07/08/09 19:44:54 7QOJPkwT0
3から入った俺としては、1、2の西部劇とファンタジーとSFが混じった世界観が中途半端な感じで気持ち悪かった…
でもキャラクター、シナリオが魅力的だったから最後まで乗り切ったが、逆に3はシナリオに起伏が無さ過ぎて途中で投げた。
俺の理想は、3からSFも取っ払った完全西部劇な世界観なんだが、まぁ無理だろうなw
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 19:52:32 K+1iuMZq0
３はころころ敵が変わるし
ストーリーも途中から敵を追いかけるだけになるからな
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 20:56:43 kLmmhjQu0
>3からSFも取っ払った完全西部劇な世界観
西部劇派の俺なら同志。
まあ、ロストテクノロジーSFも定番要素だから外すのは難しいかな。
俺は２・４とか行き過ぎたSF偏重がかえって好きになれなかったなあ。
３がマイベストだが、全般に平坦でダンジョン類も変化に乏しいのは同意。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 21:34:59 MNzAQoA30
とりあえず６はもっと有名歌手（水樹みたいなアニソンの人じゃない）使ったり、
アニメもなしの方向にするなどしてオタクがやるようなＲＰＧとかっていうイメージから脱出するべきだと思う。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 23:27:49 j/AD+o880
アニソンでももっと声が重厚な男性でロマンを歌い上げるとかなら俺は許す。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 01:21:18 dPID0eKGO
>>553
今更無理だろ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 09:42:07 KzdkTtVK0
どういう路線であれ今後SRPGに完全シフトしたら
絶対買わないな。卒業ｹﾃｰｲ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 12:28:08 WI7+rbzh0
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)l50x
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 16:52:18 dPID0eKGO
XFスレがあまりにも過疎で泣ける
どう見ても本スレ住人がそのまま移っただけ。新規もクソもない
本スレでさえ買ってないって奴もそこそこ居るし
売り上げ大丈夫かこれ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 17:12:39 6zgEs3qG0
大丈夫じゃないだろうな。オレみたいな新しいＰＳＰ発売まで待つ人も、２ｃｈネラー以外で結構いるだろうし。
スレ内での評価は非常に高い事だけが救いだが、それが意味を為すかはわからない。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 20:46:57 XeCmpNKpO
とりあえず麻生かえってこないかな…
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 22:39:30 KzdkTtVK0
>>558
XFスレ住人は本スレの部分集合みたいなもんだろ。新規もクソも、というより
今のWAの新作なんて所詮、重度の信者以外買わないのは明白。
その上XFは、SRPGという買う人を選ぶ土俵でそのうえ西部劇特色も
押さえ気味だから、買う層は「何が何でも俺は一生WAについていくぜッ！」
みたいな連中だけだろう。
ついでに信者内で評価が非常に高いのもご尤も。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 23:52:49 9eDwk9H40
>>553
もういっそ社員が歌えばいいとおもうよ
というか、歌もいらんでも気にしない ただ口笛はいれてくれ
>>561
つか
今までの信者－（PSP持ってない人＋５で見捨てた人＋SPRG？舐めんなな人）＝XF住人
だよなぁ
誰に売りたいのかさっぱりわからない
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 10:36:11 wzOm0dbz0
WAらしいとからしくないとかは気にしたことないけど、５は単純につまらなかった
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 12:16:45 Wm3BdiX20
荒野はたくさん類似ゲームがある中では個性になりうるけど
結局バリエーションに乏しいからシリーズの特徴として拘ると良くないと思うんだよな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 12:23:58 Wm3BdiX20
正直５があまりにもアレすぎたのでXFの欠点が見つからない状態になっててこまる
うんこ食べさせられた後に普通のご飯が出されてもう味なんかわかんない状態
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 16:32:02 Gs7irPQkO
5はストーリーよりもロード時間のほうがいらついたが。
なぜ従来同様HDD読み込み機能をつけなかったんだろう。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 17:02:44 NVdzlfXe0
>>566
それはインスト即売りを嫌ったソニーが
ＨＤＤ取り込みをやめるように働きかけているからで
開発側は悪くない
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 17:34:36 Gs7irPQkO
>>567
インストしてもソフトがないと動かないよ？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 19:42:03 Wm3BdiX20
567の文章はあちこち抜けてるな
それは
（HDL・HDAと言ったHDD対応でなくてもソフトをHDインストールする事ができるソフトがあり
ソフト自体が無くても遊ぶ事ができるため）
インスト即売りを嫌ったソニーが
ＨＤＤ取り込みをやめるように働きかけている
（HDDインストール機能が無くてもHDL等を使えばインストールする事ができるが
デフォルトのインストール機能を無くす事でユーザーにHDDユニットに興味を持たせないようにしている）
からで開発側は悪くない
まあ俺は５はHDD前提でデザインされていると思っているので
（例えば切り替えるたびにディスクシークするバッジとか）
開発が悪くないとは全く思わないが
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 02:24:07 UR+7GEb80
PSPだかで出た新作はどうなったんだろうな。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 03:10:48 DU04WAZY0
糞ゲーのようだ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 03:39:36 pt4JqIJE0
面白いけど
クソゲーなんじゃないの
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 03:43:46 yQN2jxmg0
気がついたら８時間ぐらいぶっ続けでプレイするぐらい熱中しているけど
クソゲーなんじゃないの
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 03:49:24 5O3GibQx0
お前ら見事にハマってるじゃねえかｗ＞WAXF
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 05:50:10 csSt9OJS0
なんだ、クソだけど面白いのか
ちょっくら暇つぶしにでも買ってみるかなｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 08:34:33 hFA78SiS0
あまりにもﾏﾝｾｰされてるから否定的な事書いてやるけど、
WAXFの戦闘中にオリジナル使うと一瞬（数秒）読み込みがはいるよｗ
本スレの連中何故かスルーしてるけど、気になるのは俺だけ？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 11:45:56 QB8c3kdxO
オリジナルに限らず他のコマンドでも読み込みがたまに入るよ、
まぁそれはFFTやジャンヌダルクでも読み込みとか入るからスルーしてるんじゃないの？
俺が気になってしょうがないのは戦闘中とかのキャラクターのコマの少なさ、
そして、決まった職業を出撃させないと攻略が困難なこと。
これがめんどくさくてたまらない。
しかし雰囲気とかが好きなのでやめられないｗ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 12:06:25 Tzp2E7NG0
>>576
WA系スレの伝統で文句言う奴は徹底排除するからなｗｗｗ
スレを見るといつだって良作のように感じる
XFに関しては良くできてるとは思うけど
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 13:09:19 pheNxQb70
あれ、XFもう出たのか
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 13:55:12 7BM+k6jd0
外伝のほうがよくできてるってのも少し複雑だけどな・・・
それより売上いいらしいけど出荷率が少なくて損してる悪寒が
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 15:11:39 lTs84q8N0
クソゲーだけどちょう面白いよ。
いやそれクソゲーじゃないんじゃないかまさか。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 15:22:36 7GXDzndF0
次回作が出るならシリーズの伝統を受け継いでほしい。
OPムービーとかなるけとか麻生かほ里とかアクセラレイターとか。
あと恋愛要素はいらん
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 15:25:15 7BM+k6jd0
>>582
金子がナンバリングでは従来のRPGに戻すと言っているしそこは大丈夫だろ。
麻生は知らないが
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 15:28:39 exGG00hu0
>>581
つまり、WAとしてはどうかと思うが
SRPGとしてだけみれば面白い
という事か
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 15:56:31 fJD3EZtf0
●PSP「WA：XF」・・・約2,5万本（消化率7割）
●PS2「FF12：ZJS」・・・約3万本（消化率2割）
●DS「Gジェネレーション クロスドライブ」・・・約9万本 （消化率3割）
●DS「ドンキーコング ジャングルクライマー」・・・約1.5万本。（消化率2割）
現在品薄状態かも
てかもっと造っとけよｗ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 16:08:50 uqTAVJZn0
俺はWA-XFがこのシリーズ初プレイだけど面白い、まだACT2に入ったばかりだが。
外伝でSRPGでこの出来は優秀だと思う。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 16:31:06 exGG00hu0
別に１～５って連番なだけで密接な関係皆無だから
XFが外伝といわれても、余り外伝というヒビキにぴんとこない俺
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 17:47:02 snnrVqkaO
>>586
外伝というか、ナンバリングタイトルじゃないってだけで、
スタッフは今までと同じだからなぁ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 17:53:23 H1fZQhEXO
売れたら売れたでWAシリーズが続くのはいいんだけど、
グラフィック流用とかでまたPSPでSRPG作るのは勘弁してほしい
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 17:55:48 pt4JqIJE0
HEXやるならSRPGで良い
正直４とか５のHEXバトルはつまらん
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 19:48:15 csSt9OJS0
５みたいなクソじゃないんなら買ってもいいよな
ディーンみたいなキャラがいるのが気になるが・・・
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 19:51:02 VDMENRtv0
>>533
OPを水樹でありなら、
ソニー・アーティストを起用する方が合理的だね
実際、アニメ業界でもMBS系列アニメ筆頭に
ソニーの一般アーティスト起用でアニヲタイメージを払拭した
作品は軒並みヒットを飛ばしてるし
こんな感じがいいかな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 19:51:48 VDMENRtv0
>>553だった
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 20:51:43 H1fZQhEXO
youtubeでOP見たけど歌上手いな
作詞はいかにもなるけで良かったからこの調子で次回作は作曲してくれ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 21:10:53 QjTma5L80
XF買った
ＷＡとはかなり違う別な世界のゲームだった
SRPGとしてもちょっとアレだった
（最初に意味もなく多いクラスのレベルを上げる作業が必要、命中率は実は失敗率かと思うぐらいミスが連発する、などなど）
ということで値段がつくうちに売ってきます
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 21:33:38 STXWUb1pO
一つ言わせろ
命中率（確率）は、なんらかの異様なまでに過保護な補正などが無い限り数字通りだ
何％で何回ミスしたのか、具体例を挙げてもらわねば判断出来ん
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 21:34:34 C7dUCM040
>>596
ほっとけ
アンチがよく使う手だ、命中率が詐欺だから糞ってな
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 21:36:30 exGG00hu0
つか ちみらアンチすれで何熱くなっちゃってんの
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 21:39:38 LwdGUKs40
>>594
5のOPでももっと歌の上手い人使ってれば評価変わったんかね？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 21:39:58 SSOhNwRY0
>>598
ここはアンチスレじゃないのでお帰り下さい
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 23:06:21 H1fZQhEXO
>>599
歌自体の評価は変ってたかもね
でもOPアニメがなかったからどちらにせよ評価は下がると思う
XFは5よりはいいOPだとは思うけど、絵がしょっぱいな…
いっぱい書いてて頑張ってるのは分かるんだけど…
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 23:49:16 enk1VY6g0
そもそも5は色々な意味で歌い手が力不足だったな
人選間違えすぎだろ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 00:14:51 YvdIrCvt0
5って結局何万本売れたの？
検索してもよくわかんない。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 03:48:13 Suv25Yl2O
5は年末商戦で112000本くらいだがXFは最低60000本くらい売れそうな気がする。
小さなところで不親切なところがあるけどそれを無理に挙げてもどんなゲームにだってこのくらいはあるんでないかというレベルだし。
メインの開発者がじっくり作ればいいものが作れるって感じか。
だが今からナンバリング続編作るにしてもPS3がどうしようもない今、PSPで3rdクラスのグラフィックで2ndリメイクでも作ったほうがマシだろうな。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 04:08:22 2dHlMliM0
Ⅲ 27万 →Ⅳ 18万 →Ⅴ 11万 →ＸＦ 初日2万
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 09:13:33 pZjQ2s670
5を途中で投げた俺だが、XFおもしれー
少しやっただけで作り手の気合が伝わってきた。
難易度も高めでいいね。ヌルゲーばかりで飽きてたからこれはいいわ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 09:21:53 yPHrx5l70
なぜ５でも気合いを入れなかったのか…
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 12:30:38 IuuZYgV20
５は今ならサンデーの漫画みたいな小学校低学年に向けたシナリオを
気合入れて作ったんだろうなあと理解できる
古参ファンが支えてきたWAでそんなことやったら種みたいな扱いになるのは当然だけどな
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 12:54:43 FOHVkdwy0
>>608
古参ぬきにしてもPS2で遊んでる層考えると、小学校向けとかは辛いよね…
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 15:26:02 gEymw3wf0
5thは歴代のシリーズのキャラが出てこなかったら糞ゲー
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 16:19:45 o0DNTSUrO
>>601
XFのOPは出来の良いMADだからなぁｗ
アレは全部既存のイラストを載せてるだけだし
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 18:21:01 b4ghvT1e0
>>608
4はどういう扱いなんだｗ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 18:32:19 MhsT+spU0
ＯＶＡで出てる外伝とかじゃない
あのボリュームの無い紙芝居は
てか2以後は小学生低学年向けのシナリオだろ
何を今更
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 18:40:08 uw7T5M/C0
そもそも初代からして子供向けじゃん・・・
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 18:45:18 PSQ3poDz0
2は違うなｗ近親相姦とかうぇｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 19:18:07 uw7T5M/C0
2は欝だった記憶が。ストーリー進めるのが嫌になってラスダン手前で放り出したのも今はいい思い出
なわけないotz
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 20:02:33 KE6BiORX0
５はＯＰの歌だけ神だったな…
中身は糞
618:名無しさん＠お腹いっばい。
07/08/13 20:04:28 4l9fa/7A0
どこが？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 20:15:42 2nJVSRECO
おまえらWAに何求めてるの？俺は
1キャラクターの良さ
2音楽と歌
3世界観
4グッズ使った謎解きとかサーチとか
なんだけど5はクソゲーだったし、XFは買う気すらおきない。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 20:19:23 HwKPCGYj0
4は未完成品だから評価すらできない
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 20:24:31 HwKPCGYj0
>>619
主人公が電波じゃない
キャラクターが立ってる
ボリュームとやり込み要素
世界感
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 20:36:20 06Mx1ktK0
ＸＦ後半だけど音楽は微妙だな
なんか残らないんだよな・・・５もそうだったけど
キャラは汎用以外思い入れない
多分最終的にレヴィン以外は全員汎用にする
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 20:37:41 2j+SfkUj0
>>622
でも歌は水樹よりマシなんだっけ？
まあ最悪だった水樹と比べちゃいけないんだろうけど。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 20:39:36 06Mx1ktK0
さすがに水樹に比べたら全然いいよｗ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 20:43:28 nsd82HbX0
てかＸＦも売れてないから評判良いだけに見えるんじゃないかと思う
かなりの信者以外もう買ってないだろうしな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 20:48:20 f8+hDYqq0
>>620
上からの催促が凄かったんだろう
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 21:01:17 tEBW0tp40
>>625
最近のＷＡは初動型もいいとこだしな
口コミで伸びるとか5でも言ってた奴いたしｗ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 21:43:11 tEBW0tp40
しかしこのシリーズって幻水と評価の上げ下げも売上の減り具合も似てるなあ
外伝のラプソディアもシュミレーションＲＰＧだしｗ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 22:22:47 Nnr/cmfo0
>>616
２は最後の最後でカタルシスを得られるゲームだと弁護しておく。
俺もラスダン手前で謎解き出来なくてやめた覚えがあるからなぁ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 23:30:20 ueXr3H8s0
>>628
ホントにな。
どっちも２が最高傑作といわれがちだしな（おれ的にはどっちも１が最高だけど）
ポイントは無能な上層部の口出しだと思うぜ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 01:11:58 CmW6rSsAO
>>620
本来とは違う形になっただけで、未完成とは違うと思うが
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 01:41:20 JXRcJZyB0
>>605
5って11万しか売れなかったの？一年通して？
それともそれは初週で11万ってこと？
このシリーズの売り上げってこれまで気にした事なかったもので
>>628
幻水は原案の人がいなくなちゃったからなぁ。
全く同じ世界観をずっとやってて、伏線もバリバリ張った状況でそれだから
コナミでも扱いに困ってそう。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 01:44:45 7zIRNICw0
幻水もＷＡもＰＳの時は大好きだったのにな
グローランサーもこんな感じじゃね？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 01:46:04 KIa2Q2DS0
>>633
グローは
神→駄→凡→良→糞→良
という感じでややこしいから全然違う
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 01:55:46 p/IkHXFF0
>>627
口コミで伸びるソフトって基本的には何か一箇所（以上）が突き抜けてるゲームで
５みたいな小さくまとまったつくりのゲームではないと思うけどなあ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 12:48:20 0V+aeuBq0
グローランサーのキャラ絵のキモさは異常
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 13:22:22 bXw4I1R60
>>636
同意！
今更だけどうるしはレザーフェチの金属フェチか？
服の素材が？な程体のラインがはっきりしすぎているし・・・
素肌に服を描いているのかと小一時間ｒｙ
それ以上にキモいのが乳首の強調だな
女性キャラは皆◇な口をしていてｱﾌｫみたいだしｗ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 13:46:23 3Hl8E7AiO
XFは作り手のやる気のなさがひしひしと伝わってくるんだが…
皆と違うゲームしてんのかなって時々思う。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 13:49:13 hdvTyA8R0
いややる気はあるんじゃないか？実際SRPGとしては悪くない出来だし
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 14:09:19 3IMpgpOzO
やる気は有るが予算がなかった。
かなり丁寧に作ってると思うよ
あのOPはPCE時代を思い出させる。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 15:44:57 3qGVCoRt0
WA 神→神→普→糞→駄
幻水 良→神→駄→糞→腐
アーク 体→神→糞→終
PSスタートのRPGは3でコケる法則
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 17:05:37 bXw4I1R60
>>641
アポワのポを忘れてるぞ
ポポロも３のピエトロのヒゲ、糞ポリゴンで盛大にコケてるな
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 21:38:13 WYjVxzQr0
だからさ、何で２が必要以上に神で、３が堕落のはじまりみたいに見做される？
３かなり手堅い良作だと思うし、反面、２のあの特撮戦隊オマージュと
ちぐはぐ感のある世界観(西部・SF文明・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰごちゃまぜ)
のほうが人選ぶと思う。俺はむしろ、２でああいう方向性の信者を増大させて
３のような作品が正当評価されないことがマイナスだと思う。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 22:10:55 KIa2Q2DS0
>>643
３を糞とまでは言わないが、システム面が微妙だからな、３。
そこが評価を落としているんじゃないか。
世界観の変さは2も3もどっこいどっこいだと思うし。
個人的にはＷＡは
神→良→凡→凡→凡
だと思ってる。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 22:18:05 UpCYkrjx0
３から主人公が独善的で周りはマンセーという図式が出来上がったからじゃね
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 22:21:26 hdvTyA8R0
3はマンセーってほどじゃなかったと思うが。「間違ってても貫き通す！」って感じで周りも呆れつつも付き合ってたようなところがあった。
まあ俺はその極端さについていけなかったがなｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 22:35:23 o42pZyx4O
ヴァージニアは突っ走っててもちゃんと自己修正できる点が良かったな。
でもディーンはウザかった。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 22:38:12 +h32HMxT0
5をダメにした要因はなんだろう？
主人公
ヒロイン
水樹
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 00:17:21 RGeMFXSY0
金子となるけの不在
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 03:32:32 hAqE0bUq0
すべてにおいてデスクリムゾンにすら及ばないところ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 03:35:06 hAqE0bUq0
というのは冗談としてマジレスすれば主にシナリオ方面かと
上のレス見ても結構言及されてるみたいだし
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 09:55:59 ruWONEgh0
5thはRPGとしての出来はまあまあ
ワイルドアームズとしての出来は最低
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 10:03:20 Md1E/DvFO
3の一番マズい所はシナリオだろやっぱ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 10:03:25 SLz9C0820
５ｔｈはシナリオが外注なんだっけか？
なんにしても
ミラパルスのやぐらとか怨念とか救済なしループとか
正直見てられないな、コレらは
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 11:07:01 hAqE0bUq0
mk2とかでもストーリー面の評価は低めだったし
考えることは皆同じということか
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 11:17:20 08AZo8gf0
３か、何か装備から外したら消滅するのあったよな、びっくりした
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 11:33:35 hAqE0bUq0
>>656
ミーディアムに付けるギア(スキルを付加するアイテム)のことか？
Fじゃスキルを自由に付け外しできるように改善されたが3の時点でなぜそうしなかったのかねぇ･･･
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 11:36:39 nEh2YjaZ0
スキルのミーディアム 3→Fで改善
HEXバトルの移動と行動の両立 4→5で改善
これは嬉しかった
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 12:39:32 Tb1zkYFm0
>>654
シナリオを書いたのは武装錬金の作者の嫁だったかな
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 15:58:48 wVNhowMl0
>>643
金子があそこまで突っ走ってる時点で、かなり手堅い良作なんて評価はまずあり得んでしょ常識的に考えて。
一般的な評価が何で落ちたか、て言われたらどう考えても金子節とでも言うの？
あれが人を選ぶから、としか言い様が無いじゃん。今更言うまでも無い気がするが。
２はあんな世界観（正直３も大差無いけど）でもやってる事は王道だし。
２にはまだ雑味（金子節）もほとんど無いし、その辺も合わせて評価高いのは当然のこったろ。
１→２の路線変更より、２→３のそれの方がよっぽどか変化大きいわ。
別に３嫌いなわけじゃないけどね。ｳﾞｧｰ可愛いし。
ただ正当評価、て一体どんな要素をもって３を評価すればいいのか、てのがよく分からん。
正直最近２アンチ調子に乗り杉。
とりあえずWA2は良ゲー。いくらなんでも神はねーよ神は。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 16:40:52 NJGXwiOQ0
>>659
せめてるろ剣の作者といってやれｗ
>>643
つーかごちゃまぜ世界観って1からじゃないの？
確かにSF要素は2に比較すると弱かったけど、あったことはあったし。
あの世界観が人を選ぶんなら1と2の人気って何よ、とはならんか。
WAが人気あったのはなんちゃって世界観に立脚するクサい燃えシナリオだろ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 18:10:07 Md1E/DvFO
三人揃うまでの過程とか、一人一人にストーリーがあるとかが面白かったのになぁ
4とか5とかが面白く無いのはそこだ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 19:38:01 EPuGHKOe0
金子節と言えば、正直「ッ」乱用は個人的には正直あまり好きじゃないな。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 19:48:47 hLakfTE9O
WAシリーズ毎回リアルタイムでやってたけど実は俺、語尾の「ッ」が多いって知ったの４からなんだよね…
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 19:49:41 NNQGWdl00
俺はここに来て「ああ・・・そういえばそうだな」と気付いた
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 19:50:31 Pupj5x5J0
同感。アイテム使用とか宝箱発見とか、バトルスタートッ！とか
終助詞？代わりに乱用されるのは、ちょっと。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 20:34:19 0RX3b3HW0
まぁスタオーの「・・・・・・・・・・・・・・・」乱用よりずっとマシだけどなｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 21:06:30 8XzJmQy/0
SOに限らず、VP含めたトライエース作品はみんなそんな感じだ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 21:40:58 8ZYGW2Xa0
３は
戦闘が魔法中心になりすぎ、クライブ以外みんな魔法
ばっかだった、もっと銃中心にしてほしかった
エンカントキャンセルが鬼、バッジ即見つけなきゃ
戦闘戦闘、ピンチ！、そして逃げれないアー
後はイベントシーンで会話が勝手に流れたり、ファイネストアーツが
強すぎたり、防具を完全廃止とか、敵の攻撃が麻痺、即死やら
こういうシステムにイライラしっぱなしでストーリーが全然頭に入ってこなかったなｗ
みんなが言うヴァージニアの問題行動てなんだったかな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 21:47:46 EPuGHKOe0
確かにバッジ1，2個取り逃した時点で、普通の「ランダムエンカウント→逃げる」のシステムよりも遥かに面倒だった気がする。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 00:16:01 RrKnhX3k0
ていうか3とFのエンカウント凶悪すぎじゃね
不意討ちがあまりにも多かった記憶が
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 00:19:46 wJbjfsV80
バッジ集めまくって雑魚敵スルーできるようになった途端不意打ちが増えたような気がする。
あれで普通に逃げるコマンドあれば誰も文句言わなかったのになあ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 02:42:59 E0J7nUwCO
XFの売り上げってよっぽど低いんだな…
このスレでさえ買った奴ほとんど居ないだろ？今更な旧作批判だし
まぁ俺も今まで全部買ったけどXFには全く惹かれなかったっけ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 03:32:33 NaBeVmLu0
まあ消化率自体は良いみたいだし別にいいんじゃないか
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 05:54:46 Y8eO7kX/O
SRPGなら健闘したかんじ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 12:26:34 qJV1I3Eb0
初日2万で、消化率7割だっけ？
だったら3万出荷で初週29000なら万々歳でしょう。
追加出荷もしたろうしね。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 12:33:04 tUe89G+p0
ほんとにPSPってのはゲームが売れないんだなと思い知らされる結果だな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 17:16:02 gE6buEGS0
>>637
きもい
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 18:46:32 /GIGvVTA0
WAのブランド力の落ちっぷりが泣けるぜ
なんで絵変わったの？昔ファンロードでよくみたひとだよね
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 19:11:05 CrlRAEUTO
元からブランド力など無いが…
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 23:18:21 GTO43xBW0
連動しないのももったいないんでWA5をはじめようかと思うんだが･･･
注意点を3行で頼む
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 23:23:12 tHSNguT/0
何か色々空回り
レベッカはいらなかった子、ﾌｧｽﾅｰはいる必要が無かった子
はいはいひぐらしひぐらし
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 23:23:58 XPecNHst0
怨念がおんねん
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 00:02:09 nWGrz5LwO
連動させるために買うのはアホ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 00:10:44 nWGrz5LwO
連動させるために買うのはアホ
買うならストーリーは期待するな、怨念がおんねん、キャラも薄い
万が一買うならここにXFのエンディング歌うpしてから買いに行け
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 00:53:11 YyJL4VYaO
超初動型のWAが初週29000？？
元取れんの？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 01:05:51 AlNtFRm3O
今５の二週目をやりつつXFを進めてる
５はグラフィックと戦闘の演出？とかはいいと思うんだよね
ストーリーはホントに微妙だけど
そんな俺はグラフィックは５で戦闘はＦみたいな感じでＷＡ２のリメイクをして欲しいと思ってる
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 01:16:45 dGRH5ELx0
ぶっちゃけ新作批判できねーｗ今まとめて買うと2万はいくだろうし
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 04:50:21 Pvg/XEJGO
戦略SRPGなんてやった事ない俺は
全てのステージがサウスマウンドトップの戦いだぜ…。
普段はゲームを絶対売らない俺を
一日で売ろうかと考えさせたゲームはこれが初めてだぜ…。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 05:29:02 YhRCxVcS0
4は被ダメージが多すぎてやめたなあ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 13:30:23 YyJL4VYaO
XFの売り上げじゃ2リメイクとか夢の又夢だろ…
ぶっちゃけシリーズ完全終了だろこれ。
1や2の頃は満足に長編ストーリー作れたけど
3Dになって手間がかかって開発費も技術力も無いもんだから
3みたいな消化不良、4みたいな未完成品
5みたいな恐ろしくスケールの小さい話しか出来てないし
5のグラフィックで2リメイクとか、無謀というか無理というか
民家に入れないとか村人減らすとか操作キャラ一人とか
ワールドマップは3方式にするとか
超劣化させれば可能かもしれんが
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 14:03:20 uXPaNnAP0
なんつーか、WAシリーズってさ、
旧作で評判よかった点を劣化させるの得意だよね。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 14:41:53 KEM0ZhWI0
ファンロードでググッたら泣きそうになった
うへ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 19:48:37 bvmsftmD0
最新作なら当然のグラフィックしか褒めるとこないなんて泣けてくるな。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 20:01:36 ip4Sd0+h0
15年ぐらい前のファンロードでよく見かけたの思い出した
絵柄変わってないなｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 06:53:34 mJWC/L6e0
>>691
消化率が良いからイイみたいな事言う人もいるが、XFはやっぱりコケてるよな。
一応WAの新作なのに、ゲムリパのPSPブレイブストーリーとかそこら辺と同じ程度の売り上げしか出せないようじゃ
次のWAの予算とかもっと削られるんじゃないのか？
結局買ったのは新規ファンでもなくいつもの信者だし、XFの売り上げから前向きになれる要素ってあるのかね？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 13:08:11 y+OfhYlE0
そもそもPSPって時点で結果がみえてたってことだと思うよ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 13:21:49 IcYSza4n0
PSPとしては悪くない売上だと思うけどね。しかしもっと宣伝して出荷数増やさなかったのは損したと思う
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 13:42:07 WS/UbF4H0
消化率高くて本数少ないってことはメーカー側もたいして売れると思ってなかったってこと？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 13:43:15 kysUZ9n9O
結局の所
売り上げ低下→予算減少→ゲームの質下がるのループだからな
頑張ってグッズとかで儲けようとしてるけどファンを舐めてる感じがしてむかつくし…
特にサントラ＞ゲームとかソルニゲルとか
こういうやり方嫌いなんだよね、テイルズとかマジひどい
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 14:09:44 1EZWYR+eO
ｻﾝﾄﾗは生音を多用しまくってるからだろうな。
曲を少しでもよく聞かす為に。なるけいない、てので風当たりは強いから、
その辺に力入れて悪評出ないように、っつったとこだろうな。XFも。
それまで音源なんぞ気にもかけんかった辺りこれで間違いないだろ。その辺のあざとさはかなりイラッとくるな。
やるなら昔からやれやボケが。
正直、甲田と上松の書いた曲は、生音補正抜きでもいい感じだと思うし、
いい感じだからこそいい音で聞きたい、てのも思うけど、
それ以前に生音使う理由がどう考えても不純だから本当胸糞悪い。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:19:31 UANKdQjk0
XFの出来は良かったと思うがね…
インターフェースとしてPSPを選んだのも、別に良いと思う。手軽に始められて手軽に止められて良い。
ただそのなんだ、PSPと言う初期投資がだね（もごもご
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:27:34 mgdk8BP50
>>700
テイルズのグッズ展開なんて大したことないだろ・・・
RPGでそういうの成功してるのなんて、シャイニングティアーズ系しか聞いた事無い
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 02:11:58 JOx8yNvbO
ようやく今日５クリアしたが確かに叩かれるなこりゃ…
ラストのゴーレムバトルは熱いと思ったがシナリオの消化不良感が酷いな「妻子を殺された男」て毎回律義に言うキレキャラに疑問を覚える特に妻子って言葉
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 02:14:08 JOx8yNvbO
連投ｽﾏｿ
あと教授だなあの無理矢理ギャグキャラにさせようとしてるのが寒いどうやってもトカとゲーを超えるものを作るのは無理なのに…
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 06:19:25 xsrUKcySO
ところで、XF戦闘周りの評価は聞くけど
ストーリーの評価が全く耳に入ってこないのは何故？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 06:42:34 7BD0d9Zf0
戦闘に関してはSRPGなだけに当たり前の評価だろうな
ロードが遅いのはPSPのせいだろうし
結構新規にSRPGやってる連中もいるようだな
シナリオは人それぞれだが結構いいらしいんじゃないか？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 07:30:32 Jmc9GCrl0
ぶっちゃけ和月の腐嫁が書いた糞シナリオより悪くなるわけがないとｗ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 12:14:07 bXWzQUnNO
>>706
今act4の途中だけどまだかなりいい感じ。
今のとこは王道な展開まっしぐらでそつが無い。
キャラのセリフのくどさは相変わらずだけど。
ただ、途中唐突に絡むSF要素で正直かなり引く。
引くんだけど、そこから出てくるARMの概念と記憶の遺跡の使い方の上手さで何とか相殺されてる感じ。
今のとこは特に叩きたい要素は無いけど、今後敵連戦で引っ張りすぎとっとと氏ね、
てのは誰かが言ってたな。
ぶっちゃけ、ｽﾄｰﾘｰ談義にならんのは、住民のほとんどが信者と社員だからだと思う。
クリアした奴がネタバレ全開でトークしたら引く、てので暗黙の了解で避けてるような。
信者でも社員でもなけりゃその辺無遠慮でずけずけやるだろうし。
根本的にそうじゃない人が少ないんだと思う。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 13:11:57 xsrUKcySO
社員はかなり居そうだな…
本スレほどスタッフのノリマンセーしてるスレも珍しいし
5の時も発売後はマンセーの嵐だったのに
気付けばすっかり駄作で通ってるし
あの時マンセーしてた奴等は一体？って感じ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 14:44:46 PD2Esa5H0
年末にループをアヴリルの自作自演と指摘した猛者から流れ変わったな
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 21:21:38 bjetBPYt0
４よりましだったので良ゲーと錯覚したとか
…４よりひどいということは企業としてありえないけどな
あるいはやってる途中は面白いような気がしたけど
クリアしてシナリオを振り返ってみたらダメダメだったなと思ったとか
シナリオに問題がある場合は開始すぐにはわからんもんだろ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 21:42:43 TkB/m5xE0
WA5クソって言ってるのはWA4信者だと信じてやまない俺
WA4は誰から見てもクソだから、せめてもの擁護にWA4よりクソって評価をしてるように見える
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 21:48:37 xYzCTzM00
いやWA4がなくても５の評価が糞である事に変わりはないから
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 21:55:29 Rrx4omXCO
信者がいなくなったらWA5の評価も変わるだろうな。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 21:56:03 7BD0d9Zf0
>>713
お前他の板の関連スレでも同じこといってるだろ？
いいかげん痛いぞ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 22:02:28 TkB/m5xE0
いや、俺はこのスレ以外いないんだが……
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 22:16:28 3gyNdVsD0
WA4も5もクソ。主にシナリオ面で
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 22:19:09 7BD0d9Zf0
>>717
すまん同じことをいってるやつをみかけたのでな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 22:35:00 377xotW10
本スレの工作員がこんなところで暴れてる・・・
68点とか過大評価ってレベルじゃねえ
URLﾘﾝｸ(psmk2.net)
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 22:36:36 Vi9HeePS0
>>706
教授は慣れるまでポカーンだったぜ…
5はシナリオとロード以外は、ゲームとして割と良い出来だと思うんだが、
まぁ確かにWA臭はしないな
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 22:37:03 kXv8oedD0
そこ見て買おうと思い2ch見てやっぱりやめにした俺が来ましたよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 22:50:43 6+Rsm0laO
>>722 WAが好きならその判断は合ってるよ
ところで4のストーリーってどの辺が悪いんだ？短いところ？WAなのに敵キャラと再戦がないところ？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:35:44 fRpyGRsS0
そこの気持ち悪いﾏﾝｾｰはともかく、実際５は叩くような要素あんまり無いけどな。
叩かれるべきはロード、鏡、アホみたいなENDのせいぜい3点プラスアルファでレベッカ氏ねぐらいか。
５は特に印象に残らない（心に残るシーンが無い）雰囲気ゲー、凡ゲーだったと思うけど、
５がクソ！ とまで喚いてる奴は買ってすらない今時奇特なWAアンチぐらいのもんだろ。
叩く人間も質が落ちたもんだ。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:43:18 Ws5GXClk0
４のストーリーはなんとなく始まりなんとなく進みなんとなく終わるて
誰かが言ってたなｗ本当にその通りだと思う、真面目に覚えてないわ自分、
主人公が最後動物にはしったのだけはワロタ、あの短いストーリー全否定してんだものｗ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:51:15 xsrUKcySO
4のストーリーは突っ込み所満載、出来の悪いライトノベルみたい
5はそこそこ面白かったと思うがな。ストーリーは駄目駄目だけど
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 00:48:11 iURtX4t50
５がクソな理由をあげればいいのか？
１ 序盤に登場するラスボスと四天王（笑）を倒して終わりの単調なストーリー
２ 大陸を一周してようやくストーリーが動き出す それまでひたすら続くお使いイベント
３ 陳腐なグレッグの復讐 大量殺人鬼を野放しにするのは復讐の連鎖を断った訳じゃなく無責任なだけだろ
この３つが気になった点かな
本スレとかでよく見るハッピーエンドじゃないとかはどうでも良かった
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 02:15:14 hcWRqRNT0
むしろハッピーエンドなWAってどれだよ
って感じなんだが、２nd位か？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 02:24:24 UWuddj3u0
普通に全部ハッピーエンドだと思うんだが…
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 02:43:28 7u3iCXGA0
1と3はどう見ても完全無欠のハッピーエンドじゃねえか。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 02:49:04 /RmIKywB0
１と２は普通のハッピーエンドだろ
3はお尋ね者エンドだが、パーティーメンバーは満足げなのでハッピーといえばハッピー
しかしクライヴの妻子が気になるという罠
４は林檎が死んでるが、それ以外はハッピー
５はアヴリルだけループエンドだがねおおむねハッピー
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 03:29:13 Cjr1CrkoO
５は結局話が進んでないんだよな皆殺し計画を止めただけubだったか？アレの進行も進んでるし独立宣言がサム過ぎだった
良かったと思ったとこがゴーレムのガチバトルだなｗあれで全て終わらせておけばってなる
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 04:28:38 iURtX4t50
Ubはブランクミーディアム量産して対策しました 的な
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 21:44:58 AWuWUcKt0
５が糞なのは全てディーンのせいだな
イベントの度に「うひょぅ！」とか「ひゃっほーぅ！」とかﾔﾒﾚ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 22:45:56 VaPo41DO0
ディーンも酷かったけど、序盤のアヴリルのオール平仮名もキツかった。
あと、いかにも狙ってますみたいな天然っぷりも。列車爆弾のシーンで「ばくだん？」とか言いながら首傾げるシーンはトラウマ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 22:52:17 oKlU/Prx0
話を考えた奴の頭脳は園児並みだな
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 22:56:24 M9PpwiB9O
キャラに魅力無いのは痛いよなあ
そして、その魅力が無いキャラがひたすらマンセーされるのはもっと痛い
テンプレートな主人公はちゃんとしたキャラクターとしてのバックボーンの上に成り立つと思うんだ。
ディーンには何も無いからなー。
どんなキャラ？って聞かれた時に「ウザい」以外の説明ができない
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 23:18:56 j34URl7p0
ミーディアムのせいでキャラ特性も皆無に等しかったな
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 23:26:21 M9PpwiB9O
コイツじゃなきゃ出来ないッ!!
っていうシチュエーションが皆無だからな。ストーリーにもシステムにも。
誰がやっても結局いっしょでしょ、っていう。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 00:08:17 vNOI1O9/0
ナルトリスペクトと言われればディーンの行動に納得がいかないわけでもない
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 00:23:57 NFgQMavh0
NARUTOワロタｗ
５はストーリーはともかくキャラクターに関しては
改良の余地があったと思うんだが、
なんであんなに魅力ないんだろうか？
XFは端役でもキャラが立ってるな、三つ子とか
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 00:30:53 FW5DCO4j0
シナリオ本はゲームと比べてどんななんだ？
ネットの感想だけみてるとゲームよりマシにみえる。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 00:50:36 Lrcqejam0
４はアルノーが真の主役だと思えば我慢できたが
５はそういう脇役もいなかったからなあ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 02:11:17 ZFD4cfqaO
ラスボスがなぁ取って付けたような悪の思念体だからな結局アレの正体って何だったの？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 02:33:52 vNOI1O9/0
>>744
100年間でたまった「ベルーニと人間の橋渡しをしようとしたけどかなわなかった人たち」の怨念
めっちゃ人数少なそう ってのは言ってはいけない
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 03:02:25 vNOI1O9/0
ああそうだ
自称「ベルーニと人間の橋渡しをしようとしたけどかなわなかった人たち」の怨念 だな
自称を忘れてた
明らかに人数がたりてないだろ って疑問に対しては
１）シナリオかいた奴ががバカだから
２）ラスボス（名前忘れた）を騙しただけ
３）怨念もアヴリルと一緒にループして増えていっている
個人的には１だと思う
３だと前回のループと異なる展開になったことが説明できる
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 03:04:33 t0DZLsOG0
>>727
同じ幹部でも、２のむさいおさーんとかは部下思いなよい中間管理職だった
５は寒いマッチョ／冥土狂／毒盛り女／基地外、本当に終わってる
>>734-737
うひょー！でひゃほー！でうざい事この上ないあれも一応16才なんだぜ？
15才のロディと比べてなんと人間のできすぎている事かーッ！
>>745
ゲーム中でもそんな酔狂な連中は稀有な存在って扱いだったのにねぇ
そんな連中の怨霊総決算がラスボですとかいわれても、はぁ？って感じだよ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 07:03:38 F87Yjn1h0
まさか・・・ディーン＝武装錬金のカズキなのか？？
いや、ディーンの性格とカズキの性格が微妙にかぶるもんで
シナリオ書いたのは和月の嫁だしｗ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 07:21:08 vHre0f9kO
>>742 ｹﾞｰﾑ＞ｼﾅﾘｵ本だよ､どうみても
ｼﾅﾘｵ本通りだったら叩かれまくるよ
しっかしホントキャラの特性ないよな、ﾐｰﾃﾞｨｱﾑとか装備品とかarm改造とか…ｽﾃｰﾀｽみんな似たり寄ったりじゃん
ﾀｰﾝ制じゃないHEX戦闘じゃあ3と違ってﾐｰﾃﾞｨｱﾑの付け替え自体無意味すぎなんだよ
もっとｼｽﾃﾑ回りを考えた方がいい
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 08:36:29 ZFD4cfqaO
というか移動がスティックってのが嫌なんだよなそういうゲーム多いけど
コントローラー触ってないのに右にヘロヘロ動きだしたりアクション中にいうこときかなくなるとかダルい
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 12:30:57 NFgQMavh0
キャラの移動って言うと○ダッシュを思い出す
結構好きだったんだが、もう過去の遺物か
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 14:11:14 k3F7QcTkO
ＷＡ２クリアしました！
アルカイザーが出てきたのでサガフロやりたくなりました。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 15:47:33 +7R74BDN0
ラスボスはヴォルスング単体で一体なんの不都合があったんだか
怨霊とかいらねーよ
つーかワイルドアームズって実はジーク以外ラスボスはみんなポッと出･･･
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 16:01:40 WDeLonOI0
ロードブレイザーもベアもぽっと出とは言わないよ。
伏線張られまくりだし、ストーリーに直接間接、結構関わってるよ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 16:30:51 vHre0f9kO
1→すぐにでてくるしマザーorジークがラストって予想できる
2→ロードもでた時から予想できる、まあ浸食異世界だったらポッと出だった
3→ﾍﾞｱは伏線はられまくり、ポッと出かは人によりけり
4→ﾊｳｻﾞは中盤あたりだっけ、微妙な判定
5→ﾖﾄｩﾝがﾗｽﾎﾞｽで良かったじゃん、怨念とか(笑)考えた奴のセンス良すぎだろ…
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 16:36:38 jkr7j5pM0
2はボス戦への突入がいきなりだっただけだな。いずれ何らかの決着があるのはわかってた。
やっぱ1が一番よかったかなあ・・・中盤でまさかのラスボス級撃破、ジーク死んだかと思いきや最後っ屁のごとく復活
俺のRPG暦が浅かったのもあると思うが1の展開は飽きさせることがなかった
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 17:06:11 WDeLonOI0
ジーク復活は良かったな。マザーフリードで「ハイハイお約束ですね」って思わせといて、
執念だけで伏線とか関係無しに、ボロボロの身体で追ってくるのはカッコ良かった。
Ｆでは身体がボロボロじゃなくなって、なんか執念分が全然なかったけど、まぁアレはアレで。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 17:19:46 t0DZLsOG0
２はロードがいないと、英雄なんていらない！が聞けないじゃないですか…
わからない…わからないな…の青年のやっと出した答えだし聞いてあげないと…
>>756
ジークは、頑張った人には頑張ったなりの活躍の場を与える
といった感じで攻略本で言及されてたね
５のラスボは全然頑張ってない駄目な奴だから、なんかもうｺﾞﾚの下敷きになって
あえなく昇天とかでも全然問題ない気がする
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 19:41:17 nJmCPvpd0
誰もロードブレイザー戦が要らないなんて言ってないと思うが。
バトル投入も突然でなければ、お前らその間に手打っとけよと突っ込みたくなるだけだしあれでいい。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 23:10:32 djRu/Giv0
５はアヴリルのアヴリルによる、ディーンの為の物語って感じ？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 23:11:01 pBR6Wq2Z0
XFやっとこさクリアしたけどなんなんだかねぇ。
上の方でact4までは(・∀・)ｲｲ!! つって賞賛した人だけど、エピローグで本気で失望した。
カティナの散り際がいい感じ、EDが素晴らしい、てのを考慮してももうプラス評価にもならねぇ。
何でそこまでSFにこだわろうとするのかねぇ。それにいきなり、本当にいきなり「世界を救うぜッ」とかやり始めるし。
悪い意味でのWAらしさを最悪の形で見せられた気分。シリーズネタなら何でもいいと思ってんのかバカが。
積み重ねてきたもんぶっ壊しやがって。act4までは本当によかったのに。
あと結局入れ替わり発覚のカタルシスも無かったし、トニーの咆哮も４の唐突な「アークインパルスだッ！」
とかぶって本当なんだかなー、て感じ。
最終的なフィアースの扱いはあれでいいと思うけど、そのきっかけが何で根拠の無い復活→SF暴走ﾜﾛﾀ
になるんだか本当。素直にカティナの暴走のつけで世界崩壊の危機→救うにはロンバルディアの機能しかない！
でいいじゃない。
ほーんと、凄まじく損した気分。個人的に ４に超期待→ふた開けてがっかり の時の落差越えそうだわこりゃ。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 23:16:15 jkr7j5pM0
>>761
え、またSF重視なわけ？今まで交互に来たのに何故・・・
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 23:27:01 ctAks/MC0
>>761
XFもシナリオ駄目かー
PSP持ってないからスルーしてるけど
なんか4からずっとWAはシナリオが駄目な
1.2.3まではクセが強いもののゲームのシナリオとしては好きだった
Fでテキストに「ん？」ってなって
4はストーリーの半分逃避行に敵蹴散らしシナリオにげんなり
5は敵も味方も何がしたいんだかさっぱりな上に、敵味方ディーンマンセーにｵﾜﾀって感じだった
アヴリルの「あうあう」とかキャロルの「はわぁ～＠」とか萌えを狙って媚びたものの
ハズしてすんげー寒いキャラとか、とても嫌だった
ここまで寒い作りのキャラもそうそういない。ライターの自己満足じゃん
グレッグのクラッシュ（笑）の動機とかもアホくさいし
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 23:35:26 pBR6Wq2Z0
>>762
重視て言うか無理矢理割り込ませてる感じ。
一応途中でもSF要素は絡んでくるんだけど、それはSF世界観の登場シーンのいきなりっぷりはともかく、
割と上手い事消化されてるのよ。本筋からはずれた、町人が語ってる伝承みたいな補足知識も考えたら。
なのに、元老院とっちめてさぁあとはカティナだけですね、てなった時に、
突然SF世界観の親玉が復活してこいつのせいで世界が崩壊するんだ！！ とか言い出すと。
それまで王国を救う救わない、てのを丁寧にやってきてたのに、その〆が世界はSFで滅ぶんだよ！！ て言う。
その落差に呆れたと言うか失望したと言うかそんな感じ。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 23:37:05 vHre0f9kO
SF路線は止めとけよ…単純なロストテクノロジーとかでいいじゃんよ
>>761がいうようにさシリーズﾈﾀを変に使うなよ、何かﾛﾝﾊﾞﾙﾃﾞｨｱとかｱｰｽｶﾞﾙｽﾞもいるんだろ、外伝なら外伝らしくしろよ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 23:51:32 FW5DCO4j0
１、２、３未プレイ
４→５→ＸＦとプレイしてＸＦのフィアースの回想でなんじゃこりゃ＼(＾o＾)／
となったものの本スレではとくに疑問視されてなかったから
ＳＦ要素はＷＡではあたりまえなのかと思ってたら違うのか。
立ち絵のショボさも相俟ってすごく違和感じた。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 23:52:17 KJkrJ8gaO
XFって権力闘争とか陰謀渦巻くとかそんな話じゃなかったの？
まぁそれ聞いた時から不安要素ではあったが…
そこにSFだの世界が滅びるだのって…どういうセンスしてんだｗ
仲間の成長とか燃えるシチュエーションとか無いの？
どうもラスボスが萎え設定っぽいけど
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 00:00:19 pBR6Wq2Z0
>>766
いや割と当たり前なんだけど、少なくともこんなに突然じゃなかった。
これまではハナッからSFを前面に押し出してる。SFありきで話が進んでる感じ。
あと４と５は十分にSFだと思うｗ
>>767
そんな話が意外と（期待してなかったからかもしれんが）面白かったからこんなにへこんでんのさ。
ちなみにラスボスはそんな状況を利用しようとしてるファンタジーの住人。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 00:24:40 n2H3IQSVO
ワイルドアームズXF葬式会場
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
ここでは信者がわざわざ出張してきてマンセーしてるな
アンチスレが伸びないから良作ってのが合言葉らしいが
そもそもプレイした総人口が壊滅的に低くて
狂信者しかやってないって現状が目に入らないのか、わざと聞こえないフリをしてるのか…
この批判スレでさえやった人間が全然居ないのに
もうWAに興味ある外部の人間が居ないってのがね……
ゲームの出来がどうあれ本格的に終わった気がする
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 01:09:22 3VrfqjWbO
>>769 そのｽﾚの信者イタすぎだな…わざわざｱﾝﾁｽﾚに行くってことはよっぽど叩かれるのが心配なんだね
内心ﾋﾞｸﾋﾞｸして周りで評判いいと調子にのって…アホらしいなホント
771:名前さん＠お腹いっぱい。
07/08/22 01:26:10 Be4tHm+z0
もうな私は疲れた
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 01:27:09 VpdgRahF0
>>764
ええええええええええ
結局世界救わないと気が済まないのか金子は・・・
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 03:41:40 6PgJFc4hO
５だけが主人公が普通の生活を送らないんだよな？憶測だけど
他は旅に出たりパン屋になったりだけどディーンは人間代表(笑)だしな世界中からﾏﾝｾｰされること間違いなし！
でもあいつじゃ無理だろナイトバーン並のカリスマ性もないし諦めなきゃなんでもできる的な房発言が多いのはキモ杉だった
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 06:30:39 bX8b7E670
>>769
XFの信者って攻撃的なんだなｗ
消化率高くても、受注集められず、SCEの代表的シリーズの新作で3万本じゃ常識的に考えてコケてるだろ。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 08:53:06 up2kPm5K0
かたくなに攻略スレを拒んでたのはキメェと思ったなw
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 10:22:52 n2H3IQSVO
>>774
今のWAファンにこんなお子様が居るなんてにわかには信じられん…
5辺りから入った数少ない新規なんだろうけどな
新しく知った物に熱くなるのは子供の証だし、アンチスレに特攻ってどんだけ～…ｗ
弱い犬ほどよく吠えると言ったもので、売れないゲームの信者は
せいぜい2ちゃんで遠吠えして宣伝するくらいしか出来ないんだろうけどな
もう信者以外誰もWAに興味持ってない事に気付こうぜ…
信者が乗り込んで来てなかったらおそらく全くレスついてないと思うよ、あのスレ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 14:22:10 JiKaX2z60
>>770
>>774
残念ながらああいうガキが今のWAを支えてるのですｗ
好きの反対は無関心とはよく言ったものでどうでもいい作品のアンチスレは過疎になるものだ。
そもそもアンチとは良くも悪くも目立つ作品にこそつくものでWAにいるとは(ry
シリーズごとならまぁわかるけど。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 14:44:55 Zb3oNLnE0
>>777
そんな過疎スレに突入するなんてXF信者は相当な構ってちゃんですな
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 16:47:52 3VrfqjWbO
ｱﾝﾁいるだけマシだと思えよな、このｼﾘｰｽﾞのｱﾝﾁなんて大抵ｼﾘｰｽﾞ経験者だろうに…
まあ狂信者よりはずっとﾜｲﾙﾄﾞｱｰﾑｽﾞの事分かってるはずだよ
狂信者はもっと現実を見てしっかりと作品の評価をできるようになった方がいいよ
まあ俺はXFやってないから内容の善し悪しなんて知らないけど…
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 17:27:45 n2H3IQSVO
>>779
そうなんだよな。WAのアンチって断言するけど100%元ファンだと思うｗ
もう妊娠だGKだの輪にも入れてないんだよな。誰も関心が無い
VIPとかにたま～に立つWA関連のスレも、どう見ても本スレ住人がそのまま移行してる
だけの流れになるし。で、ときたま「昔1か2やった事ある」って人が来るくらい
ここまで閉鎖的なシリーズになったのはやっぱ金子のせいだろうな
金子節とかあのノリは好きだけどさ、一方であれを狂信してる人間は大嫌いだよ
結果こんな惨状になっちゃってるし
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 17:39:24 VpdgRahF0
まあレッテル張りはしたくないけど、「全作品好きな俺は勝ち組」とか言ってる奴は正直自重して欲しい。
叩かれる雰囲気が嫌ってのはわかるが、それなら話題変えるぐらいにすればいいのに
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 00:07:05 p+1WMzsl0
>>768
何だろう、解釈の違いか？
SFパワーで世界を滅ぼそうとした
ファンタジーの住人の作り出した状況を利用したのがラスボスだろ？
つーかSF云々より、単純に終盤のグダグダな引き伸ばしっぷりの方がどうかと思うけどな
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 00:44:22 ZfCa6TPnO
>>781
どの関連スレでも「全作品好きな俺は異端？」とか言い出す奴が沸くな
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 09:07:32 JyzQfJDT0
それはどの板でもだな
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 14:33:36 JRucMSUw0
俺も全作マンセー奴は鼻につく。
むしろこういうシリーズだからこそ、各タイトルごとに極端な好き嫌い分化が
出てきて当然だろうし、２は好きだが４はちょっと、みたいな連中のほうが普通。
かえってそういう意見を交換したほうが本来はｽﾚ的には建設的なんだが。
しかし本スレ住人はよほど嵐を警戒するのかタイトル対タイトルの議論は暗黙の禁止にしている。
結果、全作マンセー屋のような重信者の馴れ合いが幅を利かせて現在のWAがある、って感じだ。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 14:58:35 JyzQfJDT0
俺はテンプレも理解できないゆとりが鼻につくな
・ここはWILD ARMS（ワイルドアームズ）統合スレのヲチスレではありません。
本スレに対する愚痴は本スレで。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 15:01:40 ZfCa6TPnO
現在のWAの現状に対する批判なので別に可
ヲチって程でもないし。レスがあったら即座にこっちで晒すとかならともかく
いちいちテンプレ持ってきて制止する奴の方が鬱陶しい
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 17:19:34 DN1sNQ4EO
別に誰がどの作品を好きでも嫌いでも構わないが、プレイもせずに酷く言う奴は気に喰わない
まぁ、どのゲームでも言える事だけど
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 18:35:42 13AGnWLv0
本スレね、まだ若本！！ドリル！！とか言ってんのかな？１から３までぐらいは
いい流れだったような気がするんだな、４からゲーム共に本スレの奴らもなんか変になった
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 18:43:59 745DAbeP0
XFで武器と防具を揃える為にEpで4日止まっている、もっと金貯まりやすくしてくれよ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 19:13:29 x7aGMTbA0
>>789
ドリルについてkwsk
ブルコギドンの右手？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 19:24:29 13AGnWLv0
>>791
スマン、シャベルだったｗ素で間違えた、
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 21:03:55 rrp+mA/eO
もう新作出さなくても良くね？って思う時が時々ある…
やっぱさ売り上げ下がって予算少なくなって良い作品なんて作れるもんじゃないじゃん、
4だって納期がどうとかでｼﾅﾘｵ半分削って、5だってﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに代わり映え無くて、キャラの動き少なくてさ…
とてもじゃないけど新作に期待できない
連動とかグッズ販売とか携帯サイトとかで必至に食らい付こうとしてるのは分かるけどね…
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 21:22:16 ZfCa6TPnO
開発力もねーのに新型機で出そうとするからいけねーんだよな
4とか5よりXFレベルのグラでいいからPSP辺りで満足のいくRPG作って欲しいね
まぁもうそれも出来ない位だからSRPGなんかに走ったんだろうけど
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 22:17:32 OvV1aWJ4O
そのSRPGさえグダグダなんだが。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 22:50:42 JRucMSUw0
785から786へ
ここは確かにWAに対する批判で成り立つ筈だが、
本スレの住人の質こそが、WAの現状を映す鏡だとは思わんかね？
何故、テンプレで明文化されてるにもかかわらず、このスレで
本スレ住人の話題が絶えないか、それは結局、本スレの狂信者のような
ファン層が4以降のWAの迷走に少なからず作用しているからだと。
スレがどうとか、そういう問題じゃなくて、作品よりもそのファン層の
在り方に問題があるのであれば、論じる向きがあってもいいと思うし、
そのファン層の問題点を見るには本スレは非常に顕著なサンプルだと。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 23:36:39 rrp+mA/eO
つーか本ｽﾚで言ったってどうせ意味ない事を本ｽﾚでって馬鹿でしょ、ｵﾁｽﾚにもなってないし…
まあここにいる人は大抵本ｽﾚとかXFｽﾚとかの狂信者をバカバカしいと思ってんだから、愚痴言わないようにしようぜ
あくまで新作批判でって事でいいじゃん、本ｽﾚの人と関わりたくないし、一緒にされても困るしさ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 00:52:01 2denmKk80
>>797
＞つーか本ｽﾚで言ったってどうせ意味ない事を本ｽﾚでって馬鹿でしょ
このスレで本スレの流れとかマンセーの愚痴を言う方が、真に意味無いんだけどな。
以前、向こうで愚痴を言っても無視される、叩かれる、意味が無い、って言ってこっちで本スレの愚痴をほざくだけの馬鹿がいたのだよ。
このスレのテンプレは、
このスレは本スレの流れに否定的な発言をして叩かれる、無視される、腫れ物扱いされる根性も無いのに、
うだうだ本スレの愚痴を放つだけの人の掃き溜めでは無い、ってことを示してるのさ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 00:55:33 9Pl06DZG0
横槍だけどバカらしい。
あんなカス共に怒り愚痴れる程まだこのシリーズに愛着あるんなら本スレでやれよ、と。
何で口にしなきゃ気が済まない訳？暗黙の了解どころか分かりきった大前提をよ。
シリーズそのものの堕ちっぷりを怒り非難するんなら分かるが、
そんなものをまだ支持出来る池沼共に腹が立つ、てのは結局はまだ愛着、愛情がある事の裏返しでしかないだろ。
別にここはアンチｽﾚじゃ無いし、俺も純粋にアンチ、てわけじゃないけど、
だからと言ってここまで堕ちたシリーズになお愛着がある、もとい将来に希望を持ってる、ての見せられても気分悪いわ。
今のとこ期待出来る要素が何も無いのに。それこそ、根拠も無く「WA6！WA2リメイク！！」なんて喚き散らす本スレのアホと変わりゃしねぇ。
大体が本スレがいわゆるまともな空気になったとこでどうなる、てんだか。まともなゲームが出てくるのか？
信者関係無く勝手にへぼくなっていってる、そしてへぼくなったものに相応しい人間だけが残ってる、
て話を誤魔化して「信者が正常になればまともなものが出てくる！」
なんて幻想抱くのか？おめでたいこった。
とりあえず、んな幻想を持ってるんなら実現する為になお本スレで喚けよ。
お前等の大好きな金子節、やってみなくちゃ始まらない的なのを地でやれば？
まぁそもそも、ただの現状分析の>>785が愚痴に見えるような読解力の無いゴミがゆとりレッテルだの嘲笑わせんなｗ て話だけど。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 01:23:26 8H8uqQ7EO
>>798
そんな意図のテンプレなら守る意味無いな
要は本スレからの釘刺しだろ？
たった1レス、本スレ叩きがあるだけで本文引用してまで釘刺す奴とか
もはや見張ってる様なもんだし。ID検索したら決まって本スレ住人
結局本スレの輩が都合が悪いから勝手に入れてるに過ぎない
・ここはアンチスレじゃありません
とか、もはや意味が分からないし。なら立てんなって話
実質アンチスレも兼ねてるのに本格的な叩きをされたりヲチされるのが嫌だから
毎回次スレ立てる時にこういうテンプレを意地でもねじ込ませて来る
という訳で
・本スレのヲチ禁止
と
・アンチスレじゃない
は本スレ住人が保険として入れてる物だから
次スレはテンプレ変更か無視でいいと思う。
前々からこの二つは必要無いと思ってた
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 01:45:53 9Pl06DZG0
本格的な叩きならしょっちゅうやってるぞ。そしてそれを「アンチ乙」だなんて言う奴もいない。
いるってんならﾚｽ挙げれ。
アンチスレじゃない、てのは頭の悪いバカが寄ってこない為の保険。
バカが寄りついて本スレの裏返しになっても困るからかけ続けてるだけで、
今更はずすメリットも無いし必要も無い。
本スレヲチが保険かどうかだとか知ったこっちゃないが、さっきも言った様に吐きたきゃ本スレでやれ。
まぁ今やアンチなんていないんですけどね(^^)
それともひょっとしてお前は今時レアなWAｱﾝﾁか？んな何を今更な事を言う辺り。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 01:49:25 8H8uqQ7EO
本スレに批判を書き込む勇気の無いヘタレアンチがこちらで私怨をぶつけてるだけだから
本スレヲチは必要無いという理論、これはよく考えるとおかしい
そもそも「本スレに批判レスしにくい」というのは、本スレに愛着があるという事
本スレとかどうでもいい完全アンチならお構いなしだから
つまりこの理論も本スレ住人の為の本スレ住人による言い訳に過ぎない
このスレが第二の本スレなのかアンチスレなのかという事もハッキリした方がいい
第二の本スレなら廃棄か分離。批判専用とか図々しいにも程がある
アンチスレならテンプレ変更。アンチスレと割り切れない兼本スレ住人の方には
ご利用は不可能なのでお帰り頂く。批判は本スレでどうぞ
そもそも2ちゃんの「アンチ」においてファン叩きはごく普通の事
この板の代表的なアンチのテイルズアンチも主に信者叩きに奮闘しているし
アニメ板等のアンチスレも大抵作品叩きより信者叩きの方が多い
アンチスレで信者叩きや本スレヲチ禁止なんてのはそもそもおかしい
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 02:54:22 qiePLrwm0
アンチスレじゃなくて新作批判って言ってんだろ
ってツッコミは禁止？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 03:04:19 qiePLrwm0
お前がアンチスレ立てればいーじゃん、なら良いか？
連投ｽﾏｿ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 03:09:22 8H8uqQ7EO
だからアンチスレじゃないなら必要無いだろって話
本スレで普通に批判展開されてるんだろ？
WAアンチなんてもう居ないんだろ？
ならこのスレ、何の為に存在してるの？
完全に存在意義が無い訳だが
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 03:20:47 qiePLrwm0
新型PSP組がＸＦをクリアするまで待ってみちゃどうだい？
過疎れば落ちるだけの事じゃないか
紅茶でも飲むかい？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 03:26:09 8H8uqQ7EO
>>806
このスレが存在してる以上批判はこっちで書くって人がいるから落ちる事はない
本スレで批判が普通に行われているっていうけど「批判スレ池」ってレスがあるのも事実
とりあえずここが第二の本スレ扱いなのかアンチスレも含んでいるのか確認したい
アンチスレで無いのなら別にアンチスレ立てるから
その後このスレは廃棄という事でおｋだよね。必要ないし
色んな人の意見が聞きたい。乱立は避けたいので
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 03:34:52 qiePLrwm0
１にアンチスレでは無いとかいてある以上、違うだろうね
俺もアンチスレは必要だと思うよ、5以降そういう流れだね
このスレはその派生という位置付けにすると収まるんじゃないかな
もちろん本スレのテンプレにも入れてもらって。ﾏﾝｾｰしたけりゃしてれば良いっていう
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 03:39:06 p8kRDn1i0
新作批判スレなのに4批判とかよくあるしな。次スレからはアンチスレに解明した方がイインジャマイカ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 04:08:43 E4GP3BBK0
スレに存在意義がないと思えばお前がこなきゃいいだけのこと
それとも存在意義がないと思うスレ全部で言って回ってるのか？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 09:13:30 2denmKk80
ここはアンチスレと違って、『批判』スレ。
【批判】
(1)物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。
「学説―」「―を仰ぐ」
(2)誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと。
「政府の外交方針を―する」
『批判』には（１）の用法の、『批評』に近い意味も含まれてる。
ただし、言葉の性質とよく使われる方の意味として、どうしても批判＝アンチみたいな間違った考えの人が出てくる。
だからあえてテンプレに書いてあるんだな。
信者だろうがファンだろうがアンチだろうが、欠点を的確に指摘して改善点を挙げるなど、建設的な批判ができるならおｋ。
それが出来ない単に糞とだけしか書けない低脳なアンチやマンセーだけの狂信者は、このスレにはいらない子。
ようはこのスレは、本スレほどファンや信者よりじゃないし、アンチスレみたいに単に完全否定すれば良いってわけでも無いってこった。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 10:12:55 8H8uqQ7EO
>>808-809
このスレを再利用するか新しく立てるかどっちが良いと思う？
俺は乱立を避ける為このスレを再利用した方がいいと思う
>>810
存在意義は無いけど利用価値はあると思う
>>811
だからその「批判」は本スレでやればいい訳で
どうしてわざわざ別のスレを使わなきゃいけないの？
普通に出来ると太鼓判押されてるんだから
本スレでその批評と批判を堂々とやればいいじゃん
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 12:39:16 HvrqD0Ty0
是が非でも再利用したそうだw
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 13:20:09 8H8uqQ7EO
本スレで批判出来ると言ってるのは本スレ住民の人で
俺個人としては本スレはまともに批判出来る状態じゃないと思ってるけどね
少しでも批判レス入ると「全作品好きな俺は勝ち組」とか
あとはネタ雑談で無理やり黙殺しようとする
だからこそ俺個人としてはこのスレは必要だと思ってるし
アンチスレ属性を含んで本スレ叩きもアリだと思う訳
そんなマンセー状態なら時には叩きたくなるのは当然の心理な訳で
それを本スレ住民の人は「普通に批判出来る状態」とか
「その正常な本スレを叩くのは私怨でしかない」とか
言うでしょ？その通りならこのスレは必要無いという矛盾
本スレがまともでないと認めて、テンプレの本スレヲチ禁止とアンチスレじゃないってのを
除外すればこのまま存続してもいいと思うけど
この二つ、除外しても別に現状は大して変わらないと思わない？
このスレに来てる人は少なからず本スレは批判しにくいと思ってるだろうし
WAアンチなんてほとんど現存してないのもまた事実だし
これに反対する、所謂「本スレがまともと思ってる人」は
ここに来ないでそのまま本スレで批判すればいいし
スマートな話だと思うけどねぇ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 13:29:28 8H8uqQ7EO
つまりこのスレには
１．いつも本スレに居るけど批判だけここに書きに来る信者寄りの人
２．信者って程でもないし本スレにもほとんど行かない中立の人
３．本スレを嫌悪してるしWAも嫌いなアンチの人(懐古含む)
この三つが共存してて本スレを正常だと思ってるのは恐らく１の人だけだと思う
２と３に属する人は少なからず本スレに嫌悪感を抱いてて
あっちではレスしにくいというどっちかというとアンチ寄り
このままじゃ双方とも満足する主張が出来ないので
１の人は自分で本スレで批判出来ると言ってるので
これからは本スレで批判を展開してもらって
２、３の人はこのスレで批判をすればいいと思う
どうかな？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 14:30:31 BUul8NCXO
4、信者だけど本ｽﾚがクソだからここにいる人 が抜けてる
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 14:47:35 8H8uqQ7EO
そんな人も居るんだ。じゃあ４も追加
そうなるとやっぱり本スレ叩きを禁止するのはおかしいね
２、３、４の人は本スレ叩きに違和感無いのに
本スレで批判出来る１の人が来る必要も無いのにわざわざこっちに来て
釘を刺すのはおかしいし納得出来ない
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 15:21:45 QzYVAWMj0
>>816
アホか。信者は批判なんてしないんだよ、しちゃいけないんだよ。
信じてる者と書いて信者なんだから。
お前は信者じゃなくてだのファンだろ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 16:15:24 2denmKk80
>>818
ゲームに対して信者でも、本スレのノリには付いていけないってことじゃねーの？普通に考えれば。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 16:21:47 BUul8NCXO
>>819 まあそういうことだな、あんなのと一緒にされたくないし…
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 17:16:52 YoaPIQ7P0
本スレの空気はそんなに悪くないって
ただ5叩きするとすごく必死に噛みついてくるのがいるのと
最近のソニーハード宣伝がうざいだけ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 17:44:00 p8kRDn1i0
ここをアンチスレと認めちゃったら本スレがマンセースレと言ってるようなものになるってか。
でもぶっちゃけた話実際マンセー以外は認めてくれないんだけどな。4や5のようなものにもあまり何も言わないし
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 18:29:40 8H8uqQ7EO
>>821
むしろ最近はもっと酷くなってると思うけど
4辺りの時はネタだけで進む雑談とか速攻終わったり誰かが釘刺してたけど
最近はいよいよ誰も止めないしそれがいいと思ってる連中ばかりだし
あんな所で批判しろって方が無理な話
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 19:31:41 cWScnxTsO
黙って見てりゃいつまで調子に乗り続けんだよこのガキは。
だからどうしたんだ。分かりきり果てた事をぐだぐだぐだぐだ。
本スレが気に入らん、と思えるほど愛着あるなら本スレでやれっつったろうが。
長い、てだけで文も読めない文盲か。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 19:33:55 n449iolDO
だからこのスレがあるんだろ。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 19:44:13 Bhods7Iv0
本スレでまともな議論なんてどだい無理だって云ってんだよ。
そもそも、ここの住人にとっての「本スレが気に入らない」原因を
>>824は考えたことがあんのか？ いっそのことご自分で本スレで批判展開してみ。
どうせ「全作楽しめた俺は勝ち組」型マンセー信者が割ってきて
>>823の云うような(一見和気藹々、しかし単なる惰性の)ネタ雑談で黙殺。
そんなスレでまともな議論など成立するか。だからここで話しているんじゃねえかよ。
>分かりきり果てたことをｇｄｇｄ
何が「分かりきり果てた」コトなのか、はっきり説明して頂こうか。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 20:04:56 uLwYnZ9+0
みんな雑談がしたいだけなんだろ、まったり行こうぜ。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 20:07:00 8H8uqQ7EO
>>824は１のタイプのこのスレを監視してる信者なのでスルー推奨
やっぱりこういうのが訳の分からないテンプレを入れて釘刺してたんだよね
結局１のタイプの人は>>824みたいな感情論ぶちまけるくらいしか出来ないし
やはりこのスレは不要だね。当然っちゃ当然だが
アンチスレに変更する新しくスレ立てるか、どっちがいいかね？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 20:17:16 Bhods7Iv0
「新作」の2文字を外すだけでいいのでは。単に批判スレで。
批判派はかつてのファン(悪く云われるところの懐古中)が多いだろうし、
少なくともWAを何作かやったことのある経験者なわけだから、批判＝アンチ、
というわけでもないだろうし。アンチは批判派の部分集合ということで。
どうせこのスレももうすぐ満了だし、それまでまったり考えればいい。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 20:19:51 9Pl06DZG0
面倒だからPCに乗り換えた
>>826
本スレで批判出来るかどうかなんて関係ねーよ。
俺が言ってんのは、ゲームの内容じゃなくて、本スレの流れなんぞに怒れるんなら
本スレで言って少しでも改善する努力でもすれば？ て話。
ちなみに分かりきり果てた事、てのは本スレのゴミ共が、批判的なﾚｽが出る度に「全作好きな俺は勝ち組？」とか
くっだらねぇネタ雑談で話逸らすしか能が無い、て話。
だからこのスレがある、このスレで批判的な事を書く、それは別に構わんが本スレの流れの批判なんぞ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ、て言ってるのさ。
>>828
信者？俺が？ｗ監視してる人？ｗｗ
>>799見て信者だと思えるなんて凄まじい幸せ回路だなｗ
さっきは携帯からﾚｽしたけど、3行目見ても誰が言ってるか分からないとかやっぱ人のﾚｽも読めずに
無様なオナニー垂流すしか能の無いゴミだったか。
今あのスレにはびこってる腐れ信者張りに邪魔だから消えろよカスが。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 20:25:14 YoaPIQ7P0
なんでここまで長文で必死なのかしりたいくらいだ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 20:28:10 BUul8NCXO
>>829 それでいいよ
あとはﾃﾝﾌﾟﾚ問題か…
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 20:47:38 8H8uqQ7EO
>>829
少しでも本スレ寄りにするとまた面倒な事になるから完全に別離した方がいいと思う
アンチって言っても確かにシリーズ経験者しか居ないと思うし
感情だけで糞糞言い出す人とかもいないと思うよ
>>830
本スレが異常だって認めてるんだよね？
そこまで分かっててどうしてこっちに非難してきてる人の心理が分からないの？
どうしてわざわざあっちに配慮して本スレ叩き禁止にしなきゃいけないの？
別に本スレ叩きメインにしろって話じゃないんだよ？
それに本スレが正常な状態に戻って欲しくて叩いてる人なんて居ないでしょ
前にも書いたけどアンチってのは「信者込み」で嫌ってるのが多いから
ここで愚痴るより本スレに書けとか、そもそも前提が違ってるよ
今更本スレになにかを望んでる人なんて居ないでしょ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 20:51:28 2denmKk80
>>828
ここのテンプレが出来た当時（新作批判スレ3）から見てるが、
当時はそれがこのスレ（本スレヲチを断固主張してる奴以外）の総意だったよ。
ややスレの趣旨を勘違いしてる一部の人を避けるためのテンプレに他ならなかったし、それで上手く回ってた。
まぁ、当時とはスレの構成住民や何を求めてここに来たか、ＷＡの方向性とか、
色々環境が変わったから、そういう考えも出るのも一つの流れだとは思うけど。
>>832
＞・ここはアンチスレではありません。
これはここを批判＝アンチって感じで、言葉の意味を誤用しがち人用のテンプレだから、
このまま批判スレでいくなら存続、アンチスレに移行するなら消去でいいんじゃね。
アンチスレじゃないからアンチお断りなわけでは断じて無いんだし。
＞・ここはWILD ARMS（ワイルドアームズ）統合スレのヲチスレではありません。
＞本スレに対する愚痴は本スレで。
これは消しといてもいいかも。無駄な火種を避けるためのテンプレだったのに、荒れを生むくらいならなぁ。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:02:06 FPIrRw040
>>829
同じく賛成＞「新作」はずし
あと本スレアンチや本スレヲチをやりたい奴は
どこでもいいからよそでやってほしいな
本スレにいる一部のﾊﾞｶ信者はうざいけどこっちでそれを批判したって何の解決にもならんし
批判とかでなくただ裏でこっそり愚痴りたいだけっていうのならそれはそれでみっともない
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:02:26 8H8uqQ7EO
今出てる案は
・「新作」を外す
・テンプレを改良する
・アンチスレにする
って事でいいのかな。
「アンチ」って言葉に拒否反応がある人が多いみたいだから
「新作」を外してテンプレを改良するのが一番良い気がする
・アンチスレではありません
と
・本スレヲチ禁止
は除外の方向で。
「・アンチスレではありません」は形を変えて存続させてもいいと思うけど
良い形が浮かばないな。「アンチも歓迎、ファン寄りの人の批判も歓迎とか」
う～ん。やっぱり綺麗サッパリ切った方がいい気もする
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:03:16 rohwhPb20
なんていうか…このスレ題名がよくないと思う
普通にWAの信者批判スレにすればいいんじゃないの？
新作の話なんてしてないわけだしさ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:11:15 8H8uqQ7EO
あと分かって欲しいのが
「本スレ叩きを推奨してる訳ではない」って事
F以降の過去作ファンを切り捨てる様なスタッフのやり方と
本スレの狂信化で
本スレに馴染めない、本スレの人間が嫌いな懐古ってのが新たに発生したと思う
現にチラホラ本スレ叩きがある訳だし
これを禁止にするのはいくらなんでも本スレ寄りすぎだと思う
禁止にするのが反対で、推奨してる訳でもないので
テンプレに
・本スレ叩き可。但し推奨はしない。ほどほどに
とか追加するのはどうだろう？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:13:24 9Pl06DZG0
>>833
配慮なんかじゃねーよ。基本的にもう叩く要素はそんなに無いから
同じような叩きばっかでループする事になる。そんな流れになったとこで面白くないし、
ネタが無いからって「本スレの奴等はカスだよ( ･д･)(･д･ )ﾈｰ」なんて延々とやり続けるようになったら
それこそ本スレの腐り果てた流れと変わらなくなるだろ。たまにやる分にはいいが。
大体、へぼいものにはへぼいものに相応しい人間しかいつかなくなるのは自明の理だろ。
俺が言った本スレの流れ改善どうこう、てのじゃないにしても、そんな本スレの流れが鬱陶しい、叩かなきゃ気が済まない、て思うんなら、
本スレで批判的なﾚｽをしまくって、寄りくる腐れ信者を「反論出来ないカスざまぁｗｗｗ」とか煽り倒した方が精神衛生上いいんじゃないの？
むしろ、気に入らない連中に何でそうしないのかを聞きたい。今更本スレに愛着も何も無いなら出来るだろ余裕で。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:18:10 2denmKk80
>>838
ここで本スレを叩くと本スレに何か悪影響があると思ってないか？
ここで本スレを叩いても、このスレが悪意と暴言に満ちるだけです。
本スレにはなんの影響も無い。そっちの方がよっぽど本スレ寄りだ。
その愚痴パワーを本スレにぶつけろよと。ここはストレス発散の場と違うから。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:18:22 p8kRDn1i0
>>838
それは暗黙の了解程度に抑えておいたほうがいいかと。それか
「過度な本スレアンチは控えるように」ぐらいにしておくとか。下手に可とか書いたら歯止めが利かなくなりそうだ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:29:55 8H8uqQ7EO
>>839
だから、今更本スレにどうにかなって欲しいって人が居ないという話
第一それ荒らしでしょ？いくら気にいらないからと言って荒らすのは良くない
ここに居る人がそんな下衆野郎ばかりならとっくに荒らしてるだろうしね
>>840
悪意と暴言に満ちてもいいと思うけど。アンチも来ていい場所なんだから
悪意と暴言に満ちる程のアンチは居ないと思うけどね
>>841
それが一番いいかもね。許可もしないけど推奨もしない
でも悪意と暴言が少しでも飛び交うのが嫌な人が居るなら
いっその事完全なアンチスレにした方がいいんじゃない？
別に本スレが叩かれようがどうって事ないってレベルの人が作品批判する
そんなスレにした方がサッパリするんじゃない？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:36:45 2denmKk80
>>842
このスレの空気は悪くなって、本スレには悪影響無し、って言ってるだろ？
レスの趣旨を見失わないでくれ。
『本スレ叩きを禁止にするのはいくらなんでも本スレ寄りすぎだと思う』ってのに対するツッコミだ。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:37:38 8H8uqQ7EO
>>843
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:40:21 8H8uqQ7EO
スマソ、途中送信
>>843
このスレの空気が悪くなるってのがよく分からないんだけど
本スレ叩きに嫌悪感を抱く人ってどういう理由で？
WAに関する批判なんだからむしろ歓迎と言ってもいいと思うけど
そんなに本スレ叩きに嫌悪感を抱く人が居るなら
やっぱり完全アンチスレに変えた方がいいんじゃないかな
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:41:51 p8kRDn1i0
本スレは嫌いじゃないけど新作批判はしたいって人の肩身は狭くなるかもな
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:49:46 8H8uqQ7EO
例えば逆に置き換えた場合
信者叩きはしたいけど作品叩きはしたくないって人が居た場合
作品叩きを禁止にする事が出来る？
作品も信者も広義において「WILD ARMS」なので
両者ともWAの批判な訳で
この片方を自分が嫌だからと封殺するのは
ちょっと子供じみてるんじゃないかなぁ
批判にも色々ある訳だし、その辺は両者が譲歩しあうしかないんじゃない？
本スレ叩きは一応認めるけど、推奨はしない。ほどほどに
俺は>>841が一番望ましいと思う
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:01:28 YoaPIQ7P0
お前なんでそんなに必死なんだよID:8H8uqQ7EO
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:06:17 2denmKk80
>>845
どう叩くかにもよるけど、身近なスレへの罵詈雑言は、
常にその叩かれるスレからの流入者が反論もしくは暴れる可能性を孕んでる。
特にこのスレは両方の住民を部分的とは言え共有していた過去もあるし、
『元』や『新作以外』とはいえ、ファンだったもしくは今もファンの人も確実にいるし。
劇的にスレの趣向を変えるなら、それもありかもしれないが、
どちらにせよお前の言ってる『本スレ叩きを禁止にするのはいくらなんでも本スレ寄りすぎだと思う』って考えには関係ないよ。
>>848
このスレを自分の納得いくように変えたいんじゃない？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:07:09 8H8uqQ7EO
あともう少し言わせてもらうと
ID:2denmKk80とID:9Pl06DZG0が言ってる事はそのまま>>847に置き換える事が出来る
つまり信者叩きは本スレでやればいいというなら
作品叩きも本スレでやればいいという事
なら何故やらないのか？
それは自分も出来ないから
自分が出来ない事を相手に強要するのはみっともない
だからこそ皆が譲歩しあって、色んな批判を認めれば
快適な批判スレになると思うけど、どうかな
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:09:02 9Pl06DZG0
結局ﾚｽの中身には何一つ言い返して無いじゃん。
信者叩きがWA批判？お前人のﾚｽこれっぽっちも読んで無いだろ。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:16:13 8H8uqQ7EO
>>851
それであんたは結局どうしたいの？
本スレ叩きを許可したくないの？
なら同様に誰かが、俺でもいいが「作品叩きは本スレでやればいい」と
言って許可したくないと言った場合、どうなる？
ずーっと平行線になるとは思わないの？
両者譲り合えばいいじゃないか。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:17:22 2denmKk80
>>850
信者がいなかろうがいようが単独で存在できる『作品』と、
何か崇めるものが無いと存在し得ない『信者』を入れ替えるのがまずナンセンス。
あと住み分けって知ってるか。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:21:15 8H8uqQ7EO
>>853
何故ナンセンスなのか説明してくれる？
前から言ってるけど2ちゃんのアンチ活動において信者叩きというのは
ごくごくポピュラーな事なんだけど
試しに色んなアンチスレに「信者叩きは止めにしないか？」と提案して来ようか？
やらなくても結果は想像つくと思うけど
作品も信者もWAの批判対象として十分対等な物だよ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:22:07 YoaPIQ7P0
ようは自分の居場所が欲しいのか？
何も本スレでやればいいじゃん
荒氏だって思われたっていいじゃない
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:32:02 jTLbngoc0
作品叩きと信者叩きが対等なわけない
どうしても信者叩きがしたいなら他にスレ立ててやってくれ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:34:20 8H8uqQ7EO
>>856
だからどうして対等じゃない訳？
信者はWAのれっきとした一要素な訳だが
例えば野球の阪神はファンのマナーが悪いから
アンチでなくとも嫌われてる
作品に付属するユーザーというのは切っても切れない要素な訳で
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:40:11 YoaPIQ7P0
例えば野球の阪神はファンのマナーが悪いから
アンチでなくとも嫌われてる
はじめて聞いたぞ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:40:24 2denmKk80
>>854
作品あってこそ信者は誕生するが、信者あってこそ作品が誕生するわけでは無いから。
二次創作とかそれに当て嵌まらない物もあるが。
信者を見ないで作品を批判する事と、作品を見ないで信者を批判する事は全く違う事になる。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:43:20 8H8uqQ7EO
>>859
ちょっと誤解してるみたいだけど、俺が対等だと言ってるのは
批判要素として、って事ね
～アンチと切っても切れないのが信者アンチ
これはどう思う？信者叩きを禁止してるアンチスレなんてそうそう無いと思うけど
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:46:36 FPIrRw040
>>857
ここがあるのは単純に住み分けのためだよ
批判はしたいけど批判される作品にも純粋にファンがいて
そいつらを思いやればこそこっちで批判する
同じ事が何故お前には出来ない？
新しく本スレアンチスレを立ててそこでやればいいだろ
ここを何とか思い通りに操作しようとか考えるのはやめろ
このスレにだって歴史があるんだ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:49:05 8H8uqQ7EO
>>861
それはスレが立った当初の話でしょ
今は事情が変わってきてるから変えて方がいいんじゃないかって話してるのに
今更過ぎるよ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:51:32 8H8uqQ7EO
というか>>861の理論だと要はここって第二の本スレって事？
そんな住み分けしてるから本スレがあんな状態になってんじゃないの？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:54:18 2denmKk80
>>860
信者アンチがアンチしてる信者なんて所詮全体の一部の局地的な物だろ。
そんな一部の怒りと信者もアンチ生みだした大元たる作品を比べて対等とは。
人一人の命と地球の命は同じだってぐらいおかしい話だな。地球死んだら人も死ぬ。
あと、信者叩き禁止に付いては今は問題になってない。お前の信者叩き開放の理屈がおかしいだけ。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:55:44 FPIrRw040
事情が変わった＝一人でどうしてもこのスレで本スレアンチをしたいと
駄々をこねている人が登場した
ということ？
それが事情が変わったということなのか
ものは言いようだな
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:56:13 8H8uqQ7EO
>>864
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:59:30 8H8uqQ7EO
途中送信しちゃったorz
>>864
地球の命と引き換えに人の命を捨ててもいいの？
また随分と極論だね。
一つ確認したいんだけど、ここは「第二の本スレ」って事でおｋなの？
つまり本スレの本スレ住民による本スレ住民の為の温床
これってつまり、本スレに嫌悪感を抱いてる人やアンチ寄りの人は利用者対象外だよね
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 23:03:32 2denmKk80
>>867
善いとか悪いとかそんな難しい話じゃないです。選択の余地が無いだけ。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 23:04:46 8H8uqQ7EO
>>868
俺の理論はこの際どうでもいい
あなたは本スレ叩き開放には反対なの？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 23:09:37 2denmKk80
>>869
正直どっちでもいい。そこまでこだわる事では無いと思うし。
色んなところがおかしい勘違い野郎がのさばらなかったり、荒れたりしなければだけど。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 23:14:32 8H8uqQ7EO
>>870
そうか、なら問題ないね。
しかしまず最優先に確認したいのが
このスレは第二の本スレなのか否か
第二の本スレ、つまりあっちの空気を壊したくない本スレ住民が
批判専用に利用する、本スレ住民専用のスレだとするなら
本スレ叩きを容認するなんてもっての他な訳で
本スレを嫌悪してる人はそもそも対象外でここに居る事自体がおかしい事になる
もしそうならちゃんとテンプレに名義して欲しい
そしてその後色んな批判開放したアンチスレを立てる、という事でどうだろう
色んな人の意見が聞きたいので俺は当分距離を置きます
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 23:17:05 FPIrRw040
>>863
本スレが「あんな状態」であることはこのスレにとってはどうでもいいこと
このスレは本スレを更正させるためのスレじゃない
本スレをどうにかしたいなら本スレでやるしかないし
どうでもいいならスルーすればいい
ここは本スレがちょっとあれだから
こっちはこっちで勝手にやるよというスレだろ
本スレ叩きＯＫにしたら
お前がそれこそここを「本スレのための」アンチスレにしてしまうんじゃね？
別にお前みたいに本スレに恨みがあるわけじゃなし
本スレとは関わりなくやっていきたいんだよね
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 23:20:30 Bhods7Iv0
まず、ハッキリさせておくべきなのは「信者叩き」の目的だろう。
WAの「現状」に対する不満・批判を交わすのであれば、
(注：ここで、「批判」は可だが、「不満」は×、というルールを定めるのなら、
また違った論理になってしまうが、ここではこのスレが両方を許容すると考えて)
少なくとも現状のWAの堕落に関して、特にF以降、これを受け止めてきた
ファンの現状というのも決して無関係ではないということ。
本スレの狂信化したファンが、今にも崩壊し霧散してもおかしくないWAという
シリーズを支えている最後の砦の90％だと考えれば、WAがなぜにこうも迷走するか
ということも色々見えてくるわけ。WAの迷走、これがどこからかという明確な
線引きは私には断言できないが(それこそ批判スレで論じる対象)
例えば>>838などのいう「過去作ファンを切り捨てる様なスタッフのやり方」
ひいては、そろそろ(懐古・新規を問わず)皆がうんざりであろう、
一体どういうユーザーの受けを狙っているのかすら意味不明の「金子オナニー」
などをここまで増長させたのは、スタッフの責任というよりも狂信ファンにも
その一端がある。本スレ叩き自体が目的もなく一人歩きするのは好ましくないが
こうしたスタッフのジコマン的迷走が、明らかに(本スレ住人に代表されるような)
狂信ファンによって助長されているような現状は、批判の対象として
充分足りうるものだと思う。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 23:35:15 YEMTSjtf0
便所の落書き２ちゃんの狂信者が
ＷＡの迷走を助長させてるって…
いくらなんでもそれは妄想しすぎだ。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 01:15:03 gDmj536d0
おい、これがお前らの言う建設的な議論なのか？www
他スレ批判がしたいなんて痛い奴スルーするだろ常考
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 02:29:15 joZm0pT9O
どうも許可する＝叩きまくるって勘違いしてる人が多いね
許可した所で自己中な本スレ叩きを展開しまくっても自然淘汰されるでしょ。
なにも本スレ叩き専用のスレにしろって訳じゃないんだから
俺はただ一部の話題を禁止にするって
どこか恣意的な作意が働いてる感じがするのが気に入らないだけ。
ただ、ここが本スレ住民の為の第二の本スレであるのなら
それをわざわざ壊したいとは思わないので、別にアンチスレ立てて事を終えるつもり
もう、それでいいんじゃないの？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 02:54:14 zklUIxpz0
この長文書いてる狂儲さんはアンチスレ作りたいなら勝手にやればいいんじゃねーの
他力本願じゃないとこみせてやればいいじゃない、一人じゃ何もできないから
いちいち同意を求めてるんだろ、つうかお前いいかげん頭おかしいよ
そんなに批判したかったらメーカーに直接電話でもしたら？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 03:28:41 gBz5CXfGO
暇なんだろ。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 04:14:56 joZm0pT9O
本スレなら分かるけど、どうしてこのスレで
感情の赴くままにレスする人がたまにいるのかなぁ
そんなに熱くならなくても、普通に今後のスレをどうするか
話してるだけなんだから
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 05:42:52 gDmj536d0
ワイルドアームズXF葬式会場
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
儲叩きなら向こう、ここが気にらないなら来なきゃ良い、スレ立てしたけりゃ勝手にどうぞ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 08:38:39 p44FexYS0
>>880
そこって信者に監視されてるのかな？そのスレなんか信者しかいないｗ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 10:26:18 FCA/7/fS0
むしろそこのスレのほうが純粋にXFアンチすべきスレだと思ってた。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 12:05:45 sN2hVPWa0
ＸＦのせいでWAシリーズ終了
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 12:11:34 gpCIaHt5O
>>883 5を忘れてもらっちゃあ困る
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 12:13:35 N5XmRuR00
４だろ常（
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 12:45:11 gpCIaHt5O
4はワイルドアームズらしさがあったからまだいいよ
ゲームとしては微妙だけど…
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 12:53:40 5qLTDNto0
幻想水滸伝と同じような道を辿ってるな。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 15:20:36 lw+xqOSH0
F・４・５のどれかだろうな。私的な好みもあるし、あとは人それぞれ。
３から、って人もいるだろうし
初代以外ダメ、という筋金もいるみたいだし。
俺は３派なんで４から、に同意だけど、>>886にも同意する。
よく５叩きの酷さが目立つけど、単純に４・５の失敗作対決なら、
どっちがいい？とアンケートしてみたいﾄｶ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 20:14:45 XgS7N1iV0
４と５
個人的にはすごい微妙だ、とりあえず５は２週しようとは思えなかったが
それよか、２が神！ってのがよく分らないんだよなぁ
グラも特に気にならないし、トカゲも好きだったんだけど
スレで言われる程楽しめなかった、なんでだろ？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 21:05:47 gpCIaHt5O
俺は戦闘のﾓｯｻﾘ感が駄目だった、まあなれれば大丈夫だったけど…
あとﾗｽﾀﾞﾝの強制戦闘がウザかった。隠しﾀﾞﾝｼﾞｮﾝがないのも
それ以外は普通によかったかな、キャラもよかったしストーリーも読めるけど熱くて良かった。
2って発売当時は叩かれてたらしいが…ホントかどうかは知らんが…
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 21:18:21 SFGMueXB0
>>889
有終の美というか、終り良ければすべて良し、みたいなモン
納得のいくハッピーエンドはEDでこのゲームやって良かったなと浸れる
1.2.3.FのEDは好きだった。3はハッピーエンドではないけど、
こいつらこれからも4人で渡り鳥やっていくんだなと思うと
EDを迎えても寂しくなかったし、彼ららしいというか、納得
その点でいうと4と5は微妙
どちらも、もやもやする
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 21:31:55 TjRIGwiu0
>>889
＞トカゲも好きだったんだけど
しかし、ゼットには遠く及ぶまい。
2は、トカゲーだけじゃなくストーリーもちょっとくどい。
いろいろとやりすぎなんだよ、きっと。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 21:38:56 6WGXb8R40
＞２はくどい
そこが分かれ目だな。
１は好きだけどそれ以降のノリにはついてけないって感想はよくみかける。
２はダメだけど３、Ｆ、４、５、ＸＦのどれかはおｋって人はいるんだろうか。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 21:51:00 FCA/7/fS0
ノ
2はあのコロコロ変わる敵に飽きてナイトブレイザーにドン引き（ウルトラマン大好きなのに・・・
兄妹が何か企んでるというところまで来て「ああまた欝展開になりそうだ」って思ったらもうやる気が沸いてこなくなってた。
１、F、3は一応ラストまで進めたんだがなあ