07/01/24 21:26:57 jM9AsfLJ0
>>409
預言者現る！
もう年が明けてけっこう経つんだぜ？しっかりしろよ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 21:32:41 6N36nOHeO
>>410
今年じゃなくて今年度か
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 21:34:47 i63sm5IbO
まあ決め方が「もう決まらないし>>900取った奴のにしようぜ」だったからな。
そりゃ不満も出る。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 21:44:29 8pG0PocG0
決定厨のおかげですっかり議論が止まってしまったな。最後の1本どうする？
もし期日までに決められないなら、他ルール（5万本、携帯機）をどうするか含めて
期日を延ばしてでも話し合うべきだと思うんだが・・・この状態だと無理かもな。
期日もルールだと言われるかもしれないが、糞ゲー四天王決定のために重要なのは
「どのように四天王が決められるか」であって、これが決められない場合最初に破るべきは
期日ルールだと思う。
もう一度最初から、糞ゲー要素とは何かを確認し直して、候補作品3本（聖剣、TOT、
FF7DC）の糞ゲー要素を挙げて整理してやるのが近道か？
ルール変更を行う場合は、「何が糞ゲー四天王か」についてはとりあえず置いておいて
変更後のルールに合意を取り付けることが先決だと思う。そのあと、3作品に加えて
ルールで漏れた作品についても検証が必要になりそう。
＃メタルサーガは5万本縛りなかったら文句なしに四天王入りしてそうだ。
＃・・・だが俺はそれ込みであれが好きだが（*´д｀*） 戦車いいよ戦車。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 21:47:58 kAwCew0D0
>>413
移動速度とか超リアルだよな！
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 22:11:37 Ug8iQi4L0
以前聖剣とDCは比較がなされて聖剣＞DCってなったんだろ？
DCが入って聖剣が落ちたらおかしい
DCは携帯機除外とかの時のリザーバー程度の扱いでいいかと
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 22:15:19 PCWL2zrC0
>>413
どうせ期日を延ばすならルールの見直しからとことんやりたいな
だがそれ以上に期日は延ばしたくない
整理しながらもう一度といっても、これ以上議論してもやっぱり不毛な
罵り合いと話題のループしかないと思う。最近の荒れ様を見ると尚更。
あと私事で恐縮だが、何かもう疲れた…
またゼロから議論し直しってのは気が進まないし、結局グダグダになって
無理矢理押し込もうとする流れになりそうだ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 22:21:06 8fdDFaOG0
DCFF7は発売時期が早かったせいか皆がその糞さを忘れがちだな
発売当時はほぼ確定ってぐらい糞扱いだったんだけどな
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 22:41:49 8pG0PocG0
>>415
それは通信要素抜きでだったと思う。で、聖剣 vs TOTの構図に。
次に「聖剣は通信で知り合いと強力・邪魔などの要素が楽しい」という点が挙げられ、
じゃあDCはどうなんだ？通信入れると一気に糞度が上がるぞ、でDCランクインへ。
TOTとDCの比較については行われてなかったような・・・記憶違いならスマン。
＃個人的には、通信要素は「システム変更が後からできてしまい、評価できなくなる」から
＃外れてるんであるから、システム変更するわけでない聖剣の通信はありな気がする。
＃DCはやってないので分からない。システムが変わるものなら評価対象にすべきでないと思う。
>>416
ここ最近の流れに俺も疲れた。でも上で述べたとおり、期日を守った結果決まったものが
ルール無用の四天王だと全ての議論の意味がなくなってしまわないか。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 22:49:51 i63sm5IbO
むしろFFDCはオンラインはそこそこ楽しい、と言われてた記憶だが。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 23:17:06 PCWL2zrC0
FF7DCは一度抜けかけたとは言え、それが再度考慮されたり推薦したり
するのはあってもいいし咎めるのは間違い。
まあ通信については「それ以前から通信については語られていたので
それも含めて今の総評」とか「具体的な意見が出てない上に、プレイした
人が少ないから評価が偏る」、「そもそも通信自体考慮するのはおかしい」
などの意見も出たけどな
俺的には通信云々の前に、FFDCはゲームとしてかなり糞だと思うがな
特にストーリーを進めていく上でほぼずっと移動しながら撃ち合いだから
アクション要素が酷かったり敵が馬鹿だったりするのは致命的
>>418
たしかにルールに反するのは俺も抵抗があるが、今までの議論が全て
無駄になるわけじゃない。
今までの議論で決定したグロランとブリーチは入るわけだし。
議論した上での「TOT聖剣（PSU）は同率」という結論。そこから
議論により生まれた「ルールの一部除外」という結論だしな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 23:19:17 jM9AsfLJ0
議論が長すぎて余計にgdgdなんだよな、このスレ。
年末に候補が一通り出揃ってから議論はじめりゃいいのに、我慢できずに一年かけてだらだらやるから。
422:叩き台でいいから話が進めたい・・・
07/01/24 23:19:33 8pG0PocG0
>>418
すまんそこらへん嘘書いてるかもしれんな・・・知ってる人解説頼む。
ついでに明文化して確認したいんだが、下記の認識であってる？
なんか荒れまくる原因が糞と地雷の区別が明確についてないからな気がしてきた。
＃客観評価できない、信者アンチなどがいるなどの原因ももちろんあるが。
地雷要素
発売までの周囲の期待に見合わない要素のこと（例: ストーリーや音楽がダメ
など）。このスレの評価対象外となる（糞要素の評価で優劣つかない場合を除く）。
作品のレベル自体（本来の評価）を決めるもの。
糞要素
プレイに支障を与える要素のこと（例: バグで進められない、音楽にノイズ、
システムが破綻してるなど）。このスレで評価対象となる。
作品本来の評価を駄目にしてしまうもの。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 23:25:18 jM9AsfLJ0
>>422
小難しく考えるな。カッコが多すぎて文章がわけわからなくなってるぞ
程度問題はあれ、ストーリーや音楽も立派な糞要素だし、
システム面だって場合によっては地雷要素になりうる。
地雷は単に、期待と出来の落差だ。
もっとわかりやすく言うなら、売上と出来の落差だ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 23:30:42 PCWL2zrC0
>>422
その認識で大体合ってると思う
厳密に言えば、地雷要素であり且つ糞要素であるものは議論の対象になる。
糞要素で優劣がつかない場合も地雷度を考慮するということにはなってない。
その主な理由はたぶん地雷度がゲームそのものの糞度にならないことと
地雷度が曖昧すぎて評価し難いことだと思う
とりあえず「前作と比べて～」だとか「発売前の評判の割には～」とかは地雷だな
425:叩き台
07/01/24 23:44:02 8pG0PocG0
>>423
スレで話されてる内容からすると、前評判に比べストーリーがつまらない・短いは地雷要素、
ストーリーが破綻・矛盾してるは糞要素だと思うんだ。
全ての批判が糞要素に該当すると言い始めると訳がわからなくならないか？
文章に括弧が多いのは許してくれ。もともと文章まとめるのが下手なうえ、ざっと書いただけなんだｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 23:48:18 AquEWEm3O
議論再開したのか？
俺はザーメン臭くても議論したいなやっぱり
427:叩き台
07/01/24 23:51:02 8pG0PocG0
>>426
人が散ってしまって話すどころじゃなくなってるｗ
適当に上に書いたので、今後どう議論進めていくべきか意見をください。
決定！とか言ってそのまま終わる去年の二の舞にはしたくない。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 23:55:02 jM9AsfLJ0
>>425
おれはちょくちょくこのスレをのぞいてる派だが、
そういう細かい分類分考えたところで、新しい住人が来たら感覚で全部押し切られるだけだぞ。
いちいち全員に説明もしてられないし、したところで聞いてくれるわけもない。
認識も説明も単純明快にしないとスレのルールとして機能しない。
このスレでいう地雷要素ってのは「説明できない感覚的なもの」
糞要素ってのは「説明できるもの」
この程度の分類。
「ストーリーがつまらない」は感覚的なものだから、「おれは面白かった」で反論される。だから地雷要素に見える
しかし矛盾・破綻は反論するのが難しい・めんどいし、箇条書きマジックや悪魔の証明が絡んでくるだけだ。
実際は矛盾してようが破綻してようが支持されるストーリーはある。面白いからだ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:03:31 TYdqVGCj0
今年はなんだかんだ言っても去年よりはまともな人が多い
やむを得ず一部ルールから外れた結論にはなっても、2005年みたいに
「>>900とった人が決める。これが公平！」みたいな無茶苦茶な結論には
ならないから安心汁
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:03:34 bwSoHB6e0
今更携帯外そうと必死になってる奴らに涙が出てきた
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:05:02 R4YqzJcn0
今日のレス見る限り、一部の人は携帯機も対象になってしまったあのことが相当屈辱だったってのは分かった。
議論で完膚無きまでに負けたしね。
432:叩き台
07/01/25 00:05:44 vMN4hdhw0
>>428
すまん。最後の1段落でなにが言いたいのか理解できない。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:08:00 R4YqzJcn0
>>429
まともに見せかけて携帯機外したがるクズの工作が目に余るけどね。
いい加減TOTと聖剣で決まらないからFF7DCにするなんて無茶な論理止めて欲しいわ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:10:25 NxW/cSSmO
問題は１月３１日過ぎても決まらなかった場合はどうするかって話
今のままでは無理な気がするが、期日過ぎても決まらなかったらもっとｇｄｇｄになるぞ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:11:53 TYdqVGCj0
>>433
不本意なのは分かるが、憶測でものを言ったり中傷したりするのはやめような
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:12:29 xgjOI9ww0
とりあえずルール無視を「めんどくさいから」って表向きの理由で採用しようとする一派がいるのは確か
本音は「めんどくさいから」の裏に特定のゲームを入れたくない、携帯機の件での恨みがある等なんだけどね
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:15:40 JB1OCnRJ0
決着がつかなかった場合は携帯機外すとかFF7DC入れるとかルールや議論ねじ曲げるより、
末席にTOTと聖剣DS二つとも書いておく決着の方がスマートだと思う。
・グロラン5
・ブリーチ
・PSU
・TOT＆聖剣DS（決着つかず）
ってな具合で
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:18:25 MjzLxUwDO
携帯機外したくない奴から何が何でもTOTをねじ込みたいってのは伝わってくる
けどこういった連中がいる決まるものも決まらないからスルーするのがいいんじゃね？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:18:33 JB1OCnRJ0
携帯機外すのだけは、今後のゲーム市場考えると止めた方が良いと思う
マジで議論の駒が無くなる
来年なんか携帯機のRPGの方が多いはず
DQ9がDSで出るってのにナンセンスすぎるよ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:21:40 vMN4hdhw0
今後云々は関係なく、今年のルールは5万縛り・携帯機OKで
合意があるんだからそれに従うべきだと思う。
変えるなら合意が得られるまで議論を。
今後のことは2007年ルールで健闘すべきことさ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:22:05 Met9aJX/0
確かに、DQ9がDSで出る時代だもんだぁ・・・
アレも相当叩かれそうだが。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:24:49 02UwAw/x0
>>440
問題はスキを見てワンパターンに議論を無視して
>>○○でいいと言う流れに持ってこうとする人たちだよねぇ
今日も>>336にレスする形でワンパターンなやり方見せてもらったけど
こういう人たちは最初っから議論なんかする気無いんじゃないだろうかと思ってしまう
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:27:34 G9ZKCqnI0
>>437
FF7DCねじ込んだり該当無しにするよりは、そっちの方が良いね。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:27:25 6aWKbhvv0
>>432
すまんな、最後めんどくさくなってた。
でもちゃんと説明しても長くなるだけで、楽しくないぞ？
えー「ストーリーがつまらない」が地雷要素に見えるのは、反論「おれは面白かった」で終わってしまう感覚的なものだから
対して「ストーリーが矛盾・破綻している」が糞要素に見えるのは、論理的な説明であり、
プレイをしていない人間には正論であるように見えるし、反論するには同様に論理的な説明が必要であるから。
しかし、かといって「ストーリー矛盾・破綻の指摘」が即ち糞ゲーの証明になりうるかというと、そうともいえない。
ストーリーを明確に覚えていないと反論が難しかったり、それ以前に面時臭かったりして、反論が出にくい。
また、もともとストーリーは論理的にけなすことよりも論理的に擁護することのほうが圧倒的に難しく、
そこに箇条書きマジックや悪魔の証明も絡んでくるわけだから、
矛盾や破綻を一概に鵜呑みにするわけにもいかない。
四天王有力候補になる時点でストーリーの評判は推してしるべしなんだから、
熱烈な用語もつくわけがなく、結局より声高に批難したほうが勝つようになってしまう。
そもそも、矛盾や破綻があっても支持されているストーリーのゲームはいくらでもある。
なぜならプレイしていて「面白い」から。
逆に、ちゃんと考えれば筋が通っていても、支持されないゲームもある。
例えばFF8は解釈次第ではすごく筋が通っているらしいが、
それでも当時プレイした人間の多くが感じた「つまらない・ひどい」という印象を覆すことは出来ない。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:30:11 TYdqVGCj0
最終的に決まらなかった場合も含め、提案された意見
・FF7DC入れる
・聖剣入れる
・TOT入れる
・PSU抜いてみる
・該当無しを一つ入れる
・該当無しを二つ入れる
・残り枠は決まりませんでした
・枠を減らすor増やす
・５万縛りなくす
・いっそグロランだけ
・携帯ゲー除外等の妥協案
・糞要素以外の点で決める
・上記のうち複数をとって結論とする
とりあえずどれを主張するとしても「○○外したい人が必死」みたいな
安易な中傷は控えてほしいな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:30:19 DseDJuEU0
今んとこ聖剣の方が上な要素少ないのは議論で明らかになってきてるでしょ
多くの要素でTOTの方が勝ってる。
このまま行けば聖剣DSで決定だと思うが。
ときどきかき回して議論をリセットしようとしても無駄。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:36:19 AeRrlpyzO
多くの要素で勝ってる…？
戦闘だけじゃん
むしろ戦闘なんか２つとも地雷の塊で差なんて対してないし…
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:37:48 vMN4hdhw0
>>444
書いてくれてありがとう、何が言いたいかなんとなくかもしれないが分かった。
ここらへんはもうなんともし難い話だな。扱い様によってどうにでも扱えてしまう話だ・・・
放置というわけにもいかないし、一概にルールで駄目とも言えない難しい問題だと思う。
最後は感覚に頼るしかないのかねぇ。
しかしここまで理論展開するとスレでやれる内容じゃないなｗ
一見さんお断りな感じになってしまう。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:40:10 AeRrlpyzO
あぁ聖剣の方が外れるっていう意味か…
はやとちりスマン
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:41:09 6aWKbhvv0
>>448
そうだよ。
だから持論としては、このスレは結局、流れと感覚に任せるしかない、ということ。
論理的に糞ゲーを決めるなんて無理無理。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:42:11 F/XAZz4l0
>>446
そんな差は見えないんだが…
そんな発言をお互いにするから決まらないんじゃないか…
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:42:30 1bYpGQuYO
「携帯機外したい派」なんかは居ないから落ち着けナ。
結果的にそういう事になる結論を支持する奴が居るだけで。
つかいい加減○○派を増やすのはやめれ。
どんだけカオスにする気だ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:46:16 TYdqVGCj0
>>446
まあどちらの方が上かというのは人によると思うが
俺としては、システムバランス(ゲームバランス)、ストレス、やり込み要素
戦闘、暗転時間、シナリオ、敵やボス、オリジナリティ、キャラの個性等では
聖剣の方が上だと思ってる。
音楽も一般評価ではTOTも悪くなかったし大差はないということも考慮すると
やはり総評での差はないと思う
まあ「この要素ではこっちが上」なんておおざっぱな評価じゃなくてかなり
深いところまで議論したがな。それも含めての同率評価
要素によっては個人によって差が出る部分も否めないが
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:46:38 vMN4hdhw0
>>446
具体的にどうTOTが勝ってるたのか挙げてくれ。じゃないとみんな納得できない。
そもそも要素の数が問題じゃなく、総合的に見た糞ゲーの程度の問題じゃない？
>>450
まあ客観評価できない時点で半ば論理的に決まるのは諦めてる。
ただ、ストーリーに関してだと「底の浅い作品（爆弾寄り）」と「大作だが糞要素満載」は
区別できる気がしたから上の話をした。まあ2007年向けの話かな・・・
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:51:00 8By9D2Kq0
ゲームとしての糞度は同じ
よって値崩れ番付横綱等のネタ度を勘案してTOTに軍配
これで文句ないでしょ
PSU決めたときもこうやって決めたんだから
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:55:44 1bYpGQuYO
値崩れとかは残念ながら考慮しないんだ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:57:03 8By9D2Kq0
そんなこと決まってませんから
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:57:32 jgRaNL/yO
PSUはネタ度というか、糞要素の大きさだぞ？
値崩れはゲーム内容に関係ないし
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:58:56 dXyPv4s8O
>>455
それが今のところ一番妥当かな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:59:01 Vh0PqvC80
えっ！PSU決定でいいの？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:59:58 8By9D2Kq0
>>458
PSUが決まったときはゲームの糞要素より外部要因（ネタ度）が決め手になった前例がある
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 01:02:26 AeRrlpyzO
PSUの最後の一押しはネタ度だったしな
プレイしてないけどしまった！！のインパクトは強烈だった
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 01:03:07 jgRaNL/yO
記憶にないんだが…
ゲーム内容に関係ない外部要因って具体的になんだった？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 01:04:09 R5qdduF6O
>>437
決まらなかった時はそれでもいいと思うが
期日はちゃんと守るべき、余裕があるからって期日を守ろうとしないから、今になってもｇｄｇｄになってる
二月から2007年のルール議論をするって去年から決まってたのに、不毛な争いは一月までにして貰いたいのが本音。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 01:06:18 8By9D2Kq0
主に運営、ユーザーコミュニティの反応、値崩れの速さ、開発者の痛い発言
>>462もあったなｗ
この前例無視するならPSU外してまた議論やり直すことになるが
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 01:09:13 R5qdduF6O
>>463
開発者のコメント、売り上げ、値段、発売前の評価
だったんじゃなかったか？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 01:12:16 jgRaNL/yO
まあ開発者のコメントもあるにはあったが、ゲーム内容の方もあったぞ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 01:13:08 1bYpGQuYO
ゲーム内容も散々出てたでないの。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 01:13:58 kF2pnOpT0
PSUはしまったのインパクトと流れで入ったろ
ゲーム内容のネタ度のほうが大きかった
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 01:21:06 ZDTfwscE0
ついうっかりでやる気にトドメさされた人も多数いるしな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 01:21:55 1bYpGQuYO
まあグロブリと違ってPSUは確定じゃないから、不満ならもう一度話し合ってもいいんじゃね。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 01:25:44 TYdqVGCj0
主に言われてたのは明らかになった主人公の常軌を逸した言動や、
AIの馬鹿というより理解不能な動き、「しまった。ついうっかり」の
それこそネタのようなシナリオだな。
もちろん「全てのRPGを過去にする」等もネタ要素としては十分だが
内容そのものの糞要素の大きさ(インパクト、ネタ度等)が考慮されて
いたのはたしかだな
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 01:32:37 gME3jAWEO
あ～あ
なんか今年度も決まりそうにないね
まぁ、マザー、FF、P3、PSU、TOTと一年中荒れてたんだから仕方ないか
マイナーゲー除外してはみたものの大作叩きで荒れるだけだったね
結局、糞スレになってしまった・・・本当に残念だ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 01:34:01 8By9D2Kq0
ネタのようなと言えばTOTのネタのようなシナリオチャートの少なさだな
アレは相当インパクトあった
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 01:38:35 1bYpGQuYO
まあ、嫌いなゲーム＝糞ゲー って奴が居なくならない限り、しっかりした議論は難しいだろな。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 01:40:30 TYdqVGCj0
FF12の時は一人だけ酷い荒らしみたいのがいて凄かったな
まあこんなスレだし、来年良スレになるような期待はしない方がいいぞ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 01:43:02 obLTVmta0
>>473
終止何がしたいか分からないスレだったな
内容が糞なのを選ぶスレ→じゃ５万縛りって何
では地雷ゲーを選ぶのか→地雷度は考慮しません
これで四天王決められるのか？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 01:48:06 YcguSxS90
PSUはネタがどうだこうだ言いながらTOTをねじ込みたいだけの奴が居るように見えるんだが・・・。
まあそれはともかく、糞ゲーの定義自体が人により違う曖昧なもんだから、すっきり決まるのは難しいっしょ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 01:48:26 AeRrlpyzO
とりあえずＴＯＴのWikiに書いてあったネタらしき物を拾って来た
こくおう
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
『始めてすぐ、山を登って王のいる城まで来たが
城に入ったとたんいきなりボス戦が始まり、
倒したらスタッフロールが流れてきた 』
な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
DQ4の1章分だとかDQ3のｱﾘｱﾊﾝだとか
そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
「あの城の最上階にラスボスがいるのか…いや、いくらなんでもラスボスって訳はないかな。
まだダラダラプレイで二日目だし、ドラクエ6で言う所のムドーの城ってとこだよなぁ…」
とか思ってたらいきなり城の入り口からボスっぽい奴が出てきて戦闘。
面倒だからオートで倒す
スタッフロール
ﾜﾗﾀ
ドラクエ3でいうと船が手に入った辺りでそのまま最後の大陸に行けるようになって
なんとなく城を覗いてみたら入り口からゾーマが出てきたようなもんだろこれ
すいごじん
すいごじん強すぎだろ・・・・
なにこの防御技と思いきや全方位攻撃＆最強攻撃技
マジで？攻撃できんの？
一回も使ってない
今つかってみた
なにこの鬼性能
TP消費も低めだし
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 01:52:49 SmQlFibH0
>>478
ＰＳＵのネタは糞要素。外部要因ではない。
ＴＯＴの値崩れは、外部要因。
別に、ＴＯＴねじこむためにＰＳＵ入れるとかは無いって。
むしろ、ＴＯＴ入れようとするんだったら、ＰＳＵ外して、聖剣と２つぶち込むだろう。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 01:56:23 gME3jAWEO
>>476
いや、良スレになるなんて期待はしてなかったよ
俺は糞ゲー発掘派だから
まぁ、この手の奴は殆ど夏のループに嫌気がさし去って行ったんだけどね
以前はこのスレにもネタスレなりの魅力があった
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 01:57:19 6aWKbhvv0
クソゲーを楽しみたい（いろんな意味で）という人が、案外少ないんだよな、このスレ。
そこが荒れやすい原因かもな
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:03:13 TYdqVGCj0
>>479
いきなりラスボスとかもネタ要素としては微妙だな
実際ラスダンがないというだけで大した要素じゃないっていう擁護も
入ったくらいだし
つかそれはどちらかと言うと糞要素をコピペに当てはめてネタっぽい
コピペを作ったって感じ
>>477
5万縛りはマイナーゲーは評価があまり集まらないから決めたんだと
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:07:47 gME3jAWEO
>>482
な～んか、大作叩きスレになってるしねぇ
そりゃ荒れるよね
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:08:00 SmQlFibH0
>>482
クソゲーの定義が今と昔じゃ違うみたいだな。
昔は「なにこれwwwﾊﾞﾛｽwww糞ゲーじゃんwww」
と、言ってたものだが、
今は「ﾂﾏﾝﾈ。糞ゲーじゃん」
って合わないものでも、楽しめない＝糞ゲーって気がするんだな。
だから地雷ゲーも挙がるわけで。
少なくとも、俺は昔、本当につまらないより、
理不尽だったり、多少はプレイできてもネタ要素が強かったものを主にそう呼んでた。
でも、今のゲームはネタにも何にもならず、本当につまらないものが多い。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:08:20 8By9D2Kq0
擁護のようで擁護になっていない
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:09:24 AeRrlpyzO
聖剣ＤＳのネタ要素
ラスボス２秒撃破
カオナシみたいなボス
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:10:23 mN9fQagI0
>>482
ここで名前が出たのを見てソフトをワゴンで買ったやつが何人いるんだろうな。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:12:52 SmQlFibH0
>>483
むしろ、ＴＯＴのいきなりラスボスは、ラスダンなしのワンルームというよりも、
そいつがラスボスということが全く感じられなかったシナリオが問題じゃないのか？
実際、どういう流れで演出かは知らないけど。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:12:57 vMN4hdhw0
>>480
とりあえずグロは買いに行った。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:13:12 IMpyb/mkO
まだ板違いなことやってんのかよw
スレのルールより2chのルール守れよ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:14:45 6aWKbhvv0
鰤はともかく、グロがすんなり確定したのも、
推薦者の説明に愛があったからのような気がするんだよなあ
いや、おれも一緒になって必死に説明してた人間なんだけどさ。
でも、決してグロー５が嫌いじゃないんだぜ。ほめる部分ないけど。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:16:04 vMN4hdhw0
>>480じゃない・・・>>488だ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:16:31 Vh0PqvC80
グロはうるしがいなかったら
５万いかなかったな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:17:29 TYdqVGCj0
>>489
いや、ラスダンがあると思ったらなかったって話らしい
なければないで問題ないっていう擁護もあったが、やっぱり
ボリュームが少ないだけにラスダンもあった方がいいみたいで
その辺が問題視されたんだと思う
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:18:28 gME3jAWEO
>>485
ここで議論？されるのは「糞ゲー」ではなく駄作だよね
>>488
グロランは少しそそられたよ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:19:09 MlwwCbYs0
>>487
相当鍛えないとラスボス２秒は無理という意見が出てる
SO2のバブルローションの方がネタ度がある
TOTはラストダンジョンのMAP上げられたから、まだ信用性あるけど２秒撃破の動画上げろよ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:20:11 TYdqVGCj0
>>492
推薦に愛なんて今じゃ考えられないような発想だ
グロランアンチが唯一紳士的と言われたゆえんだな
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:20:54 TYdqVGCj0
>>497
動画上げるのっていろいろ問題あるみたいだぞ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:21:42 R5qdduF6O
今も昔も糞ゲーと通じそうなのは、
グロ５・・・手抜き、バグ
ブリーチ・・・驚異のロード時間
くらいなものか
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:27:35 gME3jAWEO
>>500
俺の主観だと鰤はただの駄ゲーかなぁ
しかも、発売前から駄作である事が確定していた駄作
キャラゲーって事でね
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:30:16 AeMvyGC50
オバＱワンワンパニックやファミコンジャンプなめんなよ。
キャラゲーでも糞ゲーは糞ゲー。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:30:38 AeRrlpyzO
とりあえず俺はＴＯＴの城ワンルームラスボス→スタッフロールがインパクトあると思う
ラスボス戦以後の世界とかなんにも補完がないってことかな…？
聖剣のネタのほうは意見はでてたけど本当にできるんだか怪しいしな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:31:24 6aWKbhvv0
ロード時間って、本当に面白ければ気にならないらなあ
まあ、ブリーチは「あの内容で」あの時間だったから問題だったわけで。
だれもが長ロードとシステム最低を認めながら、
キャラとストーリーだけで佳作扱いの幻水５もあるし。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:34:11 +K72gkdH0
減衰５はこのスレでも棺桶に片足突っ込んでた事もありました、佳作なんてとてもとても
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:35:13 SmQlFibH0
>>503
２秒撃破はこのスレだけじゃなく、本スレや最弱ラスボススレでも語られていた。
まあ、嘘ってことはないだろう。んなこと言ったらキリないがな。
>>504
ロード時間５秒と18秒を長ロードとひとくくりにゃ出来ないって。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:35:24 jgRaNL/yO
普通に進めて10秒とか5秒でボス撃破っていうのは聖剣の評価じゃよくあるな
極端にボスが弱いらしい
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:36:58 vMN4hdhw0
聖剣のラスボス2秒はやったことないが、ラスダン途中の選択しなかった
プレイヤーキャラ3体との戦闘（中ボス的なもの）は2秒でいけたと記憶してる。
運が絡むが、最初に3体が重なってくれれば剣3振りで終わる。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:42:18 gME3jAWEO
>>502
キャラゲーを馬鹿にした？のは謝るよ
ただ、グロランに突撃する奴はいても鰤に突撃する奴はいない
これが糞と駄の違いだと思うんだけど、どうだろ？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:42:52 pcaZpPak0
ゼノサーガがｸｿだったきがするがな
１はいいんだが２になって絵の変わり様
システムクソ化
シナリオつまんねってかんじだったんだが
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:44:17 R5qdduF6O
>>501
あの動画見たらやりたいとは思わないだろ
嫌いなものが糞という人が多い近頃で、あのロード時間18秒はいったい何人の人が耐えられるんだろうな
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:44:30 6aWKbhvv0
いや、ep2は04年の四天王にちゃんと選ばれてるだろ……
なんだ急に
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:48:19 vMN4hdhw0
キャラゲーはゲーム以前にキャラ自体を受け入れられるかという問題がある。
俺は鰤は原作も見てないから突撃する気にならなかった。駄ゲーと思ったからではない。
キャラゲーでも糞なものは糞で間違いないと思うが・・・
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:48:44 mN9fQagI0
>>503
そういう意味じゃなくエピローグはあるみたいよ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:48:54 /pMyYzZq0
単発IDが多いな
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:51:51 /pMyYzZq0
>>506
2秒は鍛えてなきゃ無理
平均１０秒
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:55:31 U3MESYoJ0
まぁ決定的なものが出ないのは目に見えてるし>>336に決まるんだろうな
２００７年は携帯機除外と５万縛り撤廃でよろしく
オンゲーはオンゲー部分だけ対象外でいい
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:57:30 vMN4hdhw0
>>517
そう決めたいならまず議論をしろ。
ルール変更の合意、漏れた作品の評価をするだけだ。簡単だろ？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 02:57:51 4zbpaayd0
攻略板から来ました
こんな糞スレあったんですね
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 03:02:16 tE6OrGcX0
正直な話、５万縛りがある限りグロ５並の糞ゲーあるのにノミネートされないってのが残念
サンライズ３・メタルサーガも意見出てるしイリスも食い込んできただろ
何か残り２枠無理やり決める感じがして憤りを感じる
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 03:03:55 8By9D2Kq0
>>503
同意
TOTのラスボス周りの一連はネタ的にも酷いｗ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 03:04:06 6aWKbhvv0
おれも五万縛りはいらねー派。
説得力に売上は関係ないし、足切りラインとしても不適切。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 03:04:33 gME3jAWEO
>>518
そもそも、このスレでの「合意」とは何？
まさか流れが～とか言わないよな？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 03:05:29 8By9D2Kq0
合意に噛みつく前に>>517みたいなアホをスルーするなよ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 03:06:42 gblLOmUQ0
お前らキメーんだよ。コピペしまくってくんなハゲ
１月３１日に決まるとかいうルールとかよく考えたのか？
他スレに１月３０日～３１日にコピペしまくって無理やり決めようとする奴が
出てくるとは考えないのか？
これ以上、他板・スレにコピペしまくったら削除依頼出すからな
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 03:07:06 a4iAZz/C0
>>525
はやくだしてくれよｗｗｗ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 03:08:38 hhM7ZHUc0
>>524
別に俺は決定的なものが出ない限り>>336でいいと思ってるから別に
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 03:10:30 gME3jAWEO
>>520
あぁ、俺も五万縛り撤廃派だから
噛み付く理由が無いんだ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 03:12:01 vMN4hdhw0
要するに誰かが適当に決めてしまったのでOKってことか？
あと
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 03:14:04 gME3jAWEO
アンカミスった・・・
>>524で