07/08/24 19:44:13 Bhods7Iv0
本スレでまともな議論なんてどだい無理だって云ってんだよ。
そもそも、ここの住人にとっての「本スレが気に入らない」原因を
>>824は考えたことがあんのか？ いっそのことご自分で本スレで批判展開してみ。
どうせ「全作楽しめた俺は勝ち組」型マンセー信者が割ってきて
>>823の云うような(一見和気藹々、しかし単なる惰性の)ネタ雑談で黙殺。
そんなスレでまともな議論など成立するか。だからここで話しているんじゃねえかよ。
>分かりきり果てたことをｇｄｇｄ
何が「分かりきり果てた」コトなのか、はっきり説明して頂こうか。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 20:04:56 uLwYnZ9+0
みんな雑談がしたいだけなんだろ、まったり行こうぜ。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 20:07:00 8H8uqQ7EO
>>824は１のタイプのこのスレを監視してる信者なのでスルー推奨
やっぱりこういうのが訳の分からないテンプレを入れて釘刺してたんだよね
結局１のタイプの人は>>824みたいな感情論ぶちまけるくらいしか出来ないし
やはりこのスレは不要だね。当然っちゃ当然だが
アンチスレに変更する新しくスレ立てるか、どっちがいいかね？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 20:17:16 Bhods7Iv0
「新作」の2文字を外すだけでいいのでは。単に批判スレで。
批判派はかつてのファン(悪く云われるところの懐古中)が多いだろうし、
少なくともWAを何作かやったことのある経験者なわけだから、批判＝アンチ、
というわけでもないだろうし。アンチは批判派の部分集合ということで。
どうせこのスレももうすぐ満了だし、それまでまったり考えればいい。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 20:19:51 9Pl06DZG0
面倒だからPCに乗り換えた
>>826
本スレで批判出来るかどうかなんて関係ねーよ。
俺が言ってんのは、ゲームの内容じゃなくて、本スレの流れなんぞに怒れるんなら
本スレで言って少しでも改善する努力でもすれば？ て話。
ちなみに分かりきり果てた事、てのは本スレのゴミ共が、批判的なﾚｽが出る度に「全作好きな俺は勝ち組？」とか
くっだらねぇネタ雑談で話逸らすしか能が無い、て話。
だからこのスレがある、このスレで批判的な事を書く、それは別に構わんが本スレの流れの批判なんぞ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ、て言ってるのさ。
>>828
信者？俺が？ｗ監視してる人？ｗｗ
>>799見て信者だと思えるなんて凄まじい幸せ回路だなｗ
さっきは携帯からﾚｽしたけど、3行目見ても誰が言ってるか分からないとかやっぱ人のﾚｽも読めずに
無様なオナニー垂流すしか能の無いゴミだったか。
今あのスレにはびこってる腐れ信者張りに邪魔だから消えろよカスが。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 20:25:14 YoaPIQ7P0
なんでここまで長文で必死なのかしりたいくらいだ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 20:28:10 BUul8NCXO
>>829 それでいいよ
あとはﾃﾝﾌﾟﾚ問題か…
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 20:47:38 8H8uqQ7EO
>>829
少しでも本スレ寄りにするとまた面倒な事になるから完全に別離した方がいいと思う
アンチって言っても確かにシリーズ経験者しか居ないと思うし
感情だけで糞糞言い出す人とかもいないと思うよ
>>830
本スレが異常だって認めてるんだよね？
そこまで分かっててどうしてこっちに非難してきてる人の心理が分からないの？
どうしてわざわざあっちに配慮して本スレ叩き禁止にしなきゃいけないの？
別に本スレ叩きメインにしろって話じゃないんだよ？
それに本スレが正常な状態に戻って欲しくて叩いてる人なんて居ないでしょ
前にも書いたけどアンチってのは「信者込み」で嫌ってるのが多いから
ここで愚痴るより本スレに書けとか、そもそも前提が違ってるよ
今更本スレになにかを望んでる人なんて居ないでしょ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 20:51:28 2denmKk80
>>828
ここのテンプレが出来た当時（新作批判スレ3）から見てるが、
当時はそれがこのスレ（本スレヲチを断固主張してる奴以外）の総意だったよ。
ややスレの趣旨を勘違いしてる一部の人を避けるためのテンプレに他ならなかったし、それで上手く回ってた。
まぁ、当時とはスレの構成住民や何を求めてここに来たか、ＷＡの方向性とか、
色々環境が変わったから、そういう考えも出るのも一つの流れだとは思うけど。
>>832
＞・ここはアンチスレではありません。
これはここを批判＝アンチって感じで、言葉の意味を誤用しがち人用のテンプレだから、
このまま批判スレでいくなら存続、アンチスレに移行するなら消去でいいんじゃね。
アンチスレじゃないからアンチお断りなわけでは断じて無いんだし。
＞・ここはWILD ARMS（ワイルドアームズ）統合スレのヲチスレではありません。
＞本スレに対する愚痴は本スレで。
これは消しといてもいいかも。無駄な火種を避けるためのテンプレだったのに、荒れを生むくらいならなぁ。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:02:06 FPIrRw040
>>829
同じく賛成＞「新作」はずし
あと本スレアンチや本スレヲチをやりたい奴は
どこでもいいからよそでやってほしいな
本スレにいる一部のﾊﾞｶ信者はうざいけどこっちでそれを批判したって何の解決にもならんし
批判とかでなくただ裏でこっそり愚痴りたいだけっていうのならそれはそれでみっともない
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:02:26 8H8uqQ7EO
今出てる案は
・「新作」を外す
・テンプレを改良する
・アンチスレにする
って事でいいのかな。
「アンチ」って言葉に拒否反応がある人が多いみたいだから
「新作」を外してテンプレを改良するのが一番良い気がする
・アンチスレではありません
と
・本スレヲチ禁止
は除外の方向で。
「・アンチスレではありません」は形を変えて存続させてもいいと思うけど
良い形が浮かばないな。「アンチも歓迎、ファン寄りの人の批判も歓迎とか」
う～ん。やっぱり綺麗サッパリ切った方がいい気もする
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:03:16 rohwhPb20
なんていうか…このスレ題名がよくないと思う
普通にWAの信者批判スレにすればいいんじゃないの？
新作の話なんてしてないわけだしさ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:11:15 8H8uqQ7EO
あと分かって欲しいのが
「本スレ叩きを推奨してる訳ではない」って事
F以降の過去作ファンを切り捨てる様なスタッフのやり方と
本スレの狂信化で
本スレに馴染めない、本スレの人間が嫌いな懐古ってのが新たに発生したと思う
現にチラホラ本スレ叩きがある訳だし
これを禁止にするのはいくらなんでも本スレ寄りすぎだと思う
禁止にするのが反対で、推奨してる訳でもないので
テンプレに
・本スレ叩き可。但し推奨はしない。ほどほどに
とか追加するのはどうだろう？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:13:24 9Pl06DZG0
>>833
配慮なんかじゃねーよ。基本的にもう叩く要素はそんなに無いから
同じような叩きばっかでループする事になる。そんな流れになったとこで面白くないし、
ネタが無いからって「本スレの奴等はカスだよ( ･д･)(･д･ )ﾈｰ」なんて延々とやり続けるようになったら
それこそ本スレの腐り果てた流れと変わらなくなるだろ。たまにやる分にはいいが。
大体、へぼいものにはへぼいものに相応しい人間しかいつかなくなるのは自明の理だろ。
俺が言った本スレの流れ改善どうこう、てのじゃないにしても、そんな本スレの流れが鬱陶しい、叩かなきゃ気が済まない、て思うんなら、
本スレで批判的なﾚｽをしまくって、寄りくる腐れ信者を「反論出来ないカスざまぁｗｗｗ」とか煽り倒した方が精神衛生上いいんじゃないの？
むしろ、気に入らない連中に何でそうしないのかを聞きたい。今更本スレに愛着も何も無いなら出来るだろ余裕で。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:18:10 2denmKk80
>>838
ここで本スレを叩くと本スレに何か悪影響があると思ってないか？
ここで本スレを叩いても、このスレが悪意と暴言に満ちるだけです。
本スレにはなんの影響も無い。そっちの方がよっぽど本スレ寄りだ。
その愚痴パワーを本スレにぶつけろよと。ここはストレス発散の場と違うから。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:18:22 p8kRDn1i0
>>838
それは暗黙の了解程度に抑えておいたほうがいいかと。それか
「過度な本スレアンチは控えるように」ぐらいにしておくとか。下手に可とか書いたら歯止めが利かなくなりそうだ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:29:55 8H8uqQ7EO
>>839
だから、今更本スレにどうにかなって欲しいって人が居ないという話
第一それ荒らしでしょ？いくら気にいらないからと言って荒らすのは良くない
ここに居る人がそんな下衆野郎ばかりならとっくに荒らしてるだろうしね
>>840
悪意と暴言に満ちてもいいと思うけど。アンチも来ていい場所なんだから
悪意と暴言に満ちる程のアンチは居ないと思うけどね
>>841
それが一番いいかもね。許可もしないけど推奨もしない
でも悪意と暴言が少しでも飛び交うのが嫌な人が居るなら
いっその事完全なアンチスレにした方がいいんじゃない？
別に本スレが叩かれようがどうって事ないってレベルの人が作品批判する
そんなスレにした方がサッパリするんじゃない？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:36:45 2denmKk80
>>842
このスレの空気は悪くなって、本スレには悪影響無し、って言ってるだろ？
レスの趣旨を見失わないでくれ。
『本スレ叩きを禁止にするのはいくらなんでも本スレ寄りすぎだと思う』ってのに対するツッコミだ。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:37:38 8H8uqQ7EO
>>843
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:40:21 8H8uqQ7EO
スマソ、途中送信
>>843
このスレの空気が悪くなるってのがよく分からないんだけど
本スレ叩きに嫌悪感を抱く人ってどういう理由で？
WAに関する批判なんだからむしろ歓迎と言ってもいいと思うけど
そんなに本スレ叩きに嫌悪感を抱く人が居るなら
やっぱり完全アンチスレに変えた方がいいんじゃないかな
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:41:51 p8kRDn1i0
本スレは嫌いじゃないけど新作批判はしたいって人の肩身は狭くなるかもな
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:49:46 8H8uqQ7EO
例えば逆に置き換えた場合
信者叩きはしたいけど作品叩きはしたくないって人が居た場合
作品叩きを禁止にする事が出来る？
作品も信者も広義において「WILD ARMS」なので
両者ともWAの批判な訳で
この片方を自分が嫌だからと封殺するのは
ちょっと子供じみてるんじゃないかなぁ
批判にも色々ある訳だし、その辺は両者が譲歩しあうしかないんじゃない？
本スレ叩きは一応認めるけど、推奨はしない。ほどほどに
俺は>>841が一番望ましいと思う
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:01:28 YoaPIQ7P0
お前なんでそんなに必死なんだよID:8H8uqQ7EO
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:06:17 2denmKk80
>>845
どう叩くかにもよるけど、身近なスレへの罵詈雑言は、
常にその叩かれるスレからの流入者が反論もしくは暴れる可能性を孕んでる。
特にこのスレは両方の住民を部分的とは言え共有していた過去もあるし、
『元』や『新作以外』とはいえ、ファンだったもしくは今もファンの人も確実にいるし。
劇的にスレの趣向を変えるなら、それもありかもしれないが、
どちらにせよお前の言ってる『本スレ叩きを禁止にするのはいくらなんでも本スレ寄りすぎだと思う』って考えには関係ないよ。
>>848
このスレを自分の納得いくように変えたいんじゃない？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:07:09 8H8uqQ7EO
あともう少し言わせてもらうと
ID:2denmKk80とID:9Pl06DZG0が言ってる事はそのまま>>847に置き換える事が出来る
つまり信者叩きは本スレでやればいいというなら
作品叩きも本スレでやればいいという事
なら何故やらないのか？
それは自分も出来ないから
自分が出来ない事を相手に強要するのはみっともない
だからこそ皆が譲歩しあって、色んな批判を認めれば
快適な批判スレになると思うけど、どうかな
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:09:02 9Pl06DZG0
結局ﾚｽの中身には何一つ言い返して無いじゃん。
信者叩きがWA批判？お前人のﾚｽこれっぽっちも読んで無いだろ。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:16:13 8H8uqQ7EO
>>851
それであんたは結局どうしたいの？
本スレ叩きを許可したくないの？
なら同様に誰かが、俺でもいいが「作品叩きは本スレでやればいい」と
言って許可したくないと言った場合、どうなる？
ずーっと平行線になるとは思わないの？
両者譲り合えばいいじゃないか。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:17:22 2denmKk80
>>850
信者がいなかろうがいようが単独で存在できる『作品』と、
何か崇めるものが無いと存在し得ない『信者』を入れ替えるのがまずナンセンス。
あと住み分けって知ってるか。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:21:15 8H8uqQ7EO
>>853
何故ナンセンスなのか説明してくれる？
前から言ってるけど2ちゃんのアンチ活動において信者叩きというのは
ごくごくポピュラーな事なんだけど
試しに色んなアンチスレに「信者叩きは止めにしないか？」と提案して来ようか？
やらなくても結果は想像つくと思うけど
作品も信者もWAの批判対象として十分対等な物だよ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:22:07 YoaPIQ7P0
ようは自分の居場所が欲しいのか？
何も本スレでやればいいじゃん
荒氏だって思われたっていいじゃない
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:32:02 jTLbngoc0
作品叩きと信者叩きが対等なわけない
どうしても信者叩きがしたいなら他にスレ立ててやってくれ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:34:20 8H8uqQ7EO
>>856
だからどうして対等じゃない訳？
信者はWAのれっきとした一要素な訳だが
例えば野球の阪神はファンのマナーが悪いから
アンチでなくとも嫌われてる
作品に付属するユーザーというのは切っても切れない要素な訳で
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:40:11 YoaPIQ7P0
例えば野球の阪神はファンのマナーが悪いから
アンチでなくとも嫌われてる
はじめて聞いたぞ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:40:24 2denmKk80
>>854
作品あってこそ信者は誕生するが、信者あってこそ作品が誕生するわけでは無いから。
二次創作とかそれに当て嵌まらない物もあるが。
信者を見ないで作品を批判する事と、作品を見ないで信者を批判する事は全く違う事になる。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:43:20 8H8uqQ7EO
>>859
ちょっと誤解してるみたいだけど、俺が対等だと言ってるのは
批判要素として、って事ね
～アンチと切っても切れないのが信者アンチ
これはどう思う？信者叩きを禁止してるアンチスレなんてそうそう無いと思うけど
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:46:36 FPIrRw040
>>857
ここがあるのは単純に住み分けのためだよ
批判はしたいけど批判される作品にも純粋にファンがいて
そいつらを思いやればこそこっちで批判する
同じ事が何故お前には出来ない？
新しく本スレアンチスレを立ててそこでやればいいだろ
ここを何とか思い通りに操作しようとか考えるのはやめろ
このスレにだって歴史があるんだ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:49:05 8H8uqQ7EO
>>861
それはスレが立った当初の話でしょ
今は事情が変わってきてるから変えて方がいいんじゃないかって話してるのに
今更過ぎるよ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:51:32 8H8uqQ7EO
というか>>861の理論だと要はここって第二の本スレって事？
そんな住み分けしてるから本スレがあんな状態になってんじゃないの？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:54:18 2denmKk80
>>860
信者アンチがアンチしてる信者なんて所詮全体の一部の局地的な物だろ。
そんな一部の怒りと信者もアンチ生みだした大元たる作品を比べて対等とは。
人一人の命と地球の命は同じだってぐらいおかしい話だな。地球死んだら人も死ぬ。
あと、信者叩き禁止に付いては今は問題になってない。お前の信者叩き開放の理屈がおかしいだけ。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:55:44 FPIrRw040
事情が変わった＝一人でどうしてもこのスレで本スレアンチをしたいと
駄々をこねている人が登場した
ということ？
それが事情が変わったということなのか
ものは言いようだな
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:56:13 8H8uqQ7EO
>>864
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:59:30 8H8uqQ7EO
途中送信しちゃったorz
>>864
地球の命と引き換えに人の命を捨ててもいいの？
また随分と極論だね。
一つ確認したいんだけど、ここは「第二の本スレ」って事でおｋなの？
つまり本スレの本スレ住民による本スレ住民の為の温床
これってつまり、本スレに嫌悪感を抱いてる人やアンチ寄りの人は利用者対象外だよね
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 23:03:32 2denmKk80
>>867
善いとか悪いとかそんな難しい話じゃないです。選択の余地が無いだけ。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 23:04:46 8H8uqQ7EO
>>868
俺の理論はこの際どうでもいい
あなたは本スレ叩き開放には反対なの？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 23:09:37 2denmKk80
>>869
正直どっちでもいい。そこまでこだわる事では無いと思うし。
色んなところがおかしい勘違い野郎がのさばらなかったり、荒れたりしなければだけど。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 23:14:32 8H8uqQ7EO
>>870
そうか、なら問題ないね。
しかしまず最優先に確認したいのが
このスレは第二の本スレなのか否か
第二の本スレ、つまりあっちの空気を壊したくない本スレ住民が
批判専用に利用する、本スレ住民専用のスレだとするなら
本スレ叩きを容認するなんてもっての他な訳で
本スレを嫌悪してる人はそもそも対象外でここに居る事自体がおかしい事になる
もしそうならちゃんとテンプレに名義して欲しい
そしてその後色んな批判開放したアンチスレを立てる、という事でどうだろう
色んな人の意見が聞きたいので俺は当分距離を置きます
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 23:17:05 FPIrRw040
>>863
本スレが「あんな状態」であることはこのスレにとってはどうでもいいこと
このスレは本スレを更正させるためのスレじゃない
本スレをどうにかしたいなら本スレでやるしかないし
どうでもいいならスルーすればいい
ここは本スレがちょっとあれだから
こっちはこっちで勝手にやるよというスレだろ
本スレ叩きＯＫにしたら
お前がそれこそここを「本スレのための」アンチスレにしてしまうんじゃね？
別にお前みたいに本スレに恨みがあるわけじゃなし
本スレとは関わりなくやっていきたいんだよね
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 23:20:30 Bhods7Iv0
まず、ハッキリさせておくべきなのは「信者叩き」の目的だろう。
WAの「現状」に対する不満・批判を交わすのであれば、
(注：ここで、「批判」は可だが、「不満」は×、というルールを定めるのなら、
また違った論理になってしまうが、ここではこのスレが両方を許容すると考えて)
少なくとも現状のWAの堕落に関して、特にF以降、これを受け止めてきた
ファンの現状というのも決して無関係ではないということ。
本スレの狂信化したファンが、今にも崩壊し霧散してもおかしくないWAという
シリーズを支えている最後の砦の90％だと考えれば、WAがなぜにこうも迷走するか
ということも色々見えてくるわけ。WAの迷走、これがどこからかという明確な
線引きは私には断言できないが(それこそ批判スレで論じる対象)
例えば>>838などのいう「過去作ファンを切り捨てる様なスタッフのやり方」
ひいては、そろそろ(懐古・新規を問わず)皆がうんざりであろう、
一体どういうユーザーの受けを狙っているのかすら意味不明の「金子オナニー」
などをここまで増長させたのは、スタッフの責任というよりも狂信ファンにも
その一端がある。本スレ叩き自体が目的もなく一人歩きするのは好ましくないが
こうしたスタッフのジコマン的迷走が、明らかに(本スレ住人に代表されるような)
狂信ファンによって助長されているような現状は、批判の対象として
充分足りうるものだと思う。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 23:35:15 YEMTSjtf0
便所の落書き２ちゃんの狂信者が
ＷＡの迷走を助長させてるって…
いくらなんでもそれは妄想しすぎだ。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 01:15:03 gDmj536d0
おい、これがお前らの言う建設的な議論なのか？www
他スレ批判がしたいなんて痛い奴スルーするだろ常考
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 02:29:15 joZm0pT9O
どうも許可する＝叩きまくるって勘違いしてる人が多いね
許可した所で自己中な本スレ叩きを展開しまくっても自然淘汰されるでしょ。
なにも本スレ叩き専用のスレにしろって訳じゃないんだから
俺はただ一部の話題を禁止にするって
どこか恣意的な作意が働いてる感じがするのが気に入らないだけ。
ただ、ここが本スレ住民の為の第二の本スレであるのなら
それをわざわざ壊したいとは思わないので、別にアンチスレ立てて事を終えるつもり
もう、それでいいんじゃないの？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 02:54:14 zklUIxpz0
この長文書いてる狂儲さんはアンチスレ作りたいなら勝手にやればいいんじゃねーの
他力本願じゃないとこみせてやればいいじゃない、一人じゃ何もできないから
いちいち同意を求めてるんだろ、つうかお前いいかげん頭おかしいよ
そんなに批判したかったらメーカーに直接電話でもしたら？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 03:28:41 gBz5CXfGO
暇なんだろ。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 04:14:56 joZm0pT9O
本スレなら分かるけど、どうしてこのスレで
感情の赴くままにレスする人がたまにいるのかなぁ
そんなに熱くならなくても、普通に今後のスレをどうするか
話してるだけなんだから
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 05:42:52 gDmj536d0
ワイルドアームズXF葬式会場
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
儲叩きなら向こう、ここが気にらないなら来なきゃ良い、スレ立てしたけりゃ勝手にどうぞ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 08:38:39 p44FexYS0
>>880
そこって信者に監視されてるのかな？そのスレなんか信者しかいないｗ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 10:26:18 FCA/7/fS0
むしろそこのスレのほうが純粋にXFアンチすべきスレだと思ってた。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 12:05:45 sN2hVPWa0
ＸＦのせいでWAシリーズ終了
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 12:11:34 gpCIaHt5O
>>883 5を忘れてもらっちゃあ困る
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 12:13:35 N5XmRuR00
４だろ常（
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 12:45:11 gpCIaHt5O
4はワイルドアームズらしさがあったからまだいいよ
ゲームとしては微妙だけど…
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 12:53:40 5qLTDNto0
幻想水滸伝と同じような道を辿ってるな。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 15:20:36 lw+xqOSH0
F・４・５のどれかだろうな。私的な好みもあるし、あとは人それぞれ。
３から、って人もいるだろうし
初代以外ダメ、という筋金もいるみたいだし。
俺は３派なんで４から、に同意だけど、>>886にも同意する。
よく５叩きの酷さが目立つけど、単純に４・５の失敗作対決なら、
どっちがいい？とアンケートしてみたいﾄｶ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 20:14:45 XgS7N1iV0
４と５
個人的にはすごい微妙だ、とりあえず５は２週しようとは思えなかったが
それよか、２が神！ってのがよく分らないんだよなぁ
グラも特に気にならないし、トカゲも好きだったんだけど
スレで言われる程楽しめなかった、なんでだろ？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 21:05:47 gpCIaHt5O
俺は戦闘のﾓｯｻﾘ感が駄目だった、まあなれれば大丈夫だったけど…
あとﾗｽﾀﾞﾝの強制戦闘がウザかった。隠しﾀﾞﾝｼﾞｮﾝがないのも
それ以外は普通によかったかな、キャラもよかったしストーリーも読めるけど熱くて良かった。
2って発売当時は叩かれてたらしいが…ホントかどうかは知らんが…
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 21:18:21 SFGMueXB0
>>889
有終の美というか、終り良ければすべて良し、みたいなモン
納得のいくハッピーエンドはEDでこのゲームやって良かったなと浸れる
1.2.3.FのEDは好きだった。3はハッピーエンドではないけど、
こいつらこれからも4人で渡り鳥やっていくんだなと思うと
EDを迎えても寂しくなかったし、彼ららしいというか、納得
その点でいうと4と5は微妙
どちらも、もやもやする
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 21:31:55 TjRIGwiu0
>>889
＞トカゲも好きだったんだけど
しかし、ゼットには遠く及ぶまい。
2は、トカゲーだけじゃなくストーリーもちょっとくどい。
いろいろとやりすぎなんだよ、きっと。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 21:38:56 6WGXb8R40
＞２はくどい
そこが分かれ目だな。
１は好きだけどそれ以降のノリにはついてけないって感想はよくみかける。
２はダメだけど３、Ｆ、４、５、ＸＦのどれかはおｋって人はいるんだろうか。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 21:51:00 FCA/7/fS0
ノ
2はあのコロコロ変わる敵に飽きてナイトブレイザーにドン引き（ウルトラマン大好きなのに・・・
兄妹が何か企んでるというところまで来て「ああまた欝展開になりそうだ」って思ったらもうやる気が沸いてこなくなってた。
１、F、3は一応ラストまで進めたんだがなあ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 23:01:31 HewYI3kW0
>>891
4,5のEDが微妙ってのは同意
特に４は林檎とヘタレのキャラが大好きで
他の諸々のことに目をつぶってやってたから
EDで致命的にダメージを受けたわ
5はキャラ的に微妙だったから
ダメージはそれ程ではなかったな
・・・ちなみに5の仙草は蛇足だとおもふ・・・やるなら4でやれ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 23:18:58 gpCIaHt5O
>>895 死なない方が良かったのか？
俺はあれでいいと思ったけど…まあ賛否両論かな、この辺は
まあｼﾅﾘｵ上でもう少し病気の話引っ張ってたら生きてた方が良かったかな
どっちに転がっても泣けるEDになっただろうし…
897:895
07/08/26 00:01:56 dk5XwE7W0
4なら死なない方が良かった
ラストで何とかするんだッ！
⇒ でもEDで死んでるんだ
は物凄く凹んだ(娘関連でフォローはあるわけだけど・・・)
ちなみに５は４ED前提だとトコトン蛇足
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 03:16:43 xy9kerXKO
ちょっと前中古で２買って全クリした。
神とは言わないけどすげー良かった、今までやったRPGランクに3押しのけてトップになったわ。
なんとなくだが神って言ってる人達の気持ちが分かるね。
あのラストバトルはガチ鳥肌たったよ。
んで調子乗ってXF買ったら…、金を返して下さい…。
フィアースとログナーの声が俺好みしかいいとこ無いじゃないか…。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 03:22:47 P9TiC39c0
全クリしたんだろうな＞どこが悪いのかも書いて欲しい
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 03:57:55 xy9kerXKO
>>899
クリアしてません…。まだACT2です…。
ACT2しか進んでないけど悪いとこを書くと
特定のクラスじゃないとクリアできないステージが多い。
フリー戦闘で出現する敵少なすぎ、経験値少ない。
最大出撃６体って少なくね？
ちょっとした段差くらいどんなクラスにも上らせてくれ、ベッセルとかキャスターが進めない。
敵強すぎ、クリア時に生き残るのは毎回１～２人。
毎回敵が有利な状況、たまには対等な状況で戦いたい。
ほとんどのステージで10回はゲームオーバーがギブアップ。
ラブライナさんがなんか腹立つ。
俺が下手くそなだけかもしれないですね…。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 05:48:59 vm47Z3p90
>>900
SRPG初めて？
FFTなんか敵がえげつない攻撃を連発してくるから考え無しにやっているとあっと言う間にハメられて全滅でしたよ。
それに敵が有利なのはSRGではお約束。
XFは未プレイだから単にXFのバランスが悪いだけかもしれないが・・・
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 05:50:07 vm47Z3p90
SRGってなんだよｗ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 05:59:28 ztYwsRtR0
>>901
おれはやってねーけど、XFはSRPGのなかでもかなり難易度が高めらしいぞ
少なくとも、ヌルゲーとして有名なFFTと比べられるもんじゃないだろ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 06:24:47 vm47Z3p90
>>903
えーFFTってヌルゲーだっけ？
PSP版はしらんけど無印FFTは極悪だったよ。
敵からレアアイテムを盗もうと粘ったせいでもあるが・・・
ところでXFも主人公達のレベルによって敵のレベルが変動するタイプ？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 06:32:29 ztYwsRtR0
>>904
ヌルゲーだよ、特に中盤からは。
レベルあげを完全封印すればそこそこの難易度だけどね。
稼ぎ始めるとあっという間に超ヌルゲーになる。
XFは稼ぎ辛いらしいからな
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 07:06:26 P9TiC39c0
>>900
乙。なんか？が＞になってキツイ口調になったなｽﾏｿ。
このスレじゃXF経験者は貴重なんで、是非全クリした後の感想も聞かせてくれ。
俺ももうすぐ買おうかなあ
>>905
レベル上げが楽な分レベル固定のシナリオバトルが雑魚化するんだよな。
もっともその分フリーの敵が強力になるし適正レベル守れば普通なんでヌルゲーとはちょっと違う気もするが・・・
でもシド仲間にしたらヌルゲーになるかｗ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 11:37:35 w3ZrfkbNO
XF、６人しか出せないてのはガチでクソだったな。
バランスはそれに合わせて練ってたと思うけどそういう問題じゃねーよ。
ステージごとに縛りゃ８人１０人といけように。
あと経験値の量が本当カス。フリーバトルの。
レベルアップ無理だし。終盤は100戦ぐらいしたら上がる量。
周回前提だとしても２倍で50戦てどんなバランスなんだか。
PSPはあれでいいと思うけど。
２周目少しやってみたらぽこぽこジョブレベル上がってﾜﾛﾀ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 11:58:17 od8G3HYYO
6人しかだせないのが糞、ってのが俺にはわからん。
XFはSRPGとしては失敗したと思ったけど。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 12:12:00 t96J+2t40
FFTで極悪とかいってたらTOとかクリアできんよなぁ…
変にLvあげたもんだからハボリム救出とか泣いた
初代ブラックマトリクスよりFFTが難しいとかなら同意してもいい
>>906
シドはいらんよなぁ… アグリアスのスキルでも十分tueeeeeとか思ってたら
それ以上が普通に現れるとは思わなかった
>>901
しむれーそんRPGで敵が有利なのが続くと逆にだれるよ、またかよﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽって対応になる
地形的には互角だけど敵の動きが嫌らしいとか、第一段階は楽に行ってると思いつつ伏兵出現とか
辛い後の掃討戦とかないと、ただ敵が有利だけでもそれで単調になって飽きる
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 12:36:30 gFhLQiQY0
Ex.ファイル（ブラックボックス）を自力で全開させてる人ってどのくらいいる？
４はマリオもどきのジャンプアクションがクリアできなかったし、
正直面白くなかったんでコード使って開けたよ
苦労に見合うほどの内容でもないってのもね・・・
５は攻略本見ながら開けたけどただの作業だった
サーチシステムも面倒なだけ
この二つを改良すればだいぶ遊びやすくなると思うんだが、
２からの伝統なんだよな？ってことは好評なのか？
俺にはプレイ時間を延長させるための仕様としか思えないんだが。
おまけよりも本編に注力してほしい。特に５。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 12:36:45 xy9kerXKO
>>901
スパロボ、Ｇジェネやってます。
Ｇジェネも結構えげつないステージが多いですよ。
生産できる機体によって大きく難易度は変わりますが。
>>906
頑張って全クリしてみますよー。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 13:34:24 V33Rhj500
6人なのはFFTの完全コピーなのでしょうがないのですｗ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 13:39:07 t96J+2t40
>>910
好評というか、なんかどうでもいいけど何故かある って感じかと ＞サーチ
２のサーチはそんなにうざくなかったけどね ５はなんか凄いうざいけど
マリオは俺も面白くないので放置した PARもってるけど使う気にもならなかった
ああいうの作るならマリオやソニック位にはきちんと作ってもらいたい
作れないならそんな所に力をいれず、本編に時間を割いてもらいたい
ただでさえ本編あれなんだし
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 14:54:07 3hNxC8Bz0
燃料投下しますよー
一番大きな問題はメニューと装備品に関してかな
クラスチェンジをすると装備アイテム・スキルが全部外れてしまうってのがキツイ
これがいわゆる「ステージ毎のクラス変更メンドイ」の元凶だと思う
某FFみたいに最強装備みたいなのが有ればまた違うんだろうが、
魔力重視・命中重視・重さetc・・と武器一つとっても複数要素があるから
これといった解決策もないしね
これに輪をかけてんのが「一度メニューに戻るとカーソルが先頭に」
クラス変えてスキル付けて装備して、の間にいちいちLRをぽちぽちすんのは短気な人はたまんないだろうな
これについてはFFTのメニューみたいなキャラ人形一覧が常に表示されれば解消できる稀ガス
地味な問題だけど、ココの住人はこういった部分が気になるんだろ？
戦闘に関しては「戦略性」が突出してる感じ
戦闘準備段階で時間掛けるのはイヤッな人にはおススメしかねる
SRPGとしては良作なんだが、FFTとか日本一とは真逆の方向といった所
うん、まぁ主観なんだが
ストーリー・・・５をやった後だとどんなキワモノでもマンセーしかねないから困る
個人的には(ネタでない部分で)オヤジキャラ達が熱かったから満足してる
(やったことのある)SRPGではどれも、プロットが秀逸！ってものが無かったんでコンナものかなと思ってる
ひとつ気になるのが、回収されない伏線(？)の数々
「金子がプレイヤーに吐いてる嘘」とでも言えばいいのか・・・漫画で補完されんのかな？
シナリオの感想なんてモロ主観だからあんま参考にしないでorz
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 03:12:12 GAAZItOO0
どうみても劣化空の軌跡です本当に（ry
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 21:01:40 fkdBxPfI0
>>913
同意
マリオもどき、頑張れば出来そうだったけど
とても頑張る気になれなかった
あれは多分新入社員のOJTかなんかだったんだろうな
そうとでも思わないとあのつまらなさの説明がつかない
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 06:52:22 r2vKyaaz0
>>904
FFTは全体的にはぬるいけど、単純に細かいバランス調整放棄して適当に数字決めたんじゃね？って攻撃がたまにあって、
それが突発的にプレイヤーに地獄を見せる、赤チョコボの凶悪さは酷かった。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 11:15:05 dyIU7e660
今５クリアしたけど、ＥＤ酷いな。主要三人以外全員スルーじゃないか。
なんか一気に冷めたぜ・・・
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 14:56:25 VyUnLXzV0
>>918
XFとの連動で真EDがあるのかと思っていた･･･
そんな時期が俺にもありました
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 16:29:47 bt2CPi2d0
たすけてダンダイラムっ！
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 19:46:35 h1so3zSZ0
>>918
一応小説版では他のキャラのフォローしてるけどね
だったら本編でやれよ、って話だけど
>>919
そんなのが連動特典なら馬鹿にしすぎだな
今でさえ隠しボス５体（たっけ？）解禁というふざけた仕様なんだから
PARで解禁した人いるかなって思ったけど誰もいないみたいだ
そこまでして解禁したいとも思わないけどね
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 21:25:46 nS7LV4G10
もう今更隠しボスとか売りにされてもなぁｗ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 23:49:08 JSbBfhpM0
そういや5の小説版もシナリオ本も、アヴリルの恋愛話が無かったけど何でだろう。作者の好みか？
ゲームの方も、ウザいからその辺カットしちゃえばよかったのに。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 05:16:56 tjP2NrZ80
小説にも嫉妬日記はあるのだろうか・・・
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 08:30:31 baL5cCdc0
小説版は、レベッカの視点から描かれている（手紙形式）が
嫉妬してしまう自分を反省したり、アヴリルを大切に思ってる描写が多く
ゲーム中のポエム日記的なウザさはなかったよ
むしろ小説読んでレベッカの好感度アップした
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 18:28:04 HwTQoxNU0
いいかげん新作を批評しやがれ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 20:10:51 0qz/CTJF0
プレイしていませんから
…メーカーに取っちゃどんな叩きよりもイヤな答えだよな