07/05/19 22:43:36 5BR0HqSr0
2get
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 22:43:38 DDcAuLeI0
■ まとめ
王道なストーリーを楽しみたい
幻想的な世界観を味わいたい
戦闘よりもストーリー重視 → ファンタジア
爽やかなキャラがいい
元祖としての『テイルズらしさ』を感じたい
独特のストーリーを楽しみたい
良く練られた世界観を味わいたい
戦闘より世界観 → デスティニー
様々なタイプのキャラがほしい
昔の猪俣の画風がいい
テーマ性の強いストーリーを進めたい
わかりやすい世界観を味わいたい
ストーリーよりも戦闘重視 → エターニア
多少アクの強いキャラの方がいい
豪華なおまけ要素を楽しみたい
Dを無視したストーリーでもいい
Dの世界観と少し違うがどうでもいい
ストーリーより戦闘重視 → デスティニー２
電波キャラに耐えられる
とにかく戦闘をやり込みたい
奥深いストーリーを楽しみたい
ファンタジアの世界観が好き
ストーリーと爽快な戦闘重視 → シンフォニア
ショタロリキャラが許せる
とりあえず無難なテイルズをやりたい
一癖あるストーリーでもいい
独特の世界観を味わいたい
ストーリーより戦闘重視 → リバース
ショタロリや獣キャラがいてもいい
とにかく戦闘をやり込みたい
長いストーリーを楽しみたい
狭いが深い世界観を味わいたい
戦闘よりもストーリー重視 → レジェンディア
個性豊かなキャラがいい
おまけ要素が少なくてもいい
暗く重いストーリーを楽しみたい
独特で深い世界観が好き
ストーリーと自由な戦闘重視 → アビス
多少アクが強いキャラが多いが気にしない
豪華なおまけ要素を楽しみたい
なし → テンペスト
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 22:44:26 DDcAuLeI0
■ まとめ２
Ｐ・・・信者多し。叩く人少ない。初代をなかなか超えられないテイルズ。
Ｄ・・・叩く人多し。信者少ない。世界観は人気あり。リメイクしたら化けるかも。
Ｅ・・・キャラ、ストーリーは叩かれるが、戦闘は最高峰とされる。
D2・・・テイルズで最も糞認定率高い。ただし、戦闘に限り、肯定派は多い。
Ｓ・・・ストーリーや一部のキャラは人気高い。そのほかのキャラや戦闘や演出で叩かれる。
Ｒ・・・D2ほどではないが、ストーリーなどは叩かれる。D2と同様に戦闘は人気あり。
Ｌ・・・発売前の叩かれ率は歴代一。ストーリーは基本的に好評、戦闘等のシステム面での評価は微妙。
Ａ・・・キャラやストーリーは好評。ただし、史上最遅のロード時間は誰もフォローできない。
Ｔ・・・なし
■ まとめ３
糞なところ
Ｐ・・・前衛の少なさ。技の膨大さ。
Ｄ・・・設定を生かしきれないストーリー。
Ｅ・・・設定を生かしきれないストーリー。成長をテーマにしたとしてもアクの強すぎるキャラ。
D2・・・設定を無視＆支離滅裂なストーリー。成長をテーマにしたとしても強烈にアクの強すぎるキャラ。
Ｓ・・・演出の不出来。あざとさが感じられるキャラ。荒の目立つ戦闘。
Ｒ・・・歴代一たらいまわし感のあるストーリー。テーマ性が強いばかりに陳腐になったストーリー。
Ｌ・・・フィールド戦闘でのカメラ調整による硬直（時間がかかる）。CPUの頭が悪い。システムが不便すぎる。
Ａ・・・巧くはなったがまだ未熟な演出。あざとさのあるキャラ。ロード時間。Ｓより不便になったシステム。
Ｔ・・・なし
■ まとめ４
多人数プレイについての考察
Ｐ・・・SFC版は問題外。PS版 クレスすずチェスタ、そして高いとこからの術連打のアーチェ。しかしチャネリングの壁が・・・・
Ｄ・・・通常攻撃1段・・・・・・特技が強いんでフィリア以外はまぁなんとかなりそうだ。しかしチャネリングのかｂ（ｒｙ
Ｅ・・・ジャンプキャンセル初級術、フリーズランサー、グランドダッシャーなど術が強烈。前衛も強い。複合特技も狙えるとなお◎。ただ序盤はTP不足に陥りやすい。
D2・・・術師タイプでも通常攻撃3段あるし近接特技も使い勝手がいい。この作品のAIの強さを実感してへこむ。術>>>>>>近接の差はどーなのよ？
Ｓ・・・GC版Sの１Pのみ視点についてはもう合掌。PS２版では改善されている模様。ターゲット切り替え頻繁にする必要があるのでストレス溜まります。
Ｒ・・・友人、ヒルダは打撃、トイレ、マオは斬りに弱い防具が多く意外にバランス取れてたりする。自分でHP管理できる。ヴェイグより強いアニーの通常打撃に驚愕する。
Ｌ・・・多人数プレイはできません。
Ａ・・・フリーランやフリーターゲットの導入により自由度が増したのでＳほどストレスはたまらない。ただＦＯＦ特技や秘奥義が連続してコンボにつながらないことがあるので注意。
Ｔ・・・wi-fiで仲良く遊びましょう。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 22:45:16 DDcAuLeI0
■ まとめ５
ストーリーについて考察。
Ｐ・・・話の軸がしっかりしている。流れや台詞回しもまとまっている。
テーマ性と流れやキャラクターとの兼ね合いの具合が良い。
短所としては、まとまり過ぎてて広がりがないところか。
Ｄ・・・１部の怒涛の展開はプレイヤーを強く惹きつけるものとなっている。
しかし、ソーディアンや天地戦争、レンズなど、魅力ある設定を生かしきれていない感がある。
また、２部とのつながりや、２部の話の構成がグダグダ。
Ｅ・・・キャラクターの心情の変化や他者理解の取り込み方は巧い。
ただし、所々に無理が出ている。（リッドやファラなど）
また、晶霊やセイファートなどといった壮大な設定もまとめきれていない。
D2・・・個々のサブイベントではきれいにまとまっている。
しかし、ストーリーの主軸が定まっていない。
テーマも消化できていない。
Ｓ・・・裏切りや犠牲などといった暗く重い要素を巧く消化している。
テイルズには珍しく、自由度が高いのは好評価。
精霊集めやなどのような作業感が強い。
Ｒ・・・異種族間差別の問題で、クレアの演説や、それに持っていく流れは巧い。
しかし、対立やその改善などの流れはグダグダ。
似た作業をＳやＥよりも連続して行うため、作業感もそれ以上に強い。
Ｌ・・・設定を生かしながら、基本的な流れもしっかりしている。
ただし、シャーリー等のキャラの動かし方に不自然さが強く、
ストーリーが巧くつながっていないところがある。
Ａ・・・重く暗い設定を生かしながらルークの変わろうとする演出に持っていく流れは巧い。
特に、死に関わる心理描写は秀逸との声が多い。しかし、常に極端なルークの性格は時にはプレイヤーに不快感を与える。
後半は既に行った町を頻繁に回るお使いが多く、作業感が強い。また、深い設定を生かしきれていない。
Ｔ・・・なし
■ まとめ６
. ┌─ いのまたテイルズ＠D2・Ｒ
テイルズスタジオ ─┤
. └─ 藤島テイルズ＠Ｓ・Ａ
ナムコ ───── メルフェス＠Ｌ
・SFC版P、D、PS版P、Eは同一スタッフ
・SFC版Pの開発スタッフの大半はAAAとして独立、残りもD開発後に殆どが移籍した。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 22:46:54 DDcAuLeI0
■ まとめ７
・ロードとか長くても丸くまとまったのがいい
PS2版S、A
・テンポ良くて戦闘重視、ストーリー度外視
D2、R
・昔を懐かしみたい
P、D
・初プレイで、無難なテイルズをやりたい
E（戦闘色強め）、L（ストーリー色強め）
・Sのロードが気になる
GC版S
・ニンテンドーＤＳで僕と握手！
Ｔ
■ まとめ８
戦闘について
Ｐ オーソドックス。通常攻撃2回。技が多い。無駄な技も。
Ｄ 個性のある技多数で敵を豪快に蹴散らせる。つか敵弱い。通常攻撃1回。
Ｅ 通常攻撃回数が後の作品のデフォである3回に。繋ぎのタイミングはややシビア。
隠し技･隠し要素・隠しボス多数で、ラスボス戦の熱さは語りぐさ。
Ｄ2 ＳＰを採用し、命中と回避に重点を置いた戦闘。めまぐるしく展開する戦闘のテンポは
久しぶりにやるとマジで驚くぐらいに速い。慣れるまでが大変。押し相撲。
頭の良いＡＩを搭載、プレイヤーをへこますほど。
Ｓ 初3Ｄ化だがテイルズらしい戦闘は健在。自由移動がないのが不評。
ユニゾンアタックが特徴。前衛キャラが多く操作キャラを変えて楽しめる。
Ｒ 3ライン、ＦＧ、ＲＧなど様々な要素を入れて複雑化した印象。ＨＰ回復が
従来のと違うのは意見が分かれる。エンハンスやＦＣを含めてやり込むほどに
色々出来て新しい面白さが出てくる。
Ｌ 投げ。目新しいのはこれぐらい。通常攻撃が最強の技。だが後半の敵には効果薄し。
頭の悪いＡＩを搭載、プレイヤーを本気でへこますほど。
Ａ Ｓの正統進化版。悪く言えば変化に乏しい。自由移動とFOF変化技を追加。
オーバーリミッツが任意発動できたり、自由度が増した。
Ｔ なし
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 22:47:48 DDcAuLeI0
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2005/09/24(土) 21:26:58 ID:HMHZDuNB
このスレの意義は３つじゃない？
・>>1に書いてあるように「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先
・不等号厨、比較厨の隔離
・頂点を決める為に各作品を考察するその過程を楽しむ。
テンプレ抜け補完
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 22:48:37 DDcAuLeI0
ストーリーについて
T…Rに近い設定だが、主人公が差別対象であり、そのぶん心理などの内面を重視している。
要所要所での獣人化戦闘は演出としてもまあまあ。ストーリーが短く、駆け足気味なのが残念。
無理して「テイルズっぽさ」を出そうとして寒い印象を受けるシーンもある。
戦闘について
3ライン3Dキャラ。でもグラが果てしなくショボい。
必殺技・奥義への連携で前衛の術技欄は不足しないが、後衛は不足気味。
獣人化は、イベントでの強制状態なら強力だが、普段の戦闘ではまず使う機会がない。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 22:50:24 DDcAuLeI0
■ まとめ１
独特のストーリーを楽しみたい
良く練られた世界観を味わいたい
世界観と爽快な戦闘重視 → デスティニー
様々なタイプのキャラがほしい
とりあえず無難なテイルズをやりたい
■ まとめ２
Ｄ・・・世界観は人気あり。リメイク後の変更点は賛否あり
■ まとめ４
Ｄ・・・的確なコンボのつなぎが期待できる。が、空中戦になると下のほうが見えないという問題点も…
■ まとめ７
・ストーリー、戦闘、ロードで及第点のものがいい。
Ｄ
■ まとめ８
Ｄ ＣＣ制によって連携の自由度が増しシンプルながらスピード感のある戦闘
敵がすり抜けを使うことや多量に出ることにより、乱戦感を味わえる。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 23:07:25 oVT6ZWS2O
またスレ乱立か
いい加減にしろよテイルズ信者
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 00:21:24 vG8mG/mw0
二つ並べてやっと意味がわかった俺節穴
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 01:08:35 b2usxociO
ヘイ！乙！
ウッホッホッホッホ！
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 01:24:00 jGnpD/u9O
あっちは自演断定したがりの、例の子がやらかしたスレ。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 01:31:18 0zaOWHbA0
こっち使うのか
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 02:15:55 dfENcWwm0
俺はこっちでいいと思うがなぁ。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 03:42:38 cFDGhsUv0
ここは一発スレを分割してみるか
まずはテンプレを色々変えて差別化を
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 09:05:56 Y0UIV6td0
テンペスト関連の評価はいつになったら埋まるの？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 10:09:36 LWbrrAeC0
>>13
ちょっと待ってくれ。放置されてるpart27を立てたものだが、俺はやってないっつーの。
動機も考慮せずに適当なこと言うな。
あと、自演認定してるのはどう見ても俺だけじゃないわけだが。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 11:50:42 R7WbFrzx0
>>18
とりあえずお前はもう書き込むな。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 11:51:59 sADK8KD+0
避難所こんなにいらんぞ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 20:55:36 ggM4jX+S0
次スレはこっちか。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 23:01:31 ggM4jX+S0
向こうに建設的な意見があるそうなので、コピペしときます。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2007/05/19(土) 15:47:11 ID:f/FuJOZR0
>>1
Tのコメントが「なし」なのが悲しいなあ乙
ストーリーについて
T…Rに近い設定だが、主人公が差別対象であり、そのぶん心理などの内面を重視している。
要所要所での獣人化戦闘は演出としてもまあまあ。ストーリーが短く、駆け足気味なのが残念。
無理して「テイルズっぽさ」を出そうとして寒い印象を受けるシーンもある。
戦闘について
3ライン3Dキャラ。でもグラが果てしなくショボい。
必殺技・奥義への連携で前衛の術技欄は不足しないが、後衛は不足気味。
獣人化は、イベントでの強制状態なら強力だが、普段の戦闘ではまず使う機会がない。
こんなもんでどうよ？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 23:03:44 ggM4jX+S0
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2007/05/19(土) 15:53:46 ID:ap/zKQkn0
>>1乙
次すれではリメＤのテンプレ入りを願って。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/29(日) 22:10:24 JJqjygtj0
リメイクＤ用にテンプレ改造案を考えてみたんだがどうかな。
■ まとめ１
独特のストーリーを楽しみたい
良く練られた世界観を味わいたい
世界観と爽快な戦闘重視 → デスティニー
様々なタイプのキャラがほしい
とりあえず無難なテイルズをやりたい
■ まとめ２
Ｄ・・・世界観は人気あり。リメイク後の変更点は賛否あり
■ まとめ４
Ｄ・・・的確なコンボのつなぎが期待できる。が、空中戦になると下のほうが見えないという問題点も…
■ まとめ７
・ストーリー、戦闘、ロードで及第点のものがいい。
Ｄ
■ まとめ８
Ｄ ＣＣ制によって連携の自由度が増しシンプルながらスピード感のある戦闘
敵がすり抜けを使うことや多量に出ることにより、乱戦感を味わえる。
まとめ３，５についてはストーリーに関して位置変更がないのでそのまま。
６は俺はよく知らない。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 23:04:36 ggM4jX+S0
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2007/05/19(土) 16:22:41 ID:cV5k/CMZ0
これなんだが、
＞・初プレイで、無難なテイルズをやりたい
＞E（戦闘色強め）、L（ストーリー色強め）
俺としては
P（ストーリー色強め）、E（戦闘色強め）、S（バランスタイプ）
と変えて欲しい気がする。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 23:05:35 ggM4jX+S0
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2007/05/20(日) 11:33:53 ID:zwbMUUGM0
はいよ。
もしかして、スレ住民でテンペスト経験者は俺しか居ないんじゃね？
まとめ１
短くまとめたストーリーでもいい
世界観をアレコレと夢想したい
戦闘がヌルめでも構わない → テンペスト
あまり捻らないキャラが良い
ニンテンドーＤＳでなくてはならない
まとめ２
T…全テイルズ信者に呆れられ、一見さんに叩かれ、量販店から叩き売りを喰らった。真剣に信者がいない。
まとめ３
T…テイルズスタジオのＤＳに対する姿勢こそが糞であり、頑張っている部分が全て空しく見える。
まとめ４
T…ワイヤレス通信による協力プレイで、ゲームの内容を度外視すれば、非常に良い多人数プレイの方式。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 23:11:22 WRGfQL8J0
さっそくではあるが問題になったＤ２がこの位置でいいのか議論するか
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 23:14:06 jGnpD/u9O
まあ、しっかり議論したっていう事実があれば、文句も出ないだろ。多分。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 23:17:23 LWbrrAeC0
こんだけ>>26の態度があからさまだと下がることはないと思うけど。
まあ頑張れ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 23:20:30 WRGfQL8J0
とはいえ今は考えなしなので後日に
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 23:36:07 Iv8Bsf4S0
＞T…テイルズスタジオのＤＳに対する姿勢こそが糞であり、頑張っている部分が全て空しく見える
なんでスタジオの責任になるん？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 23:41:17 ggM4jX+S0
企画原案はスタジオなんじゃない？
いや、知らんけど。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 23:49:12 LWbrrAeC0
発売からだいぶ経つしまずはＴとリメＤの位置を決めたらどうかね
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 23:53:03 ggM4jX+S0
そもそも、Ｔをテンプレに入れるかどうかを決めなきゃならんな。
ナムコが言うように「本編」として扱うのか、それともユーザー的に「外伝」として扱うのか。
まあそもそもプレイヤー数が他の作品と比べて圧倒的に低い時点で、本編として扱うのは難しい気がするが。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 00:22:06 SmC5tSWcO
本編でいいんでないかなー
評価に困るけど
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 00:28:00 6BR23gAX0
Ｔはどうも外伝と大して変わらんように感じてしまうな
テイルズは外伝でもテイルズらしくしようとするから
ちょいと前までなら本編だけにはずっと主題歌付きアニメＯＰがあったが
マイソロ＞＞（越えられない壁）＞＞テンペストになっちゃったし
しかし評価する母数が少なすぎるのは問題だなぁ
たとえばテンプレの真ん中から下辺りにでもどこかに入れられたとしても
反応しづらい
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 00:41:36 eECBZkUE0
Ｔは売上でなりダン２やマイソロどころか、ＧＢＡのＰよりも低い。
携帯機は管轄外でいいと思うけどね。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 00:44:03 SmC5tSWcO
んじゃあ、据置機で出たテイルズのランキングって方向で、Tは除外がいいのかね。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 00:51:25 VdsA/2kK0
ただ、個人的には携帯機テイルズや携帯アプリテイルズなど外伝作のテンプレが欲しいところではあるな。
その中にＴは配置するとして、据え置きテイルズのランキングやテンプレには除外、って感じか。
まあ外伝作のテンプレといっても、Ｔを含めこれまでも何度か話題に出てるが、
なんせプレイヤーが少ない分、吟味のしようがないんだよなあ。
今までも、経験者が何度かそれぞれの携帯テイルズについてまとめてくれたが、
結局分かるやつがいなくて賛成案や反対案といったレスもつかず、議論にならなかったもんなあ。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 02:51:49 T0QaYVfqO
>>38
お前こっち誘導するのはいいけどageんな。
ただでさえ前回、今回とランク問題で乱立してんだから。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 07:18:47 eECBZkUE0
あとで参照しやすいようにまとめておくか。
・今まで取り扱ってこなかった携帯機テイルズである
・「本編」の定義が「ナムコの言明」くらいしかない
・やっている人の少なさという点で議論が成立しないかもしれない
以上の点から（特に上二つ）
テイルズオブザテンペストは頂点スレの評価対象外とする。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 07:27:06 3eWssZ7I0
追加
・頂点スレはＤ２信者によって運営されている
・Ｄ２信者のお気に召さないとスレが分裂する
・Ｄ２はずっと戦闘頂点である
・Ｄ２の話題には一切触れないようにしなければならない
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 08:10:04 kGe8+bJw0
現状が嫌ならそんな愚痴みたいな書き込みしないでちゃんと話をしてD2叩こうぜ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 08:18:22 3eWssZ7I0
恐れ多くてできないよｗ
Part.29まで細胞分裂したらかなわないし。
Ｄ２はノータッチの方向で。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 08:22:14 kGe8+bJw0
いや言い方が間違ってたか。
リメDとかリバースの戦闘のいい所を語る事のほうが大事だ。本来そういうスレなはずだ。
テンプレの順位はオマケ。前スレでRの中身にほとんど触れなかったからダメだったんだよ。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 08:29:10 kGe8+bJw0
D2信者の悪口言うよりリバースを前向きに語ったほうがきっと賛同得られるよ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 08:56:02 aP8XGaaGO
だからって一々建て直すD2信者が他信者から賛同得られるとは思わないけどな
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 09:37:18 ZvqPp4KsO
自分は我を通して相手には都合のいい対応を迫るのがD2信者クオリティｗｗｗ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 14:26:16 dKYbp8fM0
はいはい、煽りは荒らしはその辺にしようでR信者。
とりあえず前向きな議論を期待したい。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 14:29:57 JkVkKltC0
Ｄ２の戦闘は命中率の判定おかしくね？
なんかあたらないんだけど？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 14:34:32 JkVkKltC0
あと仮面の人偉そうな割に弱くね？
紙なんだけど
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 15:14:46 ZkHpe3sO0
ﾃｲﾙｽﾞｸﾗｯｼｬｰのEとD2
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 15:35:16 2bcMq3oe0
議論も何もD2がRに勝る所なんてやり込み要素ぐらいしかないし。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 15:46:49 7TqaRfBKO
個人的にシンフォニアは好かん
序盤で飽きた
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 16:01:08 JkVkKltC0
乱戦な戦闘の方が楽しいよな
同じ敵でも状況が毎度かわるから作業にならないしダレ無い
D2もいろいろ工夫がみられるけど基本的に型が決まってるから
すぐ飽きる
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 16:11:12 N9W7dJ7vO
同意
前衛は術妨害して、ガードしてるだけで勝てるからな
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 16:25:53 JkVkKltC0
ハッキリ言ってD2はＡより下だとさえ思える
Ａは準乱戦だしFOFとかいろいろな戦術を組み立てるのが楽しかった
もう少し敵がうじゃうじゃでてくれば化けると思うなAは
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 16:54:43 ZvqPp4KsO
どうせ建て直されるだけだしD2の話はするだけ無駄だと思うが
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 17:41:32 SmC5tSWcO
以前熱心に戦闘の話をしてた人は、一体どこに行ったんだろな。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 19:12:13 cRPJTEy1O
皆最初からテンプレ変える気ないでしょ。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 19:14:51 JkVkKltC0
反論がないならD2下げますがよろしいか
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 19:21:08 cRPJTEy1O
>>60
俺はRの方が頂点に相応しいと思う、だから良いんじゃない。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 19:29:32 aP8XGaaGO
>>48
あっちのスレまで行って煽ってるのお前じゃん
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 19:30:33 SmC5tSWcO
俺は戦闘よりシナリオ派なんでどうでもいい。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 19:46:38 9BsT6jKA0
Ｓ信者の俺がＤ２を１週してみた感想 使用キャラはカイルのみ
（良かったところ）
・どう組み合わせても３段になる通常技。
・プレスガードで敵の攻撃をはじける。
・秘奥技を狙いやすい。（出すための条件が易しめ）
・サウンドテストのオプションが豪華。
・楽曲。
・シナリオスキップ機能搭載。
・グレードショップ。
・ＰＳ２の時代でもドット絵のＲＰＧを出してくれたこと。
（自分に合わなかったところ）
・シナリオの一部。
・ワープを使う敵。
・ＦＯＥの嫌らしさ。
・というか敵が強い。
・ＴＰ切れを起こしやすい。
プレイ自体はＰＳＰ版。２周目に行く気力が出ないが、シリーズ最高傑作って言われるのも納得できる出来だと思った。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 19:53:05 ZkHpe3sO0
シリーズ最高傑作って初めて聞いたゾイ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 20:04:27 JkVkKltC0
おい理由が最高傑作になってないぞ
67:６４
07/05/21 20:17:48 9BsT6jKA0
>>65
ごめん。ＰＳＰ公式に「２Ｄ戦闘最高峰」なんて書かれていたのと、テンプレをみてそう書いた。
>>66
改めて見直すと「おまえの主観」で片付けられるものばかりだからそう言われても仕方ない。
これじゃスレ荒らしと変わらんのでＲＯＭに徹します。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 20:22:23 ZvqPp4KsO
ここはD2信者のスレだから最高傑作でもおｋ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 20:45:33 tZNECmZv0
ID:JkVkKltC0
お前は少し黙ってろ。下げる議論も何もしてないのに何言ってるんだ。
まず何を基準に下げようと思ってるのか言ってみろ。正直どっちがトップでも構わないが、お前みたいな露骨なやり方は荒らしにしか見えないんだよ。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 20:50:54 JkVkKltC0
だから反論ないかって言ってんじゃん
気に入らなければ議論すればいいじゃん
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 20:53:33 4Rrxm5aW0
2つのスレでテンプレが違ってるらしいがどこが変えられてるの？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 20:56:38 SmC5tSWcO
結論を急ぐ事もないんじゃね？
せっかくだしじっくり行こうや。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 20:59:14 X9zrRDCT0
俺はうっかり消してしまったが誰か
前スレのログからＲ頂点な理由を抜粋して頂戴。まずはそこからはじめよう
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 21:25:43 T0QaYVfqO
>>70
だったら催促すんなよ。お前がD2下げたいのはわかったから。
75:D2の命中バランスについてのレス
07/05/21 21:26:43 JkVkKltC0
Ｄ２ってテンポは良いけどかなりバランス悪くね？
普通にやってると戦士系があまりに弱すぎる
でも前衛がいないと敵に押されて後衛は無能化しちゃうんだぜ？
あれが前衛と後衛の本来のバランスだと思う
むしろ弱すぎてかわいそうなのは中途半端な弓の人
いやでもいくらなんでも差がありすぎるって
こっちは千単位のダメージ稼ぐのにも必死になって攻撃してるのに
術で万単位とか出されたら気分悪いわ
基本的にプレイヤーは前衛を操作するのに、ただ壁じゃ悲しいだろ
命中の限界が300だから最終的にその戦法が強要されちゃうんだよな。
後手にまわらざるを得なくなって操作キャラでの戦局支配率が低下する。
盾の役割を果たす楽しさはあるが爽快感はあまりないな。
ＳＰがある中でどれだけ連携できるかが肝なので前衛の攻撃を高くすると
システムが破綻するんだよ。アクション戦闘ならダメージは
時間当たりで見るべきだから、それで見れば上級以外は正当
上級は仕様上高くなってしまう敵のＨＰを手っ取り早く削るための救済処置のようなもん
これに頼ってもいい事ない。結局攻撃の安定性、時間あたりの与ダメ、
テクニカルスマッシュなど、総合的に見ると前衛の攻撃が一番優れているんだよ
上級は強すぎるから使うな
時間あたりのダメージ量で比較したら、前衛キャラはもっと悲惨なことになりはしないか
TPはグミでいくらでも回復できるのにSPはそうじゃないしな
D2の戦闘システムが評価されてるのは、そのあたりの欠点を補って余りある魅力が
あるからであって、バランスが悪くても評価に変わりはないだろうけどな
ダメージ比１対２くらいが理想だと思う
これぐらいでも後衛はダメージソースとして機能するし
前衛もやりがいある仕事ができるってもん
確かにD2の戦闘はバランスさっぴいても魅力はある
だがＲや真Ｄは戦闘システム面白いしバランスも良い分
D2に劣ってるとはとうてい思えないのだがな
76:D2の命中バランスについてのレス
07/05/21 21:36:42 JkVkKltC0
そう考えると、DとD2のバランスってあんま良くないような
D2：上級晶術を詠唱する敵がやばすぎる。それの阻止に全力を注ぐことになる
D：ヒュレイトとか爆弾投下型の飛行ユニットやべえ。操作キャラによってはろくな対策も立てられない。
ここのDってリメイクのDだよね？
それで戦闘に関してあんなに下位ランクなの？
TP廃止したおかげで序盤から技だしまくりで爽快＆ハデな空中戦も合わさって
テイルズでもかなり上位の面白さだと思うんだけど
あとD2の戦闘って爽快感Bか？Dくらいだろ。
堅すぎで殴ってる感触が全然無くて全く爽快じゃなかったんだけど。
確かにハラハラしてスリリングな戦闘ではあったけど爽快感って言われると違うような・・・
リメDも耐性だらけで敵の防御ガチガチだけどな
それでも総合的に上位にくることだけは確か
盾には盾としての大事な役目があるんだぜ？
上手いことコンボして敵を拘束したり、
間接技で詠唱を妨害したりするのは戦況に大きく関わるわけで
与えるダメージだけで比較するのは間違い
命中上げたら一部のボスとアンノウン雑魚以外には殆ど攻撃は入る
っても称号が出揃ってない１～２週目とかが問題な訳か やり込む人なんてそう居ないだろうし
１週目でも、ノーマルまでならSPにさえ気を配れば大丈夫なはず
とはいえ、何も知らずに命中が下がる称号を付けてしまうと辛くなるけど
実際俺もやっちゃったけど、救済処置のイージーでやればなんとかなった
ハードぐらいまでなら命中上げなくても敵のSP減らす事で普通に攻撃通るよ
つか本来そういう戦法を想定してあるんだと思うが
命中率は大事ですよと説明があればいいがそれも無い
命中の限界が300だから最終的にその戦法が強要されちゃうんだよな。
後手にまわらざるを得なくなって操作キャラでの戦局支配率が低下する。
盾の役割を果たす楽しさはあるが爽快感はあまりないな。
俺も初回時の終盤は攻撃の当たらなさにイラついたけど、
それでもあのスピーディで仲間がどんどん連携してくれる戦闘は爽快だったな
リメDは仲間のAIがいまいちなせいで、一人でしかコンボできないのが不満だった
でも一番爽快なのは、一撃に重みがあって奥義が派手なRだけど
最近の秘奥義みたいな時間停止の魅せ演出よりもよっぽどいい
77:D2の命中バランスについてのレス
07/05/21 21:53:45 JkVkKltC0
まとめ
・戦士系の攻撃がなかなかあたらないため総快感に欠ける
・ＳＰがある中でどれだけ連携できるかが肝なので前衛の攻撃を高くするとシステムが破綻する
・難易度が高くない限り、SP減らす事で攻撃が通るようになる
・ＳＰ回復の高い敵が多いのでＳＰ削っても
・命中率さえ上げれば難易度が高くない限り普通に当たるようになる
・命中率が大事という説明はない
・命中の限界が300だから最終的にその戦法が強要される
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 21:55:51 SmC5tSWcO
議論途中でほったらかしになった感じ？
79:戦闘周りについてのレス
07/05/21 22:11:06 JkVkKltC0
D2がＲに上回っているところは戦闘周りのシステムがあるな。
エンチャント・リファイン・成長率のカスタマイズ
特に戦闘後にリファイン素材が手に入るのはモチベーションを高められるな。
でもまあ最後には技も武装も成長も効率のいいものを使うだけだから
純粋な戦闘部分だけは自由度の高いＲが頂点と思っている。
ランキングには別に不満はない。
主観でのシステム評価
リファイン＞＞エンハンス＞＞リライズ
エンチャント＞＞＞フォルスキューブ≧Ｓデバイス
ＳＰ＞ＦＧ・ＲＧ＞＞ＣＣ
Ｄ２は主要システム三つが本当に良く機能してたと思う
個人的には、Ｒに武器育成システムなんてものが無ければＲの戦闘はトップだったな
何あの糞仕様
32倍ダメージ100％にすんの可能とか
覚醒上げはソフリセ作業前提だし
32倍なんて普通に周回重ねてもまず手に入らんだろ。
リファインには及ばずとも糞とは思わないな。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 22:12:41 JkVkKltC0
>>78
うーんどうかな
その話題はそこで止まったから
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 22:16:21 scrtlhKi0
うげ…癇癪もちの自演野郎が切れまくってるせいで一種異様なスレになってるな。気色悪い
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 22:21:11 JkVkKltC0
前スレでのＤ２、Rの戦闘関連で参考になるのはこんぐらいだと思う
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 22:35:22 X9zrRDCT0
システムとかバランス全体で見ると甲乙付けがたいように思える。
ふと思ったがD2の２ちゃん人気ってコンボ動画とかMADとかの影響あるかも
ダイレクトに面白さ伝わるっつーか、そういう草の根単位でリバースとの差が。
いまだに本スレとかちょこちょこ伸びてるし。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 23:45:17 eECBZkUE0
前スレ見直した。人生の浪費をしてしまったよ。
んで前スレのおおまかな流れ
スレの最初のほうおよび200近辺でＤ２嫌いの子出現
↓
爽快感がないのは嫌、壁の役割は嫌、等主観に満ちたレスでＤ２のランクダウンを狙う。
↓
当然論破される。
↓
950近辺でスレ立て宣言人現る。
↓
Ｄ２嫌いの子、別スレのテンプレを議論の結果そうなったと嘘をつく。
↓
スレ立て宣言人、Ｔの部分以外は変更しないと言っておきながらなぜかそれを受け入れ改編テンプレのスレが立つ
こんな感じだね。もし希望があればその子のワガママっぷりを貼ってもいい。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 23:57:22 6BR23gAX0
とりあえず貼ってみ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 23:59:14 aP8XGaaGO
あれを論破とか言うんだね…
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 00:13:55 6UiwOZwD0
>>84
爽快感ないよりあった方がいいハズだし
少なくとも命中率関連は主観じゃないだろ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 00:35:00 SbrSlVP+0
>>87
爽快感をどこに感じるかは主観だし、君がどんな戦い方をして命中に不満があるのかもわからない。
じゃ次からちょっくら貼ってみます。長くなりそうなので不快な人にはごめんなさい。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 00:37:30 1Jdf/uKk0
>>85だけどやっぱ要らない。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 00:37:59 SbrSlVP+0
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/04(金) 01:57:45 xo4uY3N40
戦闘 Ｄ２＞Ｒ＞リメD＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ
ロード Ｄ２＜Ｒ＜リメD＜リメＤ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ＜Ａ
リメDだが私見ではこう。リメイクだからストーリーは省略。
他のまとめは蛇足だからどうでもいい
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/04(金) 04:05:29 09srP8Aq0
Ｄ２はバランス不良だからRの下じゃね
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/04(金) 14:32:27 8wNjLPtd0
リメＤ戦闘はＤ２、Ｒより下なのは確実
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/04(金) 14:57:52 09srP8Aq0
>>190
そうは思わないけどなぁ
というか乱戦戦闘の方が楽しいと思う
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 10:46:57 5PsiO5xh0
>>185
ダメです納得いきません
ＲがＤ２より劣ってるとはどうしても思えない
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 12:37:08 hdbN8xH5O
現行スレにすらD2が上の理由が書いてあるというのに…
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 12:53:04 5PsiO5xh0
その理由も戦闘のシステムだけ見て戦闘のバランスが見えてない
D2は明らかにバランス悪過ぎだろ
それともそのバランスの悪さを補えるほどのアドバンテージがあるというかい？
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 13:25:14 hdbN8xH5O
>>197
多分術技のバランスを指してるんだろうけど
それをランクが変動する程の減点ポイントとみてるのは君だけだ。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 13:31:35 5PsiO5xh0
何故だ？
あれが減点ポイントにならないなんておかしい
普通にやってたら物理の１０倍くらいもの差がでるんだぞ
いくらなんでもねぇだろ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 00:40:34 SbrSlVP+0
もっと早く言えよ。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 00:43:22 SbrSlVP+0
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 13:35:20 hdbN8xH5O
そういう役割分担のゲームだから。
いくら術が強くてもそれだけでは戦えない。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 13:42:38 5PsiO5xh0
じゃあ戦士系はただの壁にでもなってろってことなのか
それこそ役割としてどうかと思うが
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 14:07:19 ka01cS9d0
称号をそろえようが、詠唱キャンセルを習得しようが、戦士系は基本的にただの壁だ
俺に言わせりゃそれはデメリットでもなんでもないが、仮にそれを差し引いたとしても
エンチャントシステムの奥深さとか、AIの賢さとか、特徴的なボス敵とか、
そういうのがある限りトップは揺るがないだろ
とか何とか言ってる俺も、個人的にはRの方が好きなんですがね
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 15:14:47 5PsiO5xh0
>>205
基本的に自分で操作するのは戦士系の方だろ
それなのに壁しか役割がないというのはどういうことなんだよ
術師は回復という役割もあるんだからダメージに関しては平等くらいでいいじゃん
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 15:19:10 9x6FN1ed0
>>208
そりゃお前がやってて気持ちいいかどうかの問題じゃないか。
自分の好みだけで語ってる段階でちょっとお前の思考はズレてる。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 15:24:33 5PsiO5xh0
>>209
じゃあこの物理攻撃がまったく当たらない
へんなバランスが一般的とでもいうのかよ
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 15:42:48 I+9s2QBTO
どんなプレイすりゃ「全く当たらない」になるんだ
まあ完全無欠とは言わないが、概ね受け入れられてるのが現状なんだから仕方ない
自分が少数派と認識するのも、時には大事だぞ
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 15:56:50 5PsiO5xh0
それでランクが変わらないにしても、テンプレでは指摘してほしいだよ
今後のテイルズでも、皆があのバランスで良いというならしょうがないけどさぁ
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 17:58:10 I+9s2QBTO
馬耳東風とはこの事か
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 00:43:25 6UiwOZwD0
>>85
その戦い方がわかりにくいのも問題じゃないのか？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 00:46:19 1Jdf/uKk0
ちょっと前スレ読んできたから。
別に長長と貼り付けるようなモンでもなかったように見えたが
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 01:01:07 Fv2E8hCOO
まあ爽快感は、無いよりあった方がいいわな。
でも、それだけでいいわけでもなし。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 01:04:34 XsuvhTLOO
それだけというと？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 01:20:28 Fv2E8hCOO
>>96
爽快感だけで決まるわけじゃない、って意味。
いや、わかるだろこれは。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 01:26:09 3TgBcmce0
ログって・・リバースについて誰も語ってねえしｗｗｗD2嫌いな奴がいただけじゃん
一体何を争ってるんだ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 01:31:30 6UiwOZwD0
否定的な意見が少ないだけで一応は語られてはいるだろ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 01:55:22 3TgBcmce0
秘奥義とかエンハンスの仕様とか
Rの欠点はもうテンプレ級に決まりきってるからもう議論の余地もないのかな
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 02:05:29 WDX5eMlc0
バランスが悪いと指摘する人も少なくはないし、少数派って程ではないと思うけどな
別にLやPと比べてどうかじゃなく、結局RやリメDと比べてどうかって話でしょ
やっぱり不等号をどうするかはそれぞれの長所と短所の兼ね合いだろうから
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 02:09:37 6UiwOZwD0
どちらにも欠点があるからイコールで良いんでないかとは思うな
はっきりした差もないしな
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 02:33:09 3TgBcmce0
それ言ったらリバースとアビスも＝、アビスとエターニアも＝で全部同じになるだろ。アホか
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 02:50:04 6UiwOZwD0
何故同じなのかよくわからんな
まぁ同じだってんなら＝にすればいいさ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 02:54:44 3TgBcmce0
ああ・・中身のない話はここで終了だな。
次は誰か少しはゲームの内容について話してくれ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 03:05:04 WDX5eMlc0
中身の無い話ではないと思うが、あまりイコールを付けたくはないってのはあるな
トップ3は何を基準にするかで全然変わってしまうからな
甲乙付けがたいね
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 03:22:03 EtXHDmtB0
基準曖昧なんだからスレタイ変えるなりテンプレ変えるなりしたらええやん
まあ言ってもループなのは分かってるがｗ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 03:45:41 Fkxy7/Bk0
基準別のランキングを作ればいいじゃない
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 07:14:26 SbrSlVP+0
>>106
戦闘自体に甲乙つけがたいってのは同意、好みの問題が大きいよな。
ただ前のスレで不等号の理由は語られてる。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/19(木) 08:54:07 POy3c9DZO
>30
命中の限界が300だから最終的にその戦法が強要されちゃうんだよな。
後手にまわらざるを得なくなって操作キャラでの戦局支配率が低下する。
盾の役割を果たす楽しさはあるが爽快感はあまりないな。
D2、Ｒ、リメイクＤは面白さの方向性は違うが
D2：戦闘周りのシステムによる加点
リメD：戦闘内システムによる減点（作戦、カメラ、ターゲッティング）
強力過ぎる防御手段による減点
があるからD2＞Ｒ＞リメイクＤがやっぱり妥当だな。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 07:44:55 V5DWoA5h0
>>109
理由っていうかただの贔屓目じゃん。
D2は長所を探してリメDは短所を探してる。
明らかに恣意的な内容だよ。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 07:46:40 3iDNXfwW0
前スレから見たがD2アンチの恨み節がすごいな。わめきちらしたところで、誰も認めないよ。
それと、Ｄ２アンチはあの状況でＲ信者に濡れ衣着せようと思ってるみたいだけど、無理だとｵﾓ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 08:11:08 e8WPECrP0
まぁD２の戦闘はガチだよなぁ
RとLはやったことないけども
リメDも乱戦すぎていまいちかなぁ
爽快感はあるけど
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 12:18:35 6UiwOZwD0
それは好みの問題だろ
リメD、Rなんかはあの目まぐるしい乱戦が売りなんだしさ
単調になるよりは良いよ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 12:42:04 e8WPECrP0
好みやね
どっちが上とかは正直わかんね
リメDも大好きD2も大好き Rはいつかやってみよう 評判いいしクレアーの人かっけーし
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 12:45:43 52kPLvoMO
くだらね
好みとか言って馴れ合うようなのは頂点スレに必要ない人材だから総合スレにでも行けや
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 13:02:58 6UiwOZwD0
釣り乙
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 13:05:16 ygs6IzrW0
・ＳＰがある中でどれだけ連携できるかが肝なので前衛の攻撃を高くするとシステムが破綻する
あんまり高くしすぎるとそういう弊害もあるよね。ってだけだろこれ？
少なくても現状より火力上げる必要性はないって答えにはなってない
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 13:18:41 ojVKShzgO
リメDは単調だろ。ボスなんか攻撃させないようにコンボ組んで後はBC発動させないようにするって感じだろ。あとはCCが続く限りずっと俺のターン状態。通常攻撃も前半以外は無意味に近い存在。
Rが単調じゃないのは３ラインで背後から挟まれるのを回避するのも考えて戦わなくちゃいけないからだ思ってる。
乱戦を感じるのはRのみだと思う。リメDの乱戦はコンボに持ってくまでって感じだと思うよ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 13:24:55 e8WPECrP0
>>115
お前のレスが一番くだらんわ死ねよ
>>118
リメDの戦闘はオレのターンできすぎて飽きるね
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 13:28:49 6UiwOZwD0
>>118
リメDの乱戦部分って敵一体でくるボス戦じゃなくて複数で出てくる雑魚戦だろ
ずっとオレのターンもラスボス倒したあとにでてくるような話だし
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 13:30:35 ygs6IzrW0
>>118
リメDの乱戦は雑魚戦。
まあRみたいに複数ボスの同時戦闘も欲しかったけど、
基本的に一体しか出てこないボス戦に限って乱戦云々っていうのは見当違いなんじゃね？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 14:31:21 ojVKShzgO
誰もボス戦が乱戦なんて言ってないだろうよ。単調って書いてあるでしょ。敵の硬体削ってあとはコンボじゃないか？って事。
リメD雑魚戦は乱戦と思ってる。飛行タイプ、前に前にって特効してくるタイプのいやらしい敵とかもいて飛行タイプに対しては空中戦をせざるを得ない状況を作ってるし。
でもRほどかって言ったらそうでもない。リメDはちゃんと後衛はジャンプ使って逃げるしな。Rはこちらが逃げるの読んで先回り、挟み撃ちなんてのもあるし。
リメDみたいに大量に敵が出て乱戦になるとよりも、Rみたいに戦略つけて乱戦になる方がよっぽど評価は高いと思うよ。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 14:45:26 6UiwOZwD0
戦略重視とアクション重視の違いってだけじゃないの
リメDは状況によってどの技をどのタイミングで使うかがポイントになってくるから
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 14:48:15 ooXBFjeh0
>>123
それを戦略というんじゃないのか？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 15:02:51 6UiwOZwD0
>>124
別に戦略自体は直感にまかせ問題ないようなものだし
ただそれを実行できるかってのは腕しだいなところがある
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 16:11:06 52kPLvoMO
D2を頂点に立たせて後は好みで誤魔化すようなスレだから戦略なんて語ってもしょうがねえよ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 16:46:19 Fv2E8hCOO
D2に熱狂的なアンチが居るってのは伝わって来た。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 17:10:20 K64evnA10
このスレの戦闘ランキングは万人向けでなく玄人向けの強いものになっているからな
理解されにくい面はある
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 17:57:55 1Jdf/uKk0
戦闘は（玄人向け）とでも書いてればいいよ
「戦闘の面白さ」と勘違いして何も考えずに買われて「糞ゲ死ね」とか言われると困る
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 18:14:21 GMMQRvvQ0
そんなランキングあったって意味ないだろ･･･
じゃあ最下位の方のは一般向けかといえば全然そうじゃないし。
どっちにしろランキングは再考した方が良い
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 18:16:30 1Jdf/uKk0
玄人向けでランクが下なら一般向けといった覚えはないが
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 18:23:31 6UiwOZwD0
じゃあマニアと一般でわけるか
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 18:28:16 cU3kry0b0
その辺りは>>2以降のテンプレでカバーしているからあえてやる必要ない
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 18:42:49 GMMQRvvQ0
>>131
そうか。少なくてもそういう誤解を招くランキングって事は確かだよ。
日本語がわかれば
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 18:49:09 1Jdf/uKk0
一般人とかいう人種が嫌うものを玄人向けと喜んで崇め奉りたいというのはよくわかったが
どちらも楽しめる、もしくはその逆と言う考えはお前には無いのか
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 18:53:44 XsuvhTLOO
ランキング排除すればいいんじゃね？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 19:48:21 V5DWoA5h0
ここはランクで遊ぶスレだぞ。
誰も呼んでない場所にわざわざ来てるくせにランキング排除なんてぬかすアホウは来なくていいよ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 19:50:17 WDX5eMlc0
まあ、普通に考えたら素人玄人どっちも楽しめるってのが一番良い事だよな
それをどうやってテンプレに反映させるかは、また長い議論が必要だと思うが
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 20:12:02 3TgBcmce0
「楽しさ」なんてものが判断基準になる訳ない。全作楽しいし。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 20:18:21 zAoiK8xHO
戦闘の話をしてると一般向けではないと言い出す奴が出てくる
いつもの流れですな。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 20:20:57 WDX5eMlc0
>>139
そういう意味で言ったんじゃないんだがな
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 20:26:19 6UiwOZwD0
D2が頂点というそれ相応の理由があればいいんじゃないの
そんなのないだろうけど
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 20:37:17 SbrSlVP+0
理由はあってもそれに納得できない少数派がいるだけだろう。
ちょうどスレも二つあるし住み分ければいいさ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 20:47:55 3TgBcmce0
前に言われてたのは「奥深さ」だったな。
パラメータ上げとかアイテム収集とかエンチャントとかコンボとか追及できるものが多い、って。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 20:56:52 WDX5eMlc0
>>143
よくD2推進派は少数派って言葉使うけど、大多数が納得できるD2頂点の理由って何？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 21:12:05 okyz2YosO
スレ乱立させるわ、納得できないのは少数派だとか、D2頂点に疑問をもつ奴はD2アンチだとか
全く議論にならないね。議論して決めるためにこのスレ立てたんじゃないの？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 21:15:21 SbrSlVP+0
>>145
D2とRの差なんて戦闘周りのシステムの差くらいしかないでしょ。
それで納得できる人が今このスレにいると。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 21:19:34 WDX5eMlc0
>>147
その一言でまとめて納得できる人が大多数だとはとても思えないけど。
このスレの初めのほうから議論してきた様々な要素に関する議論はどうなるんだ？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 21:19:35 3TgBcmce0
信者がいかにクソか、なんて話はノーサンキュー
ゲームの具体的に内容を比較して良し悪しを比べないか。つーかこの流れの中でＲの話しなさ過ぎだろ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 21:26:04 okyz2YosO
少数派だとか、D2アンチだとかでかたずけようとしてる奴が多いからだろ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 21:30:24 Fv2E8hCOO
どっちにしろRの良い点を挙げてかないと始まらんだろ。
第三者から見ても、どっちがいいかじゃなく、D2への恨み節でスレが進んでる様に見えるぞ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 21:38:09 WDX5eMlc0
各ゲームのいい所と悪いところって出尽くしてると思うんだが。
要はそれをどうやってまとめて評価してランク付けするかって所で中々いい案が出ないって感じなんじゃね？
まあ、ストーリーに関しても戦闘に関してもある程度のところまで行くと序列つけるのが難しくなるわな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 21:41:13 SbrSlVP+0
>>148
君がどう思おうとこっちのスレに人が集まっているのは事実さ。
議論は続ければいい。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 21:43:13 1Jdf/uKk0
あっちのスレに問題があるんであって
それで住み分けろというのはどうかと
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 21:45:18 WDX5eMlc0
>>153
良く意味が分からないが、こっちのスレに人が集まっているからD2が支持されてるってのは繋がらないぞ
前スレでは議論途中だったのにRを頂点に持ってくるやり方もどうかと思った人も多いだろうし、あれだけ荒れたスレに居つこうと思う奴なんて居ないだろ
散々こっちに誘導もしてたんだし(俺もそれでこっちに着たが）こっちに人が集まるのは当たり前
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 21:54:46 SbrSlVP+0
>>155
途中なら続けなよ。議論
あと向こうのスレ大して荒れてないよ。頂点スレ的に考えて…
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 21:55:57 6UiwOZwD0
Ｒの強み
陣地取りやＨＰ回復のＦＧなどの要素で単調にならず戦略性とんだ戦い方ができる
TPが無いので技をおしみなく使うことができる。範囲技で敵をまとめて総快に倒すことができる
戦闘バランスの完成度の高さ
戦闘部分は１ライン(しかも陣地固定)で単調なＤ２の比ではない
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 21:59:14 SbrSlVP+0
ま、テンプレに納得できず、なおかつそれを変えたいなら>>151の言うように
Ｒの、Ｄ２を凌ぐ良い点を挙げていくしかないな。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 22:10:46 WDX5eMlc0
>>156
心配しなくても続けるから安心しな
あと無駄に少数派とか言うのは止めといたほうがいいよ、荒れる原因だから
向こうのスレは十分荒れてるよ
同じスレが２つあったら当然議論できる環境のスレに来るだろ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 22:53:24 ooXBFjeh0
比べなくちゃいけないのはこの辺か？
・１ラインと３ライン
・ＳＰ、ＴＰとＲＧ、ＦＧ
・リファインと武具継承、エンハンス（両作共に武具に付く特殊効果込み）
・エンチャントとフォルスキューブ
・作戦等、ＡＩ関係
・料理
後何かあれば足せばいいし、このやり方が嫌ならスルーしてください。
その上でランク決めるなりなんなりすればいいと思う。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 22:58:14 eYVtpunW0
Rの爽快感ってシステム面もさながら視覚効果も大きいな。
術は同時発動可能になったし、技のエフェクトはかなり派手でドット絵自体も綺麗。
というかD2が地味杉。技エフェクトE以下じゃん
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 23:00:31 wN0/Rs8d0
料理はいらないような・・・
技、術、秘奥義や戦闘のスピード?も大事だと思う
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 23:45:34 XsuvhTLOO
ランキング排除すればいいんじゃね？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 00:22:27 csuhIoCiO
総合池
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 04:27:45 Ji4NC5UKO
>>103
リバースとアビスが＝はねーよｗ
アビスとエターニアならわかるが
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 05:53:46 W+J2SId30
ストーリー Ａ≒Ｌ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２
戦闘 Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ
ロード時間 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＜Ｌ＜Ａ （戦闘前後に読み込む時間）
備考
戦闘はやりやすさではなく奥深さが基準です。
ストーリーは特に人によって評価が分かれます。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 05:56:05 oixBA7Wz0
スルー検定実施中
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 08:07:46 csuhIoCiO
>>157や>>161にとくに反論がないようならＲが頂点で決定だな。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 08:32:18 y0M314Lm0
そもそも評価基準変えたらそのランキングのまま通用するわけねえだろ。
D2頂点にすることしか頭回ってないのか？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 10:21:09 Ji4NC5UKO
>>161
エフェクトや効果音、攻撃モーションなんかは確かにでかいよな
俺はその点で前からR＞D2だとかS＞Aだとか言ってたけど、
個人の好みだって言われて流されてたし
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 12:03:53 AjLERb1aO
攻撃モーションって具体的にどんなんよ？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 12:19:29 vlwYpbuD0
>>168
理由っていうかただの贔屓目じゃん。
Rは長所を探してD2は短所を探してる。
明らかに恣意的な内容だよ。
反論の必要もないね。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 12:46:59 csuhIoCiO
D2が頂点の理由だって恣意的だろ。
ていうか恣意的じゃない理由でランクがついてるとこなんてないだろ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 12:52:47 vlwYpbuD0
>>173
リファイン＞エンハンス
エンチャント＞フォルスキューブ
ランダム性のみに頼ってない所や組み合わせの多様さで
戦闘周りシステムでははっきりと優劣がつく。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 13:00:01 G1s269u/0
でも戦闘の基幹部分はRのほうが上だな。
D2のエンチャントが良システムだっていっても
無駄なシステムを付加することなく個性が際立ちかつバランスも取れてる
Rの術技バランスには到底勝てないし。
何より戦略性と爽快感を両立させた戦闘システムは
どっちを重視する人でも楽しめるって点で優れてる
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 13:01:07 csuhIoCiO
D2は術の同時発動はできないし、ターゲッティングだっていちいち画面止めなきゃできない。
いくら戦闘周りのシステムがよくても戦闘自体はＲの方がうえだろ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 14:07:25 xyyYIAIj0
Ｒは初の３ライン戦闘なのに完成度はすばらしい
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 14:28:28 vWEktGsr0
取り柄が戦闘周りくらいしかないんだよな
D2の奥深さって２週３週しないと中々わかりにくいもんだし
そうでない人には微妙かな
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 14:40:59 bq4QbhVU0
疑問なのは、以前あれだけ居たD2頂点派がさっぱり姿を現さない事だ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 15:47:04 AjLERb1aO
議論が片付いたら出てきそうな予感だが…。
とりあえず>>160あたりを基準に考えた結果なら文句もないだろうとは思うんだが。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 16:26:42 uSAyIkPzO
めでたくＲが頂点になれば乱立スレも再利用ができるなｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 16:44:55 Ji4NC5UKO
>>179
基本的にD2やRは好んでる層が被ってるからな
熱心なD2アンチが頑張ってたんじゃないか？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 16:45:48 csuhIoCiO
さすがにそれはちょっと…
2強と中堅には「厨防御・厨攻撃の壁」があるし
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 17:42:33 vWEktGsr0
・ラインの比較
D２
基本は陣地の押し合い合戦。
敵の後ろに回るとSP制限があるため挟みうちは得策ではない
良く言えばシンプルだが自由度が無く単調
R
自由度が高く、自分に有利な陣地を選んで
戦わなくてはならないためゴリ押しにはならず単調にはなりにくい
リメD
空中戦があり変な制限がないためD2よりは自由に動き回れる
ただ空中でのカメラワークがやや悪い
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 18:19:50 1do44vq6O
Rはちょっと繁雑になりやすいかも。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 18:22:46 80aay4q00
>>182
議論、議論と言っておきながらアンチがどうとか言うから議論にならないんじゃん
いい加減分かってくれよ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 20:42:40 j86fyjGO0
2日ぶりに来たがまだ頑張ってるのか。私情丸出しな子供はそろそろ消えろよ。
こんなノリじゃ、どうせ絶対に下がらないぞ。
ほとぼりが冷めた頃にまたおいで。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 21:15:51 79n5s0At0
だからさ、せっかく>>160みたいなのがあるんだから議論すりゃいいじゃん。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 22:13:01 80aay4q00
>>187
煽るのが目的ならお前が消えな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 23:20:18 f1R8WVgr0
とりあえず、ランキングをどうこうしようって考えで議論してるから荒れてんだよ。
そもそも頂点スレが良スレだった時は、ランキングを変えるとかそんなつもりは一切なく、
単純にそれぞれの作品の良さを語り合ってただけだった。
なんつーか、ランキングを変えようとするだけじゃあ議論は良くならないってことだ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 23:33:21 7tB0ZZdl0
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2005/09/24(土) 21:26:58 ID:HMHZDuNB
このスレの意義は３つじゃない？
・>>1に書いてあるように「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先
・不等号厨、比較厨の隔離
・頂点を決める為に各作品を考察するその過程を楽しむ。
>>190
結構初期からいるけどそんな流れ見たことない。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 23:58:26 vlwYpbuD0
187のような奴の目的は
荒れたからテンプレはこのままにしよう
という結論にもっていくことだからな。スルーしなよ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 00:01:26 f1R8WVgr0
>>191
いや、見たことない言われても・・・お前が見てないだけで実際にあったわけで・・・。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 00:02:30 hvLcLr2EO
>>190
スレタイが「頂点を決める」となってる以上、良い所を～って流れになる方が難しいと思うぞ。
この流れが嫌なら、それこそスレタイから変えていかないと。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 00:03:19 wYxlO8TsO
昔は良スレだったとか言う奴いるけど具体的にパートいくつのころかは言わないんだよな
まぁ3スレ目辺りからずっと同じこと言い続けてるわけだけど
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 00:57:38 JdAUj88Y0
要するに
Ｄ２とＲで戦闘頂上決戦
ストーリーはＬとＡが冷戦状態
Ｔは眠れる獅子
みたいな状況か
まあ、どうころんでもＤ２かＲだね。
戦闘頂点は
ストーリーは今のはマジでワケが分からんから
いつか何とかしたいよね。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 01:29:07 iayXwghX0
「眠れる獅子」・・・なんと分不相応な
「ドラ猫の寝腐れ」で十分だ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 01:36:11 BH1gi1oQ0
昔は～ とか言われても昔からこんな感じだぞココ。
必要あるのかないのかﾜｶﾗﾝのにずっと続いてるってことは必要あんのかなｗ
確か５スレ目ぐらいまで不等号なんかなかったよな？
誰か覚えてないか
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 03:31:06 aZolo463O
パッケージの頂点は～とか直接ランキングとは関係ない部分で
話し合ってた事はあったような
埋め荒らしのＬ信者が出る前だったかな？
パート１０代後半くらいか
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 03:59:27 wYxlO8TsO
今俺が見れたいっちゃん古いログがパート11(A発売直後)までだけど
今の方がまだ熱心に語ってるよ
この頃は戦闘が｢D2、R、Aの3強説｣で
LとAでストーリー揉めて信者抗争みたいなことばっかしてた
あといのまた信者すらTに期待してなかったようで泣ける
ちなみに初代1がスレたてたのは2005年のエイプリルフールなんだけど
コイツは>>1で｢Pはアーチェが非処女だから×、Rは群馬で1200円だから除外、Lもどうせ黒歴史になる｣とか言ってて
仮にも｢決める｣と銘打っておきながら｢Eが頂点ということになりました｣で自己完結してた、ただのEアンチの釣りスレだった
このまま終わってりゃよかったのに
まだ見てんのかな1は
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 11:19:36 uIzQgVGrO
Eはつまらなかった記憶もないけど
面白かった記憶もないな
どうしようもない凡作
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 16:58:36 YI/LQ8yfO
当時は最高に面白かったよ
当時は、ね
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 17:38:42 nN+qGWlv0
そうだな
今となっては見る影もないが当時はあのスピーディな戦闘システムに惚れたよ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 21:23:45 uc0RpK//O
そうか？今やっても十分に遊べると思うが
2Dか3Dかの違いだけで、基本的にはAと対して変わらないだろう
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 21:52:08 zuQK4XCPO
そうか？
基本的な所から全然違うが
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 22:21:03 JdAUj88Y0
Ｅのが全面的に出来がいいだろ
ＡはＳにフリーランくっつけてバランス悪くしただけだし
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 22:23:07 lx9LFo2G0
別にフリーランが悪いというわけじゃない
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 22:30:42 d6cm7WCp0
Ｅはキーレスポンスが悪いよ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 23:33:41 BH1gi1oQ0
>>200
１１でそんなもんか。
つーか元々ねたスレだったのはなんとなく覚えてるけど、
理由は覚えてなかったわｗ アホくさいスレだったわけね。
サンクス
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 23:35:07 T0qEZxxO0
テンプレのDはそれらしい記述がないやつはすべてリメイク前の物ですかい？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 00:07:11 cKNqXifr0
一応俺は初代からいるが、良スレだと言われてた頃の話題としては、次のようなものがあったな。
・各作品のストーリー考察（Ｐのダオスや、Ｄ２の時空転移、旅の動機付けなど）
・各作品の良いところを探そう（Ｄ２、Ｒなど）
・パケ絵、ＯＰ、ミニゲーム、チャットなどについてのまったりとした話し合い
・購入相談などに対しての懇切丁寧な対応
総合スレとかで「良スレだ」と言われてた時と、「スレは糞だがテンプレは良質」と言われてたのってどっちが先だっけ？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 12:46:03 yEyaSTj0O
初代から粘着してるような奴しか残ってないからこのスレはダメなんだ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 13:23:57 GNJcbYf0O
とりあえずポジティブな話をしないとまともなスレにはならんな
いっつもここが駄目あそこが駄目って話ばっかりじゃん
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 21:52:51 epn4Rd2p0
レベルアップが一番派手なのってどれですか？
D買ったんですけど戦闘後に地味に一行はしょぼいです
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 01:33:20 BVzpciSq0
>>215
目のつけどころが良いな！俺はリバースのレベルアップが「おっしゃ！」
ってなったかな、サウンドが良いんだＲは。
今見る限り戦闘はＲ、システム周りはＤ２って感じの流れですかね。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 01:34:26 BVzpciSq0
間違えた>>214です
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 01:36:40 kIsOQ56w0
レスのつけどころが良くなかったな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 01:42:22 BVzpciSq0
>>217
なんか悔しいなｗ上手いから余計にｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 02:59:59 nP+KIfsr0
くだらない質問に回答ありがとう
Rは９８０円とお手頃だったからクリアしたらR買うことにするよ
俺個人としても戦闘重視だし
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 08:24:42 qMAgNvt60
レベルアップってそれぞれどんな感じだっけ？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 14:29:42 92ZzkTWL0
>>220
「俺はまだまだ強くなるぜ！」的なのが多くなかったっけ？
Rのヴェイグがガッツポーズして氷砕くのは覚えてるんだが。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 06:37:00 CffMAW610
折角珍しくリバース戦闘が話題になってたのにもう流れてる件
ランク上げるんじゃなかったのか。頑張れよ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 06:42:40 aHGh4tge0
下げるならともかくRをこれ以上上げるのは無理だろ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 06:51:13 CffMAW610
何を言う
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 06:51:34 /+JCqx6W0
上げてもＤ２信者がスレ乱立しちゃうしね。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 06:55:11 aHGh4tge0
D2信者の戦闘力＞＞（越えられない壁）＞＞Ｒ信者の戦闘力
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 07:07:18 CffMAW610
同じスタッフのゲームだし信仰してる奴の層は被ってると思うんだがな
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 08:45:15 K/mp0q3tO
>>227
だよな、別の信者かアンチが活動してるんじゃないかと疑ってしまう
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 08:51:58 ih5p6EqM0
>>222
しょうがねぇよ
純粋な戦闘部分だけなら論破できないことないが
やり込み要素込みだと残念ながら負けを認めざるをえん
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 13:04:23 LTuZVFxOO
ま、でもどっちの戦闘も楽しいからいいんじゃないか？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 14:42:04 GlhQUF310
>>229
エンハンスもアレだし、サイグロークも酷い仕様だもんな
Rは台詞スキップして周回プレイやってる方が楽しい
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 20:04:36 sweq8TYb0
Ｄ２もＲも面白いしどっちが1位でもいいよ。
俺的にはストーリーのＰ1位のほうがよほど納得いかん。
だめなところは少ないけどいいところも少ないから、基準にはなっても1位はありえんだろ。
真ん中あたりが妥当だと思うんだが。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 20:08:35 aHGh4tge0
普通だったらそうだがテイルズの場合はＰが頂点であることが前提だから良いんだよ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 20:13:44 /+JCqx6W0
人気知名度は一番なんじゃね？
アーチェは知っててもナタリアやクロエを知ってる奴は少ないだろう。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 20:26:50 aHGh4tge0
サイレントマジョリティを考慮した結果かいソレは
公式でアンケとってるのに
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 20:41:21 CjdCzFT0O
>>234
どこの集計結果だ？
まさか予想か。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 21:41:21 u2Xrr5oQ0
PはDのひとつ上あたりが妥当
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 21:45:48 8LKuGJk70
公式のアンケって、
まだ顔しか発表してないキャラがグイグイ上位に食い込む腐ったアレだろ？
あてになるかよ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 21:50:01 aHGh4tge0
腐ってても人気があるという指標にはなるだろ
あれより信頼できるものがあるというならば聞くが
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 22:23:44 98P1et160
移植があるとはいえ、Ｐも古いから人気知名度も下がってくるだろうさ
当時は新鮮に感じられた部分も、今ではありきたりって事もあるだろうし
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 22:27:31 vseeZwF00
Pは無難なストーリーだから、テイルズの中では万人向けじゃない？
AやLのが面白かったけど、好みがはっきり分かれそう。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 22:31:20 u2Xrr5oQ0
無難というかオタ要素が他のシリーズより薄いだけで、完成度は低いです
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 22:36:16 vseeZwF00
確かに、完成度低いといったらそうかもしれん。
ありきたりな話でまとまってるから邪魔にはならんけどさ。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 22:37:12 ZiMGudrS0
王道で完成度も高いのがあるんならそれが一番かもしれないとは思うが
Ｐのストーリーがそんなに良かったのなら
テイルズはストーリー糞みたいなレッテルを貼られる事もなかったかも
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 22:44:57 vseeZwF00
個人的には、AとLでストーリーのレベルが上がったと感じたよ。
Pに関しては、思い出補正で正確に評価できてないのかも試練
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 22:51:09 TFClx80e0
リメイクDって戦闘に関してはどう評価されてるの？
これ初めてのToだから次何を買うかテンプレで判断できぬ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 22:57:48 w5eC56kK0
なんだかんだで、やっぱＰのストーリーは2chで平均的に人気あるから、トップなのはいいと思う。
リメＤの戦闘は・・・。戦略性は薄いが、コンボつなぎなどの爽快感は随一！ってのが多いんじゃね？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 23:00:17 u2Xrr5oQ0
リメDの戦闘システムほどテイルズ入門に適しているのはないと思うよ
物足りなさを感じたらD2とかRみたいな戦闘マニア向けシリーズにも手を出してみればいいし
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 00:40:32 FCoQi0xY0
リメDは低難易度ならゴリ押しでもなんとかなるし、
派手で爽快だから、初見さんにはいいかもな。
底はRやD2には遠く及ばないと思うが。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 01:03:08 7QaYbNd80
Rも基本的な立ち回りを覚えたら後はワンパターンになっちゃう
戦法考えざるを得ない敵がいなくてつまらんつーか、まあバルバトス中毒なんだけど
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 01:12:17 TqLw+D8i0
主観
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 01:15:02 FCoQi0xY0
D2の戦闘は陣取り合戦だが、その中での自由度はかなり高いと思うしな。
RもD2も戦闘に関しては１、２で間違いないが、ストーリーはワースト１、２だな。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 01:16:25 7QaYbNd80
Rを悪く言って申し訳ない。フォローするとしたら
あの数々の半端な仕様はどう考えても開発時間不足が原因
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 01:17:44 TqLw+D8i0
Rがワンパターンって言ったら他はどうなるんだ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 01:21:45 7QaYbNd80
アビスやリメDは色々なコンボで遊べる
これが大きい
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 01:24:25 FCoQi0xY0
Rは考えながら立ち回らないとすぐ死ぬからなぁ。
逆に、何週もしていて自分の中で各敵ごとに戦略が確立されれば、ワンパターンになってしまうのかも。
これはD2にも言える事だけどさ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 01:36:42 7QaYbNd80
また主観言われそうだが、Rはアクションゲームと割り切ってる。
華麗な立ち回りでいかにグレードを叩き落すかという。装備とか育成とかRPG的な要素はオマケ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 01:48:32 FCoQi0xY0
アクションゲームとして考えるなら、R>ﾘﾒD>D2かな。
育成要素等やバランスを含めれば、D2>R>ﾘﾒDか。
俺の主観だけど。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 02:14:24 qa0F4vxV0
>>247
Pのストーリーが平均的に人気あるってどこのスレの話？
Pのストーリーなんて何処行っても空気だと思うが
全テイルズ中、いい所真ん中位だろう。悪くは言われて無いから頂点ってのはおかしい
もっと言えばAやLは評価が分かれると言うが、別に0か100かって程評価が割れている訳ではないだろ
最高って言う人と、別にそこまで良くないって人が居るだけだと思う
まあそれを確かめる方法は無いわけだけど
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 02:33:42 DxY+M3130
人気あるって言っても、懐古がろくな理由もなしに持ち上げてるだけ
連中は「テイルズは変わってしまった」「腐女子に媚びすぎでついていけない」とかよく言うけど、
それってただ路線変更しただけで内容の良し悪しとは関係ないし
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 02:45:40 FCoQi0xY0
Pのストーリーは無難すぎたな。
あまり物語の起伏が無くて、人によっては空気に感じるかもしれん。
AやLに比べると演出の面でも弱いと思うしさ。
でも、インパクトはないが上手くまとまってるとは思うよ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 03:45:36 mkYfpdWD0
とはいえ「万人向けランキング」でも「無難にまとまってるランキング」でも無いんだけどな。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 03:53:45 6TFo1bCjO
叩かれにくいってだけで十分だろ。信者とかアンチとかうんざりだわ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 03:59:06 7UExurwS0
なんのインパクトもない話が上手くまとまってても意味無いような
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 04:09:53 FCoQi0xY0
まぁ確かに…
個人的にはPのストーリー嫌いじゃないんだが、トップってのはないな。
ストーリーならA=L>S>P=D>E>R=D2くらいか。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 05:20:29 PXx+ByH70
=多すぎるのもあれだから
A=L>S>P>D>E>R>D2くらいでどうよ
あと気になるのはEの位置くらいだ
理由さえハッキリすればソレでいいけど
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 05:37:22 RB8X+9/a0
Ｌ厨自重しろよ。
いきなり三段階うｐとかミエミエだっつーの。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 06:28:29 QMaqE8nCO
俺ランクをいきなり貼る奴は基本的にスルー推奨
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 07:00:52 H583v5AqO
そこであえての俺ランク
A>L>>>>D>P>E>R>S=D2
これストーリー
D2>ﾘﾒD>>>>R>A>E>P>S>L
これ戦闘
こんな感じじゃね？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 07:25:20 9+AdZgI50
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 07:34:55 RB8X+9/a0
―――再開―――
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 07:38:26 Sn06RrQvO
個人的なランキングを貼るのはいいとして
テンプレ変えるなら理由も明確にな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 07:44:16 H583v5AqO
理由も何もこう感じた
ただの俺ランク
こんな順位もあるよ。程度に見とけばいい
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 07:51:16 qa0F4vxV0
戦闘はともかく、ストーリーは今の順位の根拠も無いからな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 08:14:00 QMaqE8nCO
過去ログでも読んどけ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 08:33:27 q0yjFj5vO
今のランキングは埋め荒らしの後Ｌが擁護出来ない状態で
火事場泥棒的につくられたものだけどな。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 08:45:02 Sn06RrQvO
なら今擁護すればいい
埋め荒らしとか自演認定とか暴れる以外の方法でな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 08:50:34 qa0F4vxV0
>>275
今の順位はPを風除けにしてるだけ
んなもん根拠とは言わん
個人的にはPの順位を見直してくれれば文句は無い
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 09:02:14 QMaqE8nCO
Ｐはアレだけど他はテンプレサイトに反映された所までは真面目に議論を重ねてたよ
今みたいな決めつけ横車な暗黒時代ではなかった
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 09:06:24 q0yjFj5vO
Ｌが頂点だった頃は、その根拠として
チャット絵による表情＋3Dキャラによる動き
という演出が評価されていた。
別にＬを頂点にしろとは言わないが
Ｐの演出では反発はないが感動もない。下げるべきだろ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 09:08:34 ZT76EVHVO
結局Pなんだよな問題は。
Pの位置を右になんこかずらせば良いだけじゃね？
発売当初じゃないんだし極端に荒れることなんて無いと思うけどな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 09:52:24 QMaqE8nCO
>>280
ストーリーじゃないじゃんそれｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 10:10:46 FCoQi0xY0
ストーリーの優劣を判断するのは、個人の好みが大きく関係するから難しいなぁ。
作品ごとの信者の数が順位に影響してるとも思うし。
今みたいな順位が確定されたのは何時頃からなんだ？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 10:42:12 DxY+M3130
テレビゲームのストーリーを語るにあたって、演出は極めて重要な要素だと思うよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 10:55:07 Sn06RrQvO
演出も大事だとは思うが重要性としては
大筋の流れ＞演出、ではないだろうか
どの程度までを演出と呼ぶかにもよるけど
キャラ描写だけならテイルズは昔から頑張ってはきた
しかしそれで良ストーリー扱いされる事は稀であったわけだし
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 11:46:31 JvyG43Rx0
昔のスーファミのＲＰＧと、
今の(というと語弊があるが)ＰＳ２のＲＰＧとではストーリーの方向性が全然違うからなあ
ＬとＡを比較しても、ＰとＬ・Ａは比べること自体が筋違いなような気さえしてきた
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 11:49:43 hwF57pYe0
D2をストーリー最下位から脱出させたいけど絶対無理だろうな・・・
なんでD2だけが当たり前のように糞扱いされてるのかいまだに分からん
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 11:54:06 TqLw+D8i0
Ｄのイメージを崩しただのヒロインうざいだの
色々ある
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 12:01:42 rsWtKP/q0
単純にD2の話は面白くない
キャラは確かにウザイな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 12:03:17 HD0ts2Y80
D2は続編としてじゃなくても酷い思う
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 12:09:20 rsWtKP/q0
続編だからといってイメージを崩しては駄目という制約は無いからな
崩しても面白ければＯＫ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 12:32:14 YzdcUoZoO
イメージ崩してさらに面白くないストーリーはどこに行けばいい？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 13:34:07 DxY+M3130
フォルトゥナが作った改変現代で幸せに暮らしている人たちを、
独善的な理由で間違ってると決め付け、挙句この世界をぶち壊そうとか言い出す
やってることはフォルトゥナやエルレインと何にも変わりないテロリストなのに、
その自覚がカイル達にも、恐らくシナリオライターにも無いのが非常に問題
RやTみたいにやまなし意味なしオチなしってわけじゃないけど、
とにかく不愉快にさせられるのがD2のストーリー
さらに前作をないがしろにする内容も考慮すれば、底辺のポジションが妥当なところ
でもおつかい要素が殆どないところは評価出来ると思う
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 13:45:32 WwCNw4L50
むしろD2を底辺と感じることのできない>>287の感性に乾杯ｗｗｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 14:01:42 M0ZZiFNS0
テイルズ厨が感性を語っちゃダメだ。滑稽すぎる。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 14:19:14 Sn06RrQvO
動機付けが強引すぎるんだろうな
話を盛り上げようという気はあるんだろうけど
それは無茶だろうって話の持っていきかたをする
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 15:17:37 DCUg1UPP0
ワイルドアームズ2をやった俺には、英雄英雄連呼するカイルがどうにも好きになれんかった。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 15:23:04 EQU4lnk80
>>293
自分達の世界があんな管理されたようにされちゃ嫌ってとこまではまだ良いんだけどね
まあ改変現代の生活感の無さみたいなのは、そちらにもあまり感情移入出来ない仕上がりになってしまっていた気もする
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 16:59:10 bPggwEj5O
テンペスト売ったら200円
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 17:28:25 FCoQi0xY0
>>299
買い取ってもらえただけマシだお
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 23:39:16 ajnBLMtXO
>>255
アビスのコンボはカスカス殴ってるだけであんまり楽しくない
FOFとかは結構いいと思ったけど
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 23:54:49 PXx+ByH70
Lの順位上昇の話が出るたび
理由もなく騒ぐやつがいるが
そんなに嫌いなのかな
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 01:10:22 /qE7NEMN0
順位上昇にはそれなりの理由が必要だろう
Aに関してはPの順位が下がれば頂点だろうからあまり反発は無いだろうが
Lは現時点でSより下なわけだし
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 01:18:21 QOuKJHzy0
初代のＰがストーリーのトップな事実が笑えてしょうがない
テイルズの信者の自虐ネタなのか
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 02:25:39 j3Syd7uDO
実際Pは置き場に困らないか？
下げるのは構わないけど、Eより上かって言われたらそうは思わないし、Dより下かって言われたらそうは思わない。これは主観だから無視していいけど。
これから次が出るのがいつになんのか知らないけど、王道が頂点にあると王道以外は下になりかねないし。ちゃんと話し合った方がいいんでない？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 02:34:49 dffGTD3R0
さすがにDやEよりは上だろ…
SやLより上だとは全く思わないけど
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 05:16:15 l133/S+a0
そもそもAがPを抜けば頂点な理由も
LがSより下な理由もない
ほんとすごいやっつけだぞ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 05:34:55 /qE7NEMN0
Pの順位以外はそれなりに過去スレで話し合って今の位置になってるはずだけど
何スレ目かは忘れたが
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 06:05:18 rhpM0G5r0
>>308
その通り。
やっつけとか火事場泥棒とか決め付けてる奴等なんか話にならない。
そもそも理由なく上げる意味もわからない。
スルー推奨。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 08:38:49 qhrUgBTJO
つーかD2以下の最悪ヒロインがいるって最近でもこのスレで言われてたじゃん
それでも3、4位なんだからむしろ高い方だよ
D2なんて最下位だぜ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 09:26:36 MGd6ynn8O
昔のＲＰＧは世界中心のストーリーで、今のＲＰＧはキャラ中心のが多い
元々テイルズはキャラ寄りだからその路線の方が向いてる
でもＬみたいにＲＰＧ的な要素を切り捨ててまでキャラ描写するのはやり過ぎ
いかに冒険や戦いに持ち込むかっていうのはＲＰＧである以上避けられないポイントだ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 11:51:29 /g77RulMO
要はキャラの好みによるものが大きいってことだな
俺はRキャラが好きだからあのストーリーにも耐えられたが、
嫌いなキャラばかりだったAは駄目だった
解説スレとかで文章のみで見てみるといい話だとは思ったんだけどね
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 12:01:38 Jsml7ViUO
なんでいるのかわからないキャラとか言動が非常識なキャラとかはいるけど
わざわざ嫌いにはならんなぁ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 13:28:35 MGd6ynn8O
>>312
ちょっと違う。
世界中心のストーリーってのは、世界に問題があってそれを解決してく話。
プレイヤーキャラは無個性だったり、欠点の無い優等生だったり。
キャラ中心のストーリーってのはキャラが問題を抱えていて、旅の中で解決していく話。
世界中心のストーリーの場合、キャラが嫌われる事はほとんどない。
でも良いストーリーとは限らない。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 13:28:43 CHxBNhhbO
誰が何と言おうと、Sが最強だと思ってる。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 13:41:51 ji1Mgzq9O
Sはガキすぎてorz
最強はロード時間のないAだよな
Rもいい
D、D2のCCやら行動するといちいち待って回復しないかんあのシステムが嫌い
Lは問題外
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 14:03:12 KzsMOs320
正直、ストーリーの順位に関してはどうでもいいよなぁ。
偏差値の物凄い低い学校で順位を争ってるようなものだからね。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 15:05:43 AptCVMtUO
Ａは……
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 15:48:21 NFH9bGrWO
テイルズは戦闘の偏差値も低いから困る
キャラだけはいっちょまえなのに
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 15:52:30 /qE7NEMN0
ランクについての話だが、一時期LとPが同率だったことがあったから
同率でSの下で良いんじゃないかと思うんだが
テンプレの纏め見る限りだと、D、Eより下って事はないし、これだけ頻繁に不満噴出って事はAより上って事も無い
そう考えるとA＞S＞L=PかA>S＝P＞Lになるけど
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 15:55:42 svPjkUHV0
いやその理屈はおかしい
なんでＬが下がったからといってＰも同じだけ下げる必要がある
Ｐを下げるにしてもＬとは関係無しにやるべきだろう
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 15:59:05 gBEUhpP4O
戦闘はもう格付けが済んでる感じだから
あえてランキングに挑戦しようって奴が出てこないと全然スレが伸びないね。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 16:00:21 HnExIQjk0
戦闘の関しての評価項目をもうちっと細分化したほういいと思うんだが。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 16:01:51 /qE7NEMN0
>>321
俺の勝手な意見だから無視してくれてもいい
今の所はPはAよりは下って事ぐらいで、Sと比べてどうなのかって所で大勢は決するかと
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 16:02:45 MGd6ynn8O
ロードの項をシステム全般にしてみるのはどうだろう
順位的にはたいして変わらないような気もするが
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 16:16:04 dffGTD3R0
特に起伏もなく、ただただ精霊集めを続けるPと、各所に一応の盛り上がりがあるSとじゃ、
相当大きな差があるだろ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 16:25:54 l133/S+a0
LとAくらいだろ？感動した、泣けたって言われてるのは。
あとはPとSがいい勝負って感じ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 17:01:13 fsPylkO0O
つか、前から不満なんだがSがなんでそんな上位にランク付けされてるのか不明
そんなに良いか？
ケツから数えた方が早いくらいのランクだと思うが
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 17:01:36 qhrUgBTJO
んなもん全作品で信者がアホウみたいに言ってるわ＞泣ける
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 17:12:52 /qE7NEMN0
そりゃ言いすぎ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 17:13:09 NFH9bGrWO
どの作品が上位にきても
つか、前から不満なんだが○がなんでそんな上位にランク付けされてるのか不明
そんなに良いか？
ケツから数えた方が早いくらいのランクだと思うが
↑という不満が出るのは火を見るより明らか
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 17:21:15 CHxBNhhbO
>>328
君が少数派なんだよ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 17:28:08 fsPylkO0O
おまえらまじで？
Aの次は無いだろ
SはD2といいとこだろ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 17:31:18 dffGTD3R0
お前D2舐めすぎ
そこら辺のRPGが束になってもD2のストーリーには遠く及ばないよ
S程度の雑魚じゃ触れることすら許されないレベル
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 17:33:59 HnExIQjk0
ギャグRPGとしてはな。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 17:36:34 NFH9bGrWO
何故根拠も述べないで
同意を求めるのか
理解に苦しむ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 17:37:33 MGd6ynn8O
Ｓは良いっていうか普通だな
適度にまとまりがあって、盛り上げどころも一応ある
大きな破綻もない
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 17:38:24 C1kt4GTy0
俺も何となくSは過大評価されてると思う
とくにダンジョン関係は苦痛だしかない
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 17:48:15 HnExIQjk0
ストーリーはトップがAで、ケツがD2
あとはどっこいどっこいでもういいだろ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 17:49:33 l133/S+a0
方向性が変わったからね。Sで女性客が一気に増えたし。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 17:51:48 NFH9bGrWO
苦痛だしかないｗ
確かにしょうもないパズルは苦痛だったな
仕掛けの答えが解ってるのに
イチイチ石をグリグリ押さなきゃ先へ進めなかったり
でもED良かったよED
「この樹の名前は―」でスタッフロールとか反則ですよ
今思ったがお前ら、テイルズのEDはどうよ？
Rとか酷いと思うんだ
長文ｽﾏｿ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 17:53:20 NFH9bGrWO
女性客を意識しだしたのはEだYO
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 17:53:40 fsPylkO0O
Sは糞グラにあのストーリー。この時点で感動も何もない
ふざけてんの？としか思えない
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 17:54:15 NFH9bGrWO
×EだYO
○EからだYO
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 17:56:51 Jsml7ViUO
>>343
そのアルファベットに何を入れてもだいたい成り立つという不思議
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 18:00:13 fsPylkO0O
>>345
S以上の糞グラがどこにあんだよ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 18:05:26 16fAkOeJ0
チンポニアか
朧って人が大絶賛してたな～
彼今どうしてるんだろ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 18:07:53 C/H2ebdhO
AとSは過大評価でまちがいない
そのほかは妥当
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 18:14:32 CHxBNhhbO
何を上位に置いても誰かしら文句言うんだよ。
ここではAもSも好評価なんだろ。
俺的にはA、S、Dが３強。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 18:15:11 NFH9bGrWO
結論だけ言う奴は
どうにかならんのか
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 18:22:39 qhrUgBTJO
過大評価って言ったらむしろＬだろ
頂点狙ってるのに売れないし
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 18:30:12 C1kt4GTy0
Ｌが売れなかったのは
発売する前にAを発表したせいだと思ってる
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 18:30:25 NeO8W/AE0
チンポは妊娠が絡んでたから
真っ当な評価が出る訳ない
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 18:40:26 fsPylkO0O
売れてるとか別問題だろ
Lは本編はともかくキャラごとのストーリーみたいなやつは良かった
Sは戦闘含め全て糞
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 18:55:16 CHxBNhhbO
評価下げたいんなら具体的に糞なとこを上げればいいじゃん。
ただ全てが糞とか言われてもね。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:06:27 UyHuxnM10
おまいら相手にするなよ
釣りを釣りと（ｒｙ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:09:00 qhrUgBTJO
全てが糞とか言う割に一方ではあんま関係ないとかなんか偏ってんなー
まずはＳを落として頂点狙うってか
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:14:44 MGd6ynn8O
３０万なら最近のＲＰＧにしては売れてる方だ
だからもっとＲＰＧ板で話題になってもいいはず
そうならなかったのは、ＲＰＧ的でない話が受けなかったからじゃないか
ＬよりＳの方がＲＰＧっぽい
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:26:28 fsPylkO0O
>>355
前レス嫁
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:34:48 rhpM0G5r0
前レスとか…
２ちゃん初心者は去れ。
毎回ageんな。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:37:57 CHxBNhhbO
>>359
？？？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:41:23 fsPylkO0O
>>360
携帯だから誘導させんのめんどくさいだけ
上げ下げは個人の自由
sage進行が基本だと思ってるお前が初心者去れ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:47:53 fsPylkO0O
>>361
？？？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:53:26 MGd6ynn8O
前スレ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:55:14 TOhKzfmaO
唯我独尊な奴が居るのはわかった。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:56:00 hGaFWePJO
いいや、sageは基本だな。
もしかして、よく見掛けるコピペに踊らされているのか？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:58:52 C1kt4GTy0
あげ足の取り合いはよくない
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 20:07:48 fsPylkO0O
Sのどこがダメなのか言えと言われたから前レス読めば分かるだろ？って事なんだが。
少し前に俺がレスしたやつあるから嫁ってこと
あと基本じゃないから
自由
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 20:58:08 l5cFORPYO
>>1にsage進行なんて全く書いてないしな。
それにこのスレ元々変なのばっかりなんだしsageてもageても変わらんだろ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 21:21:15 6HWSWyNq0
つうか、最近>>1のランキング改変の話題が多すぎるわ。
お気に入りの作品の順位を上げたい気持ちは分かるが、
散々話し合った上でこのテンプレは定まってるんだしな。
いい加減、元もとの頂点スレの流れに戻さないか？
頂点スレの名物レスの
「おまえらの、○○○の頂点はなんだ？」
から始まる各部門別の考察に。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 21:31:51 Jsml7ViUO
グラフィックが糞とかストーリーが糞とか言っただけで
どこが糞なのか説明した気になってるのがすごい
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 21:34:27 gBEUhpP4O
今いる人達に「俺達が昔作ったテンプレに従え」ってのも無理な話だ罠。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 21:54:39 l5cFORPYO
正直言って俺もＳの位置の高さには全く理解できない
だが全ては「人それぞれ」の一言で片付けられるわけだから結局格付けの議論は時間の無駄でしか無いし、
「お前らにとっての〇〇の頂点は？」ってのが一番中身のある話が出来ると思うぞ
結局このスレは、無理に格付けしようとしたのが失敗だと思うんだよな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 22:10:07 rhpM0G5r0
今日は携帯だらけだな。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 22:14:23 TOhKzfmaO
>>374
何か問題があるのか？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 22:39:23 /qE7NEMN0
Sの高さに理解できないって言ってもね、結局他のストーリーと比べてどうかって話だから
具体的にどこと比べてどう劣っているのかが重要なわけで
別に全RPGの中でもストーリーが良い方だとか言ってる訳じゃないと思うんだが
あくまでテイルズ内での話
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 23:22:31 NeO8W/AE0
「ダメな点」を挙げる意味など全くない
駄作とは「賞賛する点」が全くない物のことだ
俺から見ればSもLもTもD2もリメDも全て等しい
賞賛に値する要素は何も見つからなかった
クズである
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 23:33:39 AgDBqFvm0
賞賛に値する要素は何もないのにテイルズやってるのかよｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 23:36:12 /qE7NEMN0
>>377
君のそのレスにも何の意味も無いと思うけどね
一応ランク付けを前提に考える上ではその理屈は通らないよ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 00:14:27 mle/1jzG0
無駄にランク付けにこだわるから糞スレになったんだな。
それぞれの作品のいいところ挙げてればいいじゃん。
信者とアンチの数で決まるランクなんて意味無いと思うけどな
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 00:18:45 M0iqFyxN0
だから当初から糞スレだったとあれほど。
そもそもそんなポジティヴな話題だけだったら総合スレで事足りるっての
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 00:20:34 J9AyCk6x0
>>380
糞スレだと思うならわざわざ来なきゃいいだろ
隔離スレなんですよここは
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 00:24:17 mle/1jzG0
昔は良かったとか言ってるやつがいるが、妄想だったみたいだな…
テイルズシリーズ好きだが、信者が痛すぎる
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 00:27:02 N1OVBvHAO
痛くない信者がいるんなら教えてほしいもんだ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 00:29:34 mle/1jzG0
まぁ、度が過ぎて痛｢すぎる｣
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 00:34:42 64QNM4zj0
初代の淡い色彩のドットは誌面のなかで一際目立っていた
良い仕事とはああいう物だ
今のペンキベチャ塗りの糞グラは見るに耐えん
機械は発達した
人は退化した
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 01:31:05 iu+5m/OeO
>>381
あそこって、糞コテと馴れ合いつつ適当に雑談するただの糞スレじゃねっけ？
格付けの話題がもう意味を為さないことなんて分かりきってるんだし、少しポジティブなスレにしても良いと思うけどな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 01:36:38 NLs7CL1i0
クソスレなのは間違いないが一応テイルズの総合スレなのよ
テイルズについて書いても問題ない
スルーされるかもしれんが
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 02:46:50 x5DUJx4jO
>>371
｢どこが｣っていうか…
グラ、ストーリー｢全て｣
分かったか？
ま、これも人それぞれって話らしいから意味無いが
本当に糞スレだな
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 03:00:18 YuLqr8pD0
頭の可哀相な人が居るな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 03:37:04 Xq4+ZuinO
お前も含めみんな可哀相です
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 04:30:07 JmKoCRLcO
何故、糞だと思うのかを具体例を挙げて説明して欲しいのだが
他のテイルズと比べてどのように劣っているのかを
Ｄ２なら旅立つ動機やラスボスと戦う動機がいい加減とか詳しく話せるだろう
Ｓの全てが糞だと思うなら、特に駄目だった点を説明してくれ
ただ糞とだけ言われても考察のしようもない
叩きたいだけならアンチスレでやった方がいい
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 05:16:51 Yunw4mAB0
他のテイルズと比べて劣っている点
チャットが少ない
おつかいストーリー
なのに頭の痛くなるダンジョン
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 05:20:50 pb/TawIy0
Sは後半説明が多くてテンポが悪く
やっぱり精霊集めがうっとおしいのと
グラフィックが中途半端なのが駄目。
Aは専門用語多すぎでゴチャゴチャしてて世界観が分かりづらく
スキットのギャグが鼻につく。不幸キャラが多すぎ。
グラフィックはSと同程度なのに無理矢理八頭身に挑戦してるから
かえって酷くなってる上、後半力尽きてるのが駄目。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 05:27:43 my8/4J9/0
>>393
Ｌのキャラクエは酷すぎたな。