07/06/03 21:37:24 jAjf94S+0
>>648
そういう斬新さもＬの良さだと俺は思うがね
一人一人のキャラの良さを伝えるのにこれほどのものはない
中には困ったキャラもいたけどがな
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:44:02 jAjf94S+0
>>649
まてよどこが失敗だっていだってんだよ
本編そこそこにキャラクエはクロエ編以外はマジ泣ける話ばかりなんだぞ
この２度美味しい感はＬでしか味わえないだろうが
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:46:19 NWAEJa+l0
逆にそれを邪道だと取る人も多いんだよ
だから今の位置なんだろLは
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:46:51 4/N6m+LV0
キャラの良さを伝えるのがＲＰＧの醍醐味
…と考える人が少ないから今の評価なわけだ
冒険とか戦いとかゲーム的な要素が伴ってれば見逃せたかもしれないけどな
斬新さを追い求めてゲームである事を捨てられても困るわけよ
無駄にダンジョン歩かせないで、大人しくＡＤＶなりアニメなりでやってればいいじゃないか
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:48:48 4/N6m+LV0
>>651
皆が皆そんなに泣けたんならもっと中古も高いはず
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:54:04 iSSpVFJZ0
確かにゲーム部分とシナリオの剥離具合でいったらＬはＤ２より酷いな。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:54:10 +nLoR9RC0
同じくらいの売り上げだったＧＣ版Ｓなんて、今のＬなんか話になんないほど高評価だったしなあ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:55:59 jAjf94S+0
>>654
しょうがねぇだろ
Ｌが発売もされてもないのにＡを発表しちまうんだから
せっかく良いＲＰＧができたのにそんな売り方するなんて絶対ありえねぇ
そう思うだろ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:56:32 pX6/8mSi0
やりたいエピソードを本編の中に盛り込んでいく技量がなかったから
ああいう形式とったんじゃないかな
何十時間もの長編でまとめるより短編で要点まとめる方が楽だし
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:58:02 azOUiaXx0
>>657
それとＬが泣けないことと何の関係があるんだ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:58:57 NWAEJa+l0
>>657
にしても安すぎってことだろ
あとRPGとしては別に大していい出来でもない
君が言うようにストーリーがある程度評価されてる以外は特に何も無いRPGだ
テイルズの代名詞の戦闘は目も当てられないほどのカスぶりだし
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:59:05 +nLoR9RC0
>>657の話のすり替えにﾜﾛﾀｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:00:10 jAjf94S+0
>>659
結果的にＬは売れなかっただろ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:00:16 6t0XkvQA0
Ｌ信者ってＬの評価が低いのは全部Ａのせいだとマジで思ってるんだな
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:00:50 iSSpVFJZ0
「Ａの発表があったから」「テイルズじゃなければ…」とかよく聞くけど
正直テイルズじゃなかったらＬは10万も売れなかったと思うよ。
完全初動型のテイルズだったから騙された人が多かった。
それでも中身が伴わなかったから糞だとバレるのも早くて売れなかったんだろ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:01:57 NWAEJa+l0
>>662
新品の売り上げはそうかも試練が、中古の売り上げに関しては話は別
大して面白くも無いからどんどん値は下がる一方
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:02:02 JoMR6yG20
３５万なら最近のＲＰＧとしてはかなり売れた方だ
その上でこれだけの値下がり、２ちゃん以外では話題にならない空気っぷり
純粋にＬの評価だよ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:02:27 jAjf94S+0
>>660
今は戦闘の評価の話なんかしてないだろ
戦闘だったら間違いなく最低ランクだろうが
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:04:48 NWAEJa+l0
>>667
阿呆
それにLを良いRPG呼ばわりしてきたのはお前だろ
だから一RPGとして評価したまでだ、分かるか？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:04:57 IFCBIZvd0
テストプレイはさせてるだろうしなあ
ナムコ側もこれは駄目だシリーズを殺すかもしれないと思ったから
Ａと同時に売り出したんじゃないか
Ｔもなんかそんな扱いっぽいし
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:05:46 q0bj0juQ0
本当に良いゲームだったら逆にアビスを食ってしまえたのに
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:08:05 iSSpVFJZ0
本来本編の合間に挟み込むようなサブシナリオを
キャラクエとして独立させたから逆に無理矢理戦闘をくっつけてるような話になった。
ゲームとしてテイルズとして、とても良シナリオと呼べるものではない。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:08:16 DTPRxtaYO
Ｌはそもそも一人プレイしか出来ない時点で終わってる
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:09:38 jAjf94S+0
>>666
俺がＬに対して良いと思ったのはあくまでストーリーのみ
売上のことで的外れなことを言ったのは悪かったが
それでＬのストーリーが悪いということにはならないハズ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:09:57 IFCBIZvd0
ＤＱ４みたいに先に個人エピソードやってから集結だと割りと燃えるんだけどな
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:10:17 NWAEJa+l0
寧ろ王道すぎるPと良い勝負かも知れんね
Lの邪道ストーリーは
それぞれ一長一短って感じだが
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:11:55 NWAEJa+l0
>>673
事実中古の値下がりは酷い
君が言うようにそんなに泣ける話が目白押しならもっと評価されてるでしょ、って事
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:12:18 +nLoR9RC0
じゃあ逆に、みんなでＬの良いところ探してみようぜ？
いつだかの、Ｄ２の話でいい流れになったみたいに。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:13:35 NWAEJa+l0
先に個人エピソードから入るRPGといえばワイルドアームズ３とかもそうか
何気に良シナリオが多いのかも
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:13:40 IFCBIZvd0
王道ものはダンジョンの探索や戦いの理由もつけやすいけど
Ｌの邪道っぷりはいらん作業を増やす方向にしか働いてない
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:15:07 iSSpVFJZ0
>>678
ＷＡ３は電波で評判悪いぞ。君風に言えば中古の値下がりも酷い。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:15:24 jAjf94S+0
それよりＳの良い所あげてくれ
あの作業だけストーリーのどこがいいのか
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:16:27 NWAEJa+l0
>>680
値下がりは確かに酷いなｗ
でも一応あのシリーズの中ではシナリオだけに関しては評価されてるほうじゃなかったっけ？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:17:05 gIllsD0KO
まずなんでキャラクエという形にしたのかわからない
今まで散々ドラマCDだのファンダムでやってきたことをなぜROMに組み込んだのか
正直本編終わったときは尺が足りなかったのかと思った
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:17:07 iSSpVFJZ0
>>679
むしろ本編とキャラクエ混ぜとけば同じダンジョンを二度歩かされるなんて糞作業やらされなかったのにね。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:21:25 NWAEJa+l0
>>682
RPGなんだからストーリー進行上の作業は避けられ無い事
悪いがLのプレイヤーを馬鹿にしたような作業とは違うのだよ
Sのシナリオは良くも悪くも王道で話も良く纏まってる
テンプレにもあるように割と自由度があるってのもいい所か
一人一人のキャラも基本的に好評
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:22:09 jAjf94S+0
>>684
それでも簡単なダンジョンだけにＳよりマシ
あのカクカクしたダンジョンの中で謎解きヤラされる苦痛といったらない
終始吐き気
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:22:11 NWAEJa+l0
間違った>>681な
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:22:16 W2vc/fZy0
Ｓは自由度高めなのと、目的が分かりやすいところ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:23:32 NWAEJa+l0
>>686
作業感と言う点においては同じダンジョンを2回まわされるほどのものは無い
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:24:00 iSSpVFJZ0
>>682
少数派だと思うな。
まぁ真偽のほどは専用スレで聞いてくれや。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:25:59 gIllsD0KO
>>681
じゃS信者として擁護させてもらうけど
まず伏線がしっかり張ってあって序盤から終盤まで
飽きさせずにプレイさせようとしてるし
Pとの関連性を匂わせつつエンドでうまくしめてる
分岐もあり周回に手を出しやすい
作業ってのが具体的に何をさすかわからないが
言うほど精霊集めには時間割いてない
というか一括で終わるからほとんどないようなもん
ダンジョンはウンコだがどうせ一回で終了だしシンボルエンカウントだし
シナリオに支障をきたさないギリギリのラインだとみなしてる
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:26:04 iSSpVFJZ0
ID:jAjf94S+0は話逸らしまくって指摘されたら「ストーリーとは関係ない」とか言い張ったくせに
今またダンジョンとか謎解きとか言ってるんだが、ツッコまれたらまた「関係ない」って言うのかいな。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:26:49 NWAEJa+l0
>>686
ってかもう既にストーリーの話からずれてきてるだろｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:27:18 jAjf94S+0
ダンジョンはストーリーの中に入らんのか
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:29:07 Uxk7iqLXO
入ってたまるかw
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:30:28 6cfM3HqO0
Ｌに関しては同じダンジョンを二回行くようなはめになる”ストーリー”に対する批判
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:30:37 iSSpVFJZ0
赤ん坊とか父親の機嫌を取るために
モンスターがいっぱいでしかも前にも来たことのある
一本道の糞長いダンジョンを延々歩かされるものより酷いものなんてないと思うよ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:34:02 gIllsD0KO
俺も地下水路とか闇の神殿作ったスタッフはバカだと思ってるから
Sのダンジョンを批判したい気持ちはわかる
ところでLにはパズルブースという擁護不能な謎の空間があったと記憶してるんだけど
これは信者的には平気だったのかな？
こっちのほうが必然性ないぶんひどいと思うんだけど
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:35:10 NWAEJa+l0
しかも自分で解かなくても良いっていうｗ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:36:07 iSSpVFJZ0
パズルは速攻で他のキャラにやってもらえば飛ばせるから気にならないと思うが。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:37:31 jAjf94S+0
パズルブースは仲間にやらせてたけど
自分でやるにはメンドイ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:41:08 NWAEJa+l0
やれば何かもらえるんなら良いけど特に何も無いからあれ作る意味あったのかと思う
最初は一応やってたけど、何も無いんならやるきも起きんわな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:45:21 iSSpVFJZ0
ぶっちゃけＬは全部そんな感じだけどな。
宝箱開けても消費アイテムばっかりとか。
しかも捨てられないからアイテムが一杯で持てないとか酷すぎる。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:53:22 gIllsD0KO
あー、そうかそういえば飛ばせるんだっけ
確か全部自力だと称号もらえるとかいう話だから頑張ったんだよ
記憶違ってた
まぁどちらにせよ存在意義がよくわからない
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 23:02:28 iSSpVFJZ0
だがパズルやアイテムはストーリーの話ではないね。戦闘でもない。
システムの項があったら間違いなく最下位。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 23:57:48 OI3yyAz50
Lに限らずD2以降のテイルズって宝箱漁るのつまらなくなった感じする。
リメDの外郭がキツイのってディスクの存在がないってのが何気に大きかったと思うんだよな。
ストーリーに魅力がなくともダンジョン探索に魅力があれば
モチベーションはある程度維持できるもんだし。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 23:59:54 6Qdk0Zpn0
おちつけ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 00:05:36 yohHr4J+0
>>706
落ち着け！
「Lに限らず」なんていうと異端審問官に目をつけられるぞ！
Ｌ信者だってことがバレでもしたら・・・
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 00:09:59 bpD4PEDs0
>>707-708
何のことかと思ったら、お前らが落ち着けよｗ
前のレスでLのアイテム探しがつまらなかったってのを受けての
文の流れをよくするためにつけただけでそもそもLは未プレイなんだ。
そんなひどいの？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 00:10:04 jBw2c0X10
正論ならガンガン述べるべき
信者なんか関係ない
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 00:19:11 UsDKxPCf0
ID:jAjf94S+0みたいなあからさまな奴ならともかく、
そうでない奴にまで信者だのアンチだの言い出す奴はただスレを混乱させたいだけ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 00:24:27 yohHr4J+0
そうじゃない、そうじゃないんだ！
このスレには陰謀が渦巻いているんだっ！
僕たちＬ信者を陥れようとする巧妙な陰謀がっ！
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 00:27:21 QWyYxA0RO
いきなり意味も無く信者に決めつける奴は荒らしか狂アンチだから気にするな
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 03:01:14 Ymu+gISW0
とりあえずID:jAjf94S+0の発言は論外だろ。
言ってる事がめちゃくちゃだ。
善くも悪くもＬはこれ以上下がることはあってもあがることはないよ。
パズルブースごときで面倒くさいなんて言ってる奴が他の作品の作業に文句つけてんなよｗｗｗ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 03:11:12 jBw2c0X10
パズルブースにつっこむとはね
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 04:51:40 du2I+a3jO
パズルブースはともかく
自覚はないのかもしれないけど、Ｌ狂信者は言ってる事が変だよ実際
他のまともな発言者とは見分けがつくから、異端審問なんて被害妄想は抱かなくていい
Ｌスレが荒されない事からも分かるように、こっちはＬを潰したいわけじゃない
ランキングを決めたいだけだ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 06:07:10 UN4kq3rR0
ちょっと前はアＬに対してニオタしかやってないとか
ラノベでも作ってろとかおめーがやってたエロゲのタイトル言えとか
今よりもっとひどかったからその反動だろ。
あと発売前の腐女子のファビョりっぷりがきつかった。
あれがなきゃもっとフツーだったよ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 06:17:07 mN0CrTPC0
自分しかわからない略語を使うのはやめれ＞アＬとニオタ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 07:15:40 0JcI7rHQ0
>>717-718
たぶんL に対してアニオタしかやってないって書こうとして失敗したんじゃないか？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 07:40:33 mN0CrTPC0
そういうことか、相変わらず人のせいにするのが好きだな。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 07:42:14 z0XzPIEs0
結局Ｐはどうする
ストーリー Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 07:48:54 mN0CrTPC0
昨日の流れ的にいったらこうだろ。
ストーリー Ａ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 08:07:10 z0XzPIEs0
あとはリメＤだけど
Ｄと同じでいいのかどうか
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 10:21:12 DheEujEUO
Ａが頂点なのは紛れも無い事実。
Ｄ２が最下位なのも擁護しようのない事実。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 13:49:38 bUmY2Df50
リメDストーリーは完全にD以下なのは間違いない
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:05:04 Ax02rZna0
そう言う主観の押し付けはやめとけ
俺も旧Dの方がいいと思うけど
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:08:18 z0XzPIEs0
具体的にどう悪くなったとかあるの？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:12:40 UsDKxPCf0
空気ストーリーのPと、一部（キャラクエ）に大きな魅力はあっても全体的に死亡してるL
比べたらPの方が上
DとリメDはイコールでいいだろ
リメDはゾンビリオンとか変なのいなくなってるし、非ソーディアンマスターの扱いも向上してる
つーかここの不等号ランキングにおいて、Pはリメイク版基準でSFC版の評価はされていないのだから、
同じようにDも旧DとリメDを分けずに統合してしまってもいいと思うんだけどね
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:13:20 EhOkzIzM0
不要になったベルクラントごと切り離し捨てる＞＞クネクネダンスでスイッチポン
水で押し流されたら何故かいきなり飛行竜前＞＞すぐ脇にエレベーター
なんで都合がいいところに都合がいいモノがあるんだぜ？
それもオリジナル展開をあえて変えてまで新しく作ったもの
「ボス前には必ず回復セーブ陣」なんて次元の話じゃないぞ
ＲＰＧツクールでもシリアスにこんな展開したら馬鹿にされるだろ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:17:04 EhOkzIzM0
ＰのＳＦＣ版がテンプレに無いのは
単に「評価をしなかっただけ」じゃないのか
当時は既に完成度の高いＰＳ版があったわけなんだし
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:30:29 z0XzPIEs0
Lが死亡してるとまでは思わんがあのヒロインで損してるのは確かだからなぁ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:52:37 UsDKxPCf0
俺はリメPの完成度が高いとは思わないけど、それを置いておいても、
リメイク版の完成度が高いからSFCPの評価をしないってのはどうにも腑に落ちないな
SFC版Pがスルーされている理由は、プレイ人口の少なさと、
（ここの格付けにおいて）リメイク版との差が大してないからだろ
ストーリーは殆ど同じ評価で、戦闘がDの下に来るって程度だ
だったらストーリーに対して差がなくて、システム面が強化されてるってだけのDだって
同じ扱いでいいんじゃないの、と思ったわけだ
もしリメDのストーリーがD2並に終わってたり、逆に旧Dを遥かに凌ぐ神展開だったら
分ける必要もあるだろうがそうじゃないし
長々と書いてしまったけど、冷静に考えたらどうでもいいか、こんなことは
旧DとリメDを別々に評価したら何か不都合があるわけじゃないし、
あるものをわざわざ消す必要もないしな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:54:41 lPfWndi10
>>729
ストーリー的にはどっちもどっち。
碌な理由もなくベルクラント捨てるのとかﾎﾟｶｰﾝだよ正直
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 15:02:45 EhOkzIzM0
外殻がその自らの重さで高度を下げる描写があったから
少しでも軽くしたかったんじゃないかな。
天上の大地は完成したし
大規模破壊兵器を必要とする相手も居ないことは
地上での下積み期間の長かったミクが良く知っていることだし
ソーディアンチームを生かしたまま捨てたのが
死亡フラグだと気づかなかったのは致命的だけどな
というのはあくまでも推測の域を出ないか
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 15:07:49 oEdeLmg50
ストーリーのみの評価はmk2だとこうだな
PS2
Ａ＞＞＞Ｄ＞Ｌ＞Ｓ＞＞＞Ｒ＞Ｄ２
PSP
Ｐ＞＞＞Ｅ
＞＞＞はかなり離れている
736:お知らせ
07/06/04 15:13:37 bUmY2Df50
このスレは終了しました。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 15:15:47 EhOkzIzM0
いい最終回だった
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 15:19:05 lPfWndi10
>>734
あのタイミングで捨てるのは悪ノリとしか思えなかった。
ベルクラントが重過ぎるとか高度低くなると困るって描写あったっけ？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 15:27:20 z0XzPIEs0
ない
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 15:36:52 EhOkzIzM0
ぶっちゃけ無理があると自分でも思った
粉塵が巻き上がってるわけでも無いしな
まぁミクと煙は高いところが好きだってことで
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 16:52:57 fnyUEBnE0
結局順番は>>722でいいのか？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 16:56:50 UsDKxPCf0
俺は>>722に賛成
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 17:01:43 z0XzPIEs0
こうで
ストーリー Ａ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｌ＞リメＤ≒Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 17:08:44 UN4kq3rR0
>>735
は加味しねーの？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 17:25:06 Ktixoh9JO
>>744
そうゆうのは大概スルーされるのが当たり前のスレですよ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 18:01:31 xKh6kQSx0
>>728
エンディングの出来は旧の方が良かったと思うしマリーの扱いは悪くなってるぞ
よって俺は旧>>>リメ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 18:04:25 EhOkzIzM0
>>744
>>1
＞２ｃｈでの評価
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 19:01:54 DytGkTr9O
そもそもPSとPSPで分かれててハッキリしない
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 19:14:06 a1/MMtWAO
>>728
リオン関連はほとんど劣化してるぞ
エレベーターとかギャグだろ。性格も丸くなってるし
旧Ｄ＞リメＤだと思うけどなぁ まあ、主観でしかないけど
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 19:44:26 npeOZmMa0
Ｐの位置はＤの前後くらいだと思う
良くも悪くも王道で空気だし真ん中あたりが妥当だろう
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 21:24:39 hWOWdPGs0
ＰＤは直球ストライク
ＡＳＬは変化球でコーナーを突く
Ｅは力んでワンバン
Ｄ２Ｒはすっぽ抜け
野球豚の意見な
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 21:41:07 qX7YKWc70
その空気のＰよりも劣ってるのが他テイルズなんだって結論、何スレか前で出たばっかじゃん。
そんなにＡを頂点にしたいのか？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 21:54:06 9acZzo/GO
いちいち煽んなきゃ書き込みできないなら、どうかROMっててください。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 22:05:55 DheEujEUO
＞そんなにＡを頂点にしたいのか？
したいとかじゃない。
Ａが頂点なのは紛れも無い事実。
キャラ人気、値段、雑誌などの評価、2chでも好評なストーリー。
Ａが頂点じゃないなら何が頂点にくるのか。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 22:06:45 Q2NXbqDxO
何が変化球だか…
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 22:21:42 EhOkzIzM0
「２ｃｈでも好評なストーリー」はともかく
「キャラ人気」も「値段」も「雑誌などの評価」も
２ｃｈ基準での戦闘とストーリーの二強を決めるこのテンプレには意味無いんじゃね
それこそ「総合」の枠でも作らん限り
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 22:36:14 HmtPVbUe0
>>756
ストーリーに関しては戦闘とは違って議論だけで優劣を決めるのは難しいと思う
だから2ch外ソースもある程度は必要だと思う
それらを総合してここで判断すれば良い
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 22:43:49 ARAtXnp9O
>>752
いつそんな結論でたんだよwソース持って来いやw
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 23:24:31 V1QXwDQ00
久し振りにきたけど相変わらず揉めてますねこのスレｗ
どうせ決まらない頂点の議論なんかやめてさっさと撤収すればいいのに。
そうすれば家ゲの無駄なテイルズスレが少しでも減って一石二鳥じゃないか。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 23:56:10 ww8vrtAt0
ＡもＬもアンチがすごかったけど、Ａは数字の力というアンチをねじ伏せる武器を手に入れた。
Ａがストーリーの頂点になるのは順当だろうな。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 23:59:57 RA0AKl2v0
うん
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 00:34:57 jCQHeNKKO
ま、今のところ問題にあがってるのがPだからな。
結局のとこAがトップだろうがSがトップだろうが関係ない。
テイルズシリーズっていうゲームを楽しめるかが問題だろ。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 01:45:43 RFyqNcJa0
Aが優れているんじゃなくて、他が糞過ぎるってことでAアンチは納得してくれませんか
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 02:24:54 fYzIpGn20
消去法でAが残るだけだよ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 04:14:34 rCONJ5cx0
主題歌の頂点は？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 05:17:09 WdgjU9ZhO
数字の力ではアンチはねじ伏せられない
現にＡが中古屋で500円で売ってたとか平気で嘘だか妄想だかを吹聴してる
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 05:34:17 lpTljZ4MO
もうすぐアビスのベスト版が発売するから高くてやってないアンチは買え。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 05:44:36 fYzIpGn20
Ａは数週間後にベスト版が出るんだっけな？
ロード時間が改善されていればいいのだが･･･
まあ、どうでもいいか
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 08:37:11 g+NfGRA0O
>>767
やったうえでつまらなかったからアンチになるんだろう？
高値なぶん合わなかった場合の影響はでかい
戦闘もあのロードに耐えてまでやる程面白いとは思わなかった俺もいるし
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 08:55:48 WdgjU9ZhO
テイルズはチーム毎の派閥があるようだから、やる前からアンチもあり得るよ
嘘をついてまで評判を下げようとするのは派閥アンチ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 09:08:03 tw9j4XF9O
Ｐの時間移動の概念の矛盾はもっと叩かれてもいいと思うんだけど。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 09:20:40 OR7s36viO
たとえばどこが？
話ふるなら具体的に例示しろよ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 09:21:26 6A1UsCDZ0
Pのタイムリープの概念は糞だが、上手く扱っているゲームも少ないからな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 09:31:12 tw9j4XF9O
いくつかあるけど、例えばクレス達は過去世界でダオス打倒の英雄になったが
そうなると英雄の子孫でないミゲールがダオスと戦う理由がない。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 09:46:10 6A1UsCDZ0
過去の人間と積極的に接したら基本的にはアウト
未来にどのような影響がでるかわからないから
仲間にするとかは言語道断
まあこれはゲームだから仕方ないのかもしれない
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 09:49:12 OR7s36viO
>>774
とりあえずなりダン小説読めばいいと思うよ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 09:52:34 WdgjU9ZhO
世界が分岐して平行世界だらけになるんなら説明できなくもないか
確かクロノシリーズもその路線
時間移動ものは映画なんかでも矛盾が出てくる難しいモチーフのようだ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 10:17:33 QoIso6lx0
時間移動物はいくらでもツッコめるしいくらでも言い逃れができる。
スパイラルに持ち込む奴が馬鹿。
メラを唱えたら炎が出るぐらいの感覚で素直に受け入れなきゃ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 10:21:07 FMtFDoKCO
クレスたちは魔術そのものを求め旅立たされたが
マナが消失していない世界のチェスターが知っているクレスたちは
「伝説の魔術であるインディクネイションを取りに行った」ことになったんだっけか
平行世界ばかり作られると全部まとめて駄目になるからもう使わないようにしているとか
ディオたち以外
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 11:03:37 tw9j4XF9O
>>779
＞平行世界ばかり作られると全部まとめて駄目になるその理論だとプレイヤーのクレスがユグドラシルの復活したほうの世界にいる時点で
もうクロノクロスでいうところのタイムクラッシュなんだよね。
とにかくＰはゲーム内のストーリーの綻びを繕うため色々とサイドストーリーを出したが
それがまた矛盾を生む。という感じだ。
ゲームだけのストーリーを評価するなら破綻が大きくてとてもＬＤＥの上にくるものではないとおもう。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 11:10:22 FMtFDoKCO
ズレたんだよ
あの世界のクレスたちがどうなったのか分からないし
ついでに最初のチェスターも間違いなくダオスビーム食らってる
と、小説内で言及してる
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 11:15:55 25dz6wic0
Ｐの時空転移の矛盾はゲームだから細かいところは許容していかないと
時代劇で敵に囲まれた時後ろからバッサリ斬らないの？と同じくらい不毛だ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 11:19:27 QoIso6lx0
Ｌとかの破綻とかとはちょっと違うよな。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 11:19:44 FMtFDoKCO
そりゃ後ろから斬りかかったり多人数でかかるのは武士の沽券にかかわるからだ
新セン組は多分、構成メンバーが元農民だったりするからいいんだ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 11:27:10 SzuCmHma0
許容していい部分か
ただでさえ破綻が無いことが売りのストーリーなのにね
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 11:30:29 25dz6wic0
Ｐは破綻が無いことが売りではないだろう
前から転移についての破綻は言及されていた
極めて王道なのが評価されていたんだと思うが違ったかな？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 12:26:01 OR7s36viO
>>780
だからそれは軸移動じゃないの？
なりダン読んでんの？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 12:43:17 tw9j4XF9O
>>786
ストーリーの綻びは減点要素になるけど
王道であることってのは好みの問題であって加点要素になり得ないのでは？
>>782
ゲーム中は楽しんだよ。でも今はストーリー評価の段階なわけで、許容しろってのは酷な話。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 13:11:23 QoIso6lx0
ドラえもんやドラゴンボールも時間移動の矛盾があるだけでクソってことにするのか？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 13:25:34 SzuCmHma0
だれもクソとまでは言ってないだろうに
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 13:26:01 WdgjU9ZhO
ＳＦのような理論を楽しむジャンルなら重要かもしれないが
Ｐは王道冒険ものとしての評価だからな
クロノトリガーも矛盾上等の時空冒険ものだが人気だ
ＳＦ路線のクロスが後付けで矛盾を説明したけど、トリガー人気とは関係ない
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 13:37:53 SzuCmHma0
人気とか面白さは評価にゃあまり影響ないんじゃね
そのストーリー面白いかどうかなんて人次第で変わるし
よほど力を持ってるなら別だが
だからツッコミどころがそのまま評価になったりするんだよ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 14:03:13 WdgjU9ZhO
影響ない事はない
面白いかどうかは、好みもあるが、出来もある
Ｐは王道冒険ものとしての完成度がそれなりだから評価されてるんだ
ＳＦしか認めない人間から見たらゴミかもしれないが、
ＳＦじゃないんだから大した減点にはならない
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 14:59:53 7iXoOU2G0
ドラゴンボールに時間移動ってあったっけ？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 15:00:52 7iXoOU2G0
思い出した。クレスが時間移動をしてたな
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 15:11:36 SzuCmHma0
トランクス
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 15:44:59 9SAzP5uA0
SFの要素もストーリーの一部なんだからそこに矛盾があったら完成度低いな。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 16:40:39 n5MZMu3C0
>>774
現代世界でダオス打倒の音頭をとったのはミゲールではなくトリニクスだと思うが。
クレスが歴史を書き換えた世界は、エドワードがダオス軍によって殺されているので、
書き換えた後のほうにも、是非はともかくとして、十分にモリスン一族にはダオスと戦う理由があります。
英雄の子孫じゃないと魔王と戦わないなんて、カイルじゃないんだから。
むしろあの主人公は、スタンとルーティの子供じゃなかったら旅に出なかったのだろうか。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 17:54:44 tw9j4XF9O
>>798
確かにその通りなんだけどもっと詳しく書くと
書き換え後の世界はダオスと直接対峙してないエドワードが正確な出現地点・時間を予測していて
たまたま知り合ったミゲール達とトリニクスがダオスを封印し
さらに元々その世界にいたはずのクレス達がなぜか帰ってこない世界
これらに何らかの説明をつけられたとしても、ご都合主義的世界観という印象を与えるし
またそれは本来ゲーム内で説明されていなければならない。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 18:22:19 jorXWYWhO
クレス達が帰って来ない世界？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 18:31:36 n5MZMu3C0
>>799
二行目は、書き換え前にもほとんど同じことが言える。
それにもしも出現地点の予測にダオスが転移した後に残る何かが必要なら、まず遺書に書き残しておくだろう。
三行目も同じ。むしろ書き換わったせいで知り合わなくなるまでの流れを説明してもらいたい。
マナがあるから法術を勉強する必要がなくなって、マリアやメリルに会うきっかけが無くなると考えそうだが、
時空転移がマナではなく法術の力を使う以上、法術を勉強することがなかったトリニクスになるためには、
最低でも、過去世界でエドワードが残した時空転移に関する研究の全てを処分しなければならなかっただろう。
説明の必要があるのは四行目だけだな。
デミテルのサモンデーモンで瞬殺されたか、リザードマンに石化されたかまでは、俺も知らない。
マザーコンピュータ・オズが時空転移のときに、
同一物体の同一座標への、他の平行世界も含めた転移記録が残っていないかチェックするところが欲しかった。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 18:57:19 jorXWYWhO
スタッフがそこまで頭回ってないんだって
深読みしすぎだ
緻密に計算された話じゃないんだから
小さな粗をつついてやるなよ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 19:09:14 JHfJ4ICQO
だがゲーム中に説明されてない事を、脳内補完で補って「問題なし」ってのは流石にどうか。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 19:16:09 Wdsstexd0
やっぱ頂点スレは、こうやってテンプレとは関係無しに、
単純にその作品について考察するって時が一番いい雰囲気になるな。
新作が出るまで、テンプレ改変話は禁止にしないか？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 19:19:58 RFyqNcJa0
何を言っているんだこいつは…
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 19:31:39 tw9j4XF9O
あのー、俺は矛盾や説明不足でストーリーに瑕疵があるから
ＰをＥより下にしてくれって言ってるんだけど。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 19:53:44 WdgjU9ZhO
あまりにも些細な、どうでもいいネタだから
ストーリー評価の話だとは思わなかったんだろう
時間移動の矛盾がドラえもんの評価を下げるとは思わないわな
ただの考察ネタとしてなら面白いかもしれないが…
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 19:55:23 7iXoOU2G0
しずかちゃん関連なら作中に説明があった
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 20:03:10 SzuCmHma0
>>807
どうでもいいネタじゃないよ
Ｐの完成度を疑う大事な場面ね
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 20:14:01 g25eKN2k0
そもそも話の軸に時間移動があるのに何が些細なんだか。
ドラえもんがどうとか、あからさまな詭弁使ってまで擁護しなくていいのに
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 20:16:54 WdgjU9ZhO
クロノトリガーだって作品内では説明してない
ゲームに限らず時間移動もので矛盾をちゃんと説明した話なんてないだろうあまり
正直、粗探しだとしか思えないな
精霊集めがつまらないとかの話の方がまだわかる
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 20:22:50 Wdsstexd0
え、なに、ストーリーテンプレ評価の話だったのか？
だとしたら、それでストーリーのランクを変えるのは無理があるわな。
時間移動を扱う時点で、そこに致命的な欠陥がない限り、矛盾は仕方ないわな。
別にＤ２の評価が低いのは、時間移動関連が理由でもないしな。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 20:35:06 XJIcMHzZ0
Ｄ２ではラスボス倒すと、時間移動の矛盾が一気に修正されるという素敵展開だけど
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 20:35:49 tw9j4XF9O
まあ粗探しだな。
とかく主観的になりがちなストーリーのランキングで客観的にランクを決定できるような粗を探したわけだ。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 20:37:14 jorXWYWhO
今明かされる驚愕の新事実
Pは時間移動が話の軸だった（笑）
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 20:37:17 g25eKN2k0
こりゃ本当に議論でテンプレ決めるの無理かもな。
ストーリーの出来がある程度理屈じゃないってのはわかるけど
こうも感情論だけで推し進められると
2chでやる意味がわからなくなる。
それこそレビューサイトでも見とけと
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 20:46:01 QoIso6lx0
うん、別にこのスレに来るのは義務じゃないから。
無理無駄無謀と思ったらレビューサイトに行けばいいよ。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 20:54:40 JGshXMzT0
時間移動ってジャンル自体が矛盾をはらんでいるから矛盾をなくすのは難しい
でも未来を見てみたいとか、過去を変えて現在を良くしたいとか
そういう願望がある限りなくならないだろうけど
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 21:11:34 6jAneGJX0
サイエンスフィクションじゃなくてヒロイックファンタジーだからねＰは
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 21:11:52 9SAzP5uA0
矛盾はやっぱり減点ポイントだろ。
扱いが難しいからそこには目をつむりましょう
てのは通らないでしょ。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 21:14:46 6jAneGJX0
減点というより、矛盾がなかったら加点といったところでしょう
なんでＰにだけそんな高い基準が求められるのかが分からない
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 21:38:49 tw9j4XF9O
べつにＰに高い基準は求めてないけど、どのレスからそう感じたんだ？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 21:42:58 Z7VcC2yL0
少なくともこのスレではPのストーリーは王道で荒が少ないって事で頂点だったけど
今それについて疑問視する声が大きくなったって事でしょう
演出その他の面では劣るから、そこが崩れると決行したに行ってしまう気がするけどね
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 21:43:17 UJUprYr/0
ありきたりで陳腐なストーリー
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 21:46:53 Wdsstexd0
演出といえば、Ｐの空中戦とかはなかなか盛り上がる演出だったな。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 21:49:20 6jAneGJX0
>>822
時間移動もので矛盾のない作品ってあまりないんでしょ？
物理学齧ったプロの書いたＳＦなら別かもしれないけど
そういう話は敵を殺しまくりのゲーム的な話じゃないだろうし
Ｐが頂点に相応しくないのは同意だけど論点がズレてる
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 21:52:09 fYzIpGn20
Pは良いゲームなんだけど、新しい土壌で数年前のまま遊ぶゲームではないのは明白。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 21:58:07 jorXWYWhO
Pの演出は割と優れてるよな
ユミルの森や流れる小川のせせらぎ
常闇の街アーリィで降りしきる雪
少なくとも最近の3Dテイルズじゃ表現できてない物があった
アーリィの街の雪と陰影なんかは2Dならではの表現だけど
それもE辺りから失われたし
その辺りもPの評価が高い一因だろうな
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 22:19:18 tw9j4XF9O
>>826
時間移動ものに矛盾が避けられないとしても、頂点スレでの評価の免罪符にはならないよ。
だったら時間移動ものに手を出さなければよかっただけの話。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 22:24:46 UJUprYr/0
D2の批判でもありがちだが矛盾矛盾うるせえよお前
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 22:26:01 jCQHeNKKO
>>829
君は何を言ってるんだ？
笑ってしまったよ。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 22:26:40 tw9j4XF9O
ありきたりで陳腐なレスだな
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 22:32:41 MqlSau620
このスレ削除以来だしとこか？
こんな絶望的な糞スレいらんだろｗｗｗ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 22:34:30 Z7VcC2yL0
なら先に総合スレに削除依頼出したほうが良いよ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 22:42:12 WdgjU9ZhO
クロノトリガーでもドラえもんでもドラゴンボールでもターミネーターでもバックトゥーザフューチャーでも
時間移動の概念を使う話は多少の矛盾は問題にならないんだよ
Ｐだけを例外にする理由はどこにあるのかを聞きたい
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 22:52:54 L6IaYwkLO
総合スレは絶望的なカス達を隔離する為にどう考えても必要だろ。
あいつらがそこらのスレで好き勝手やったらどうなると思ってんだ？
このスレも同じ事。このスレが無くなったら比較厨があちこちで暴れるぞ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 22:55:36 7iXoOU2G0
ドラえもんの概念は
たとえばある場所に行きつくのにさまざまな手段があるが
最終的にその場所に行きつけば問題ないということらしい
未来が変わることを心配したのび太にセワシはそんな感じで説明していた
ドラゴンボールは完全にパラレルワールドだ
未来に戻ったら普通に人造人間にボロボロにされていた
トランクスたちの自己満足のために過去にさかのぼっただけ
もちろん本人たちは了承済みだった
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 23:00:09 9SAzP5uA0
スレに関係ないじゃん。
矛盾があって「完成度がそれなり」ですらないってことだろ。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 23:04:18 WdgjU9ZhO
のび太が立派になったら改変セワシがドラえもんを送り込む理由がなくなるだろう
駄目のび太という結論にしか行きつかないならやはりドラえもんを送る意味がない
誰と結婚しようがセワシは生まれるというのもご都合っぽい
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 23:09:27 WdgjU9ZhO
>>838
一般的に見逃されてるような些細な矛盾も頂点スレでは許さない、と？
いつ決まったんだそんな評価基準
なんでそんなに治外法権なんだ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 23:41:38 GnAcTgMS0
一般的な評価基準だと不都合なゲームもあるし
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 23:43:16 JHfJ4ICQO
些細かどうかは人によって感じ方が違うんでないかな。
あと、気持ちはわかるが「他でもそうだから」ってのはちと強引ではなかろうか。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 23:48:34 nh1xQw0o0
ただの平民が世界を救うのはおかしいとか王族がパシリしてるのはおかしいとかそのレベルの話に見える
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 23:52:23 WdgjU9ZhO
他のゲームもそうだから、というのは強引か
難しいね
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 00:06:37 +Qz9k4ug0
人によって感じ方が違うとか言い出したらシナリオなんぞそれこそ十人十色になるだろ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 00:09:16 BEXvSUAl0
戦闘ですらそうだね
アクション苦手な人もいるし
そういう人がテイルズやるかは別として
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 00:17:35 mICrsY830
D2ってネタ自体はよくある話だけど、調理の仕方がありえないよなって思った
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 01:48:10 4YP6oK/Z0
リバースのクレアの演説とトレイと米具の殴り合いはもっと評価されてもいいはず
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 02:07:18 dSPHgnEq0
評価してこの位置だろうね
今までRPGをやってこれほど疲れるストーリーは無かったよ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 02:33:14 6ynbFv4IO
リバースの第１部は結構良かったと思うよ。
色んな能力もった敵が次々出てくるのが結構ワクワクした
仲間もそれぞれ別の目的があって一緒に旅してるってのも良いと思った
まあ、２部は・・・残念だったなあｏｒｚ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 03:12:02 vOF6145o0
話がまた違う流れになりかけてるからとりあえず。
Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｐ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２
これでいいんじゃないか？基本はＰを動かしただけで何もいじってない。
極度に叩かれるわけでもないし、マンセーされる作品でもないからこのスレでの話の流れと、シリーズの評価の基準（これは主観と言われてもいい）として真ん中に配置。
ってことでどうだろうか？
トップから落ちたというよりも、王道が作品の基準になったと考えてほしい。王道のが万人受けしやすいから基準になっても問題ないと思う。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 03:25:08 TCinWIia0
それでいいと思う
けどリメＤもちゃんといれてね
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 04:01:47 XxsTYiHI0
RとLの最後辺り似てるよな
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 05:48:56 zx6RtCEh0
王道が基準になったのならこうだな。
Ａ＞Ｓ＞Ｄ＞Ｐ＞Ｌ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 05:57:33 TCinWIia0
Ａは王道なのか？？？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 06:48:30 vg+hRFwH0
>>854
>>855
バカは総合いっとけよ。いい加減うぜぇぞ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 07:08:16 8Gx98WMf0
まあ>>851が妥当な線かね。
Ｄはどうせ＝か≒だから統合でいいと思うけどな。
いまから旧版をやろうって奴は結構な物好きだろうし。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 07:39:38 agdyVA5HO
俺は>>722の方がいいな
テキトーにいきなり下げすぎててなんか乱暴に感じる
Ｐが頂点じゃないのはわかるがＤやＬより下ってのに理由がないよ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 07:52:37 zx6RtCEh0
Ｌを上げるためにやってんだからＬより上じゃ意味ないだろ。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 09:16:50 p8KXnchRO
そもそもPは主人公達の先代にあたるやつらは正攻法でﾀﾞｵｽに挑んでるのに、ﾀﾞｵｽのほうは反則だろと言いたくなるような方法で対抗しちゃうからなぁ。
そういう前提があったからｸﾚｽ達が決着をつけるときに矛盾が発生しててもあまり気にならなかった。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 10:42:40 C5dE2Faz0
Pは普通のストーリーでマンセーも叩かれもしない
それに対してDはマンセーされない割に頻繁に叩かれている気が
ソースは俺
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 12:33:06 DKIvoNMyO
>>850
あの１部の展開のままラストまでいってくれればもっと評価できたな、少なくとも俺は
聖獣の試練のイベントも、もっと自然な形でストーリーに組み込めなかったのかね
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 13:52:53 0An9OQbhO
アビスは昼ドラかっちゅーくらい
人間関係がドロドロして濃厚だったな
そこが気に入ればアビス
少年漫画的なノリとメリハリあるストーリーが
気に入ればシンフォニアかな
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 15:37:07 vg+hRFwH0
>>861
>Pは普通のストーリーでマンセーも叩かれもしない
それある意味終わっとる証拠や。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 16:29:58 tC3M81LR0
>>858
位置付けとしては適当にやったつもりはない。
Ｄに関してはリメＤと旧Ｄがあって違いがあるからいじれない。
リメＤを足したら
Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞リメＤ≒Ｄ＞Ｐ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２
こうなるのかな。特にＤやＬより下って理由はないが、だから他作品の基準としてって意味で真ん中においただけ。
いろいろいじって俺ランク的なものを張るよりかはよっぽどいいと思うけど。
ストーリーの話題性も考慮するなら>>851でも言ってるように叩かれもせずマンセーもされずって意味でも真ん中が妥当なんじゃないか？
本当に困るのはこの意見言ったことで>>854みたいなのが現れることだ。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 16:33:04 AtNF/+ad0
すげえ理屈だな。王道で基準だから真ん中とは
ファンタジアそのものの評価してねえし
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 16:39:31 TCinWIia0
ＰがＤより上という根拠もないし、ＤがＰより上という根拠もないしってか
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 16:48:02 agdyVA5HO
基準が真ん中とかそんな話は初めて聞いたんだが
仮に基準を真ん中にしたとしてもそれなら一から全部考えてなおさにゃいかんだろう
後から真ん中に放り込んで基準も何もないもんだ
考えなしは何言われたってしょうがないよ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 17:06:54 Gfpr4ZlvO
総合評価
S Ａ
A Ｐ、Ｓ
B Ｄ、ﾘﾒＤ、Ｅ
C Ｒ、Ｌ
D Ｄ２
Z Ｔ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 17:07:08 TCinWIia0
Ｐはまとまっているストーリーが評価されてきた作品だけに
今回議論されたＰのツッコミどころはランクを下げるのに十分な理由だと思う
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 17:16:30 vg+hRFwH0
Pが基準云々はほっといて位置的には>>851で問題ないかと。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 17:23:14 agdyVA5HO
それじゃ不等号厨と同レベルだ