07/09/03 13:02:56
>>299
そこってどこ？
301:ＮＰＣさん
07/09/03 13:04:49
つーか、口プロレスってそんな悪い物なのか？
俺は遥か昔のこのスレで「誤解を恐れずに書くならＡＬＳは口プロレスがやりやすいから良い」ってＮＰＣさんの書き込みを見てなっとくしたんだけどなぁ。
302:ＮＰＣさん
07/09/03 13:06:23
>>301
まあソードワールドの後継ってのはその辺の曖昧さを残してる部分だよね。
ルール通りにきちんと運行するやりやすさならＡＲＡとかＤＸの方がよほどかっちりしてる。
303:299
07/09/03 13:06:57
味方しかいないエンゲージに関するルール記述ね＞300
304:ＮＰＣさん
07/09/03 13:11:38
>>303
FEAR中の俺も、まあ同意
紙面に余裕がないかでもない限り、
説明しすぎて困るってのはないからなー
こういう意見ってどこに送ればいいんだろ
305:ＮＰＣさん
07/09/03 13:12:11
ARAの味方だけのエンゲージに関する記述って
「存在する。もちろん離脱のルールは適用されない」くらいのものだが。
ALFだって離脱は「敵とのエンゲージから」と限定されているし、ルルブの付属シナリオを見れば
PCだけのエンゲージが存在するのは明白なんだがそんなに不足しているかねえ？
306:ＮＰＣさん
07/09/03 13:12:54
>>303
敵しかエンゲージに存在しないなんて書いてないんだが。
直接ルールブックを読んで批判しているの？
307:ＮＰＣさん
07/09/03 13:13:56
ソードワールドとアルシャードの戦闘中の位置に関する差って、
範囲魔法等の効果範囲について裁定する時に悩まなくて済む程度だろ。
308:ＮＰＣさん
07/09/03 13:14:14
みずからが白兵攻撃が可能な範囲に他のキャラクターが存在すること、をエンゲージと定義してるからなぁ。
他のキャラクターは敵と限定されてるわけじゃない。
309:ＮＰＣさん
07/09/03 13:14:32
>>301
口プロレスは老害がするもの、という固定観念はあるかも。
悪名高い粉塵爆発とかね。
310:ＮＰＣさん
07/09/03 13:15:58
>>305
別に現状でもわかりにくいって話はここ以外では特に無いようだしゲームが出来ないわけじゃないが、
あった方が分かりやすいのは確かだろ。
311:ＮＰＣさん
07/09/03 13:16:44
ってか毎々思うんだがルールちゃんと読まずに脳内テキストであやふやな批判するなよｗ
312:ＮＰＣさん
07/09/03 13:17:41
ところで漏れの持ってるカオスフレアp157には味方とのエンゲージについての解説があるんだが。
313:ＮＰＣさん
07/09/03 13:17:46
>>305
ひとこと書き足すだけの手間なんだから、
今後の記述に書き足してくれると嬉しい、とは思うな
あと関係ないけど、FEARは公式サイトの見栄えを
もう少しよくするべきだと思ったぜ
安っぽく見えてしまって、正直もったいない
314:ＮＰＣさん
07/09/03 13:21:44
>>313
10万円ぐらい出してプロに頼むだけでも全然違うからな。そのぐらいのお金は出していいんじゃないかな。
あと、グーグルにTRPG検索したらトップになるように広告依頼するとかさ。
ただ、SNEとか含めこの業界のサイトの見栄えは全体的にまだまだだと思う。
315:ＮＰＣさん
07/09/03 13:22:15
流れが一区切り付いたようなので
D&Dは12月の予定が出ていた
ウォーターディープ
サプリメント－2007年12月発売予定
あと、d20メタルヘッドが公式サイトでアナウンス
扱い的にはd20サプリ扱い
メタルヘッド Frontier 2150 d20 エディション
d20サプリメント
公式サイトも出来た模様
316:ＮＰＣさん
07/09/03 13:26:01
>>312
記述のあるゲームは何も問題にしてねぇ。
317:ＮＰＣさん
07/09/03 13:28:25
アルシャードも記述はあるんだよね。ないという批判が適当だった。
318:ＮＰＣさん
07/09/03 13:28:37
>>312
カオスフレアのエンゲージ記述は分かりやすいな
「いうなれば、すべてはエンゲージに対して、"接している"か、
"遠い"かで表されていると思えばいいだろう」とぶっちゃけてる
ただ、他のFEARゲーのエンゲージとはちょっと異質だが
>>313
ホームページビルダーで作ってるあたり、バイトとかにでも
簡単に作成・管理できるようにしてるのかなあ……
正直「俺に作らせろ」と思った人も多いんでは
319:ＮＰＣさん
07/09/03 13:28:44
>>316
一部にFEARゲーは全部、ってわめいてるバカがいるからまあ一応なｗ
320:ＮＰＣさん
07/09/03 13:29:05
>>318
漏れｗ
321:ＮＰＣさん
07/09/03 13:35:18
おっと>>318は
× >>313
○ >>314
だった
>>319
そういう会社ひと括りの呼び方って、
だいたいロクなニュアンスで使われないよねー
「トロイ・クリステンセンゲーは全部xxxx」とかなら分かるけど
322:ＮＰＣさん
07/09/03 13:42:23
トロイ・クリステンセンって要するに、外人の素人が日本で同人ゲー出したら、商業出版に運良く乗っちゃいました
って手合いだよなｗ
323:ＮＰＣさん
07/09/03 13:45:14
>>318
あれは、小動物同士のどつきあいから宇宙空間での艦隊戦まで種種雑多な距離を
平行して扱うことになる可能性が高いカオスフレアでは必要な判断だね
カオスフレアには防御属性、同乗状態など独自かつ極めて優れたルールも多いんだが
ゲーム自体がセッティングの時点で毛嫌いされやすいのが難点か
324:ＮＰＣさん
07/09/03 14:08:38
まて、FEARゲーの事をFEAR製のゲームの事だと思ってる奴がまだいるのか？
325:ＮＰＣさん
07/09/03 14:11:07
グロサガはFEARゲーかしら？
326:ＮＰＣさん
07/09/03 14:12:39
セッティングつうか、ゲームイコンセプトが限定されすぎだな
カオスフレアが敬遠されがちなのはRP支援のルールよりも、あの徹底したキャラ性能のシンプル化（４つのカテゴリに必ず収まる）の方が敬遠されがちかと。
あと、フレーバーとルールがあまりにも切り離されてる点。ルールのいくらかのシンプル化がある結果切り離されざるを得ないが。
あれがカイザ－の特徴なのかなーと思ったら、SRSについては「ルールデータとフレーバーは切り離さず合致されてデザインされるべきだ」とか書いてるから真逆なこと書いてるからハッタリの要請なのかな
327:ＮＰＣさん
07/09/03 14:13:06
>>325
あれはFEARというよりTERROR、テロルって感じ
328:ＮＰＣさん
07/09/03 14:14:46
>>324
違うのか？
329:ＮＰＣさん
07/09/03 14:15:43
>>326
要請というよりはシステムの思想の問題だろう。
カオスフレアは１システムでなんでもやることを求められているから、
データとフレーバーを一致させると膨大なデータが必要になってしまう。
逆に、SRSは表現したい物をそれぞれのSRSで別々に表現する必要性がないといけないので、
ここでデータとフレーバーが切り離されていると「新しくSRSで作る必要なくね？」となる。
330:ＮＰＣさん
07/09/03 14:16:14
>>326
カイザーは職人って感じだな。発注者の意図を正確に汲んでデザインしてそう。
331:ＮＰＣさん
07/09/03 14:17:18
SW2.0、近づいてくりゃ盛り上がるのかねえ？
なんかやっとこ出版にこぎつけたら、０８年後半。
その頃には、ARAもSRSもD&Dも遙か地平に進んでいそうな気がするが。
発売年内に、サプリ３冊ぐらい出さないと苦しくね？
332:ＮＰＣさん
07/09/03 14:17:26
>>328
違うと言い張る奴は根強く存在する。
333:ＮＰＣさん
07/09/03 14:18:48
>>332
いるか？
それぞれ別のゲームを一まとめにするなって意見があるだけだと思うが。
334:ＮＰＣさん
07/09/03 14:21:08
>>333
違うという奴は熱血専用とかのFEARが関係ないゲームをFEARゲーに含めるぞ。
335:ＮＰＣさん
07/09/03 14:22:59
FEAR的な特徴、とやらを持ったシステムのことだっけ？ ＞FEARゲー
ややこしいから定義を明記してほしい用語なんだが……
336:ＮＰＣさん
07/09/03 14:23:06
>>331
なんとも言えんね
他の片手間でやってるタイトルと違って、明らかにSWはSNEの顔なので
曲がりなりにもシステムを改造するからには力は入れてくるはず
万が一2.0のシステム展開をコケさせたら、今度こそ本当にSNEは過去の存在とみなされるだろう
問題なのは、今SNEが力を入れたら何ができるのかさっぱりわからんことだ
337:ＮＰＣさん
07/09/03 14:28:46
>>334
単にそいつが勘違いしてるだけじゃないの。
338:ＮＰＣさん
07/09/03 14:30:01
いや、きちんと遊べるモノは作ってくるんじゃないのか？
でも未だにキャンペーン志向だったり、PTが５～６人で想定されていたり
シナリオ丸投げだったり、いまさら時代に合ってないだけで。
339:ＮＰＣさん
07/09/03 14:34:44
>>335
ＦＥＡＲゲーという言葉を使って叩きを展開する奴は、
嫌いなモノを十束ひとからげに叩きたいだけだから
んな事は言っても無駄。
340:ＮＰＣさん
07/09/03 14:37:24
5～6人で想定？リプレイだけで判断してないか？
むしろ2～3人とかの少人数PTを作りやすいくらいなんだが。
341:ＮＰＣさん
07/09/03 14:38:51
「DSのゲームはすべて×××」
「PSPのゲームはすべて×××」
こういうレスで×××の部分に入るのは、
往々にしてネガティブなレッテル張り
ゲハの子と同じ論法です
342:ＮＰＣさん
07/09/03 14:40:23
>>338
普通はそれをきちんと遊べるとは言わねえ。
ユーザーニーズに沿ってないということだからな。
あと、ワンオフもやりやすいキャンペーン志向ゲームだってあるぞ。
D&DとかALF/GとかARAとかBOA3とか。
キャンペーン志向≠ワンオフがやりにくいではない。
まよきんとかがワンオフに向いてないだけだ。
あと、SW のデータプアーさ故の選択肢の狭さは、
そもそももキャンペーン向きではないだろうに。
343:ＮＰＣさん
07/09/03 14:44:17
選択肢の狭さとキャンペーン向きかどうかってどういう関係があるんだ？
344:ＮＰＣさん
07/09/03 14:47:33
>>340
SW初期キャラでパーティに必要能力を得るには最低3人は必要だろうに。
ソーサラー1/セージ1、プリースト1/ファイター1（能力値にもよるがゴブリンで苦戦する）、
シーフ2/レンジャー（前線の壁としては不安）で最小ユニットだよな。
この構成なら専業戦士が欲しいよな。
そもそもマルチクラスが難しいゲームなんだし、
D&DやALSよりもずっとタイトで選択肢もないし、明らかに少人数プレイに向いてねー。
345:ＮＰＣさん
07/09/03 14:53:15
>>343
成長と選択の楽しみが薄いから。
プレステージのために必要特技を取るための成長計画を作るとか、
欲しいマジックアイテムのために貯蓄とか、
SRS系なら将来的にやりたいキャラ構築のためのクラス構成や高レベル特技の取得を目指すとか、
そういった成長の選択や楽しみや目標が少ないと、長期間のモチベーションが保てない。
346:ＮＰＣさん
07/09/03 14:54:05
８種族、１５技能ってのはどうなんだろうね？＞SW2,0
基本の時点では、D&D（７種族、１１クラス）もALF（３種族、１２クラス）もARA（６種族、１０クラス）も凌駕する
ボリュームなわけだが。
347:ＮＰＣさん
07/09/03 14:54:58
>>343
レベルが上がることでPLが次は何を選ぼうかいろいろ考える、とか
そもそも成長した後のことを考えて最初からあれこれ迷いつつ組む、というのは
キャンペーンやる場合にはかなりでかいモチベーションだよ
キャンペーン向きでない、というよりは、キャンペーンやる醍醐味が乏しいというところか
348:ＮＰＣさん
07/09/03 14:56:49
成長過程のルートが複数ないと、中抜きキャンペーンでもいいやってなるしな。
初期レベルのあと、５、８レベルでやっても違和感ないSWとか。
349:ＮＰＣさん
07/09/03 14:59:06
長期的な計画建ててたのにキャンペーン立ち消えになったりするとダメージでかくないか？
まあ、そんときは新しいモチベーション発生源を得てるんだろうけどさ。
350:ＮＰＣさん
07/09/03 14:59:50
URLﾘﾝｸ(www.hobbyjapan.co.jp)
HJサイトにメタルヘッドｄ２０のサイトができてた。
351:ＮＰＣさん
07/09/03 15:01:04
「白兵武器で攻撃できる範囲～」
たしか、ＡＬＧでは、この定義すらあいまいになっていたような。
352:ＮＰＣさん
07/09/03 15:01:18
>>346
種族や技能（クラス）がどういう構成でやってるかわからんし。
例えば天羅WARはj基本だけで40クラスで、ALF単体やALG単体よりもクラス総数は基本ルルブだけで多いが、
一つのクラスの特技が5個しかないとかのクラスもいっぱいあるから、
ただ、キャラクターの初期でのバリエーションは天羅WARはＡＬＦ／Ｇを圧倒的に凌駕してるのは確かだ。
ＡＬＦ／Ｇはそれはもう長い長いアスガルドをめぐる探索の過程での成長によってキャラクターが変化していくことを面白みの基本においているが天羅WARはどちらかというとモノプレイから５，６回程度の短期キャンペーンでキャラを引退させる嗜好だからな
ＳＷ２．０はどういう指向をもってデザインするかはわからんが
353:ＮＰＣさん
07/09/03 15:01:56
>>346
ひとつの技能の内包するものが旧版と変わらないのだったら
数はあってもそんなにボリュームはないだろうけど、どうだろうね
354:Ｄマン
07/09/03 15:01:58
>>346
ボリュームって点で見るならＤ＆ＤはＰＣとして使う事はオプションルールであるパワフルレイス（ＭＭにのっているＬＡ付き種族）や推奨されていないがＤＭＧのＮＰＣクラスさらにいくつかの上級クラスがあるよ。
355:ＮＰＣさん
07/09/03 15:02:10
個人的にはあんまりデータ志向なゲームにはなって欲しくないね。
気軽に遊べるのがSWのいいところなんだし。
356:ＮＰＣさん
07/09/03 15:03:06
>>346
問題は最初の時点のボリュームより、その後どうなるかだよ
正直なところ、基本ルルブと後は申し訳程度にサプリ１、２冊だけ出て
後はリプレイというお決まりの方向性になるんじゃないかと邪推されても文句は言えない
>>349
そりゃ別にリアルで事情が発生しただけであって
そのシステムでキャンペーンやって面白いこととは何も関係ないじゃないか
357:ＮＰＣさん
07/09/03 15:03:28
初心者が簡単だからとファイターになって
できること少なすぎてつまらないと言わないようなシステムになってると良いな
358:ＮＰＣさん
07/09/03 15:07:07
>>354
基本ってのが見えないのかタコｗ
PHB限定だ。
359:ＮＰＣさん
07/09/03 15:10:54
>>357
そこに妙なこだわりを発揮するという可能性も否定できない・・・
戦士は変な技を使わないのがソードワールドです（キヨマー）とか言いかねない。
360:ＮＰＣさん
07/09/03 15:16:44
>>358
コアルールは三冊セットで基本だろ。
361:Ｄマン
07/09/03 15:16:44
Ｄ＆Ｄで基本ルールつーとコアルール三冊だと思うんだが。
基本ルールがＰＨＢだけだと「基本ルールだけだと経験値の計算すら出来ないシステム」になっちゃう。
362:ＮＰＣさん
07/09/03 15:21:36
>>357
すまん、そういう目にあったのはワースブレイドくらいだ。
363:ＮＰＣさん
07/09/03 15:28:21
>>361
基本ルール高いなー。
いずれも税込
D&D ￥19,950
ALF \ 2,940
ALG \840
ARA \735
SW2.0は文庫2冊だから2000円未満かな。
364:ＮＰＣさん
07/09/03 15:29:54
下巻がいつまでたっても出ない
365:ＮＰＣさん
07/09/03 15:30:24
>>363
おいおい、都合が悪くなると値段に話題逸らしかよw
366:ＮＰＣさん
07/09/03 15:31:01
自演臭え。
367:ＮＰＣさん
07/09/03 15:31:07
>>365
いや、別人だよ。
368:ＮＰＣさん
07/09/03 15:31:43
>>367
はいはい、別人ねw
369:ＮＰＣさん
07/09/03 15:32:29
>>368
で、値段が高すぎることについてどう思う？
370:ＮＰＣさん
07/09/03 15:32:29
とりあえず、人叩きできる流れになって喜んでる野郎はいるな。
語尾にwを生やしてやがる。
371:ＮＰＣさん
07/09/03 15:33:09
>>369
高すぎるならこんなに展開は続かないだろ
368じゃないが
372:ＮＰＣさん
07/09/03 15:33:28
>>370
まあそういう流れになるといきなり生き生きするやつがいるからな
373:ＮＰＣさん
07/09/03 15:33:41
>>369
貧乏人には高いかもな。
374:ＮＰＣさん
07/09/03 15:34:41
>>373
D&Dファンはなぜ人間を経済力で判断して見下そうとするの？
375:ＮＰＣさん
07/09/03 15:34:47
PHB限定といってる時点でコアすら持ってないのが丸わかりだな
376:ＮＰＣさん
07/09/03 15:35:40
>>374
事実を述べただけだが
今どき2万が高すぎるというのは貧乏人だと思うからな
377:ＮＰＣさん
07/09/03 15:36:19
>>374
自演で人叩きですか？
378:ＮＰＣさん
07/09/03 15:36:25
>>376
2万円は普通に高いだろ？
新規の娯楽として始める時にそんな金出せないよ
379:ＮＰＣさん
07/09/03 15:36:54
>>378
なら電源系ゲームはできないな
380:ＮＰＣさん
07/09/03 15:36:56
>>377
自演じゃないよ。あまりにも不用意な発言に呆然としてる。
381:ＮＰＣさん
07/09/03 15:37:29
>>379
身の程をわきまえろよ。ライバルはWiiとか思ってるのか？ｗ
382:ＮＰＣさん
07/09/03 15:37:36
>>378
いや、普通に出したが。
383:ＮＰＣさん
07/09/03 15:37:59
>>382
マニアだからだろ、アンタが
384:ＮＰＣさん
07/09/03 15:38:15
>>381
身の程を弁えるのはそっちだろ？
高すぎるなら商売として成り立たないんだから
385:ＮＰＣさん
07/09/03 15:38:21
まあ、興味ない人間は高かろうが安かろうが買わないだけだよ
安いほうが「とりあえず買って持っておいてもらえる」のには圧倒的有利だろうが
386:ＮＰＣさん
07/09/03 15:38:50
>>383
マニアとマニアじゃないってどうやって区別するんだ？
単なるレッテル貼りか？
387:ＮＰＣさん
07/09/03 15:39:22
まあ高校生ならともかく社会人が2ﾏｿを高いと言うようだとねぇ…
まともなつきあいも出来ないだろうに、ああ、だから2ﾏｿが高い人になっちゃうのか
388:ＮＰＣさん
07/09/03 15:39:26
自分が買えないからといって買える人間をマニアとか言われてもなあ。
389:ＮＰＣさん
07/09/03 15:39:29
ALFの6倍以上、ALG/ARAの30倍弱も初期投資費用が掛かるのね。
390:ＮＰＣさん
07/09/03 15:40:13
>>387
高校生はTRPGをやっちゃいけないの？
俺中学生の時にTRPG始めたけどな。
391:ＮＰＣさん
07/09/03 15:40:56
>>387
高校生時代に3e始めましたが？
コア自費で払ってね。
392:ＮＰＣさん
07/09/03 15:41:44
>>390
中高生はD&Dをやっちゃいけないって言いたいんだろう
393:ＮＰＣさん
07/09/03 15:42:39
>>381
ライバルはその人が興味を持った他の全ての娯楽だろ？
394:391
07/09/03 15:43:22
>>390
>>392
そういう下らない煽りは不愉快だね。
395:ＮＰＣさん
07/09/03 15:43:32
高校の時に始めたが箱のTRPGは普通に４～５千円はした気がする。
今のＤ＆Ｄが高いってのは言い掛かりも良い所だろ。
ちなみにＡＤ＆Ｄの日本語版は、もっと高く品質が低かった。
396:ＮＰＣさん
07/09/03 15:44:35
>>395
比較の問題だから今のD&Dが高いとか高すぎるとか言うのは構わないけどね。
その意見に賛同者がどれだけイルカはともかく。
397:ＮＰＣさん
07/09/03 15:45:02
>>395
４－５千円と２万円じゃ、４－５倍も違うじゃん。
何同一視してるんだ、そっちの方こそ言いがかりだろ。
398:ＮＰＣさん
07/09/03 15:45:22
箱のは誰か一箱もってりゃ遊べたからなぁ・・・。
399:ＮＰＣさん
07/09/03 15:45:55
まあ、どうせプレイしないどころか読んだこともない奴がわかりやすい値段で叩いてるんだろ
遊んだ上で叩けばいいのにな
400:ＮＰＣさん
07/09/03 15:46:19
まあ、Ｄ＆Ｄは、もうちょっとベーシックセットの扱いをよくすべきだと思うんだ。
常に店頭にあるようにするとか。
フィギュア入りなんでそれがむずかしいのは分かるんだけどね。
401:ＮＰＣさん
07/09/03 15:46:43
>>398
書籍だってグループで1セットあれば遊べると思うよ。
その考え方で行くなら。
402:ＮＰＣさん
07/09/03 15:47:21
>>399
高くない、貧乏人とか反論せずに、値段に見合うおもしろさがあると反論してくれればいいんだよ。
そういう反論で説得的なものには出会ったことがないが。
403:ＮＰＣさん
07/09/03 15:47:48
>>400
10月にビギナーズ・セット（ベーシック・セットの新版）が出るから、
それでしばらくは店頭にあるでしょ
404:ＮＰＣさん
07/09/03 15:47:54
>>401
その値段で他のゲームは全員分揃うし、場合によっては、色んなゲームをそろえられるよね。
405:ＮＰＣさん
07/09/03 15:48:23
>>402
いや、やってない、最初から結論ありきのアンチに反論しても仕方ないだろ。
406:ＮＰＣさん
07/09/03 15:49:09
>>402
自分にとっては高い、自分にとっては高くない、と意見を主張してるだけだが
それが駄目なら自分にとって高いという方がおかしいだろ
407:ＮＰＣさん
07/09/03 15:49:29
>>405
貧乏人と相手を罵る方が仕方のないことだと思うが。
408:ＮＰＣさん
07/09/03 15:49:44
>>404
それではD&Dは遊べないからね。
他のゲームはD&Dではない。
409:ＮＰＣさん
07/09/03 15:50:16
>>403
だといいけどね。
ベーシックセットは発売から１週間ほどで瞬殺だったから（もちろん、１回は再入荷があった）。
来年にはもう店頭にないような気がする。
410:ＮＰＣさん
07/09/03 15:50:34
>>407
事実だろ。
411:ＮＰＣさん
07/09/03 15:51:02
まあ書店買い切りとか、高額な値付けとかを見れば、他のゲームよりも難しい商売してるんだなーというのはなんとなく分かる。
数売って薄利多売で儲けるというのがなかなか難しいタイトルなんだよ。
412:ＮＰＣさん
07/09/03 15:51:39
>>411
薄利多売も難しい商売だろ。
413:ＮＰＣさん
07/09/03 15:52:19
文庫版リプレイも出ることだし、文庫版ベーシックセットがあってもいいなぁ
414:Ｄマン
07/09/03 15:52:55
まあ、他システムとの比較になると明らかに”高い”ですわな。
高すぎるかどうかは主観の問題なのであれですが。
私はその値段に見合うだけの物だと思っているので高すぎるとは思いませんが。
415:ＮＰＣさん
07/09/03 15:53:20
まあ、色々遊んでるマニアwから言えばあの値段でないとできないことをD&Dはやってると思う。
俺は納得して買ってる。
D&Dらしさってのは他のゲームにはないものがあるから。
ただ、それに魅力を感じなければ高すぎて買わないだろうというのもわかる。
416:ＮＰＣさん
07/09/03 15:53:41
つ～か、薄利多売は明らかに失敗してるよな。
417:ＮＰＣさん
07/09/03 15:53:51
エンゲージの次は価格かよ。そんなにループが楽しいんだ。ふーん。
んじゃ、次は売上の話か？
418:ＮＰＣさん
07/09/03 15:54:08
>>416
一般論としてはそれはおかしい
419:ＮＰＣさん
07/09/03 15:54:59
>>416
失敗してるの？
420:ＮＰＣさん
07/09/03 15:55:41
ループが嫌いなら、このスレにはこないほうがよい
421:ＮＰＣさん
07/09/03 15:55:50
まあこの流れを見るだけで、やっぱり値段っていうのは
D&Dにおいて数少ない泣き所なんだってのはよくわかるよ
他と違って、データを提示して相手を黙らせることはできないからな
422:ＮＰＣさん
07/09/03 15:56:38
とりあえず値段をクラス数で割ってお得なんだよ、というとか。＞データ提示
423:ＮＰＣさん
07/09/03 15:57:32
>>421
他のこともデータを提示しても黙らない場合が多いけどな
424:ＮＰＣさん
07/09/03 15:57:48
D&Dは他のTRPGとは別ジャンルの遊び、むしろD&Dという一つのジャンルと考えたほうが分かりやすい。
よってD&Dは好きだけど、他のTRPGには興味ない人や、他のTRPGは好きだけど、D&Dには興味ない人もいる。
425:ＮＰＣさん
07/09/03 15:58:39
それぞれをデータ数で割るか？
面倒くさすぎてやる気なくなるが
アレだってやらないだろ
426:ＮＰＣさん
07/09/03 15:59:57
>>425
D&Dは高くないと主張したいのならやってみれば？
誰も興味ないと思うけど。
427:ＮＰＣさん
07/09/03 16:00:25
FEARゲーは他のTRPGとは別ジャンルの遊び、むしろFEARゲーという一つのジャンルと考えたほうが分かりやすい。
よってFEARゲーは好きだけど、他のTRPGには興味ない人や、他のTRPGは好きだけど、FEARゲーには興味ない人もいる
つまり、D&DとFEARゲー以外をTRPGとしてこのスレをいちからやりなおせ糞虫ども
428:Ｄマン
07/09/03 16:00:48
クラス数じゃお得感は出ないんじゃないかなぁ。
文字数くらいならＡ４サイズで字も小さいからお得感がでるかも
429:ＮＰＣさん
07/09/03 16:01:00
>>427
わかりました。
スタンダードは迷キンですね
430:ＮＰＣさん
07/09/03 16:01:15
高いか高くないかでいうと、それなりに集めてる俺でもちょっと高いなと思うときはあるよ。
ちょっと買うのサボって後からサプリまとめ買いすると、2万3万に届いちゃったり。
431:ＮＰＣさん
07/09/03 16:02:37
>>427
まあ、折角SW2.0が出たので央華したいという気持ちは良くわかる
432:ＮＰＣさん
07/09/03 16:03:43
まあ、買ってる人間から言わせると高い？
そうだね、それで？ ってなもんだね。
433:ＮＰＣさん
07/09/03 16:03:57
値段見ないでポチってるから、いくらかわかんないや。
434:ＮＰＣさん
07/09/03 16:04:33
>>432
それ言い出したらなんでも言えるけどな。
さっきのエンゲージ論争だって
「俺たち困ってないし。だから？」
って言うのにかみついてきたわけで
435:ＮＰＣさん
07/09/03 16:05:44
>>434
うん、だからなに？
436:ＮＰＣさん
07/09/03 16:06:08
SWも、興味ないとか、あからさまに見下してかかってる奴以外にとっては、
データが少ないだの何だのってあんまり関係ないというか、遊んでる人間は困ってない。
437:ＮＰＣさん
07/09/03 16:06:36
>>435
糞スレだなって思っただけ
438:ＮＰＣさん
07/09/03 16:06:43
俺も、重いからD&D関係はAmazonでポチるｗ
439:ＮＰＣさん
07/09/03 16:06:53
>>436
遊んでる奴なんてまだいるの？
440:ＮＰＣさん
07/09/03 16:07:26
>>436
遊んでる人から要望出たこと無いんだ
441:ＮＰＣさん
07/09/03 16:07:49
だから、「俺はファンだからかまわない」なんて理屈はダードスレで発言すんなカスってこったろ
他のスレならいいかもしれんが
442:ＮＰＣさん
07/09/03 16:08:00
>>436
不満がないなら版上げは失敗？
443:ＮＰＣさん
07/09/03 16:08:01
>>437
なんで糞スレにいるの？
444:ＮＰＣさん
07/09/03 16:08:32
>>439
他の鳥取の事は知らんが、いる。
>>440
要望出してくみ上げて貰うよか、ハウスルールで実現した方が早いですやん。
445:ＮＰＣさん
07/09/03 16:08:37
>>441
誰もそんなことは言ってないだろ
446:ＮＰＣさん
07/09/03 16:09:03
>>439
少なくとも俺の周囲のコンベで卓は定期的に立っててＰＬも入ってるからゼロではない
447:ＮＰＣさん
07/09/03 16:10:00
>>445
いや、そんなことばっかりしか言ってないと思うが。
むしろ３００スレ以上、一人残らずそんなことしか言ってない。
448:ＮＰＣさん
07/09/03 16:10:00
>>444
じゃあSW2.0は買わないんだね？
買うよりハウスルールで対応した方が早いでしょ
449:ＮＰＣさん
07/09/03 16:10:01
>>446
老害臭い集団だな
450:ＮＰＣさん
07/09/03 16:10:57
>>447
妄想乙
451:ＮＰＣさん
07/09/03 16:11:02
>>449
別にＳＷという名前が出たからって無理して煽らなくてもいいぞ
452:ＮＰＣさん
07/09/03 16:12:51
>>429
あ、何そのたまに名前があがるゲーム
453:ＮＰＣさん
07/09/03 16:13:47
>>448
？
454:ＮＰＣさん
07/09/03 16:15:40
>>453
ハウスルールで済ませるならわざわざ版上げしたルールなんて買うこと無いじゃん
自分たちにあったルールが既にあってそれで満足してるんだから
455:ＮＰＣさん
07/09/03 16:16:49
>>454
いや、その考え方はおかしい。
456:ＮＰＣさん
07/09/03 16:17:07
まあさすがにそれはズレ杉なんじゃないの
元は結局SNEがユーザのやってほしいことを何もしないから仕方なくやってるんだ、て話でしょ
2.0は出す気があるんならそれはそれとして受け止めておいて
いざ出て駄目だったら改めて笑い者にすればいいだけだと思うよ
457:ＮＰＣさん
07/09/03 16:17:33
>>444じゃないが、版上げして色々改善されてるなら2.0をハウスルールで自分好みにいじった方が楽じゃん。
458:ＮＰＣさん
07/09/03 16:17:49
>>454
それでも新作を買ってしまうのが、悲しいＴＲＰＧゲーマーの性
459:ＮＰＣさん
07/09/03 16:17:49
>>455
どこが？
要望があればハウスルールで解決してる
つまり自分の所のハウスルールは卓の要望に応えてるルールなんでしょ
要望はそうやって解決するんだから
460:ＮＰＣさん
07/09/03 16:18:29
>>457
なぜ？
2.0の方が好みから遠いかもしれないじゃん
461:ＮＰＣさん
07/09/03 16:18:50
まあ、他人の感覚に口を出してもしょうがないが、
TRPGって必要だから買うものじゃなくて、欲しいから買うものだよな。
462:ＮＰＣさん
07/09/03 16:23:20
>>460
2.0のほうが、自分たちのやりたいことをより簡潔に実現できる可能性もあるぜ？
どうせ大した値段じゃない（はずだ）し、出たら出たで押さえておいて
それで何か違うと思ったらその鳥取では2.0が忘れ去られるだけだろう
463:ＮＰＣさん
07/09/03 16:23:54
>>460
2.0で何が変わるかも分からないのにそんなことを言っても。
ただ何かを改善するために版上げする以上、ハウスルールで対応してた不満点も多少は減ってるでしょ。
464:ＮＰＣさん
07/09/03 16:24:14
>>462
可能性があるのは否定しないよ
>457が断定してるから違う可能性を指摘しただけ
465:ＮＰＣさん
07/09/03 16:24:56
俺は買ってから使い道考えるなぁ。何か出たならとりあえずキープ。
買わなくても困らないが、買うと困るわけでもない。
ルールが必要ないのなら買わないはずだ！と言われても、そういう考え方もあるねとしか言えない。
466:ＮＰＣさん
07/09/03 16:24:57
満足してるから新しいものを買わないという理屈がちょっとおかしいと思う。
普通に好きだからとか興味があるからとか面白そうだからで買うという動機はあるだｒと。
そうでないとほとんどの商品の新製品開発に意味がなくなる。
467:ＮＰＣさん
07/09/03 16:25:03
.>>463
>2.0で何が変わるかも分からないのにそんなことを言っても。
それはまず>457に言ったら？
468:ＮＰＣさん
07/09/03 16:26:15
>>466
違うよ、要望をハウスルールで満たすから公式に要望しないという特殊な卓についての話だよ
前提が間違ってる
469:ＮＰＣさん
07/09/03 16:27:44
>>468
それは旧版を遊べばいいから2.0を買わなくて良いと言うのと関係あるのか？
470:ＮＰＣさん
07/09/03 16:28:15
>>469
公式よりハウスルールに期待する卓なんでしょ
471:ＮＰＣさん
07/09/03 16:28:44
というか、ハウスルール作るのって特殊か？
どこでもやってることかと思ったが。
472:ＮＰＣさん
07/09/03 16:29:10
システムの不満点をオフィシャルに要望する人のほうがマイノリティだと思うがね
473:ＮＰＣさん
07/09/03 16:29:43
>>468
それは公式に要望しない鳥取が特殊だというより
今まで十数年、満足に要望を汲み上げなかったSW自体が特殊だってことだと思うが……。
474:ＮＰＣさん
07/09/03 16:30:44
>>471
スレ読み返してね
一々説明するの面倒だから
>>472
へえ、オフィシャルへの要望を持たないの？
475:ＮＰＣさん
07/09/03 16:31:57
「要望する」を「要望を持つ」に変換して論破しようとしているおバカさんがいますよ
476:ＮＰＣさん
07/09/03 16:32:28
>>474
要望を「送る」ってこったろ。
ユーザーのほとんどがアンケートはがきを送るような商品ってまず存在してないと思うし
477:ＮＰＣさん
07/09/03 16:33:11
>>346
クラスとか種族の数よりやれることの中身、幅が増えてるかどうかの方が問題だと思うね。
単なるテクスチャが増えても仕方がない。
それによってキャラクターの行動の幅が広がったりきちんと個性が出てるかどうか、そっちが問題。
478:ＮＰＣさん
07/09/03 16:33:12
要望して送ったところで対応してくれるとは限らないしな。
479:ＮＰＣさん
07/09/03 16:34:04
>>475
>>440見たら？
話をずらしてるのはそっち
480:ＮＰＣさん
07/09/03 16:34:47
オフィシャルには、ユーザーの要望に対して対応する義務はないしな。
ユーザーの要望に対応してダメになっていったゲームは少なくないし。
481:ＮＰＣさん
07/09/03 16:35:58
まあ、そうやってユーザーの希望に背を向けてTRPGとしてのSWは縮小してきたわけだが。
482:ＮＰＣさん
07/09/03 16:38:13
変えて絶滅するよりも、変えないで縮小していくほうが、
ビジネスモデルとして正解の場合もある。
483:ＮＰＣさん
07/09/03 16:39:13
つまりSNEは買えて絶滅するようなものしか作れなかったと？
484:ＮＰＣさん
07/09/03 16:41:22
来年にはSWの自害が見られそうだな
485:ＮＰＣさん
07/09/03 17:06:55
>>477
戦闘ルールがどうなってるかだよなー
VE、SEと色々試したようだが
486:ＮＰＣさん
07/09/03 17:12:08
取り込むのか完全スルーかが気になる
487:ＮＰＣさん
07/09/03 17:13:11
ＶＥはなさそうだな。
ＳＥの可能性はありそう。
488:ＮＰＣさん
07/09/03 17:49:47
SEだとしてももっと記述を整理してくれないと２．０はやばいぞ。
489:ＮＰＣさん
07/09/03 17:55:56
本体の記述もSEで統一すればちょっとはマシになるだろう
490:ＮＰＣさん
07/09/03 18:56:02
しかし来年発売、発売日未定の段階でこんな大きいネタを発表するのはどうなんだろうね。
興味が持続しないじゃん。
で、この後どうせｇｄｇｄと発売日が遅れるんだろ？ｗ
今月発売です！ぐらいのタイミングで発表したほうが商売としては上手かったんじゃなかろうか。
491:ＮＰＣさん
07/09/03 18:57:43
まあ、買い控えられるような商品がないからな
デメリットは少ないと踏んだんだろう
もしくは2d6システムの売り込みを考えてるとか
492:ＮＰＣさん
07/09/03 19:00:27
大きなネタをイベントに合わせて発表ってのはD&D4thも同じなんだが、
盛り上がりその他が大分違うな。
493:ＮＰＣさん
07/09/03 19:01:10
とりあえず、書籍流通のしくみもわかってない>>490が、
商売を語るのはおこがましい。
494:ＮＰＣさん
07/09/03 19:02:29
>>493
ｋｗｓｋ教えてください。
495:ＮＰＣさん
07/09/03 19:03:41
>>491
完成してないもので、売り込めるのかねえ
496:ＮＰＣさん
07/09/03 19:04:57
>>495
こういう企画が動いてますってのとSWのネームバリューでPRしとく
後はこれから
早く動いて損はない
497:ＮＰＣさん
07/09/03 19:06:28
先に2d6システムをぶちあげたのに気付いてみればSRSの後塵を拝してるからな。
焦ってるとしても不思議じゃない。
実際はどうか知らないが。
498:ＮＰＣさん
07/09/03 19:08:50
そろそろSRSを後ろに見てる頃じゃね？周回遅れで
499:ＮＰＣさん
07/09/03 19:11:30
やらないよりはマシかもしれないが版上げが遅すぎたな。
妙な版上げ無用論を振りかざしてD&DやALFの版上げ見てからようやく動くから
周回遅れになるんだ。
500:ＮＰＣさん
07/09/03 19:14:05
でも、ＡＬＦもまだマイナーチェンジの段階だからな。
ＡＬＦ2.0はまだ出てないわけで。
501:ＮＰＣさん
07/09/03 19:14:40
まちがい。
ＡＬＦ→ＡＬＳ
502:ＮＰＣさん
07/09/03 19:21:41
上げ潮の時は切り替えるべきではない。
下げ潮すぎると、切り替える余力がない。
まあSWもゲームとしてはとことん墜ちたし、余力はリプレイ人気で残ってるし
というところでいいタイミングかもしれん。
503:ＮＰＣさん
07/09/03 19:24:13
堕ちたなんて言ってるのはSNEに敵意持ってる変な人だけなんじゃねえか？
504:ＮＰＣさん
07/09/03 19:25:35
>>503
R&Rの清松はSWに敵意を持ってる変な人なのか
505:ＮＰＣさん
07/09/03 19:28:22
そうだけどなにか？
506:ＮＰＣさん
07/09/03 19:29:50
じゃあ、SWに敵意を持ってる変な人の方がきちんと現状認識が出来たってことだな
最近の仕事はSWへの敵意に満ちてたかもしれんが
507:ＮＰＣさん
07/09/03 19:32:16
>>504
ｋｗｓｋ。キヨマーがSWは墜ちたシステムだなんて自分で言ってるの？
508:ＮＰＣさん
07/09/03 19:35:19
>>507
展開が駄目になった、へっぽこの成功がなければ終わってたと言ってた
詳しくは自分で読め
509:ＮＰＣさん
07/09/03 19:35:53
脳内補正がかかってるな。
510:ＮＰＣさん
07/09/03 19:36:24
>>508
分かった。最新号ですか？
511:ＮＰＣさん
07/09/03 19:37:51
つか、今のSW見て墜ちてないってのは信者補正付きだろ
ツアーパダとか見ろよ
商品として明らかに劣化してる
512:ＮＰＣさん
07/09/03 19:38:38
座談会やった号じゃないか？
リプレイの話で、バブリーズの後、バブリーズほどには人気でなくて、
へっぽこ売れんかったらリプレイ展開やめよとか思ったとか何とかって話。
どこにもSWは堕ちたシステムなんて書いてなかった気が。
513:ＮＰＣさん
07/09/03 19:42:30
なんだ、結局アンチの脳内補正だったのか。
514:ＮＰＣさん
07/09/03 19:43:30
>>511
無印SWのツアーはパダで終わりっぽいしな。
ある意味SWの現状を象徴するような作品ではあった。
ケイオスランドは結局出ないっぽいしなあ。
515:ＮＰＣさん
07/09/03 19:43:40
堕ちたシステムって表現は微妙に笑える
奈落とかワープストーンに汚染されたTRPGかよ
516:ＮＰＣさん
07/09/03 19:47:51
>>502
D&Dの今回の版上げがそんな感じだな。
クラス本もほぼ出尽くして、シナリオやらDM向けサプリなんかに力を入れたところで発表
517:ＮＰＣさん
07/09/03 19:48:29
>>514
確かに、一つとしてこれは、という秀逸なサプリがなかったな。
518:ＮＰＣさん
07/09/03 19:49:41
SW2.0が出るころには、ポリフォニカの次あたりが発表されるか、あるいは発売されてるかもしれん。
そこから、2d6システム展開なんか再開しても、勝ち目はほぼゼロだろう。
519:ＮＰＣさん
07/09/03 19:51:21
それでもやらんとSNEの存亡に関わる
なにせSWというドル箱を賭けたギャンブルなんだから
520:ＮＰＣさん
07/09/03 19:52:52
ただ、SWというかSNEの場合(いや、基本的にどこもそうなんだろうけど)
勝ち負けするためにTRPG出してるわけじゃないしなぁ。
基本的に出したいから出してるだけっつう感じが。
でなきゃストブリなんか出さんだろう。どう考えても。
521:ＮＰＣさん
07/09/03 19:53:58
とりあえず２ｄ６システムロゴが表紙に入るかどうかが楽しみでならないｗ
522:ＮＰＣさん
07/09/03 19:55:36
>>520
勝ち負けって表現じゃアレならば、競争というべきか。
まあ別に数あるシステムの一つってスタンスならそうガッツク必要もないんだけどね。
トキタ感覚やキリタケ感覚で作って、後はSNEお得意のリプレイだけ出してればいい。
それでもSWは生き残った、と主張することはできる。
ただそうなったらダードスレは祭りだろうなぁ（笑）
523:ＮＰＣさん
07/09/03 19:56:20
>>520
出したいからだけじゃなくて商売だからでもあるぞ
今回は結構リスクを負った挑戦だから、やれることはなんでもやるだろ
524:ＮＰＣさん
07/09/03 20:02:34
>>520
じゃあSW2ndはホンッッットに出したくなかったんだなw
525:ＮＰＣさん
07/09/03 20:03:19
実際、現在のバージョンで何も困ってないし。
526:ＮＰＣさん
07/09/03 20:06:06
SNEは困ってるんだろうさ。
527:ＮＰＣさん
07/09/03 20:07:39
SW2.0を出すとは言った
SW2.0でリプレイ出すとも言った
SW2.0でフォーセリアから飛び出すとも言った
…しかし旧SWを終わらせるとも、もうリプレイ出さないとも言ってない
まだまだ続くよどこまでも！
528:ＮＰＣさん
07/09/03 20:08:17
>>524
よくわかんないけど何で？
「出したいから出す。」が真だとしても「出さない理由が出したくないから」は真とは限らないぞ。
529:ＮＰＣさん
07/09/03 20:11:48
>>527
それが実現するとして、二兎を追って成功すればいいがね
530:ＮＰＣさん
07/09/03 20:11:48
>>528
とりあえず、随分長い間「出したい」って気分にはならなかったんだな
どこがクリエイター集団なんだか
531:ＮＰＣさん
07/09/03 20:13:13
>>527
リプレイは出すだろ常考
「まだ移行していないユーザーのために」
旧版レギュを最低１ライン確保しておく御姿が見えました
532:ＮＰＣさん
07/09/03 20:23:41
>>531
それをやったら間違いなくこけるな。
非常な様に見えても、旧版のファンは新版に移行するように追い立てなければならないのだから。
533:ＮＰＣさん
07/09/03 20:24:37
>>527
フォーセリアはすべてユーザーにゆだねるオープンソースにするといってたな。
つまり、二次創作全面解禁と解釈することもできる。
534:ＮＰＣさん
07/09/03 20:45:20
・現在5種族8技能から8種族15技能に。
・文庫形式での出版。上記種族技能は半年くらいで全てそろう。来年のJGCくらい？
とあるから基本ルールブックでの種族、技能数は最初から8種族、15技能ではなさそうだな。
535:ＮＰＣさん
07/09/03 20:50:54
そうやって世界は六門に移行する…とか？
536:ＮＰＣさん
07/09/03 20:52:09
そう言えば、山本弘と一緒にファンタジーのシリーズ立ち上げって、まさか…
537:ＮＰＣさん
07/09/03 20:55:21
でもピロシはワールドコンに遊びに行っちゃったんじゃないの？ｗ
538:ＮＰＣさん
07/09/03 20:57:24
>>534
本スレでドラマガで展開って話が出てるね
来年早いうちに基本出す→ドラマガで順次追加、リプレイも新種族新技能で→JGCで拡張出す
こんな感じだと良さげな気がする
そこまで出来る余裕があるのかどうか
セイクリッドとかエムブリオマシンＲＰＧとか、どうなるんだろ
539:ＮＰＣさん
07/09/03 20:59:01
>>538
この時点で大まかなスケジュールが出てないと来年早い内の基本は難しいと思うぞ。
JGCで基本が出れば御の字だろう。
540:ＮＰＣさん
07/09/03 21:00:41
何を言ってるんだ？
出るときが２００８年ですよ。
たとえ出るのが２０１０年くらいでも
541:ＮＰＣさん
07/09/03 21:02:43
しかし、今時6面ダイス2個にこだわる必然って残っているんだろうか？
ソードワールドが世に出た当初は、近所のおもちゃ屋とか書店、文具店でサイコロくらいどこでも扱ってたし、
6面体しかなかったと思うけど、いまどきその手の小売店って生き残ってないような気がする。
かといってちょっと大きな玩具チェーンとかだと6面ダイスだけでなく8面10面各種揃っていたりする。
その手の店舗が無ければ通販でも簡単に入手できる。
2Ｄ6システムにこだわる必然がどんどん失われていっている気がするのだが。
542:ＮＰＣさん
07/09/03 21:02:53
来年のJGCでルルブが出てなかったら笑っちゃうね。
543:ＮＰＣさん
07/09/03 21:06:41
>>541
それはどうだろう。
アルシャード始めＳＲＳ、ナイトウィザードなんかは２ｄ６ゲーだし、アリアンロッド、ゲヘナ、エンギア、デモパラもｎｄ６ゲーだ。
ｄ６が標準システムってのは別に悪くないと思うがね。
544:ＮＰＣさん
07/09/03 21:07:53
常用するダイスがd6でもd30でも、別に面白ければいいよ
セックスセックス
545:ＮＰＣさん
07/09/03 21:08:53
>>534
文庫という具体的な言及はなかったと思う。
ただ、「一冊にまとまりきらない」という発言からの類推ではないかと思うんだけどね。
そして文庫は「次々と」という発言があったから。
２分冊同時発売とかではなく、複数冊を順次発売という形式だと思う。
546:ＮＰＣさん
07/09/03 21:11:32
逆に８面や10面、20面を使うほうがいい理由って何だ？
システムレベルで６面だけで問題のない設計が確立されているのなら
わざわざ振るたびにダイスを変えなくていいほうが優れてるという見方もできるだろ
547:ＮＰＣさん
07/09/03 21:13:09
>>546
多面体の色んなサイコロを振るのが楽しい、ってのはあるかもしれん。
期待値的には1しか違わなくても、違うダイスを振るというのはそれ以上の違いを感じる
548:ＮＰＣさん
07/09/03 21:14:39
>>546
個人的にd20下方ロールは確率を一目で把握しやすく、
%より数字が小さいので直感的に扱えるから一万年と二千年前から愛してる
549:ＮＰＣさん
07/09/03 21:14:44
>>542
そのときはJGCを中止します。
550:ＮＰＣさん
07/09/03 21:14:58
＞546
乱数の幅が広がる。
判定は全部d20で済ませるとかは？
551:ＮＰＣさん
07/09/03 21:21:09
>>550
それはさすがにクソゲー臭が漂うので勘弁してほしい。
552:ＮＰＣさん
07/09/03 21:22:20
>>550
なんかそれ昔見たことあるような気がする
気のせいかも知れんけど
553:ＮＰＣさん
07/09/03 21:23:50
確率分布が二項分布かフラットかってのもけっこう感覚変わるよな
判定以外でもd20はｄ2とｄ４とｄ５とｄ１０と二つあればｄ100も兼ねられるので最強だぜ？
554:ＮＰＣさん
07/09/03 21:26:28
>>530
だから、なんで？
528の意味理解できてる？
555:ＮＰＣさん
07/09/03 21:26:36
>>553
理屈ではそうかも知らんが、
D10とD100くらいならともかく、
D2やD4の代用としては直感的に扱えないだろう。
556:ＮＰＣさん
07/09/03 21:28:10
>>554
何を遅レスでエキサイトしてんだソ厨www
557:ＮＰＣさん
07/09/03 21:28:57
>>555
d2は直感的にいけるんじゃね？
奇数か偶数か、10以下か11以上かでいいんだし。
まあ、他のダイスでも同じだけどな
558:ＮＰＣさん
07/09/03 21:29:38
>>556
おめーも安易に煽るなw
559:ＮＰＣさん
07/09/03 21:30:37
>>558
悪ぃ悪ぃ、必死さが笑えたもんでついw
560:ＮＰＣさん
07/09/03 21:30:48
>>555
D2は奇数偶数でみると直感的にいけるぜd20じゃなくてもいいけどな
d4は素直にd4がいいけど踏むと痛いからあんまり卓上に出したくないんです
561:ＮＰＣさん
07/09/03 21:30:51
２ｄ６ゲーをｄ１２で遊んでみたことある人っている？
562:ＮＰＣさん
07/09/03 21:34:14
ローグライク系のゲームやってるとD7とか平気で出てくるから困る
563:ＮＰＣさん
07/09/03 21:54:08
>>561
シナリオ中の2-12と表記されているところをずっと2d12で振っていたマスターはいた。
２倍の敵が２倍の威力で攻撃してくる恐るべきゆで世界。
564:ＮＰＣさん
07/09/03 21:54:52
>>562
そのｄ７ってリオフレード学園に転校してきて、そいつの席見てると発狂するって小太刀が言ってた。
565:横 ◆MounTv/ZdQ
07/09/03 21:56:02
>>561
マジレスすっと、ヒロノリ。
566:ＮＰＣさん
07/09/03 21:56:52
>>563
2d12システムか。案外SWに合いそうな気がした
567:ＮＰＣさん
07/09/03 21:59:01
個人的にはd6+d10で能力値を出して
難易度に合わせてd20 d12 d10 d8 d6とダイスを使い分ける判定方法が好きだ。
【関係ない】
568:ＮＰＣさん
07/09/03 21:59:38
>>563
なあ・・・そいつにダイスの振り方教えてやったほうがいいぜｗ
569:ＮＰＣさん
07/09/03 21:59:48
>>519
博打に出たのはどーやら水野がリウイ以後を書く気が無いので
へっぽこやぺらぺらじゃあ流石にメイン展開は張れない
長編新規シリーズを立ち上げるのは納得行く人材がいないで
現状のリプレイと短編集を出し続けて大ヒットを待つ戦略
の将来の展望が望み薄で緩やかな衰退の道をたどるよりは
一発勝負に出ようということじゃないかと
570:ＮＰＣさん
07/09/03 22:00:22
>>565
えっと、ｋｗｓｋ
571:横 ◆MounTv/ZdQ
07/09/03 22:06:31
>>570
央華リプレイで、2d6が手元にないから1d12を使おうとしたっつー話。
本文中ではすぐたしなめられて2d6にしたと書かれているが、実際にはしばらくd12を振っていたと本人が後に告白した。
ソースは忘れたので信じなくてもいい。
572:ＮＰＣさん
07/09/03 22:07:12
>>387
付き合い等で金を使うからたかだか趣味の一つにそんな高い金使ってられないって考えはないのか
573:ＮＰＣさん
07/09/03 22:10:14
オタクってのは趣味に際限なく金をつっこむ生き物だから。
交友関係のために金を惜しむようなやつはオタクじゃねえ。
574:ＮＰＣさん
07/09/03 22:11:53
というか、とっくにその話終わってないか？
それともまた同じ人が第2ラウンド希望で帰ってきたの？
575:ＮＰＣさん
07/09/03 22:11:55
２万なんて、デート１回で飛ぶ金額だけどな
好きなアノ子とデートとするのと、ＴＲＰＧのコアルールを揃えるのとどちらがいいかと言えば
う～ん・・・
576:ＮＰＣさん
07/09/03 22:12:57
>>575
ルールそろえてアノコとセッションすればおｋ
577:ＮＰＣさん
07/09/03 22:14:56
>>575
ベーシック買えばいいんじゃね？
578:ＮＰＣさん
07/09/03 22:16:55
デートに行ったついでに彼女を新宿ヨドバシの前に置き去りにしたまま
イエサブでDDMを2万円分購入した挙句
「私とビホルダーリッチのどっちが大事なの」
とか公衆の面前で問い詰められるのが正解。
579:ＮＰＣさん
07/09/03 22:17:43
>>574
むしろD厨の自演じゃね？
580:ＮＰＣさん
07/09/03 22:19:26
さあ、話をSW2.0に戻そう。高かろうが安かろうがD&Dに興味ないんで、D&Dの話題はすかん。
フォーセリアは棄てても、これぞSWという世界を提供するそうだが、SWらしい世界観ってどんなところだろうな？
581:ＮＰＣさん
07/09/03 22:20:00
年収三百万独身男性（一人暮らし）の人が月に趣味に使う金の平均が一万五千円くらいだそうな。
10年位前に聞いた話なんで今とは全然違うかもしれないけど。
582:ＮＰＣさん
07/09/03 22:21:16
Ｄ厨はＴＲＰＧくらいしか趣味がないさびしい人種だからな。
その点ＦＥＡＲ厨はアニメやらエロゲやら趣味は豊富だぜ！
583:ＮＰＣさん
07/09/03 22:21:50
貧乏冒険者が生活費のためにあれこれ頑張る辺りかな？
584:ＮＰＣさん
07/09/03 22:23:02
ローターそろえてアノコとセッ○○すればおっき
585:ＮＰＣさん
07/09/03 22:24:33
>>581
なんでそんだけしか使えないんだ？
親から仕送りしてもらって生活費を3万以下に抑えればもっと使えるだろ。
586:ＮＰＣさん
07/09/03 22:24:37
>>583
大して生活感のあるルールやデータがあったわけでもなし、
特にそれがSWらしさって感じもしねぇなあ
587:INT3WIS3
07/09/03 22:25:13 ztWxtu/D
>>548
残念ながらD20下方ロールは絶滅の危機に瀕している
もはや誰もTHAC0なんて使わねぇぇんだＹＯ！
でも俺も八千年過ぎた頃からもっと恋しくなった
多分一億と二千年後も愛してる
588:ＮＰＣさん
07/09/03 22:26:08
>585
むしろ親に仕送りをしろよ…
589:ＮＰＣさん
07/09/03 22:26:12
天井が低いとソードワールドっぽいなという感じはしたが、それ引き継ぐべき利点じゃねーよなー
590:ＮＰＣさん
07/09/03 22:27:50
結局、SWは基本的には進化に取り残されたシステムだから
「SWらしさ」ってのは負の遺産が多いんだよな
591:ＮＰＣさん
07/09/03 22:29:33
>>588
俺仕送りなんてしたことないよ・・・
もちろんもらってもいないけど。
592:横 ◆MounTv/ZdQ
07/09/03 22:29:50
とりあえず、レーティング表残ってたら指差して笑う＞SW2.0
593:ＮＰＣさん
07/09/03 22:30:03
とりあえず、FEARゲーの十八番である「ファンタジー世界に、銃とロボット」は禁じ手だろうか。
あと「サムライと忍者」もたぶん排除。
そんなところかな？
594:ＮＰＣさん
07/09/03 22:30:19
>>590
いい面も有るけどその辺はとっくに
ＡＲＡ辺りに取り込まれているしなあ
595:ＮＰＣさん
07/09/03 22:31:58
>>592
「レーティングは分かりやすい形にする。」つってるから、残ることは残るんじゃね？
596:ＮＰＣさん
07/09/03 22:33:01
>>593
なんで禁じ手なんだ？
俺のファーランドでは普通の光景なんだが。
サムライと忍者だってイーストエンドから
597:ＮＰＣさん
07/09/03 22:33:14
「地味さ」こそがＳＷの魅力だもんな・・・
どうしようもないかと。
598:横 ◆MounTv/ZdQ
07/09/03 22:34:57
>>595
じゃあ今のうちから笑っておく
SNEm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
599:ＮＰＣさん
07/09/03 22:35:42
>>598
2.0で横マウントが出たらどうする気だ
600:ＮＰＣさん
07/09/03 22:35:50
俺が一番気になるのはレイアウトと読みやすさと参照性だな
文庫サイズで売るのがリプレイ読者にも手に入りやすくていいのは分かるんだけど
文庫今一読みにくいのよね･･･
コピーがし安いかどうかはコピーする必要があるデータがどんだけあるかにもよるんでなんともいわないけど
勝負かけるならＢ５サイズで出して欲しいと思ってしまう（Ａ４ハードカバーは重すぎるしかさばる）
Ｄ＆Ｄも、絵もいっぱい入ってて好きだし向こうと同じレイアウトになってるのはすごいと思うけどもうちょい読みやすくならんもんか･･･
601:ＮＰＣさん
07/09/03 22:36:35
バインダー形式がいいなぁ。
でなけりゃボックスタイプ。
602:ＮＰＣさん
07/09/03 22:36:52
>>596
そんなお前の鳥取を言われてもね。データ化されてないだろ？
603:ＮＰＣさん
07/09/03 22:37:43
>>601
バインダー形式なんてしょっちゅうページが破れて大変だっつーの。
当時のその手のゲームを持ってないな、貴様。
604:イトーマサ死 ◆oARixvtIFA
07/09/03 22:37:49 GeIzdY4P
>593
技能7つも増えるんならそこら辺は加わると思いたいんだがなぁ。呪文使い系は
増やし難いだろうし、かと言って薬草師みたいなのを追加されても何かアレだし。
前にも書いたがバーサーカー系の攻撃重視タイプ、ナイト的な防御重視タイプ、
フェンサー的なスピード型、そこにサムライ、ニンジャ、ガンスリ辺りと睨むね。
605:INT3WIS3
07/09/03 22:38:12 ztWxtu/D
取りあえずＳＷ2.0の背景世界が
アトン戦後、崩壊した世界で種籾と飲み水を奪い合うぜヒャッハーなﾌｫｰｾﾘｱ
だったら個人的に超買いｗ
606:横 ◆MounTv/ZdQ
07/09/03 22:39:03
>>599
せっかくの横マウントをレーティング表で台無しにした事に溜息をつきつつ
スタンダード候補の風上にそっと置いておく。
607:ＮＰＣさん
07/09/03 22:40:21
>>605
ついでに、PC作成時に必ず混沌の変異表を２回は振らされるようなら
神棚に祭ってもいいぜ
608:ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人
07/09/03 22:41:30 xnF5BkuJ
>607
やべーソレ買う超買う。
609:ＮＰＣさん
07/09/03 22:42:10
あえて追加クラスは、
・バーバリアン ・ナイト ・サモナー ・ドルイド ・ユニコーンライダー ・ドラゴンプリースト ・モンク
って感じの西洋系にしぼると思う、個人的には。
610:ＮＰＣさん
07/09/03 22:42:50
横マウントの耳の長さをキーナンバーにして
どれだけの角度で垂れているかをダイス振って決めれ
611:ＮＰＣさん
07/09/03 22:43:52
上の方で「別にSW2ndいらないし。ハウスルールで十分だし。」とか言ってた奴に比べて、
妙に生き生きしてるなｵﾏｴﾗw 愛してるぞwww
612:ＮＰＣさん
07/09/03 22:44:10
>>600
D&Dは背景が白いだけでかなり読みやすくなると思う
613:ＮＰＣさん
07/09/03 22:44:50
>>609
感想の段階でケチつけてもしょうがないんだが
サモナーってシャーマンとどう差別化するんだ？
614:ＮＰＣさん
07/09/03 22:45:02
>>612
そうか、だから六門は白い部分を増やしたレイアウトだったんだな
615:ＮＰＣさん
07/09/03 22:45:48
>>614
ちょｗ そういう意味じゃねぇｗｗ
616:ＮＰＣさん
07/09/03 22:46:49
シャーマンは巫女
サモナーは召喚師
617:ＮＰＣさん
07/09/03 22:47:18
まあ、おそらくデザインはアークライトが手がけるんだろうし、
文庫でも、ベーシックよりはマシになるんでは？
618:ＮＰＣさん
07/09/03 22:47:57
>>603
とりあえず、一番使ってないワースブレイドスーパースクリーンの中身だけは
無事に残ってるが。
619:ＮＰＣさん
07/09/03 22:48:23
でもSW関係スレの定番
「フォーセリアの設定周りgdgd議論」がなくなってしまって、少し寂しい気もする
620:ＮＰＣさん
07/09/03 22:49:03
>>601
デアゴから出ねぇかな＜バインダー形式
621:ＮＰＣさん
07/09/03 22:49:49
>>619
ﾊﾊﾊ、それは彼らのgdgd力を甘く見すぎですよ
622:ＮＰＣさん
07/09/03 22:49:59
送還に特化した送還師というのはどうか？
ゴブリンは洞窟に、精霊は精霊界に、仲間は自宅に無理矢理送還
ピンゾロでホームタウンに悪魔送還
623:(゜∀゜)
07/09/03 22:50:01 TNoKwfQn
文庫だったら安けりゃなんでもいいよ。
624:ＮＰＣさん
07/09/03 22:50:16
ペイント問題、シー問題のgdgd議論までなくなってしまうのか…
625:ＮＰＣさん
07/09/03 22:51:35
送還師か。
転移門を司るゲートキーパーの方がいいなぁ。
626:ＮＰＣさん
07/09/03 22:52:03
>>617
おそらく富士見から出ると思われるのにアークライトがデザインするのか？
いや、まぁしてもおかしくはないと思うが･･･
あんまり信用できなス
627:横 ◆MounTv/ZdQ
07/09/03 22:53:02
>>619
SNEならきっと「新しいナントカ大陸の設定周りgdgd議論」のための種をまいてくれますYO！
628:ＮＰＣさん
07/09/03 22:54:30
アークライトって、富士見出禁なん？
629:ＮＰＣさん
07/09/03 22:54:47
>>624
そんなものが一発で過去のものになるあらたなgdgdを提供してくれると俺は信じてるよ。
630:ＮＰＣさん
07/09/03 22:56:06
>>624
ぎぐる先生にリプレイ書かせれば、一発で越えられる・・・！
631:ＮＰＣさん
07/09/03 22:59:57
>>605
それは魔法使いが酷い目に遭う世界？
「こいつらこんなもの(ガメル銀貨)大事に持ち歩いてやがるぜ！今じゃアナルビーズにもなりゃしないのによ！」
とかモヒカンっぽい奴が言う世界？
632:ＮＰＣさん
07/09/03 23:02:51
>>631
うひゃひゃひゃ。それ買う！それ買う！
ってフォーセリアに思い入れがないから好き勝手言えるんだろうな、俺らｗ
633:ＮＰＣさん
07/09/03 23:06:51
いや、割と好き勝手に遊んでるもんだぞ？
634:(゜∀゜)
07/09/03 23:20:52 TNoKwfQn
フォーセリア舞台にして遊んだことねえな。
635:INT3WIS3
07/09/03 23:34:16 ztWxtu/D
>>631
いやきっと水とか探せるレンジャー技能が超必須な感じで
水とか魔法とかでちょこちょこ作れる技能持ちは神
ファイター技能持ちなんざ「フーン､凄いね。帰っていいよ」とか言われる
超弱肉強食社会なんだよ、きっと！
636:ＮＰＣさん
07/09/03 23:36:04
お前らニルヴァーナ遊んでやれよ・・・遊んでやってください・・・ｗ
637:ＮＰＣさん
07/09/03 23:46:38
>>635
倒したモンスターをその場でさばいて食糧にしたり、やばそうなモノを
とりあえず毒見するために頑丈なファイターは必須だろ
638:ＮＰＣさん
07/09/03 23:47:43
穿った見方だとは思うが、
恐らく清松は本当につい最近まで版上げする気無かったんだろうな。
ツアーやSWSのような形で、追加ルールを供給していけば
SWはまだ戦えると考えていたんじゃないかな。パダくらいまでは。
しかし、VE等の出来を見て（あるいはこの板等でのその評価を見て）
もう自分では駄目だと、
少なくとも今の自分に、今のユーザーを満足させられる物は作れないと
やっと思い至って、システムデザインを降りたのではないか。
639:ＮＰＣさん
07/09/03 23:50:27
>>638
ありそうな話だ。考えてみれば清松抜きでの版上げってのは２ｃｈ世論の大方が支持するところだろうしな。
640:ＮＰＣさん
07/09/04 01:16:01
確かに清松の作るＳＷ2.0には何の希望も抱けないな。
641:ＮＰＣさん
07/09/04 01:18:49
世界がどうとか展開がどうとか
レーティング表がどうとか色々懸念は挙げられているのに
システムデザイナーが田中である、という所には
誰も懸念を抱いていない辺りが
色々なものを物語っているな。
642:ＮＰＣさん
07/09/04 01:26:41
マァ、デザイナーキヨマツは考えられるうちの最悪の展開だからな。
643:ＮＰＣさん
07/09/04 01:31:01
北沢と田中も小粒だから、SW2.0というネームバリューに見合った作品になるかは正直疑問もあるけどな。
小成功は可能だと思う。
644:ＮＰＣさん
07/09/04 01:32:50
ここで清松とボスの最強タッグが発動
645:ＮＰＣさん
07/09/04 01:37:25
それ、普通に優秀な組み合わせ。
646:ＮＰＣさん
07/09/04 06:10:52
>>645
15年前なら間違いなくそう言えたんだろうが
647:ＮＰＣさん
07/09/04 06:25:59
ボスと荒俣は頼むから海外FTの翻訳から手を引いてくれ
648:ＮＰＣさん
07/09/04 06:29:01
代わりに誰に頼む？
649:ＮＰＣさん
07/09/04 06:50:08
>>641
そもそも田中って誰って感じなんだが
650:ＮＰＣさん
07/09/04 07:01:02
>>649
天は最近露出が多いから有名だと思ったけどな・・・
651:ＮＰＣさん
07/09/04 07:01:04
この業界で田中って言ったら先に出てくるのは
どう考えてもかわいそうなほうだよな
652:ＮＰＣさん
07/09/04 07:05:13
としひさか
653:ＮＰＣさん
07/09/04 07:05:34
>>651
くーにーじゃね？
654:ＮＰＣさん
07/09/04 07:05:58
「田中がおおすぎる」
655:ＮＰＣさん
07/09/04 07:12:29
まとめると、SW2ndはかわたながDTP、久仁彦がイラスト、
天がリプレイでとしひさがレポマンガ描くってことか
でシステムデザインはどこの田中だ
656:ＮＰＣさん
07/09/04 08:00:18
しかし、レーティング表をわかりやすくする
ってのは、いまいちピンとこねぇな
657:ＮＰＣさん
07/09/04 08:08:27
六門でも酷評されてたしな
658:ＮＰＣさん
07/09/04 08:16:26
結局あれの特徴(と、煩雑さ)は
「振ったサイコロの目をそのまま使わない」
ってところにあるわけだからなあ
その方法自体をやめたらレーティングの後継とは言い難い気がするし
659:ＮＰＣさん
07/09/04 09:17:22
>>656
数字ではなくアルファベットの評価が出るようになります。