07/05/29 18:15:11 NFH9bGrWO
結論だけ言う奴は
どうにかならんのか
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 18:22:39 qhrUgBTJO
過大評価って言ったらむしろＬだろ
頂点狙ってるのに売れないし
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 18:30:12 C1kt4GTy0
Ｌが売れなかったのは
発売する前にAを発表したせいだと思ってる
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 18:30:25 NeO8W/AE0
チンポは妊娠が絡んでたから
真っ当な評価が出る訳ない
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 18:40:26 fsPylkO0O
売れてるとか別問題だろ
Lは本編はともかくキャラごとのストーリーみたいなやつは良かった
Sは戦闘含め全て糞
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 18:55:16 CHxBNhhbO
評価下げたいんなら具体的に糞なとこを上げればいいじゃん。
ただ全てが糞とか言われてもね。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:06:27 UyHuxnM10
おまいら相手にするなよ
釣りを釣りと（ｒｙ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:09:00 qhrUgBTJO
全てが糞とか言う割に一方ではあんま関係ないとかなんか偏ってんなー
まずはＳを落として頂点狙うってか
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:14:44 MGd6ynn8O
３０万なら最近のＲＰＧにしては売れてる方だ
だからもっとＲＰＧ板で話題になってもいいはず
そうならなかったのは、ＲＰＧ的でない話が受けなかったからじゃないか
ＬよりＳの方がＲＰＧっぽい
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:26:28 fsPylkO0O
>>355
前レス嫁
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:34:48 rhpM0G5r0
前レスとか…
２ちゃん初心者は去れ。
毎回ageんな。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:37:57 CHxBNhhbO
>>359
？？？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:41:23 fsPylkO0O
>>360
携帯だから誘導させんのめんどくさいだけ
上げ下げは個人の自由
sage進行が基本だと思ってるお前が初心者去れ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:47:53 fsPylkO0O
>>361
？？？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:53:26 MGd6ynn8O
前スレ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:55:14 TOhKzfmaO
唯我独尊な奴が居るのはわかった。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:56:00 hGaFWePJO
いいや、sageは基本だな。
もしかして、よく見掛けるコピペに踊らされているのか？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:58:52 C1kt4GTy0
あげ足の取り合いはよくない
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 20:07:48 fsPylkO0O
Sのどこがダメなのか言えと言われたから前レス読めば分かるだろ？って事なんだが。
少し前に俺がレスしたやつあるから嫁ってこと
あと基本じゃないから
自由
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 20:58:08 l5cFORPYO
>>1にsage進行なんて全く書いてないしな。
それにこのスレ元々変なのばっかりなんだしsageてもageても変わらんだろ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 21:21:15 6HWSWyNq0
つうか、最近>>1のランキング改変の話題が多すぎるわ。
お気に入りの作品の順位を上げたい気持ちは分かるが、
散々話し合った上でこのテンプレは定まってるんだしな。
いい加減、元もとの頂点スレの流れに戻さないか？
頂点スレの名物レスの
「おまえらの、○○○の頂点はなんだ？」
から始まる各部門別の考察に。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 21:31:51 Jsml7ViUO
グラフィックが糞とかストーリーが糞とか言っただけで
どこが糞なのか説明した気になってるのがすごい
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 21:34:27 gBEUhpP4O
今いる人達に「俺達が昔作ったテンプレに従え」ってのも無理な話だ罠。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 21:54:39 l5cFORPYO
正直言って俺もＳの位置の高さには全く理解できない
だが全ては「人それぞれ」の一言で片付けられるわけだから結局格付けの議論は時間の無駄でしか無いし、
「お前らにとっての〇〇の頂点は？」ってのが一番中身のある話が出来ると思うぞ
結局このスレは、無理に格付けしようとしたのが失敗だと思うんだよな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 22:10:07 rhpM0G5r0
今日は携帯だらけだな。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 22:14:23 TOhKzfmaO
>>374
何か問題があるのか？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 22:39:23 /qE7NEMN0
Sの高さに理解できないって言ってもね、結局他のストーリーと比べてどうかって話だから
具体的にどこと比べてどう劣っているのかが重要なわけで
別に全RPGの中でもストーリーが良い方だとか言ってる訳じゃないと思うんだが
あくまでテイルズ内での話
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 23:22:31 NeO8W/AE0
「ダメな点」を挙げる意味など全くない
駄作とは「賞賛する点」が全くない物のことだ
俺から見ればSもLもTもD2もリメDも全て等しい
賞賛に値する要素は何も見つからなかった
クズである
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 23:33:39 AgDBqFvm0
賞賛に値する要素は何もないのにテイルズやってるのかよｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 23:36:12 /qE7NEMN0
>>377
君のそのレスにも何の意味も無いと思うけどね
一応ランク付けを前提に考える上ではその理屈は通らないよ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 00:14:27 mle/1jzG0
無駄にランク付けにこだわるから糞スレになったんだな。
それぞれの作品のいいところ挙げてればいいじゃん。
信者とアンチの数で決まるランクなんて意味無いと思うけどな
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 00:18:45 M0iqFyxN0
だから当初から糞スレだったとあれほど。
そもそもそんなポジティヴな話題だけだったら総合スレで事足りるっての
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 00:20:34 J9AyCk6x0
>>380
糞スレだと思うならわざわざ来なきゃいいだろ
隔離スレなんですよここは
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 00:24:17 mle/1jzG0
昔は良かったとか言ってるやつがいるが、妄想だったみたいだな…
テイルズシリーズ好きだが、信者が痛すぎる
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 00:27:02 N1OVBvHAO
痛くない信者がいるんなら教えてほしいもんだ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 00:29:34 mle/1jzG0
まぁ、度が過ぎて痛｢すぎる｣
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 00:34:42 64QNM4zj0
初代の淡い色彩のドットは誌面のなかで一際目立っていた
良い仕事とはああいう物だ
今のペンキベチャ塗りの糞グラは見るに耐えん
機械は発達した
人は退化した
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 01:31:05 iu+5m/OeO
>>381
あそこって、糞コテと馴れ合いつつ適当に雑談するただの糞スレじゃねっけ？
格付けの話題がもう意味を為さないことなんて分かりきってるんだし、少しポジティブなスレにしても良いと思うけどな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 01:36:38 NLs7CL1i0
クソスレなのは間違いないが一応テイルズの総合スレなのよ
テイルズについて書いても問題ない
スルーされるかもしれんが
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 02:46:50 x5DUJx4jO
>>371
｢どこが｣っていうか…
グラ、ストーリー｢全て｣
分かったか？
ま、これも人それぞれって話らしいから意味無いが
本当に糞スレだな
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 03:00:18 YuLqr8pD0
頭の可哀相な人が居るな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 03:37:04 Xq4+ZuinO
お前も含めみんな可哀相です
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 04:30:07 JmKoCRLcO
何故、糞だと思うのかを具体例を挙げて説明して欲しいのだが
他のテイルズと比べてどのように劣っているのかを
Ｄ２なら旅立つ動機やラスボスと戦う動機がいい加減とか詳しく話せるだろう
Ｓの全てが糞だと思うなら、特に駄目だった点を説明してくれ
ただ糞とだけ言われても考察のしようもない
叩きたいだけならアンチスレでやった方がいい
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 05:16:51 Yunw4mAB0
他のテイルズと比べて劣っている点
チャットが少ない
おつかいストーリー
なのに頭の痛くなるダンジョン
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 05:20:50 pb/TawIy0
Sは後半説明が多くてテンポが悪く
やっぱり精霊集めがうっとおしいのと
グラフィックが中途半端なのが駄目。
Aは専門用語多すぎでゴチャゴチャしてて世界観が分かりづらく
スキットのギャグが鼻につく。不幸キャラが多すぎ。
グラフィックはSと同程度なのに無理矢理八頭身に挑戦してるから
かえって酷くなってる上、後半力尽きてるのが駄目。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 05:27:43 my8/4J9/0
>>393
Ｌのキャラクエは酷すぎたな。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 05:48:22 SgNGlkS90
しかしまぁ､､､一般ゲーマーと２ちゃんゲーマーでは
意見が乖離しすぎてるだろ･･
SとPはどう考えても違う力が働いてるとしか思えん。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 06:07:15 my8/4J9/0
Ｌもそうだな。
あまりにも実状と２ちゃんでの違いが酷すぎる。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 06:32:34 vUbS5RKw0
人物の内面の葛藤の描写や複雑な世界観は不要
冒険は基本おつかい&わかりやすい目的な事がベストだとランクが言ってる
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 07:03:45 x5DUJx4jO
Sのダメな理由
グラはキャラがキモすぎ
ストーリーあんま覚えてないが…たしか序盤？
ババアがいきなり死んで俺ポカーン
FF10の寺院巡りみたいな旅も苦痛
グラのせいか幼稚な雰囲気で熱いセリフ吐かれてもこっちが恥ずかしい
魅力的な敵キャラもいないし気分が盛り上がらない
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 07:06:46 my8/4J9/0
とりあえず不満噴出が多いＳとＬを下げて
Ｐ＞Ａ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｒ＞Ｄ２
これでいいだろう。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 07:10:25 A8ip081g0
>>398
下手に複雑にして描ききれなくなるよりマシってだけだ
単純な冒険物は、使い古されてるから平均点は取りやすいけど高得点は狙いにくい
破綻してるよりは、単調でもまとまってる方がいいってだけ
スキットとグラはストーリーに入るのだろうか
あと、おつかいは他のテイルズでもやってるからなあ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 07:12:39 A8ip081g0
>>400
Ｄは尻すぼみだし、Ｅはストーリー無かった気がする。
雰囲気は悪くないけど
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 07:59:04 9DCF+NCVO
おつかいの定義を教えてくれ。話の関係上戻らなくちゃ行けないのがおつかいなのか、Lみたいにとって付けたように同じﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに行かされてるのがおつかいなのか？
もしかして両方ともか？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 08:05:54 my8/4J9/0
>>403
てかその前者と後者はかなり共通した所がないか？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 08:55:51 JmKoCRLcO
アレ取ってこい、コレ取ってこい、と引き摺り回されて話が進まないのがお使い
話が進行してても、同じダンジョン使い回すんなら同じかな
要は作業感を感じさせるようなもの
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 09:21:38 MtzRgf+pO
Dはどう考えても第二部手抜きしてるとしか思えない
上に言ってからはリトラーやディムロスに言われるがまま作業的にこなす内容の薄いイベントをダンジョンで水増ししてるだけ
SO2のネーデ思い出したわ
第一部もただの追い掛けっこだし
それがEやSより高いってのが…
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 12:06:59 lrM5fael0
EもSもただの精霊集めにしか感じなかったんだが
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 14:16:54 clt9DiTF0
Eはクレーメルケイジがあったから精霊集め楽しかったけどな
組み合わせ考えたりとか派手な召喚とか好きだった、俺は
PとSはクソみたいな召喚しか覚えなかったからダルかった
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 14:38:09 7MvqD2n+0
280 名前：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 05/01/10 04:11:05 ID:Pg3aTjuY
まぁ、シリーズ物としての進化とは
システム的に機能しているかどうか確かめもせずに、行き当たりばったりで新しい枠組みを盛り込みまくることを言うのではなく
過去の作品のシステムに、ユーザーを引き離さず牽引できる程度の変化をもたらすことを意味する。
絶対に外してはならない基軸と、外して差し支えないものとの区別がしっかり出来ているか否かが
シリーズとしてのアイデンティティを保ちながら進化するという事において最も重要な事なのである。
Sスタッフはそれが出来ていて、D2＆Rスタッフはそれが出来ていない。
だから、公平な場での批評点、評判においてSが圧倒的に勝利する。
テイルズにおいて絶対に外してはならない基軸は、ラインに敵と味方が拘束されているということ。
キャラが拘束されているからこそ、コンボを長く繋げる爽快感、瞬時に敵の行動に対して防御法を決める判断の楽しさが生まれてくる。
リバースに使われている３ラインリニアモーションバトル、
ラインの移動や、サイドステップなどという、この基軸をブチ壊しにするシステムを導入する事は
今までテイルズが育んできた上記の「楽しさ」を全てリセットすることと同義になる。
ラグビーは前にハンドパスできないからこそ楽しい。
サッカーはキーパー以外は手を使えないからこそ楽しい。
基軸となるルールをぶっ壊してしまえば、その競技独自の楽しさ、アイデンティティは崩壊してしまう。
111 名前： パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 04/12/19 22:42:55 ID:PWVcj8NN
TOS＞（越えられない壁）＞TOP＞（嘆きの壁）＞TOE＞なりだん1＞なりだん2＞（越えられない壁）＞TOD＞TOD2＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞TOR
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 14:42:01 my8/4J9/0
>>409
テイルズにおいてシリーズ物といったらＤ、Ｄ２、リメＤだけで
他はテイルズの名前を冠したまったく別作品なのでそいつの言う事は的外れだな。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 14:58:44 PcyoYJp+0
>>409
糞コテ名無しで書き込み乙
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 16:12:10 25UnafwkO
まあ散々論破された古い燃料なんだけど笑えるのは
そいつの信奉するＳスタッフのフリーランがゲームバランスを壊す程の
何も考えずに入れられたシステムだった事だな。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 16:29:40 SgNGlkS90
やはり糞コテが信者だったのか（笑）
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 17:34:59 S926zIAsO
>>400
なんか、これ見てるとストーリーの評価いらない気がしてきた
D2とRが特別低いこと以外は対して差なくね？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 17:41:58 my8/4J9/0
そういう人はこのスレのログを消して去ればおｋ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 17:54:24 7MvqD2n+0
9 名前： パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 04/12/19 17:12:55 ID:vc8kyn+P
シンフォニアとリバースなら即答でシンフォニアだな。
比べるまでも無い。神ゲーと塵ゲーの差。
32 名前： パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 04/12/19 18:21:49 ID:vc8kyn+P
mk2ではD評価。
CESA優秀賞は取れず。
ファミ通満足度一位も勿論取れず。
要するにSの足元にも及ばない。
85 名前： パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 04/12/19 22:08:41 ID:h+D4oGQO
どうせ、仲間になる奴と戦うイベントも、Sが好評だったからパクったんだろうな。
クラトスと言い、リーガルと言い、ゼロスと言い、しいなと言い、Sは燃える戦闘が多かったからね。
Rの仲間戦は、無理矢理とってつけただけで、展開が全く燃えないしメチャクチャだけどね。
124 名前： パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 04/12/19 22:52:08 ID:h+D4oGQO
所詮、「二軍」のDスタッフ。
423 名前： パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 05/03/10 21:35:19 ID:w7TpgFse
PS2版のSなんてプレイする価値そのものがないよ。
30fpsのカクカクアクションなんて、やればやるほど不快感が増すだけ。
まぁ3ラインなんて激しく無駄なシステムの屑ゲーやるよりはマシかも。
441 名前： パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 05/03/10 22:30:25 ID:w7TpgFse
ダンジョンがつまらない上
ランダムエンカウントで戦闘を余儀なくされ
しかもその戦闘自体がつまらないリバースはまさしくどうしようもないカスゲーだった。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 17:55:50 7MvqD2n+0
456 名前： パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 05/05/11 00:03:19 ID:X0bf/OiT
基軸を外さない上での進化を押し進めればいい。
基軸は上の方でも書いたが、ライン戦闘。
ラインをズラしてしまったり、サイドステップで避けられたりするのはタブー。
コンボを繋げる行為に意味と面白さが無くなり、敵の攻撃に対する対処がワンパターン化してしまう。
458 名前： パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 05/05/11 00:08:15 ID:X0bf/OiT
基軸を外さない上での革新性は大いに支持する。
が、D2（R）スタッフのやっていることは基軸を無視し
システムとして全く機能していない即席のゴミシステムに無理矢理取って代えているだけ。
だからこそユーザーからの評判が悪い。支持も得られない。
468 名前： パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 06/12/21(木) 00:19:38 ID:2eFFgOT/
テンペストのように、『ある一人の敵に対して別ラインから同時に攻撃』が可能ならば、初心者でも手軽に連携が出来る。
エターニアの戦闘では、キャラとキャラが重なり過ぎて視覚的ストレスを誘発していたが
シンフォニア（ジアビス含む）ではそういうことは一切無くなった。
リバースは敵に簡単に別ラインに逃げられる為、まったく連携の楽しさは無い。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 17:59:18 pb/TawIy0
Aのシナリオが好評っていう根拠はどこ？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 18:02:49 jV69fyb40
Dのシナリオが高いのが納得出来ん
D2の方が↑だな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 18:11:22 SLfMq04gO
そもそもなんでＤの続編なんて作ろうとしたんだろ？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 18:29:33 NLs7CL1i0
↓ワゴン行きゲームに人気があるなんてありえない禁止
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 18:37:43 SgNGlkS90
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 19:27:29 EbufvkO80
お使いチックに感じたイベント
P・・・精霊集め
D・・・神の眼追跡＆ダイクロフト外郭の都市巡り
E・・・精霊巡り
D2・・・覚えてない
S・・・精霊＆遺跡巡り
R・・・聖獣巡り
L・・・静のダイチのモニュメント巡り＆キャラクエのダンジョン全般
A・・・セフィロト巡り
ゲーム内のキャラにあっち行けこっち行けといわれるイベント(Lのキャラクエ等)。
目的を達成するために似たようなダンジョンに何度も行かなきゃ行けないイベント(精霊集め等)。
そんなのがお使いイベントだと思う。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 19:37:24 my8/4J9/0
静の大地のやつ、あれ四つもいらないよなぁ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 19:38:39 pb/TawIy0
４つくらいがんばれよ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 19:55:24 my8/4J9/0
ボスのモーションや強さまで使い回しなんだぜ。
酷すぎる。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 20:34:18 pzh7yjwM0
D2のお使いは、オベロン社の廃坑にお宝を探しに行くイベントくらいしかない
自分らで目的を決めて行動してくれる
まあ何でもかんでも自分らで決めるせいで、ディムロスの命令を聞かずに
アトワイト助けに行って穴子の罠に引っかかったりするんだけど
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 20:56:22 W8xpELWpO
ｼﾝﾌｫﾆｱが神G！！？頭打ったのか？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 20:58:02 W8xpELWpO
ピーチパイの主人公ってｳｯﾄﾞﾛｳだよね？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:05:51 NCG4FSud0
D2のストーリーのランクはもうちょっと上げてもいいんじゃないか？
バルバトスの存在を考慮に入れた場合少なくともR以上にはなるだろう。
バルバトスがいなかったらケツでも何ら異論はないところだが。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:06:33 NLs7CL1i0
キャラ人気でストーリーを上げるのは無茶だぜ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:09:10 my8/4J9/0
まぁＲとＤ２だったら微妙なとこだよな。
俺もＤ２の方が好きだ。
Ｒはクレアが溶けた後の村人のスルーっぷりに唖然とした。
一年凍ってたのにｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:10:11 Vk1tBzAT0
バルバトス補正か
それは確かに無茶だなｗ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:20:09 iu+5m/OeO
単体ならD2の方が良いかもしれんけど、やっぱＤファンをがっかりさせた罪は大きいだろ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:27:35 MtzRgf+pO
バルバトスは声優人気と戦闘力でごまかしてるだけで実際キャラ的な魅力なんか皆無だろ
子供を人質に捕る、女を不意討ち、誘拐して待ち伏せとか小物にも程がある
いてもいなくても大して変わらんキャラ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:28:07 Yunw4mAB0
いやいや単体でも酷いからあのストーリーは
空気ならまだしも不快にさせるだけのストーリー
キャラもいちいちウザいし見せ場もまったくない
Ｒは一応クレア演説が高い評価を受けている
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:56:36 ej7dPZP20
>>435
バルバトスの人気は10割くらいネタ方面のものだから
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:59:32 my8/4J9/0
ネタの場合はヘタレや小物の方が喜ばれるよね。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 22:04:23 Vk1tBzAT0
D2は反面教師
月光はこの所為でトドメをさされてＲＰＧ開発では総すかんを食らってしまったが
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 22:49:32 pzh7yjwM0
最近のヲタの若本信仰は凄いものがあるからな
バルバトスの声優が若本でなかったら、
せいぜいマグニス様とかサレ程度にしかいじられてなかったと思うよ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 00:58:33 kTQOoHDzO
結局スレタイの結論は
戦闘Ｒ
ストーリーＡ
でおｋ？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 01:05:34 IwdkHPVV0
おｋ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 01:21:29 kTQOoHDzO
よし。
じゃこのスレはsageるぞ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 02:04:48 ZLhhgL3t0
いや普通にここ使えよ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 02:18:42 kTQOoHDzO
結論でたんだから意味ない
終了
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 02:35:16 ZLhhgL3t0
終了も何も、このままここ使って、終了時にあっちが残ってたらあっち使えばいいんじゃね？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 06:48:09 QG5D7uGEO
あれ？Rが上でいいのか？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 06:51:15 QG5D7uGEO
ストーリーもだった。こんな議論でテンプレ変わんのか？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 06:58:58 Dw99GKU00
ねーよ。
いちいち相手にすんな。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 07:11:19 HaCs4EEaO
とりあえず、Ｄのお使いっぷりは異常。
シリーズ１だと思われる。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 07:16:47 IwdkHPVV0
どんなに優勢な議論ふっかけてもテンプレが変わることはないんじゃないかな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 09:35:55 uzitx8N/0
>>451で終了
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 11:24:42 qGFviooA0
まぁやってないやつでも、過去ログから内容を引用して
それらしい議論は出来るから。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 11:42:58 A7F8+ZQhO
無理矢理終らせようとしてるのは全てのテイルズスレを監視してないと気がすまないパラノイアだから
無駄だと思うならわざわざ来なくてもいいのに…
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 11:43:53 xx4ftFi60
_.. ..‐::´／
_/::::::::::::/
＿/:::::::::::::/ ＿＿＿_
,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
／:::::::::::::::::| ヽ､:::::;::::::::::::／
/:::::::::::::::::::::|´|ヽ |/_:::.::／
_ .. -─':::::::::::::::､::|｀' , .!::∠
｀'' ‐-.._:::::::;-‐､｀（●） （●） |::::｀::-､オッス！オラ○○歳無職童貞！
=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜ -─｀ 将来がやべえ状態だってのに
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 13:15:31 l8CANhWXO
>>436
ごめん、俺アビスでそれと同じ感想持ったわ
不快に感じる要素は人それぞれ
確かにD2は不快に感じた奴の数が多いみたいだけど
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 14:36:22 njQzHXSBO
テイルズはSしかやったことないけど面白かったな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 15:02:36 kTQOoHDzO
テイルズにストーリーは求めない
よってＲが一番
Ｌが糞
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 15:25:48 ztKohF0ZO
テンションの高さやテンポを求めるならＲよりＤ２か
しかし話の破綻の度合いはＤ２の方が酷い、と
ボーイミーツガールにしたいのは分かるけど
理由がいい加減過ぎてストーカーに見えるとかマズイ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 15:31:12 Jfj7Nh/I0
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 21:36:27 Ab41X5+h0
テイルズ＝物語だからＬが一番
Ｒが糞
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 21:55:22 fKXeeHE80
Aはシリアス展開のクセにスキットがギャグで癇にさわる
アニスの毒舌が本当にしゃれになっていなくて腹が立つ
ナタリアの加入理由が適当
同じような台詞が多い
専門用語が多い
全員かわいそうぶっててしつこい。実はワンパターン
かなり好き嫌い分かれるだろ。
Lとは逆に発売前から神扱いで変な補正がかかってるけど
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 22:09:17 CTbJibWq0
２ちゃんねるではD2とRで
一般ではSとAが結構人気だと思うんですけど
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 22:19:31 QGPOnoF70
>>462
好き嫌いが分かれるのは同意だが、お前が挙げた理由がまさに「お前が気に入らなかったもの」って感じで、なんともかんともどうでもいい
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 22:21:20 fHmnmTNkO
>>463
何とも言えない
「D2は糞」なんて今まで何十回聞いたか分からんし。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 22:47:30 RraFyoWP0
>>462
好き嫌いが分かれるかどうかについての話をするとP以外のテイルズは全部
腐女子臭い、厨二臭い、説教臭いって感じのアンチも多数いることから
Aを取って好き嫌いが分かれてると言ってみた所で何の意味も無いぞ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 22:47:51 dMbXfnw00
実際、2chでもＳやＡのが人気高いしょ。
Ｄ２やＲは、2chでも「一部の戦闘狂に人気」って位置づけだし。
もちろん、ＳやＡだってアンチも多いから、取り立てて人気高いって意味ではないが。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 22:53:22 0o6slQZq0
別に粗なんて探そうと思えばいくらでも見つけられる品
好き嫌い分かれてても、好きだと思える人が大部分ならそれで良い訳だし
Aの場合はそういう人が多いから人気作だと言われてるわけで
これに関しては公式のキャラ人気投票の上位独占や電撃のソフト大賞2位、ストーリー部門1位
あとはファミ通では未だにトップ10に入ってるわけだからテイルズの中では評価や人気はトップクラスであることに疑いは無い
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 23:14:15 xx4ftFi60
一般ゲーマーにはAやSが人気なんだろ。
そんなのは誰でもわかってるよ。
ただここは２ちゃんゲーマーが選ぶランキングだ。
何周もするDQNや池沼や変態ゲーマーが対象つーことを忘れるなよ？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 23:15:57 7s+b1Gl20
廃人しかいないのか
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 23:38:50 snLTUPet0
一部のD2、Rファンの声がでかいだけで、2chでもAやSの方がファン多いんじゃないかな
正味な話、２ちゃんねらーが言うほど２ちゃんねらーと非２ちゃんねらーの嗜好に違いはないからね
もちろんファンが多いからASは神でD2Rは糞とか言うつもりはないよ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 23:50:22 WsZ8llS+0
>>469
Ｄ２を何週もする池沼ＤＱＮで悪かったな
まあ誉め言葉だがw
ところで、Ａを何週もする人って居るの？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 23:53:31 7s+b1Gl20
三周目にビデオにとって編集しようなんて考えたせいで挫折した俺が居るが
何か用かい
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 00:09:26 4Au0/sCz0
>>472
それを聞いてどうしたいんだ？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 00:27:41 1KVNfyeT0
>>474
すまん、聞き方が悪かった
「実際どのくらい居るの？」
俺自身糞長いロードと聞いて買うのを控えたから、それを耐えて何週も出来るのかな、と
Ｄ２に慣れてる身では無理だと思ってさ…
ロードの噂聞かなきゃ迷わず購入してたよ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 00:30:41 PMZUQhfv0
やってたらだんだんと気にならなくなってきた
慣れとは怖いな
ただしアビスのみを連続でプレイするという条件下でのみ
途中で他のゲーム挟んだり、時間を置くとフリダシに戻る
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 04:49:11 hiK6+YI70
上の方見てリバースにあんな自己主張の強い信者が居た事実に驚いた
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 04:52:11 pmhbghWe0
>>462
ＲＰＧは昔から鬱イベント多いし、不幸自体はあまりマイナスにならない。
それにＡは、信じてきたものが崩れて自分を見つめ直すはめになるっていう
自分探しというテーマに沿った不幸が多い。
でも重い話だけで何十時間もやらせるとプレイヤーが疲れるので
ギャグスキット等で抜きを図るわけだ。
テーマを投げ出さずに消化したっていうのと、ＲＰＧ的な配慮ができてるってのがＡの満足度の高さじゃないかと。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 05:21:52 iJ6Rzxga0
Ｌはキャラクエの一つか二つが良いだけで本編と主流なんてＤ２より酷いだろ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 05:26:54 mvLKrq330
幻の第三部は「ダラダラした日常を描く」のがコンセプトだそうだから
そもそもＲＰＧ作る気がないわな
おまけを描くために本編を用意するっていう基本姿勢が人を選ぶ
大抵の人はＲＰＧやるためにＲＰＧ買うからな
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 06:21:59 Li6dknTr0
戦闘とロードに関してはもう議論の余地はないな。
ストーリーもケツのＤ２のみ確定といったとこか。
Ｄ２に関しては古くレビューもとうの昔に枯れてるしな。
よってＤ２信者は巣へお帰りください。
こいつらが発狂しだしたら手に負えんぜ･･･
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 06:49:59 D8IB/1J9O
>>481
矛盾してるぞ
煽ってどうするよ？セーry
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 07:32:52 dz6RtS00O
大衆的名作…Ａ、Ｓ、Ｐ
戦闘狂…ﾘﾒＤ、Ｒ、Ｄ２
シナリオ厨…Ｌ、Ａ
糞ゲー好き…Ｔ
Ｅはー？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 07:50:00 iJ6Rzxga0
Ｌを持ち上げてるのはゆとり。
一場面だけ良くてあとの展開がｇｄｇｄなのは正に最近のゆとりアニメのような構成。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 10:31:44 fTzQy49F0
>>483
無難…E
戦闘狂…リメD、R、D2、E
２枚組み…E
それからの発展に貢献…E
こんなとこじゃね
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 10:39:12 lJP4EHfJ0
リメDはストーリーも良いから万能
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 10:49:43 1AbNmTfh0
それはねーよwww
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 11:03:55 lJP4EHfJ0
だってＤのストーリーはＥより上じゃんか
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 11:12:17 AQZsTBiy0
名作は無いんじゃね？
強いて言えばSFC版Pくらいだと思うが今更という感じもする
無難 P D
戦闘狂 E D2 R
シナリオ L A
Sがわからん
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 11:32:17 Li6dknTr0
テイルズはホントもう一歩の作品が多い
良作になれそうなのにいつも駄作。
いつもどこかぬけてる。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 11:33:11 2+pd10mEO
結局はSとAの位置を維持したいだけのSチーム信者ｗ
レスを見直してみると、一般的には～って書き込みばかりで笑えるｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 12:18:13 Qij1W1NR0
戦闘はともかくとして、明らかな破綻等以外は主観に頼るところの多いストーリーは
2chだろうが非2chだろうが大して評価は変わらんだろうね
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 12:29:35 Xh0Naw5zO
Ｌのストーリーは一般的には低い方だよ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 12:34:53 Li6dknTr0
Ｄのストーリーは一般的には低い方だよ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 12:46:39 1AbNmTfh0
いやDは高い方だろ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 12:53:35 Qij1W1NR0
「一般的」に高いといわれるのはAぐらいだろ
ストーリーだけに関して言えばPやS、Eはアニメ化にもなってるからまあ評価は悪くは無いんだろう
別にアニメ化してないから悪いというわけではないが
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 12:57:08 PMZUQhfv0
なんでさっきからＥを無理に持ち上げようとするのか
そもそもＥのアニメはゲーム発売前から決まっていたことだろうどうみても
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 13:07:48 86RisbVpO
Ｅアニメのストーリーはオリジナルで、ＰとＳはそのままなんだっけ？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 13:08:13 Qij1W1NR0
>>497
いや別にそんなつもりは無い
ただ、一般的って単語を使えるのはテイルズだとAぐらいだろって事を言いたかっただけで
他のゲームで一般的にどうたらってのは、ぶっちゃけ変わらないだろうって事
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 13:45:58 SaczkFdTO
まぁどのシリーズも
テイルズ節が効いてると思うよ
良くも悪くもね
でもAがロード地獄にも関わらず、特に評価されてるのは事実かもな
ハーフミリオンを記録して未だに値崩れしてないし
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 13:56:05 lJP4EHfJ0
一般的ってなんだろう
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 13:59:02 Xh0Naw5zO
辞書でも引けば
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 14:03:09 wsGErLHJ0
一般的ってのは、ようはプレイヤーの好みの平均値のことだよ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 14:05:23 6WLMa2Mi0
ＰＤＳＬＡ
テイルズの中でストーリーが良いのはこれだけ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 14:44:52 ZIZxAUrE0
A信者の一般的って
何をどう持ってきて一般的なんだ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 14:55:12 Qij1W1NR0
>>505
もうその辺は一々疑うだけ時間の無駄だと思うが、一応>>468
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 14:56:48 95PyduzYO
まあすぐ「信者」とか言っちゃう子が、一般的な思考とズレてるってのはわかる。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 15:57:39 SaczkFdTO
うむ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 15:57:52 CHIAqPJTO
マジで教えてほしいんだけどDのストーリーってどこがいいの？
前半は全て追い掛けっこ、後半は全てたらい回しだよ？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 16:06:20 LuzBYysB0
基本、精霊集めも同じだからな
純粋な面白さとかまとまりだろう
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 16:22:16 lJP4EHfJ0
世界観がいいとか言われてはいるが
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 16:25:31 1AbNmTfh0
SとAのシナリオライターって女なのか？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 16:35:31 LuzBYysB0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
攻略本のスタッフインタビューには載っていないのか？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 16:49:35 fTzQy49F0
ほんとテイルズは世界巡り好きだからな
まぁ戦闘が楽しいから別にいいんだけど
P、E、S、R は精霊(聖獣)巡り
D、A は盥回し
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 17:11:39 dz6RtS00O
Ｄは嫌いだけど、１部は認めてる。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 17:19:20 wnuj/V5fO
まぁ、なんでもすぐおつかいって言ってやる気なくしちゃうような子はRPGやめた方がいいわな。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 17:34:31 SaczkFdTO
うむ
おつかいじゃないRPGのが少ないんだから
それらを調べてやれば良いのに
テイルズやっておつかいだって文句言うのは・・
ちょっと足りてない
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 17:36:25 Xh0Naw5zO
戦闘がつまらなくておつかいなのが最駄作
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 17:48:33 wsGErLHJ0
Dのストーリーの魅力は、9割以上がリオンによるもの
リオンがいなかったらT並の扱い受けててもおかしくない
それ以前にDのストーリーがいいなんて、このスレですら殆ど聞いたこと無いぞ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 17:50:47 dz6RtS00O
Ｅは特別良いとこも悪いとこもないな。
Ｅが平均ラインだろ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 18:18:16 lJP4EHfJ0
リオンはない
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 18:21:39 SaczkFdTO
意思を持つ剣とかベルクラントとか
発売当時は割とストーリーも評価されてたけどな
このスレでストーリーが良いなんて言われてるのは
AかLくらいだし
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 18:40:37 F1OnzvnG0
お使いやたらい回しのないD2が一番ストーリーが終わってるというのも皮肉なもんだな
お使いやたらい回しは評価に影響は無いんだろう
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 18:55:06 Xh0Naw5zO
>>522
Ｌは一部のキチガイがわめいてるだけで総じて不評だよ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 19:36:47 OYClqruX0
お使いやたらい回しも評価に影響あるけど
お使いやたらい回しが評価の全てというわけではない
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 20:13:59 2gT7U6rm0
最近旧Dやったけど個人的には面白かったよ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 20:34:12 DA1UQpHO0
やべぇ・・・このスレ読んで、今までEのストーリーが一番記憶に残ってた自分が
実は少数派の異端だと発覚したぜ・・・
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 20:43:47 ZIZxAUrE0
>>524
きめつけんなよ
実際テイルズの中じゃいいほうだよ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 20:44:26 rhQOZevSO
>>527
心配すんな。漏れなんて旧Dのストーリーフェチだから。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 20:47:45 iJ6Rzxga0
>>528
そうでもないよ。
それこそ決めつけだよ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 22:00:02 SaczkFdTO
まぁまぁ
このスレでLのストーリーが良いって意見が出るのは事実だろ
>>522で言ったのはそういう意味
俺もLのストーリーが良いとは思えないけど
そう思う人がいるのは事実なんだから、そこは否定してやるなよ
Lは音楽が良かったね。
正直、Lには勿体無かったｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 22:12:23 Li6dknTr0
ランキング厨に常識は通用しないよ？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 22:14:12 wrvsi1pE0
Ｌが良いってのはテイルズスレの極一部でくらいしか聞かない話だ
広く一般的に良いと言われてると思い込めるのが謎だわ
世間じゃ糞とは言わないが、空気だ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 22:23:51 Li6dknTr0
でＬを落としてＤを上げたいと？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 22:26:05 PMZUQhfv0
Ｄを巻き込むなよ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 22:29:49 ZIZxAUrE0
なんかＬのシナリオ持ち上げてんのは狂信者だけと思い込みたいみたいだな
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 22:33:39 0N0RIRH10
ストーリーで過剰に叩かれるのは本当にダメなものor良い出来に対する嫉妬のどちらかだからな
D2Rは前者
ALは後者
こんな印象
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 22:36:08 PMZUQhfv0
Ｌで評価されているキャラクエってサブイベントみたいなものじゃないのか
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 22:48:09 /dF9anyM0
Ｌが叩かれてるのはシナリオというより酢飯な気ガス
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 22:57:28 8CJuAjyO0
>>537
ALは嫉妬というより癖が強いだけじゃね？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 23:06:08 wsGErLHJ0
Lは1部が糞過ぎるけど2部が神なわけだろ？
プラスマイナス0なんだからランキング中央付近の現状で、特に問題ないように思える
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 23:09:16 Qu1PGfub0
>>536
お前の発言追ってると、要するにA嫌いなL信者って事でOK？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 23:41:57 /dF9anyM0
>>541
それだとおなじくプラマイゼロなＰが1位なのはおかしい
ＬがＳやＡより上かどうかはまた別の問題だが
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 00:04:55 icQwItXR0
Ｐをプレイしたやつが少なくて議論できてないだけ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 00:09:51 WNBBTDIj0
Pプレイした奴は多いだろ。
どうでもいいって奴が多いだけで。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 00:25:51 Hla30bQ80
>>543
Pは下げようって話がもう何度も何度も出てるじゃないか
反論も殆どないし、後はどこに置くかってだけ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 00:43:54 CCtuHb2p0
アビスはキャラの雰囲気はいい感じ（キモヲタ的に）なんだが
ゲーム部は糞なんだよな
でもテイルズ自体がゲーム的にはゴミもいいとこだから
テイルズの中で優劣付けるならアビスは上位に来るんだろ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 01:17:51 Xk2tHoN4O
なんというあからさまな釣糸
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 01:58:01 d785159H0
つかそもそも数ハード、しかも本編だけでも８作も出てるシリーズ内で
優劣つけるのに無理があるんだよ
他シリーズでこんなことやってるのってあるのか？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 02:14:14 cG31yD5Y0
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 04:31:13 kZ1NW0AXO
Ｌが叩かれてるのは嫉妬とか相変わらず笑わせてくれるわｗ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 05:13:36 9Ug9YoS+O
俺の主観
リメD>>E>A>S>>>D2
D自体初めてでリメDクリアしたんだがテイルズ系では一番面白かった。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 05:43:40 icQwItXR0
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 06:49:56 kVaKViQB0
Ｌってウィル編が一番人気で、次がノーマ編、あとはせいぜいモーゼス編くらいしか話題に出ない気がする
クロエ編とシャーリィ全般の悪評なら凄いけど、プラマイゼロなんだろうか
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 06:50:54 sj/sny2k0
>>541
1部じゃなくて本編な。
本編が糞過ぎるしキャラクエも半分以上が糞。
とてもテイルズ3位の実力じゃない。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 08:36:31 /zRQ4LPQ0
真面目にＰの位置を考えてみると
・時間移動の矛盾（あるいは説明不足）というストーリーの根幹にかかわる部分に粗がある
・演出の表現力で劣る
以上の理由からＲの上くらいの位置で妥当だと思うのだがどうだろう。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 08:41:56 lmGljFsf0
Ｌは癒しが必要な人にはいいだろうな
時々病んだ信者が現れるのもそのせいだろう
そういう人がＡを特別嫌うのもまあ分かるな
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 08:47:04 kZ1NW0AXO
そうやってすぐ特別扱いしようとするのいい加減やめなよ
癒しとかオヤジ向けとかコンセプトとか
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 08:59:05 oI4oi9kL0
それよりＳの位置を見直すべきだと思う
あのカクカクとしたスロー感は頭痛くなるわ
ゲームとしておわっとる
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 09:21:56 QADQIlvGO
Pを見なおそう→それよりLを
Lを見なおそう→それよりSを
前からずーっとこのループ
無意味無意味
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 10:16:11 ikKkXVwy0
ワロタ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 10:24:05 j9REzxGgO
Ａはすごい惜しい。
ストーリーは良。戦闘もまぁ良。
グラとロードで大分損している。
神ゲーにはなれない。良ゲー止まり。
まぁ普通にテイルズじゃ１番だろうけど。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 10:30:52 oI4oi9kL0
リメＤはストーリー、戦闘、ロード、グラ
どれを取ってもハイレベル
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 11:33:36 QADQIlvGO
D信者うっとうしいお＾＾
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 11:37:51 tT35NJi30
562563はあからさまな釣りだが、リメDかAが一番だろうな
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 11:37:54 FR4ardaO0
せめて頭に「リメ」を付けてくれないかね
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 14:03:20 /vIwCEBM0
そんなことよりテイルズ屈指の神ゲーテンペストをやろうぜ！
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 14:28:03 PTj2QXUp0
テンペストはいずれリメイクされる
ソニー系ハードで
それまで待て
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 14:30:49 icQwItXR0
リメＤはさすがにない。
あのストーリーの稚拙さは異常。
テキストも酷すぎる。
現状維持で万々歳だろ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 14:47:54 j9REzxGgO
A Ａ
B Ｓ、ﾘﾒＤ
C Ｐ、Ｅ
D Ｒ、Ｌ
E Ｄ２
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 14:58:10 PTj2QXUp0
A Ａ、ﾘﾒＤ
B Ｐ、Ｓ
C Ｅ
D Ｌ
E Ｒ、Ｄ２、Ｔ
個人的にはこうだな
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 15:01:07 0n/jF72X0
個人的にリメDはRぐらい酷いと思った
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 18:13:05 WX1kqhcm0
神はPとDだけだろ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 18:17:44 ikKkXVwy0
神 Ａ
仏 Ｓ、ﾘﾒＤ
鬼 Ｐ、Ｅ
天 Ｒ、Ｌ
真 Ｄ２
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 18:18:42 sj/sny2k0
仏とか真とかよくわからんｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 19:19:13 pH9Z/u790
要するに一番の問題はPの今の位置なんだからどのくらいPを下げるかをまず決めないと
何でもかんでも一気にやろうとすると何も出来ないよ
とりあえずこれだけ頻繁に不満が出てるんだから頂点は無いとして１こ下げてAの下で良いんじゃないの？
Sより下とかDより下とかはその上での話しだし
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 19:30:40 T8alpg600
問題を1個づつ片付けるってのには同意
俺的にはＰはＥの前後くらいだと思うけど
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 19:33:18 Mp9kCHdr0
Ｄのいっこうえでいいでしょ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 19:57:17 fmzvpD8T0
>>557
Aも誰にでも受けるストーリーではないと思うがそのへんはわかってるよな？
どっちも癖が強い作品であることは確か
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 19:58:38 KN1gKoSM0
ＭＫ２の評価は
Ａ リメＤ、Ｅ
Ｂ Ａ、Ｓ
Ｃ Ｐ
Ｄ Ｄ２、Ｒ、Ｌ
Ｅ Ｔ
だけども
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 19:59:40 FR4ardaO0
ｍｋ２の評価が何の役に立つというのか
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 20:00:26 KN1gKoSM0
勿論意味は無い
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 20:06:09 sj/sny2k0
>>579
無理矢理ＬとＡを並べようとするのはもうおやめなさい。見苦しい。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 20:35:06 fmzvpD8T0
>>583
並べる気はないよ、ただこのスレでAだけが特別扱いされてるのが気になるだけ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 20:42:32 pH9Z/u790
>>584
実際にストーリーが評価されてたり、人気があると断言できるのがAだけだもん
いまはそれ以上のソースは無い
癖が強く評価が分かれるなんてのも何も確証はないし
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 20:52:24 sj/sny2k0
ただの被害妄想だろ。
特別扱いどころか最近はあまり話題にもなってない。
>>468がソースみたいなことを言ってたっけな。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 21:01:48 l3qCXi8A0
スレ外の評価を持ち出すのもどうかとは思うんだが、客観的なソースを出さざるを得ないんだよな
Ａを叩かないレスを根拠もなく自演扱いした挙句にスレ乱立するような馬鹿がいるから
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 21:09:17 pH9Z/u790
ストーリーは主観も入り込むからどうしても議論し難い部分があるからな
そういう意味で2ch外ソースも必要なんじゃないかと
戦闘はともかくとしてストーリーはそんなに2chとそれ以外で感じ方に差は無いだろうし
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 21:10:54 icQwItXR0
Ａはトップで異論はないだろう。
問題はＤ２以外のその他だよ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 21:13:36 oI4oi9kL0
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 21:15:56 pH9Z/u790
まずPを何とかしようよ
取りあえずの基準は現時点での>>1のテンプレなんだからさ
P以外の位置に関しては一応の議論はされた上でこうなってる
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 21:20:54 icQwItXR0
Ｐに関しては当時は良作だったが今現在陳腐化が激しいから
Ｄの上ぐらいでいいんじゃないか。PSP版を含めれば評価は
もっと下がるだろうが･･
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 21:47:33 SxDH5wBE0
熱くなりすぎるなよ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 21:49:03 IEQmPToQO
リメＤ＞＞＞＞Ｅ＞＞＞Ｓ＞Ｄ２＞＞その他
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 22:09:26 Hla30bQ80
同じお使いでもPの精霊集めは一応主人公達の意思によるものだけど、
Dの空中都市攻略は上からの命令を淡々とこなし続けるだけで、これは相当苦痛
Dはリオンのイベントが好評だけど、Pだってダオスの目的とかモリスン死亡イベントとか、
光るところはちらほらあるわけで、全部ひっくるめれば互角ってところじゃないだろうか
以上のことからPがDより下ってことはないと俺は主張する
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 22:20:33 Mp9kCHdr0
Ａはシナリオじゃなくてキャラの評価だろ？高いのは
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 22:23:54 Xk2tHoN4O
釣りだよな？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 22:27:07 FR4ardaO0
Ｄは途中にあった特にイベントのない単なる中継地点な
天上都市の存在理由が分からなかったな
リメイクで真っ先に弄るべきところだったのに
フィールドが広くなった分余計面倒に・・・
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 22:30:16 S90o4Fmo0
シナリオよりキャラ人気というならＬじゃないか
本編よりキャラクエが人気なわけだし
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 22:32:12 Be2j3lUS0
おっさんの章は感動する＞Ｌ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 22:33:36 FN/AfQWN0
>>595
でも、未来でのヴォルト契約とか炎の剣と氷の剣は、
あんまりクレス一行の意思によっていないんだよなあ。
まあ、ＯＰに出ていた飛行機械のようやくの登場とか、
時間と空間を操る魔剣でダオスの時空転移を封じるとか、
個人的にはワクワクする展開だったんだがな。
一つ言うなら、細かいイベントを消化するたびに御褒美をチビチビと貰えるPは、飴の与え方が妙に上手い。
四大精霊を集めてマクスウェルをゲットとか、月の精霊のおまけでレイの呪文書とか、
その辺りで、お使いによる徒労感を感じさせないように努力しているようだ。
モーリア坑道のボスがマクスウェルでなくてジェストーナとかだったら、酷い徒労感が残ったことだろう。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 23:35:59 Wrmv8CJv0
そいや、なりダンとか携帯アプリテイルズの評価はしないの？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 23:46:02 FR4ardaO0
何度かしたよ。でも反応が鈍すぎて
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 23:56:44 Wrmv8CJv0
まあやったことある人が少ないもんな。
なんか、それ関係の評価をまとめてテンプレ化したらよくね？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 00:20:07 vp1FQ4kEO
>>604
お前がやってくんね？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 00:28:17 y39D00AL0
絶対値でＴが最大
つまり現在は最新作が頂点
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 05:04:25 iSSpVFJZ0
なんだ絶対値って。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 07:57:53 jAjf94S+0
Ｄ２はすごい
今３０週目を迎えるが全然飽きが無い
このまま１００週くらいやっても飽きない自信がある
他のテイルズは１週でお腹いっぱいｗｗｗ
609:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/06/03 08:08:45 DlJodV/p0
>>608
それはゲームが凄いかどうかじゃなくて、お前が凄い。
マジレスするなら、よっぽど相性が良かったんだな。俺は５周で飽きた
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 09:27:33 a2Mk8Plq0
Lを１０週やっても飽きない俺がいることもお忘れなくｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 09:49:08 iSSpVFJZ0
聞いてないのにＬ持ち上げと、ハイハイハイハイハイ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 10:30:01 gIllsD0KO
なんでL信者ってこう節操ないの？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 10:41:56 J/ZSbmQx0
そんな釣りで俺様がクマーー！！ ,,_
＼ r'o p。｀、
＼ l ,．- ､ヾ r' ｀ｰ- 、
＼ l '-‐‐-' ,' ' , .;;.｀l
＼ ', j ,i' ,, '' l
＼ 〉 k , ' ,ﾉ
＼ ,' ', , ' ,'
＼ 7 l , ' ,'
＼ ,' ,' , ' ,'
＼ ,, ,．-‐--．,,__ ,' , , ' 、 ,' ,'
＼r''"´ , ｀ '" ｀'、 ,'
（´⌒qヽ , ' ,'
,､n_ﾉ , ' _r-‐- 、 l'
' 、 _, ' ., r-' _,-‐q i ,'
,．‐-､_,,ソｰ'´ , ; ､_γ ｌ , ,'
r‐'´ｇ ri :: ,' '、 ｒ_, 'l :´ ｀ヾ ,.'
｀､ r, i | : ' , ｀ 、 j ' , '
ｔ､o_ tj :: ' , ､｀ｰ--,'.: _,ノ
｀ｰ-‐'´ ｀ｰ----‐'"｀ｰ､｀____;'-、 ,-'
｀゛"''''''"
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 11:02:38 fzqIgGzp0
んじゃＡを１００週やっても飽きない俺がいるのも忘れずにねｗ
俺なんかＲを５００週はやったけどなｗ
俺なんてＳを１０００週やったぜｗｗｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 11:09:05 PmLlhMFHO
Ｌ信者様が発狂なさいました
以後ノータッチでお願いします
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 11:13:57 fzqIgGzp0
>>614
なにおぅ俺なんてＤ２を１００００週はやったぜｗ
俺の全テイルズの週回数を数えると５０００００週は軽く超えるねｗｗｗ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 11:58:47 DlJodV/p0
>>616
一周10時間でも550年以上かかるねｗ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 12:33:59 bkc5t6Gt0
一億万円と高らかに言っている消防のようだ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 14:26:49 +nLoR9RC0
誰か話題投下してくれ。
「お前らの、○○の頂点は？」で。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 14:33:18 NWAEJa+l0
とりあえずPの位置はSの前でいい訳か？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 14:39:28 o2dCSeeQ0
前ってどっちだ
俺はSとLの間でいいと思うけど
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 15:20:04 qEGZGpji0
俺はＤとＥの間でいいと思うけど
まあ真ん中あたりが妥当だろう
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 15:45:46 oyjbMwbkO
Eより下だろ。
ストーリーの整合性でも演出でもEより劣っている。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 15:48:51 jAjf94S+0
Sも下げてくれ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 16:08:22 DlJodV/p0
>>619
不幸度の頂点は、銅蔵さん夫妻
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 16:34:50 PmLlhMFHO
Lも下げてくれ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 16:37:29 gIllsD0KO
Aも下げてくれ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 18:28:43 wUy5ydCI0
Ｄ２を上げてくれ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 18:54:50 nyjeEWr+O
何このテラカオス
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 19:44:16 NWAEJa+l0
Pは色々演出等を含めるとL以下って事になるのかね
じゃあはっきり言ってDやEと何も変わらないレベルだと思うけど今まで頂点だったって事で
Dの一個前にしとくのが無難か
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 20:19:58 iSSpVFJZ0
Ｌの一つ上辺りでいいよ。
あの出来で三位とかありえね。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 20:20:41 dO/DTFrX0
Lアンチはほんと見境ないな
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 20:26:25 1rDeSAry0
個人的にLはEの上ぐらいだとと思うが
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 20:31:49 jAjf94S+0
LはSの上が妥当
キャラクエとか普通に泣ける
Sってなんかいい話とかあったっけ？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 20:45:41 iSSpVFJZ0
>>633
たしかにそれぐらいで十分だね。
破綻酷いし。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 20:46:58 jAjf94S+0
破綻なんかしてませんけどね
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 20:47:47 o2dCSeeQ0
>>634
その泣けるキャラクエが糞過ぎる本編を見事にカバーしてるから今の位置でいられるんだろ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 20:48:48 iSSpVFJZ0
キャラクエも半分以上は酷いしね。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:03:53 jAjf94S+0
Ｓの精霊集めだの、糞めんどくさいダンジョンだのに比べれば可愛いもん
究極の作業感ストーリーで、見せ場も皆無じゃ話にならん
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:05:01 iSSpVFJZ0
全ダンジョン二度巡りとかやっちゃった糞テイルズもあったね。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:07:06 su3AddO80
作業感ならＬに勝るものはないんじゃないか？
ただでさえつまらない戦闘なのに、同じダンジョン何度も行き帰り
いいと言われるキャラクエも、ゲーム的に良いシナリオってわけでもないしな
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:10:39 iSSpVFJZ0
実際いいと言われてるキャラクエだってラストシーンだけでそこに至るまでの筋道とか酷いもんだよ。
無理矢理喧嘩させたりとか不自然に罠にかかったりとかどうでもいい理由で黒い霧が出たりとか…
クロエ編が特に酷いってよく言われるけど、印象に残るシーンがないだけで他のキャラクエもラスト以外はあんなもんだよ。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:11:39 jAjf94S+0
見せ場あるだけＬはマシだろ
だいたいなんだよゲーム的って
Ｓはゲーム的に良かったとでも言うのか片腹痛い
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:16:49 q0bj0juQ0
キャラクエって本編じゃないのにストーリー評価に入れていいのか
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:17:19 su3AddO80
Ｌは話が妙にサブイベント的なんだよ。ドラマＣＤ向きというか。
でもＲＰＧである以上戦闘入れなきゃいけないわけで、そこで不自然になる。
Ｓは無難な冒険物の線で行ってるから、その辺は別に。
それに見せ場というか、一点豪華主義がいいなら、Ｒだって上を狙えちゃうわけだ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:20:48 Ywa1qTUD0
キャラクエも含めて本編じゃないの？
キャラクエ除いたらわけわからんでしょ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:23:29 jAjf94S+0
>>644
Ｌの半分はキャラクエなんだから評価に入れない方がおかしいだろ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:26:26 hMPOHBHq0
後日談がむしろ本番という困った仕様だから
本編を長くしてその中でエピソードを盛り込んでいくのが正道だったんだけどね
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:32:42 iSSpVFJZ0
まぁ邪道っていうよりも単に失敗しちゃってるって感じだけどね。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:37:24 jAjf94S+0
>>648
そういう斬新さもＬの良さだと俺は思うがね
一人一人のキャラの良さを伝えるのにこれほどのものはない
中には困ったキャラもいたけどがな
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:44:02 jAjf94S+0
>>649
まてよどこが失敗だっていだってんだよ
本編そこそこにキャラクエはクロエ編以外はマジ泣ける話ばかりなんだぞ
この２度美味しい感はＬでしか味わえないだろうが
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:46:19 NWAEJa+l0
逆にそれを邪道だと取る人も多いんだよ
だから今の位置なんだろLは
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:46:51 4/N6m+LV0
キャラの良さを伝えるのがＲＰＧの醍醐味
…と考える人が少ないから今の評価なわけだ
冒険とか戦いとかゲーム的な要素が伴ってれば見逃せたかもしれないけどな
斬新さを追い求めてゲームである事を捨てられても困るわけよ
無駄にダンジョン歩かせないで、大人しくＡＤＶなりアニメなりでやってればいいじゃないか
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:48:48 4/N6m+LV0
>>651
皆が皆そんなに泣けたんならもっと中古も高いはず
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:54:04 iSSpVFJZ0
確かにゲーム部分とシナリオの剥離具合でいったらＬはＤ２より酷いな。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:54:10 +nLoR9RC0
同じくらいの売り上げだったＧＣ版Ｓなんて、今のＬなんか話になんないほど高評価だったしなあ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:55:59 jAjf94S+0
>>654
しょうがねぇだろ
Ｌが発売もされてもないのにＡを発表しちまうんだから
せっかく良いＲＰＧができたのにそんな売り方するなんて絶対ありえねぇ
そう思うだろ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:56:32 pX6/8mSi0
やりたいエピソードを本編の中に盛り込んでいく技量がなかったから
ああいう形式とったんじゃないかな
何十時間もの長編でまとめるより短編で要点まとめる方が楽だし
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:58:02 azOUiaXx0
>>657
それとＬが泣けないことと何の関係があるんだ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:58:57 NWAEJa+l0
>>657
にしても安すぎってことだろ
あとRPGとしては別に大していい出来でもない
君が言うようにストーリーがある程度評価されてる以外は特に何も無いRPGだ
テイルズの代名詞の戦闘は目も当てられないほどのカスぶりだし
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 21:59:05 +nLoR9RC0
>>657の話のすり替えにﾜﾛﾀｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:00:10 jAjf94S+0
>>659
結果的にＬは売れなかっただろ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:00:16 6t0XkvQA0
Ｌ信者ってＬの評価が低いのは全部Ａのせいだとマジで思ってるんだな
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:00:50 iSSpVFJZ0
「Ａの発表があったから」「テイルズじゃなければ…」とかよく聞くけど
正直テイルズじゃなかったらＬは10万も売れなかったと思うよ。
完全初動型のテイルズだったから騙された人が多かった。
それでも中身が伴わなかったから糞だとバレるのも早くて売れなかったんだろ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:01:57 NWAEJa+l0
>>662
新品の売り上げはそうかも試練が、中古の売り上げに関しては話は別
大して面白くも無いからどんどん値は下がる一方
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:02:02 JoMR6yG20
３５万なら最近のＲＰＧとしてはかなり売れた方だ
その上でこれだけの値下がり、２ちゃん以外では話題にならない空気っぷり
純粋にＬの評価だよ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:02:27 jAjf94S+0
>>660
今は戦闘の評価の話なんかしてないだろ
戦闘だったら間違いなく最低ランクだろうが
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:04:48 NWAEJa+l0
>>667
阿呆
それにLを良いRPG呼ばわりしてきたのはお前だろ
だから一RPGとして評価したまでだ、分かるか？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:04:57 IFCBIZvd0
テストプレイはさせてるだろうしなあ
ナムコ側もこれは駄目だシリーズを殺すかもしれないと思ったから
Ａと同時に売り出したんじゃないか
Ｔもなんかそんな扱いっぽいし
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:05:46 q0bj0juQ0
本当に良いゲームだったら逆にアビスを食ってしまえたのに
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:08:05 iSSpVFJZ0
本来本編の合間に挟み込むようなサブシナリオを
キャラクエとして独立させたから逆に無理矢理戦闘をくっつけてるような話になった。
ゲームとしてテイルズとして、とても良シナリオと呼べるものではない。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:08:16 DTPRxtaYO
Ｌはそもそも一人プレイしか出来ない時点で終わってる
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:09:38 jAjf94S+0
>>666
俺がＬに対して良いと思ったのはあくまでストーリーのみ
売上のことで的外れなことを言ったのは悪かったが
それでＬのストーリーが悪いということにはならないハズ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:09:57 IFCBIZvd0
ＤＱ４みたいに先に個人エピソードやってから集結だと割りと燃えるんだけどな
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:10:17 NWAEJa+l0
寧ろ王道すぎるPと良い勝負かも知れんね
Lの邪道ストーリーは
それぞれ一長一短って感じだが
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:11:55 NWAEJa+l0
>>673
事実中古の値下がりは酷い
君が言うようにそんなに泣ける話が目白押しならもっと評価されてるでしょ、って事
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:12:18 +nLoR9RC0
じゃあ逆に、みんなでＬの良いところ探してみようぜ？
いつだかの、Ｄ２の話でいい流れになったみたいに。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:13:35 NWAEJa+l0
先に個人エピソードから入るRPGといえばワイルドアームズ３とかもそうか
何気に良シナリオが多いのかも
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:13:40 IFCBIZvd0
王道ものはダンジョンの探索や戦いの理由もつけやすいけど
Ｌの邪道っぷりはいらん作業を増やす方向にしか働いてない
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:15:07 iSSpVFJZ0
>>678
ＷＡ３は電波で評判悪いぞ。君風に言えば中古の値下がりも酷い。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:15:24 jAjf94S+0
それよりＳの良い所あげてくれ
あの作業だけストーリーのどこがいいのか
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:16:27 NWAEJa+l0
>>680
値下がりは確かに酷いなｗ
でも一応あのシリーズの中ではシナリオだけに関しては評価されてるほうじゃなかったっけ？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:17:05 gIllsD0KO
まずなんでキャラクエという形にしたのかわからない
今まで散々ドラマCDだのファンダムでやってきたことをなぜROMに組み込んだのか
正直本編終わったときは尺が足りなかったのかと思った
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:17:07 iSSpVFJZ0
>>679
むしろ本編とキャラクエ混ぜとけば同じダンジョンを二度歩かされるなんて糞作業やらされなかったのにね。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:21:25 NWAEJa+l0
>>682
RPGなんだからストーリー進行上の作業は避けられ無い事
悪いがLのプレイヤーを馬鹿にしたような作業とは違うのだよ
Sのシナリオは良くも悪くも王道で話も良く纏まってる
テンプレにもあるように割と自由度があるってのもいい所か
一人一人のキャラも基本的に好評
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:22:09 jAjf94S+0
>>684
それでも簡単なダンジョンだけにＳよりマシ
あのカクカクしたダンジョンの中で謎解きヤラされる苦痛といったらない
終始吐き気
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:22:11 NWAEJa+l0
間違った>>681な
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:22:16 W2vc/fZy0
Ｓは自由度高めなのと、目的が分かりやすいところ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:23:32 NWAEJa+l0
>>686
作業感と言う点においては同じダンジョンを2回まわされるほどのものは無い
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:24:00 iSSpVFJZ0
>>682
少数派だと思うな。
まぁ真偽のほどは専用スレで聞いてくれや。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:25:59 gIllsD0KO
>>681
じゃS信者として擁護させてもらうけど
まず伏線がしっかり張ってあって序盤から終盤まで
飽きさせずにプレイさせようとしてるし
Pとの関連性を匂わせつつエンドでうまくしめてる
分岐もあり周回に手を出しやすい
作業ってのが具体的に何をさすかわからないが
言うほど精霊集めには時間割いてない
というか一括で終わるからほとんどないようなもん
ダンジョンはウンコだがどうせ一回で終了だしシンボルエンカウントだし
シナリオに支障をきたさないギリギリのラインだとみなしてる
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:26:04 iSSpVFJZ0
ID:jAjf94S+0は話逸らしまくって指摘されたら「ストーリーとは関係ない」とか言い張ったくせに
今またダンジョンとか謎解きとか言ってるんだが、ツッコまれたらまた「関係ない」って言うのかいな。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:26:49 NWAEJa+l0
>>686
ってかもう既にストーリーの話からずれてきてるだろｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:27:18 jAjf94S+0
ダンジョンはストーリーの中に入らんのか
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:29:07 Uxk7iqLXO
入ってたまるかw
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:30:28 6cfM3HqO0
Ｌに関しては同じダンジョンを二回行くようなはめになる”ストーリー”に対する批判
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:30:37 iSSpVFJZ0
赤ん坊とか父親の機嫌を取るために
モンスターがいっぱいでしかも前にも来たことのある
一本道の糞長いダンジョンを延々歩かされるものより酷いものなんてないと思うよ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:34:02 gIllsD0KO
俺も地下水路とか闇の神殿作ったスタッフはバカだと思ってるから
Sのダンジョンを批判したい気持ちはわかる
ところでLにはパズルブースという擁護不能な謎の空間があったと記憶してるんだけど
これは信者的には平気だったのかな？
こっちのほうが必然性ないぶんひどいと思うんだけど
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:35:10 NWAEJa+l0
しかも自分で解かなくても良いっていうｗ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:36:07 iSSpVFJZ0
パズルは速攻で他のキャラにやってもらえば飛ばせるから気にならないと思うが。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:37:31 jAjf94S+0
パズルブースは仲間にやらせてたけど
自分でやるにはメンドイ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:41:08 NWAEJa+l0
やれば何かもらえるんなら良いけど特に何も無いからあれ作る意味あったのかと思う
最初は一応やってたけど、何も無いんならやるきも起きんわな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:45:21 iSSpVFJZ0
ぶっちゃけＬは全部そんな感じだけどな。
宝箱開けても消費アイテムばっかりとか。
しかも捨てられないからアイテムが一杯で持てないとか酷すぎる。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:53:22 gIllsD0KO
あー、そうかそういえば飛ばせるんだっけ
確か全部自力だと称号もらえるとかいう話だから頑張ったんだよ
記憶違ってた
まぁどちらにせよ存在意義がよくわからない
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 23:02:28 iSSpVFJZ0
だがパズルやアイテムはストーリーの話ではないね。戦闘でもない。
システムの項があったら間違いなく最下位。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 23:57:48 OI3yyAz50
Lに限らずD2以降のテイルズって宝箱漁るのつまらなくなった感じする。
リメDの外郭がキツイのってディスクの存在がないってのが何気に大きかったと思うんだよな。
ストーリーに魅力がなくともダンジョン探索に魅力があれば
モチベーションはある程度維持できるもんだし。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 23:59:54 6Qdk0Zpn0
おちつけ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 00:05:36 yohHr4J+0
>>706
落ち着け！
「Lに限らず」なんていうと異端審問官に目をつけられるぞ！
Ｌ信者だってことがバレでもしたら・・・
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 00:09:59 bpD4PEDs0
>>707-708
何のことかと思ったら、お前らが落ち着けよｗ
前のレスでLのアイテム探しがつまらなかったってのを受けての
文の流れをよくするためにつけただけでそもそもLは未プレイなんだ。
そんなひどいの？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 00:10:04 jBw2c0X10
正論ならガンガン述べるべき
信者なんか関係ない
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 00:19:11 UsDKxPCf0
ID:jAjf94S+0みたいなあからさまな奴ならともかく、
そうでない奴にまで信者だのアンチだの言い出す奴はただスレを混乱させたいだけ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 00:24:27 yohHr4J+0
そうじゃない、そうじゃないんだ！
このスレには陰謀が渦巻いているんだっ！
僕たちＬ信者を陥れようとする巧妙な陰謀がっ！
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 00:27:21 QWyYxA0RO
いきなり意味も無く信者に決めつける奴は荒らしか狂アンチだから気にするな
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 03:01:14 Ymu+gISW0
とりあえずID:jAjf94S+0の発言は論外だろ。
言ってる事がめちゃくちゃだ。
善くも悪くもＬはこれ以上下がることはあってもあがることはないよ。
パズルブースごときで面倒くさいなんて言ってる奴が他の作品の作業に文句つけてんなよｗｗｗ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 03:11:12 jBw2c0X10
パズルブースにつっこむとはね
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 04:51:40 du2I+a3jO
パズルブースはともかく
自覚はないのかもしれないけど、Ｌ狂信者は言ってる事が変だよ実際
他のまともな発言者とは見分けがつくから、異端審問なんて被害妄想は抱かなくていい
Ｌスレが荒されない事からも分かるように、こっちはＬを潰したいわけじゃない
ランキングを決めたいだけだ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 06:07:10 UN4kq3rR0
ちょっと前はアＬに対してニオタしかやってないとか
ラノベでも作ってろとかおめーがやってたエロゲのタイトル言えとか
今よりもっとひどかったからその反動だろ。
あと発売前の腐女子のファビョりっぷりがきつかった。
あれがなきゃもっとフツーだったよ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 06:17:07 mN0CrTPC0
自分しかわからない略語を使うのはやめれ＞アＬとニオタ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 07:15:40 0JcI7rHQ0
>>717-718
たぶんL に対してアニオタしかやってないって書こうとして失敗したんじゃないか？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 07:40:33 mN0CrTPC0
そういうことか、相変わらず人のせいにするのが好きだな。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 07:42:14 z0XzPIEs0
結局Ｐはどうする
ストーリー Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 07:48:54 mN0CrTPC0
昨日の流れ的にいったらこうだろ。
ストーリー Ａ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 08:07:10 z0XzPIEs0
あとはリメＤだけど
Ｄと同じでいいのかどうか
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 10:21:12 DheEujEUO
Ａが頂点なのは紛れも無い事実。
Ｄ２が最下位なのも擁護しようのない事実。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 13:49:38 bUmY2Df50
リメDストーリーは完全にD以下なのは間違いない
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:05:04 Ax02rZna0
そう言う主観の押し付けはやめとけ
俺も旧Dの方がいいと思うけど
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:08:18 z0XzPIEs0
具体的にどう悪くなったとかあるの？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:12:40 UsDKxPCf0
空気ストーリーのPと、一部（キャラクエ）に大きな魅力はあっても全体的に死亡してるL
比べたらPの方が上
DとリメDはイコールでいいだろ
リメDはゾンビリオンとか変なのいなくなってるし、非ソーディアンマスターの扱いも向上してる
つーかここの不等号ランキングにおいて、Pはリメイク版基準でSFC版の評価はされていないのだから、
同じようにDも旧DとリメDを分けずに統合してしまってもいいと思うんだけどね
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:13:20 EhOkzIzM0
不要になったベルクラントごと切り離し捨てる＞＞クネクネダンスでスイッチポン
水で押し流されたら何故かいきなり飛行竜前＞＞すぐ脇にエレベーター
なんで都合がいいところに都合がいいモノがあるんだぜ？
それもオリジナル展開をあえて変えてまで新しく作ったもの
「ボス前には必ず回復セーブ陣」なんて次元の話じゃないぞ
ＲＰＧツクールでもシリアスにこんな展開したら馬鹿にされるだろ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:17:04 EhOkzIzM0
ＰのＳＦＣ版がテンプレに無いのは
単に「評価をしなかっただけ」じゃないのか
当時は既に完成度の高いＰＳ版があったわけなんだし
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:30:29 z0XzPIEs0
Lが死亡してるとまでは思わんがあのヒロインで損してるのは確かだからなぁ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:52:37 UsDKxPCf0
俺はリメPの完成度が高いとは思わないけど、それを置いておいても、
リメイク版の完成度が高いからSFCPの評価をしないってのはどうにも腑に落ちないな
SFC版Pがスルーされている理由は、プレイ人口の少なさと、
（ここの格付けにおいて）リメイク版との差が大してないからだろ
ストーリーは殆ど同じ評価で、戦闘がDの下に来るって程度だ
だったらストーリーに対して差がなくて、システム面が強化されてるってだけのDだって
同じ扱いでいいんじゃないの、と思ったわけだ
もしリメDのストーリーがD2並に終わってたり、逆に旧Dを遥かに凌ぐ神展開だったら
分ける必要もあるだろうがそうじゃないし
長々と書いてしまったけど、冷静に考えたらどうでもいいか、こんなことは
旧DとリメDを別々に評価したら何か不都合があるわけじゃないし、
あるものをわざわざ消す必要もないしな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:54:41 lPfWndi10
>>729
ストーリー的にはどっちもどっち。
碌な理由もなくベルクラント捨てるのとかﾎﾟｶｰﾝだよ正直
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 15:02:45 EhOkzIzM0
外殻がその自らの重さで高度を下げる描写があったから
少しでも軽くしたかったんじゃないかな。
天上の大地は完成したし
大規模破壊兵器を必要とする相手も居ないことは
地上での下積み期間の長かったミクが良く知っていることだし
ソーディアンチームを生かしたまま捨てたのが
死亡フラグだと気づかなかったのは致命的だけどな
というのはあくまでも推測の域を出ないか
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 15:07:49 oEdeLmg50
ストーリーのみの評価はmk2だとこうだな
PS2
Ａ＞＞＞Ｄ＞Ｌ＞Ｓ＞＞＞Ｒ＞Ｄ２
PSP
Ｐ＞＞＞Ｅ
＞＞＞はかなり離れている
736:お知らせ
07/06/04 15:13:37 bUmY2Df50
このスレは終了しました。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 15:15:47 EhOkzIzM0
いい最終回だった
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 15:19:05 lPfWndi10
>>734
あのタイミングで捨てるのは悪ノリとしか思えなかった。
ベルクラントが重過ぎるとか高度低くなると困るって描写あったっけ？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 15:27:20 z0XzPIEs0
ない
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 15:36:52 EhOkzIzM0
ぶっちゃけ無理があると自分でも思った
粉塵が巻き上がってるわけでも無いしな
まぁミクと煙は高いところが好きだってことで
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 16:52:57 fnyUEBnE0
結局順番は>>722でいいのか？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 16:56:50 UsDKxPCf0
俺は>>722に賛成
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 17:01:43 z0XzPIEs0
こうで
ストーリー Ａ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｌ＞リメＤ≒Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 17:08:44 UN4kq3rR0
>>735
は加味しねーの？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 17:25:06 Ktixoh9JO
>>744
そうゆうのは大概スルーされるのが当たり前のスレですよ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 18:01:31 xKh6kQSx0
>>728
エンディングの出来は旧の方が良かったと思うしマリーの扱いは悪くなってるぞ
よって俺は旧>>>リメ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 18:04:25 EhOkzIzM0
>>744
>>1
＞２ｃｈでの評価
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 19:01:54 DytGkTr9O
そもそもPSとPSPで分かれててハッキリしない
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 19:14:06 a1/MMtWAO
>>728
リオン関連はほとんど劣化してるぞ
エレベーターとかギャグだろ。性格も丸くなってるし
旧Ｄ＞リメＤだと思うけどなぁ まあ、主観でしかないけど
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 19:44:26 npeOZmMa0
Ｐの位置はＤの前後くらいだと思う
良くも悪くも王道で空気だし真ん中あたりが妥当だろう
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 21:24:39 hWOWdPGs0
ＰＤは直球ストライク
ＡＳＬは変化球でコーナーを突く
Ｅは力んでワンバン
Ｄ２Ｒはすっぽ抜け
野球豚の意見な
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 21:41:07 qX7YKWc70
その空気のＰよりも劣ってるのが他テイルズなんだって結論、何スレか前で出たばっかじゃん。
そんなにＡを頂点にしたいのか？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 21:54:06 9acZzo/GO
いちいち煽んなきゃ書き込みできないなら、どうかROMっててください。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 22:05:55 DheEujEUO
＞そんなにＡを頂点にしたいのか？
したいとかじゃない。
Ａが頂点なのは紛れも無い事実。
キャラ人気、値段、雑誌などの評価、2chでも好評なストーリー。
Ａが頂点じゃないなら何が頂点にくるのか。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 22:06:45 Q2NXbqDxO
何が変化球だか…
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 22:21:42 EhOkzIzM0
「２ｃｈでも好評なストーリー」はともかく
「キャラ人気」も「値段」も「雑誌などの評価」も
２ｃｈ基準での戦闘とストーリーの二強を決めるこのテンプレには意味無いんじゃね
それこそ「総合」の枠でも作らん限り
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 22:36:14 HmtPVbUe0
>>756
ストーリーに関しては戦闘とは違って議論だけで優劣を決めるのは難しいと思う
だから2ch外ソースもある程度は必要だと思う
それらを総合してここで判断すれば良い
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 22:43:49 ARAtXnp9O
>>752
いつそんな結論でたんだよwソース持って来いやw
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 23:24:31 V1QXwDQ00
久し振りにきたけど相変わらず揉めてますねこのスレｗ
どうせ決まらない頂点の議論なんかやめてさっさと撤収すればいいのに。
そうすれば家ゲの無駄なテイルズスレが少しでも減って一石二鳥じゃないか。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 23:56:10 ww8vrtAt0
ＡもＬもアンチがすごかったけど、Ａは数字の力というアンチをねじ伏せる武器を手に入れた。
Ａがストーリーの頂点になるのは順当だろうな。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 23:59:57 RA0AKl2v0
うん
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 00:34:57 jCQHeNKKO
ま、今のところ問題にあがってるのがPだからな。
結局のとこAがトップだろうがSがトップだろうが関係ない。
テイルズシリーズっていうゲームを楽しめるかが問題だろ。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 01:45:43 RFyqNcJa0
Aが優れているんじゃなくて、他が糞過ぎるってことでAアンチは納得してくれませんか
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 02:24:54 fYzIpGn20
消去法でAが残るだけだよ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 04:14:34 rCONJ5cx0
主題歌の頂点は？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 05:17:09 WdgjU9ZhO
数字の力ではアンチはねじ伏せられない
現にＡが中古屋で500円で売ってたとか平気で嘘だか妄想だかを吹聴してる
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 05:34:17 lpTljZ4MO
もうすぐアビスのベスト版が発売するから高くてやってないアンチは買え。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 05:44:36 fYzIpGn20
Ａは数週間後にベスト版が出るんだっけな？
ロード時間が改善されていればいいのだが･･･
まあ、どうでもいいか
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 08:37:11 g+NfGRA0O
>>767
やったうえでつまらなかったからアンチになるんだろう？
高値なぶん合わなかった場合の影響はでかい
戦闘もあのロードに耐えてまでやる程面白いとは思わなかった俺もいるし
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 08:55:48 WdgjU9ZhO
テイルズはチーム毎の派閥があるようだから、やる前からアンチもあり得るよ
嘘をついてまで評判を下げようとするのは派閥アンチ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 09:08:03 tw9j4XF9O
Ｐの時間移動の概念の矛盾はもっと叩かれてもいいと思うんだけど。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 09:20:40 OR7s36viO
たとえばどこが？
話ふるなら具体的に例示しろよ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 09:21:26 6A1UsCDZ0
Pのタイムリープの概念は糞だが、上手く扱っているゲームも少ないからな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 09:31:12 tw9j4XF9O
いくつかあるけど、例えばクレス達は過去世界でダオス打倒の英雄になったが
そうなると英雄の子孫でないミゲールがダオスと戦う理由がない。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 09:46:10 6A1UsCDZ0
過去の人間と積極的に接したら基本的にはアウト
未来にどのような影響がでるかわからないから
仲間にするとかは言語道断
まあこれはゲームだから仕方ないのかもしれない
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 09:49:12 OR7s36viO
>>774
とりあえずなりダン小説読めばいいと思うよ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 09:52:34 WdgjU9ZhO
世界が分岐して平行世界だらけになるんなら説明できなくもないか
確かクロノシリーズもその路線
時間移動ものは映画なんかでも矛盾が出てくる難しいモチーフのようだ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 10:17:33 QoIso6lx0
時間移動物はいくらでもツッコめるしいくらでも言い逃れができる。
スパイラルに持ち込む奴が馬鹿。
メラを唱えたら炎が出るぐらいの感覚で素直に受け入れなきゃ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 10:21:07 FMtFDoKCO
クレスたちは魔術そのものを求め旅立たされたが
マナが消失していない世界のチェスターが知っているクレスたちは
「伝説の魔術であるインディクネイションを取りに行った」ことになったんだっけか
平行世界ばかり作られると全部まとめて駄目になるからもう使わないようにしているとか
ディオたち以外
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 11:03:37 tw9j4XF9O
>>779
＞平行世界ばかり作られると全部まとめて駄目になるその理論だとプレイヤーのクレスがユグドラシルの復活したほうの世界にいる時点で
もうクロノクロスでいうところのタイムクラッシュなんだよね。
とにかくＰはゲーム内のストーリーの綻びを繕うため色々とサイドストーリーを出したが
それがまた矛盾を生む。という感じだ。
ゲームだけのストーリーを評価するなら破綻が大きくてとてもＬＤＥの上にくるものではないとおもう。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 11:10:22 FMtFDoKCO
ズレたんだよ
あの世界のクレスたちがどうなったのか分からないし
ついでに最初のチェスターも間違いなくダオスビーム食らってる
と、小説内で言及してる
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 11:15:55 25dz6wic0
Ｐの時空転移の矛盾はゲームだから細かいところは許容していかないと
時代劇で敵に囲まれた時後ろからバッサリ斬らないの？と同じくらい不毛だ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 11:19:27 QoIso6lx0
Ｌとかの破綻とかとはちょっと違うよな。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 11:19:44 FMtFDoKCO
そりゃ後ろから斬りかかったり多人数でかかるのは武士の沽券にかかわるからだ
新セン組は多分、構成メンバーが元農民だったりするからいいんだ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 11:27:10 SzuCmHma0
許容していい部分か
ただでさえ破綻が無いことが売りのストーリーなのにね
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 11:30:29 25dz6wic0
Ｐは破綻が無いことが売りではないだろう
前から転移についての破綻は言及されていた
極めて王道なのが評価されていたんだと思うが違ったかな？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 12:26:01 OR7s36viO
>>780
だからそれは軸移動じゃないの？
なりダン読んでんの？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 12:43:17 tw9j4XF9O
>>786
ストーリーの綻びは減点要素になるけど
王道であることってのは好みの問題であって加点要素になり得ないのでは？
>>782
ゲーム中は楽しんだよ。でも今はストーリー評価の段階なわけで、許容しろってのは酷な話。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 13:11:23 QoIso6lx0
ドラえもんやドラゴンボールも時間移動の矛盾があるだけでクソってことにするのか？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 13:25:34 SzuCmHma0
だれもクソとまでは言ってないだろうに
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 13:26:01 WdgjU9ZhO
ＳＦのような理論を楽しむジャンルなら重要かもしれないが
Ｐは王道冒険ものとしての評価だからな
クロノトリガーも矛盾上等の時空冒険ものだが人気だ
ＳＦ路線のクロスが後付けで矛盾を説明したけど、トリガー人気とは関係ない
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 13:37:53 SzuCmHma0
人気とか面白さは評価にゃあまり影響ないんじゃね
そのストーリー面白いかどうかなんて人次第で変わるし
よほど力を持ってるなら別だが
だからツッコミどころがそのまま評価になったりするんだよ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 14:03:13 WdgjU9ZhO
影響ない事はない
面白いかどうかは、好みもあるが、出来もある
Ｐは王道冒険ものとしての完成度がそれなりだから評価されてるんだ
ＳＦしか認めない人間から見たらゴミかもしれないが、
ＳＦじゃないんだから大した減点にはならない
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 14:59:53 7iXoOU2G0
ドラゴンボールに時間移動ってあったっけ？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 15:00:52 7iXoOU2G0
思い出した。クレスが時間移動をしてたな
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 15:11:36 SzuCmHma0
トランクス
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 15:44:59 9SAzP5uA0
SFの要素もストーリーの一部なんだからそこに矛盾があったら完成度低いな。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 16:40:39 n5MZMu3C0
>>774
現代世界でダオス打倒の音頭をとったのはミゲールではなくトリニクスだと思うが。
クレスが歴史を書き換えた世界は、エドワードがダオス軍によって殺されているので、
書き換えた後のほうにも、是非はともかくとして、十分にモリスン一族にはダオスと戦う理由があります。
英雄の子孫じゃないと魔王と戦わないなんて、カイルじゃないんだから。
むしろあの主人公は、スタンとルーティの子供じゃなかったら旅に出なかったのだろうか。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 17:54:44 tw9j4XF9O
>>798
確かにその通りなんだけどもっと詳しく書くと
書き換え後の世界はダオスと直接対峙してないエドワードが正確な出現地点・時間を予測していて
たまたま知り合ったミゲール達とトリニクスがダオスを封印し
さらに元々その世界にいたはずのクレス達がなぜか帰ってこない世界
これらに何らかの説明をつけられたとしても、ご都合主義的世界観という印象を与えるし
またそれは本来ゲーム内で説明されていなければならない。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 18:22:19 jorXWYWhO
クレス達が帰って来ない世界？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 18:31:36 n5MZMu3C0
>>799
二行目は、書き換え前にもほとんど同じことが言える。
それにもしも出現地点の予測にダオスが転移した後に残る何かが必要なら、まず遺書に書き残しておくだろう。
三行目も同じ。むしろ書き換わったせいで知り合わなくなるまでの流れを説明してもらいたい。
マナがあるから法術を勉強する必要がなくなって、マリアやメリルに会うきっかけが無くなると考えそうだが、
時空転移がマナではなく法術の力を使う以上、法術を勉強することがなかったトリニクスになるためには、
最低でも、過去世界でエドワードが残した時空転移に関する研究の全てを処分しなければならなかっただろう。
説明の必要があるのは四行目だけだな。
デミテルのサモンデーモンで瞬殺されたか、リザードマンに石化されたかまでは、俺も知らない。
マザーコンピュータ・オズが時空転移のときに、
同一物体の同一座標への、他の平行世界も含めた転移記録が残っていないかチェックするところが欲しかった。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 18:57:19 jorXWYWhO
スタッフがそこまで頭回ってないんだって
深読みしすぎだ
緻密に計算された話じゃないんだから
小さな粗をつついてやるなよ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 19:09:14 JHfJ4ICQO
だがゲーム中に説明されてない事を、脳内補完で補って「問題なし」ってのは流石にどうか。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 19:16:09 Wdsstexd0
やっぱ頂点スレは、こうやってテンプレとは関係無しに、
単純にその作品について考察するって時が一番いい雰囲気になるな。
新作が出るまで、テンプレ改変話は禁止にしないか？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 19:19:58 RFyqNcJa0
何を言っているんだこいつは…
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 19:31:39 tw9j4XF9O
あのー、俺は矛盾や説明不足でストーリーに瑕疵があるから
ＰをＥより下にしてくれって言ってるんだけど。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 19:53:44 WdgjU9ZhO
あまりにも些細な、どうでもいいネタだから
ストーリー評価の話だとは思わなかったんだろう
時間移動の矛盾がドラえもんの評価を下げるとは思わないわな
ただの考察ネタとしてなら面白いかもしれないが…
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 19:55:23 7iXoOU2G0
しずかちゃん関連なら作中に説明があった
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 20:03:10 SzuCmHma0
>>807
どうでもいいネタじゃないよ
Ｐの完成度を疑う大事な場面ね
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 20:14:01 g25eKN2k0
そもそも話の軸に時間移動があるのに何が些細なんだか。
ドラえもんがどうとか、あからさまな詭弁使ってまで擁護しなくていいのに
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 20:16:54 WdgjU9ZhO
クロノトリガーだって作品内では説明してない
ゲームに限らず時間移動もので矛盾をちゃんと説明した話なんてないだろうあまり
正直、粗探しだとしか思えないな
精霊集めがつまらないとかの話の方がまだわかる
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 20:22:50 Wdsstexd0
え、なに、ストーリーテンプレ評価の話だったのか？
だとしたら、それでストーリーのランクを変えるのは無理があるわな。
時間移動を扱う時点で、そこに致命的な欠陥がない限り、矛盾は仕方ないわな。
別にＤ２の評価が低いのは、時間移動関連が理由でもないしな。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 20:35:06 XJIcMHzZ0
Ｄ２ではラスボス倒すと、時間移動の矛盾が一気に修正されるという素敵展開だけど
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 20:35:49 tw9j4XF9O
まあ粗探しだな。
とかく主観的になりがちなストーリーのランキングで客観的にランクを決定できるような粗を探したわけだ。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 20:37:14 jorXWYWhO
今明かされる驚愕の新事実
Pは時間移動が話の軸だった（笑）
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 20:37:17 g25eKN2k0
こりゃ本当に議論でテンプレ決めるの無理かもな。
ストーリーの出来がある程度理屈じゃないってのはわかるけど
こうも感情論だけで推し進められると
2chでやる意味がわからなくなる。
それこそレビューサイトでも見とけと
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 20:46:01 QoIso6lx0
うん、別にこのスレに来るのは義務じゃないから。
無理無駄無謀と思ったらレビューサイトに行けばいいよ。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 20:54:40 JGshXMzT0
時間移動ってジャンル自体が矛盾をはらんでいるから矛盾をなくすのは難しい
でも未来を見てみたいとか、過去を変えて現在を良くしたいとか
そういう願望がある限りなくならないだろうけど