07/02/11 08:35:44
中央の擦れてる部分に塗るとめちゃくちゃやわらかくなるね
284:大空の名無しさん
07/02/11 09:25:07
>>283
なんかエロい
285:大空の名無しさん
07/02/11 11:49:34
>>283
分解とかしないでいいの？
286:大空の名無しさん
07/02/11 12:07:26
>>285
分解不要です。塗る箇所は↓を見るよろし。
URLﾘﾝｸ(groups.msn.com)
287:大空の名無しさん
07/02/11 12:13:03
バネ軸内部のスリープの2重軸だろう。
288:大空の名無しさん
07/02/11 12:21:24
ちなみにエアガン用のシリコンオイルとかでも大丈夫だよ
289:大空の名無しさん
07/02/11 13:05:29
シリコンオイルには鉱物系油が混ぜてあるものもあるから注意。
成分書きを要確認です。
290:大空の名無しさん
07/02/11 16:24:57
エアガン用だったらプラを浸す成分は入ってないと思う
291:大空の名無しさん
07/02/12 00:46:03
タミヤのセラミックグリスって結構だめぼ
292:大空の名無しさん
07/02/12 03:25:54
ジョイスティックを買いにいったら、親子で買いに来てる客がいた。
1個しかないCyborg Evoを、オイラがたまたま先に見つけてゲットした。
親子はST290を買おうか迷ってたけど、結局Top Gun Fox 2を買ってた。
Cyborg Evo目当てだったらごめんなさい。
293:大空の名無しさん
07/02/12 09:49:11
ゆるさん！
294:281
07/02/12 11:31:05
>>281ﾚｽｻﾝｸｽ 最初ミニ四駆用のボールグリス?付けたらペッタンペッタンになったw
次にグリス拭いた後セラミックグリスつけたら少しはましになったけど、1度/sのようなゆっくりとした動きでは相変わらずペッタンペッタン
これは最初に間違ったグリス付けたせいだろうか・・
295:286
07/02/12 12:21:05
ペッタンペッタン ってどういう動きなんだよ。わからんぞ。
296:大空の名無しさん
07/02/12 20:59:51
TMの topgun afterburner force feedback は Vistaではフォースフィードバックが効かなくなります.
297:大空の名無しさん
07/02/12 21:01:48
>>26
動く
298:大空の名無しさん
07/02/12 21:03:02
>>268
動く
299:大空の名無しさん
07/02/12 23:09:18
ジョイスティックってオンボードUSBより、USBのPCIカードに挿したほうがいい？
300:大空の名無しさん
07/02/12 23:25:55
>>299
マザーボードや I/Fカードにもよると思うけど、
普通はオンボードUSBの方が負荷が高いと思うよ。
301:299
07/02/13 13:50:03
今使ってるスティックにスパイクがあるんだけど
USBカード増設してそっちのほうに差し替えたら直るとかあるのかな
302:大空の名無しさん
07/02/13 13:56:07
スパイクはむしろジョイ本体の問題じゃないかな？
303:大空の名無しさん
07/02/13 14:22:36
海外のフォーラムみてたら同じような症状の人が居て
USBカードに挿したら直ったって言う話みたいで気になってる
URLﾘﾝｸ(www.ch-hangar.com)
304:大空の名無しさん
07/02/13 14:47:17
>>303
nforce2なん？USBの不具合がちらちら見つかるが。
他の拡張カードとオンボードUSBのINT線共有してないか確認とか、BIOS更新してみるとか。
1000円ぐらいのUSB2カードで解決した人もいるみたいだけどね（ゲームパッド事例）
305:大空の名無しさん
07/02/13 14:54:51
自分はnforce4です
306:大空の名無しさん
07/02/13 15:02:24
nforce4 USB 不具合 でググったら拡張カード買ってみるかという気になるかもしれんな。
更新BIOSの有無は確認してもいいかも。
307:大空の名無しさん
07/02/14 22:10:40
とりあえず↓を買って試してみます
URLﾘﾝｸ(www.ratocsystems.com)
308:大空の名無しさん
07/02/15 02:08:42
ロジテックのFFBって、正直どうよ？
MSのFFB2だって、手入れしないで
使ってたら、ボタンの接触がすぐ
悪くなったぞ。
309:大空の名無しさん
07/02/16 01:03:13
くわしく
310:大空の名無しさん
07/02/16 02:52:42
FS2分解して軸周りにケミカル系グリス塗るの面倒くせえよ。
311:大空の名無しさん
07/02/16 20:39:48
topgun afterburner force feedback
何処にも売ってねぇぞｺﾞﾙｧ
312:大空の名無しさん
07/02/16 22:55:44
>>311
もう店頭在庫のみだからね
313:大空の名無しさん
07/02/17 12:45:53
aviator持ってる人、あれのスティックの固さってどのくらい？
レシプロ用にはTopGunぐらいが俺的にはちょうどいいんだけど、
形から見るとX-45並に固そうだよね・・・
314:大空の名無しさん
07/02/17 23:42:52
ちょっとスレ違いかもしれませんが質問させてください。
AVB社製のTOP SHOT PEGASUSなるものを手に入れたのですが、
ﾄﾞﾗｲﾊﾞが付属していないためﾏﾆｭｱﾙでｲﾝｽﾄｰﾙしようとしたら、
「ゲームポートまたはゲームポートドライバが適切に構成されていません」と出ます。
どなたかどうしたらいいか御教授お願いします。
315:大空の名無しさん
07/02/18 18:28:57
>>311
vistaのドライバーないぞ。
316:大空の名無しさん
07/02/20 00:39:51
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これってXBOX用みたいですけどUSBですし普通にPCやPS2で認識しますかね？
近くのゲームショップで中古格安で売ってたんで使えるなら買おうかと思って。
317:大空の名無しさん
07/02/20 01:25:30
>>316
ＰＣで使えるかどうかはともかくラダーの耐久性に難アリだから中古はやめとけ。
まぁ、自分で半田付けし直して使うつもりなら好きにすればいいが。
318:大空の名無しさん
07/02/20 01:46:48
難ありだった場合半田付けで直せるんですか？
まぁ安いんでダメもとで買ってみます。
319:大空の名無しさん
07/02/20 06:20:25
>>318
ラダーのボリュームへの結線がよく切れる。
これが切れてるだけだったら半田付けし直せば直ることもある。
320:大空の名無しさん
07/02/20 19:46:27
PS2は対応謳ってるもの以外は無理
321:大空の名無しさん
07/02/20 23:09:39
Ｃｙｂｏｒｇ ｅｖｏ ＦｏｒｃｅはMSFS2004 水陸両用機の
アイドリングできませんの？
322:大空の名無しさん
07/02/21 14:50:49
これ、どう思う？
URLﾘﾝｸ(msyshopping.shop-pro.jp)
323:307
07/02/21 16:38:07
PCIカードを買って試してみました。
若干よくなった気がするけどやはり完全には直りませんでした・・・。
とりあえず報告です
324:大空の名無しさん
07/02/21 20:34:36
>>322
なんで、トラックバック用URL
325:大空の名無しさん
07/02/25 18:44:02
Aviator買ってきたのにドライバーインスコできない罠
326:大空の名無しさん
07/02/27 20:28:48
>>316です
買ってきましたが、端子がXBOX用みたいで使えませんでした('A`)
でもなんか接続端子はずせたのでUSB用の端子があれば使えるのかな？
誰か知ってる方いませんか？
327:大空の名無しさん
07/02/27 20:56:17
まん丸のやつ？
Xboxのコントローラーは引っ張ったとき本体を落としたりしないように途中で外れるところがあった
それと同じものかもしれない
328:大空の名無しさん
07/02/27 21:17:40
Xbox360のコントローラーはUSBだけど
Xboxは違うよ
329:大空の名無しさん
07/02/27 21:35:55
URLﾘﾝｸ(up.spawn.jp)
↑これです
＞ 引っ張ったとき本体を落としたりしないように途中で外れる
そのためかよ('A`)期待しちゃったじゃないか。
500円で売ってる理由が分かった。
買った店に売りにいくか・・・。
330:大空の名無しさん
07/02/27 22:22:09
>>329
コネクタは特殊だけど配線はUSBですよ。コネクタ付け替えたやつPCで使ってます私。
工作苦手じゃなければすぐできる。
ドライバも公開されてて細かな設定も可能です。
工作しなくても変換コネクタ買えばそのまま使えるけど3000円くらいするからなぁ・・
後でURL貼っておくよ。
PS2で使えるかは持ってないので分からないです。
331:330
07/02/27 22:53:48
手順書いてあるサイト↓
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ドライバの在りか↓
URLﾘﾝｸ(www.katch.ne.jp)
他にもドライバあるけど自分はここの使ってる。
使用感合わなかった他の探してみてちょ。
最初の手順のとこにもドライバ（鉄騎ｺﾝ用のとかｗ）のリンクあります。
携帯からなのでもしURL間違ってたらごめん。
332:330
07/02/27 23:38:16
ん？ちょっと待てよｗ;
>>329の写真だけ見て標準ｺﾝだと思ってたわorz
フライトスティックなのね。
配線は同じくUSBだから繋ぐのはできると思うんだけど・・
ドライバが使えるかどうかだね、期待させちゃってごめん。
てか500円なら試してみて欲しいな。
皆様、独りで遊んでしまって申し訳ありません。
333:大空の名無しさん
07/02/28 00:29:02
>>330
ありがとうございます。
配線はUSBなんでぶった切って繋げばいいんですね。
変換ケーブル3000円なら自分で工作したほうがいいですねぇ。
PsxpadのページのFAQにはサードパーティ製のコントローラーは
使えるかどうか分からないって書いてあるけど・・・。
まぁ工作は簡単そうなんでやってみます。
ちょうどいらないUSBケーブルもあるんで。
スレ違い気味なのにありがとうございました。
出来たらまた報告します。
334:330
07/02/28 21:46:30
>>333
繋がっちゃえば最低でもwinの汎用ドライバで動くと思うんだよね。
特殊な機能とかボタンがあるわけでもないし。
汎用ドライバだと必要最低限で、細かな設定はできないけど。
他のドライバで動けばいいねぇ、幸運を祈っています。
335:大空の名無しさん
07/03/01 00:41:51
4色の線を半田付けして絶縁して恐る恐るUSB挿したら
無事認識して動きました！
ドライバは自動でインストールされ
XPのコントロールパネルのゲームコントローラーでは
Fox 2 Pro Flight Stick
と認識されています。
>>330さん本当にありがとうございました。
中古だったにも関わらず新品に近い状態で
ラダーの耐久性とかも問題なさそうです。
紹介してもらったドライバを入れようと思ったんですが
デバイスマネージャーでドライバ更新→落としたドライバinf指定
しても「指定した場所にはハードウェア情報がありません」となる。
とりあえず遊ぶ分には問題ないので良かったです。
336:大空の名無しさん
07/03/01 07:24:37
おお、すごいじゃん
良かったね
337:330
07/03/01 21:38:22
ぉぉ、すばらしい！良い買い物になりましたね。
そっか、別のドライバは駄目でしたか・・・標準PADしか認識できないのかな。
今日ひらめいたんだけど、PC用のFox2 Pro FSのドライバみつけて入れてみるってのはどうだろう。
デバイス名ちゃんと認識してるようだし、これまた使えそうですがｗ
PC用のやつをxbox用にコネクタ替えて売っただけだよね、多分。
使えれば儲けモンだし試してみては。
338:大空の名無しさん
07/03/01 23:18:57
URLﾘﾝｸ(www.apex-japan.net)
Fox2 Pro FSのドライバって↑ですよね？
ドライバは必要ありませんって出ます・・・orz
問題点はハットスイッチが8方向のはずが4方向
しかない（斜めは同時入力だからゲームでは設定できない）
ってことくらいですね。
ほんといい買い物しました。
まだまだ下手ですが練習して上手くなりたいです。
339:330
07/03/01 23:36:59
それだね・・入れられないのかorz
そこの下にあるSoftwareのThrustmapperは入れてみた？
細かい設定はそれ使えればできるけど。
PCの持ってますが、見かけたら予備用に自分も買ってこようかなｗ
340:大空の名無しさん
07/03/02 00:19:58
Thrustmapperを入れてみましたが
そのソフトでジョイスティックを認識しない
ようなので設定とか出来ないですね。
とりあえずこれで十分遊べそうなので
もっと上手くなったらちゃんとPC用のを買おうと思います。
いろいろとありがとうございました。
341:大空の名無しさん
07/03/02 00:59:44
ううむ、そうですかか。
一応判別はしてるっのね、メーカーもなかなかずるいなorz
色々手間かけさせてすまなかったね。
ではでは。良いフライトを。
342:大空の名無しさん
07/03/07 22:33:12
家に SIDEWINDER Force FeedBack Pro があったので
状態も良くてどうせならゲームで使いたい（BF2）と思うのですが
端子がUSBでなく、ｺﾈｸﾀ部分が最近のPCでは対応していないようです。
_________
/ ･ ･･･ ヽ
/ ･ ････ヽ
￣￣￣￣￣
↑このような形をしているのですが、どうすれば使えるようにできますか？
USBに変換できるｺﾈｸﾀがあるのか加工できるのかなど
できれば教えてください(*_ _)
343:大空の名無しさん
07/03/07 22:46:42
ゲームポート USB変換 で検索すればよいかと
344:大空の名無しさん
07/03/07 23:09:40
>>343
それ無理。ゲームポート→USB変換はアナログ信号のゲームポートジョイスティックにしか使えない。
Sidewinder 系はデジタル信号 (MIDIポートとしての機能を利用) のジョイスティックなので対応できない。
345:大空の名無しさん
07/03/07 23:22:10
>>342
サウンドブラスターとかのサウンドカードにはゲームポートついているから
付ければ、使えるようになるよ。
音も良くなるし一石二鳥。
サウンドブラスターも安物だと４千円くらいからあるし、
C-Mediaとかのカードなら千円以下である。
おれはそうして使ってる。
346:大空の名無しさん
07/03/07 23:23:52
>>343-344
Precision Proには変換アダプタが用意されていて、USB機器として動作する。
それをForce Feedback Proに挿してもUSB機器としては動作しない。
347:大空の名無しさん
07/03/07 23:37:42
普通にゲームポート増設すりゃいいじゃん
348:大空の名無しさん
07/03/08 00:25:43
ゲームポートを増設する場合、MIDIポートとしても使えるタイプじゃないとSidwinderには使えないので注意。
サウンドカードも最近はゲームポートを持たないものが多い。
349:大空の名無しさん
07/03/11 23:49:25
ＣＨのヨーク（ＰＣシリアル接続のヤツ）をつかっているのですが、操縦桿を右に倒す際はゆっくり反応するんですが
左に倒した際は、少々動かしただけで思いっきり一気に左に倒されてしまいます。
感度調整やキャリブの調整とかもやっているんですが一向に良くなりません。
FSUIPCを導入してるんでそちらも調整しましたが、直りません。
どなたか愛の手を差し延べていただけたら幸いです。
350:大空の名無しさん
07/03/12 02:47:44
同じくゲームポート版のCHヨークでどんなにキャリブレしても入力がリニアでない症状が購入当初から発生していた
サウンドカード変えたら直った
あとQool'n Quietなどのクロック可変機構がある場合
キャリブレした時と同じくクロックじゃないと調整が狂う
351:大空の名無しさん
07/03/15 17:57:02
ST90買った人いるかな？
もしいたら使用感を聞きたいです
どんなゲームで使ったかも教えてもらえませんか
ST90と290Pro
スロットルの違いと折りたたみだけかな
1000円強の値段の差あるけど、どうするべきだろう
352:大空の名無しさん
07/03/15 21:05:51
けちらずいいの買ったほうがいいよ。
353:大空の名無しさん
07/03/15 21:28:16
ひねりラダーの付いてないスティックは買っちゃダメ
354:351
07/03/15 21:46:15
ありがとん
355:大空の名無しさん
07/03/16 12:54:54
ジョイスティックの関税率ってどのくらいディスカー？
356:大空の名無しさん
07/03/16 13:52:25
非課税品目です。ただし消費税がかかります。
357:大空の名無しさん
07/03/18 12:58:58
CHプロペダルのXY軸が同時に反応しなくなってしまった・・・。
何か考えられる原因と修理方法ってありますかね？（´・ω・｀）
358:大空の名無しさん
07/03/18 13:01:49
>>353
捻りラダーなんて一番いらない機能だろ
359:大空の名無しさん
07/03/18 13:28:25
>>357
断線じゃない？
構造上断線しやすいらしい
360:大空の名無しさん
07/03/18 17:07:42
>>358
俺には要る
361:大空の名無しさん
07/03/18 21:12:54
質問ですが、殆どのジョイスティックは右利き用ですが、
左利き用（若しくは右利き用を変更出来る）のジョイスティックはありませんか？
なるべく、秋葉あたりで購入できるものが良いのですが・・・
362:大空の名無しさん
07/03/18 21:20:24
>>361 Saitek Cyborgシリーズは左右どちら利きにもできる
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
363:大空の名無しさん
07/03/18 22:43:57
>>362
おぉ！ありがとうございます。
これ良いですね。
もひとつなんですが、ForceFeedBackがついている同製品はありませんか？
364:大空の名無しさん
07/03/18 22:48:06
EvoForceおすすめ。FSX便乗でどこでも買えるし日本語パッケージ版もあるよ
ホールセンサでFFBも有るし、外部電源必要になるけどな
365:大空の名無しさん
07/03/19 04:58:54
ホースヒードバック最高！！！！
366:大空の名無しさん
07/03/19 20:28:00
>>364
了解しました。後日探してみます。
367:大空の名無しさん
07/03/20 02:29:03
話のタネに聞いてみたいんだけど、これ使った事ある人いる？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.edimensional.com)
なんかこのメーカーやたらとこういう傾き検知ってのに拘ってるらしくて
スペース食わないしパッドのもあるんで、空いた時間にちょっとライト系シムや車ゲーやるのにいいかな、と思ってるんだけど
国内だと通販だけになっちゃうんだよね
368:大空の名無しさん
07/03/20 02:39:36
>>367
どこかでレビューを見たが使いものにならないと
369:大空の名無しさん
07/03/20 13:05:39
>367
その手のデバイスは基本的に評判良くないな。
理由は
1.センターがわからない
2.腕を預ける事ができないから疲れる
370:大空の名無しさん
07/03/20 13:59:46
>>369
On-Base/Mid-air Control
つまり台座に取り付けて普通のジョイスティックとして使うことも、
外して使うことも両対応なんでは？
371:大空の名無しさん
07/03/20 16:33:31
肘の部分をアームレストに乗せてる場合はどんな具合だろうな
手首の捻りで操作する感じで
372:大空の名無しさん
07/03/21 02:29:24
そういえばAviatorを購入した人はいらっしゃいますか
というのもあの独特なレイアウトのスロットルの所感をお聞かせ願いたいのです
実際に弄れれば良いのですが、店頭で触らせてくれるところが無いんですよね…
大手ショップのランキングによれば売れてはいるみたいなんですけど
373:大空の名無しさん
07/03/21 03:47:17
他の持ってないからよくわからんけど
使いづらいっす
374:大空の名無しさん
07/03/21 11:10:15
>>357
よく断線するよ。
脆い配線の引き回しがされている気がする。
私は殆ど配線をしなおしたけど、
分解・組み立ては結構面倒くさい。
底とフタの両方に部品を組み込んだ上で、
その両側の部品が上手く組み合わさらないと
正常動作しない。
私は結構苦戦した…ま、がんばれ。
375:357
07/03/21 18:32:12
>>374
そういう作業はあまり得意でないため、ほっとくことにします・・・。
とにかくありがとうございした！
376:大空の名無しさん
07/03/24 06:16:13
FFB付きのジョイが欲しくなりCyborgEvoForceが良さそうかと思っているのですが
この機種の場合、ジョイ側にもFFBの調整やOn/Offなどの機能はあるのでしょうか？
常時Onだったりシム側の設定に完全依存だったりするとちょっと辛いかなと…
FFBはゲームパッドでしか経験無いので何卒アドバイスをお願いします。
377:大空の名無しさん
07/03/24 10:55:06
細かい調整できるよ
378:大空の名無しさん
07/03/25 14:40:23
ラダーペダル購入したんだけど、足元に置きやすいオススメのパソコンラックはありますか？
高価なものと手造りは無理だけど。。。
パソコンラックは以外に足元に天板がついてるんだよねぇ（泣）
ちなみにパソコンはタワー型です。
379:教えてください!
07/03/25 14:49:15
c.f.s.3でvistaに対応してるジョイスティク又はコントローラーを教えて下さい!
380:大空の名無しさん
07/03/25 21:39:42
SaitekのジョイってBFなんかの操作割り当てに直接割り当てできない。
381:大空の名無しさん
07/03/26 00:49:04
>>380
んんん？
２でも２１４２でもゲーム内の設定画面で普通に直接割り当てできるけど？
どういう意味？
382:大空の名無しさん
07/03/26 02:25:53
>>378
足元位置の天板なら、そこにラダー載せちゃうのはダメなの？
なんとなく椅子を高くする必要はありそうだけど
と、コタツ台にPC広げてるものぐさ胡坐野郎な俺がいってみる
383:大空の名無しさん
07/03/26 02:54:13
奇遇だな。自分もアグラーです。
384:教えてください!
07/03/26 04:08:52
379です。マイクロソフト初代のサイドワインダーをゲーム内の設定画面でが認識してくれなくて。
2000円位のゲームコントローラーでvistaに対応してれば認識しますか?
385:教えてください!
07/03/26 04:12:00
384で誤字がありました!すみません!
386:大空の名無しさん
07/03/26 06:21:46
USBのスティックならなんでもいいんじゃね
387:大空の名無しさん
07/03/26 08:12:19
>>381
間違えた。
SpeedPad n52 と Cyborg evo Force は競合してしまい n52が勝つお陰でBF等の設定項目に
直接割り当てができなくなる。SSTのプログラムに軸の動きをマウスに変換できるのでそちらで
設定するものの感度調整がかなりシビヤでプログラム感度を上げ過ぎると目茶目茶クイックな
設定で操縦できないしBF側の感度を落とせばいいのだがこの感度の振り分けが高難度。
このSSTプログラムを使いこなせばかなりの操縦熟練者になれるだろう。
388:大空の名無しさん
07/03/26 08:13:57
ちなみにSpeedPad n52 と MSサイドワイダーは競合なしで問題なく割り当て可能。
389:大空の名無しさん
07/03/26 11:46:18
>>384
3000円くらいと高くなってしまうけど
Xbox360の有線コントローラーが最近お気に入りのコントローラー
一応FSXの推奨コントローラーにもなってる
390:大空の名無しさん
07/03/26 12:39:15
>>387
俺もSpeedPad n52と同時に使ってるけど､EVOもEVO FORCE も問題ないよ｡
n52は付属ソフトの設定でプライマリにそのままキーを割り当てて､
EVOでの操作は航空機のコントロール設定でセカンダリに割り当ててる｡
軸の動きをマウスに変換するって･･･もしかして歩兵とか車両もジョイスティックで操作してるの？
391:教えてください!
07/03/26 15:48:17
みなさん!c.f.s.3.のvista対応コントローラーの件でのアドバイスありがとうございました!やっと出来るようになりました!
392:大空の名無しさん
07/03/26 21:06:36
2142でST290使ってるけどマウス感度最大にしても
スティック感度と関係ないのか、満足いかない
なんか旋廻以外はマウスで操縦するほうが微妙な機首のあげさげが
ラクに感じるんだけど何故だろう
どう設定すればいいのかな？
393:大空の名無しさん
07/03/26 21:58:13
デッドゾーンの設定で最小と最大の両端を広くとって､
少ない操作で目一杯動くようにしてみれば？
394:392
07/03/27 09:35:43
>>393
ありがとうございます
その方法ためしてみます
395:大空の名無しさん
07/03/27 10:57:14
IL2とLOMACに使いたいんですが
安めでHOTASが欲しい場合はX52一択ですかね？
396:大空の名無しさん
07/03/27 13:01:11
YES! X52かX52Proだろうね。
その上となるとCH3点セットかCougerしかない。
397:大空の名無しさん
07/03/27 13:14:52
流石に五万は厳しいのでやっぱりX52が妥当ですよね
デザインがシンプルなら言う事無しなんですけどねぇ
398:大空の名無しさん
07/03/27 16:02:48
見た目って、そんなのどうでもいいよ。
使ってるところ誰かに見せるわけでもなし。
そんな事言ってたら、まず自分の面とか身なりから見直さないと。
TrackIRなんか使ってた日にゃ、端から見ればキチガイだから。
399:大空の名無しさん
07/03/27 17:33:18
見た目をとってX52Pro
400:大空の名無しさん
07/03/27 18:02:09
だが、そのX52Proが、日本総輸入・販売元であるMSYに
売り切れから１ヶ月待っても入荷しないという･･･
401:大空の名無しさん
07/03/28 03:36:43
MSYには無くても秋葉原のショップや都内大手量販店には店頭在庫結構あるよ<X52pro
あとCHも必ずしも３点必要じゃなくて、スティックとスロットルがあればスロットルのミニアナログスティックにYawを割り当てる事でHOTASになるよ
まあペダル/指シーソー/スティック捻りとも別な「親指ラダー」とも言うべき独自路線になるけど、、、これはこれで慣れると具合がいいんだ、マジでｗ
402:400
07/03/28 12:53:14
>>401
情報ありがとうございます。都内大手量販店にはあるんですね。
ヨドバシは、ネットで店頭在庫調べたらどこも無かったのでビックあたりでしょうか？
MSYに早いとこ入荷を求めるのは、安いし購入しに行く手間が省ける
セブンドリームの28000円送料無料が復活してほしいからなんですよね。
403:大空の名無しさん
07/03/28 13:45:41
X52Pro
アークで普通にショッピングカートに入るから､売り切れでも無いようだけど･･･
通販はダメなの？
404:400
07/03/28 13:58:24
わざわざ、ありがとうとございます。
URLﾘﾝｸ(www.7dream.com)
これを知っているだけに、送料含めてもたかだか３０００円くらいの差なんですが
その３０００円に踏ん切りがつかず、本家入荷→７ドリームも再開というのを
待ちわびてるだけなんです。
待つという選択をしたのは自分なのに、ついつい余計なことを書いてしまって失礼しました。
お二人の情報に感謝します。
405:大空の名無しさん
07/03/28 19:29:55
悩み悶えてる時間が勿体無くないか？
406:大空の名無しさん
07/03/29 22:17:22
まあ気持ちはわかるw。俺もそんなときあるし。
とはいえ待ってる時間を金に換算すればほんの数刻にもならん事に気づくのはいつも散々悩んだ後だったりする
407:大空の名無しさん
07/03/30 22:44:36
top gun afterburner II 使ってるんですが
コントローラーパネルで調整して
実際ゲームをはじめて動かすと
捻りラダーいじってないんですが、捻りラダーの設定が右に行ってしまう
んですが、これってイカレてますかね？
408:大空の名無しさん
07/03/30 23:19:01
>>407
そのスティックの場合の典型的な故障。
おそらくラダーのボリュームセンサーの結線が切れてる。
グリップ部を分解してハンダ付けし直せば直ることが多い。
ちなみに台座部はいじらなくてもグリップは分解できる。
409:大空の名無しさん
07/03/31 00:11:35
>>408
返事ありがとうございます！
今どうしようもないのでがんばって自力でやってみたいと思います
410:大空の名無しさん
07/04/04 01:52:47
TM製品って使いやすい良いレイアウトしてんのに
フラグシップモデルなクーガーまで全てやたらとぶっ壊れやすいのはなんでなんだろうね
ロジ並の悪かろうイメージが定着しちまってるのは結構な企業ダメージだと思うんだが、、、
411:大空の名無しさん
07/04/04 13:23:50
FS2004やFSXなどでSaitek Cyborg Evoを使用しているのですが、たまにラダーが右に寄ったままになっているらしく地上走行時
右に流れてしまうことがあります。
その時は止めて何度かラダーを左右に振ると戻るのですが、どうにかならないでしょうか？
Windowsから設定画面を見る限り、ラダーは当然のことX軸Y軸のほうも若干ずれている感じがします。
こういう問題はデッドゾーンの設定に頼るしかないでしょうか？
よろしくお願いします。
412:大空の名無しさん
07/04/04 14:02:50
XPからVISTAにしたら、
CH３点セットの
コントロールマネジャーが使えなくなりました。
413:大空の名無しさん
07/04/04 14:11:55
コントロールデバイスのドライバやユーティリティの心配があるから
新しいOSなんて安易に入れられませんよ
414:大空の名無しさん
07/04/04 17:36:15
>>412
CHのサイトにＶＩＳＴＡはサポートしてないって書いてあるよ
VISTAでは普通のUSBデバイスとして使えるという事らしい。3点がバラのコントローラとして認識するんじゃね？
415:大空の名無しさん
07/04/04 18:05:54
CH3点セットはコントロールマネージャ無いと厳しい
俺のだけかもしれないけど、
CM使ってマクロモードにしないとセンターがでないしノイズがひどくて使えない
416:大空の名無しさん
07/04/04 19:44:28
>>410
いろいろと改造しなければならないからな。
シロートさんお断りってやつ。
ウチのCougarは、快調だけど。
ま、それなりにいじってるから。
417:大空の名無しさん
07/04/05 14:01:48
クーガーのスティックとスロットル使ってる人に質問です。
ラダーペダルは何を使ってますか？
418:大空の名無しさん
07/04/05 18:36:56
安かったのでFlashFire cobra V3 JS-3201Vを買ってしまいました。
ｼﾞｮｲｽﾃｨｯｸってｹﾞｰﾑによっては、ｺﾝﾄﾛｰﾙﾊﾟﾈﾙのｹﾞｰﾑｺﾝﾄﾛｰﾗの所で正常に動いていても
使える使えないのとかあるんですか？
419:大空の名無しさん
07/04/05 18:47:27
そらdirexinputに対応してねえｹﾞｰﾑじゃ使えねーだろがよ
420:大空の名無しさん
07/04/05 19:44:55
対応してれば必ず動くものなの？？
421:４３
07/04/05 21:09:07
＞URLﾘﾝｸ(motoku.fc2web.com)
＞元空士長のHP
養豚供養
422:大空の名無しさん
07/04/05 22:51:58
>>418
Simpedでしょ。当然
ブレーキペダル付いてるし
ホールセンサーだし。
423:大空の名無しさん
07/04/05 22:56:15
やっぱりフライトヘルメットにＴＲＡＣＫＩＲ貼り付けてらっしゃるのでしょうか？
424:大空の名無しさん
07/04/05 23:06:52
ブーツとフライトグローブもネ
425:大空の名無しさん
07/04/06 01:05:32
saitekってイギリス企業だったのか、、、
機器メーカーがドイツ風の名前付けるのって欧州じゃよくある事なのか？
426:大空の名無しさん
07/04/06 05:53:44
>>425
haagen-dazsだってUS起源の会社だよ。
良くあることさ。
427:大空の名無しさん
07/04/06 11:08:57
Thrustmaster - Top Gun Afterbunner II をFS2004で使ってるんます。
いつも勝手にジョイスティックを引いた状態になるんですけどこれは故障ですか？
428:大空の名無しさん
07/04/06 11:38:13
>>427
ゲームコントローラーのプロパティでセンターは取れていますか？
それと、飛行機は手放しだと水平に飛ぶわけではないですよ
429:大空の名無しさん
07/04/06 17:53:05
XBOX360で使える格闘ゲーム用のジョイスティックを探しています。
USB端子ですし、何かないでしょうか？
430:大空の名無しさん
07/04/06 17:56:14
いやそういうスレじゃねーよ
フライトシム板だよ
よくここにたどり着いたな
普通のUSBの使えればDoAのやつがアホみたいに高くならない
431:429
07/04/06 18:01:53
すいません・・・！
XBOX360対応 ジョイスティック
検索で来てしまいました。。。スレ違い申し訳ありません。
432:427
07/04/06 22:02:49
一応センター取ってから飛ばしてます
でも途中で勝手にかなり引いたところで固定されているんです
で、もう一回取ったって繰り返しです･･･
買ったばかりはセンター取ったらそのまま使えたんですけど
最近は今のような状況になってるんです
433:大空の名無しさん
07/04/06 23:51:32
>>432
もちろんトリムとかは調節できてるよな？
434:427
07/04/07 01:12:03
ええできてます 多分･･･
ジョイスティックから手を離してもエレベーターが上がったままなんです。。。
435:大空の名無しさん
07/04/07 01:12:28
【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)%3174623990/
東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。
436:大空の名無しさん
07/04/07 22:40:53
フライトシムをやってみようって事でAviatorを買ってみた
実際の使用館等は他のスティックを使った事がないのでレポートできないが
手前中央のモード切替スイッチはプログラム割当によって
左右のスイッチに最大8x3=24通りの操作を与えることが可能で、ここは重宝しそう
ただ、軸の右下側へ操作した時にセンターへの戻りがかなり甘いのが気になる所で
一番酷いX軸で1/3目盛り程度ずれて止まってる
今の所はデッドゾーンを割り当てて対応してるが、他のスティックもこんなものなのかな？
437:436
07/04/07 22:45:44
ああ、もう1点気になる所を忘れてた
スティックにカバーのかかったボタンがあるがこれのLEDが異常にまぶしい
さすがに光学マウスのLEDに比べれば大した事はないが、何とかして貰いたい
438:大空の名無しさん
07/04/08 02:54:02
>>436
レポ乙。AviatorってX52と同じく３モード切替なのか
紹介文誤読して２モードかと思ってたよ。
軸のセンタリングに関してはAviatorの「1/3目盛り」がどの程度なのか判らない事と
俺が光学式しか使った事ないってのもあってアレだけど、DZ5%x2ぐらいで対応できるなら大丈夫じゃない？
あまり酷ければ初期不良かもしれない。遠慮なく販売店かMSYに電話していいと思う、なんせ組み立て中国なんで。
ときにスティックの捻りラダーと特徴的な２スロットルの使用感はどんな感じだろう？
パームレスト無しなsaitekスティックは初めてな気がするから、全高をかなり低くおさえてるんじゃないかと思うんだ
ちょうどそういうコンパクトなやつ探してるんだよね。
439:436
07/04/08 05:14:33
>>438
レスの形でいくつか補足と修正を
まずモード切替の件だけど正確にはスティックのボタンや軸にも割当が可能だった
(例)URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
> Aviatorの「1/3目盛り」がどの程度なのか判らない
ごめん、SS貼っとくべきだった
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
↑3軸同時に最大限ずらせるわけではないのでデッドゾーンのかなり手前に来てるが
1軸だけなら灰色のデッドゾーンぎりぎりまでずれる
> ときにスティックの捻りラダーと特徴的な２スロットルの使用感はどんな感じだろう？
何分始めてのスティックなので使用感についてはご勘弁を
コンパクトなのは認めるけどね
440:大空の名無しさん
07/04/08 21:09:07
サイボーグ超かっこいい
これしかねーよ
441:大空の名無しさん
07/04/08 22:37:39
サイボーグはデカイよ。
442:大空の名無しさん
07/04/08 23:31:17
2万円以下のオールマイティなジョイスティックは結局ドレ？
443:大空の名無しさん
07/04/08 23:39:40
X52
444:大空の名無しさん
07/04/09 01:01:52
x52の海外版は
Force Feedback機能には対応せずって書いてある
445:大空の名無しさん
07/04/09 02:59:19
>>439 １目盛り10％でおおよそ5%ほどズレてるのか。
xy軸の中でも右下移動って一番勢いが付きやすい方向だから
感覚的に同じだけの移動量で中央に戻したつもりでも若干ズレてるのはわりとあるんだよね。
スティックを中立に戻して、スプリング下の円盤状パーツと台座の受け皿部分が密着してる状態を維持しつつ動く範囲が
"遊び”にあたるのはsaitek系だからAviatorでも同じだと思うんだけど、遊び内で検知する軸移動量の範囲にズレ幅が収まるなら大丈夫だよ。
俺のEvoForceも同じ位の遊び幅だけど特に不都合はないし。X52だと流石にもっとカッチリしてるけど。
ごめん俺文章まとめるの苦手なんですげー読みにくいと思う。
446:大空の名無しさん
07/04/09 03:22:44
海外ではすでに、１万人以上のメンバーを集めた今話題のAGLOCO(アグロコ)の
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447:大空の名無しさん
07/04/09 03:38:12
>xy軸の中でも右下移動って一番勢いが付きやすい方向だから
初めてジョイ弄った時やりがちだよなｗ
展示機とかでも「おめー格ゲーでもすんのかよ！」みたいな
448:大空の名無しさん
07/04/09 16:35:12
X52ってフォースフィードバック機能ないの？
やっぱりサイボーグにするか
アヴィエイターもよさそうだけど
449:大空の名無しさん
07/04/09 18:54:19
FFB付きのジョイスティック欲しいんだけど
とりあえず以下の候補で迷ってる
Saitek Cyborg evo Force
Logitech Force 3D Pro
Thrustmaster Force Feedback Joystick
どれがｵﾇﾇﾒっすかね？
450:大空の名無しさん
07/04/09 19:39:35
ロジとスラストマスターは耐久性に難があると聞く
451:大空の名無しさん
07/04/09 19:48:38
サイボーグのターミネーター版ってないのかなー？
452:大空の名無しさん
07/04/10 00:46:27
とはいえForce3DProってロジにしちゃ例外的に良評判ってな話もどっかで聞きかじった気が
ちと調べてみるか
453:大空の名無しさん
07/04/10 18:53:03
Cyborg evo Forceのレスはよく見かけるのに
Force 3D Proに関しては空気のようにスルーされてるのはなぜだ
誰か持ってる人はいないのか？
454:大空の名無しさん
07/04/10 22:09:26
Cyborg evo Forceは普通にビックカメラとかでも売ってるしなー
455:大空の名無しさん
07/04/12 14:51:42
Force 3D Pro買って来てPCに繋いだんだけど
スティックツイストが右寄りになってる
これって何処で調整するの？
456:大空の名無しさん
07/04/12 16:06:52
俺のは左曲がり
457:大空の名無しさん
07/04/12 16:20:56
>>455
ゲームコントローラーのプロパティでしょ
458:大空の名無しさん
07/04/12 16:43:52
>>457
プロパティ見てもFFBの設定しかないんだよ
ロジのは調整できないのかな？
459:大空の名無しさん
07/04/13 00:30:31
IL2スレにあった書き込みだが、ロジ製品はドライバソフトやプロパティからじゃなくて
ClrCalibってツールでキャリブするらしいぜ。
460:大空の名無しさん
07/04/13 22:21:27
BCDのボタンがすでに逝き
シフトもちょっと怪しい状況だった
SW Precision Pro
ついにハットスイッチの左の縦に細長いボタンも逝ってしまった
もう爆弾投下もできない
これでようやくゲームポートの呪縛から解放されただけど微妙だorz
461:大空の名無しさん
07/04/14 00:00:32
長年の酷使に耐えたSW Precision Proに敬礼！∠(｀・ω・´)
462:大空の名無しさん
07/04/14 06:32:52
オレのチンコも逝った
463:大空の名無しさん
07/04/14 06:43:07
>>461
現役バリバリで使ってるオレ様としては何処に気をつけたほうが良いのか知りたいので
何処がどうして壊れたのか具体的に頼む。
464:大空の名無しさん
07/04/14 19:07:04
今、SW Precision 2 が突然死
２台のPCに刺したがまったく認識せず。
OCして負担がかかったか、原因不明。
465:大空の名無しさん
07/04/14 19:41:16
そっか
466:大空の名無しさん
07/04/14 20:27:24
PrecisionProなら壊れなかっただろうに
467:464
07/04/15 08:45:28
今朝SWP2をPCに刺したら正常に認識された。
いったい昨日の現象は何だっただろう？
468:大空の名無しさん
07/04/15 09:17:39
夢？
469:大空の名無しさん
07/04/15 09:52:03
静電気さ。
470:大空の名無しさん
07/04/15 14:59:06
Precision Proはセンターがずれる前にボタンが死ぬから困る
471:大空の名無しさん
07/04/15 17:14:35
ジョイは消耗品だから激しい使い手ならば１～２年で交換が普通。
特にセンサーは逝かれなくてもボタン接点の不良が目に付く。
交換のことを考えて違う機種では慣れる（ボタン配置等）まで時間を要するので
同じシリーズが続きそうなメーカーや機種を選ぶようにした。
ロジは消滅しそうな感じで、サイテクのサイボーグかX52あたりが無難か。
472:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/15 18:04:26
「淫乱肉便器と淫乱肉便器候補」への間接的道程(1)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
「虚構世界 円の紋章」からどうぞ。
473:大空の名無しさん
07/04/15 18:28:23
>>471
もうMSはいないんだよな･･･
でも360でAC6がでるらしいので360用ジョイスティックに期待してる俺
ロジかHORIだったら泣けるけど
474:大空の名無しさん
07/04/15 19:47:16
x36とx45でタクトスイッチ交換には慣れた
475:大空の名無しさん
07/04/15 23:44:23
Xbox360のコントローラは普通のUSB接続なのか。
海外だとXbox360用ステアリングホイールを
MicrosoftやLogitechが出してるから少しは期待できるかなあ。
しかし、ワイヤレスのステアリングホイールってのは一体…。
固定して使わないの? ペダルもワイヤレス? FFB無し?
476:大空の名無しさん
07/04/16 09:50:59
サイボーグエボは倒し始めがちょい硬い気がする。
477:大空の名無しさん
07/04/16 10:00:58
>>476 フランジと軸の間（バネの内側部分）にシリコングリスを塗れば軽くなる。
478:大空の名無しさん
07/04/16 10:15:19
>>476
買ったばかりでなのなら、何日か使ってると硬さは無くなる。こともある。
479:大空の名無しさん
07/04/16 10:18:04
シリコングリスってあのCPUにベタベタ塗っちゃうあれでいいの？
ミニ四駆に付いてたやつなら大量にストックあるんだがｗｗ
480:大空の名無しさん
07/04/16 10:30:20
ミニ四駆の方がいいと思う。
481:大空の名無しさん
07/04/16 10:47:37
っていうかそれが最適
482:大空の名無しさん
07/04/16 10:54:34
>>479
ほい、塗り方とグリスの説明↓ ミニ四駆用のが金属とプラを腐食させないタイプならそれが最適。
URLﾘﾝｸ(groups.msn.com)
483:大空の名無しさん
07/04/16 13:34:25
自分でうＰしたのなら
482の優しさに感動
484:大空の名無しさん
07/04/16 13:45:17
>>483
>>286
485:大空の名無しさん
07/04/18 19:14:36
サイボーグEVO、固いと言うより動きが滑らかじゃないんだよね。
糸でスプリングを2～3巻しばってしまうという技もやってみたが、やはりガグ引きになる。
ロジに買い替えて幸せ。
486:大空の名無しさん
07/04/18 21:51:23
サイテクの宣伝ばかりだけど
Force 3D Proってどうなの？
Proの話はありえないぐらいスルーされてて参考にならないんだけど
487:大空の名無しさん
07/04/18 22:27:30
BF1942とBFVのジョイ設定でn52とサイボーグ・エボ・フォースをUSBに刺して同時に使うと
競合するためかジョイのボタンを含めたジョイ関係の入力設定項目に直接入力できない。
BF2とBF2142はまったく問題ない。
488:大空の名無しさん
07/04/18 23:04:30
販売情報
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
どう考えてもおかしいよ
489:大空の名無しさん
07/04/18 23:25:39
どのあたりが？
490:大空の名無しさん
07/04/18 23:32:27
売れてるはずなのに話題にすら乗らないところ
スレ以外故障の話なんか出てこないところ
proになってからのLogicoolの話が出てこないところ
質問してもしょうがないから自分でググッてるよ
491:大空の名無しさん
07/04/18 23:40:31
そうなのか。
是非お勧めのジョイスティクのご教授をお願いします。
もうSaitekのX52 PROを買ってしまおうかと思っているおじさんにヒントだけでもくれ。
492:大空の名無しさん
07/04/18 23:46:47
アドバイスできるなら質問しようと思わないわけだが
それぐらい予算があればX52 PROでいいんじゃない？
よく知らないけど
493:大空の名無しさん
07/04/19 00:00:29
予算はあまりないのよ、うちの上さんは厳しくてさ。
でもありがとう。
494:大空の名無しさん
07/04/19 00:36:38
>>491
ていうか、買い替えなのか初めての一本なのか
予算の具体的な額はどれくらいでどんなシムがやりたいのか
それぐらい言ってくれなきゃ漠然過ぎて投げやりレスしかかけねーよ
ロジの話題が無いのはスルーっつうか、ぶっちゃけ文句は持ってるのに話題を提供しない奴に言えと。
>>455とか>>485みたいな人がレポとかしてくれにゃ
495:大空の名無しさん
07/04/19 00:47:34
まだ未熟なおじさんに付き合ってくれるなら、ちょこっとだけ。
YS FlightとX-planeとかで、初めての一本です。
496:大空の名無しさん
07/04/19 01:23:31
、、、X-Planeかあ、、、ええと、偉そうな事いって御免、よくわかんないや、、、
でもとりあえずX-52proは必要なさそうだよね、、、高いし
最初の一本的なスティックではCyborgEvo系が良く挙がるけど、俺のお薦めはEvoForce。
なんだかんだでFFBは単純に楽しいし、センサーが光学式なんで長寿命。（ただしX-52と違って毎回キャリブ的な事をしなきゃならんけど)
あとここが一番の長所だと思うんだけど、スティックの中立復元を内蔵モーターが行う形式なんで(スプリングは未接続時の自立用程度)
Gain調整次第でバリ固からCH以下まで自由に設定出来るところかな。
俺もX-52持ってたけど乗り換えて
CHスロットル/ラダーと組み合わせてまで使い続けてる程気に入ってるよ
497:大空の名無しさん
07/04/19 01:28:43
重ね重ねアドバイスありがとう。
参考にしてみます。
498:大空の名無しさん
07/04/19 20:54:21
saitekはデザインがダサいんだよな
ロジみたくもっと手にフィットするようなデザインにしてほしい
499:大空の名無しさん
07/04/19 21:17:40
主要ターゲットであろう、手のでかい欧米人にはフィットするんじゃないの
500:大空の名無しさん
07/04/19 21:26:39
逆にロジやTMミドルクラスとかだと欧米人がどうやって握ってるんだか疑問だ
501:大空の名無しさん
07/04/19 22:27:55
あの後調べたらPart13に出てた
>321 ：大空の名無しさん：2006/06/02(金) 10:51:26
>URLﾘﾝｸ(www.everythingusb.com) >
>
>Logitech Extreme 3D Pro
>向こうではあまり評判よさそうにないなぁ
>やっぱロジには期待できないのか
>
>>>310
>よかったらレビューよろ
Force 3D Proも同じかもしれない
502:485
07/04/20 14:13:25
操縦桿だけに操縦感で選びなさい。
両方持っているが、saitek cyborg 3DとLogitec EXTREME 3Dならで断然ロジ。
ボタン数も多い。（cyborgの右側ボタンは実質使えない。 ）
ロジは耐久性に問題あるとか聞いた事はあるけど、まあ、安いし。
FFBに関しては全く分かりません。
503:大空の名無しさん
07/04/20 14:19:57
SUNCOM復活まだぁ？
504:大空の名無しさん
07/04/20 14:48:33
友達が買ったロジの1年保たなかった
505:大空の名無しさん
07/04/20 23:42:58
>>502
情報ありがとう
アマゾンにもあるけど
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
壊れるまでは最高のジョイスティックだと書いてあるけど
最初の一～二ヶ月ぐらいから不具合が出て六～八ヶ月で壊れると書いてあるから躊躇してる
EvoForceもスレや
URLﾘﾝｸ(www.ark-pc.co.jp)
を見ると不具合があるようなので、この価格帯で壊れにくく不具合のないジョイスティックはないみたいなので使い捨てと割り切るしかないのかもしれない
FFBなしで中古の安いのを探してみるよ
506:大空の名無しさん
07/04/21 01:53:52
>>506
あれ、一月前はこんな注意書き無かったのにな
もしかして俺がこないだ全く同じ症状でevoforce持ち込んだからか
…手間かけさせてごめんね店員さん
色々調べてみたらEvo系はあたりはずれがあるみたい
一応フォローしとくとスティックXY軸の動作はしっかりとしてるよ
捻り軸はあそび部分が店頭デモとかで使われてるやつの倍くらいある
ガクガク品をひいちゃったんだけど、それによる物理的な可動範囲の広さがズレの原因。
507:大空の名無しさん
07/04/21 02:00:04
うはアンカー間違えてやんの俺orz
508:大空の名無しさん
07/04/21 04:30:59
>>506
物理的に戻らなくなるの？
つまり、スティックが斜めになっている？
509:大空の名無しさん
07/04/21 04:37:59
前々から気になってたことがある。
evo Forceのトリガーの上の辺りに2つ付いてる銀色の突起は何だ？飾りですか？
510:大空の名無しさん
07/04/21 05:08:14
トリガやボタンの
角度を調整するんだよ
511:大空の名無しさん
07/04/21 05:10:49
傾斜調整用のねじ
512:大空の名無しさん
07/04/21 05:11:25
こんな時間にｹｺｰﾝかよw
513:大空の名無しさん
07/04/21 11:30:30
あれがトリム調整用のダイヤルだったら神だったかもしれん
514:大空の名無しさん
07/04/22 00:10:33
>>505
極端な例ではそれくらいで壊れるのもあるかもしれないけど、
うちのロジは今8ヶ月目で今のところ不具合無し。毎日1時間くらい遊んでるかな。
しかしみんなが壊れる壊れる言うものだから、少し不安になってきた。(笑)
予備でもう１個買っておこうかな。
515:506
07/04/22 01:50:57
>>508
物理的に戻らないってわけじゃないよｗ
左右どっちかに限界まで捻った後、中立に戻すとプロパティ上のセンターがズレちゃう。
右限界後だと左にズレ、左限界後だと右に。最大10％くらいかな。
付属CDのドライバーは古いので最新ドライバーのデッドゾーン設定で対応してくれ、との事だけど
公式から落したファイルを実行しても旧Verの削除や上書きが上手くいかずDetect>Removeの永久ループに陥るし
ならば手動アンインストールかと思えば、うちの環境ではSSTにアンインストールの項目が見つからないｗ
アプリケーション削除から選択しても何故かInstallWizardが起動する。降参ですｗ
516:大空の名無しさん
07/04/22 06:24:41
そりゃ困ったな。
以前メーカーサポートがジョイスティックスレに来てたんだけど、アフォ共が中国批判初めて
来なく（来れなく？）なったのが痛い。
２ちゃんでメーカーサポート受けられる貴重な例になったのにw
517:大空の名無しさん
07/04/25 00:51:18
Aviator買ったんだが、付いてきたプラ製の輪のような部品はどうやって使うものなんだろうか？
始めはスティック棒の台として使うものかと思ってたんだが
部品を合わせて輪を作っても付属のネジが合わなくて締まらないし
輪自体も棒の太さと合っていなくて固定できない…
518:大空の名無しさん
07/04/25 05:27:42
>>517
ヒント：ち○こ
519:大空の名無しさん
07/04/28 04:25:34
Vista対応のSeitek SSTが出たようだ
520:大空の名無しさん
07/04/28 23:10:32
MicrosftのSideWinder Force FeedBack ProをXPのパソコンにつないだのですが、
認識されません。
マイクロソフトのページには、フォースフィードバックが使えないということは書いてありましたが、
認識はされるはずです。
2台持っていますが、2台とも認識されません。
つないでいるサウンドカードは、
AOpen Cobra AW850Deluxeです。
何か、考えられる理由はありますでしょうか？
521:大空の名無しさん
07/04/28 23:15:31
そもそも認識すらしなかったんじゃなかったっけ？
522:大空の名無しさん
07/04/28 23:17:18
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
ここでは、認識できているように見えます。
自分の場合は、
Microsoft SideWinder 3D Pro 未接続
となります。
523:大空の名無しさん
07/04/28 23:23:45
挿してから電源いれてる？
プラグアンドプレイじゃないよ
ちゃんとACコードは挿してる？
ドライバは上手くインスコされてる？
524:大空の名無しさん
07/04/28 23:35:19
差し手から電源を入れいていますし、ACコードも挿しています。
ドライバは、OS標準のドライバを使うしかないようです。
もう1世代新しい製品だと別のようですが。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
525:大空の名無しさん
07/04/29 00:51:44
サウンドカードかもね。SoundBlasterLiveとかAudigyあたり（ちょっと古めのクリエイティブ）
なら認識できたような。うろ覚えだが。
526:大空の名無しさん
07/04/29 01:34:02
SB16なら確実w
527:大空の名無しさん
07/04/29 08:43:47
サイドワインダー系のゲームポートジョイスティックは、
当時のサウンドブラスターと完全互換のゲームポートじゃないと使えないからね。
ゲームポートの機能とMIDIポートの機能を併用して信号を流す変則的なジョイスティックだから。
AW850DeluxeのゲームポートもMIDIポートの機能を持つタイプのようだが、
SB完全互換というわけではないのかもしれん。
あるいはMIDIポートが認識されてないとか？
> SideWinder Force Feedback Pro 接続条件
> SideWinder Force Feedback Pro は、SoundBlaster(TM) と100%互換のゲーム ポートに接続します。
> 高速性を確保するためにMIDIポートも同時に使用するため、Force Feedback Pro をインストールする前に、
> あらかじめご使用のコンピュータ環境のMIDIポートが使用可能であるかどうかを必ず確認してください。
> Force Feedback Pro の持つ SoundBlaster(TM) と100% 互換のゲーム ポートは15ピンの台形をしており、
> ジョイスティック用の信号線と、MIDI用の信号線が混在している仕様のゲーム ポートです。
> 外見的にはゲーム ポートに信号線を 1個所接続するだけですが、
> 実際にはジョイスティックポートとMIDIポートの2つに同時に接続していることになります。
> （同時にコンピュータのリソースを 2つ使用する仕様になります）
>
> ※このため、MIDI ポートが他のデバイスで、既に使用済であるコンピュータ環境で、
> Force Feedback Pro が正常に使用できない場合があります。
528:大空の名無しさん
07/04/29 13:34:24
>>525-527
なるほど。サウンドカードの問題かもしれませんね。
USB接続のジョイスティックを買った方がよさそうですね。
ありがとうございました。
529:大空の名無しさん
07/04/29 15:05:57
Top Gun Afterbunner II買おうと思ってるんだけど、PS2でも使えるかな。
PCで持ってるシミュが一つだけだから悩んでる。
530:大空の名無しさん
07/04/29 16:35:25
使えません
531:大空の名無しさん
07/04/30 00:02:06
そうですか・・・
予算的にあれがベストだと思ったんですがPS2は無理でしたか。
ちくしょう・・・
532:大空の名無しさん
07/04/30 01:54:48
ていうか数ヶ月で壊れるしね
533:大空の名無しさん
07/04/30 01:56:38
PS2で使えるって奴ってだけでもうロジのPS2用かホリのフライトスティック2しかないような
534:大空の名無しさん
07/05/03 10:17:07
JoyToKeyにキャブレーション機能が付いたようなフリーソフトない？
海外製の高機能な奴ないかなぁ？
535:大空の名無しさん
07/05/03 17:34:57
ppJoyにキャリブ機能なかったっけ
536:大空の名無しさん
07/05/07 16:33:52
OVER-G対応のスティックって無いの？
537:大空の名無しさん
07/05/07 16:45:27
無いよ
エースコンバットも出ることだし
出てくれないかね
538:大空の名無しさん
07/05/07 21:06:19
>>536-537
きっとHORIが、X52をベースに作ってくれるさ!
ショクシを作ったあそこならやってくれる!
539:大空の名無しさん
07/05/08 15:26:44
触手を連想した俺に一言くれ
orz
540:大空の名無しさん
07/05/08 23:29:20
>>539
お前だって足の間に触手がついてるんだ、気にするな
541:大空の名無しさん
07/05/10 12:02:01
SideWinder Precision Pro付属のゲームポートUSB変換アダプタ無くしちゃったんだけど、
誰か配線わかる人いませんか？
もしくは記載サイトがあったら教えて下さい。
542:大空の名無しさん
07/05/13 14:48:39
フライトスティック２と、フライトスティック2Rって何が違うんですか？
買おうと決断した時にRを見つけてしまったのでまた悩む事になりましたorz
543:大空の名無しさん
07/05/13 14:55:43
>>542
色だけだったはず
544:大空の名無しさん
07/05/13 14:58:11
>>543
そうなんですか、ありがとうございます。
通販系はもう絶滅してますね～。
久々に日本橋にでもいってみようかなぁ
545:大空の名無しさん
07/05/15 11:13:06
X45がどこにも売ってねぇ＼(^o^)／
海外の尼にあるっぽいがあれはユーザーのオークションみたいなもんなんだよな？
546:大空の名無しさん
07/05/15 12:08:11
X52でいいじゃない
547:大空の名無しさん
07/05/15 12:41:47
学生の私めには予算がございませぬ
548:大空の名無しさん
07/05/15 15:39:12
面接では、高校の出席日数について聞かれるのでしょうか？
もう時間もあまり残っていないので静かな図書館などで勉強しようと思っているのですが・・・
549:大空の名無しさん
07/05/15 15:40:37
うわ、誤爆った・・・
550:大空の名無しさん
07/05/15 18:22:47
>>547
とりあえずこんなスレ覗いてる場合ではないのは確かだ
551:大空の名無しさん
07/05/15 18:24:53
↑>>549のｱﾝｶﾐｽ
552:大空の名無しさん
07/05/15 20:25:46
IL2のDEMOやってあんまりにも難しかったんで今日ジョイスティック買いにいってきた
お目当てはCyborg EvoかTopGunFox2
ソフマップ Cyborg EvoとST290を発見 スレに書いてあったEvoがいきなり見つかるとは
よーし早速かうぞー と思って値札をみたらなんと1万3000円
「数量限定！MFSX入り!」なにが限定だ 中身だけ売れ
しょうがないのでビックカメラへ
ここにもCyborg Evo ForceとST290が置いてあった
よーし買うぞーとおもったらなんかForceとか書いてあるし 1万円しかもって来てなくて終了
ST290の評価ってどうなんですか
553:大空の名無しさん
07/05/15 22:44:19
>545
ボタンとか少ないが、Flight Stick 2 じゃ駄目か？
その辺のファミコン屋で程度いいの安く売ってるかもよ。
554:大空の名無しさん
07/05/15 22:58:41
>>553
大阪の端っこなめんな
と言うわけで今週末にでも日本橋あたり行くか・・・
大阪で安い店の情報希望orz
フライトスティックな！
555:大空の名無しさん
07/05/15 23:56:25
>>554
梅田のヨドバシに結構売ってたぞ
556:大空の名無しさん
07/05/16 00:23:24
>>555
ありがてぇ！ありがてぇ！！
557:大空の名無しさん
07/05/16 00:43:18
ST290買うべきかEvoForce買うべきか誰かアドバイスしてくれよぅ( ´A`)
下にボタン類が付いてないみたいだけど キーボードと併用すれば問題ないのかな
558:大空の名無しさん
07/05/16 01:18:50
たいていのはキーボードと併用だし、とりあえずはそれでも充分ですよ。
完全にフラシムにハマったら本格的なボタン類が多いのを買えばいいんじゃない？
559:大空の名無しさん
07/05/16 01:33:18
とりあえずやすいST290買って、もっと多機能なのほしくなったらまた考えれ。
560:大空の名無しさん
07/05/16 01:58:42
>>558-559
ありがとう ST290買う決心ついたよ
561:大空の名無しさん
07/05/16 11:31:51
おれはEvo買いに行きますよ
562:大空の名無しさん
07/05/16 16:04:56
ST290を買っても結局Evoが欲しくなると思う｡
PageUp PageDown F1 F2 v ･･･とか用のボタンが足りないよ
563:大空の名無しさん
07/05/17 00:30:41
>>554
J&Pも意外と揃えてるぞ
564:大空の名無しさん
07/05/17 01:39:23
>>562
つ[左手用多機能pad買い足すという選択肢]
565:562
07/05/17 09:36:58
>>564
N52もSAITEKのPADも持ってる｡それを使っている状態での発言だよ｡
PAD･Keyboard(MousePad)･JOYの配置でPADとJOYは離れることが多いでしょ｡
スロットル操作しながらだと､どうしても女医棒にボタンが必要になると思う｡
Pad･キーボードだと､スロットル操作しつつ､F2移動･サブ攻撃選択･発射･F1移動とかすっげーやりにくくなると思うよ｡
のんびりやるならこの限りではないけど｡
566:大空の名無しさん
07/05/18 00:16:31
Side Winder Precision Proについて質問させてください
後期型には専用USBコネクタが付属しているとのことですが、これはSide Winder
Free Style Proに付いている者と同じ物でしょうか？
同じ物だとしたら専用USBコネクタが付いていない前期型につければUSBで認識
させれますか？
567:大空の名無しさん
07/05/18 04:42:20
後期型のついてる変換アダプタを前期型につけてもなぜか認識しなかった
568:大空の名無しさん
07/05/18 05:08:27
変換アダプターって言うより、
アダプター付けると女医が認識して、
ＵＳＢ用に信号出すって事なのかねぇ？
569:大空の名無しさん
07/05/18 21:28:32
ということは、前期型と後期方は別物ってことになりますよね？
570:大空の名無しさん
07/05/18 22:21:38
>>569
たぶん
571:大空の名無しさん
07/05/20 11:25:15
ファイターエースやりたいんだが
どのジョイがいいのかわからん
15000円くらいまででお勧めのあったら教えてください
572:大空の名無しさん
07/05/20 12:03:04
SAITEKのAVIATORって、誰も使ってないのかなあ。
573:大空の名無しさん
07/05/20 15:17:35
>>571
CyborgEvoがお薦め、>>281-286 にあるように、使用前にグリス塗りをしておけば快適。
FAは自分もやってる。最初のうちは撃墜されまくりだが、
E管理（高度と速度維持）とパドロックしたまま飛べるようになれば勝てるようになる。
574:大空の名無しさん
07/05/21 10:48:56
>>572
先月AVIATOR買ったよ～。
575:大空の名無しさん
07/05/21 23:24:40
>>574
どんな感じですか？
レポよろしく。特にスロットルって使いにくくない？
576:大空の名無しさん
07/05/22 00:25:27
そんなことないですよ。
確かに安いだけあって一体型になっているけど、使い難くはないです。
また、左右エンジン別個に出力調整できるのはありがたい。
私は、アビエイターとラダーペダルでIL-2をやっています。
577:574
07/05/22 13:58:38
>>575
はじめは違和感あったけど、慣れたらかえって使いやすいね。
>>576氏も書いてる様に、左右のエンジンあるいはフラップなんか割り当てて
個別操作できるのは有難い。
モード切替付でいろいろ割り当て出来るアナログスイッチも雰囲気出してていいし、
価格的にみても戦闘機乗りならお買い得じゃないかな？
ツイストのラダーは初めてだったけど、稼動範囲が小さいから細かい操作には
多少慣れがいるね･･･
578:大空の名無しさん
07/05/22 16:44:16
FT90はどうなんですかね、持ち運ぶ気はないけど・・
579:大空の名無しさん
07/05/22 17:48:37
>>576
>>577
ありがとう。価格も手ごろなので一度買ってみます。
580:大空の名無しさん
07/05/24 21:53:31
ロジクールのExtreme 3D Proを使ってたんですが、
もう廃盤なんですかねえ？
どこも売り切れか販売中止です・・・・
581:大空の名無しさん
07/05/25 03:20:11
売り切れってのはともかく販売中止って？
なんか問題でもあったんかの
582:580
07/05/25 10:59:26
ごめん。販売終了だった。
URLﾘﾝｸ(www.twotop.co.jp)
583:大空の名無しさん
07/05/27 15:49:40
販売終了ってどういう事？
もう売らないの・・・？在庫切れって表示のショップもあるようだが。
584:大空の名無しさん
07/05/27 20:48:31
X52を注文してしまった。
到着予定日は3～8日後です。
585:大空の名無しさん
07/05/27 21:23:51
ようこそX52オーナズクラブへ
586:大空の名無しさん
07/05/27 22:33:46
色々なレスをみて最後まで迷ったのはX52と、Top Gun Afterbunner IIでした。
URLﾘﾝｸ(www.7dream.com)
URLﾘﾝｸ(www.7dream.com)
予算を安く抑えるか、もう少し奮発してみるか随分迷いました。
これらの二つのジョイスティックの内どちらにするかにおいて参考にさせていただいたサイト。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
まったく知らない方ですが、ともぞうさんという方へ。
とても参考になりました、ありがとうと言わせて下さい。
587:大空の名無しさん
07/05/28 21:52:31
X52無印とProを使い比べた人いる？
あんまりいないと思うが知ってる人がいたら教えて。
私はX52無印買ったんだけどスプリングがフニャフニャすぎて押入行きでした。
もう少しスティックの重さが欲しかったんだけど、この辺り変更されてる？
やっぱ一緒かな？
588:大空の名無しさん
07/05/29 08:09:21
PS3版Blazing Angels用に
AVIATORはと考えてるんですが
幸せになれますか？
PS3に接続だとボタンの割り当ても心配だけど
なんかボタンの数めっさ少ないような
589:大空の名無しさん
07/05/29 16:38:16
>>588
それの答えはここでは得られそうにないと思う
590:大空の名無しさん
07/05/30 00:25:33
BAは一作目のPC版しかやった事無いけどジョイだとかえってやりにくい
あれはフライトシューよりも更にTPSよりだとおもうよ
591:大空の名無しさん
07/05/30 21:05:19
>>55
このドスパラのジョイはもう買えないの？
最初の一本にちょうどいい値段なんだけどなー
使っている方耐久性を含めて詳しいレポお願いします。
592:580
07/05/30 21:44:08
>>591
３ヶ月前に購入しました。
ボタンが多いので重宝してます。
捻りラダーが最初はニュートラルが出にくくて
デッドゾーンで対応してたんだけど、使ってるうちに馴染んできた。
耐久性はまだ３ヶ月だからわかりません。
値段考えればこんなもんだと思う。
予備買っておこうと思ったら、販売してる所が無くなってた＞＜
593:大空の名無しさん
07/05/30 21:45:45
Z axis with simulate throttle featureってどういう意味？
ラダーとスロットルが連動しちゃうのかな。
それともどっちか一方しか使えないのか。
594:大空の名無しさん
07/05/30 22:55:41
>>592
やっぱりもう買えないのですかね？
安くて一通りの機能付いてるから良さそうだったのですが、、、
レポサンクスです
どこかで在庫通販無いかなー
595:大空の名無しさん
07/05/30 23:21:37
同じかどうかわからんがアークに似たようなの置いてたぞ？
急いでたんでちゃんと確かめたわけじゃないが。
596:580
07/05/31 00:52:27
アーク売り切れでした。
売ってる店見つかったらレスします。
597:大空の名無しさん
07/05/31 19:12:43
>>596
そりゃすまんかったな、見つかるといいね。
598:大空の名無しさん
07/06/01 15:28:14
Extreme 3D Proは廃盤みたいだな。
ＨＰから無くなったぞ。
URLﾘﾝｸ(www.logitech.com)
599:大空の名無しさん
07/06/01 16:40:57
下にあった。 失礼。
600:大空の名無しさん
07/06/02 00:47:18
Logitech Joystick Attack3はどうでしょう？
これも安くて一通りの機能付いてるけど、、、
Logitechはやっぱり壊れるのかな？
自分で直せるなら許容範囲だけど
ST290も良いけどボタンの数が少なすぎるよね？
601:大空の名無しさん
07/06/02 02:28:59
>>600
ST290持ってるけどBFしかしてないから特に不足してないよ
シム板でするレスじゃないことは承知だけどもｗ
602:大空の名無しさん
07/06/02 13:33:54
>>600
俺もST290持ってる。>>601みたくフライトシムじゃないゲームに使うためだがな。
スティックの親指人差し指のところにはたくさんボタンついてるけど、
台座の部分には、Cyborg evoと違って、ボタンが無い。（スロットルしかない。）
603:大空の名無しさん
07/06/02 14:30:51
evoもそうだけど持ちづらいね。
俺があんまり手の大きい方じゃないこともあるんだけど
ボタンが高すぎてパームレストに手を置くとしんどい。
604:大空の名無しさん
07/06/02 14:33:12
知ってると思うが一応。
ハットスイッチは8方向。
ボタンは6つ、トリガー、指の位置に１～３、ハットの両隣。
ひねり式ラダー（ST90には無い）
スロットル。
605:大空の名無しさん
07/06/02 15:02:03
>>603
> ボタンが高すぎてパームレストに手を置くとしんどい。
evoなら、パームレストを一番上の段まで上げれば良いじゃん。
606:大空の名無しさん
07/06/02 17:12:16
ST290 は両方の手対応ですよね
左手で使ったときの感想はどうですか？
ボタンの配置等（指が届かないとか、押しにくいとか）違和感はないですか？
左手でスティック、右手でマウスとキーボードって使えばボタンが少ないのカ
バーできますよね？
607:大空の名無しさん
07/06/02 18:45:16
>>606
ハットスイッチを操作するとき、たまにbutton2を誤入力する。
まぁこれは、右手左手は関係ないことだと思うけど。
608:584
07/06/02 19:08:04
X52ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
609:大空の名無しさん
07/06/03 12:57:45
コンパクトジョイスティックってそんなに悪いのか？
610:大空の名無しさん
07/06/03 16:23:27
>>605
俺が持ってるのはST290なんだけど
一番上に上げてもなんか持ちづらいんだよ…
611:大空の名無しさん
07/06/03 16:24:54
>>606
右利きだからプレイできないから使いやすいかどうかはわからんけど
左右対称だから左だけ特別使いづらいってのは無いと思うよ
612:大空の名無しさん
07/06/03 20:03:46
>>610
オレは高さの微調整にティッシュ丸めたものをテープ止めして、かさ上げしてるよ。
あと、握る部分の違和感のあるところも。
滑り止めに布テープもいいかも。
613:大空の名無しさん
07/06/03 21:30:32
>>612
布テープ！それは盲点だった！
って興奮したもののこれからの季節べたべたして気持ち悪いよね。
来週にでも材料買ってきてスポンジでかさ上げに挑戦してみるよ、ありがとう！
614:大空の名無しさん
07/06/04 01:45:33
>>608 Ｘ５２はどう？
615:大空の名無しさん
07/06/04 03:02:33
>>613
自転車屋で売ってる、ドロップハンドル用のバーテープがお勧め。
ただの布テープ、コルクテープ、スポンジ系、厚みもいろいろ、吸湿の有無、何でもあるぞ。
616:大空の名無しさん
07/06/04 14:12:09
>>615
お前、頭良いな…！近場の自転車屋調べて来週行ってくるわ
ちなみにどれがお勧めとかありますか？
617:584
07/06/04 23:16:40
>>614
最初に箱から出した時はここで説明されていた方々と同じように
まずその大きさにびっくりしました。
色々と使ってみている最中ですが今の所特に不具合もなく、大満足です。
色々と使用してから又詳しくお知らせしたいと思います。
618:大空の名無しさん
07/06/04 23:29:47
>>615
言われて納得。
確かにいいね。
使い込んでくると擦り剥けてきてｶｺｲｲ
619:580
07/06/05 12:48:37
ロジクールのExtreme 3D Pro見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.poy.net)
ボタン配置･スロットル･操縦桿は間違い無くいい！！
問題は耐久性？ Extreme 3D Proも問題あるのかね？
一応自分は予備を2個買いました。
620:大空の名無しさん
07/06/05 16:51:00
>>580
予備買おうと思ったけど、すでに売り切れ・・・
引き続き売ってるお店情報モトム
621:580
07/06/05 17:26:30
619で[3D pro]で検索すれば出てきますよ。
622:大空の名無しさん
07/06/05 23:14:00
IL2やるにはどのジョイスティックが良いんですか？
623:大空の名無しさん
07/06/05 23:19:28
>>622
>552 → >558-559
624:大空の名無しさん
07/06/05 23:40:28
さんくす
625:620
07/06/06 01:21:24
>>621
あ、ホントだ。やっと予備注文出来たよ、ありがとう！
626:大空の名無しさん
07/06/12 22:06:03
教えてください。
Saitek - Cyborg Evo で、飛行機の加減速をおこなうボタンはどこについてるのでしょうか？
Thrustmaster - Top Gun で言うところのスライドボタンにあたる部分です。
よろしくお願いします。
627:大空の名無しさん
07/06/12 22:11:32
一番手前に一番目立つ形で存在していますが？
628:大空の名無しさん
07/06/13 00:00:42
教えてください。
説明書は読みましたか？
よろしくお願いします。
629:大空の名無しさん
07/06/13 02:46:54
もっともっと 貴方を
もっともっと 知りたい
今何してるの
今何処にいるの
そして・・・
630:大空の名無しさん
07/06/13 03:32:48
>>626はTop Gunからの乗り換えを検討してるんじゃないか？
ただ2chで聞くよりまずググれとは言いたい。
Cyborg Evoでググって一番上なんてドンピシャだと思うのだが。
631:大空の名無しさん
07/06/16 11:17:23
Saitekから新しいヨークが出るみたい
URLﾘﾝｸ(www.erenumerique.fr)
632:大空の名無しさん
07/06/16 11:22:50
む、欲しいかも。CH売ろうかな。
633:大空の名無しさん
07/06/16 12:34:18
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/06/14(木) 10:00:59 ID:N/va8VT30
Ace Combat 6 Trailer
URLﾘﾝｸ(www.gamespot.com)
ガメスポにエスコン6のトレイラーきたぞー！
つURLﾘﾝｸ(image.com.com) 箱用フライトスティック
つURLﾘﾝｸ(www.gamespot.com) エスコン6トレーラー
ハンコン用のコクピットに後でFS付けられる様に作っておいた自分にとって待ち望んでた物ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
ナムコはうちから今年一体いくら搾取すれば気が済むんですか！
634:大空の名無しさん
07/06/16 14:04:27
なんちゅーださいJoy棒ですか
635:大空の名無しさん
07/06/16 14:21:40
Saitek Pro Flight Yoke System
・POVHAT、8ボタン
・2位置スイッチ(ロックするタイプの奴?)
・3モードボタン
・ストップウォッチ機能
・USBハブ(3ポート)
・分離型の3軸スロットル
・149,99ユーロ
Saitek Pro Flight Throttle Quadrant
・6ボタン
・3軸スロットル
・Saitek Pro Flight Yoke System以外でも組み合わせられる
・59,99ユーロ
Saitek Pro Flight instrument Panel
・外部スクリーンになる (出展しているのはハメコミ)
・プログラムでアップデート可能
・129,99ユーロ
発売は早くても2008年3月
……これで合ってる？
636:大空の名無しさん
07/06/17 01:29:10
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
ここのexorcism breatheってゲーム
vistaでジョゐパが使えないのだが検証してもらえないだろうか
使っているパッドはELECOM JC-U1608TWM
637:大空の名無しさん
07/06/17 04:18:17
箱用X-45だっせぇなぁ
MSはこれにあわせてPC兼用できるPrecision Proあたりを再販すべき(´；ω；｀)
638:大空の名無しさん
07/06/17 12:37:18
箱用X４５ははどこが作るんだ？
Saitek？、HORI？、MS？
PS用のダミーのダイヤルはどうなってるんだろう？
639:大空の名無しさん
07/06/17 14:07:22
HORI
640:大空の名無しさん
07/06/17 23:19:39
Xbox360用のX45、ベースに解説が無い所を見るとロータリーは相変わらずダミーみたいだね。
ハットスイッチがアナログスティックなのもフライトスティック2と一緒。
スロットルのハットが3値なのも一緒かな？
変化はXboxボタン?がスティックのベースに付いたくらい？
641:大空の名無しさん
07/06/24 22:51:43
fox 2 pro を修理しながら使用すること数十回、ついに壊れた
で次の候補を二つまで絞ったんだが
cyborg evo
Extreme 3D Pro
操縦棒の操作性ならどっち？
642:大空の名無しさん
07/06/26 00:38:02
>>641
両方持ってる。Extreme 3Dで決まり。
643:642
07/06/26 01:10:59
捕捉
まずボタン配置。
evoは親指の所に３つのボタンが並んでるが、前作のGOLDのように両側のボタンに傾斜が付いてなく平面的な配置がされており、これによってボタンの誤射が起こる。
Extremeもevoと同数のボタンがあるけど、押し間違った事は無い。
商品写真で配置確認してみてください。
台座のボタンも同数だけど、evoの右側のボタンは実質使えない。
左利きでなければExtremeの方が使えるボタンは３つ多い。
操縦桿の操作性。
evoは何故こんな構造にしたのか・・・。他の人も書いてあるとおり、微妙な操作をする人にとって、操縦桿が重いと言うより「ガク引き」が感じられる。
入力域によってはスプリングの張力まで変わってくるし、台座も軽いので操縦桿を引くと台座が浮く事も。
軸にグリス塗るかスプリングカットで症状は軽減するが、完全には解決しない。
Extremeは全域でスプリングの張力が重めだけど一定。つかこれが普通。
握った感じは、手の小さな日本人はExtremeの方がしっくりくるかも。
evoでも使用には問題ないけど、私には少し大きい。
スロットル。
evoの方が重厚感はある。Extremeのはスカスカ。使用にはどちらも問題無し。
耐久性。
evoは1ヶ月で使うのやめたから不明。Extremeを１年くらい使ってるけど、未だ問題無し。予備は一応買ってるけど・・・。
644:大空の名無しさん
07/06/26 06:50:22
とってもthx。
ｶｷｺがまったく無かったからExtreamをすでに注文してた。
ｱﾒﾘｶamazonでextreamが絶賛されてたのが決め手
ｗｋｔｋ
645:大空の名無しさん
07/06/27 04:55:21
グッドチョイス。
はっきり言ってevoは失敗作だと思う。
前作のGOLDは素晴らしかったのに・・・。
646:sage
07/06/27 14:09:05
CyborgEvo使ってるのですがSSTの使い方がよく分かりません
FS2004で逆噴射に割り当てたいのですが設定教えていただけませんか？
もしくは載ってそうなサイト等が有りましたら教えていただけたらと思います
647:大空の名無しさん
07/06/27 15:40:57
FS2004で（ A ）に逆噴射を割り当てたい
問1：
上の文章で（A）に当てはまると思われる適切な単語を書け
/2点
648:大空の名無しさん
07/06/27 15:58:18
（-A-）ｳｰﾝ
649:大空の名無しさん
07/06/27 16:05:58
FS2004で（ なんとなくその気になったとき ）に逆噴射を割り当てたい
650:大空の名無しさん
07/06/27 16:34:25
FS2004で（ う○こしたいとき ）に逆噴射を割り当てたい
651:大空の名無しさん
07/06/27 17:06:51
>>647
き きちょう！ やめてください！
652:644
07/06/27 18:42:36
2日間使ってみたExtremeの感想書きます、比較対照はTMのfox2です
操縦棒の精度が大変すばらしい、もうfoxと比べるってレベルじゃねーぞ
少し押しにくい配置だがボタンの数が多いのは助かる、土台のボタンが少し小さいかな
操縦棒,スイッチ共に遊び少ない、明らかにfoxより耐久性は上
操縦棒が細い上に形が△になっているので握りにくい、後で布テープとかでカスタマイズしてみます。
HATスイッチだけはクソ。押しにくい,反応悪い,斜め入力しづらいの三拍子、なんであんな形にしたんだろう
なんか悪いとこが多いように書いてしまったが、明らかにfoxよりすばらしい棒ですた
惜しむらくはHATだけだな...
653:大空の名無しさん
07/06/27 23:10:12
>>6の ◆ Thrustmaster - Top Gun Fox 2 Pro USB を購入して早速使ってみたのですが、
ニュートラル状態で右にラダーが入力されているようで、離陸する前に零戦が艦橋に激突してしまいます。
左にラダーを切りながら離陸すればいいのですが、これでは根本的な解決になっておりません。
コントロールパネルの ゲームコントローラ から調整しても解消されませんでした。
何か良い案は無いでしょうか？
654:大空の名無しさん
07/06/27 23:15:28
>>653
プロペラのトルクとは違うの？
普通、戦闘機みたいなハイパワーな単発レシプロ機は離陸のときラダーを当てないと直進
しないっすよ。
655:大空の名無しさん
07/06/27 23:31:56
>>654
＞普通、戦闘機みたいなハイパワーな単発レシプロ機は離陸のときラダーを当てないと直進しないっすよ。
そ、そういうものなんですか！？ Σ(ﾟДﾟ ;)
勉強になります、ありがとうございます。
と言うことはこれはリアルな挙動によるものと言う事で正常動作なんでしょうか
ちなみにソフトはBattleField1942です。
656:大空の名無しさん
07/06/27 23:32:18
零戦だったら左にトルクの反作用がくるから
右にラダー切らなきゃあかん。
よって、女医のせいだと思われ。
センタリングで駄目なようなら、デッドゾーンを広めにとってみれ。
657:大空の名無しさん
07/06/27 23:35:32
↑
BattleField1942はやったこと無いから知らないけど
もしかしたら、実際とは反対になってるのかもね。＞トルク
零戦なら普通は左に流れる筈なんだけどね。
658:大空の名無しさん
07/06/28 00:10:09
BFでそんなこと考慮されてるか？
俺のスティック(MSのSW)でもなるけど、Z軸が中立位置からちょっとずれてるからで
うまく中立にさせれば真っ直ぐ走るぞ
659:大空の名無しさん
07/06/28 00:17:06
申し訳ありません、もう一度確認したら零戦は左に流れました
右に流れていたのはコルセアの方でした
どうやら仕様のようです
>>656
このスティックの設定はウィザード式で、
「レバーを一杯に動かしてからボタン押してください」
「レバーを中心にしてボタン押してください」
と言うよう流れで、デッドゾーンの設定は見当たりませんでした。
660:大空の名無しさん
07/06/28 00:38:52
BF２の Su-34（フランカー） で試しても右に流れますね…
レシプロ機ではないからトルクは関係ないはず？
何だか分からなくなってきました
661:大空の名無しさん
07/06/28 00:50:37
ジェットのタービンが右回転だから右に(ry
662:大空の名無しさん
07/06/28 00:50:55
レシプロ機ではないからトルクは関係ないはず？
レシプロ機ではないからトルクは関係ないはず？
レシプロ機ではないからトルクは関係ないはず？
663:大空の名無しさん
07/06/28 01:03:13
パルスジェットなら関係無いだろ常識的に考えて
ぶｗ
664:大空の名無しさん
07/06/28 01:54:34
>>663
フランカーってパルスジェットだったのか・・？ｗｗｗ
665:大空の名無しさん
07/06/28 03:23:03
ははぁ、色々あるんですねぇ
取り合えず私が超無知だったと言う事で、スレ汚し失礼致しました
666:ca16919４.hicat.ne.jp
07/06/28 07:20:03
おまえはモザイク入れたくなるほど顔も汚れてるよ
インターネットゲロサイト 元空士長のＨＰ 第三章～また横須賀～
ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
インターネットゲロサイト 元空士長のＨＰ２
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)
インターネットゲロサイト 元空士長のＨＰ 第二章～横浜～
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
元空士長のＨＰという詐欺サイトをご存知ですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
ダークサイドまやらー ＶＳ 抱く女がいない元空士長
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
エアロダンシング４【ニュージェネレーション】
URLﾘﾝｸ(www.ichigobbs.net)
エアロダンシング
URLﾘﾝｸ(www.ichigobbs.net)
エアロダンシング４～攻略スレ～
ｽﾚﾘﾝｸ(gameover板)
エアロダンシング総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gameover板)
ＯｖｅｒＧ（オーバーＧ）【１１，０Ｇ】
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
667:大空の名無しさん
07/06/29 18:36:30
BF2よくプレイしてるけどフランカーが流れるのってリアル設定に基づいてるんだ？
ちなみにデモのオマーンで試してみたところフランカーは右にミグは左にそれぞれ流れるよ
あと、F35-Bは真っ直ぐ助走しました。
668:大空の名無しさん
07/06/29 20:09:51
>>667
別に再現してるとかじゃないと思うよ
669:大空の名無しさん
07/06/29 20:28:13
Microsft SideWinder Force FeedBack ProはWinＸＰ ＳＰ２で使用可能
中古で買ったカード及びジョイは使えた。
１．SideWinderは接続しない
SoundBlasterLiveはカードを実装し電源を入れたら自動認識した
・デバイスマネージャで確認
・Mideカードが正常に認識されること
・マザーボード内臓の音源ドライバを無効にする。
Mideの音源とIRＱ番号が同じになっているため
音声出力はSoundBlasterからとった。
２．
再起動後
SideWinderに電源を接続後 ゲームポート接続
スタート→コントロールパネル→プリンタとその他のハードウェア→ゲームコントローラ
コントローラに
Side Wainder force feedback Proがなければ
追加（A）でMicrosoft Side Winder(自動検出）を選択
Side Wainder force feedback Proが認識されたら「 OK 」で終了
ゲームコントローラのプロパティで動作確認
マイクロソフトフライトシュミレータＸではforce feedbackも有効であった。
670:大空の名無しさん
07/07/01 15:05:38
俺はSoundBlaster x-fi digital audioってやつを使ってるんだが
後ろにＭＩＤＩ端子がない・・・
その代わりにピンの数がやたら多い何かの端子がある
刺せないけどこの中のどれかがＭＩＤＩなのかなぁと・・・
Ｌｉｖｅ買ってこようかな・・・
671:大空の名無しさん
07/07/04 03:15:30
私は四年ほど前に買ったサイドワインダープレジション2をずっと使っています。
昨日、友人がジョイスティックを買ったので触らせてもらいましたが、
私のジョイスティックより遊びが無く、ニュートラル状態から動かすとき硬めです。
これが新品であるからというのも十分考えられますが、私のジョイスティックもそろそろお疲れなのかと思いました。
私のジョイスティックは操作テスト時に本体を軽く揺らすだけで、ニュートラル状態から揺れてしまうほどゆるいです。
この製品は元来、操作が軽く柔らかい事はわかっているのですが、さすがにこんなにはゆるくなかったような気がします。
従いましてどうにか改善できないかと考えております。内部のばね？？を交換できるのなら交換してみたいと思っており、
分解レポートや部品交換レポートなどをご存知の方がおられましたらよろしくご教示願います。
672:大空の名無しさん
07/07/04 05:08:10
でも、その説明だと未だにセンターはきっちり出てるって事だよな
、、、昔はそういうちゃんとした製品が普通に買えたんだなぁ
X52でエントリーしてその後CHこつこつ買い足してった俺からすると複雑な気分だ
673:大空の名無しさん
07/07/04 09:08:11
>>671
ここに出てくるトラブルってセンターが出なくて困ってるって質問ばっかりだよ｡
内部の構造に明るくないんでしょ？分解なんかしない方が良いよ｡
飛び始めからいきなりナナメったりしたらゆるいとかどうとかそんな問題じゃなくなるよ｡
674:大空の名無しさん
07/07/10 00:12:49
初めてジョイスティックを買いました
Cyborg Evo を買ったんですが自分でプログラミングした操作がゲーム上ではできません
そのファイルを保存し、アイコンをクリックしてドライバにも対応させてるはずなんですが・・・
ついでにスロットル部分（ちゃんと分割してそれぞれボタン割り当てた）も反応無しです、XY軸は操作できます
ハード的にはまったく壊れてません、どうしてなんでしょうか？
ソフトは『IL２：１９４６』です
675:大空の名無しさん
07/07/10 00:16:02
すみませんsageちゃいました
676:大空の名無しさん
07/07/10 02:20:03
アイコンをクリックって
タスクバーのアイコンを右クリックして出てくるメニューから
自分で作ったプロファイルを選んでるのかな？
677:大空の名無しさん
07/07/10 02:52:00
>>676
はいそうです
ゲームのセッティングでもジョイスティックを使えるよう設定しているのですが…
678:大空の名無しさん
07/07/10 04:37:25
CEvoだとX,Y,Z,Z-rotだっけか
軸は認識されるけどSST上のキー出力コマンドが反映されないって事かな
DirectXボタンとしては動いてる？ IL2ならJoy1ボタンで機銃発射とかそういうやつ
679:大空の名無しさん
07/07/10 11:35:39
>>678
はい、プロファイルを設定しない場合は機銃も撃てます
F1ボタンやスロットルはどっちにせよ反応しません
680:大空の名無しさん
07/07/10 16:39:29
>>674
SSTプログラムの
X Axis、Y Axis、Throttle、TwistはAxisに設定しておくこと。
681:大空の名無しさん
07/07/10 19:49:24
自己解決できました
エディタを再インストールしたらプロファイルも反映されました
いろいろ教えてくれた方ありがとうございます
682:大空の名無しさん
07/07/16 15:40:27
AC6のデモ面白いなあ
箱用X-45ってUSBだよねえ
PCでも使えるといいな
683:大空の名無しさん
07/07/16 17:53:44
（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ ) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: ■□■■□■□■■□■□■::: :::） ←元空士長
|:/ ノ ヽ ヽ|ヽ
|/ U .⌒ ｀ U ..| |
（ U （● ●） U ）
（ U ／ :::::l l::: ::: ＼ U . ）
（ U／／￣￣￣￣＼:＼.U .）
／＼ U ）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（: U ／ えっ？ ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ ﾌﾞﾋﾞｰーーーｯ
／ ＼ :::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ ::: だって？ うんそうだよ
684:大空の名無しさん
07/07/16 20:27:49
>>682
たぶんそのまま使えるな
685:大空の名無しさん
07/07/19 11:20:10
HORI製のFlightStick2、pcで使いたいんですけどドライバーが・・・。
8 の方がリンクあげてくれてるんですがリンク切れです。
何方か方法をご教授いただけませんか？
686:大空の名無しさん
07/07/19 13:00:43
URLﾘﾝｸ(www.tamanegi.org)
これか？リンク生きてるぞ。
687:大空の名無しさん
07/07/19 21:21:00
Saitekの新型ヨークとスロットルユニットこれは期待できそう。
149.95㌦
URLﾘﾝｸ(saitekusa.stores.yahoo.net)
59.95㌦
URLﾘﾝｸ(saitekusa.stores.yahoo.net)
688:大空の名無しさん
07/07/19 22:35:48
chのパクリﾆﾀﾞ
689:大空の名無しさん
07/07/20 00:10:52
Ver 0.2.2でFlightStick使ってるヤツなんて
ほとんどいないんだろうなぁ・・・・
690:大空の名無しさん
07/07/20 00:29:55
よく知らないが今はSaitek X52を使っている。
N鯖というところでそれを使って飛んでいた。
691:大空の名無しさん
07/07/22 09:43:18
>>687
スロットルユニットの写真を見ると、横に連結しての使用も想定されているね。
これは買いだな。
とっとと輸入しやがれ。いえ、してください＞代理店
692:大空の名無しさん
07/07/23 21:04:50
フライトシム初体験なんだけど、今買うならＸ５２ＰＲＯ？
693:大空の名無しさん
07/07/23 22:09:31
>692
LOMACとかFalconやるのかな？
お金に余裕あるなら、最初からX52ProとかCH３点買うのもＯＫ。
ちなみにSFP1あたりなら、FlightStick2なんかでも十分いけます。
スティック安くあげて、TrackIRとか買うっつ～手もありかと（＾＾；
694:大空の名無しさん
07/07/23 22:49:03
>>693
ありがとう
ＦＳＸです。 今はＰＳ２のコントローラーをＰＣで使ってますが
振動があるのはいいですが、コントロールが難しくて‥
自分が旅行してきた場所を巡るのが楽しくて、もっと自由に飛びたいな
と思ってます。 まずはＸ５２ＰＲＯを買ってみます。
695:大空の名無しさん
07/07/23 23:01:27
そーらをじゆーにーとーびたーいなー
696:大空の名無しさん
07/07/23 23:15:26
>>693
「TrackIR」 こんなのもあるんですね
６０インチの画面の前で使ってみたいですね
697:大空の名無しさん
07/07/23 23:58:00
ラダーに拘らないならFS2より52を断然推奨だなぁ。ボタンも
スライダーも全然足りないぞ。
698:693
07/07/24 00:58:45
>692
ヨークっぽいほうが雰囲気でるかも。まぁ楽しんでくだされ。
>696
60インチもあったらすげ～酔いそう（＾＾；
でもかなり楽しいと思いますコレ。
>697
確かにFS2はスロッル側のボタンがちょっと少なすぎ、ラダーは好きだけど。
まぁどこでも買えて、安く買えそうで、足ラダーも超安い（ショボイけど）とこが良いかと（＾＾；
699:ca16919４.hicat.ne.jp
07/07/24 23:13:44
でもこいつのプライドはもっと安いからさぁ
（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ ) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（:::::::/ ヽ / |:::::::::） 元空士長のＨＰ
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::） ←ﾓｻﾞｲｸ取るとこうなる
|:/ ノ ヽ ヽ|ヽ
|/ U .⌒ ｀ U ..| |
（ U （● ●） U ）
（ U ／ :::::l l::: ::: ＼ U . ）
（ U／／￣￣￣￣＼:＼.U .）
／＼ U ）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（: U ／ えっ？ ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ ﾌﾞﾋﾞｰーーーｯ
／ ＼ :::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ ::: だって？ うんそうだよ
700:大空の名無しさん
07/07/25 00:25:30
流れにはあんま関係無いけと
よくCH三点って言われるけど、実はスティックとスロットルだけでも三軸コントロールには充分だったりするんだよね。
胡座ゲーマーなら一考の価値あり。
X52も直接弄れるアナログ軸が多いから非コンバット/レシプロシムでは抜群の操作感が得られる
701:ca16919４.hicat.ne.jp
07/07/25 00:42:08
元空は視力、知力、体力の３点でパイロット失格の烙印を押され
落下傘部隊のパラシュートを付ける役？（輸送機の中での雑用任務）に配属されたｗｗｗ
702:大空の名無しさん
07/07/25 02:52:43
>>700
もっと言っちゃうとCHのスティックにはスロットルホイール付いてるからラダー操作をオートにするなり他のキーに割り当てするなりすれば、
スロットル買わなくてもとりあえず使えるんだよな。使ってみて足りなきゃスロットルなりラダーなり追加すればおけ
703:ca16919４.hicat.ne.jp
07/07/25 07:58:22
元空は股間のﾌﾆｬﾌﾆｬスティックには勃起力を高めるゴムリングがはめられているが
そのリングで締め付けられて陰茎が青く腐りかけたので断念した
704:大空の名無しさん
07/07/25 08:01:16
荒しへの苦情は URLﾘﾝｸ(www.masdf.com) へということか
705:大空の名無しさん
07/07/27 13:30:51
ロジクールのFLIGHT FORCEジャンク品を105円で買ってきた。
ワクワクしながら何が悪いのかな～なんて言いながらUSBコネクタON!
上下左右が殆ど入力できないorz
706:大空の名無しさん
07/07/27 15:33:09
>>705
俺が500円でハドオフに売った奴じゃなかろうな（ﾟ∀ﾟ,,）
707:大空の名無しさん
07/07/27 16:59:34
おお？買ったのはハドオフだ。まじで>>706が売ったやつかも。
バラしてセンサー周り洗ったら上下は反応した。
左右はセンサー用コネクタの取り付けがガタガタ。
ホットボンドでコネクタ固定してあったがそんなもんなのか？
左右はセンサー交換しないと駄目だなこりゃ。
708:大空の名無しさん
07/07/27 17:33:43
近所でジョイスティック売ってる所がないんだが通販で買えるところを
教えてくれ たすけろ おらを
709:大空の名無しさん
07/07/27 17:42:29
グーグルって知ってますか？
710:大空の名無しさん
07/07/27 19:07:16
>>708
ググったら結構いろんなとこから買えるようだぞ。
amazonでもジョイスティック売ってたし。
711:大空の名無しさん
07/07/27 19:46:36
>>708
そんな貴方に送る言葉は「ググれかす」
712:大空の名無しさん
07/07/28 00:13:15
なるほどグーグルまたはググって店ですね
ありがとうございます
713:大空の名無しさん
07/07/28 00:42:40
違います。ヤフーでググれかす
714:705
07/07/28 16:13:57
>>707
ロジのセンサはなかなか売ってないだろ。
Z軸なんて間違いなくカスタムパーツだし。
俺は手に入らなかったから修理をあきらめて処分したのだ。
なお、洗って反応が回復してもすぐにだめになるぞ。
715:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:38:45
そんなもの売らずに廃棄処分しろよ。
716:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:24:22
申し訳ありません、ググれかす という店を探してみたのですが見つかりませんでした
717:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:13:49
そうですか
718:ca16919４.hicat.ne.jp
07/07/29 20:01:57
元空士長の股間にあるのはジョイスティックではなく
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