07/09/02 20:14:48
>>104
日本語にしか主語ないの？
107:ＮＰＣさん
07/09/02 20:15:39
>>106
お前は英文で書かれてても日本語で質問するのかw
108:99
07/09/02 20:16:26
>>106-107
いい加減にしろ。
自演でなければの話だが。
109:ＮＰＣさん
07/09/02 20:18:05
>>104
> 日本語じゃないのに主語は何と聞いたのか
> 馬鹿はどうしようもないなw
やべぇ
主語って日本語にしかなかったのかｗ
勉強になったよｗ
>>103
しかしだな、96はサポートの話なんて何にもして無いんだ。
これまでにアトン後の展開がサポートされていたならともかく。
110:ＮＰＣさん
07/09/02 20:19:26
>>107
状況によるな。
111:99
07/09/02 20:20:28
>>109
横レスだが一応99レスしたんで説明しておく。
95 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 19:50:34 ID:???
ワールドも変えるらしいが、アトン後の展開はユーザー任せで
95にこういうレスがあって
96 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 19:53:11 ID:???
アトン後は別にどうでもいい。
96がこう答えてるんで98の二行目が96のことだと自分は判断した。
112:ＮＰＣさん
07/09/02 20:20:35
>>107
「日本語じゃないのに主語は何と聞いたのか」はどうなったんですか？
日本語以外には主語が無いと思ってたんですか？
話をそらさずに答えてくださいよ。
113:99
07/09/02 20:21:53
>>111訂正
96がこう答えてるんで98の二行目が96のことだと自分は判断した。
>96がこう答えてるんで97の二行目の主語が96だと自分は判断した。
114:ＮＰＣさん
07/09/02 20:22:14
なんというｇｄｇｄ。
それでこそダードスレにふさわしい。
115:ＮＰＣさん
07/09/02 20:22:53
なんか既知外に火がついちゃったみたいだね
116:ＮＰＣさん
07/09/02 20:23:10
>>109,110,112
日本語も読めない低脳粘着乙w
>>108
すまん、俺がいると粘着が暴れるから消えるわ
117:ＮＰＣさん
07/09/02 20:23:11
>>111
「アトン後は別にどうでもいい。」は
「昔から熱心に遊んでたグループは勝手にアトン倒してた」
からだろ？
今のフォーセリアへのサポートとはまったく違う話なわけだが。
まあ、97が誤読していただけなのかもしれないが。
118:ＮＰＣさん
07/09/02 20:23:45
本当どこから発火するか分からないなｗ
119:ＮＰＣさん
07/09/02 20:25:03
>>116
俺って誰ｗ？
120:99
07/09/02 20:25:09
>>117
>「アトン後は別にどうでもいい。」は
>「昔から熱心に遊んでたグループは勝手にアトン倒してた」
>からだろ？
それこそワールド変えるって話にそれは関係ないと思うぞ。
ワールドを変えることのメリットやデメリットを語るならわかるが。
121:Ｄマン
07/09/02 20:26:34
>>101
Ｄ＆Ｄも過去のワールドをすべて継続してるわけじゃないさ。
まあ、単一ワールドで遊ぶ事を前提にしたシステムの続編が別ワールドってのはかなり珍しいような気もするが。
122:99
07/09/02 20:27:37
>>121
D&Dは少なくとも人気のあるセッティングは継続してきたと思うが。
123:ＮＰＣさん
07/09/02 20:28:26
>>120
「アトン後の展開はユーザー任せで」に対するレスじゃないのかと
「”アトン後は”別にどうでもいい。」だから。
「サポートが無くなるのはどうでもいい。」とは言って無いのだから。
124:99
07/09/02 20:30:09
>>123
これ以上は本人に聞かないとな。
しかし、アトン後がどうでもいいってのは少なくとも年表は進まないってことだが、
サポートしてそれでいいのかとか疑問はあるんだが。
125:こちらも転載
07/09/02 20:33:14
ルルブは文庫2冊らしいが、技能や種族が増えてそれでボリューム的に大丈夫なのかとは思った
533 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 20:30:10 ID:???
自分もトークショー聞いてきたので報告。
ルルブは文庫二冊。清松、水野は参加しないらしい。早ければ今年の関西で
やるコンベ？に卓立てられるとのこと。
質問タイムがあったら清松に「ケイオスｒｙ」というつもりだったがそれも
なかったな。偉そうに仕切ってた白髪で髭のおっさんは何者？
まあ、水野には金輪際ＳＷに関わって欲しくないので、自分にとっては朗報。
あと、全体的に弁が立たない人ばっかですな。きくたけにトークを学んでこいと。
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:533番)
126:ＮＰＣさん
07/09/02 20:34:22
＞・完結後はアレクラストがえらいことになるので、その後はユーザーにゆだねたい。
＞ クローズなエンドではなく、オープンなエンドに。
なんつーか、クリスタニアの時の魔神獣みたいな感じになりそうな……。
結局丸投げというか、しっちゃかめっちゃかな状況だけ提示しておいて、
その後のフォロー一切なしで終わるというよな。
TRPG的にはアリと言えばアリなんだが、小説としてはかなりダウトな感じだし
TRPGにしても、（アレクラストの）展開のフォローは放り出しそうな悪寒。
127:ＮＰＣさん
07/09/02 20:35:28
＞清松、水野は参加しないらしい。
なんだろう、凄い安心感が沸いてきたよ！
128:Ｄマン
07/09/02 20:35:29
>>120
> ワールドを変えることのメリットやデメリットを語るならわかるが。
個人的にはＴＲＰＧにほとんど関わってない水野が主体のフォーセリアを切るのは
短期的にはともかく長期的にはメリットじゃないかと思ってる。
>>122
まあ、Ｄ＆Ｄの場合は増えすぎたワールドセッティングの整理って物があったから、（比較できないって点で）対照的とは思わないさって話。
そもそも、Ｄ＆ＤはＤ＆Ｄ的なワールドで遊ぶための半分汎用システム的な部分もあるしね。
129:ＮＰＣさん
07/09/02 20:35:36
普通は版上げというのはシステムを改良することであって、ワールドは継続される。
システムもワールドも変わるのなら、そりゃ別ゲーじゃないか？
細かいこといえば、何よりソードワールドという名前もワールド由来だし。
ただまあ、水野の軛にいつまでも捕らわれてたらどん詰まりだろうし、ブランド的要請
として正しい判断だと思うのでお手並み拝見だな。
130:ＮＰＣさん
07/09/02 20:36:21
>>129
まぁアレだよ。ファイナルファンタジーみたいなものと思えば。
131:ＮＰＣさん
07/09/02 20:36:37
>>122
D&Dはそれがあるからまだ3.5版のサプリが売れるってのはあると思った
4版で完璧に上書きされない部分は設定資料として使えるから今後もサプリを買うつもりだし、
タイムラインが動くから3.x版のサプリがあると歴史として4版における過去（3.x版の現在）を
プレイする際に使えるから
132:ＮＰＣさん
07/09/02 20:37:59
>>130
なるほど。コンシューマーRPGだと確かに珍しくもないことだな。
SWらしさを保持すればいいのか。目から鱗だわ。
だがイリーナとかはもう新版パーソナリティとしても使えないわけか。
133:99
07/09/02 20:38:31
>>128
いや、今話題になってるD&Dの版上げは3.5版から4版への版上げだろ
増えすぎたワールドセッティングの整理ってのは今回は無いと思うぞ
134:Ｄマン
07/09/02 20:40:50
>>133
そっちの話でしたか。
私は２ｎｄから３ｅへの版上げの事を言ってました。
４ｅまだ情報をほとんど知らないのでなんとも。
135:ＮＰＣさん
07/09/02 20:42:41
>>134
101って最初から4版と比較して対照的って言ってるが。
101 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 20:01:56 ID:???
ワールドを継続するっぽいD&D4thとは対照的だな＞SW2.0
136:ＮＰＣさん
07/09/02 20:44:28
>>134
エベロンとFRは継続でWGはコアからは外れるってのがGENCONの情報の筈
137:ＮＰＣさん
07/09/02 20:44:37
なにやらグレイホークがリストラされるってのは単なるうわさ？
138:Ｄマン
07/09/02 20:45:01
>>135
ほんとだ、見逃してた。
ごめん。
139:ＮＰＣさん
07/09/02 20:46:52
>>137
少なくともコアルールから外れるというアナウンスはあった模様
あと、FRやエベロンと違って明確に継続するというアナウンスは出ていない模様
それ以上はまだ何とも
140:ＮＰＣさん
07/09/02 20:50:06
オアースの設定はともかく、
大いなる転輪や流血戦争の設定は好きなんで
生き残って欲しい気はする。
魔物の書の新版も欲しい。
141:ＮＰＣさん
07/09/02 20:55:27
>>130
TRPGにとっては設定の蓄積は大きな財産なんだがな
切り捨てて新規蒔き直しなら早ければ早いほうが蓄積できるんだが、
そこらは今後の展開に期待か
142:ＮＰＣさん
07/09/02 21:15:52
>>126
魔神獣って結局どうなったんだっけ？
リュースたちが俺たちの戦いはこれからだ！
の辺りでクリスタニアの展開が終了しちゃった様な気がするのだが
143:ＮＰＣさん
07/09/02 21:19:07
>>142
それであってる
144:ＮＰＣさん
07/09/02 21:26:28
>>125
文庫二冊なん？
やべえ、スルーするかも。
一冊800円としても1600円だもんな。
145:ＮＰＣさん
07/09/02 21:35:04
文庫で二冊
ルール+ワールドガイド
PHB+DMG
基本ルール+選択ルール
ルール+データ
どんな組み合わせだろな
146:ＮＰＣさん
07/09/02 21:37:32
逆に考えるんだ。
「５冊になるよりマシ」
と考えるんだ。
147:ＮＰＣさん
07/09/02 21:40:41
２冊って限定してなかったと思うよ。
148:ＮＰＣさん
07/09/02 21:41:07
ふと思ったんだが
＞フォーセリアから旅立つ
ってのは、ひょっとして「フォーセリアだけのシステムじゃない」、
つまり「完全なコアシステム化」とかいう意味だったりして……
ガープスみたいな。もっと言うと、ｄ20やSRSみたいな。
つまり新作２ｄ６システムとは……
149:ＮＰＣさん
07/09/02 21:49:14
箱に回帰
150:ＮＰＣさん
07/09/02 21:50:53
>>148
つまり言わばSNE産アルシャードを作るってことかい？
そんな無茶な
151:ＮＰＣさん
07/09/02 21:52:41
そのフォーセリアを旅立つニュアンスってのはよくわからんな。グレディメみたいな展開をするとも思えないが。
ここは実際にトークショーを聞いた人にフォローしてほしいところだ。
152:ＮＰＣさん
07/09/02 21:56:49
579 ：ＮＰＣさん：2007/09/02(日) 21:55:10 ID:???
フォーセリアは残るんじゃないかな。
そして基本となるシステムを共有したさまざまな平行世界ができるんだよ。
そして平行世界どうしつなげて遊べるようになるんだ！
ざんしんなあいであだろ？
153:ＮＰＣさん
07/09/02 21:59:27
アレクラストでなくなるのは確かなようだがね
それ以上のことはわからんよ
154:ＮＰＣさん
07/09/02 22:02:08
>>153
フォーセリアを旅立つといってるのだからアレクラストは残るかも。
次元間放浪大陸アレクラストとして
155:ＮＰＣさん
07/09/02 22:03:37
>>154
既出だがアトンの後のアレクラストはユーザーに委ねるそうな
156:ＮＰＣさん
07/09/02 22:03:58
ぶっちゃけリーフワールドの一つとしてフォーセリアは継続。
今後メインの展開は別のリーフワールドでやりますってとこじゃね？
157:ＮＰＣさん
07/09/02 22:05:11
>>156
フォーセリアのサポートが終わるなら実質新ワールドへの移行と変わらん
ちゃんと2.0用のフォーセリアをサポートするなら別だが労力は2倍だ
158:ＮＰＣさん
07/09/02 22:07:52
>>157
複数ワールド展開はマンパワー的に無理がありそうな気がしないでもない。
やったらどっちも中途半端になるんじゃね？
159:ＮＰＣさん
07/09/02 22:12:07
フォーセリア関連を再編してパッチあてる元気も無いなんてのは
流石にどうよ。
どれだけ腐っても歴史だけはあるだろうに。
160:ＮＰＣさん
07/09/02 22:13:13
>>148
技能持ってるときは3d6を振る奴か
161:ＮＰＣさん
07/09/02 22:13:29
SW黎明期からあったネタを解決したら世界使い捨てってどんだけ
162:ＮＰＣさん
07/09/02 22:13:31
新ワールドで基本的にはすすめて、フォーセリア用のコンバートルールを新紀元社から１冊ってとこじゃない？
163:ＮＰＣさん
07/09/02 22:15:05
>>159
>>162
ちゃんとやるならそれこそアトン終了時のワールドガイドとか必要だろ？
164:ＮＰＣさん
07/09/02 22:16:00
まあ、版上げの際も読者からの投稿を受け付けないところはさすがＳＮＥだな。
165:ＮＰＣさん
07/09/02 22:16:52
投稿は必ずしも必要とは思わんが、
これまでの意見や不満点をちゃんとフィードバックするのかね
166:ＮＰＣさん
07/09/02 22:17:13
>>164
そんなもん普通受け付けないだろ
167:ＮＰＣさん
07/09/02 22:19:19
いちいちswordworld20に . など打たずにそのまま前に持ってきてd20swordworldで
良かったんでねえの？
168:ＮＰＣさん
07/09/02 22:24:19
点を打って見せたりする演出はなんとなくアップルのジョブズみたいだなw
169:ＮＰＣさん
07/09/02 22:25:02
逆転の発想！
D＆D3.5版→４版になるんで、3.5版のユーザーを取り込む為にソードワールドをd20で出すつもりなんだよ！
で、プライドが許さないから２と０の間に「.」を入れたんだよ。
170:ＮＰＣさん
07/09/02 22:25:12
先に演出を思いついたんちゃうんかと
171:ＮＰＣさん
07/09/02 22:26:52
演出優先、常識後付
172:ＮＰＣさん
07/09/02 22:29:13
結局、このスレで出てたＳＷ2ndの話、デマじゃなかったわけか。
173:ＮＰＣさん
07/09/02 22:32:39
リークだったのかもね。
そのリークがあっても、時間が一部被ってるきくたけと愉快な仲間達の方にほとんどの人は流れたわけで。
まあこれが現実の人気差じゃろう。
ただ、今回はＳＷトークショーに行けばよかったなぁ、とちょっと後悔してるけど。
174:ＮＰＣさん
07/09/02 22:33:12
D20で判定じゃなくてD2、つまりコイントスのみで全てを判定。
戦闘とかも表が出たら敗北で裏が出たら死亡。
175:ＮＰＣさん
07/09/02 22:36:19
人気というか、ソースも確認できないし、正直ネタとしか思えなかっただろ
10年前なら信じた人も多かっただろうけどな
176:ＮＰＣさん
07/09/02 22:41:07
このスレはデマも多いからなあ。
○○が終了とか。
177:ＮＰＣさん
07/09/02 22:41:54
>>175
俺はかなりの確率であり得る話だとは思ってたけどね。
ただ、やっぱりＦＥＡＲ系トークショーコンプリートに走ってしまった。
178:ＮＰＣさん
07/09/02 22:43:55
SWベーシックの時点でSW1.5くらいの変化があれば
SW2のリークも信じられたのかもしれんがな
179:ＮＰＣさん
07/09/02 22:45:55
つか、誰か行ってくれればそれでいいや
別にSNEのトークが聞きたかったわけでもないから
180:ＮＰＣさん
07/09/02 22:46:37
フォーセリアを棄てるというのは英断だよね。
でも新ワールドの名前はファイブリアです！とかだったらどうしよう。
六は六門世界があるし、七はセブン＝フォートレス？、八は主八界で、九はNine Hellsで・・・
181:ＮＰＣさん
07/09/02 22:52:28
新王国歴52X年、世界は混沌の渦に飲み込まれた。
で、物質界、星界、精霊界といった区別どころか、時空すらもねじ曲がり、
未来世界や平行世界といった、あらゆる多元世界の混じった世界、相克界へと
フォーセリアは姿を変える。
182:ＮＰＣさん
07/09/02 23:04:31
・・・まて、これは混沌の大地を未完のままで済ます為の陰謀ではないのか？
183:ＮＰＣさん
07/09/02 23:26:57
ソードワールド版上げか～
で、出版社はどこ？富士見なん？
リプレイ以外は切られてるし、新紀元社？でも文庫だからやっぱ富士見？
184:ＮＰＣさん
07/09/02 23:36:52
富士見じゃねーの？ あのソードワールドが版上げします！って言えば、企画書通ると思うな。
ＤＸ２ｎｄを出した時よりは簡単に通りそうじゃん。
185:イトーマサ死 ◆oARixvtIFA
07/09/03 00:18:41 zhxNhXfm
ワールド一新かぁ。8種族15技能ってのが気になるね。人間、エルフ、ドワーフ、
グララン、ハーフエルフに追加ってぇとダークエルフ、オーク、リズマン辺りが
鉄板か。技能はモンクやサムライ、ニンジャ、バーサーカー、フェンサー辺りは
追加されそうだが、他はどんなんかねぇ。ガンマン系とかあると嬉しいんだが。
186:ＮＰＣさん
07/09/03 00:19:54
未だまんをじして、「ファイター／Ｌ」「ファイター／Ｕ」！
187:ＮＰＣさん
07/09/03 00:27:09
オーク？
モンスター扱いだったゴーレムが、人型の木製自動人形になって戻ってくるのか？
188:ＮＰＣさん
07/09/03 00:28:45
マサシの意図は分からんが、そもそも別世界になるんだろ？
189:イトーマサ死 ◆oARixvtIFA
07/09/03 00:31:09 zhxNhXfm
まぁオークっつーかドワーフ以外のパワフル系種族ね。
そう言やクリスタニアにはミュルミドンなんてのもいたな。アイツでも良いや。
190:(゜∀゜)
07/09/03 00:37:33
くっつけるとしたら、ルナル・ユエルあたりか？？？
191:ＮＰＣさん
07/09/03 00:38:04
勝手に想像するんだが、ソードワールド２．０は、
Ｄ＆Ｄ３．ｘ系統をダウンサイジングしてくるんじゃね？
つまり昔赤箱やＡＤ＆Ｄをパクッてダウンサイジングした時のように。
なんか今月号のＲ＆Ｒ見ると、ボスはＴＲＰＧの拡張路線に懐疑的で、いずれ破綻するというか破綻しろとか思ってるみたいだし。
＞ひるがえってＲＰＧを考えていると、これまでシステムとしてほとんどが拡大型だった。
＞だから、こうしたダウンサイジングの手法をどう使うのかは、難しい面もあるだろうが、
＞一考の余地はあるはずだ。拡大型ばかりでは、いつか袋小路の限界に入るか、循環再サイクル
＞に向かうしかないだろうから。
相変わらずずれたこと言ってるなー、というか、願望と予測をごっちゃにする癖というか、
そもそも日本では拡大型のシステムが根付き始めたのってごく最近だろ？
とか色々と突っ込める・・・
192:(゜∀゜)
07/09/03 00:43:32 W0mRLcoM
>>191
願望と予測をごっちゃにしていると言って批判しているわりには、
勝手に想像してるのは何故なんだろう？？？
193:ＮＰＣさん
07/09/03 00:45:05
>>192
なんとか成功してほしいと思ってるから別に願望じゃないし。
194:ＮＰＣさん
07/09/03 00:50:18
>>192
まあおまえこそ人の事言えないがな。
195:ＮＰＣさん
07/09/03 00:54:02
「拡大型ばかりでは～」って懸念がさ、「ＴＲＰＧの中にはミニマムサイズの作品もあってもいいよね」
ってことが言いたいなら、言うまでもなく、いくらでもそんな作品はあるんだし、そもそも
「拡大型ばかりだった時代」など、どこにあったんだという。
196:ＮＰＣさん
07/09/03 00:57:58
ぶっちゃけ、他メーカーへの嫉妬と反感にしか見えない。
別にこの意見が正しいかどうかじゃなくて、今までの行いと、言い方で。
197:ＮＰＣさん
07/09/03 01:02:12
「今主流のものは危険だ／限界がある」→「その逆のものにも価値はあるはず」
この論旨だけじゃ中二病のオモロの言い分そのものだ。
実例が伴ってないなら特に。
198:ＮＰＣさん
07/09/03 01:15:22
”拡大型ばかりじゃなかった"って、
拡大出来ずに死んだゲームが多いっからそう見えるだけじゃね。
拡大型の基本と同等の充実度で、
日本で本当にルルブ一本の売り切りのシステムってあったかね？
199:ＮＰＣさん
07/09/03 01:18:12
何か発想がカルテットを作る人と化してるな。
200:ＮＰＣさん
07/09/03 01:30:02
>>198
拡大型を目指した国産ゲームって、アルシャード以前にあったっけ？
そもそも目指してないのなら、「拡大出来ずに死んだ」とは言わないだろう。普通。
201:ＮＰＣさん
07/09/03 01:31:32
ソードワールドはどっちなんじゃろか
202:ＮＰＣさん
07/09/03 01:32:57
パワープレイは結構色々増やそうとしてた感じはある……かもしれない。
203:ＮＰＣさん
07/09/03 01:36:48
芝村が雑誌のコラムで「日本には中量級までのゲームしか存在しない」と言ってたけど、
そういうところはあるんだと思う。
アルシャードだってＳＲＳまで含めても現状、米国基準では、中量級なんだろう。
重量級の拡大路線を取るゲームってのは、日本にはほとんどないと思うんだ。
204:ＮＰＣさん
07/09/03 01:49:38
拡大型ゲームの定義って、何？
データ等の公式的追加を前提にした商形態を持つルールだと思ってたけど。
205:ＮＰＣさん
07/09/03 01:51:32
定義するものじゃなくて、分類するものだと思うが。
206:ＮＰＣさん
07/09/03 01:52:19
名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/09/02(日) 23:12:34 ID:???
ＳＲＳ：超上級サプリ「アインヘリヤル」が表紙公開
ＡＬＦのコンセプトシナリオ集 １２月
ＡＬＧのコンセプトシナリオ集 ２００８年３月
ポリフォニカ ２００８年４月 ＧＡ文庫より発売決定、企画は榊一郎からのオファーだったとのこと。
ＳＲＳについてはまだ公開できる時期ではないが、他にも引き合いがあるとのこと。
ＤＸ ：アライブ３巻 １０月下旬 （「ロイスダンジョン」が新しい）、４巻も決定。
ラディカルドライブ １０月下旬 新サプリ、シナリオクラフト掲載、Ｄロイス５０個追加。
ストライク続刊決定 天と三田は参加決定ｗ
ＮＷ ：ＮＷ２ｎｄ 今月末
アニメノベライズ 柊蓮司と宝玉の少女（上巻） ９月２９日 伊藤執筆ときくたけ監修の共著、「柊サイゴの冒険」
アニメ放映開始 ＭＸほかＵ局で１０月２日から順次
ヴァリアブルウィッチ コミック版単行本 １０月。ファミ通ＰＳ＋の５話＋書き下ろし（竜之介の爺さんの若い頃の話）
ＮＷ２ｎｄサプリ １１月か１２月 ダンジョン、ダイブルール、１００階ランダムダンジョン。
新リプレイ文庫 １２月 天がＧＭ、ライター。ＰＬは矢野、きくたけ、細野、かわたな。
ＧＦ次号に一話を先行掲載。
２ｎｄ対応ファンブック １月
Ｓ＝Ｆ ２００８年にＶ４（仮）と同サプリ
ＡＲＡ ルージュ４巻 ９月２０日 番外編（ドラマガ掲載短編の完全版＋１話追加）も決定。
ハートフル４巻 星霜のロンド １２月 ５巻も決定。
その他 年明けにはＮ◎ＶＡのシナリオ＋データ集。
メタルヘッドはｄ２０版と第３版エクストリームの両方が冬頃出る。
ツンデレクッキーがやけに売れている。
ガンブレイドがＧＦ大賞入選。イベント中で表彰式が行われた。
こんなもんだっけ。訂正やフォローよろしく。
207:ＮＰＣさん
07/09/03 06:01:53
しかしいくつかのスレで話題になってるＳＷ2.0だが、版上げにここまで期待されてないとはｗ
ある意味では期待されてるようだけど。
208:ＮＰＣさん
07/09/03 06:04:58
メインが清松じゃないから期待してるよ
209:ＮＰＣさん
07/09/03 06:07:47
期待は大きいが、それ以上に不安が大きいだけさ。
210:ＮＰＣさん
07/09/03 06:25:31
まじめな話、成功要素が見当たらないからな。
期待のしようがない。
とりあえずネタとして買うとは思うし、そういう人も多いだろうから売れないってことだけはないと思うけど。
問題は続くかどうかだ。
211:ＮＰＣさん
07/09/03 06:33:28
リプレイ先行（あるいは同時）発売や、複数のリプレイ同時進行で毎月ＳＷリプレイ発売とかすれば成功するんじゃないかな。
遊ばれるかどうかは別として。
212:ＮＰＣさん
07/09/03 07:09:21
>>207
個人的には、ベーシックの時に信用を完全に無くしたからってとこだな＜期待してない
213:ＮＰＣさん
07/09/03 07:15:08
別にベーシックには不満無かったけどな。
編集がちょっとおかしかったくらいで、コンセプト自体は悪くなかったし、
説明文なんかもわかりやすいように手を入れてあったし。
214:ＮＰＣさん
07/09/03 07:17:12
単に劣化ＡＬＦになる気はするけどな＞ＳＷ２
現代人がその世界に召喚されて云々はやりそうな気がする。
そして常識でグダグダ。
215:ＮＰＣさん
07/09/03 07:19:30
>>213
ベーシック後発売されたリプレイすべてがベーシックだけでは遊べない中身だったことに不満はないのか？
216:ＮＰＣさん
07/09/03 07:30:39
>>213
あれが出たのが、１０年前だったらまだ不満も少なかったかもしれんけどね。
あの御時世に、出来の悪いダウングレード版を出したSNEはセンスなさすぎ。
217:ＮＰＣさん
07/09/03 07:37:02
>>215
つーか、あの連携の無さには情けなさを通り越して笑ったわw
まあ記述は冗長、表は見にくい、ルールの取捨選択もいい加減な
手抜き商品じゃ、内部でも連携取る気にはならなかったのかもな
218:ＮＰＣさん
07/09/03 07:40:02
>>215
実のところ全くない。
TRPGはリプレイの真似して遊ぶゲームじゃねえし。
ルールの現物がありゃあそれで遊ぶだけよ。
219:ＮＰＣさん
07/09/03 07:42:41
こうやってメーカーのポカ→読者が甘やかす、を繰り返して
順調に今の体たらくになったことがよくわかるな
220:ＮＰＣさん
07/09/03 07:43:27
>>213
ちなみにベーシックのコンセプトって何？
221:ＮＰＣさん
07/09/03 07:48:23
>>219
ＳＲＳのエンゲージ記述の時も思ったが、ＦＥＡＲにしてもＳＮＥにしてもメーカーを甘やかすユーザーってのは少なく無いんだろうね。
Ｄ＆Ｄユーザーにはあんまりそういったイメージは無いが。
リプレイの第二部とかぼろくそに言ってたのＤ＆Ｄユーザーだし。
まあ、このスレでもＦＥＡＲ厨、ＳＮＥ厨に対してＨＪ厨やＷｏｔＣ厨と呼ばれる事がほとんど無いのを見ても
メーカーへの信仰ってのは少ないのかもね。
222:ＮＰＣさん
07/09/03 07:48:42
読みづらい使いづらいと評判の一覧表も、あれは本のまま使おうとするから
使いづらいだけであって、あそこコピーとって使う分には何にも使いづらくないのよ。
>>220
遊びやすい低レベル帯の体験。
データ的に削られてるのを文句言う人もいるけど、あれでなかなか呪文の選び方や
モンスターの選び方が上手いんだ、あのルルブ。
223:ＮＰＣさん
07/09/03 07:50:34
>>222
削られてるのは特に文句無いが、
「低レベル帯の体験」つー点ではルールの記述・編集が致命的にダメだろ
超簡潔に記載されたD&Dベーシックセット見てると、
SWベーシックがそのへんのコンセプトは適当で手抜きなことがよく分かる
224:ＮＰＣさん
07/09/03 07:53:32
>>221
エンゲージは、もともと「適当にやる」ためのモノなのを、
妙に厳密に解釈しようとしたり、またソレに対して
「適当じゃないよ！厳密にできるよ！」みたいに
変な擁護があったのがｇｄｇｄの元だったなあ……
225:ＮＰＣさん
07/09/03 07:55:48
致命的にルールの記述がわかりづらい点ってどっかにあったっけ？
226:ＮＰＣさん
07/09/03 07:57:48
>>224
> エンゲージは、もともと「適当にやる」ためのモノなのを、
そなの？
俺は「キャラクター間の接敵状態を抽象的にすることで厳密に管理する手法」だと思ってたんだが。
つーか、適当にやるならエンゲージの意味がなくね？
227:ＮＰＣさん
07/09/03 08:00:37
今時、「１ｍ離れた敵と接敵しているかどうか適当にＧＭが決めてください」なんてシステムがあったらその部分は俺はデザイナーの怠慢だと思うけどなぁ。
228:ＮＰＣさん
07/09/03 08:15:40
つか、ベーシックって、ガイドブックだかなんだかを合わせて遊ぶのが前提の本だったと思うんだが。
あれ、どうなったんだ？
229:ＮＰＣさん
07/09/03 08:17:41 BMQ1o5B0
>>224
ALSに無かった記述がARAには有ったのにALFからは消えているってのは駄目じゃないか？
それとも俺が知らないだけでALFとARAのエンゲージにはそんな差があるの？
230:ＮＰＣさん
07/09/03 08:37:00
>>205
定義しないと分類出来なくない？
231:ＮＰＣさん
07/09/03 08:48:28
>>230
世の中には演繹法の他に帰納法というものがあるわけでな
232:ＮＰＣさん
07/09/03 09:15:27
>229
アルシャードシリーズとアリアンロッドの対象層の違いじゃない？
そもそもＡＲＡはＡＬＳの系列じゃないから、「記述がＡＬＦから消えてる」ってツッコミもちと的外れだし
233:ＮＰＣさん
07/09/03 09:15:50
>>228
消えた。
ベーシックの二刷りからはガイドブックに関する記述も消えてるw
234:ＮＰＣさん
07/09/03 09:21:08 BMQ1o5B0
>>232
ARAでは必要だったけどALFではルールとして記述が不要になったって事？
俺はそうは思えないんだけと
235:ＮＰＣさん
07/09/03 09:30:30
アリアンはダンジョン基準のスクエアで、
ALFはシナリオ基準の違いだから関係ないだろう
236:ＮＰＣさん
07/09/03 09:58:41
またエンゲージ君か
237:ＮＰＣさん
07/09/03 10:08:20
>>233
あ、二刷りって本当だったんだ。
それにしても、いまさら消すかｗ
238:ＮＰＣさん
07/09/03 10:20:54
>>233
こ、これほどみっともない訂正も空前絶後ではｗ
239:ＮＰＣさん
07/09/03 10:25:28 BMQ1o5B0
>>235
ARAのスクエアは上級ルールだな。
あと、9割以上のシナリオで明確にしなければいけないようなルールをシナリオ基準だからといって書かないのはどうかと思うがなぁ。
シナリオが始まる度にGMに「このシナリオでは味方とのエンゲージはどう処理しますか？」って聞くのはめんどくさくない？
基本的なルールを決めておいて変更する時だけ変更点をGMから説明したほうが良いと思うんだけど。
240:ＮＰＣさん
07/09/03 10:36:00
>>239
そんな事わざわざ聞いてるのか？
241:ＮＰＣさん
07/09/03 10:39:04
そもそも付属シナリオを見ればエンゲージ間の距離のみが記述されているわけで、
PCのエンゲージ内での位置関係やら敵の攻撃の間合いやらが厳密に決定されないと回せないと解釈する人は
いきなりそこでつまづくわけか。
242:ＮＰＣさん
07/09/03 10:40:14
聞くわけないじゃん。リプレイとかでも処理方法は一種類しかない。
243:ＮＰＣさん
07/09/03 10:46:33
何か、ガイドブックはもう出ませんってのを二刷りで反映させたの？
うわ、情けないな。
２．０はもうそういうことのないように、ちゃんとスケジュール組み立てろよｗ
244:ＮＰＣさん
07/09/03 10:53:22
>>242
でもルルブには書いてないんだぜ。
彼等は何を基準にルールを決めてるんだろうな？
245:ＮＰＣさん
07/09/03 10:54:20
>>226
接敵状態になっているという状態は厳密に管理されてるよ。
ここで言われてるための適当ってのは「エンゲージの大きさの概念」だな。
エンゲージは点と扱うこともできるし、２ｍ四方と扱うとか５ｍ四方と扱うとかもできる。
エンゲージの人間が多ければエンゲージの大きさが広がるとすることもしないこともできる。（普通はしないことの方が多い）
地形配置が単純な場合はエンゲージを点と扱った方がラクだ。。
一方、、〔封鎖〕のことや「ボスの前に敵がたちふさがってPCがボスに行く前に自分にエンゲージさせる」とかを意識する戦闘の場合はエンゲージには大きさを規定したほうがいい。
ARAのスクエアは１エンゲージは全て５ｍ四方という定義から作られている。
だけど２ｍ四方や３ｍ四方でスクエア処理をしてもエンゲージといおうﾙｰﾙに問題はない。
ていうか、そうやってＧＭが自分がやりやすいためのギミックを考案していくことをある程度の余地として残している
（ﾒﾝﾄﾞｲ場合は５ｍ四方にすればいい）
ちなみにこれは「シーンの大きさをＧＭしか決められない」というような部分に似たものがあるね。
ALSスレであった、「《ヘルモード》で２ｋｍ上空に逃げて一方的に地上の敵を虐殺するヴァルキリーをGMは”シーンの端だから”っていって禁止できてしまう、PLからみたら理不尽なのかもしれない」に近いな。
エンゲージってさ。
「ＧＭのシーンセッティング」を前提にしたルールなんだ。
どういうシーンかによってどういうエンゲージかが変わる考え方なんだよ。
で、ＰＬは「毎回、シーンの端までの距離を戦闘前に確認するのか」というと実際はそういうことしないヌルいＰＬが多いから、
エンゲージも問題視してないヌﾙいＰＬが多いってだけ
ヌルくなければ、毎回の戦闘の前に、エンゲージやシーンのレギュレーションをＧＭに一個一個たずねればいい。
ＧＭは本質的には答えてあげる義務があるだろう。シーンとエンゲージはＧＭが管理すべき「レギュレーション」なんだから
246:ＮＰＣさん
07/09/03 10:56:06
もうエンゲージ君のつまらん話題はいいよ。
彼だけ脳内でぐるぐる悩んでればいいだろ。
247:ＮＰＣさん
07/09/03 10:56:37
君はエンゲージの無い抽象的な位置のルールの場合、どうやってPCの位置を決定してるんだ。
248:ＮＰＣさん
07/09/03 10:57:04
>>244
付属シナリオを参考に。
249:ＮＰＣさん
07/09/03 10:58:36
そもそも
>「このシナリオでは味方とのエンゲージはどう処理しますか？」
ってどういう意味？
250:ＮＰＣさん
07/09/03 11:01:04
>>247
六門にしろＤ＆Ｄにしろ抽象化したシステムは抽象化した部分についてはルルブにルールが記述されているよ。
251:ＮＰＣさん
07/09/03 11:05:02
そもそもエンゲージは抽象化を厳密化するルールじゃないと思うんだが。
あれ、要するにルールじゃなくてツールだろ？
252:ＮＰＣさん
07/09/03 11:06:58
なあ、245よ。
俺にはその説明を読んで「どこのカルテット？」って感想しか出てこないんだが。
そんな変なシステムなら、せめて運用例くらい載せるべきだと思うんだけどなぁ。
253:ＮＰＣさん
07/09/03 11:07:48
＞エンゲージも問題視してないヌﾙいＰＬが多いってだけ
結局これはＦＡだよな。
今のエンゲージは１５年前におけるＳＷと同じだよ。その当時の人間はそれで当然と思っているけど、実際には過渡期的なルールであることに変わりはない。
１０年たったら、あの頃はよくあれで我慢してたよなぁみたいな形であたらしいルールが出てるかもしれんし。
254:ＮＰＣさん
07/09/03 11:08:12
そもそもエンゲージのレギュレーションて何を聞くんだ？
255:ＮＰＣさん
07/09/03 11:10:15
相手との距離以外に把握しておく要素があると思えない。
っていうかさー、結局ＳＷ２．０なんか話題にする価値もない。
時代はアルシャードとＳＲＳだから、つまらんかみつき方をしてやれってことか？
256:ＮＰＣさん
07/09/03 11:10:25
>>249
今まで出てたのは、
・移動経路に味方がいた場合、そのエンゲージに入って移動終了になるのか？
・味方だけが存在するエンゲージから出る場合は[離脱]が必要か？
たぶんこの辺。
どっちも「敵が存在するエンゲージ」で発生する処理だと明記されてるんだが……
257:ＮＰＣさん
07/09/03 11:11:14
>>252
いいんじゃね。カルテットでも。おまえさんがそう思うならおまえさんにはそうだろうし。
その感想は俺も間違ってるとは思わないよ。正しいとも思わないが
ただ”運用例”については載っているんじゃね。リプレイという形で。
リプレイをルルブより上位のガイダンスと思い込む人間は残念ながら日本では強い。
メーカーもそれを利用してリプレイをガイドブックとして利用しているのが現状だ
ただし、それは正しいとか真実とかいうわけではないだろう。
少なくとも「このスレ」では正しくないしな
258:ＮＰＣさん
07/09/03 11:16:07
>>255
いやそれは暴論かと。
狭い通路での通せんぼや【封鎖】の問題の話はルールに則って管理すべきところなんだが。
あといきなりＳＷの話にしだすのは突ちゃんと同じだ
259:ＮＰＣさん
07/09/03 11:21:51
>>252
ＧＭがシーンセッティングを自作するのがおかしいゲームならば、ＦＥＡＲゲーは全てカルテットと考えていいと思うよ。
それはマジで思う。
この考え方がスタンダードかどうかは知らんが、その考え方に同意できないならば特にALF／Ｇはプレイには苦痛を伴うと思う。
シーンセッティングがパーツになっててそれをレゴのように組み合わせるのがD&Dならば、
ＡＬＦ/Gはまず粘土で自分の好きな形の模型をつくって、それをカッターやトンカチで好きな形に砕いて、そのカケラが「シーン」になってるみたいなものだ。
先にシナリオ全体像がありきなんだよ。シーンセッティングはその全体像に従属する。
260:ＮＰＣさん
07/09/03 11:25:44
>>259
まあそれはそうだね。
だからＧＭやってると楽しいけど、ＰＬやってると何の工夫もないミドルが苦痛になるというところはある。
261:ＮＰＣさん
07/09/03 11:30:51
>>256
違う。
問題なのは味方とのエンゲージに関するルールが書かれていないことなんだ。
何をすればエンゲージに入って何をすればエンゲージから出るのかが一切書かれていない。
だから味方とのエンゲージを出入り出来るのか？すらルルブの記述からは解らない。
エンゲージに関する一般則が書かれていた上で敵とのエンゲージや封鎖等の特殊な状況について変更、追加されるルールが書かれているならともかく、一般則が書かれていないから。
262:ＮＰＣさん
07/09/03 11:32:25
シーンをあつめてシナリオを作るのか、シナリオを分解してシーンを作るのかって違いか。
シーンをあつめてシナリオを作る場合は、シナリオの全体像をGMが工夫しないと、ストーリーテリング的にしまりのないシナリオになる。
シナリオを分解してシーンを作る場合は、各シーンのゲーム性やレギュレーションをGMが工夫しないと吟遊シナリオになる。
どちらにしてもGMに工夫は必要。
ただ、どこを工夫したいかで好みが別れる。
シーンセティングの工夫なんかデザイナーｈたないから苦痛だって人もいるし、シナリオをエンタメ的に纏め上げるのをGMに丸投げされても苦痛って人もいる。
263:ＮＰＣさん
07/09/03 11:37:07
味方とのエンゲージは存在しなくてはルールが機能しないことは経験則的には学べるし、存在しないとあきらかにおかしいデータが無数にある（回復魔法とか）。
ただしこの理解は帰納的にすぎないな。
ルールは演繹的に書かれるべきだという視点ならばミスなんだろう。
264:ＮＰＣさん
07/09/03 11:38:39
まあだからこそのシナリオクラフトなんだろう＞シナリオをエンタメ的に纏め上げるのをGMに丸投げされても苦痛って人もいる。
265:ＮＰＣさん
07/09/03 11:44:30
これだけユーザーへの教育が行き届いていれば次のバージョンのアルシャードはルール部分が白紙でも売れそうだな。
ルールはＧＭがシナリオに合わせて作れば良い訳だし。
266:ＮＰＣさん
07/09/03 11:47:31
>>265
すげー極論
っていうかお前の推してるゲームは何よ。一方的に叩くのはアンフェアだから教えてみ。
267:ＮＰＣさん
07/09/03 11:49:50
ただこのスレのスタンダード性の議論は、GMが工夫することを楽しみと認めない部分があるからな。
かといって、アブストラクト的なのも否定されるんで、このスレは、”ＧＭの工夫”は楽しみとして残すべきところもあるとはみとめている。
つまりこのスレのスタンダード性とは、システムで方向性を限定しない”ＧＭの工夫”はどこであるべきかの模索でもあるのだ
268:ＮＰＣさん
07/09/03 11:51:59
ＦＥＡＲゲー初心者講座号みたいなのがＧＦにあってもいいかもな。
エンゲージやシーンの運用の仕方とかをＦＥＡＲが直接答えるの。
269:マルチバース厨
07/09/03 12:04:24
>>266
他のシステムを攻撃してもＡＬＳが良くなるわけじゃ無いぞ。
270:ＮＰＣさん
07/09/03 12:05:14
>>269
なんだカルテッターか。ごめん、キミの好きなシステムはこのスレじゃ話題にできない・・・
271:ＮＰＣさん
07/09/03 12:05:52
>>265
>>259でいうならトンカチやカッターが必要なルールにあたるね。
レゴブロックのセットみたいに、”シーンのテンプレート”が厳密に定義されてるわけじゃないから。
シーンをシナリオから好きな形に”切り出す”必要がある。そうしないとシナリオがまったくつくれない、。シーンが用意されないから。
そのための工具の使い方がALSのシーン制のルール。
ALSのシーン制の運用はここを勘違いしてレゴブロックを組み合わせるためのルールと思い込むとややこしくなる。
で、そういうレゴブロックほしいという人のためのアルシャードがシナリオクラフト。
これは本当にレゴブロックでしかない。シーンを”切り出す”ことができない。代わりに”シーンのテンプレート”がほぼ厳密に定義される。
ただしその”シーンのテンプレートが多少単調化してるために、スピーディーではあるが凝ったシナリオにはなりにくい。凝ったシナリオにするならばやはりパーツの自作した方がいいだろう。
ルルブを重くすれば、”シーンのテンプレート”が厳密に定義できる。つまりＤＭＧがそれだ。
その代わりいろんな部分が重くなる。シナリオクラフトで複雑なシーンのテンプレートをすごい勢いで載せるのを選ばなかった理由はそこだな。
シナリオクラフトは手軽さと、ある種のシステムを逸脱したｇｄｇｄを楽しむことを重視したのだ。
もっとも将来的には、”シーンのテンプレート”が厳密に定義したガイダンスブックみたいなのも出るかもしれない。
本スレでは待望論も根強い。ただし同時にコアユーザーのわがままだそんなのいらないよっていう声も根強い。
272:ＮＰＣさん
07/09/03 12:07:16
>>268
それこそGFに載せてどーすんだって感じじゃないか？
全くの初心者がいきなりGFに手を出すとは思えないんだが……
まあ、俺はルルブの記述で何が不足なのか解らない人間なのでアレだが。
273:ＮＰＣさん
07/09/03 12:14:52 BMQ1o5B0
>>271
長文書いてもらって恐縮なんだが、今はルルブの記述不備の話なんで、君の話がルルブの何処に書かれているか教えてくれないか？
274:ＮＰＣさん
07/09/03 12:17:25
記述不備とやらを問題視する人間がこのスレにしか存在しない事実はどう説明してくれますか？
275:ＮＰＣさん
07/09/03 12:19:42
ALSは「どこの記述か知らないけれど誰もがみんな知っている」ルールを使えば問題なく遊べるシステム。
まさにＳＷの後継者に相応しい。
276:ＮＰＣさん
07/09/03 12:21:55
>>261
どういう状況がエンゲージかは書かれてるよ
白兵武器で攻撃できる範囲～ってやつね
俺はあれがエンゲージの一般則だと思ってるけど、
これはただのフレーバーだと散々擁護が入ったんだよなw
277:ＮＰＣさん
07/09/03 12:22:22
>>274
記述不備とやらを問題視する人間がこのスレ以外に存在しない事実を証明する責任があなたにはあります
悪魔の証明？
知ったこっちゃないね
278:ＮＰＣさん
07/09/03 12:23:30
>>276
そりゃおまえがそう思ってても、そう思ってない人間もいるからじゃない？
で、解釈正当論がｇｄｇｄと。
279:ＮＰＣさん
07/09/03 12:23:31
>>274
そりゃ「心のルールブック」と「常識で判断してください」があれば遊べるからじゃないかな。
280:ＮＰＣさん
07/09/03 12:24:36
現実に遊べるかどうかなんてある意味このスレには関係ないからなぁ
281:ＮＰＣさん
07/09/03 12:26:40 BMQ1o5B0
>>274
そりゃこんなネタを他のスレに書いたら他のスレが迷惑するだろw
すぐに漏れ出すだれかさん達と一緒にはしないでくれ。
282:ＮＰＣさん
07/09/03 12:32:29
俺的にこのスレで一番厳密に定義して欲しいのは
ＳＷの常考
と
各種ゴールデンルール
の違い
俺にはどっちも
ＧＭの言うことは訊こう
にしか読めないんだけど、なんかこのスレ的には違うようなんで誰かわかりやすく解説してくれ
283:ＮＰＣさん
07/09/03 12:32:31
>>281
なんで？
記述がないから解らないなら、その辺をシステムスレに聞きに行くのはアリだろ
それとも、迷惑だと切り捨てられる理由に心当たりがあるんですか？
284:ＮＰＣさん
07/09/03 12:33:48
＞すぐに漏れ出すだれかさん
ああ、突然(以下略)の人のことだな
マジ死なねえかな…
285:ＮＰＣさん
07/09/03 12:34:01
>>282
このスレでＳＷの常識は「アレクラストの物理法則の常識」で、ＧＭが従わなければならないこととされる意味で使われることが多い。
ゴールデンルールは「ＧＭの常識」でＰＬが従うもの。
286:ＮＰＣさん
07/09/03 12:35:12
むしろ「ｷﾖﾏｰの常識」を指すことが多いな
287:ＮＰＣさん
07/09/03 12:35:36
ゴールデンルールは、ルール準拠は前提とした上で例外として卓GMの判断に従う
SWの常識は、ルール準拠は前提とした上でデザイナーの意向がルールに優先する
この違いだろ
288:ＮＰＣさん
07/09/03 12:36:17
ここ、勘違いされがちだよな。
最近公家にきた若い子は、SWの常識が”ＧＭの常識”のことだと思って、ＧＭがハウスルールやアドリブ処理を行うことがこの板では悪いことなんだと思ってる人がいる。
289:ドルフ☆レーゲン
07/09/03 12:36:24
もうこの話を何度繰り返すやらｗ
エンゲージ制については特に記述の不足は特になく、
単にイメージの問題（ルール的に存在しない「エンゲージの大きさ」とか）
であるだけだと思っていたのだが。
とゆーか、「ルールを書く」というのは非常に難しいもので
もちろん遺漏不足があってはいけないのは言うにや及ばず
過分に文章を重ねても却って理解の妨げになってしまうのですよネ。
ましてそれが架空の事象を取り扱うものともなると、
下手な書き方ではすぐに口プロレスの的になってしまうワケで。
290:ＮＰＣさん
07/09/03 12:37:26
ＳＷの「常識で～」って一文の前後はどうなってたっけ？
それによって弁護可能かどうかが変わってくるが。
291:ＮＰＣさん
07/09/03 12:40:06
>>285
＞「アレクラストの物理法則の常識」で、ＧＭが従わなければならない
アレクラストの物理法則の常識ってどこを見れば載ってるのかなぁ？
あとそれもルールと定義するなら、それを採用するかどうかも
ＧＭの取捨選択なんじゃない？
292:ＮＰＣさん
07/09/03 12:41:32
>>291
どこに載ってるかなんてどこにも書いてないよ。常識なんだから。
293:イトーマサ死 ◆oARixvtIFA
07/09/03 12:50:10 DbUQR1aA
>290
完全版に載ってるのはp11「ルールブックの意味」の項目やな。ココでは『ルールの
定めきれないことについては、皆さんが持っている「常識」で判断してください』
と書かれてる。更に少し後に「最終的な判断を下すのはGMである」旨も書かれている。
つまりルルブのみで言えばゴールデンルールとほぼ同じ内容やろ。
294:ＮＰＣさん
07/09/03 12:55:05
>>274-275
ヒント：嫉妬
粘着してんのは、アルシャードより展開が上手く行ってないシステムの信者なんだろうなぁ。
む、ほとんどのゲームかｗ
295:ＮＰＣさん
07/09/03 12:56:00
この間はリプレイスレでそういう話があって飛び火だったか
296:ＮＰＣさん
07/09/03 12:57:09
まあ、これのおかげで一部のＦＥＡＲ厨は「常識で判断しろ」って言えなくなっちゃってるんだろうね。
297:ＮＰＣさん
07/09/03 12:59:17
>>296
常識じゃなくてＧＭが判断すべきなんだよ。ずーっと前からそう言われてると思うが。
ゴールデンルール。
298:ＮＰＣさん
07/09/03 12:59:51
>>289
いや、今回や前回のｇｄｇｄで俺は味方だけのエンゲージの記述はあった方が良いと思ったよ。
他には記述の不足があるとは思わないが。
299:ＮＰＣさん
07/09/03 13:00:09
＞294
Ｄ厨の俺もそこはちゃんと書かなきゃいけない部分じゃ無いかと思うぞ。
300:ＮＰＣさん
07/09/03 13:02:56
>>299
そこってどこ？
301:ＮＰＣさん
07/09/03 13:04:49
つーか、口プロレスってそんな悪い物なのか？
俺は遥か昔のこのスレで「誤解を恐れずに書くならＡＬＳは口プロレスがやりやすいから良い」ってＮＰＣさんの書き込みを見てなっとくしたんだけどなぁ。
302:ＮＰＣさん
07/09/03 13:06:23
>>301
まあソードワールドの後継ってのはその辺の曖昧さを残してる部分だよね。
ルール通りにきちんと運行するやりやすさならＡＲＡとかＤＸの方がよほどかっちりしてる。
303:299
07/09/03 13:06:57
味方しかいないエンゲージに関するルール記述ね＞300
304:ＮＰＣさん
07/09/03 13:11:38
>>303
FEAR中の俺も、まあ同意
紙面に余裕がないかでもない限り、
説明しすぎて困るってのはないからなー
こういう意見ってどこに送ればいいんだろ
305:ＮＰＣさん
07/09/03 13:12:11
ARAの味方だけのエンゲージに関する記述って
「存在する。もちろん離脱のルールは適用されない」くらいのものだが。
ALFだって離脱は「敵とのエンゲージから」と限定されているし、ルルブの付属シナリオを見れば
PCだけのエンゲージが存在するのは明白なんだがそんなに不足しているかねえ？
306:ＮＰＣさん
07/09/03 13:12:54
>>303
敵しかエンゲージに存在しないなんて書いてないんだが。
直接ルールブックを読んで批判しているの？
307:ＮＰＣさん
07/09/03 13:13:56
ソードワールドとアルシャードの戦闘中の位置に関する差って、
範囲魔法等の効果範囲について裁定する時に悩まなくて済む程度だろ。
308:ＮＰＣさん
07/09/03 13:14:14
みずからが白兵攻撃が可能な範囲に他のキャラクターが存在すること、をエンゲージと定義してるからなぁ。
他のキャラクターは敵と限定されてるわけじゃない。
309:ＮＰＣさん
07/09/03 13:14:32
>>301
口プロレスは老害がするもの、という固定観念はあるかも。
悪名高い粉塵爆発とかね。
310:ＮＰＣさん
07/09/03 13:15:58
>>305
別に現状でもわかりにくいって話はここ以外では特に無いようだしゲームが出来ないわけじゃないが、
あった方が分かりやすいのは確かだろ。
311:ＮＰＣさん
07/09/03 13:16:44
ってか毎々思うんだがルールちゃんと読まずに脳内テキストであやふやな批判するなよｗ
312:ＮＰＣさん
07/09/03 13:17:41
ところで漏れの持ってるカオスフレアp157には味方とのエンゲージについての解説があるんだが。
313:ＮＰＣさん
07/09/03 13:17:46
>>305
ひとこと書き足すだけの手間なんだから、
今後の記述に書き足してくれると嬉しい、とは思うな
あと関係ないけど、FEARは公式サイトの見栄えを
もう少しよくするべきだと思ったぜ
安っぽく見えてしまって、正直もったいない
314:ＮＰＣさん
07/09/03 13:21:44
>>313
10万円ぐらい出してプロに頼むだけでも全然違うからな。そのぐらいのお金は出していいんじゃないかな。
あと、グーグルにTRPG検索したらトップになるように広告依頼するとかさ。
ただ、SNEとか含めこの業界のサイトの見栄えは全体的にまだまだだと思う。
315:ＮＰＣさん
07/09/03 13:22:15
流れが一区切り付いたようなので
D&Dは12月の予定が出ていた
ウォーターディープ
サプリメント－2007年12月発売予定
あと、d20メタルヘッドが公式サイトでアナウンス
扱い的にはd20サプリ扱い
メタルヘッド Frontier 2150 d20 エディション
d20サプリメント
公式サイトも出来た模様
316:ＮＰＣさん
07/09/03 13:26:01
>>312
記述のあるゲームは何も問題にしてねぇ。
317:ＮＰＣさん
07/09/03 13:28:25
アルシャードも記述はあるんだよね。ないという批判が適当だった。
318:ＮＰＣさん
07/09/03 13:28:37
>>312
カオスフレアのエンゲージ記述は分かりやすいな
「いうなれば、すべてはエンゲージに対して、"接している"か、
"遠い"かで表されていると思えばいいだろう」とぶっちゃけてる
ただ、他のFEARゲーのエンゲージとはちょっと異質だが
>>313
ホームページビルダーで作ってるあたり、バイトとかにでも
簡単に作成・管理できるようにしてるのかなあ……
正直「俺に作らせろ」と思った人も多いんでは
319:ＮＰＣさん
07/09/03 13:28:44
>>316
一部にFEARゲーは全部、ってわめいてるバカがいるからまあ一応なｗ
320:ＮＰＣさん
07/09/03 13:29:05
>>318
漏れｗ
321:ＮＰＣさん
07/09/03 13:35:18
おっと>>318は
× >>313
○ >>314
だった
>>319
そういう会社ひと括りの呼び方って、
だいたいロクなニュアンスで使われないよねー
「トロイ・クリステンセンゲーは全部xxxx」とかなら分かるけど
322:ＮＰＣさん
07/09/03 13:42:23
トロイ・クリステンセンって要するに、外人の素人が日本で同人ゲー出したら、商業出版に運良く乗っちゃいました
って手合いだよなｗ
323:ＮＰＣさん
07/09/03 13:45:14
>>318
あれは、小動物同士のどつきあいから宇宙空間での艦隊戦まで種種雑多な距離を
平行して扱うことになる可能性が高いカオスフレアでは必要な判断だね
カオスフレアには防御属性、同乗状態など独自かつ極めて優れたルールも多いんだが
ゲーム自体がセッティングの時点で毛嫌いされやすいのが難点か
324:ＮＰＣさん
07/09/03 14:08:38
まて、FEARゲーの事をFEAR製のゲームの事だと思ってる奴がまだいるのか？
325:ＮＰＣさん
07/09/03 14:11:07
グロサガはFEARゲーかしら？
326:ＮＰＣさん
07/09/03 14:12:39
セッティングつうか、ゲームイコンセプトが限定されすぎだな
カオスフレアが敬遠されがちなのはRP支援のルールよりも、あの徹底したキャラ性能のシンプル化（４つのカテゴリに必ず収まる）の方が敬遠されがちかと。
あと、フレーバーとルールがあまりにも切り離されてる点。ルールのいくらかのシンプル化がある結果切り離されざるを得ないが。
あれがカイザ－の特徴なのかなーと思ったら、SRSについては「ルールデータとフレーバーは切り離さず合致されてデザインされるべきだ」とか書いてるから真逆なこと書いてるからハッタリの要請なのかな
327:ＮＰＣさん
07/09/03 14:13:06
>>325
あれはFEARというよりTERROR、テロルって感じ
328:ＮＰＣさん
07/09/03 14:14:46
>>324
違うのか？
329:ＮＰＣさん
07/09/03 14:15:43
>>326
要請というよりはシステムの思想の問題だろう。
カオスフレアは１システムでなんでもやることを求められているから、
データとフレーバーを一致させると膨大なデータが必要になってしまう。
逆に、SRSは表現したい物をそれぞれのSRSで別々に表現する必要性がないといけないので、
ここでデータとフレーバーが切り離されていると「新しくSRSで作る必要なくね？」となる。
330:ＮＰＣさん
07/09/03 14:16:14
>>326
カイザーは職人って感じだな。発注者の意図を正確に汲んでデザインしてそう。
331:ＮＰＣさん
07/09/03 14:17:18
SW2.0、近づいてくりゃ盛り上がるのかねえ？
なんかやっとこ出版にこぎつけたら、０８年後半。
その頃には、ARAもSRSもD&Dも遙か地平に進んでいそうな気がするが。
発売年内に、サプリ３冊ぐらい出さないと苦しくね？
332:ＮＰＣさん
07/09/03 14:17:26
>>328
違うと言い張る奴は根強く存在する。
333:ＮＰＣさん
07/09/03 14:18:48
>>332
いるか？
それぞれ別のゲームを一まとめにするなって意見があるだけだと思うが。
334:ＮＰＣさん
07/09/03 14:21:08
>>333
違うという奴は熱血専用とかのFEARが関係ないゲームをFEARゲーに含めるぞ。
335:ＮＰＣさん
07/09/03 14:22:59
FEAR的な特徴、とやらを持ったシステムのことだっけ？ ＞FEARゲー
ややこしいから定義を明記してほしい用語なんだが……
336:ＮＰＣさん
07/09/03 14:23:06
>>331
なんとも言えんね
他の片手間でやってるタイトルと違って、明らかにSWはSNEの顔なので
曲がりなりにもシステムを改造するからには力は入れてくるはず
万が一2.0のシステム展開をコケさせたら、今度こそ本当にSNEは過去の存在とみなされるだろう
問題なのは、今SNEが力を入れたら何ができるのかさっぱりわからんことだ
337:ＮＰＣさん
07/09/03 14:28:46
>>334
単にそいつが勘違いしてるだけじゃないの。
338:ＮＰＣさん
07/09/03 14:30:01
いや、きちんと遊べるモノは作ってくるんじゃないのか？
でも未だにキャンペーン志向だったり、PTが５～６人で想定されていたり
シナリオ丸投げだったり、いまさら時代に合ってないだけで。
339:ＮＰＣさん
07/09/03 14:34:44
>>335
ＦＥＡＲゲーという言葉を使って叩きを展開する奴は、
嫌いなモノを十束ひとからげに叩きたいだけだから
んな事は言っても無駄。
340:ＮＰＣさん
07/09/03 14:37:24
5～6人で想定？リプレイだけで判断してないか？
むしろ2～3人とかの少人数PTを作りやすいくらいなんだが。
341:ＮＰＣさん
07/09/03 14:38:51
「DSのゲームはすべて×××」
「PSPのゲームはすべて×××」
こういうレスで×××の部分に入るのは、
往々にしてネガティブなレッテル張り
ゲハの子と同じ論法です
342:ＮＰＣさん
07/09/03 14:40:23
>>338
普通はそれをきちんと遊べるとは言わねえ。
ユーザーニーズに沿ってないということだからな。
あと、ワンオフもやりやすいキャンペーン志向ゲームだってあるぞ。
D&DとかALF/GとかARAとかBOA3とか。
キャンペーン志向≠ワンオフがやりにくいではない。
まよきんとかがワンオフに向いてないだけだ。
あと、SW のデータプアーさ故の選択肢の狭さは、
そもそももキャンペーン向きではないだろうに。
343:ＮＰＣさん
07/09/03 14:44:17
選択肢の狭さとキャンペーン向きかどうかってどういう関係があるんだ？
344:ＮＰＣさん
07/09/03 14:47:33
>>340
SW初期キャラでパーティに必要能力を得るには最低3人は必要だろうに。
ソーサラー1/セージ1、プリースト1/ファイター1（能力値にもよるがゴブリンで苦戦する）、
シーフ2/レンジャー（前線の壁としては不安）で最小ユニットだよな。
この構成なら専業戦士が欲しいよな。
そもそもマルチクラスが難しいゲームなんだし、
D&DやALSよりもずっとタイトで選択肢もないし、明らかに少人数プレイに向いてねー。
345:ＮＰＣさん
07/09/03 14:53:15
>>343
成長と選択の楽しみが薄いから。
プレステージのために必要特技を取るための成長計画を作るとか、
欲しいマジックアイテムのために貯蓄とか、
SRS系なら将来的にやりたいキャラ構築のためのクラス構成や高レベル特技の取得を目指すとか、
そういった成長の選択や楽しみや目標が少ないと、長期間のモチベーションが保てない。
346:ＮＰＣさん
07/09/03 14:54:05
８種族、１５技能ってのはどうなんだろうね？＞SW2,0
基本の時点では、D&D（７種族、１１クラス）もALF（３種族、１２クラス）もARA（６種族、１０クラス）も凌駕する
ボリュームなわけだが。
347:ＮＰＣさん
07/09/03 14:54:58
>>343
レベルが上がることでPLが次は何を選ぼうかいろいろ考える、とか
そもそも成長した後のことを考えて最初からあれこれ迷いつつ組む、というのは
キャンペーンやる場合にはかなりでかいモチベーションだよ
キャンペーン向きでない、というよりは、キャンペーンやる醍醐味が乏しいというところか
348:ＮＰＣさん
07/09/03 14:56:49
成長過程のルートが複数ないと、中抜きキャンペーンでもいいやってなるしな。
初期レベルのあと、５、８レベルでやっても違和感ないSWとか。
349:ＮＰＣさん
07/09/03 14:59:06
長期的な計画建ててたのにキャンペーン立ち消えになったりするとダメージでかくないか？
まあ、そんときは新しいモチベーション発生源を得てるんだろうけどさ。
350:ＮＰＣさん
07/09/03 14:59:50
URLﾘﾝｸ(www.hobbyjapan.co.jp)
HJサイトにメタルヘッドｄ２０のサイトができてた。
351:ＮＰＣさん
07/09/03 15:01:04
「白兵武器で攻撃できる範囲～」
たしか、ＡＬＧでは、この定義すらあいまいになっていたような。
352:ＮＰＣさん
07/09/03 15:01:18
>>346
種族や技能（クラス）がどういう構成でやってるかわからんし。
例えば天羅WARはj基本だけで40クラスで、ALF単体やALG単体よりもクラス総数は基本ルルブだけで多いが、
一つのクラスの特技が5個しかないとかのクラスもいっぱいあるから、
ただ、キャラクターの初期でのバリエーションは天羅WARはＡＬＦ／Ｇを圧倒的に凌駕してるのは確かだ。
ＡＬＦ／Ｇはそれはもう長い長いアスガルドをめぐる探索の過程での成長によってキャラクターが変化していくことを面白みの基本においているが天羅WARはどちらかというとモノプレイから５，６回程度の短期キャンペーンでキャラを引退させる嗜好だからな
ＳＷ２．０はどういう指向をもってデザインするかはわからんが
353:ＮＰＣさん
07/09/03 15:01:56
>>346
ひとつの技能の内包するものが旧版と変わらないのだったら
数はあってもそんなにボリュームはないだろうけど、どうだろうね
354:Ｄマン
07/09/03 15:01:58
>>346
ボリュームって点で見るならＤ＆ＤはＰＣとして使う事はオプションルールであるパワフルレイス（ＭＭにのっているＬＡ付き種族）や推奨されていないがＤＭＧのＮＰＣクラスさらにいくつかの上級クラスがあるよ。
355:ＮＰＣさん
07/09/03 15:02:10
個人的にはあんまりデータ志向なゲームにはなって欲しくないね。
気軽に遊べるのがSWのいいところなんだし。
356:ＮＰＣさん
07/09/03 15:03:06
>>346
問題は最初の時点のボリュームより、その後どうなるかだよ
正直なところ、基本ルルブと後は申し訳程度にサプリ１、２冊だけ出て
後はリプレイというお決まりの方向性になるんじゃないかと邪推されても文句は言えない
>>349
そりゃ別にリアルで事情が発生しただけであって
そのシステムでキャンペーンやって面白いこととは何も関係ないじゃないか
357:ＮＰＣさん
07/09/03 15:03:28
初心者が簡単だからとファイターになって
できること少なすぎてつまらないと言わないようなシステムになってると良いな
358:ＮＰＣさん
07/09/03 15:07:07
>>354
基本ってのが見えないのかタコｗ
PHB限定だ。
359:ＮＰＣさん
07/09/03 15:10:54
>>357
そこに妙なこだわりを発揮するという可能性も否定できない・・・
戦士は変な技を使わないのがソードワールドです（キヨマー）とか言いかねない。
360:ＮＰＣさん
07/09/03 15:16:44
>>358
コアルールは三冊セットで基本だろ。
361:Ｄマン
07/09/03 15:16:44
Ｄ＆Ｄで基本ルールつーとコアルール三冊だと思うんだが。
基本ルールがＰＨＢだけだと「基本ルールだけだと経験値の計算すら出来ないシステム」になっちゃう。
362:ＮＰＣさん
07/09/03 15:21:36
>>357
すまん、そういう目にあったのはワースブレイドくらいだ。
363:ＮＰＣさん
07/09/03 15:28:21
>>361
基本ルール高いなー。
いずれも税込
D&D ￥19,950
ALF \ 2,940
ALG \840
ARA \735
SW2.0は文庫2冊だから2000円未満かな。
364:ＮＰＣさん
07/09/03 15:29:54
下巻がいつまでたっても出ない
365:ＮＰＣさん
07/09/03 15:30:24
>>363
おいおい、都合が悪くなると値段に話題逸らしかよw
366:ＮＰＣさん
07/09/03 15:31:01
自演臭え。
367:ＮＰＣさん
07/09/03 15:31:07
>>365
いや、別人だよ。
368:ＮＰＣさん
07/09/03 15:31:43
>>367
はいはい、別人ねw
369:ＮＰＣさん
07/09/03 15:32:29
>>368
で、値段が高すぎることについてどう思う？
370:ＮＰＣさん
07/09/03 15:32:29
とりあえず、人叩きできる流れになって喜んでる野郎はいるな。
語尾にwを生やしてやがる。
371:ＮＰＣさん
07/09/03 15:33:09
>>369
高すぎるならこんなに展開は続かないだろ
368じゃないが
372:ＮＰＣさん
07/09/03 15:33:28
>>370
まあそういう流れになるといきなり生き生きするやつがいるからな
373:ＮＰＣさん
07/09/03 15:33:41
>>369
貧乏人には高いかもな。
374:ＮＰＣさん
07/09/03 15:34:41
>>373
D&Dファンはなぜ人間を経済力で判断して見下そうとするの？
375:ＮＰＣさん
07/09/03 15:34:47
PHB限定といってる時点でコアすら持ってないのが丸わかりだな
376:ＮＰＣさん
07/09/03 15:35:40
>>374
事実を述べただけだが
今どき2万が高すぎるというのは貧乏人だと思うからな
377:ＮＰＣさん
07/09/03 15:36:19
>>374
自演で人叩きですか？
378:ＮＰＣさん
07/09/03 15:36:25
>>376
2万円は普通に高いだろ？
新規の娯楽として始める時にそんな金出せないよ
379:ＮＰＣさん
07/09/03 15:36:54
>>378
なら電源系ゲームはできないな
380:ＮＰＣさん
07/09/03 15:36:56
>>377
自演じゃないよ。あまりにも不用意な発言に呆然としてる。
381:ＮＰＣさん
07/09/03 15:37:29
>>379
身の程をわきまえろよ。ライバルはWiiとか思ってるのか？ｗ
382:ＮＰＣさん
07/09/03 15:37:36
>>378
いや、普通に出したが。
383:ＮＰＣさん
07/09/03 15:37:59
>>382
マニアだからだろ、アンタが
384:ＮＰＣさん
07/09/03 15:38:15
>>381
身の程を弁えるのはそっちだろ？
高すぎるなら商売として成り立たないんだから
385:ＮＰＣさん
07/09/03 15:38:21
まあ、興味ない人間は高かろうが安かろうが買わないだけだよ
安いほうが「とりあえず買って持っておいてもらえる」のには圧倒的有利だろうが
386:ＮＰＣさん
07/09/03 15:38:50
>>383
マニアとマニアじゃないってどうやって区別するんだ？
単なるレッテル貼りか？
387:ＮＰＣさん
07/09/03 15:39:22
まあ高校生ならともかく社会人が2ﾏｿを高いと言うようだとねぇ…
まともなつきあいも出来ないだろうに、ああ、だから2ﾏｿが高い人になっちゃうのか
388:ＮＰＣさん
07/09/03 15:39:26
自分が買えないからといって買える人間をマニアとか言われてもなあ。
389:ＮＰＣさん
07/09/03 15:39:29
ALFの6倍以上、ALG/ARAの30倍弱も初期投資費用が掛かるのね。
390:ＮＰＣさん
07/09/03 15:40:13
>>387
高校生はTRPGをやっちゃいけないの？
俺中学生の時にTRPG始めたけどな。
391:ＮＰＣさん
07/09/03 15:40:56
>>387
高校生時代に3e始めましたが？
コア自費で払ってね。
392:ＮＰＣさん
07/09/03 15:41:44
>>390
中高生はD&Dをやっちゃいけないって言いたいんだろう
393:ＮＰＣさん
07/09/03 15:42:39
>>381
ライバルはその人が興味を持った他の全ての娯楽だろ？
394:391
07/09/03 15:43:22
>>390
>>392
そういう下らない煽りは不愉快だね。
395:ＮＰＣさん
07/09/03 15:43:32
高校の時に始めたが箱のTRPGは普通に４～５千円はした気がする。
今のＤ＆Ｄが高いってのは言い掛かりも良い所だろ。
ちなみにＡＤ＆Ｄの日本語版は、もっと高く品質が低かった。
396:ＮＰＣさん
07/09/03 15:44:35
>>395
比較の問題だから今のD&Dが高いとか高すぎるとか言うのは構わないけどね。
その意見に賛同者がどれだけイルカはともかく。
397:ＮＰＣさん
07/09/03 15:45:02
>>395
４－５千円と２万円じゃ、４－５倍も違うじゃん。
何同一視してるんだ、そっちの方こそ言いがかりだろ。
398:ＮＰＣさん
07/09/03 15:45:22
箱のは誰か一箱もってりゃ遊べたからなぁ・・・。
399:ＮＰＣさん
07/09/03 15:45:55
まあ、どうせプレイしないどころか読んだこともない奴がわかりやすい値段で叩いてるんだろ
遊んだ上で叩けばいいのにな
400:ＮＰＣさん
07/09/03 15:46:19
まあ、Ｄ＆Ｄは、もうちょっとベーシックセットの扱いをよくすべきだと思うんだ。
常に店頭にあるようにするとか。
フィギュア入りなんでそれがむずかしいのは分かるんだけどね。
401:ＮＰＣさん
07/09/03 15:46:43
>>398
書籍だってグループで1セットあれば遊べると思うよ。
その考え方で行くなら。
402:ＮＰＣさん
07/09/03 15:47:21
>>399
高くない、貧乏人とか反論せずに、値段に見合うおもしろさがあると反論してくれればいいんだよ。
そういう反論で説得的なものには出会ったことがないが。
403:ＮＰＣさん
07/09/03 15:47:48
>>400
10月にビギナーズ・セット（ベーシック・セットの新版）が出るから、
それでしばらくは店頭にあるでしょ
404:ＮＰＣさん
07/09/03 15:47:54
>>401
その値段で他のゲームは全員分揃うし、場合によっては、色んなゲームをそろえられるよね。
405:ＮＰＣさん
07/09/03 15:48:23
>>402
いや、やってない、最初から結論ありきのアンチに反論しても仕方ないだろ。
406:ＮＰＣさん
07/09/03 15:49:09
>>402
自分にとっては高い、自分にとっては高くない、と意見を主張してるだけだが
それが駄目なら自分にとって高いという方がおかしいだろ
407:ＮＰＣさん
07/09/03 15:49:29
>>405
貧乏人と相手を罵る方が仕方のないことだと思うが。
408:ＮＰＣさん
07/09/03 15:49:44
>>404
それではD&Dは遊べないからね。
他のゲームはD&Dではない。
409:ＮＰＣさん
07/09/03 15:50:16
>>403
だといいけどね。
ベーシックセットは発売から１週間ほどで瞬殺だったから（もちろん、１回は再入荷があった）。
来年にはもう店頭にないような気がする。
410:ＮＰＣさん
07/09/03 15:50:34
>>407
事実だろ。
411:ＮＰＣさん
07/09/03 15:51:02
まあ書店買い切りとか、高額な値付けとかを見れば、他のゲームよりも難しい商売してるんだなーというのはなんとなく分かる。
数売って薄利多売で儲けるというのがなかなか難しいタイトルなんだよ。
412:ＮＰＣさん
07/09/03 15:51:39
>>411
薄利多売も難しい商売だろ。
413:ＮＰＣさん
07/09/03 15:52:19
文庫版リプレイも出ることだし、文庫版ベーシックセットがあってもいいなぁ
414:Ｄマン
07/09/03 15:52:55
まあ、他システムとの比較になると明らかに”高い”ですわな。
高すぎるかどうかは主観の問題なのであれですが。
私はその値段に見合うだけの物だと思っているので高すぎるとは思いませんが。
415:ＮＰＣさん
07/09/03 15:53:20
まあ、色々遊んでるマニアwから言えばあの値段でないとできないことをD&Dはやってると思う。
俺は納得して買ってる。
D&Dらしさってのは他のゲームにはないものがあるから。
ただ、それに魅力を感じなければ高すぎて買わないだろうというのもわかる。
416:ＮＰＣさん
07/09/03 15:53:41
つ～か、薄利多売は明らかに失敗してるよな。
417:ＮＰＣさん
07/09/03 15:53:51
エンゲージの次は価格かよ。そんなにループが楽しいんだ。ふーん。
んじゃ、次は売上の話か？
418:ＮＰＣさん
07/09/03 15:54:08
>>416
一般論としてはそれはおかしい
419:ＮＰＣさん
07/09/03 15:54:59
>>416
失敗してるの？
420:ＮＰＣさん
07/09/03 15:55:41
ループが嫌いなら、このスレにはこないほうがよい
421:ＮＰＣさん
07/09/03 15:55:50
まあこの流れを見るだけで、やっぱり値段っていうのは
D&Dにおいて数少ない泣き所なんだってのはよくわかるよ
他と違って、データを提示して相手を黙らせることはできないからな
422:ＮＰＣさん
07/09/03 15:56:38
とりあえず値段をクラス数で割ってお得なんだよ、というとか。＞データ提示
423:ＮＰＣさん
07/09/03 15:57:32
>>421
他のこともデータを提示しても黙らない場合が多いけどな
424:ＮＰＣさん
07/09/03 15:57:48
D&Dは他のTRPGとは別ジャンルの遊び、むしろD&Dという一つのジャンルと考えたほうが分かりやすい。
よってD&Dは好きだけど、他のTRPGには興味ない人や、他のTRPGは好きだけど、D&Dには興味ない人もいる。
425:ＮＰＣさん
07/09/03 15:58:39
それぞれをデータ数で割るか？
面倒くさすぎてやる気なくなるが
アレだってやらないだろ
426:ＮＰＣさん
07/09/03 15:59:57
>>425
D&Dは高くないと主張したいのならやってみれば？
誰も興味ないと思うけど。
427:ＮＰＣさん
07/09/03 16:00:25
FEARゲーは他のTRPGとは別ジャンルの遊び、むしろFEARゲーという一つのジャンルと考えたほうが分かりやすい。
よってFEARゲーは好きだけど、他のTRPGには興味ない人や、他のTRPGは好きだけど、FEARゲーには興味ない人もいる
つまり、D&DとFEARゲー以外をTRPGとしてこのスレをいちからやりなおせ糞虫ども
428:Ｄマン
07/09/03 16:00:48
クラス数じゃお得感は出ないんじゃないかなぁ。
文字数くらいならＡ４サイズで字も小さいからお得感がでるかも
429:ＮＰＣさん
07/09/03 16:01:00
>>427
わかりました。
スタンダードは迷キンですね
430:ＮＰＣさん
07/09/03 16:01:15
高いか高くないかでいうと、それなりに集めてる俺でもちょっと高いなと思うときはあるよ。
ちょっと買うのサボって後からサプリまとめ買いすると、2万3万に届いちゃったり。
431:ＮＰＣさん
07/09/03 16:02:37
>>427
まあ、折角SW2.0が出たので央華したいという気持ちは良くわかる
432:ＮＰＣさん
07/09/03 16:03:43
まあ、買ってる人間から言わせると高い？
そうだね、それで？ ってなもんだね。
433:ＮＰＣさん
07/09/03 16:03:57
値段見ないでポチってるから、いくらかわかんないや。
434:ＮＰＣさん
07/09/03 16:04:33
>>432
それ言い出したらなんでも言えるけどな。
さっきのエンゲージ論争だって
「俺たち困ってないし。だから？」
って言うのにかみついてきたわけで
435:ＮＰＣさん
07/09/03 16:05:44
>>434
うん、だからなに？
436:ＮＰＣさん
07/09/03 16:06:08
SWも、興味ないとか、あからさまに見下してかかってる奴以外にとっては、
データが少ないだの何だのってあんまり関係ないというか、遊んでる人間は困ってない。
437:ＮＰＣさん
07/09/03 16:06:36
>>435
糞スレだなって思っただけ
438:ＮＰＣさん
07/09/03 16:06:43
俺も、重いからD&D関係はAmazonでポチるｗ
439:ＮＰＣさん
07/09/03 16:06:53
>>436
遊んでる奴なんてまだいるの？
440:ＮＰＣさん
07/09/03 16:07:26
>>436
遊んでる人から要望出たこと無いんだ
441:ＮＰＣさん
07/09/03 16:07:49
だから、「俺はファンだからかまわない」なんて理屈はダードスレで発言すんなカスってこったろ
他のスレならいいかもしれんが
442:ＮＰＣさん
07/09/03 16:08:00
>>436
不満がないなら版上げは失敗？
443:ＮＰＣさん
07/09/03 16:08:01
>>437
なんで糞スレにいるの？
444:ＮＰＣさん
07/09/03 16:08:32
>>439
他の鳥取の事は知らんが、いる。
>>440
要望出してくみ上げて貰うよか、ハウスルールで実現した方が早いですやん。
445:ＮＰＣさん
07/09/03 16:08:37
>>441
誰もそんなことは言ってないだろ
446:ＮＰＣさん
07/09/03 16:09:03
>>439
少なくとも俺の周囲のコンベで卓は定期的に立っててＰＬも入ってるからゼロではない
447:ＮＰＣさん
07/09/03 16:10:00
>>445
いや、そんなことばっかりしか言ってないと思うが。
むしろ３００スレ以上、一人残らずそんなことしか言ってない。
448:ＮＰＣさん
07/09/03 16:10:00
>>444
じゃあSW2.0は買わないんだね？
買うよりハウスルールで対応した方が早いでしょ
449:ＮＰＣさん
07/09/03 16:10:01
>>446
老害臭い集団だな
450:ＮＰＣさん
07/09/03 16:10:57
>>447
妄想乙
451:ＮＰＣさん
07/09/03 16:11:02
>>449
別にＳＷという名前が出たからって無理して煽らなくてもいいぞ
452:ＮＰＣさん
07/09/03 16:12:51
>>429
あ、何そのたまに名前があがるゲーム
453:ＮＰＣさん
07/09/03 16:13:47
>>448
？
454:ＮＰＣさん
07/09/03 16:15:40
>>453
ハウスルールで済ませるならわざわざ版上げしたルールなんて買うこと無いじゃん
自分たちにあったルールが既にあってそれで満足してるんだから
455:ＮＰＣさん
07/09/03 16:16:49
>>454
いや、その考え方はおかしい。
456:ＮＰＣさん
07/09/03 16:17:07
まあさすがにそれはズレ杉なんじゃないの
元は結局SNEがユーザのやってほしいことを何もしないから仕方なくやってるんだ、て話でしょ
2.0は出す気があるんならそれはそれとして受け止めておいて
いざ出て駄目だったら改めて笑い者にすればいいだけだと思うよ
457:ＮＰＣさん
07/09/03 16:17:33
>>444じゃないが、版上げして色々改善されてるなら2.0をハウスルールで自分好みにいじった方が楽じゃん。
458:ＮＰＣさん
07/09/03 16:17:49
>>454
それでも新作を買ってしまうのが、悲しいＴＲＰＧゲーマーの性
459:ＮＰＣさん
07/09/03 16:17:49
>>455
どこが？
要望があればハウスルールで解決してる
つまり自分の所のハウスルールは卓の要望に応えてるルールなんでしょ
要望はそうやって解決するんだから
460:ＮＰＣさん
07/09/03 16:18:29
>>457
なぜ？
2.0の方が好みから遠いかもしれないじゃん
461:ＮＰＣさん
07/09/03 16:18:50
まあ、他人の感覚に口を出してもしょうがないが、
TRPGって必要だから買うものじゃなくて、欲しいから買うものだよな。
462:ＮＰＣさん
07/09/03 16:23:20
>>460
2.0のほうが、自分たちのやりたいことをより簡潔に実現できる可能性もあるぜ？
どうせ大した値段じゃない（はずだ）し、出たら出たで押さえておいて
それで何か違うと思ったらその鳥取では2.0が忘れ去られるだけだろう
463:ＮＰＣさん
07/09/03 16:23:54
>>460
2.0で何が変わるかも分からないのにそんなことを言っても。
ただ何かを改善するために版上げする以上、ハウスルールで対応してた不満点も多少は減ってるでしょ。
464:ＮＰＣさん
07/09/03 16:24:14
>>462
可能性があるのは否定しないよ
>457が断定してるから違う可能性を指摘しただけ
465:ＮＰＣさん
07/09/03 16:24:56
俺は買ってから使い道考えるなぁ。何か出たならとりあえずキープ。
買わなくても困らないが、買うと困るわけでもない。
ルールが必要ないのなら買わないはずだ！と言われても、そういう考え方もあるねとしか言えない。
466:ＮＰＣさん
07/09/03 16:24:57
満足してるから新しいものを買わないという理屈がちょっとおかしいと思う。
普通に好きだからとか興味があるからとか面白そうだからで買うという動機はあるだｒと。
そうでないとほとんどの商品の新製品開発に意味がなくなる。
467:ＮＰＣさん
07/09/03 16:25:03
.>>463
>2.0で何が変わるかも分からないのにそんなことを言っても。
それはまず>457に言ったら？
468:ＮＰＣさん
07/09/03 16:26:15
>>466
違うよ、要望をハウスルールで満たすから公式に要望しないという特殊な卓についての話だよ
前提が間違ってる
469:ＮＰＣさん
07/09/03 16:27:44
>>468
それは旧版を遊べばいいから2.0を買わなくて良いと言うのと関係あるのか？
470:ＮＰＣさん
07/09/03 16:28:15
>>469
公式よりハウスルールに期待する卓なんでしょ
471:ＮＰＣさん
07/09/03 16:28:44
というか、ハウスルール作るのって特殊か？
どこでもやってることかと思ったが。
472:ＮＰＣさん
07/09/03 16:29:10
システムの不満点をオフィシャルに要望する人のほうがマイノリティだと思うがね
473:ＮＰＣさん
07/09/03 16:29:43
>>468
それは公式に要望しない鳥取が特殊だというより
今まで十数年、満足に要望を汲み上げなかったSW自体が特殊だってことだと思うが……。
474:ＮＰＣさん
07/09/03 16:30:44
>>471
スレ読み返してね
一々説明するの面倒だから
>>472
へえ、オフィシャルへの要望を持たないの？
475:ＮＰＣさん
07/09/03 16:31:57
「要望する」を「要望を持つ」に変換して論破しようとしているおバカさんがいますよ
476:ＮＰＣさん
07/09/03 16:32:28
>>474
要望を「送る」ってこったろ。
ユーザーのほとんどがアンケートはがきを送るような商品ってまず存在してないと思うし
477:ＮＰＣさん
07/09/03 16:33:11
>>346
クラスとか種族の数よりやれることの中身、幅が増えてるかどうかの方が問題だと思うね。
単なるテクスチャが増えても仕方がない。
それによってキャラクターの行動の幅が広がったりきちんと個性が出てるかどうか、そっちが問題。
478:ＮＰＣさん
07/09/03 16:33:12
要望して送ったところで対応してくれるとは限らないしな。
479:ＮＰＣさん
07/09/03 16:34:04
>>475
>>440見たら？
話をずらしてるのはそっち
480:ＮＰＣさん
07/09/03 16:34:47
オフィシャルには、ユーザーの要望に対して対応する義務はないしな。
ユーザーの要望に対応してダメになっていったゲームは少なくないし。
481:ＮＰＣさん
07/09/03 16:35:58
まあ、そうやってユーザーの希望に背を向けてTRPGとしてのSWは縮小してきたわけだが。
482:ＮＰＣさん
07/09/03 16:38:13
変えて絶滅するよりも、変えないで縮小していくほうが、
ビジネスモデルとして正解の場合もある。
483:ＮＰＣさん
07/09/03 16:39:13
つまりSNEは買えて絶滅するようなものしか作れなかったと？
484:ＮＰＣさん
07/09/03 16:41:22
来年にはSWの自害が見られそうだな
485:ＮＰＣさん
07/09/03 17:06:55
>>477
戦闘ルールがどうなってるかだよなー
VE、SEと色々試したようだが
486:ＮＰＣさん
07/09/03 17:12:08
取り込むのか完全スルーかが気になる
487:ＮＰＣさん
07/09/03 17:13:11
ＶＥはなさそうだな。
ＳＥの可能性はありそう。
488:ＮＰＣさん
07/09/03 17:49:47
SEだとしてももっと記述を整理してくれないと２．０はやばいぞ。
489:ＮＰＣさん
07/09/03 17:55:56
本体の記述もSEで統一すればちょっとはマシになるだろう
490:ＮＰＣさん
07/09/03 18:56:02
しかし来年発売、発売日未定の段階でこんな大きいネタを発表するのはどうなんだろうね。
興味が持続しないじゃん。
で、この後どうせｇｄｇｄと発売日が遅れるんだろ？ｗ
今月発売です！ぐらいのタイミングで発表したほうが商売としては上手かったんじゃなかろうか。
491:ＮＰＣさん
07/09/03 18:57:43
まあ、買い控えられるような商品がないからな
デメリットは少ないと踏んだんだろう
もしくは2d6システムの売り込みを考えてるとか
492:ＮＰＣさん
07/09/03 19:00:27
大きなネタをイベントに合わせて発表ってのはD&D4thも同じなんだが、
盛り上がりその他が大分違うな。
493:ＮＰＣさん
07/09/03 19:01:10
とりあえず、書籍流通のしくみもわかってない>>490が、
商売を語るのはおこがましい。
494:ＮＰＣさん
07/09/03 19:02:29
>>493
ｋｗｓｋ教えてください。
495:ＮＰＣさん
07/09/03 19:03:41
>>491
完成してないもので、売り込めるのかねえ
496:ＮＰＣさん
07/09/03 19:04:57
>>495
こういう企画が動いてますってのとSWのネームバリューでPRしとく
後はこれから
早く動いて損はない
497:ＮＰＣさん
07/09/03 19:06:28
先に2d6システムをぶちあげたのに気付いてみればSRSの後塵を拝してるからな。
焦ってるとしても不思議じゃない。
実際はどうか知らないが。
498:ＮＰＣさん
07/09/03 19:08:50
そろそろSRSを後ろに見てる頃じゃね？周回遅れで
499:ＮＰＣさん
07/09/03 19:11:30
やらないよりはマシかもしれないが版上げが遅すぎたな。
妙な版上げ無用論を振りかざしてD&DやALFの版上げ見てからようやく動くから
周回遅れになるんだ。
500:ＮＰＣさん
07/09/03 19:14:05
でも、ＡＬＦもまだマイナーチェンジの段階だからな。
ＡＬＦ2.0はまだ出てないわけで。
501:ＮＰＣさん
07/09/03 19:14:40
まちがい。
ＡＬＦ→ＡＬＳ
502:ＮＰＣさん
07/09/03 19:21:41
上げ潮の時は切り替えるべきではない。
下げ潮すぎると、切り替える余力がない。
まあSWもゲームとしてはとことん墜ちたし、余力はリプレイ人気で残ってるし
というところでいいタイミングかもしれん。
503:ＮＰＣさん
07/09/03 19:24:13
堕ちたなんて言ってるのはSNEに敵意持ってる変な人だけなんじゃねえか？
504:ＮＰＣさん
07/09/03 19:25:35
>>503
R&Rの清松はSWに敵意を持ってる変な人なのか
505:ＮＰＣさん
07/09/03 19:28:22
そうだけどなにか？
506:ＮＰＣさん
07/09/03 19:29:50
じゃあ、SWに敵意を持ってる変な人の方がきちんと現状認識が出来たってことだな
最近の仕事はSWへの敵意に満ちてたかもしれんが
507:ＮＰＣさん
07/09/03 19:32:16
>>504
ｋｗｓｋ。キヨマーがSWは墜ちたシステムだなんて自分で言ってるの？
508:ＮＰＣさん
07/09/03 19:35:19
>>507
展開が駄目になった、へっぽこの成功がなければ終わってたと言ってた
詳しくは自分で読め
509:ＮＰＣさん
07/09/03 19:35:53
脳内補正がかかってるな。
510:ＮＰＣさん
07/09/03 19:36:24
>>508
分かった。最新号ですか？
511:ＮＰＣさん
07/09/03 19:37:51
つか、今のSW見て墜ちてないってのは信者補正付きだろ
ツアーパダとか見ろよ
商品として明らかに劣化してる
512:ＮＰＣさん
07/09/03 19:38:38
座談会やった号じゃないか？
リプレイの話で、バブリーズの後、バブリーズほどには人気でなくて、
へっぽこ売れんかったらリプレイ展開やめよとか思ったとか何とかって話。
どこにもSWは堕ちたシステムなんて書いてなかった気が。
513:ＮＰＣさん
07/09/03 19:42:30
なんだ、結局アンチの脳内補正だったのか。
514:ＮＰＣさん
07/09/03 19:43:30
>>511
無印SWのツアーはパダで終わりっぽいしな。
ある意味SWの現状を象徴するような作品ではあった。
ケイオスランドは結局出ないっぽいしなあ。
515:ＮＰＣさん
07/09/03 19:43:40
堕ちたシステムって表現は微妙に笑える
奈落とかワープストーンに汚染されたTRPGかよ
516:ＮＰＣさん
07/09/03 19:47:51
>>502
D&Dの今回の版上げがそんな感じだな。
クラス本もほぼ出尽くして、シナリオやらDM向けサプリなんかに力を入れたところで発表
517:ＮＰＣさん
07/09/03 19:48:29
>>514
確かに、一つとしてこれは、という秀逸なサプリがなかったな。
518:ＮＰＣさん
07/09/03 19:49:41
SW2.0が出るころには、ポリフォニカの次あたりが発表されるか、あるいは発売されてるかもしれん。
そこから、2d6システム展開なんか再開しても、勝ち目はほぼゼロだろう。
519:ＮＰＣさん
07/09/03 19:51:21
それでもやらんとSNEの存亡に関わる
なにせSWというドル箱を賭けたギャンブルなんだから
520:ＮＰＣさん
07/09/03 19:52:52
ただ、SWというかSNEの場合(いや、基本的にどこもそうなんだろうけど)
勝ち負けするためにTRPG出してるわけじゃないしなぁ。
基本的に出したいから出してるだけっつう感じが。
でなきゃストブリなんか出さんだろう。どう考えても。
521:ＮＰＣさん
07/09/03 19:53:58
とりあえず２ｄ６システムロゴが表紙に入るかどうかが楽しみでならないｗ
522:ＮＰＣさん
07/09/03 19:55:36
>>520
勝ち負けって表現じゃアレならば、競争というべきか。
まあ別に数あるシステムの一つってスタンスならそうガッツク必要もないんだけどね。
トキタ感覚やキリタケ感覚で作って、後はSNEお得意のリプレイだけ出してればいい。
それでもSWは生き残った、と主張することはできる。
ただそうなったらダードスレは祭りだろうなぁ（笑）
523:ＮＰＣさん
07/09/03 19:56:20
>>520
出したいからだけじゃなくて商売だからでもあるぞ
今回は結構リスクを負った挑戦だから、やれることはなんでもやるだろ
524:ＮＰＣさん
07/09/03 20:02:34
>>520
じゃあSW2ndはホンッッットに出したくなかったんだなw
525:ＮＰＣさん
07/09/03 20:03:19
実際、現在のバージョンで何も困ってないし。
526:ＮＰＣさん
07/09/03 20:06:06
SNEは困ってるんだろうさ。
527:ＮＰＣさん
07/09/03 20:07:39
SW2.0を出すとは言った
SW2.0でリプレイ出すとも言った
SW2.0でフォーセリアから飛び出すとも言った
…しかし旧SWを終わらせるとも、もうリプレイ出さないとも言ってない
まだまだ続くよどこまでも！
528:ＮＰＣさん
07/09/03 20:08:17
>>524
よくわかんないけど何で？
「出したいから出す。」が真だとしても「出さない理由が出したくないから」は真とは限らないぞ。
529:ＮＰＣさん
07/09/03 20:11:48
>>527
それが実現するとして、二兎を追って成功すればいいがね
530:ＮＰＣさん
07/09/03 20:11:48
>>528
とりあえず、随分長い間「出したい」って気分にはならなかったんだな
どこがクリエイター集団なんだか
531:ＮＰＣさん
07/09/03 20:13:13
>>527
リプレイは出すだろ常考
「まだ移行していないユーザーのために」
旧版レギュを最低１ライン確保しておく御姿が見えました
532:ＮＰＣさん
07/09/03 20:23:41
>>531
それをやったら間違いなくこけるな。
非常な様に見えても、旧版のファンは新版に移行するように追い立てなければならないのだから。
533:ＮＰＣさん
07/09/03 20:24:37
>>527
フォーセリアはすべてユーザーにゆだねるオープンソースにするといってたな。
つまり、二次創作全面解禁と解釈することもできる。
534:ＮＰＣさん
07/09/03 20:45:20
・現在5種族8技能から8種族15技能に。
・文庫形式での出版。上記種族技能は半年くらいで全てそろう。来年のJGCくらい？
とあるから基本ルールブックでの種族、技能数は最初から8種族、15技能ではなさそうだな。
535:ＮＰＣさん
07/09/03 20:50:54
そうやって世界は六門に移行する…とか？
536:ＮＰＣさん
07/09/03 20:52:09
そう言えば、山本弘と一緒にファンタジーのシリーズ立ち上げって、まさか…
537:ＮＰＣさん
07/09/03 20:55:21
でもピロシはワールドコンに遊びに行っちゃったんじゃないの？ｗ
538:ＮＰＣさん
07/09/03 20:57:24
>>534
本スレでドラマガで展開って話が出てるね
来年早いうちに基本出す→ドラマガで順次追加、リプレイも新種族新技能で→JGCで拡張出す
こんな感じだと良さげな気がする
そこまで出来る余裕があるのかどうか
セイクリッドとかエムブリオマシンＲＰＧとか、どうなるんだろ
539:ＮＰＣさん
07/09/03 20:59:01
>>538
この時点で大まかなスケジュールが出てないと来年早い内の基本は難しいと思うぞ。
JGCで基本が出れば御の字だろう。
540:ＮＰＣさん
07/09/03 21:00:41
何を言ってるんだ？
出るときが２００８年ですよ。
たとえ出るのが２０１０年くらいでも
541:ＮＰＣさん
07/09/03 21:02:43
しかし、今時6面ダイス2個にこだわる必然って残っているんだろうか？
ソードワールドが世に出た当初は、近所のおもちゃ屋とか書店、文具店でサイコロくらいどこでも扱ってたし、
6面体しかなかったと思うけど、いまどきその手の小売店って生き残ってないような気がする。
かといってちょっと大きな玩具チェーンとかだと6面ダイスだけでなく8面10面各種揃っていたりする。
その手の店舗が無ければ通販でも簡単に入手できる。
2Ｄ6システムにこだわる必然がどんどん失われていっている気がするのだが。
542:ＮＰＣさん
07/09/03 21:02:53
来年のJGCでルルブが出てなかったら笑っちゃうね。
543:ＮＰＣさん
07/09/03 21:06:41
>>541
それはどうだろう。
アルシャード始めＳＲＳ、ナイトウィザードなんかは２ｄ６ゲーだし、アリアンロッド、ゲヘナ、エンギア、デモパラもｎｄ６ゲーだ。
ｄ６が標準システムってのは別に悪くないと思うがね。
544:ＮＰＣさん
07/09/03 21:07:53
常用するダイスがd6でもd30でも、別に面白ければいいよ
セックスセックス
545:ＮＰＣさん
07/09/03 21:08:53
>>534
文庫という具体的な言及はなかったと思う。
ただ、「一冊にまとまりきらない」という発言からの類推ではないかと思うんだけどね。
そして文庫は「次々と」という発言があったから。
２分冊同時発売とかではなく、複数冊を順次発売という形式だと思う。
546:ＮＰＣさん
07/09/03 21:11:32
逆に８面や10面、20面を使うほうがいい理由って何だ？
システムレベルで６面だけで問題のない設計が確立されているのなら
わざわざ振るたびにダイスを変えなくていいほうが優れてるという見方もできるだろ
547:ＮＰＣさん
07/09/03 21:13:09
>>546
多面体の色んなサイコロを振るのが楽しい、ってのはあるかもしれん。
期待値的には1しか違わなくても、違うダイスを振るというのはそれ以上の違いを感じる
548:ＮＰＣさん
07/09/03 21:14:39
>>546
個人的にd20下方ロールは確率を一目で把握しやすく、
%より数字が小さいので直感的に扱えるから一万年と二千年前から愛してる
549:ＮＰＣさん
07/09/03 21:14:44
>>542
そのときはJGCを中止します。
550:ＮＰＣさん
07/09/03 21:14:58
＞546
乱数の幅が広がる。
判定は全部d20で済ませるとかは？
551:ＮＰＣさん
07/09/03 21:21:09
>>550
それはさすがにクソゲー臭が漂うので勘弁してほしい。
552:ＮＰＣさん
07/09/03 21:22:20
>>550
なんかそれ昔見たことあるような気がする
気のせいかも知れんけど
553:ＮＰＣさん
07/09/03 21:23:50
確率分布が二項分布かフラットかってのもけっこう感覚変わるよな
判定以外でもd20はｄ2とｄ４とｄ５とｄ１０と二つあればｄ100も兼ねられるので最強だぜ？
554:ＮＰＣさん
07/09/03 21:26:28
>>530
だから、なんで？
528の意味理解できてる？