだろ
320:助けて！名無しさん！
07/03/22 11:37:03 rPmsQZXu
アンチはいいんだけどとりあえず自分の読解力のなさをキャラのせいや
ライターのせいにするなとは思う
>>312はもう1周くらいした方がいいな
そこでなんとかできない状態だからみんな困ってたんだろ…
321:助けて！名無しさん！
07/03/22 12:41:50 TAZt5HkD
>>316
前者をやろうとして後者になっちゃったパターンだな
322:助けて！名無しさん！
07/03/22 12:55:33 sNN+lsje
要するにアメルみたいなパターンになっちゃった訳だな。あいつも癒しの力を持つ聖女様だが。
323:助けて！名無しさん！
07/03/22 14:10:15 wyPwH1m4
蒼炎のアイクは、新規加入のキャラに拠点で声かけてまわったりして
団員の命を預かっている指揮官、て感じがしたけど
ミカヤはいつもお取り巻きに囲まれてて、
大所帯になってからは暁団オリジナルメンバーとすら交流ない印象。
それなのに、メグが「ミカヤさんはいい人じゃから」とかいって
実の父親の説得にすら耳を貸さなかったりするんで違和感を感じる。
そういう描写をきちんとしなかったせいでこうなった気がするな。
324:助けて！名無しさん！
07/03/22 17:47:02 QvCsWfsp
9章では心配するジルを婉曲に追っ払おうとして「わかりました、解放してさしあげます」とか
言われてるしなｗ んで結局ジェルドに闇討ち喰らって危機一髪のところを
漆黒に救われたくせに慈悲深い聖女ぶって逃がしてやるとかどんだけ考え無しなんだよと
325:助けて！名無しさん！
07/03/23 07:50:54 uaegM+mc
>>320
なんでなんともできないって決めつけるんだよ
だからバカヒロインなんだよ
他人の話をきかないというか、他人を信用してないくせ、他人に命を賭けることを頼むから嫌われるんだよ
どうせ戦争でばかばか自軍も殺させてるなら、制約発動させてでも皇帝と一緒に元老院なんとかしなきゃ戦争終わったあとも利用されるんだぞ
頭悪いんだよミカヤは
326:助けて！名無しさん！
07/03/23 14:18:29 b0fsWdrW
>>323
初期メンバーが離反でもしなきゃ合点がいかないよな。
エディとレオナルドが｢もうついていけねえよ｣と離反でもすれば
プレイヤーだって納得できるし、二人だって目立てるｗｗ
327:助けて！名無しさん！
07/03/23 14:20:20 b0fsWdrW
>>319
あれ酷いよな。
ペレアスみたいな、底抜けにいい人だからいいものの、
普通の人相手にアレやったら絶対相手キレるよ。
つか、ネサラがモロに不快感をしめしてたな。
328:助けて！名無しさん！
07/03/23 14:42:52 AqF1rqNu
人の心読めるのを自慢したいだけのかまってちゃんなんだよ
329:助けて！名無しさん！
07/03/23 15:53:17 4agBgBdO
>>324
あの時、ミカヤにハールのこと指摘されてジルが「お見通しですね」って言ってたけど、
あれもミカヤはジルの心を読んでるよね。文字通り「お見通し」なわけだ。サイテー。
330:助けて！名無しさん！
07/03/23 16:39:23 UL2GTdKO
ミカヤは意図的に性格悪く描かれてるだろ
・・・としか思えないほどの最低女だからなあ
FE史上もっとも不快なキャラのひとりなのは間違い無い
331:助けて！名無しさん！
07/03/23 17:22:15 OhiwLrPr
なんでこんなに性悪に描かれて、しかも汚名返上するくだりがないのか？ってのが暁の女神最大の謎。
332:助けて！名無しさん！
07/03/23 18:55:47 a4TrFxzX
別に主人公が性悪女じゃダメだってキマリは無いから
汚名返上なんてしなくてもいいんじゃないの？
むしろあれだけ酷い事しまくった後じゃ どうフォローしたところで
気分良くなるワケじゃないし これはこれで良いんじゃないかと思ってきた
むしろこんな設定だったら やる気失せるしな
暁の巫女の異名を癒しの手を自在に操る高貴なる巫女。
杖、光魔法、サザすべてを使いこない戦闘のエキスパート。
自分のことをまったく語らず、唯一みずからを"ミカヤ"と呼称する。
だが、これが本名か不明。もともと、とある組織で階級のある
立場にいたが、それが一転。現在は追われる立場になっている。
性格は高貴と言えるが、決して高飛車なわけではなく、誰もいない
ところで、ふとやわらかい表情を見せる一面もあるようだ。
333:助けて！名無しさん！
07/03/23 20:37:39 2Ezc6zPP
>>332
そういう設定だとキャラは立ってないとは思うが、
とりあえずいても邪魔にならないし、不快な思いもしないからいいんじゃないか？
今、ハードで二周目やってるんだが、前回ノーマルでやったため、
二度目はどのくらいテキストが増えてるか楽しみだったわけよ。
でもミカヤがウザくてイベントや台詞をすべてスキップする羽目に。
お陰でイライラしなくて済むんだが、
考えてみればなんのためにハードで二周目始めたんだか…
意味ねー。
334:助けて！名無しさん！
07/03/23 20:45:42 ZiRzhIha
リアーネも心読めたりするんだけど、印象が違うのは言葉のせいなんだろうか。
個人的には、ミカヤは時々「はぁ？」な行動をとるけれど、そこまで嫌でもない。
ミカヤ納めるデインの国民にはなりたくはないけれど。
335:助けて！名無しさん！
07/03/24 01:36:31 BO+Pxizs
>>332
それなんてライトニングたん？
非の打ち所のない完璧超人だと萎えるわな
しかし厨房丸出し二次SSだと完璧超人に改変されてるの多いよなｗ
厨房の考えることはようわからん
336:助けて！名無しさん！
07/03/24 08:30:10 J0cReaD5
>>325
勘違いしてる人多いけど誓約で死ぬのは国民全員無差別で
ミカヤが道連れにしようとしたのはデインの兵隊のみ
トップが戦争で死ねば国はもちろん瓦解するけど、非戦闘員を巻き込む量は
全然違うと思うんだけどな
337:助けて！名無しさん！
07/03/24 09:34:36 T4V6mJMw
「兵隊のみを議性にすれば非戦闘員は無事だからいいんです」
ってわけにはいかんでしょうが。
元老院はラグスが降伏するまでデインを捨て駒に使おうとしてるんだから、
兵隊死んだー→非戦闘員でも戦える者は戦場に出せーの繰り返し。
非戦闘員でも、元老院の奴隷という立場は同じだしね。
ミカヤ自身「デインは滅びる」って言ってるし。
元老院の奴隷としてデインを滅ぼすか、
元老院の逆らってでもデインの誇りとともに滅ぼすか、どっちがいいのかね？
しかも「付き合わされる帝国軍には迷惑でしょうけど」
つまり、停戦のための話し合いを求める帝国軍を道連れにする気満々なわけで。
どうせ滅亡するなら、
・発動覚悟でペグニオンに侵入して誓約解除の方法を探る
・発動覚悟でサナキに接触する（ヤクシの石とかいう便利グッズをなぜ使わん？）
・どうせ滅びるのなら、戦い死ぬのではなく家族とともに最後のときを持つなど
選択肢もあるんだがな。
蓋を開けてみれば、誓約の解除方法は「紙を破る」だけなんだし。
338:助けて！名無しさん！
07/03/24 10:55:50 wijzYeuW
元老院に監視されてるなかで侵入をするのは難しいだろう
ヤクシの石の存在は知らなかったんじゃないか？知ってたらアムリタが持っていることに気付きそうだし
それでもサナキと接触する機会はあったわけだけどな
339:助けて！名無しさん！
07/03/24 15:34:53 Xl/9Nv8f
所でサナキを殺そうとしたのって例の誓約書破棄狙い？
340:助けて！名無しさん！
07/03/24 16:26:46 J0cReaD5
>>337
そういう感想は一歩引いている第三者視点だからこそ出来そうなんだよなあ
いきなり理不尽な誓約の話されてそんなに冷静になれるもん？
とにかく元老院の機嫌損ねたらｱｳｱｳでどこに目と耳があるかわからない状況なのに
蓋を開けてみればっていうけどどう頑張っても空きそうにない瓶に、
中身もぶっ壊れる覚悟で叩き割るなんてあんまできないよ
そこまで期待するのは過剰だと思うんだが…
あとデインがやったのは多分元老院か、ルカン個人との契約だから
ネサラパターンとは違うっぽい
キルヴァスは多分ベグニオンていう国自体と誓約結んじゃったから皇帝のサナキに
ついとけばおkだった
そんな状態でサナキに接触してもリスクがでかすぎる
341:助けて！名無しさん！
07/03/24 16:43:30 wCOsxKly
そこで冷静になれないなんて、将の器じゃないだろ？
一般人じゃないんだよ。
一軍の将だよ。下についてる人間の身にもなれっつーの。
342:助けて！名無しさん！
07/03/24 17:59:42 bXhTNgG5
流されるまま将になったからしょうがないんじゃねｗｗ
俺が気になった部分を一つ
臣下は王を支えるものだろ？
なんで聖女（笑）ミカヤはペレアスの相談にのってあげなかったんだ
奴の事だから多分訳は話さないだろうが会話があるだけでかなり印象変わる…ないか
人の心が読めるから会話ｲﾗﾈ？信頼している？
はいはい凄いですね＾＾
343:助けて！名無しさん！
07/03/24 17:59:54 SwbRxLua
|
| 大丈夫。俺についてこい。ミカヤマンセーな暁団は４部じゃお荷物
| この３部６章でアイクに寝返りすれば俺たちは４部でヒーローさ！
ミカヤ |
─- 、 ヽ.
ヽ ＿ ￣剣士Lv５￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）ﾉ￣￣￣￣
´ ＜ エディ ／￣￣￣`￢_ ´
, ヾ / , ヽ ,r'⌒"⌒ヽ 狙撃手Lv５
/､Wヽ! ｉ /_V l. 八 ヽ レオナルド
,､ ﾉ＼ﾞ| | rｆ｢¨=;｢l | ｆニヽ ゝ==_}
r// l＝=i| l `{{|ij ﾆK （ト--仆--ｲj
{ | | .| ーｌ. ,､-ｎｎ／|. ／lr',ﾆﾋ′ /l ｔ-`='ｰｧﾊ
ヽ! !.| ｕ | l _, -‐UJJJ| : :ﾄ､--‐''''"´ | `,ｺﾆﾆﾆ7 ﾊ ｀ニ´ / |ﾆ''_‐- _
. Ｕ| L.」二_'''￢┐: : : : : : :.|: : :| ＼. _｣_;j ｌ ﾄ､`ー‐ｲ. | '''‐ ､ﾊ
ヽ⊂=ゝ__./ ｀ヽ ﾞ .ｌ: : : : : : : | : : l 冫 ,..イ: |: lヽ | |/.ﾊ ハl | | |
＼.r' P }: : : :} }| : : : : : : |: : : l ／ .| ﾊ l: : | :|: | ! |/./ﾊﾊヽ| |. |. |
. /`'''‐､ ヾ ヽ. `ー' .'| : : : : : : l: : : :| ||o`|: : |: |: | |. |//ﾄ::ｲﾄ､| |.＿＿__ | |
/＿ ＼ l/:＼ _.｣: : : : : : :|: : : :| |. | : :L:|/| ＞ |/| |l::l|.| ||＜暁の団|ﾚ'' |
ｏ °ｏ ,. -───‐- ､
○ ,. -────- ､ ○ ／ ＼
／ ＼ / あの金髪が今 ヽ
/ バカなっ‥‥！ ヽ 何も知らないエディを l
| 誰が聞いても妄想だ‥‥！ | だまそうとしてるだけだ |
ヽエディなんてまだ下級職だぞ 見え見えじゃねえか‥‥！ j
344:助けて！名無しさん！
07/03/24 21:04:09 zXM3XdXZ
ずっとユンヌだったらよかったのに
345:助けて！名無しさん！
07/03/24 21:17:35 mwvcjYlO
ずっとユンヌがよかったな ミカヤの意識が戻るとサザといちゃつきだすし
ユンヌ以外に関心なさそうなアイクはよかった
346:助けて！名無しさん！
07/03/24 21:49:52 mRPTflzS
人の心を盗み見て しかもそれを喋っちゃう 最低ビッチだしなあ
歳の割には頭も悪いし 言ってる事に一貫性は無いし 根暗で自分勝手と性格は最悪
前作セネリオの性格もちょっと気になったけど（今作はマシになってたね）
ミカヤの性格の悪さは 飛びぬけてるよなあ
印付きってのは みんなこんな性格なのかね・・・だから嫌われるんだよ
しかしこんなサイテー女を国王にしちゃうデイン国民ってのは 愚民過ぎるよな
347:助けて！名無しさん！
07/03/24 22:31:25 fjaGsuSE
>>341
昔なあ梅毒持ちの将軍がいてなあ
当たり前だがとんちんかんな命令を連発して
敵にボコボコにされた
無論戦争は一年も持たず降伏した
それよかぜんぜんまし
史実な
348:助けて！名無しさん！
07/03/24 22:39:43 bXhTNgG5
だから史実と比べてもミカヤが糞なのには変わりないからさ
349:助けて！名無しさん！
07/03/24 23:00:55 t5uIsEgB
そんな史実のクソ将軍を引き合いにださないとマシって言えないのな。
レベル低いな。
350:助けて！名無しさん！
07/03/24 23:01:20 jBNTlHXG
中途半端に心が読めるからミカヤはアフォなんじゃないだろうか？
心が読めないからこそ相手の立場を考えるっていう経験がミカヤにはないわけで…
351:助けて！名無しさん！
07/03/24 23:06:24 1w+OQDbN
と言うか、ミカヤ自身がサザ以外の人間とまともに付き合い始めたのは、
ココ3年のことだぜ。
352:助けて！名無しさん！
07/03/24 23:53:15 BO+Pxizs
>>347
ドゴールが勘違いしてマンセーしてたな
皮肉ですかｗ
353:助けて！名無しさん！
07/03/24 23:57:13 fjaGsuSE
ばばあと暮らしてたって書かれてたけどなあ
まあ単にライターがプロットありきで
話しを垂れ流してるからか人物描写が酷いのは
ぶっちゃけ主人公はゴツいアイクだし
354:助けて！名無しさん！
07/03/24 23:58:47 fjaGsuSE
ｗｗ知ってるのいるのな
SLG板なら当然か
355:助けて！名無しさん！
07/03/25 13:14:59 QdfHKm+2
>>346
ベオクからもラグズからも忌み嫌われてコソコソ生きてれば、性格も悪くなるでしょ
クリミアは国を救ったエリンシアが、あれだけ統治に苦労してたのに、デインはあっさりと
ミカヤが王になっちゃうのって、どうも納得いかない
356:助けて！名無しさん！
07/03/25 13:34:35 HQS8CCzw
アイクのミカヤに対する台詞って５割くらい「ユンヌはどうした？」なんじゃね
ひでえｗ
357:助けて！名無しさん！
07/03/25 13:55:54 B6qYxFDW
>>356
所詮入れ物だから
358:助けて！名無しさん！
07/03/26 11:03:22 v3wUnYB6
ねこ虐殺って言うけど
ゲーム的に虐殺されるのは暁の団だな
359:助けて！名無しさん！
07/03/26 15:03:33 VgpwQQ6o
ユンヌの器ではあったが王の器ではないので、デインは近々革命が起こるだろう
と補完してやってる
360:助けて！名無しさん！
07/03/26 15:13:13 NNb0Vfkb
そうじゃなきゃ納得いかないもんな
361:助けて！名無しさん！
07/03/26 22:17:03 vE0dMg6o
×動物
○敵兵のベオグ
何だ、ただの釣りかｗ
362:助けて！名無しさん！
07/03/27 19:35:30 QqITUMHU
ミカヤが悪いんじゃない
ミカヤ守るとかいいつつ足引っ張りまくりサザと
４部のミカヤの出番を８割奪ったユンヌと
そんな展開にしたライターが悪い
363:助けて！名無しさん！
07/03/27 19:46:58 Xaf3N1Yt
世間が悪いとかそう育てた親が悪いとか主張してるニートみたいだな。
364:助けて！名無しさん！
07/03/27 21:17:56 meepJ10/
まあ、英雄の資質の無いただの凡人(性格上ね)が英雄と同じ場所に建たされたら
あんな感じでgdgdになりますよ、という好例だったと思うなあ
大儀の無い戦争に駆り出され、奇麗事を声高にしてたくせにイザって時には汚い策を取る
何というか一貫性もなく筋も通さない、ただ状況に流されて運命に抗おうとする意欲もない…
途中参戦するワケありのキャラで演出していればファンも多くなるであろうキャラだったと思われる
ミカヤの最大の不幸は「主人公」という事に尽きる
365:助けて！名無しさん！
07/03/27 21:24:22 meepJ10/
一応、大儀を持たぬ戦いに疲労の色を濃くしていくデイン軍の気分は味わえたと思う
奇麗事って色んなゲームの主人公が終始貫くから「風格」が出て楽しめるのであって、
最後まで貫けない奇麗事は、悪を貫く人間の100倍は醜いと感じるものさ
だから、その役を主人公にやらせると、こんな感じで荒れる
やるならタクティクスオウガのように、選択肢を選ばせてプレイヤーの意思でそのルートを選べるようにするべきだったのさ
あのゲームのNルートはほんとgdgdだった、が自分で選んだ道だったから楽しめた
暁の団の話は、プレイヤーに選択の余地がない
せいぜいペレアス生還くらいか
366:助けて！名無しさん！
07/03/27 21:28:52 meepJ10/
暁の団(デイン軍)
Lルート → デインのためにどんな汚い手段も厭わない、サザ人質にされてもお国のために見捨てるルート
Nルート → 今作
Cルート → 皇帝軍の話し合いに早期に応じ、共に元老院を潰そうぜ、で合意に達するルート
367:助けて！名無しさん！
07/03/27 22:43:55 g8Xvf0/H
やっぱり、ユンヌがミカヤに乗り移ることがなかったらまだましだったね。
実際ミカヤには特異な能力があるのにユンヌの入れ物になってしまうことより
能力の印象が薄れるもん。
368:助けて！名無しさん！
07/03/27 23:05:54 jFzNwvNJ
キャラ的にはユンヌの時の方がマシだったけどな。
369:助けて！名無しさん！
07/03/28 01:30:00 xPzOgNRw
いつもユンヌだったら好きキャラだったかもしれん
アイクとユンヌのやり取りも微笑ましいし
ミカヤは邪心の塊にしか見えない
370:助けて！名無しさん！
07/03/28 01:43:24 iG+PW5i8
ユンヌはユンヌで好き勝手すぎて腹立つけどな。
まあ、神様だから仕方ないと言われると反論出来ないけど。
371:助けて！名無しさん！
07/03/28 01:47:20 kqyDl5hh
ロリ女神も正直ミカヤと同じと感じる、妙に独善的で無自覚
「神も不完全な存在」ってのがテーマだから狙ったものなんだろうけどさ
可愛いからいいけどね
372:助けて！名無しさん！
07/03/28 15:11:04 iWptjlBm
ミカヤのキャラもユンヌのキャラもどっちも好きじゃないな
ミカヤは外見と声はかなり好みなのに、「主人公」として登場したから駄目だった
脇役の光魔道士なら良かったよ
373:助けて！名無しさん！
07/03/29 00:38:29 SNCnX+Iy
ぬこがやられた時の顔がアップになる映像がきつい。
それを見せられまくった3部6章と4部5章の原因たるミカヤとイズカは同類。
ミカヤはムワリムが薬盛られたときもそんなに反応なかったしな。
という訳で、
ミカヤルートは元老院につくというアスタルテサイドで、
アイクルートはそれに立ち向かうユンヌサイド、という風に分岐して欲しかった。
ユンヌの入れ物はミストたんでいいよ。
374:助けて！名無しさん！
07/03/29 12:57:31 aNFM3CES
むしろ、「上の命令に逆らえず嫌々ながらもラグズ殺戮に手を貸した」という点で
ヘッツェルと同類じゃね？ラフィエルとニケ様の対応が違いすぎだが。
２人とも、もう少し「負の感情」とやらが沸いてもいいように思う。
375:助けて！名無しさん！
07/03/29 15:33:21 vjmt2/0F
殺戮とか言うけどさ
ウチの暁の団はあの時点でガリア兵相手にしたらほとんどの奴は一撃死だったから
恐怖のサバイバルマップってイメージしかないんだが
可愛いモゥディたんの同胞の虎たちが悪魔に見えたよorz
376:助けて！名無しさん！
07/03/29 16:06:38 leJCFf0C
一定数殺さないとクリアにならないマップなんだから、
その悪魔を殺しまくれたんだろ？
良かったじゃないか。
377:助けて！名無しさん！
07/03/29 17:52:42 5jC1gWwk
またラグズ殺戮とか言ってんのかよ
戦争でベオクは殺してもいいが、ラグズを殺したら殺戮って意味ﾜｶﾝﾈ
しかも、帝国に侵攻してきたのはラグズ連合のほうだぜ
378:助けて！名無しさん！
07/03/29 18:13:52 leJCFf0C
ラグスの使者を殺さなければ良かったのにね＞帝国