07/04/23 13:21:55 5enWCoom
新作は難易度の設定があるみたいだけど、どういうシステムになるんだろう？
単純に敵機の数が多くなるのかなぁ？
思考ルーチン自体が賢くなってくれてるといいけど・・
501:せがた七四郎
07/04/24 15:01:16 v78CRj1n
新ユニットも追加されるようですが、間接、範囲攻撃可能兵器マンセーになりそうな予感
502:せがた七四郎
07/04/24 15:35:41 Ox8ieKg9
基地部隊含め施設科部隊の新設ｷﾎﾞﾝ！ 81式自走架柱橋とか
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
503:せがた七四郎
07/04/25 00:45:12 A28fbF3T
アイオワやＭＬＲＳのメガヘックス砲撃とかあるかな？
504:せがた七四郎
07/04/25 16:30:32 BfPvFZag
ここが本ｽﾚ?
でいいのかな…
505:せがた七四郎
07/04/25 18:40:00 7M7fdvRm
ファンに不評だったプレイステーションソフト『戦闘国家・改 NEW OPERATION』の話題はこちらでw
ｽﾚﾘﾝｸ(gameover板)l50
506:せがた七四郎
07/04/25 21:08:35 OdfLCXeg
また改の続編か
グロバの続編じゃなくて改の続編にこだわる理由が知りたい
どう考えてもグロバの方がシステムもデザインも素晴らしかったが
せいぜい難易度の低さぐらいだろ問題は
507:せがた七四郎
07/04/25 21:30:42 5QMHbMyK
test
508:せがた七四郎
07/04/25 22:45:07 +QybbSSd
>>506
俺もそう思うんだがどういうわけか改のほうが評価が高いからかね
509:せがた七四郎
07/04/26 04:03:55 MWwCe5pg
>>506
グロバは無節操に能力が上がりすぎ
510:せがた七四郎
07/04/26 16:22:58 fzRRndiY
どう考えてもグロバの方がシステムは糞でもデザインだけは素晴らしかった
511:せがた七四郎
07/04/26 19:19:49 d9n16qJY
どう考えてもニューオペの方がシステムは糞でデザインも素晴らしくなかった
512:せがた七四郎
07/04/26 20:14:44 FkC6KV/B
>>506
バランスでも大して変わらんと思うが。
改だとミサイル兵で新鋭機二機落ちるとか普通にあったし。
グロバの方がデザインでもシステムでも優れていることは間違いない。
あと音楽とかな。
多分、国際問題とかそういうのが絡んでてグロバを封印したいんだろう。
それ以外に理由が浮かばない。
513:せがた七四郎
07/04/26 20:33:58 6N33eWqT
ソリトンにはグロ信者が多いことも認識してもらいたい
514:せがた七四郎
07/04/26 21:13:42 Apzenxha
BGMは初代に軍配を上げるぜ
しっかし国際問題って何だｗあまりにもリアルにしすぎて米国が怒ったのか
515:せがた七四郎
07/04/26 21:43:29 MWwCe5pg
>>512 514
別にグロバの設定はリアルでも何でも無いと思うけど・・・
改のシナリオも中々に強引だったが
516:せがた七四郎
07/04/26 21:50:27 QczpBkNZ
グロバのシナリオは火葬戦記ヲタとアメリカのネオコンには神
レベルアップで行動力上昇は俺としてはどうかと思った
517:せがた七四郎
07/04/26 22:09:22 7C1kCCtk
グロバはシステムとかいいんだけど難易度がぬるすぎる
LV20になると余程無理しない限り全滅しないし。
518:せがた七四郎
07/04/26 22:49:25 5nsY4ukx
個人的に、ステルスの仕様を変更してほすぃ。
視界内に入っても見えない、みたいな感じに。
実際ステルスって、レーダーに探知されにくいものなんだし。
密かにエアランドバトルからの願望だったりｗ
519:せがた七四郎
07/04/26 23:43:56 sldtrRUY
皆の一番のやりこみ（やりこんだ）マップって何？
無印、改、グロバ、改悪？
キャンペーン、通常（フリー）？
俺は改の通常マップ。自都市を少、敵都市を多とし、劣勢からの挽回をｗ
520:せがた七四郎
07/04/27 06:23:30 +JtTtO8K
>>518ユニットのステルスレベルに応じて被探知範囲が変わる
とかはいいかもしれない
(F22,B2あたりは1-2ヘクスまで近寄らないと見えないとか)
…ゲームバランスが崩壊しそうだなw
海自のイージス艦はあたごをキボンヌ
521:せがた七四郎
07/04/27 08:16:27 nPcQJK8u
>>514
中国がキレる
フランスがキレる
ドイツがキレる
ロシアがキレる
中東がキレる
アメリカ（中国人多い）人の一部がキレる
細かい所に強烈な皮肉が入っているのも問題
スペインのバスク地方、グロズヌイが対中央連邦の侵攻拠点、
中国の日和見主義、イラクの孤立、ラストが核兵器のあるフランスの植民地
とにかく日本で売れてもアメリカにすら出せないのが問題なのでは？
日本でもいつ左の人達に絡まれてもおかしくないという恐怖がある
>>517
システムなんてちょっといじればすぐだろ
個人的にはグロバのデザインが大好きだったので改を発展させることに
凄い違和感を感じる
522:せがた七四郎
07/04/27 09:21:19 sJymw8cw
>>521
システムなんてちょっといじればすぐだろ
個人的には改のデザインが大好きだったのでグロバを発展させることに
凄い違和感を感じる
523:せがた七四郎
07/04/27 12:11:25 Fy+iMLaj
>>522
hagedo-!
524:せがた七四郎
07/04/27 14:03:38 nBhc5cd1
>>520
そうそう、まさしくそんな感じ！！
やはりゲームバランスが問題か…ｗ
でも、大戦略はそんな感じじゃなかったっけ？
（ほとんどやったことがないから、違ってたらゴミン）
525:せがた七四郎
07/04/27 20:16:51 +JtTtO8K
>>524俺も現代バージョンの大戦略はやったことはないが、
昔、大戦略の攻略本を見たら電子戦機なんてのがあったな
526:せがた七四郎
07/04/27 23:05:00 uLWRtje3
60式自走無反動砲等にアンブッシュ能力があったような気がする
別のゲームかもしれないが
527:せがた七四郎
07/04/28 01:27:03 Rk6y/MjE
>>525
PCの大戦略はルール的には戦闘国家以上だよ
電子戦ありのステルスありのアンブッシュありの使えないけど機雷地雷もある
マップエディタもユニットエディタもあるし
でも作ってる連中に愛がないからとんでもなくバランスが悪くて駄作の連発
戦闘国家は数年立ち止まってたのは悔やまれる
528:せがた七四郎
07/04/28 17:15:28 Rauo2at8
ひゃあ・・。こんなスレあったんだ・・。(ﾟＡﾟ)
実は小官、下っ端でしたが戦闘国家の製作現場にいたであります。
会社に迷惑にならない程度に、当時の思い出を書いてみるであります。
多くの軍事マニアがそうであるように、総指揮の川島氏も知性的で温厚な人でした。
人員などの都合で、ゲーム内容などについての問い合わせを受け付けられなかったのですが、
ある日・・、製作現場に直接、「SLGを初めて買った」という人から電話がありますた。
「難しすぎて、何から始めたらいいのかわかんねー」という内容ですた。
徹夜続きで疲労しきっていた川島氏が、直接電話を受けたのですが、
川島氏は別に不機嫌になるとこもなく、うれしそうにゲームの進め方を説明していました。
本当に戦闘国家を愛している人でした。
ですが戦闘国家シリーズは、その愛情が裏目に出ました。
家庭用ゲームなのに本格的に作りこみ過ぎたのです。プログラムは複雑化し続け、
制作期間は何度もスケジュールを超え、予算もオーバーし続けました。
川島氏の穏やかな人柄もあり、製作現場は基本的に和やかでした。が、時には激しい怒鳴りあいになることも、
しばしばありますた。ヽ（`Д´）ﾉ
「避弾経始と被弾経始の訳は、どちらが正しいっ? 避弾経始が正しいなら、
じゃあ、リアクティブアーマーは、どうなるんだよっ?」
「イーグルの対地攻撃力、高すぎるだろっ!?」「ソ連海軍の飽和攻撃を知らないのかっ!?」などなど・・。
熱くなる事もありましたが、基本的に皆さんいい人ばかりでした。
兵器の値段についてですが、既に↑で、ご指摘の通りです。兵器の調達コストは、国と国との関係、海外輸出による低コスト化などで変わるものですし、
初期型やら派生型などもありますので、ゲームバランスを重視してあります。
リアルに再現しますと、空母の建造費用が凄まじい事になりますw
また時間がありましたら、何か書き込ませていただきます (=ﾟωﾟ)ﾉ
529:せがた七四郎
07/04/28 17:32:45 omxIsTIn
528さんの書き込みに感動した。角川の製作担当者は正座して聞け!
しかし６月に向けて期待が高まる。
530:せがた七四郎
07/04/28 18:29:08 YESysmRX
>>528
ﾏｼﾞですか!!制作の人たちの愛があふれてたｹﾞｰﾑなんだなぁ…
初めて手にした戦争ｹﾞｰﾑが戦闘国家(ALB)でよかった｡
自分が軍ｵﾀになるきっかけだったし(笑)
531:せがた七四郎
07/04/28 18:36:36 em7sNFmA
詳しくなるにつれ「やっぱりこれはバランス調節したんだろうな」と思う
T-80Uの耐久性を下げて価格を1200代にしてくれればソ連式縦深突破が再現できるかも
532:せがた七四郎
07/04/28 19:42:42 Rauo2at8
うおおおっ。さっき書き込んだばかりなのに、もうレスがいただけるなんて・・。
皆様、ありがとうございますっ!!
製作に関わった者として、これほど光栄な事はありません。 ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
それでは、書ける範囲での思い出話を開始いたします。。
やはり、「世界企業」SONYの「家庭用ゲーム機」で、
「本格的戦争シミィレーションゲーム」を製作するのは、作戦自体に無理があったようです (=ﾟωﾟ)
美少女の絵と文章、音楽などで出来るエロゲーと違い、シミィレーションはプログラムが複雑化し過ぎてしまい、
何度デバッグしても、バグが出まくりますた。
特に、海戦の概念が導入された「改」からは、もうバグりまくりで、
発売が何度も延期しまくりですた。
空母から発進できるVTOL機などは、プログラマー泣かせのようですた。
総指揮の川島氏の兵器に対する考えは、↑でのご指摘の通りです。
戦車も航空機も艦船も全て、 「ミサイルなどの砲弾を運搬する移動発射台」
単なるプラットホームと考えていたようですた。
そのため他のゲームと違い、「赤外線誘導」、「レーダー誘導」と分け、
スパロー、アムラーム、フェニックスなど、ミサイル・砲弾の名称を細かく書き込んでいますた。
ゲーム自体には直接関係無い事なのですが、マニアの方に喜んでいただけるよう、
細かい所にとてもこだわっておられますた。
お気づきになった方もいらっしゃるかもしれませんが、
F-16は対地攻撃に換装した方が戦力として、使い勝手が良いです。
F-14には、当然、対地攻撃力がありません。
家庭用ゲームですが、専門知識を持たれた軍事マニアの方にも、納得していただけるよう作り込みました。
・・ですが、やはり、ビジネスとしてはきつかったようでした。。。
533:せがた七四郎
07/04/28 22:04:31 VMjhsr8w
そんな裏があったのか
では、アトミラルゴルシコフは凄いプログラムなんだろうな
修理が必要で入港もできる補給の必要な攻撃可能型空母なんだからな。
534:せがた七四郎
07/04/28 22:06:08 t+oBm5iN
>>528
アンタに会えてよかった！
535:せがた七四郎
07/04/28 22:16:17 HrJnDCeC
川島さんって人、気に入った！
拝金主義の角川が全てぶち壊したけど・・
そうじゃないよな今度の戦闘国家シリーズは。
ユーザーの意見を取り入れて、儲かんないけどやってくれたんだよ・・きっと。
ソリトン万歳！
536:せがた七四郎
07/04/28 22:36:44 NBWlxktV
>>528
当方一応マーケティングの関係者＠初代からの戦闘国家ユーザー
最初に、素晴らしいソフトを創ってくれてありがとう！
＞家庭用ゲームなのに本格的に作りこみ過ぎた
これは、商売ベースで言ったら致命的だが、
これだけ角川の偽戦闘国家に落胆し、新作に期待してる人がいるんだから
お宅等のやってきたことは間違えてないよ！
（ニューオペをフリスビーにした奴は俺だけじゃないだろw）
モノ創りとは、代価を求めることじゃない
良いモノ創ればきっと相手に伝わるよ
537:せがた七四郎
07/04/28 22:38:12 Odu2BSfs
うんいい話聞いた。
俺も戦闘国家、改、グロバ全て当時買ったよ。
ゲームから遠ざかってたので改悪は買ってないｗ
今回はどうなんだろう。
wiz123、45とかも当時からもってるのでソリトンには
非常に良いイメージをもっているので期待している！
538:せがた七四郎
07/04/28 22:45:18 NYOplMJ9
久し振りに来たら新作発表でスレ伸びてるなw
俺も結婚してからゲーム自体随分やってないんだが、今度の戦闘国家は買うつもり。
>>528は新作の製作には関わってないんだろうが、誇りに思っていい程名作だった、戦闘国家は。
539:せがた七四郎
07/04/28 23:23:15 3TtCIbQY
まだ予約してないんだが、東京なら発売日すぎても大丈夫だよな？
540:せがた七四郎
07/04/28 23:30:05 3PBDZGhO
やっぱね、いい加減に作ったゲームは忘れ去られるけど
作る側が愛とやる気をもって作ったゲームは評価されるしビジネスにも繋がると思う。
541:せがた七四郎
07/04/28 23:41:19 YESysmRX
>>528
あのﾐｻｲﾙなどの名称が細かかったのはそんなこだわりがあったんですか…
ところでｸﾞﾛﾊﾞの日本の設定に｢二度ｿ連に侵攻を受けている｣みたいな事があったり､
起動歩兵の武装や見た目など当時から思っていたんですが､これって小林源文漫画の小ﾈﾀなんですかね?
あと生産型編集はすごいｱｲﾃﾞｱだと思った｡
必ず日本にしてｱﾊﾟｯﾁ入れてたもんな…
まさか本当に配備される日が来るとは(笑)
542:せがた七四郎
07/04/28 23:50:49 VMjhsr8w
ロングボウも配備されたな
近い将来、本土で対戦車ミサイルが使われるかも…？
もし、ゲーム機一台に対してただ一本だけソフトを持つことを許されたらば、
どのソフトを選ぶか？
勿論、戦闘国家だ。
543:せがた七四郎
07/04/29 11:15:38 BrDcoyfr
グロバでは部隊名を自由に付けれたが
ある程度、武装の編集も出来るといいね
544:せがた七四郎
07/04/29 13:12:26 rfhE815C
今回も部隊名付けたいなぁ。
デザインセンスではグロバ最高だったよ。
545:せがた七四郎
07/04/29 14:20:00 vR9lYlAY
皆様、暖かいレス、本当にありがとうございますっ!!
.｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡. .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
.｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
ｳﾜ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
｡+゜:*゜:・゜｡:+゜ ゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
.:*::+｡゜・:+::* *::+:・゜｡+::*:.
では、最後の書き込みを させていたただきます。("｀д´)ゞ
小官が関わったのは「無印」「改」「グロバ」までで、それ以降については、
小官は別の会社へ移ったので、いったい何がソリトンに起こったのかは、わかりません・・・。
小官がいた当時、製作会社は湯島のラブホ街の入り口にありますた。
ホテルへと向かうカップルを眺めつつ、
「いいなー。きっとあの戦車の砲身は105㎜ライフル砲だな」
「漏れたちのは、まだ滑空砲だからなー」
「無礼なっ。漏れのはオットー・メララの76㎜速射砲だー」
「それはそれで、まずいんじゃないのか?」などとぼやいてますた。(=ﾟωﾟ)
川島元帥はとても勉強熱心で、いつも軍事専門書に埋もれていたいますた。
高価なジェーン年鑑なども集めておられ、「新品が欲しいけど、中々手に入らないし、中古でも凄い値段だよ」と苦笑しておられますた。
川島元帥は軍オタでしたが、ユーモアのある常識人で、当時は無名だったタレントの「山本太郎」が、雑誌の企画でやって来た時も、
忙しい中、優しく応対していますた。
デバックをするアルバイトの一人が、コントローラーを持ったまま仕事もせず、よく居眠りをしていました。
(確か、彼は劇団員だったと思います)
ですが川島元帥はバイトを怒鳴るわけでもなく、彼を起こさないよう、射殺するマネなどをし、
「劇団員って大変なんだねぇ・・」と納得しておられました。
ただゲームの内容にして関しては、議論は度々白熱しますた。
無印では、「歩兵、軽装甲車」がやたらと薄く、
MLRSとパトリオットを並べると、要塞状態になっていました。
「これではプレイヤーは延々と、生産・移動・突撃を繰り返さないとならないじゃないかっ!?」
「だけど、歩兵が鋼鉄の雨の中、生き残れる訳が無いっ」
あるいは、
「パトリオットシステムの射程は広いのに、索敵が狭すぎるっ。これじゃリアリティに欠ける。変だっ」
「ですがっ、射程と索敵が同じでは、偵察機を飛ばしたり、最前線に偵察車両を展開させる必要が無くなりますっ!
プレイヤーは三軍の司令長官になって、作戦を立案・実行したいんですよっ!!」などなど・・。
結局、「改」以降はリアリティよりゲーム性を重視し、どんなに優秀な兵器、あるいは部隊編成でも、
部隊の展開に「穴が開くと」 たちまち戦線が崩壊し、苦戦するようなデザインになりますた。(=ﾟωﾟ)
狭いマップでは、早期警戒機などは不要ですが、
広大な海戦マップでは、早期警戒機、潜水艦、対潜ヘリ、巡洋艦をそれぞれカバーし合えるように展開しないと、
たちまち各個撃破されてしまいます。
さらに続く上陸作戦では、上陸地点の敵を一時的にでも完全沈黙させ、そのスキに輸送ヘリによる精鋭歩兵の降下っ。
装甲車、補給部隊の上陸、空港の確保など・・。
常にバランスよく生産し、敵戦力の位置を把握し続ける事が勝敗の要・・・、になりますた。(=ﾟωﾟ)
長文、最後まで読んでいただきき、本当に有り難うございましたっ。("｀д´)ゞ
546:せがた七四郎
07/04/29 17:00:47 qXagc2sp
>>545氏
デザインノート読んでるようで物凄く感謝
そういえば当時ザ・プレイステーションに連載でデザインノートみたいなの載ってたな
切り抜きどっかいっちまった
547:せがた七四郎
07/04/29 21:52:29 ibjY10Q7
新作には、飽和攻撃コマンドとイージスシステムコマンドはあるのだろうか
対艦ミサイルの残弾すべてを用いて攻撃or防御のため対空ミサイル全弾発射であるが
548:せがた七四郎
07/04/30 00:10:13 CqAqbhEQ
>>545
アンタが関わったので全てだよ、本当の戦闘国家は・・と思っているぞファンは
新しい職場でもいい仕事をしてくれ！
549:せがた七四郎
07/04/30 00:16:00 zoAAAwW7
>>547
空気嫁
550:せがた七四郎
07/04/30 12:22:26 PS3sRIFQ
>>549
>>545の自演乙ｗ
551:せがた七四郎
07/04/30 12:30:05 h5E+yBz9
>>550
とても自演には見えないんだが…
552:せがた七四郎
07/04/30 16:37:47 wmItqSg8
>>550
氏ね
553:：（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
07/04/30 17:10:28 oh6FR5HC
ついに来ましたよ！戦闘国家･改 LEGEND
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
554:せがた七四郎
07/04/30 17:17:55 WxNs2+rj
ソリトンってオンラインで仕事をしてたって言うのに制作会社のビルが有ったの？
>>545
555:せがた七四郎
07/04/30 18:32:48 fLfCo0mD
生産型は日本、欧州、米、ロの四種類みたいだな
中国はなさそう
改悪やってないからわかんねぇ
ALLの中にどれだけ兵器が入っているのか、画像だけでも出してくれんかな…
556:せがた七四郎
07/04/30 22:46:49 nQWiXh/R
>>547
最低だなお前
557:せがた七四郎
07/05/01 07:50:55 tl7/lNn4
何気にジパングのハルマゲドンモードやな、それ
558:せがた七四郎
07/05/01 14:57:07 IdTluGjW
>>554
ソリトンは実質ローカス。ローカスが秋葉原の末広町にあった。
プログラマーやグラフィッカーは別の場所にいただけど、
プロデューサーとかはローカスにいたし、デバッグもここでやってた。
外注も使ってたけどね。
>>545
同じく中の人なんだけど、
劇団員ってのはミリタリーおたくの彼のことかな。
確かにいつも居眠りしてて、みんな苦笑してたが。
あのころのメンバーは今なにしてっかなー
559:せがた七四郎
07/05/01 15:32:15 uNB63RUV
またまた中の人降臨！
560:せがた七四郎
07/05/01 18:28:47 s/rjhHy4
何だ、今旧ソリトン製作陣営の暴露話が流行しているのか？
それだけ昔のソリトンは良かったんだろうな。
また色々と語って貰いたいな。
561:せがた七四郎
07/05/02 01:46:44 PHWLsHVk
気の早い話だが改やグロバの先は作らないのかな？
今作の売れ行きしだいか？
例の売国黒歴史は無しとして
562:せがた七四郎
07/05/02 08:17:03 OOU+YhEc
今度も駄作だったら、未来もないだろう。その為にも買うべきだな
０．１％の可能性でも続編が出ると信じて
563:せがた七四郎
07/05/02 19:46:27 i8cZu0TM
ふむ、駄作であっても続編のために買う、か
これまたご苦労な…けど正解かもしれないな…
せめて攻撃画面ともう少し他の画面をが見ることができれば、改悪のようなミサイル攻撃1回限定という
劣悪システムがないか見られるのだが…
本屋が開発してないから、おそらくココらへんはソリトンが丁寧にやってくれていると思う。
564:せがた七四郎
07/05/02 20:11:36 zEXtQW77
駄作に投資しちゃうと手抜きでも売れるとか思われるんだぜ
ゲームアーツ・・・つД｀)
565:せがた七四郎
07/05/02 20:26:54 v8o3gQna
簡易戦闘場面は改悪のデフォルメアイコン？を使ってるっぽい
>>563
＞改悪のようなミサイル攻撃1回限定という
そんなシステムあったっけ？
566:せがた七四郎
07/05/02 21:02:25 fKEVd6Ug
兵装の弾数が異様に少ないことをいってるのか？
567:せがた七四郎
07/05/02 21:33:00 nhobZ+jG
戦闘画面に正直萎えるんだが・・・。
こんなもんで仕方ないのか。
グロバくらい開発に気合と時間と金を掛けられたらなぁ。
568:563
07/05/02 23:34:54 i8cZu0TM
>>565
そうそう、>566のような事
改悪ユーザーでないので詳しく知らないのだが、明らかに製作陣営が知識不足で
ヘリが攻撃すると1回攻撃するだけで兵装が不足したという話をどこかで聞いた
HPだったかな
569:せがた七四郎
07/05/03 08:35:26 +rPxoTky
一回で２、３発減ってるからな。まあ改悪でも初代でもそうだったが
ロケット砲の減り様は異常に思えた時期があった
１６発あるのに何で２回しか撃てない！と怒鳴った事がある
570:せがた七四郎
07/05/03 12:59:33 NtFy1YQw
ちょっと質問があるんですが。
二年くらい前に無印を買って、最近インプルーブドを始めたのですか
キャンペーンが進むにつれて敵のレベルが上がるのは
自動的なもの？ それとも自軍のレベルに比例するんでしょうか？
あといい攻略サイトとかありますか？ キャンペーンマップの
初期配置ユニットが知りたいんですが。
攻略本探しても見つからない…
571:せがた七四郎
07/05/03 13:45:46 c83i30OT
気長に中古ゲームショップ通いをすれば何時かは見つかる。
そういうところの本棚は結構あったりするもんだ。
572:せがた七四郎
07/05/03 13:55:07 RrRieV/o
>>570
敵のレベルが上がっていくのは、
映画・アニメなどで、「敵がドンドン強くなっていく」と同じ理屈ではないでしょうか。
ただ、現実的には「敵は主力部隊を失い、段々弱くなり、
最後のマップでは、地雷を抱いた少年兵たちが突撃してくる」が正しいのでしょうけどw
漏れの家に攻略本があるのぢゃが、読みに来る?? （ ＾ω＾）お菓子も付けるよw
戦術としては、「準備を整え、確実に一番近い中立都市を占領する」より、
敵より先に、歩兵を搭載した輸送ヘリを飛ばし、「電撃的に、敵国に近い中立都市」を占領し、
戦線の縦深突破を仕掛けた方が、有利にゲームを進められるようでつ。
ただ、あまり先行し過ぎると、コツコツ育てた歩兵が全滅してしまいますが。。 ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
573:せがた七四郎
07/05/03 14:19:11 NtFy1YQw
>>571
どもです。
近所の中古屋には無かったんでぼちぼち探すしかないですね。
>>572
今五面くらい(南洋諸島？というマップ)で
現在ハインド２機とミサイル・重歩がエースになってんですが(速攻大好きw)、
ほかにこれは育てとくと後で便利、これが無いときついぞって
ユニットありますか？
とりあえず対艦攻撃機は急遽育成中です。
574:せがた七四郎
07/05/03 14:32:46 eWxbSjRW
>>570
プロアクションリプレイがあれば、見られるゾｗ
隠しユニットにはまだ触れないでおこう。
都市占領に関しては、資金面を見ても歩兵主体。ミサイルが一番良いですが、
資金が少ないので専ら序盤では占領専用部隊になってしまいます。対峙するとまず負けるので、
ある程度のレベルのミサイル兵を投入できるまでは安全なところはﾍﾘ搭載歩兵占領部隊に任せましょう。
ただ、このゲームは、中立都市を占領できなくても、自国都市さえそれなりの数、
たとえば１ターンに6000も入るくらいならば、中盤からは移住していき進軍することが可能です。
敵はいつも突撃してきますので、長射程部隊さえいれば安全に進撃することが可能。
>>569
ロケット砲、特にスメルチやMLRSの装填数と発射数、威力には疑問符と不満が付くけれども、
あれくらいでいいと思う。エイブラムス等の装甲厚い部隊が雨に撃たれてから、榴弾砲が
対空兵器を撃破。自軍兵器だと不満だけど、相手にしたときにいざ36発も持ってて
４回連続で攻撃してごらんよ。装甲が薄いとピンチだよ。大抵の長射程ロケットはレベル上昇が早いし、
インプではLV5くらいで歩兵戦車などは全滅してしまう。主力戦車はあまり用を成さない気がするので
偵察者や歩兵戦車しか使わない人は苦労するよ。
だが、どうしてBRDMがT80に向かってミサイルを撃つと、相打ちで一両撃破するんだ？これは最大の謎。累積ダメージがあるとしか
思えない。
長文スマン
575:572（ ＾ω＾）
07/05/03 14:53:34 RrRieV/o
>>573
海戦マップは楽しいのですが、艦船や航空機は高いので、
一回の失態でたちまち苦戦するので怖いですねー。
漏れは、敵の射程に入らないよう慎重に動き、戦闘機に対艦ミサイルを載せて
敵艦船を沈めていますた。ハリアーも投入しますた。
>>574 対戦車誘導ミサイルを載せてる車両は、かなりうざいでつねw
漏れは輸送ヘリなどで、空から攻撃していますた。
576:せがた七四郎
07/05/03 15:09:40 eWxbSjRW
>>575
輸送ヘリと言えば、なぜか落ちやすいんだよな。回避が低いんだろう。
ハインドは強襲ヘリだがほとんど攻撃ヘリだ、あれわ。
エースまで上げれば偵察・歩兵戦車は一撃だし、生産資金がたったの900．
ヒューイコブラにはすぐに退役してもらって、ハインドを攻撃ヘリに使ったのを思い出すよ。
今もやってるけどね。GWあと三日、どうしようかな。
空中攻撃部隊をハインドだけで済ませるとか、やってみよーかな…
577:572（ ＾ω＾）
07/05/03 17:04:06 RrRieV/o
実際、イラクでも、ヘリは地上から墜とされてるみたいでつねー。
映画ブラックホーク・ダウンみたいな感じなのてしょうか。
ネット対戦できたらやりたいでつねー。（ ＾ω＾）漏れは北欧の編成が好きでつ。
グリペンとか。
対戦相手は突如侵攻して来たソ連希望w
578:せがた七四郎
07/05/03 19:37:51 BLA4belq
>568
改悪を持ってないなら言わなきゃ良いじゃん
もちろん改悪を弁護する訳ではないが、買ってもないものを又聞きだけで批判するのは良くない
>>575
そうか？
的の位置が判れば4部隊ぐらいで確実に沈めることができる
対艦ミサイルの命中率にはイライラさせられるけど
>>577
BHDの原型になっているソマリアでは民兵がRPGでヘリを落とす練習をしていた
イラクでも同じようにやってるんだろ、待ち伏せすれば当たらない訳でもないし
＞漏れは北欧の編成が好きでつ。
＞グリペンとか。
＞対戦相手は突如侵攻して来たソ連希望w
マンネルハイムラインでも構築する気でしょうか？
てか輸送ヘリを使う人って結構居るんだな・・・
俺は敵戦闘機に見つかったら一撃死確実のヘリは余り投入したくない、燃料もあるし
その点、車両なら防空兵器で固めれば全滅する事もないしヘリより高火力だし
579:せがた七四郎
07/05/03 21:22:50 VuiBWKbY
移動速度重視の場合や山越え、島などはヘリっしょ？
車両は地形の影響受けすぎ
580:せがた七四郎
07/05/03 21:44:31 eWxbSjRW
車両だけで生産型固めても海峡は越えにくいからねぇ
対峙戦闘すれば被害がまず発生する車×車よりも、より損害を抑えられる車×ﾍﾘのほうが
好みだ。
だが偵察車の移動量も馬鹿にはできない…
581:せがた七四郎
07/05/03 22:55:33 BLA4belq
>>579
もちろんそうだが・・・
>>580
戦車とロケット砲、防空ミサイルで固めれば無問題
582:せがた七四郎
07/05/03 23:46:43 +dev37D4
グローバルフォースは防空ミサイルを配置して、前に戦車か何かを置いておくと
敵機が、明かりに吸い寄せられるハエのように飛び込んできてボコボコ撃墜できて
しまうのがなんだかな、と思った。
583:せがた七四郎
07/05/03 23:57:55 rFWDqb+E
6月に出るリメイクだけど、モデルは改って事はグロからできるようになった
マップクリア後の持ち越し部隊の編成や部隊名の変更は出来ないのかな？出来るといいんだけど。
後、グロと改悪では簡易戦闘画面だけで戦闘ムービーがなかったから、これもPS2基準で作りこんでほしいな～。
危機的状況の友軍陸軍に、精鋭航空部隊を派遣して、敵部隊を一網打尽にするところを戦闘ムービーで見て
映画プライベートライアンのラストのシーンのような妄想をしたい。
アドバンスド大戦略2001みたいな戦闘ムービーがいい。
584:せがた七四郎
07/05/04 00:04:17 sz6xfWiF
あとラプターとかが、簡単に対空火器で撃墜されるのも勘弁ね。
585:せがた七四郎
07/05/04 00:12:27 8gdx54f+
とにかくレジェンドには以下の点を期待する
■メルカバが歩兵搭載可能
■もちろん、コマンチ、ＯＨ－１ニンジャ登場（グロバではあったけども）
586:せがた七四郎
07/05/04 00:21:39 sz6xfWiF
家庭用ゲーム板にレジェンドのスレ立てた。正直立つとは思わなかったので情報が不十分だが、よろしく。
587:せがた七四郎
07/05/04 00:39:32 Z9R/eze/
>>583
改でもできるだろ＞部隊持ち越し
>>585
メルカバに乗れるのは分隊クラスなので1部隊輸送だと他のAPCとバランスがとれない
588:せがた七四郎
07/05/04 00:46:17 cs4jxdcz
>>587
APCだって搭乗する歩兵は12名とかの分隊規模だが？
589:せがた七四郎
07/05/04 00:49:12 Z9R/eze/
ごめん、自爆したな。
4人程度なら班だなorz
590:572（ ＾ω＾）
07/05/04 00:50:17 3fWn+nxe
>>578
うおおおっ、冬戦争だーw そうなるとグリペンは道路からでも離発着可能にしてほすいw
漏れ的には、ほとんど実戦配備されてない最新型より、むしろ旧世代の兵器が好きでつね。
MiG-15とか、T-34とか。
フィリピンをイメージした部隊編成とかも、よく作るでつ。
海軍は輸送艦のみ。
空軍は戦闘機無しw 戦車も無しw 泣きながらプレイしてまつ。（ ＾ω＾）
591:せがた七四郎
07/05/04 01:44:01 4YYwveqA
ようやく祭りに追いついた・・
今を思えば、厨房の時に無印戦闘国家を購入した時から
私のミリタリー人生が始まったと言っても過言では無い
今回のレジェンドの興行的勝利 加えて 象徴的意味での勝利を願い
ここに戦列に加わることを宣言致します（前置き終了）
>>584
激しく同意
ステルス機全般に言える事だけど、他の機と同様に扱わないで欲しい。
回避力UPではなく、敵視界からステルス性能分－α表示して
視界の狭い旧型機を一方的にバンバン撃ち落せる仕様にしてほしいな
（ただしゲーム性は台無しになる悪寒・・そこがまたリアリティとの兼ね合いが難しい）
>>585
戦闘国家は戦車全般株が低いから、メルカバには歩兵搭載に加え60mm迫撃砲も付けて、レオパル丼を超えるハイパーインフレタンク化して欲しい所
あと、ミサイル艇と隠し機体でF-26（邪神様）が出たらいいなぁ
592:せがた七四郎
07/05/04 01:49:14 Z9R/eze/
>>590
グリペソはスウェーデン
>>591
革命的情熱と祖国への愛を持ってして躍進せよ
なお後退は認められない
593:せがた七四郎
07/05/04 02:10:05 cs4jxdcz
>>591
上のほうの「当時の製作スタッフ」氏の話が事実であれば、
その案は実際に論議されて没にされる類の案だろーね。
スペック再現的リアリズムよりも、現代戦における多種部隊の共同活用の再現に力点置いてゲーム設計してるから。
594:せがた七四郎
07/05/04 04:08:02 +U96AV9q
ギレンの野望並の歯応えのある難易度にしてくれれば
あとはなにも望まん
595:せがた七四郎
07/05/04 10:29:53 3fWn+nxe
メルカバを忠実に再現するとなると、歩兵を乗せられるかどうかより、
生存製の高さと、低い工業力でも作れることかなぁ。。（ ＾ω＾）
イスラエル軍には、ある種のカリスマがありますからねー。
もう、後が無い緊迫感と言うか・・。
戦闘国家の新作はもちろん買うつもりですが、
今回は、「強行偵察に赴いた勇者たちの生還」を確認してからにしまつ。
漏れは発売日に、ほぼ定価に近い値段で買って、
マーケット・ガーデン作戦状態になってしまた・・。
今回もアレだったら、スターリングラードか硫黄島になってしまう。。
596:せがた七四郎
07/05/04 23:54:37 rOg8bpwe
ソリトン版｢戦闘国家改｣発売より10年････遂に真のPS2続編が発売されます!!
2007年06月21日発売(予定)を前に｢家庭用ゲーム版｣に｢戦闘国家改 LEGEND｣も
起ち上がりました････諸先輩方、当スレもお見知りおき下さい。(＞Д＜)ゝ”ﾗｼﾞｬ
【名作が】戦闘国家改 LEGEND【再び】
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
販売；ソリトンソフトウェア
対応機種：プレイステーション2
発売日：2007年6月21日発売予定
価格：7140円[税込] (DX版は8190円([税込])
備考：DX版は｢戦闘国家・改 IMPROVED 完全攻略ガイド｣同梱
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
”本作を手掛けるのはソリトンソフトウェアだ。(中略)しかしファンに不評だった
PS2版｢戦闘国家・改NEW OPERATION｣で｢戦闘国家｣シリーズが終わってしまう
事を憂い｢本作限りの再結成｣を果たしたのだ”（以上HPより抜粋）
597:せがた七四郎
07/05/05 00:43:41 8YL7uTty
>>596
無意味に重複スレたてんなよ・・
598:せがた七四郎
07/05/05 17:41:00 qDYuRQBp
やったら重複スレが伸びてるぞ
とりあえず発売されたら、あっちを攻略スレにしよう
599:せがた七四郎
07/05/05 19:38:50 MNUu0Qg3
>>598
向こうで書込んでる者ですが、それで良いと思いますよ････
俺も含めて初心者への攻略レクチャー、購入後よろしく御願いします････m(_ _)m
それよりだれか｢ソリトンソフトウェア｣の関係者って見てないですかね････今後どっかにLEGEND
の情報載るとか載せるとか事前に確定情報じゃなくても良いので教えてもらえませんかね？
余りに情報少なくて、購入は決まってるんですが、まだ予約してまで買うか迷ってるんで････(^_^;
600:せがた七四郎
07/05/05 19:53:51 qDYuRQBp
>>599
公式HPは面倒だから、2chで曝していくというのか？
これまた時代を感じさせる販促だなｗ
だが攻略情報も手軽に出せるという事は、結構良いサポートなのではないか。
601:せがた七四郎
07/05/05 21:59:54 MNUu0Qg3
>>600
あれ？････俺ってもしかして｢ソリトン｣関係者と思われてるのか？･････
＜>600違うぞ！ただ証明しろと言われても出来ないが････＞(^O^;)
俺には今回の｢戦闘国家改LEGEND｣がハード末期の｢いつもの黄金パターン｣に見えて
勝手に応援してるだけなんだ････
・MD版コミックゾーン
・SS版レディアントシルバーガン
・PS版戦国夢幻
・DC版斑鳩
・Xbox版スプリンターセルカオスセオリー
俺にはいまの現状は残念ながら｢以上のソフトと同じ道を歩んでいる｣様に見えてしょう
が無いんだが････(´-ω-`)
只、新しい情報も無いみたいだから、それ迄は書込みはちょっと自重しますわ････m(_ _)m
602:せがた七四郎
07/05/06 00:21:36 b825mcMz
>>597-598
新作として出るんだからどこも重複じゃないだろ。
大体90年代板なんて人少なすぎる過疎板じゃん。
利用者の多い家庭用ゲーム板のほうが、知らない人も戦闘国家に興味もつかもしれないし、
このスレの存在を知らない戦闘国家のプレイヤーがリメイク作の発売を知ることもできる。
知ってる人間だけでコソコソ盛り上がればいいって訳じゃないだろうが。
了見の狭いオタクはホント困る。
603:せがた七四郎
07/05/06 00:25:40 b825mcMz
ちなみに俺は家庭用ゲーム板のスレで初めてこのスレの存在を知ったし、戦闘国家の再販を知った。
604:せがた七四郎
07/05/06 00:28:03 bdWbea7I
>>602
毎度毎度、お前見たいな自分勝手な奴が現れてスレが荒れるんだよw
せめて、既存スレでスレ立て宣言してから立てろよな
了見の狭いお節介はホント困る。
605:せがた七四郎
07/05/06 00:36:16 pwsmQGt5
ところで、たのみこむに賛同してくれた人ってどれぐらいいるのかなぁ？
606:せがた七四郎
07/05/06 00:37:35 k/v+9YbQ
正直、このスレが相当残ってるんならこっちでも良いと思うんだけど・・・
新スレを建てる意味が判らない
607:せがた七四郎
07/05/06 00:46:23 ZscQtfBj
>>602
100人の厨より1人のオタクです
608:せがた七四郎
07/05/06 01:23:35 b825mcMz
笑わせるな。売れなければ、あそぶ機会がなくなるだけだろうが。
商業製品の恩恵を受ける以上、多くの人間に知って貰って市場が広がった方がいいにきまってるだろ。
100人の大衆を取り込もうとしない限り、ニーズは先細りして、いずれ淘汰されるんだよ。
そうしたら、オタクが楽しむ機会も少なくなる。あんたらがいっていることは相撲協会や高野連と一緒だよ。
609:せがた七四郎
07/05/06 01:34:00 uCj9SAe5
キレるなってｗ
もうちょっと言い方ってもんがあるだろ。
>>602は明らかに厨の言動だぞ。
610:せがた七四郎
07/05/06 01:34:42 ZscQtfBj
>>608
そうだね。無駄に大衆を取り込んで次回作からは新規層も大して取り込めない上に
古参に訴えかける要素も無い微妙な作品が作られるんだよね
611:せがた七四郎
07/05/06 03:00:19 ugenn6UD
軍オタの俺でさえ将棋や戦略シムが苦手だから簡単に遊べるモードが欲しい
612:せがた七四郎
07/05/06 07:13:32 k/v+9YbQ
>>608
商業製品がどうとか以前に
現実としてこのスレは容量的にもレス数的にもかなり余っている
改悪発売時には3個か4個くらいスレが立ったのかな？
俺の知る限り残っているのは後発のここだけ、この現実を受け入れたらどうかね？同志少佐
君の任務は指導者同志から与えられたリソース(人民)を無駄にする事ではないのだ
613:せがた七四郎
07/05/06 09:38:52 RlYcTyc7
>>596・598・601書込みした者ですが････自重してる間に･･･・
ありゃ？なんかあらぬベクトルに話が盛り上がっとる････<(+o+;)<ｱﾁｬｰ>
まず>602・608････
なんで相手が何から何まで先輩なのに｢全否定｣なんだよ。こっちに来ないのが
おかしいじゃなくて｢此方も宜しく｣だろ････あとそこまで言うのに｢家ゲー版｣
にオマエ書込んでないだろう!!俺しか書いてないから判るんだ････○|￣|＿
あと向こうに書いたんですが一応情報こちらにも転載します･･･・
【ゲームジャパン６月号87ページの情報】
・戦闘画面は｢拡大ヘックスに3Dユニットをリアル表示｣と｢戦略地図上にオーバレイ(重ね
合わせ)した簡易表示｣があるみたい？（文章中には説明無し・写真のみ)
・ユニット数は、総勢約350ユニットで｢データのひいき(贔屓)はいっさい無し｣と文章中に
ワザワザ書いてある。
・ラファイエット、シャルル･ド･ゴール等の欧州艦船のリアル表示の写真が載ってる
【他のゲーム系雑誌を見てきて判った事】
・４月発売のゲーム専門誌でも｢戦闘国家改LEGEND｣がソフト販売予定表に｢全く｣載ってい
ない雑誌がある。(いったいいつ(発売の)発表したんだ････)
・現在発売されてる雑誌には、ピックアップ系の一番小さい紹介でも｢戦闘国家改LEGEND｣
は取り上げられてない････
614:せがた七四郎
07/05/06 09:44:27 RlYcTyc7
すいません･･･・レス番間違えました。
× >>596・598・601
○ >>596・599・601
>>598さん、ゴメンナサイ････m(_ _)m
615:せがた七四郎
07/05/06 10:14:05 C/BXsRoH
>>602>>608の意見はよく分かる
ただしライトユーザーに妥協するような曖昧なゲームにだけはなって欲しくないな
ソリトンさんに限ってそれは無いとは思うが
>>613
波風が立った方がスレは伸びる ご安心召されよ
616:せがた七四郎
07/05/06 10:22:51 RlYcTyc7
>>615
ラジャーです････(＞Д＜)ゝ"
あと｢家庭用ゲーム｣の方には書いたんですが｢戦闘国家改-LEGEND-DX版｣予約したんで、今後もちょくちょく
顔出すと思いますんで、宜しく御願いします････m(_ _)m
617:向こうの22
07/05/06 10:29:00 vNMRS3/d
ゲームジャパンを立ち読みしてカキコしたおいらを
忘れてもらっては困る(*´д｀*)
とりあえず気楽にカキコしようぜ。
618:せがた七四郎
07/05/06 10:44:27 RlYcTyc7
>>617(=22さん) ありゃーー！？こちらになぜか22さんが････＼(;ﾟ∇ﾟ)/
まず確かにこちらには>613の情報の情報元が>617さんとは書きませんでし
たな････σ(^_^;)<ｽｲﾏｾﾝﾃﾞｽ>
あとゲームジャパンの件ですが、私も｢立ち読み｣です。流石に携帯窃盗は出来
ないんで必死に憶えてきました････(^O^;)<ﾐﾅｻﾝ ﾀﾁﾖﾐﾉｹﾝ ﾆﾂｲﾃﾊ ﾂｯｺﾏﾅｲﾃﾃﾞ>
619:向こうの22やっば名無し
07/05/06 11:03:45 vNMRS3/d
>>618
あんな情報誰でも時間がたてば掘り起こされるシロモノ。
あなたのカキコが記事の要約が出来てて分かりやすい。
向こうのスレも見てるし、書きたいことがあったら
書かせてもらうよ。
620:せがた七四郎
07/05/06 11:06:10 b825mcMz
家庭用ゲーム板のスレがあろうがなかろうがどうでもいい。
この板にもバイオハザードやサカつくのスレがあるけど
バイオハザード4やサカつく5のスレ重複扱いにする人間はいないよね。
リメイクとはいえレジェンドも07年発売なんですけど、みたいな。ってか90年代ゲーム板の趣旨をわかりますか？みたいな。
610とか妄想転じて何とやらの書きこみしちゃってるし。
602で自明の理を書いたまでだが、馴れ合いとスレの雰囲気が最優先のスレみたいだから、出て行くよ。
604とか610の、了見以前の問題で読解力のない輩や、妄言を吐く輩に俺もつき合ってられない。
621:せがた七四郎
07/05/06 11:16:29 k/v+9YbQ
>>620
そりゃ向こうにはそれだけの需要があうだろうからね
上にも上げたけど過去に乱立した戦闘国家スレは殆ど落ちた、それを理解したらどうだね？
もちろんこのスレが1000まで行ってその上でアッチに移るとか
このスレで家ゲ板に新スレを建てるのか意見を聞いてみたり
そういった手順を踏んで建てられたのなら文句なんて無い、むしろ歓迎するよ
ただ今回はそうではない
>>616
ゲオに行ったら予約を受け付けてくれなかったorz
仕方が無くkonozamaで予約
622:せがた七四郎
07/05/06 11:32:28 WA2FXD9E
>>602を支持
623:せがた七四郎
07/05/06 12:40:17 RlYcTyc7
>>616
>>ゲオに行ったら予約を受け付けてくれなかったorz
････を見て｢やっぱりなーー｣って感じです。
なんでも今のゲーム取引は小売店が注文だす時期が凄く早くなってる(なんか1-2ヶ月前が最終ライン)
らしいとゲーム販売店系のblogで見た事あるんで、小売店での｢予約拒否｣を一番恐れてました････
それに有名雑誌に記事一つ載ってないソフトなんで、小売店としては商売上万が一｢キャンセル｣になっ
て手元にソフトが残る事も考えてしまい、予約取るのを怖がってるんじゃ無いかな････(´ﾍ｀；)
624:せがた七四郎
07/05/06 14:43:35 DvWOai/7
ID:b825mcMz
お前さんの意見は分かったから、すこしはこのスレの空気も読んでよ。
リアル社会で一言多いって言われないか？
もうageてまで主張しなくていいよ。
625:せがた七四郎
07/05/06 15:29:38 myhuPx3D
sage進行でお願いしますね
メインのスレがここであるという事でいいじゃないですか
それよりも発売までまだ一月半はありますねぇ
626:せがた七四郎
07/05/06 18:24:34 jFNp8RQP
>>625
うーん？････>625さんの話だと、こちらの方達はゲームは｢戦闘国家｣しか買わないのかな？
発売予定日前後には結構色々な別ゲームが各機種で出るんで｢戦闘国家｣発売を知らない人には
今から知らせておかないと｢購入予算の確保｣や｢ゲーム攻略時間の確保(こっちの方が重要)｣が
出来ない人達が沢山いると思うんだが･･････
そう考えると｢もう一月半｣しか無いとも言えませんかね？(´ﾍ｀；)
627:せがた七四郎
07/05/06 20:43:52 myhuPx3D
625だが、
>>626
そこまで判断できる文章だったかと疑問が出てしまったのですが…
今のところ、私は戦闘国家しか買わないです。
宣伝をするなら、確かに「一月半しか」ないですねぇ
自分は以前からコチラ覗いてたので知ってたのですが、いや失礼。
628:せがた七四郎
07/05/06 22:16:40 SwOe5xHi
改悪の頃、類似スレで熱狂してたが（もち発売前ね）ヨドバシには数ヶ月あまってたからなぁ、
俺は楽観してる。
買えなくても無印、改、グロバ手元にあるから別に困らない。
629:せがた七四郎
07/05/07 00:27:21 qQi/T1GB
まぁ自分も初代からのユーザーだけど、このスレはまったり行こうよ。
630:せがた七四郎
07/05/07 20:10:01 UzHcGmG9
グロバをしながら、「だははは。国際紛争調停機構・・ってw (*´д｀*) 」と笑いながらプレイしてまつたが、
まさかホントに有志連合作って、国連のお墨付き無しでイラク侵攻を始めるとは・・。
ゲームは現実を予見してたのか・・、それともネオコンの発想はゲーム並みだったのか。。
631:せがた七四郎
07/05/07 20:44:54 oisXz8LX
>>630
朝鮮戦争のときの西側軍だって正式には国連軍じゃないし
国連のお墨付きが大層なもののように思ってるのは、あんな憲法前文持ってる日本くらい。
アメちゃんの思考回路による国連ってのは、創設以来「アメリカの行動に大義名分与えることもある存在」でしかない。
632:せがた七四郎
07/05/07 20:58:08 Otd0iLga
角川があそこまで中華マンセーしたんだから
ソリトンは自衛隊万歳して欲しいな１
633:せがた七四郎
07/05/07 21:20:41 UzHcGmG9
国連のお墨付きがなかったから、有志連合は離脱が相次ぎ、あっさり崩壊。
増え続ける戦費の引き受け先も見つからないのでは??
まあ、イラクを丸裸にして、七面鳥撃ち状態にしたのは国連の査察団だから、
いまさら国連が動いても、襲撃されるのがオチなのぢゃが。(´ﾍ｀；)
634:せがた七四郎
07/05/07 21:28:46 oisXz8LX
国連のお墨付きがあろうがなかろうがイラクの武装民兵は反撃やめないわけで。
有志連合もそれじゃ離脱が相次ぎ戦費の引き受け先も見つからなくなる。
635:せがた七四郎
07/05/07 23:09:24 UzHcGmG9
大量破壊兵器が見つからなかったのは、アメリカにとって致命的だった。。(´ﾍ｀；)
20歳そこそこの海兵隊員が仕掛け爆弾で肉片になっても、同情する気なれぬ。
結局、大ペルシャが中東を牛耳るのか。。オトロシー。
636:せがた七四郎
07/05/08 00:34:34 tC6bjRWR
産油国が軒並みイスラム教国家っていうのはどうもね・・・・
ベネズエラはどうか知らんけど、イスラム教徒は殲滅しなきゃ。
637:せがた七四郎
07/05/08 00:48:47 WhdjxJJB
>>631
>>国連のお墨付きが大層なもののように思ってるのは、あんな憲法前文持ってる日本くらい。
そのとおり
国連なんて市町村会議程度の意味しか実際持ってません
>>633
それは結果論
結果はどうであれ>>631は普遍で覆らない
>>634
そのとおり
結果的にそうなってる
>>635
現在進行形だからどうなるかわからないね
大ペルシャの砂漠がもっと広がる結果もないとはいえない
関係ないがロワイヤルが勝ってフランスが没落してくれたほうが米英日には好都合だったのに
残念 ライバルは少ないほうがいいに決まってる
仏が米の軍門に下って残念とか言ってたテレ朝には笑えた
国際競争力低下で本当に困るのは仏国民なのに テレ朝の目先の理想論にはほんとｗ
638:せがた七四郎
07/05/08 01:07:22 9nBF09hb
>>635
オトロシーつったって、こっちから手出さなきゃ害は無いだろうよ
本当に恐いのは自由・平等・博愛を口実に世界の国柄を破壊してでも自分達の利権を広めようとするアメ公
リバイアサンを自称するトロツキストが政権握ってるからイラクに帰結したわけだけど
今後はどうなる事か・・
639:せがた七四郎
07/05/08 01:31:00 2ixBnCJY
まーまー
俺は改ユーザーというだけで全然世界情勢に詳しくはないし語れないが、
とりあえず日本が完全に米国の同盟防御から脱して独立防衛できるようにして欲しいです。
出来ないという事は、すなわち米国がのさばる環境を作り出すことになり、日本も米国に
加担することになるのです。
どうせ米国は難癖つけて介入するでしょうがね。
640:せがた七四郎
07/05/08 01:51:10 w3wiHohA
米国に加担して何がいけないの？
国際社会じゃ、身を守りたかったら強者になるか強者と手を結ぶしかない。
自分たちが弱者であることを知りながら手をこまねいているような奴は、身包み剥がれて亡んでも自業自得……
それが国際政治の現実であり、それは当面変わることはない。
641:せがた七四郎
07/05/08 06:30:13 Ctr5MwxA
>>635
>>オトロシーつったって、こっちから手出さなきゃ害は無いだろうよ
数世紀前から、もうこっちから手出してるし、向こうは害になるつもりで
核と弾道ミサイル作ってるのよ
（ロンドンとパリを射程に入れたくてしょうがない、あとモスクワとNYと北京も）
いいか悪いかではなく生き残るか生き残らないか
>>本当に恐いのは自由・平等・博愛を口実に世界の国柄を破壊してでも自分達の利権を広めようとするアメ公
そのとおりだが、それに乗っかって繁栄謳歌してるのが日本。あなたもその中の一人
ついでにロシアも中国も今のイラクも世界経済もそう
いったい誰がモノを買ってくれてる？にっくきアメリカだよ
アメリカに都合のいい経済システムがけしからんのだが、はて？それを再構築できる人、国が居る？
絵空事綺麗事言っても仕方ないよ？競争だよ？（個人的には嫌いだが）
利権をもとめる泥棒どうぜんなアメリカだがとりあえず自由・平等・博愛が付いてくる
競争相手のロシアと中国は利権だけかっさらう（かっさらってるよね？）
どっちがいいか分かるよね？先月エチオピアの中国石油関連施設が焼き討ちにあい、
去年は地震で有名になったソロモン諸島で中国人商店街が焼き討ちにあったし、
ロシアのウクライナ、ベラルーシへのガス供給停止の脅し外交、
日本もサハリン2をかすめとられるし、
そういうことだよ
地元の人間がどう思ったかわかるよね？アメリカがけしかけた訳じゃないんだぜ？
アメリカけしからん叫んでればいいわけじゃないってこと
>>639
アメリカはどんなことにも首をつっこんでﾊｧﾊｧしたいカーボーイ野郎
敵であれ味方であれ首をつっこんでくる（反面石油／鉱物資源のでないリベリアはほったらかし）
ならば敵にするより味方にしたほうがいいのよ
20世紀はアメリカをいかに自陣営に取り込むかの闘争だよ？
日露戦争しかり第一次大戦しかり第二次大戦しかり冷戦しかり
鎖国が絶対いいに決まってるが、残念ながら現実そうはいかない
日本一人では生きていけない、人間は一人では生きていけない
山奥で一人で暮らす仙人じゃない
（日本の石油輸入量何トンか知ってる？食料輸入量は？その代金払ってるの誰？世界企業ランク1～5位は何の企業？
日本トップのトヨタで6位だよ）
味方が必要
それはアメリカより強欲な中露じゃなく隣国アメリカ（もちろんこいつも強欲なのはわかる）
でも最大の敵は実はアメリカだろうけどね、互いに利用しあってやってくのが現実
アメリカ人100万人くらい人質にとるくらいの狡猾さがないと21世紀はやっていけないよ
（既にそうだが、絶対資源争奪戦になるから。SFや映画、小説の戯言では無く現実に。2003年からガソリンいくら上がったか
考えて。今日の原油先物、1バレル何ドルかわかる？）
642:641
07/05/08 06:33:29 Ctr5MwxA
最初の項
>>635は>>638だった スマン
643:せがた七四郎
07/05/08 07:52:10 oAP6UkBM
ここは戦闘国家を語るスレであって国家を語るスレじゃないのに・・・
まあ、新作の続報が来るまでネタがないからこうなるのは仕方ないか
644:638
07/05/08 10:08:12 9nBF09hb
>>641
反米は毛利家の新春の儀式のようなもの
んな血相変えて理論理屈並べんでも、日本が経済的にアメのおんぶに抱っこなのは分かるさ
>>643
あと一ヶ月以上あるからね 今は戦闘国家アメリカを語るということで
645:せがた七四郎
07/05/08 12:44:16 khhqiGh2
この流れなら言える
ｸﾞﾘﾍﾟﾝ可愛いよｸﾞﾘﾍﾟﾝ
646:せがた七四郎
07/05/08 12:47:35 E1YiZeBx
434 ：名無しさん＠非公式ガイド：2006/11/29(水) 19:14:27 ID:SoXdO7I/
【話題/ネット】「戦闘国家を救え」:"反角川"に賛同じわり
人気シュミレーションゲーム「戦闘国家シリーズ」消滅を防ぐために『たのみこむ』で投票を！
?ゲームファンの切実なメッセージにネットユーザーが応えた。ユーザーからリクエストのあった商品を、
メーカーに働きかけ商品化に結び付ける 、消費者リクエスト型ショッピングサイト「たのみこむ」で投票し、戦闘国家を
支えようという運動が「2ちゃんねる」などでわずかながら広がっている。
～たのみこむで『正当に進化した戦闘国家』をつくってもらおう！～
URLﾘﾝｸ(www.tanomi.com)
【関連スレ】
戦闘国家を語れ
ｽﾚﾘﾝｸ(game90板)
戦闘国家・改 NEW OPERATIONS 攻略Mission1
ｽﾚﾘﾝｸ(gameover板)
647:せがた七四郎
07/05/08 15:50:31 V0A+DvQU
>>646
まず家ゲー攻略から転載する前にこのスレ読みなよ････>67と全く同じ文章だぞ。( ´ー｀)y-~~
648:せがた七四郎
07/05/08 21:08:21 pR1DWzJ3
>>637
フランスなんて既に落日どころか・・・
競争主義ったって今まで仏国民は日本国民より保護されてた訳だし
サルコジも外交が上手そうな人に見えんし
>>639
まあ国民負担を容認できるなら良いんじゃない？
「強い日本」なんて感じで。
俺は無意味な虚勢は必要ないと思うが
649:せがた七四郎
07/05/10 00:19:22 0gTtxcDN
追加の補給物資がこない
650:せがた七四郎
07/05/10 12:27:41 EY0GWwnk
もう日本は鎖国でいいよ。
651:せがた七四郎
07/05/10 13:13:30 HezA1UUV
････URLﾘﾝｸ(www.vexille.jp)
652:せがた七四郎
07/05/13 17:22:56 2QoK6LLX
レジェンドスレに邪魔しようと思ったら壊れてる…
653:せがた七四郎
07/05/14 01:55:08 39QW2twh
なおったな
654:せがた七四郎
07/05/15 19:29:25 oJ4rHf3g
PS2持ってないから新作買わないけどPC版改な漏れが流れを読まずにレス
改でキャンペーンモード縛りプレイ。
生産型日本
全滅部隊なし(人命重視？)
都市攻撃禁止(国際世論？)
消費資金最小化
出来ればリロード禁止(漏れは無理)
以前リロードありでやってみたが途中でだるくなって挫折した。
誰かやってみてくれ。
新作PC版も欲しいな。
655:せがた七四郎
07/05/16 14:03:52 TI4Nysx7
>>654
>消費資金最小化
>出来ればリロード禁止(漏れは無理)
上以外は常にデフォだな。
都市攻撃はやらざるを得ない時もあるけれど壊滅させる事はないな。
何故だかもったいないと思ってしまうｗ
戦闘国家に限らず、この手のゲームでは全滅部隊を出さないのは
自分にとって欠かせない勝利条件。
最低ターン数を競う人もいるけれど、自分の場合如何に被害を少なくするかを考える。
プレイスタイルも人それぞれで面白いね。
余談だが、全滅部隊を出さない戦い方に限って言えば、戦闘国家はかなりヌルイ。
ゲームボーイウォーズは地獄だったなぁ…。
656:せがた七四郎
07/05/16 14:21:47 1PtY/t7p
まあ戦闘→交代→補充/補給→前進を繰り返せば簡単だからな＞全滅部隊0
問題は偵察機や斥候、偵察機はまず一撃死だし斥候は主力から離れているせいで離脱が難しい
657:せがた七四郎
07/05/17 00:04:27 Nz2hxLNE
装甲車の類は油断してるとあっという間に全滅するから困るな…
偵察機は視界広いんで割と安全だけど、敵戦闘機がフラフラ～っと
予期せぬ方向から現われたりするとｵﾜﾙ
658:せがた七四郎
07/05/17 12:36:31 bZqbmwfn
非戦闘系の偵察は必ず行動力終了の時に自分の勢力化
(車両系なら自走砲射程内、航空機なら防空ミサイル射程内)に戻せばいい。
それ以上の偵察行為は失うことを前提にするしかないんじゃない？
威力偵察はゲーム内では難しいよ
659:せがた七四郎
07/05/17 15:59:58 bZqbmwfn
なぁ、ひとつ聞いていいか？
プレステ.comで見ると
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)
戦闘国家・改・レジェンド(DX版)
シミュレーション/戦略
(株)角川書店
ってあるのだが今回も角川絡むの？？？
660:せがた七四郎
07/05/17 16:57:54 OpydpnGp
>>659
上の方に書き込んでる自称関係者の働いてた会社をググルと、
角川への提供があったことが分かるから驚かないね。
予約して買う気はなくなったけど
661:せがた七四郎
07/05/17 21:13:03 1J6eTuQP
>>659
レジェンド板にも同じのあったな
マルチは控えてね。
最低でも文章書き直してね。
662:せがた七四郎
07/05/17 21:39:51 gxN1mrQV
攻略本が付くなら予約しようと思っていたがやっぱりフラゲ神の報告待ちになるのか
663:せがた七四郎
07/05/17 23:16:51 HHSwHXse
角川から一度出たってことは版権角川が握ってるってことなんだから
誰が作ろうが角川が絡まざるを得ないだろ。
>>659や>>660が角川から版権買い戻すための資金を供与したとかいうんなら話は別だが。
664:せがた七四郎
07/05/18 06:14:31 2X5/oNmt
角川という言葉を聞いたとたん急速に引く戦闘国家ファンであった
とりあえず様子見決定
665:せがた七四郎
07/05/18 11:17:34 EEoI39nT
ただ>>659の.comの作品紹介の最後に
前回の改悪では↓
(C)2004 KADOKAWA SHOTEN PUBLISHING CO., LTD.
今回のLEGENDでは
(C)ソリトンソフトウェア 2007
となっているんで、やはり販売にカドカワははずせないけど
中の製作はソリトンがやっているということで大丈夫なんじゃね？
甘いかな？
666:せがた七四郎
07/05/18 13:14:39 ZpIMinCG
>>665
つ【ゼロパイロット・ゼロ】
667:せがた七四郎
07/05/18 15:31:44 FNA7CR6z
もし新作が角川臭の作品であれば
断固として謝罪と賠償を要求する
by ニューオペを１日でフリスビーにした男
668:せがた七四郎
07/05/18 15:36:04 fn4qyKUI
ドットコム再度見ようとしたら、LEGEND消されているぞ？？？
669:せがた七四郎
07/05/18 21:17:37 N9dYipKf
おおー
レジェンド板でも話題であったが、こちらでも大騒ぎだな。
どうする、角川。
今明確に公表するか、それとも直前になって公表するか、
それとも製品裏面に発売・開発元角川と入れるか。
670:せがた七四郎
07/05/18 22:52:03 Xswty6EI
角○が日本国民にデタラメな商品を売ろうとする姿勢自体が反日○
○○ウォーカーとかいう雑誌なんか、地元じゃ誰も行かないような店ばっか載ってるw
671:せがた七四郎
07/05/19 01:15:23 ecVQwwyG
このユルイ流れだから言える。
角川はKUSO。
672:せがた七四郎
07/05/19 15:57:30 n0o9M8Wh
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)
メーカー名間違えたとお詫びしてるな。
角川かどうかだけで天と地ほどの差もあるのに、
ドットコムは糞
673:せがた七四郎
07/05/19 22:35:53 bgYbIT7h
とりあえず角川じゃないことには安心した。
674:せがた七四郎
07/05/20 01:37:15 PlnO0H2D
おいおい、レジェ板と反対の事言ってないか？
こちらはこちらで調査しているのか？ならどちらが正解なのか…
まああと一ヶ月でわかる。製品の開発元見て買おう。
675:せがた七四郎
07/05/20 13:10:16 6bwdfQHb
LEGEND版でいつも書込んでる者です。
(こちらのスレでは)>659の書込みで始まった問題について、一応報告させて頂きます。
まず以上の書込みを見て｢PlayStation.com｣に5月17日にメールをして見た所、翌日以下の返信
がありました。返信内容は････
＞このたびはご迷惑をおかけいたしまして大変申し訳ございません。
＞
＞ご指摘いただきました｢戦闘国家・改・レジェンド｣につきましては
＞｢DX版｣、｢通常版｣ともにメーカー名の表記を早急に訂正させていただきます。
で、5月19日迄に以下のＨＰアドレスが｢角川書店からソリトンソフトウェア｣に変更され････
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)（通常版）
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)（ＤＸ版）
＞【お詫び】
＞メーカー名の表記に誤りがありました。お客様およびソリトンソフトウェア様にご迷惑を
＞お掛けしましたことをお詫びいたします。
本日(5月20日)、以下のアドレスからも｢角川書店｣の表記は消えました。
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)（通常版）
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)（ＤＸ版）
以上です。m(_ _)m
676:せがた七四郎
07/05/20 20:41:56 vAAiZg4a
さあ､わくわくして参りました
即ｸﾞﾘﾍﾟﾝ､ﾋﾞｹﾞﾝ育ててやるwww(出たら)
皆はひいきﾕﾆｯﾄある?
677:せがた七四郎
07/05/20 21:08:40 PlnO0H2D
FN、Su-35、ハインド。
特にハインドは安い強い便利。
FNはASM用。35は邀撃用。
あとはドッグファイト用にラファールかな。
678:せがた七四郎
07/05/20 22:10:23 CWNAtd97
今日の日高レポはF22の特集だったね。
679:せがた七四郎
07/05/20 22:18:51 N31gtBX8
>>678
パイロットは28歳はじめ全員大尉だったな
尉官クラスじゃないと乗れないのか？
680:せがた七四郎
07/05/20 23:25:58 BNiq7ivG
>>676
A-10、タイガーシャークってとこかな
87式対空砲も何気に好き
681:せがた七四郎
07/05/21 04:54:59 6gG+wWcP
>>676
MiG-29とCH-47が好き
兵士を満載してのヘリボーン萌ゆる（；´Д`）
682:せがた七四郎
07/05/21 06:35:07 JMjZpz1P
MLRSに巻き込まれて一発全滅してしまう
最高経験の味方歩兵
683:せがた七四郎
07/05/21 12:11:33 inobcCLc
アドミラル・ウジャコフ
684:せがた七四郎
07/05/21 20:23:34 /sl3sgex
>677に、△の攻撃機とル・トリオンファン、ゴルシコフ追加。重歩兵もかな。
だが滅多に出撃の機会はない。
685:せがた七四郎
07/05/21 20:54:35 EUi+EHEi
>>679
高度な専門知識が必要だから多分そう。
海軍だったらアナポリスだと思ったけど、空軍はどこなんだっけ。
686:せがた七四郎
07/05/21 21:47:29 Qr/R1+r3
戦前から米軍は士官しかパイロットにさせない
少尉で訓練生
中尉でひよっこ
大尉で一人前
数機～8機前後を少佐が
12～24機の飛行隊を中佐が指揮する
日本とドイツは戦前戦中は下士官もパイロットになれたがアメに負けてからアメ流になってしまった
687:せがた七四郎
07/05/21 23:22:28 1ndM2pgl
センタウロ最高！レベル上げると足も伸びるし、１０５㎜も魅力だ
688:せがた七四郎
07/05/22 00:59:48 BBJ3ymoD
センタウロもいいが、ルーイカットもいい
689:せがた七四郎
07/05/22 06:10:50 o7AN5lgM
セントリー、Ｒ４偵察機
690:せがた七四郎
07/05/22 11:28:52 4V+t0NCS
戦前で被弾した兵を治療する医療班や工兵も追加して欲しいね
あとサンダース軍曹もw
691:せがた七四郎
07/05/22 12:32:53 dxK7Zn46
韓国】イージス艦「世宗大王艦」進水式へ ただし軍事衛星からのデータ・リンク・システムは無し★５[05/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50x
692:せがた七四郎
07/05/22 20:37:04 XBT155E5
>>685 コロラド・スプリングス。
693:せがた七四郎
07/05/23 15:15:28 OafZOAys
衛星とのデータリンクが無ければ、イージス艦というより、
攻撃型ミサイル巡洋艦ぢゃなかろうか。。
漏れはクフィル。
694:せがた七四郎
07/05/23 22:53:02 9sedvts8
>>693
>>衛星とのデータリンクが無ければ、イージス艦というより、
遠方に行かない軍艦が 「衛星とのデータリンクが無ければ」 イージス艦にならない大問題か？
リンク11、14でも問題か？SPY-1DとSM2ブロックⅣがあってもイージスとはならない？
脅威でない？
こたえて。
695:せがた七四郎
07/05/23 23:59:57 uxQCShYd
>>694
ネットに繋がっていないパソコンみたいなもんじゃね？
単体でもそれなりだが、ネットに繋がってない限り真価は発揮できない
詳しく知りたければ軍板の初心者スレにいけばおｋでしょ
696:せがた七四郎
07/05/24 17:16:35 UoyGFX5z
航空機とのデータリンクが確保されてればいいような希ガス
697:せがた七四郎
07/05/24 19:02:28 K6qPPiYZ
>>694
イージス・システム本来の能力は発揮できる。
>>695
対空戦闘を行う限り問題はない。
ただ本当に衛星関連のシステムが無いのであれば通信やら座標やら大変そうだね。
698:せがた七四郎
07/05/24 19:30:16 8csqKacC
>>対空戦闘を行う限り問題はない。
じゃ問題なんて無いんじゃんか・・・、
ば韓国だから蔑んで喜ぶようじゃ、それこそ、ば韓国人とかわらん。
日本にとって十分脅威だ。
2,900tSSで即座に撃沈すべき対象だ。
サムスン潰して、ば韓国経済をギタギタにしてやるくらいしてやらんと。サムスンと提携してるソニーは国賊かよ。
似イージスでも6隻束になったらこっちもただじゃ済まんからな。
699:せがた七四郎
07/05/24 19:34:15 hkQMzY4v
何か今日話題になったんだが、
イージス艦+アスロックが最強の組み合わせだとか言ってる奴がいたんだよ。
イージス無敵支持の分からん奴だった。
アスロックは対潜兵器だったよね…どうして戦闘国家は対潜魚雷と一くくりにしてるのだろう。
以前の関係者の話を聞けば、兵装名を入れることも可能だっただろうに…残念。
700:せがた七四郎
07/05/24 19:46:02 K6qPPiYZ
>>698
基本的にそういった高脅威度艦艇はF-2の相手。
SSは自走機雷みたいなもの。
>>699
イージス戦闘システムは基本的に対空邀撃のためのシステム。
もちろん下手な通常艦艇より高度な対潜装備を持っているけど。
＞アスロックは対潜兵器だったよね…どうして戦闘国家は対潜魚雷と一くくりにしてるのだろう。
VLSに適合したVLAの量産は93年から、全艦に行き渡るのは先だろうから･･･開発期間中だと怪しかったんじゃ･･･
まあ従来型のアスロックが入ってないとこをみると簡略化したのかなとか。
701:せがた七四郎
07/05/24 20:00:56 8csqKacC
>>700
>>基本的にそういった高脅威度艦艇はF-2の相手。
SSは自走機雷みたいなもの。
F-2がその高脅威度艦艇に落とされる展開になるんじゃないかな？
もちろん、ば韓国はそのつもりで整備してるワケだし。
広域防空艦にF-2＆ASM-2は願ったりかなったりでしょ。
（日本だってソ連海軍航空隊相手にそのつもりでイージスを整備したんだし、ば韓国だけそうはならないというは変な話だ）
SS相手にイージスはそうはいかない。
もちろん機雷で引っ掛けるのも重要な手だよ。
日露戦争での初瀬と八島を、ば韓国に再現してやればいい。
てか、貴殿、潜水艦と機雷をかなり軽視しとるように聞こえるね。
702:せがた七四郎
07/05/24 20:28:00 K6qPPiYZ
>>701
＞F-2がその高脅威度艦艇に落とされる展開になるんじゃないかな？
つアウトレンジ
イージスシステムというか艦隊防空システムの目的は基本的に対艦ミサイルの阻止。
＞もちろん、ば韓国はそのつもりで整備してるワケだし。
そうですか。
＞広域防空艦にF-2＆ASM-2は願ったりかなったりでしょ。
そりゃ4機で16発のミサイルを撃ってくれればイージスの本領発揮でしょうな。
自分が生き残れるかを賭けたゲームだけど。
＞（日本だってソ連海軍航空隊相手にそのつもりでイージスを整備したんだし、ば韓国だけそうはならないというは変な話だ）
上記の通り日本の場合、ソ連の対艦ミサイルに対して。発射母機を撃ち落そうなんて考えてない。
というか戦闘国家の兵器解説にも「飽和攻撃に対処するために」って書いてなかったっけか？
＞SS相手にイージスはそうはいかない。
＞もちろん機雷で引っ掛けるのも重要な手だよ。
意味が判らんな。ディーゼル潜の運用は基本的に自走機雷的であるということ。
まさか原潜のような超機動力を発揮できるとでも？
＞てか、貴殿、潜水艦と機雷をかなり軽視しとるように聞こえるね。
何時、軽視した？
潜水艦は現代海戦最強の兵器であると認識しているし、機雷も極めて費用対効果の高い装備であると認識している。
それよりも私は貴殿の反韓感情のようなものの方が気にかかるよ。
703:せがた七四郎
07/05/24 22:08:19 STpXsskQ
>>701
上から12行は了解。
>>意味が判らんな。ディーゼル潜の運用は基本的に自走機雷的であるということ。
まさか原潜のような超機動力を発揮できるとでも？
F-2等、対空のように得意分野ではないの意。
基本的に水上艦は潜水艦に対して不利。イージス艦もまた水上艦。
航空攻撃より不得手な潜水艦で対抗しようとするのは自然な発想かと思う。
わざわざ相手の得意分野、向こうの土俵で戦う必要もない。
>>ディーゼル潜の運用は基本的に自走機雷的であるということ。
○○的、と言われればそうかもしれない。しかし戦場を機動する潜水艦は「自走機雷」ではない。
MK46が11km自走してもランチャーのMk60カプセル（キャプタ）は自走しない。潜水艦は意思と意図を持って機動する。
>>まさか原潜のような超機動力を発揮できるとでも？
もちろんそうは思ってない。水上艦の天敵であることにSSだろうとSSNだろうと変わりはない。
戦域が狭く深度の浅い日本海ならば尚更。
超機動しない戦時中のSSでも艦艇船舶等数千隻沈めてる。
結局英軽CVを沈められなかったけれども、フォ島戦時のアSSも撃沈されてない。さて韓国海軍ではどうだろう？
ヘネラルベルグラノの直衛、42型は24時間英SSNの追尾に気がつかなった。SSなら尚更。（電池切れで追尾不能か・・超機動はできん）
>>何時、軽視した？
「SSは自走機雷みたいなもの。」これだけだと、人によってはバカにしたように聞こえるね。
>>潜水艦は現代海戦最強の兵器であると認識しているし、機雷も極めて費用対効果の高い装備であると認識している。
それは失礼しました。
>>それよりも私は貴殿の反韓感情のようなものの方が気にかかるよ。
個人的な心情の問題。韓国を敵性とする材料が自分は多い（嫌韓2ch右翼のはるか以前からね）。
704:せがた七四郎
07/05/24 23:06:33 968+QAuA
今回は生産タイプ韓国型があるかな～
705:せがた七四郎
07/05/24 23:09:41 K6qPPiYZ
>>703
＞航空攻撃より不得手な潜水艦で対抗しようとするのは自然な発想かと思う。
連絡を取る事が難しく、尚且つ低速の潜水艦で水上艦艇を遊撃するのは難しい。
だからこそ潜水艦は敵が通りそうな場所で待ち伏せる「自走機雷的」な運用になる。
＞わざわざ相手の得意分野、向こうの土俵で戦う必要もない。
航空攻撃であればイニシアティブはこちらのもの。
イージスであろうが何だろうが対処能力を上回る対艦ミサイルを撃つのがもっとも手っ取り早い。
土俵がどうであろうが、戦力を集中させれば敵を安全に撃破する事は可能。
相手の不得意分野を攻めるのに時間を掛けるよりも確実だという事だ。
＞MK46が11km自走してもランチャーのMk60カプセル（キャプタ）は自走しない。潜水艦は意思と意図を持って機動する。
だからこそ「自走する機雷」のようなと称している。
＞超機動しない戦時中のSSでも艦艇船舶等数千隻沈めてる。
で、その戦果の大半は待ち伏せによって得られたな訳だ。
＞結局英軽CVを沈められなかったけれども、フォ島戦時のアSSも撃沈されてない。さて韓国海軍ではどうだろう？
どうでも良いけどいきなり略さないでくれるか？
フォ島とかアSSとか、前掲してるのなら別だが突然書かれると困る。
＞ヘネラルベルグラノの直衛、42型は24時間英SSNの追尾に気がつかなった。SSなら尚更。（電池切れで追尾不能か・・超機動はできん）
別に俺は潜水艦の隠密性に関して(この話題に関しては)疑問を呈していないのでこの話題を振られても困る。
つまるところ俺がココで言いたい事は
１．ディーゼル潜は原潜のように広範囲の遊撃を行えるものでない
２．よって重要水路などでの自走機雷的な運用が主となる
＞「SSは自走機雷みたいなもの。」これだけだと、人によってはバカにしたように聞こえるね。
あら、失礼。
＞個人的な心情の問題。韓国を敵性とする材料が自分は多い（嫌韓2ch右翼のはるか以前からね）。
で、ここで個人的な感情を出すのは韓国ではなく君の問題だと言う訳だ。
706:せがた七四郎
07/05/24 23:22:50 K6qPPiYZ
＞ヘネラルベルグラノの直衛、42型は24時間英SSNの追尾に気がつかなった。SSなら尚更。（電池切れで追尾不能か・・超機動はできん）
もしかしてこれは追尾しているという話が主か？
失敬失敬。
だけどコンカラーは最初っから待ち伏せだったと思うけど？
むしろフォークランド紛争で原潜にとって重要な事と言えば即座に海外展開できた事。
707:せがた七四郎
07/05/24 23:44:01 vmtH3P2T
個人的心情なんだからどうでもいい。
708:せがた七四郎
07/05/25 08:10:25 rO7Ycylo
負けず嫌いの軍ヲタ連中って奴はこれだからどこ行っても嫌われるんだよな（苦笑
嫌われ者
709:せがた七四郎
07/05/25 11:37:34 OS6AFvyf
で、話が前に戻って恐縮なんだけど、
世宗大王は イージス艦? ミサイル巡洋艦?
韓国海軍には 大鑑巨砲主義の残滓を感じるのだがw
先に撃てばムチャクチャ強いが、打ち込まれたら一撃で爆沈しそうだ。
駆逐艦は(フォークランドでよく燃えた)アルミ合金だし。
710:せがた七四郎
07/05/25 12:07:45 SYYXubrD
どのイージス艦も、上構に一発貰ったら
戦闘能力が著しく低下しそうだけどね
711:せがた七四郎
07/05/25 12:14:49 OS6AFvyf
フォークランドの一件は漏れも憶えてます。エグゾゼの凄いことw
当時、海自もエグゾゼが欲しくなったんだろうなw
しかし、原潜コンカラーの一撃で、戦争の帰趨が決まったのかもしれません。
712:せがた七四郎
07/05/25 12:17:49 OS6AFvyf
>>710 漏れの記憶違いかもしれぬが、
昔、どっかの軍事ジャーナリストが、ソ連の海軍士官に、
「お宅の船、一発食らっただけで爆沈するんじゃねぇの?」と聞かれ、
「心配するな。先に撃つから」と答えたとか。
韓国の艦船も、色々載せすぎだと思うw
713:せがた七四郎
07/05/25 13:31:05 XivaLHDD
>>708
同感ｗ
714:せがた七四郎
07/05/25 17:44:27 CFMu0mv0
イージスシステムを積んでればイージス艦
715:せがた七四郎
07/05/25 18:57:59 pf8NFl27
>>709
イージスを搭載しているからイージス艦。
計画名がKDX-3だからたぶん駆逐艦。
＞韓国海軍には 大鑑巨砲主義の残滓を感じるのだがw
発展途上の海軍にはありがち。20年前の海自なんて･･･
＞先に撃てばムチャクチャ強いが、打ち込まれたら一撃で爆沈しそうだ。
そう簡単に誘爆なんてしないから安心汁。
>>711
フォークランド紛争は基本的に陸戦が主。
716:せがた七四郎
07/05/25 20:13:26 gB7Ws4LP
>>708
ごめん。以後気をつけます。
717:せがた七四郎
07/05/25 22:54:25 LASkO2zU
お気に入り
シュペル・エタンダール
安いのに射程４の対艦ミサイル積んでるので数で勝負
718:せがた七四郎
07/05/26 08:41:53 ts6qg/Rc
87式偵察警戒車 早く動けてしばらく前線で戦える。コストも400と結構安い。戦車が出てきたら迷わず逃げろ！
ブラックホーク コスト600で作れる火力のまだ弱い開戦初期の歩兵の守護神。ヘリ、戦闘車両を寄せ付けません！
フィッシュベッドやフロッガーが飛んできたら逃げて！気付いた頃には落とされてるかも知れない。
60式自走無反動砲 なんとコスト200！1部隊で戦うより大量生産で囲んで戦うタイプ。大量生産を生かして前線の支援、
敵の足止め、歩兵の護衛どんな任務でもこなせる。しかも火力300弾薬数6。敵のロケットに要注意！
使ってるうちにこいつ使えるなって言う兵器がなんとまぁ多いこと。低コストで作れる使える兵器挙げてみました。
719:せがた七四郎
07/05/26 10:24:41 ouhY6ms/
生産型日本にすると、マップ終盤はF-2祭りになる
一番作るのはF-2と75式自走ロケットかな
720:せがた七四郎
07/05/26 11:16:13 eB8N2oaq
序盤は陸上部隊の大半をライノとLARS-2で固めてた
弾バカ食いするから補給車2～3台常に同伴させてたけど
721:せがた七四郎
07/05/26 13:41:45 8PVvJbAn
補給車の配置を間違えると、自動補給使ってる俺はいつの間にか補給車に補給物資奪われて
結局弾切れなんて事がよくあったな。自動補給切ったほうがいいのかも。
車両燃料1とアパッチヘリの全弾薬と満載燃料分が等しいという事はありえない。
新作ではこのあたりの改良があれば尚良いな。
はたかぜって、何か使いづらい。
722:せがた七四郎
07/05/27 09:07:24 THCa+vcg
>>719
だがそれがいい
723:せがた七四郎
07/05/29 14:19:22 AwUDLh/a
保守整備
724:せがた七四郎
07/05/29 16:11:12 +zdni8HF
爆発する重歩兵バンザイ保守
725:せがた七四郎
07/05/29 19:28:59 gMRQBwXh
一般兵ってコスト50くらいでいいよね保守
726:せがた七四郎
07/05/29 23:30:50 xv/ofl7C
>>721
亀レスだが、複数隣接して配置すると
移動、補給物資ともに無制限になった某SLGよりは
はるかに考えられていると思ったけどね。
727:せがた七四郎
07/05/29 23:58:57 UvAJFcqB
>>725
現代歩兵の値段なめんな(`･ω･´)
まあ戦闘国家の歩兵はみんな小銃のみ
重歩兵は一人一つずつ迫撃砲保有というすさまじいバランスだが
728:せがた七四郎
07/05/30 01:24:01 SyLWo6OG
実際にはそんなことないよな
ミサイルも全員それぞれ装備とか
装甲歩兵は実現できないかもしれないが、機動歩兵はそのうち米国が作るかもな。
729:せがた七四郎
07/05/30 04:11:16 6Lbyvupj
もう一般兵には射程3のスナイパーライフルでも持たせて更に対人特化仕様にして欲しいです
730:せがた七四郎
07/05/30 07:09:54 dV1JeKQg
まあ現実的に考えたら、そもそも戦場における歩兵と戦車の比率がおかしいしね。
各種ミサイルを装備して陣地に篭れば、歩兵だって結構強いと思うけど
そういうルールにしたら塹壕戦ばかりの地味なゲームになりそうだし。
やっぱり今の仕様が妥当なとこじゃないかね。
731:せがた七四郎
07/05/30 22:01:20 D1//kMLf
>>射程3のスナイパーライフル
ねーよｗｗｗ
732:せがた七四郎
07/05/31 20:32:19 rCQd7Qdw
地上偵察機がソ連の長射程対空ミサイルの迎撃範囲に入って
撃墜されるのは改善されるでしょうか？
733:せがた七四郎
07/05/31 20:53:55 GBlHVng4
確かにそこは改良して欲しい
734:せがた七四郎
07/05/31 22:17:22 7jPLIrQh
>>732-733
俺的には、それは改悪だなぁ。
その代わり電子偵察機とかワイルドウィーゼル見たいのが欲しい。
若しくは戦略偵察機。
初代しかもっていないので、もしあったのならスマン。
735:せがた七四郎
07/06/01 01:05:44 7bEeKitw
典型的な「瑣末な問題にこだわった結果、全体のバランスを崩す」になりかかってると思うぞ、この流れ。
736:せがた七四郎
07/06/01 01:56:25 Aj/flrR3
ここは開発チームじゃないんで無問題
737:せがた七四郎
07/06/01 20:35:04 m1w+zD8y
有人の偵察機が撃墜されちゃうのは悔しいので
無人偵察ドローン（経験値の無いユニット）が欲しい
738:せがた七四郎
07/06/01 21:08:29 dHp4ysjH
あの兵器出せ、この兵器出せ、と厨の意見を聞いてつまらなくなった大戦略パーフェクト
739:せがた七四郎
07/06/01 22:01:53 +9W3DCKm
都市を作るとき、みんなは何へックス離してた？
確か都市中心間を5ヘックス離すと資源が40はいるので
俺は5ヘックス派だったけど。
ちなみに初代ね。
740:せがた七四郎
07/06/01 22:16:21 kb7ylubY
>>738
それ以前に大戦略の系譜はAD大戦略以外はだめな気がする。
もちろんAD大戦略も最新作はスルーで。
>>739
面倒臭いから本当の長距離や橋頭堡として設営する以外に使わなかった。
だって建設できる頃には金に困る事なんてないし。
741:せがた七四郎
07/06/02 02:56:52 CIvXsplg
あと20日か
742:せがた七四郎
07/06/02 03:52:06 wv08hRF8
>>741
楽しみでしかたがない
>>739
都市は敵都市に手をつけるときの前線基地や上陸時の海岸堡として利用してた。
743:せがた七四郎
07/06/02 10:34:42 LTU8H6/E
初代は敵都市から５距離(739と同じ理由)、
インプは都市作った次のターンから派遣できるから３距離で作ってたな
744:せがた七四郎
07/06/06 04:16:09 OQFBw5iY
新作が出るまでの暇つぶしにグロバの短期マップのベーシックセットで相手の資金を最大にして、
こっちは初期のままで、生産型を一緒のユーザー生産型にしてみた。…やべ、これじわじわと面白くなっていく。F117がアホみたいに飛んできて、まるで地上を埋め尽くすかの様に
MLRSとレオⅡ改とルーイガットがたくさん。こちらの兵器が瞬く間につぶされていく。
745:せがた七四郎
07/06/06 04:41:25 P2c/SJ6Z
グラフィックはＰＳ２前作の流用ですか
746:せがた七四郎
07/06/06 22:21:18 Ql4X2OyH
MLRSは強すぎｗ
MLRSとパトリオットは外せない！！
747:せがた七四郎
07/06/06 22:32:44 VENKAWF8
今日PS3で戦闘国家買いました。
歩兵って動いた後でも基地占領できるんですね…
以前やったPS2の戦闘国家では基地中心に行ってから１ターン待たないと占領できなかったような…？
748:せがた七四郎
07/06/07 01:22:10 wo78E4Zp
ｸﾞﾛﾊﾞはできる
その他は出来ない。
ｸﾞﾛﾊﾞはｻｸｻｸ進むからｼﾐｭ初めてにｵｽｽﾒかな。
F/Aｰ18は必ず二機作って首都の上空にﾛｰﾃで待機してる俺
749:せがた七四郎
07/06/07 11:06:50 4BeREVej
占領⇒破棄⇒もう一つの歩兵で占領ってすると初期LVでも1ターンで占領できる。
外道だけどな
750:せがた七四郎
07/06/08 01:07:50 L9u6Xl7o
敵陣や敵都市のまっただ中で破棄された部隊の人って
どうなっちゃうんだろう
751:せがた七四郎
07/06/08 01:54:12 o+MplYSb
敵に寝返る
752:せがた七四郎
07/06/08 04:29:53 5cEd2hWb
小野田さんになる
753:せがた七四郎
07/06/08 21:21:42 rxyuKz9q
雑誌でようやくゲーム画面を見れた（レジェンド）
案外シンプルですね・・・。ぱっと見は面白くなさそうだが、
きっといいはず！期待しています
754:せがた七四郎
07/06/09 13:36:30 EHqaJNLt
みためが改悪と似てるんだよな。
悪い影響うけてないか心配だ
755:せがた七四郎
07/06/09 18:38:22 QH13igE5
NewOparationが出る前
とにかく画像は二の次でいいからという意見になったが
画像画質どころか中身も腐ってしまった。
756:せがた七四郎
07/06/10 13:22:34 4s2U5WVX
ニューオペはとにかくバランスが悪かったからなぁ
今度はソリトンだから、あんなに酷いことはないと思うけど
757:せがた七四郎
07/06/10 21:05:49 GNEFw7Gj
あと10日か…公式サイトはまだないのか？
758:せがた七四郎
07/06/10 21:56:33 3GVxX8BD
事前情報がほとんどないし、各雑誌もウォーシュミレーションに対しては
相変わらず冷ややかですね。しょせん一部マニア対象ですからね・・・。
発売日には売れ行きに案外ビックリするかも。私も買います。
759:せがた七四郎
07/06/11 15:53:44 j/xOuFJz
な～んか宣伝もほとんど見ないし売る気あんのかね？
角川のニューオペがあまりにも酷い超絶クソゲーだったから
とりあえずソリトンでまともなの出して
「戦闘国家」ブランドの名誉回復しときますって感じかな
760:せがた七四郎
07/06/11 19:27:31 6ckYWlzt
生産型にハインドを加えてなかったんで本日追加。
どうして7年も気付かなかったかなぁ。
761:せがた七四郎
07/06/11 20:07:35 SesvWlaf
ハインドはそんな必要ではないと思う
攻撃ヘリとしては下から撃たれ弱いし輸送ヘリにしては航続力が短く何より高い。
762:せがた七四郎
07/06/11 21:54:49 idHwhU01
俺は逆に
航続距離の長い攻撃ヘリとして使ってた。 ちょい割高なのは確かだが。
無印と改しか持ってないんでグロバでバランス変わってるのならスマン。
763:せがた七四郎
07/06/11 22:33:04 Xq6Ho1gD
俺は762に同意だ
確かに当たり易い、壊れ易い、弾切れ易いが歩兵戦車、T-72あたりまでなら
十分にブラックホークのように使えないか。但し同じくグロバを知らないユーザーの意見であるが。
764:せがた七四郎
07/06/11 22:42:47 cw8u1lwh
ハインドは序盤の鍔迫り合いには有効かもしれんね
イロコイスとかボコボコ落とされるし
中盤以降は普通の輸送ヘリと変わらんな
765:せがた七四郎
07/06/12 16:23:38 SQUmfbN+
初代じゃ使えたけどなハインド
まだブラックホークのミサイルがＴＯＷだった頃は…
ヘルファイアとサイドワインダーが付いてから使えなくなった
766:762
07/06/12 22:29:40 oHk8x4Ux
グロバじゃブラックホークがヘルファイア装備してるのか！
と思ってぐぐってみたらそれで当たり前なのか。
でもコブラの立場なくね？ 安くなってたりするの？
767:せがた七四郎
07/06/12 22:44:56 JR71AfHB
>>766
実際にはヘルファイアを運用できるのは少数だし
兵員輸送任務中にスタブウィングは装着できないんだけどね。
＞でもコブラの立場なくね？ 安くなってたりするの？
確かに破壊力はあるけど攻撃消費が多かったり高かったり、その上反撃でやられやすい。
俺は断固としてコブラか同じ価格帯の攻撃機の方を推す。
768:せがた七四郎
07/06/13 00:36:07 8x3DAALH
そうか、バランスはとれてるのね。㌧
そらそうだよな、改悪じゃあるまいし
769:せがた七四郎
07/06/13 02:24:33 q1urNknw
コブラやヒューイは使った事がないなぁ。俺はガゼルをよく使っていた
ガゼル→ホーカム、ハボック、ティーガー、コマンチ、Ｌ・Ｂアパッチ
初期はガゼルから始まって、中期後期までに高価なヘリを育てる感じだ…
とはいえ、だいたい戦闘爆撃機の連中に手柄を横取りされて出番が無い
770:せがた七四郎
07/06/13 11:30:59 bzdFtDy3
PSチケットで昔の戦闘国家やってみたけど角川版に比べてなんか簡単だった。
海がある面なんか陸上部隊作らんでも制海権取れば歩兵ひとつと輸送ヘリひとつだけで制圧出来るってどうよ？
771:せがた七四郎
07/06/13 16:01:45 NLm301a0
>>770
グローバルフォースですよね。
難易度は改(PS版)>グロバのため最初は数ターンで終了できて簡単に思えるかもしれないけど、
キャンペーンの最後の方は結構大変ですよ。
772:せがた七四郎
07/06/13 18:52:15 /YhWpF9i
旧秩序の残滓とか、何かＬｖがかなり上がったルクレールがいたし
グレイゴーストやウシャコフがいたし、とても簡単とは言えなかった
中にはＬｖ２０の補給車がいたような気がする
最初は簡単なもんが多いけどな。後半難しくなっていく
773:せがた七四郎
07/06/13 20:18:37 M5qksqZX
>>769
俺はかなり重宝したんだがな＞コブラ＆A-7
グラバだとLv20になれば価格差なんて殆ど関係ないし
>>771
改のキャンペーンに比べれば屁みたいなもんだがな
グラバで良かった点といえば
T-72ネ申がCG動画で登場した事
774:せがた七四郎
07/06/14 07:10:04 CyRlEZ+N
グロバは基本的に海があるなしじゃ攻略に要する時間がかなり違うと思う。
大艦隊編成して向こうの初期艦隊潰してしまえばそこで勝ちが確定するってのがな…
軍艦が拠点に近づいてるってのに対空兵器や戦車みたいな高額で対艦装備持たない兵器ばっかり製造して、
対艦装備の戦闘機とか潜水艦は全く製造しないから。
陸上兵器で艦艇にもダメージ与えられる兵器ってないの？
強固な要塞も艦砲射撃の前には成すすべなく突破されるってのが…最後の面も沿岸近くに拠点が集まってたし…
775:せがた七四郎
07/06/14 07:54:50 3D3EVJ9Y
面って...。
同世代の人？
776:せがた七四郎
07/06/14 10:06:52 qaNZGxmp
リアルの地対艦兵器は「88式地対艦誘導弾」「エグゾセ」「シルクワーム」
があるけど、ゲームに導入したらバランス悪くなる悪寒
車両に分類されるだろうから、１ユニット８両編成の対艦ミサイル部隊・・
小島に防空ミサと同時配備されたら無敵要塞になりそう
それはそれで燃えるシュチエーションではあるが
777:せがた七四郎
07/06/14 12:17:04 szHtxoI+
そこでミッソー原潜の重要性が増す訳ですよ。
778:せがた七四郎
07/06/14 12:59:43 nY+JNHA/
地対艦ミサイル追加してもAIに動かさせるの難しいからやらないとか・・・
779:せがた七四郎
07/06/15 00:31:49 Jle9FSWI
>>543
部隊名って変更できるんですか？
取扱説明書が行方不明なので方法を教えてくれませんか
780:せがた七四郎
07/06/15 01:13:06 DFt3I/SC
>>779 えっと、部隊の名前を変えたいユニットにカーソルを合わせて、○ボタン。動いていない部隊なら
二回。それで情報のところにカーソルを合わせて、名称を選ぶ。これで自分の好きな名前が付けられるよ。
ただし、兵器の名前は変えられないからね。あくまで部隊名のみ。～旅団所属とか付けたい時にやってみては？
「ああ…虎の子の第三師団が壊滅か…」とか心の中で言ったり、きっちり部隊管理したい人、ユニットを大事にしたい人にお薦め。
781:せがた七四郎
07/06/15 01:29:59 Jle9FSWI
>>780
ありがとうございます！
発売日に買ったのに今まで知らなかった・・・
782:せがた七四郎
07/06/15 12:42:50 Aj5GuFcW
今日のファミ通にレビュー載ってるかと思ったが載っていなかった。
残念。本当に発売されるのかな？
783:せがた七四郎
07/06/16 11:12:25 noLSeBZs
いきつけのゲームショップにも予約受付してなかた。
本当に発売されるのか？？
784:せがた七四郎
07/06/16 13:46:47 PRQr3mdz
販売店はどこもゼロ発注ばっかだから、
入手するのは困難かもしれない。
受注本数は5000以下だと思うよ。
785:Leopard 2A6
07/06/16 15:35:17 0TC6OzS0
>784さんそれって本当ですか？私｢家庭用ゲーム板｣で良く書いてる者ですが｢受注本数｣が
私が向こうで｢予想して書いた数｣とドンピシャなんですが････＼(;ﾟ∇ﾟ)/
786:せがた七四郎
07/06/16 15:56:40 G4Ivimg2
２１日になって手に入ったら速攻でレポート書いてくれるとありがたい
フラゲはなんとなくね～だし
解ってる奴ならパラメーターとちょいとやった感じでだいたいわかるっしょ
787:せがた七四郎
07/06/16 17:44:24 kQIIN3Eu
木曜が楽しみでたまらん・・・！
後数日だというのに我慢ならん・・・
788:せがた七四郎
07/06/16 17:45:21 uhgD0tOK
お前の人柱報告が楽しみ＾＾
789:せがた七四郎
07/06/16 19:08:32 VcfhdEEj
一応、準備おっけーw 人柱 ガンガレw
m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）
m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）
m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）
m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）
（ ´,_ゝ`） m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）
/ヽ○==○m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）
/ ||＿ |m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）
し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）
790:せがた七四郎
07/06/17 00:12:40 diZkiZTJ
もし今回もｸｿｹﾞｰだったとしても一応｢ｿﾘﾄﾝ｣になってるから
ｿﾘﾄﾝに売上は入ると思う。
いまだに現役なｸﾞﾛﾊﾞへの御礼のつもりで発売日に買う。
791:せがた七四郎
07/06/17 11:03:54 vKEwF4vv
『ソリトン』と思って買ったけど、よく見たら『ンリトソ」だったというオチw
792:せがた七四郎
07/06/17 11:44:38 90w+skJ2
「ソソ卜ソ」かもしれん
793:せがた七四郎
07/06/17 13:09:17 ZvlRVp45
IMPROVEDやり直し中ｗ
18章「要塞は沈黙するか」で拠点に真北から巡航ミサイル食らったｗ
どう初期配置するのが良いんだったかもう忘れたｗ
794:せがた七四郎
07/06/17 18:02:40 Xa9Y3LV3
>>793
俺は何もしないよ。
確か6ターン目くらいに巡航ミサイルが飛んでくるから、
それまではひたすら都市規模を上げて毎ターンセーブ。
もし拠点が破壊されて敗北したらロードしてやり直してる
795:せがた七四郎
07/06/17 18:29:48 90w+skJ2
>>794
凄い漢臭い戦法だｗｗｗ
自分は偵察機を飛ばして潜水艦で待ち伏せだな
796:せがた七四郎
07/06/17 21:32:48 yKgjhfrJ
開発部隊つくって基地を二つ作ればいい
基地に撃ってくるからどうにでもなる。
797:せがた七四郎
07/06/19 14:18:26 SQGYH1Oz
改（PS版）で初めてこのシリーズやったんだけど、難しいですね。
1面はなんとかクリアできたものの、2面で既に詰まり気味・・・
最初守りに入って戦力を蓄え、一気に電撃戦をしようと思ったら
既に全都市を抑えられており、資金や生産の面で大きく差が
ついてしまっていた。
開始早々初期配備＋歩兵で空白都市を奪いに行くのが良い
んですかね？
798:せがた七四郎
07/06/19 21:17:45 9b/fsozd
>>797
この手のゲームは、中立都市をどれだけ早く確保出来るかが、勝敗の鍵。
序盤戦の資金の使い方と進軍方向で、後の戦局が大きく変わる。
基本は、自軍拠点から最も近い中立都市を確保して、防衛ラインを張る。
そして、そこを拠点に次の都市(大抵敵軍だな)を目指す。
後はその繰り返し。
1ターン目はマップをじっくり観察。
慣れてくると、確保出来そうな都市で、もっとも遠い都市をが分かってくるから
最短で確保出来そうな都市ではなくて
そこを目指す進路と装備を、初期資金で考えられるようになる。
上手く行けば、防衛線以下の地域は占領していなくても、確保したも同然になる。
偉そうに講釈たれたが、すぐに分かってくるよ。
それにしても、2面で詰まるのは早すぎｗ
799:せがた七四郎
07/06/19 22:28:46 MsEYeMyn
>>797
別にそのやり方でも十分いける。
敵がCPUである限り、敵の拠点を圧倒的な戦力で1個1個潰していけるのでどうにかなるから。
ただし、ターン制限があるキャンペーンだとそんな時間は無いけどね。
800:せがた七四郎
07/06/19 23:10:22 afXCZ5Wy
>>797
戦闘国家は他のSLGとは色々とシステムが異なるから
キャンペーンの前に通常マップを幾つかやってゲームに慣れた方がいいとオモ(まだ2マップ目だし)
最初に占領出来そうな所をきっちり取っておかないと都市拡大システムのおかげで差が開く一方になるから注意
801:せがた七四郎
07/06/19 23:38:48 JbYazTec
>>797
もし自分が確保できないなら破壊するも有りうる
802:せがた七四郎
07/06/20 05:16:23 /OcT9Wmc
機動歩兵抜きだったら歩兵はどれがいい？
俺は重歩兵つかってるけど
803:797
07/06/20 11:45:48 x2OMu+uD
皆さんアドバイス有難うございます。
早速最初からやり直してみたところ、初回プレイではターン制限ぎりぎり
だったのが、15ターン過ぎてほぼ勝利というところまで来ています。
この場合って、残りはレベル上げした方が良いんですかね？
今のところレベルによる強弱が今一見えません。
しっかり上げておかないと、後半攻略不能になったりしますか？
> それにしても、2面で詰まるのは早すぎｗ
クリアする気満々なので、長い目で見て下さいｗ
この手のSLGは、ガキの頃やったMDのA大戦略以来、実に20年ぶりなので
勝手が分らず難しいです。
804:せがた七四郎
07/06/20 12:06:07 reXoBz8K
>>803
別に問題ないよ。
グローバルフォースはレベル上げが凄い効くんだけど、
改IMPROVEDはそうでもないです。
それよりも「生産型」を見直すのがいいです。
805:せがた七四郎
07/06/20 13:10:20 pJy4tPyn
MD版Ａ大戦略の勝てば勝つほど窮地に追いやられる地獄の難易度に比べたら簡単でしょ
806:せがた七四郎
07/06/20 18:28:58 VV4uYukp
>>804
米軍に安い多連装ロケットを入れるだけで相当楽になるな
>>805
アレは酷い
807:せがた七四郎
07/06/20 23:42:38 vZBaylBU
>>805
あれはドイツ滅亡を追体験するゲームです。
勝つことが目的なこのゲームと一緒にしちゃいけません。
808:せがた七四郎
07/06/21 11:45:40 3bPHWv36
Legend特装版買ってきた
前作で散々な目にあって興味も何もなくなってたけど ソフマップにマウスパッド買いいったら
たまたま見つけてSolitonの文字見て脊髄反射しちゃった
809:せがた七四郎
07/06/21 12:08:30 DN47pyu1
>>808
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
今大変な騒ぎになってます
810:せがた七四郎
07/06/21 18:20:52 qFCkbf1O
これはまたえらいことになってますな
811:せがた七四郎
07/06/21 18:46:52 4Jx557I9
プレステコムの｢誤報｣がなければ俺も凸してたかもしれないな、糞ニーもごくまれにはいいことをする
ガラクタの話はともかくPS1改を買った人はその後の調子はどう？
終盤になると敵の思考時間がやたらと長くなるけど頑張ってくれ
812:797
07/06/21 19:39:08 +nTsPVuj
え～２面を無事クリアできたんですが、自分で編集した生産型が
反映されてなかった事に今更気付きまして、かなり凹んでます。
そんな訳で、現在３度目の１面です・・・
それは兎も角、ユニットの癖が分かって来ると面白いですね。
長距離攻撃できるユニットがかなり強いのと、重歩兵のコスト
パフォーマンスが高い事に気付いて活用しています。
あと索敵の重要性を身をもって知りました。
敵の配置さえ分かればそうそう負けないですね。
そんな訳でかなりハマってます。
いやー買って良かった。
また進展したら報告させて貰います。
813:せがた七四郎
07/06/21 21:32:19 rk5jrOxa
あ～ 期待したのに… ソリトンでも駄目か 何ですかぁ Ｆ－２２スーパースターって… かなり昔のデータ使ってます ましてカナード翼付きの機体 見過ごしてしまったんかな
814:せがた七四郎
07/06/21 21:45:12 SC3f9hsD
mixiの戦闘国家コミュは静かです
みんなの希望にあふれるコメントを読んでたら泣きそうになってきた
815:せがた七四郎
07/06/21 21:53:16 S/yWVoqY
797氏が関連スレでの一番の幸せ者だな
PS版を存分に楽しみ尽くして欲しい
そして願わくば、PS2版には間違っても手を出さないで欲しい
816:怒り
07/06/21 22:59:43 xKkapVCx
また角川に騙された…
ソリトンにも裏切られた…
パッケージの裏に『最新鋭の兵器を～』と書いてあるが、最新鋭兵器なんて何ひとつ無い！
ソリトンは角川に魂を売り渡したか！
今後『角川』の名のつく物は、ゲームだけではなく、書籍、映画その他一切の購入を拒否する！
817:せがた七四郎
07/06/21 23:31:28 S/yWVoqY
>>816
>>809のスレに新兵器の情報がでてるぞ！
…必ずしもグッドニュースではないようだが
818:怒り
07/06/22 01:36:08 7ptjPMBF
>>817 情報ありがとう。
たしかに、希望の持てるニュースではない気がする…
しかし、ここまで悪どい商売やって、ユーザーからそっぽ向かれるということに何故気づかん？
前作であれだけ叩かれたのに…
とにかく、俺はたとえ一人でも、角川に対して『無期限不買運動』をやってやる！
819:せがた七四郎
07/06/22 02:04:05 DjBN+dGP
１をやってる俺には関係ない話だな
攻撃ヘリ攻撃ヘリ攻撃ヘリ
820:せがた七四郎
07/06/22 08:20:35 HE+6TQgt
ちょっと質問なんだが初代戦闘国家はベスト版じゃないと
PS2では読み込まないんだっけ？