07/08/30 21:48:24
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する その340
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
関連スレは自己申告制
2:ＮＰＣさん
07/08/30 21:50:30
■関連してそうで関連してないスレ
【SRS】スタンダードRPGシステム6【風の聖痕】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
3:ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人
07/08/30 21:54:04 tBOHQ3EG
■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第6期
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
4:ＮＰＣさん
07/08/30 21:57:17
今話題のメタヘは↓
◆メタルヘッド◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
5:ＮＰＣさん
07/08/30 22:11:39
>>1乙。
JGCレポ→便乗煽り の流れが明日明後日にかけて絶対出るんで久々に隔離スレとしての機能を期待する
6:ＮＰＣさん
07/08/30 22:42:28
あの、どーゆー流れで「340」の次が「372」なんですか…？
7:ＮＰＣさん
07/08/30 22:50:07
370スレが立てられるときに重複スレ立て発生。しかし片方は誤って「340」というスレ番だった。
↓
そこで、正しいスレタイの370をまず消費し、340は371スレとして使用することになった
↓
そしてその次なのでこのスレは372
8:ＮＰＣさん
07/08/30 23:30:02
JGCのメールにあったんだけど、ダークブレイズ体験会中止だってさｗ
やっぱりSNEの遺伝子に、スケジュールを守るという言葉はないようですｗ
9:ＮＰＣさん
07/08/30 23:40:52 j9ZolUBi
>>8
>>8
>>8
>>8
>>8
10:ＮＰＣさん
07/08/30 23:43:43
ダークブレイズってなんだっけ？？？
11:ＮＰＣさん
07/08/30 23:45:55
R&Rブランドで出す、ファンタジー物。
基本ルールはガンドッグと同じらしいが互換性はないらしい、不思議商品。
12:ＮＰＣさん
07/08/30 23:51:16
ちょっと心配してたんだけどちゃんとスレッドNo.直ったね。
偉い偉い。
13:ＮＰＣさん
07/08/31 00:25:31
>>11
あれじゃね？天羅と風熊みたいな関係
14:ＮＰＣさん
07/08/31 00:30:19
天羅と風熊は互換性あるよ？
15:ＮＰＣさん
07/08/31 00:33:30
ＲＱとＣｏＣも互換性は無いっしょ？
16:ＮＰＣさん
07/08/31 00:41:40
>>15
混ぜるの可能じゃね？
17:ＮＰＣさん
07/08/31 01:06:22
ダークブレイズってＳＮＥが作ってるの？
もしそうならガンドッグもＳＮＥが作ったってこと？？？
18:ＮＰＣさん
07/08/31 01:08:08
ＳＮＥの社友の刈谷がデザイナー＞ダークブレイズ
遅い遺伝子の伝統というのはそういうこと。
19:ＮＰＣさん
07/08/31 07:27:55
>>15
ＲＱにはＳＡＮ値無いし、ＣｏＣにはストライクランクが無いよな？
20:ＮＰＣさん
07/08/31 12:22:28
そうゆう事言ってると
｢じゃあ間を取ってｽﾄﾌﾞﾘ｣
って言い出す奴が約一名いるんで止めようぜw
21:ＮＰＣさん
07/08/31 13:56:24
じゃあ間をとってランドオブニンジャで。
22:ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人
07/08/31 22:22:27 ubVHQnXD
全部混ぜればイイよ。
フツーにジャーナリストがデーモン召喚の生贄にされたり
ルナー騎兵をSMGで薙ぎ払ったりできる。
23:ＮＰＣさん
07/09/01 02:17:09
混ぜ混ぜカオスを満喫するのはいいことだよな。
24:ＮＰＣさん
07/09/01 02:46:30
ポリフォニカのオファーは榊一郎の方から打診があって話が進んだんだそうだ。
25:ＮＰＣさん
07/09/01 02:52:26
あの場にいた人間のほとんどが同じ疑問を抱いただろうなぁ…
26:ＮＰＣさん
07/09/01 07:39:13
風熊ＲＰＧを見て、たののところに電話したみたいね。同じようなのできないかって。とすると風熊は立派な広告塔になったんだな。
27:ＮＰＣさん
07/09/01 08:32:38
>>26
メールじゃなかったか？
ある日榊一郎さんからメールが届いたって。
で、その瞬間なぜか会場から笑いが。
28:ＮＰＣさん
07/09/01 08:49:52
ＳＮＥに声かけなかったのはなぜ？
29:ＮＰＣさん
07/09/01 08:56:54
だってすてぷりをみたあとだと、なぁ。
完璧すぎるのは罪なのでせうか？
30:ＮＰＣさん
07/09/01 09:15:49
ああ、すてぷりがあまりに完璧すぎたことを顧みて、ポリフォニカを完璧なる大SNEに任せたら自作以上にゲームの方が評価されるのを恐れたんだよな
31:ＮＰＣさん
07/09/01 09:21:31
言ってて哀しくないか？
32:ＮＰＣさん
07/09/01 09:23:33
明らかに信者の振りした冗談だと思うが。
33:ＮＰＣさん
07/09/01 09:26:34
>>32
信者の振りはしてるかなあ
34:ＮＰＣさん
07/09/01 09:27:56
どちらにしても31のレスが哀しいのは確実だな。
35:ＮＰＣさん
07/09/01 09:32:28
情報が出るたびにやはり哀しくなるよな。
これは>>622までつなげて読むともっとなんともいえない悲哀が
618 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/08/25(土) 23:45:52 ID:???
２ｄ６システム新作は２ｄ６ポリフォニカ。
このご時世に「メヂィアミックス」「シェアードワールド」の二つをキーワードにしてるポリフォニカをＳＮＥがほうっておくわけないじゃない。
「我々を指しおいてメヂィアミックスにシェアードワールドなど片腹痛いわ！」
そしてついにＳＮＥがポリフォニカの侵略に乗り出すのですよ
622 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/08/26(日) 00:20:20 ID:???
結婚する男で人生決まるように、２ｄ６システムにレイプされるかＳＲＳにレイプされるかで運命決まるな。
36:ＮＰＣさん
07/09/01 10:34:14
原作再現って面で見るとＳＲＳと2D6じゃ明らかにレベルが違うからな。
棄てプリはなんであんなシステムだったんだろ？
37:ＮＰＣさん
07/09/01 12:13:22
ぱっと見では悪くは無いぞ
ただ、ちょっと余計なモノが付いてきて、代わりに原作モノとして必要な要素が欠けていただけだ
38:ＮＰＣさん
07/09/01 12:18:27
>>37
…それって、ぱっと見だけでもえらく悪く見えないか？
39:ＮＰＣさん
07/09/01 12:35:45
>>38
ある意味清々しい域に達していたと思う
40:ＮＰＣさん
07/09/01 12:36:45
>>38
こう考えるんだ。
ぱっと見（外見）は可愛いおにゃのこだと思ってたらちょっと余計なもの（おてぃむてぃむ）がついてて、
おにゃのことして必要なもの（おっぱいとか×××とか）がついてなかっただけなんだよ。
41:ＮＰＣさん
07/09/01 12:39:42
何そのチャンピオン展開。
42:ＮＰＣさん
07/09/01 14:19:33
オトメはボクに恋してるってエロゲーにしたら面白そうだよね。
43:ＮＰＣさん
07/09/01 14:38:06
エンゼルギアってエロゲーになれといってもならないねなめんなあとカッスロ
44:ＮＰＣさん
07/09/01 14:40:50
ソードワールドSFCってTRPGにしたらレーティング表つきそうだよね
45:ＮＰＣさん
07/09/01 16:08:38
ところでポリフォニカの話なんだけど、当初２Ｄ６で企画されてたのを原作者の鶴の一声でＳＲＳになったって認識でＯＫ？
46:ＮＰＣさん
07/09/01 16:11:02
>>45
煽り目的ならそう主張すればいいよ
＞当初２Ｄ６で企画されてた
このソースがあれば別だけど
47:ＮＰＣさん
07/09/01 16:14:41
・改行しない（携帯？）
・句読点付き
・全角英数字
・唐突なネタ振り
・疑問系で書き込み、レスを誘う
高確率でいつもの煽りの人ですよ
48:ＮＰＣさん
07/09/01 20:47:10
今時ＳＮＥで煽ろうなんて・・・
ＦＥＡＲをねたにしたんなら食いついただろうに。
49:6
07/09/01 20:47:10
>>7
亀レスすいません。丁寧なご説明ありがとうございます。
50:ＮＰＣさん
07/09/01 22:14:55
>>42-43
〃´⌒ヽ
. , -― ﾒ／_´⌒ヽ
／ ／￣ ´ヽ ヽ
. / , /// ﾄ. ! ､ 丶ヽ
l / /（(（リ从 ﾘﾉ）） '
| i l ． ヽﾉ ．V l ねんがんの えんぎあ(原作)をてにいれたぞ！
l ,=! l /// ///l l
l ヾ! ', l ヽ_フ l l
| ヽヽヽ //
l ヾ≧ , ＿_ , イ〃
li （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
li /l, l└ ﾀl」／lえんぎあ. l
ﾘヽ/ l l__ .／ |_____ ____|
,/ L__[]っ ／ ／
までよんだ。
51:量産型超神ドキューソ
07/09/02 00:20:29 q+GQ2Te0
>>45
ｄ２０にするのがベストだけど、不幸にも原作者はｄ２０システムを知らなかった、が正解。
52:ＮＰＣさん
07/09/02 00:42:25
つまり不幸にもd20システムにはスタンダードたる知名度がなかったという訳だな。
53:ＮＰＣさん
07/09/02 00:49:08
お前ら揚げ足を取ることにかけては天下一品だな！
54:ＮＰＣさん
07/09/02 00:53:19
d20を知らないと言うよりはツテがなかっただけでね？
本人はＤ＆Ｄやってるらしいし。
55:ＮＰＣさん
07/09/02 05:18:24
つか、今d20でファンタジー出すのはダメだろ
56:ＮＰＣさん
07/09/02 06:22:10
d20厨房風ファンタジーが欲しいな
魔法とか「ファイアーボール」相当の名前が「イグニッションスカーレットスフィアー」とか
「コールライトニング」相当の名前が「セレスティアルディヴァインハンマー：パニッシュメント」とか、そーいうノリのやつ
57:ＮＰＣさん
07/09/02 06:33:08
自作しろよ
58:ＮＰＣさん
07/09/02 06:40:08
榊はキャラの！でも連載持ってるから伝手がないってこともないだろう。
d20での開発は眼中になかったんだろう、実績的にも。
今のHJの翻訳には定評があるが開発はカルテット街道走ってるからなあ。
まあ、d20で開発してたら4版の発表で青くなってただろうがw
59:ＮＰＣさん
07/09/02 06:42:51
散々言われてるがd20はD&Dの存在が大きすぎるってのがあるしな
60:Ｄマン
07/09/02 08:30:42
つか、国内でｄ２０システムを使用したシステムの開発をする所が無いからでは？
61:ＮＰＣさん
07/09/02 08:33:02
システムを開発する必要があるの？
D&Dのデータの一部を使えばすむものではないの？
62:ＮＰＣさん
07/09/02 08:35:48
>>61
そんな商品なら出す意味がないだろ。
63:Ｄマン
07/09/02 08:38:24
>>61
原作を知らないのでなんとも言いがたいがウィキペディアを読むと
「科学レベルは地球の現代～近未来位で」とあるのでＤ＆Ｄを基にするのは難しいのでは？
ｄ２０モダンだと「精霊」とか使うクラスが無いし。
64:ＮＰＣさん
07/09/02 08:42:53
>>61-62
やっつけ仕事は棄てプリで懲りてるだろうからな
そんな企画じゃ榊は納得しないだろうさ
65:ＮＰＣさん
07/09/02 09:01:55
シャドウランをベースにするという邪悪な考えが頭をよぎった。
66:ＮＰＣさん
07/09/02 09:07:56
邪改造はやめろーっ！
67:ＮＰＣさん
07/09/02 09:42:34
>>65
4thのターゲットナンバー固定は思い切り良かったんだけどな。
結局ダイスプール修正は相変わらず多いので軽くなってねえ。
ダイスプール修正を武器と姿勢と視界に限ってしまえばシンプルになるのにねえ。
あれ？ その判定法ってゲヘナなんじゃあ…
68:ＮＰＣさん
07/09/02 10:59:51
>>63
> ｄ２０モダンだと「精霊」とか使うクラスが無いし。
作ればいいんじゃねーの？
69:Ｄマン
07/09/02 11:15:46
>>68
>D&Dのデータの一部を使えばすむものではないの？
に対するレスだから。
70:ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人
07/09/02 11:20:44 LV2mrcg/
とりあえずポリフォニカにぱんちらやラリアットはあるのかね。
71:ＮＰＣさん
07/09/02 11:44:36
パンチラレッグラリアート？
72:ＮＰＣさん
07/09/02 14:00:35
>>61
どうやって使うかを開発しなきゃいけないわけだが
73:ＮＰＣさん
07/09/02 14:27:13
SRS＞ガープス＞d20
74:ＮＰＣさん
07/09/02 14:30:55
>>73
なんについての比較か書かないと煽りにもならんぞ
75:ＮＰＣさん
07/09/02 14:32:25
どうしてポリフォニカはAsuraシステムでTRPG化しなかったのだろう
76:ＮＰＣさん
07/09/02 15:23:09
>>75
Asuraシステムを使うメリットは？
77:ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人
07/09/02 15:26:06 LV2mrcg/
誰も突っ込めないトコじゃないかな
78:ＮＰＣさん
07/09/02 15:45:04
>>73
原作再現率ならまさにそのとおりかも。
79:ドルフ☆レーゲン
07/09/02 15:50:02
>>71
なんというウォルフガング・クラウザー
これでカイザースープレックスがあれば間違いなく小官は虜
80:ＮＰＣさん
07/09/02 16:14:21
>>78
どうやって比較したの？
81:ＮＰＣさん
07/09/02 16:35:26
つか、日本語版のGURPSやd20で原作物を再現した奴って……
d20はCoCd20やFFd20か？
82:9月の予定
07/09/02 16:50:25
９月 １日 天羅ＷＡＲ サプリメント 第一弾 『ロストヘブン』 エンターブレイン ２９４０円（込）
９月５日頃 ドラゴンシェルＲＰＧ サプリメント グランペール ２１００円（込）
９月５日頃 マルス ファンタジー戦記物ＲＰＧ（仮） グランペール ２４００円（込）
９月５日頃 あいつはクラスメート！ サンセットゲームズ 未定
９月５日頃 ハーンマスター第３版 サンセットゲームズ ５２５０円（込）
９月 ５日 シャドウラン 4th Edition 上級ルールブック 『ストリート・マジック』 新紀元社 ３６７５円（込）
９月 ７日 エムブリオマシンＲＰＧ（仮） グループＳＮＥによるロボットＲＰＧ ジャイブ ２９９３円（込）
９月初旬 迷宮キングダム カードセット 『まよカード ピュアセレクト』 冒険企画局 ３１５０円（込）
９月初旬 迷宮キングダム サプリメント 『猟奇戦役（バロック・キャンペーン）』 冒険企画局 ３７８０円（込）
９月１４日 ゲヘナ ～アナスタシス～ リプレイ 『血の妖石は宿命の道標』 ジャイブ ８８２円（込）
９月２０日 デモンパラサイト・リプレイ 剣神２ 復習者 富士見書房 未定
９月 シャドウラン・リプレイ ストリートの天使たち 新紀元社 １２６０円（込）
９月 グループＳＮＥ 新作ファンタジーＲＰＧ 『セイクリッド（仮）』 エンターブレイン 未定
９月末 六門世界ＲＰＧ セカンド サプリメント 『サザンの闘技場（仮）』 新紀元社 未定
９月末 ダンジョンズ＆ドラゴンズ サプリメント 『魔物の書Ⅱ：九層地獄の支配者（仮題）』 ホビージャパン 未定
URLﾘﾝｸ(www.ps-hiroshima.com)
83:9月の予定
07/09/02 16:52:21
テーブルトークRPG・SLG 発売予定表 2007年9月
9/3 マンチキンクトゥルフ 日本語版
9/5 シャドウラン サプリメント ストリート・マジック
9/5 ハーンワールド専用システム ハーンマスター
9/5 萌系！？学園ＴＲＰＧ あいつはクラスメート！
9/7 エムブリオマシンRPG ルールブック
9/7 迷宮キングダムカードセット まよカード ピュアセレクト
9/7 迷宮キングダム サプリメント 猟奇戦役（バロック・キャンペーン）
9/中 ダンジョンズ&ドラゴンズ キャンペーンマップパック 「寺院」編
9/中 ダンジョンズ&ドラゴンズ アイテムパック6 「元素の力」
9/14 ゲヘナ～アナスタシス～ リプレイ 地の妖石は宿命の道標
9/下 六門世界RPG セカンドエディション サプリメント サザンの闘技場
9/下 ダンジョンズ&ドラゴンズ ダンジョンタイル5 アンダーダークの失われた洞窟(英語版)
9/下 ダンジョンズ&ドラゴンズ ミニチュア アイコンシリーズ レジェンド・オブ・ドリッズト シナリオパック
9/20 アリアンロッド・リプレイ・ルージュ4 ノエルと蒼穹の未来
9/28 ダンジョンズ&ドラゴンズ 第3.5版 サプリメント 魔物の書ＩＩ：九層地獄の支配者
9/29 ナイトウィザード The ANIMATION ノベル 柊蓮司と宝玉の少女（上）
9/ シャドウラン リプレイ ストリートの天使たち
9/ セイクリッド（仮）
URLﾘﾝｸ(ysgame.shop-pro.jp)
84:ＮＰＣさん
07/09/02 17:03:42
SNEの新作2つが話題の中心か？
予定通り出れば、の話だが
……SNEのサイトで9月予定になってるガープスマジックと、
ガープス・ソーサルカンパニーリプレイが富士見のサイトでは11月になってるのを見ても
85:ＮＰＣさん
07/09/02 17:16:46
ガープスはそっとしておいてやるのが情け
86:ＮＰＣさん
07/09/02 17:23:15
GURPSが時折ダードスレに登場するのを見て見ぬふりをする情けが
当然存在しなかった
87:転載
07/09/02 19:23:38 1EUCQ2L5
JGCソードワールドトークショー
・みやび、さなえ、しの、かわひと登場。
・清松登場。刊行数の話。
・一通り新作の話。リプ、小説。
・ぺらぺら完結おめでとう。
・ワルツは4巻10月、5巻2月。5巻のセッションは終わってる。
セッション後1時間30分GM抜きのロールプレイ。
・へっぽこCDまた出したい。
・xSは3巻11月。4巻までの予定。
それまでにハイロードポイント削れてなかったら知らん。
・へっぽこ小説は3巻で完結。
・ダークエルフ最終巻で何人死ぬ？
・水野登場。
・神代が10月。直しとドラマガの締め切りが重なって大変。
・今連載分の次のシリーズでリウイ完結。
・アトン問題にケリ。20年かかった歩みの遅いアトン。
・書き下ろしの外伝で盛り上げたい。
・完結編は１冊ではない。
・完結後はアレクラストがえらいことになるので、その後はユーザーにゆだねたい。
クローズなエンドではなく、オープンなエンドに。
・北沢・田中登場。
・会場の「SWORDWORLD20」のポスターに点を打つ。「SWORDWORLD2.0」に。
・SW2は現在開発中。08年発売予定。
・フォーセリアから旅立つ。
・現在5種族8技能から8種族15技能に。
・文庫形式での出版。上記種族技能は半年くらいで全てそろう。来年のJGCくらい？
・レーティングは分かりやすい形にする。
・リプレイはみやび、さなえが執筆。
・現在テストプレイ続き。SNE旅行、JGCでも。
・SNEコンでもセッションやる。「新作2D6システム」の正体。
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:509番)
88:ＮＰＣさん
07/09/02 19:30:01
リプレイ以外は、動きが遅すぎるねえ
さすがリプレイ屋
89:ＮＰＣさん
07/09/02 19:32:18
さらにラインナップを増やしたSRSやD&D4版と勝負するのか……。
90:ＮＰＣさん
07/09/02 19:40:16
>>87
> ・清松登場。刊行数の話。
混沌の大地完結の話は出なかったか？
91:ＮＰＣさん
07/09/02 19:41:45
文庫でルルブ出すってのは頑張ったな。
俺も文庫なら多分買う。
そしておそらくサプリは買わないことだろう。
データ拡張路線じゃなさそうだし。
92:ＮＰＣさん
07/09/02 19:45:27 1EUCQ2L5
>>90
スレを検索したがなかった
なんなら行った人間に直接聞いてくれ
93:ＮＰＣさん
07/09/02 19:46:51
ライバルはARAかね
まあ、ARAや風の聖痕が頑張ったお陰で文庫で出せるんだろうが
94:ＮＰＣさん
07/09/02 19:49:38
結局ガイドブックは出さないのか
95:ＮＰＣさん
07/09/02 19:50:34
ワールドも変えるらしいが、アトン後の展開はユーザー任せで
それでもネームバリューで売れると踏んだのか
96:ＮＰＣさん
07/09/02 19:53:11
アトン後は別にどうでもいい。
というか、昔から熱心に遊んでたグループは勝手にアトン倒してたしね。
97:ＮＰＣさん
07/09/02 19:54:48
ワールド自体を変える、つまりフォーセリアのサポートが無くなるということなんだろうが……
ああ、もう既にSNEには期待していなかったと言うことか
98:ＮＰＣさん
07/09/02 19:56:36
>>97
> ああ、もう既にSNEには期待していなかったと言うことか
主語は何？
99:ＮＰＣさん
07/09/02 19:57:31
>>97
みやびとさなえのリプレイで引っ張れると踏んだんだろう。
リプレイ市場は活発で人気も上々だからな。
96があまりフォーセリアの展開に期待してないのは確かだろうけれども。
100:ＮＰＣさん
07/09/02 19:58:29
>>98
ゆとり乙
101:ＮＰＣさん
07/09/02 20:01:56
ワールドを継続するっぽいD&D4thとは対照的だな＞SW2.0
102:ＮＰＣさん
07/09/02 20:06:20
>>100
すまない、日本語じゃないと読めないんだ。
103:ＮＰＣさん
07/09/02 20:08:31
97は確かに文として今ひとつだけど、二行目の主語は「96」だろ？
104:ＮＰＣさん
07/09/02 20:09:35
>>102
日本語じゃないのに主語は何と聞いたのか
馬鹿はどうしようもないなw
>>99
ソ厨なんてこんなもんだろ
105:99
07/09/02 20:10:33
>>103
自分もそう読んだ。
106:ＮＰＣさん
07/09/02 20:14:48
>>104
日本語にしか主語ないの？
107:ＮＰＣさん
07/09/02 20:15:39
>>106
お前は英文で書かれてても日本語で質問するのかw
108:99
07/09/02 20:16:26
>>106-107
いい加減にしろ。
自演でなければの話だが。
109:ＮＰＣさん
07/09/02 20:18:05
>>104
> 日本語じゃないのに主語は何と聞いたのか
> 馬鹿はどうしようもないなw
やべぇ
主語って日本語にしかなかったのかｗ
勉強になったよｗ
>>103
しかしだな、96はサポートの話なんて何にもして無いんだ。
これまでにアトン後の展開がサポートされていたならともかく。
110:ＮＰＣさん
07/09/02 20:19:26
>>107
状況によるな。
111:99
07/09/02 20:20:28
>>109
横レスだが一応99レスしたんで説明しておく。
95 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 19:50:34 ID:???
ワールドも変えるらしいが、アトン後の展開はユーザー任せで
95にこういうレスがあって
96 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 19:53:11 ID:???
アトン後は別にどうでもいい。
96がこう答えてるんで98の二行目が96のことだと自分は判断した。
112:ＮＰＣさん
07/09/02 20:20:35
>>107
「日本語じゃないのに主語は何と聞いたのか」はどうなったんですか？
日本語以外には主語が無いと思ってたんですか？
話をそらさずに答えてくださいよ。
113:99
07/09/02 20:21:53
>>111訂正
96がこう答えてるんで98の二行目が96のことだと自分は判断した。
>96がこう答えてるんで97の二行目の主語が96だと自分は判断した。
114:ＮＰＣさん
07/09/02 20:22:14
なんというｇｄｇｄ。
それでこそダードスレにふさわしい。
115:ＮＰＣさん
07/09/02 20:22:53
なんか既知外に火がついちゃったみたいだね
116:ＮＰＣさん
07/09/02 20:23:10
>>109,110,112
日本語も読めない低脳粘着乙w
>>108
すまん、俺がいると粘着が暴れるから消えるわ
117:ＮＰＣさん
07/09/02 20:23:11
>>111
「アトン後は別にどうでもいい。」は
「昔から熱心に遊んでたグループは勝手にアトン倒してた」
からだろ？
今のフォーセリアへのサポートとはまったく違う話なわけだが。
まあ、97が誤読していただけなのかもしれないが。
118:ＮＰＣさん
07/09/02 20:23:45
本当どこから発火するか分からないなｗ
119:ＮＰＣさん
07/09/02 20:25:03
>>116
俺って誰ｗ？
120:99
07/09/02 20:25:09
>>117
>「アトン後は別にどうでもいい。」は
>「昔から熱心に遊んでたグループは勝手にアトン倒してた」
>からだろ？
それこそワールド変えるって話にそれは関係ないと思うぞ。
ワールドを変えることのメリットやデメリットを語るならわかるが。
121:Ｄマン
07/09/02 20:26:34
>>101
Ｄ＆Ｄも過去のワールドをすべて継続してるわけじゃないさ。
まあ、単一ワールドで遊ぶ事を前提にしたシステムの続編が別ワールドってのはかなり珍しいような気もするが。
122:99
07/09/02 20:27:37
>>121
D&Dは少なくとも人気のあるセッティングは継続してきたと思うが。
123:ＮＰＣさん
07/09/02 20:28:26
>>120
「アトン後の展開はユーザー任せで」に対するレスじゃないのかと
「”アトン後は”別にどうでもいい。」だから。
「サポートが無くなるのはどうでもいい。」とは言って無いのだから。
124:99
07/09/02 20:30:09
>>123
これ以上は本人に聞かないとな。
しかし、アトン後がどうでもいいってのは少なくとも年表は進まないってことだが、
サポートしてそれでいいのかとか疑問はあるんだが。
125:こちらも転載
07/09/02 20:33:14
ルルブは文庫2冊らしいが、技能や種族が増えてそれでボリューム的に大丈夫なのかとは思った
533 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 20:30:10 ID:???
自分もトークショー聞いてきたので報告。
ルルブは文庫二冊。清松、水野は参加しないらしい。早ければ今年の関西で
やるコンベ？に卓立てられるとのこと。
質問タイムがあったら清松に「ケイオスｒｙ」というつもりだったがそれも
なかったな。偉そうに仕切ってた白髪で髭のおっさんは何者？
まあ、水野には金輪際ＳＷに関わって欲しくないので、自分にとっては朗報。
あと、全体的に弁が立たない人ばっかですな。きくたけにトークを学んでこいと。
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:533番)
126:ＮＰＣさん
07/09/02 20:34:22
＞・完結後はアレクラストがえらいことになるので、その後はユーザーにゆだねたい。
＞ クローズなエンドではなく、オープンなエンドに。
なんつーか、クリスタニアの時の魔神獣みたいな感じになりそうな……。
結局丸投げというか、しっちゃかめっちゃかな状況だけ提示しておいて、
その後のフォロー一切なしで終わるというよな。
TRPG的にはアリと言えばアリなんだが、小説としてはかなりダウトな感じだし
TRPGにしても、（アレクラストの）展開のフォローは放り出しそうな悪寒。
127:ＮＰＣさん
07/09/02 20:35:28
＞清松、水野は参加しないらしい。
なんだろう、凄い安心感が沸いてきたよ！
128:Ｄマン
07/09/02 20:35:29
>>120
> ワールドを変えることのメリットやデメリットを語るならわかるが。
個人的にはＴＲＰＧにほとんど関わってない水野が主体のフォーセリアを切るのは
短期的にはともかく長期的にはメリットじゃないかと思ってる。
>>122
まあ、Ｄ＆Ｄの場合は増えすぎたワールドセッティングの整理って物があったから、（比較できないって点で）対照的とは思わないさって話。
そもそも、Ｄ＆ＤはＤ＆Ｄ的なワールドで遊ぶための半分汎用システム的な部分もあるしね。
129:ＮＰＣさん
07/09/02 20:35:36
普通は版上げというのはシステムを改良することであって、ワールドは継続される。
システムもワールドも変わるのなら、そりゃ別ゲーじゃないか？
細かいこといえば、何よりソードワールドという名前もワールド由来だし。
ただまあ、水野の軛にいつまでも捕らわれてたらどん詰まりだろうし、ブランド的要請
として正しい判断だと思うのでお手並み拝見だな。
130:ＮＰＣさん
07/09/02 20:36:21
>>129
まぁアレだよ。ファイナルファンタジーみたいなものと思えば。
131:ＮＰＣさん
07/09/02 20:36:37
>>122
D&Dはそれがあるからまだ3.5版のサプリが売れるってのはあると思った
4版で完璧に上書きされない部分は設定資料として使えるから今後もサプリを買うつもりだし、
タイムラインが動くから3.x版のサプリがあると歴史として4版における過去（3.x版の現在）を
プレイする際に使えるから
132:ＮＰＣさん
07/09/02 20:37:59
>>130
なるほど。コンシューマーRPGだと確かに珍しくもないことだな。
SWらしさを保持すればいいのか。目から鱗だわ。
だがイリーナとかはもう新版パーソナリティとしても使えないわけか。
133:99
07/09/02 20:38:31
>>128
いや、今話題になってるD&Dの版上げは3.5版から4版への版上げだろ
増えすぎたワールドセッティングの整理ってのは今回は無いと思うぞ
134:Ｄマン
07/09/02 20:40:50
>>133
そっちの話でしたか。
私は２ｎｄから３ｅへの版上げの事を言ってました。
４ｅまだ情報をほとんど知らないのでなんとも。
135:ＮＰＣさん
07/09/02 20:42:41
>>134
101って最初から4版と比較して対照的って言ってるが。
101 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 20:01:56 ID:???
ワールドを継続するっぽいD&D4thとは対照的だな＞SW2.0
136:ＮＰＣさん
07/09/02 20:44:28
>>134
エベロンとFRは継続でWGはコアからは外れるってのがGENCONの情報の筈
137:ＮＰＣさん
07/09/02 20:44:37
なにやらグレイホークがリストラされるってのは単なるうわさ？
138:Ｄマン
07/09/02 20:45:01
>>135
ほんとだ、見逃してた。
ごめん。
139:ＮＰＣさん
07/09/02 20:46:52
>>137
少なくともコアルールから外れるというアナウンスはあった模様
あと、FRやエベロンと違って明確に継続するというアナウンスは出ていない模様
それ以上はまだ何とも
140:ＮＰＣさん
07/09/02 20:50:06
オアースの設定はともかく、
大いなる転輪や流血戦争の設定は好きなんで
生き残って欲しい気はする。
魔物の書の新版も欲しい。
141:ＮＰＣさん
07/09/02 20:55:27
>>130
TRPGにとっては設定の蓄積は大きな財産なんだがな
切り捨てて新規蒔き直しなら早ければ早いほうが蓄積できるんだが、
そこらは今後の展開に期待か
142:ＮＰＣさん
07/09/02 21:15:52
>>126
魔神獣って結局どうなったんだっけ？
リュースたちが俺たちの戦いはこれからだ！
の辺りでクリスタニアの展開が終了しちゃった様な気がするのだが
143:ＮＰＣさん
07/09/02 21:19:07
>>142
それであってる
144:ＮＰＣさん
07/09/02 21:26:28
>>125
文庫二冊なん？
やべえ、スルーするかも。
一冊800円としても1600円だもんな。
145:ＮＰＣさん
07/09/02 21:35:04
文庫で二冊
ルール+ワールドガイド
PHB+DMG
基本ルール+選択ルール
ルール+データ
どんな組み合わせだろな
146:ＮＰＣさん
07/09/02 21:37:32
逆に考えるんだ。
「５冊になるよりマシ」
と考えるんだ。
147:ＮＰＣさん
07/09/02 21:40:41
２冊って限定してなかったと思うよ。
148:ＮＰＣさん
07/09/02 21:41:07
ふと思ったんだが
＞フォーセリアから旅立つ
ってのは、ひょっとして「フォーセリアだけのシステムじゃない」、
つまり「完全なコアシステム化」とかいう意味だったりして……
ガープスみたいな。もっと言うと、ｄ20やSRSみたいな。
つまり新作２ｄ６システムとは……
149:ＮＰＣさん
07/09/02 21:49:14
箱に回帰
150:ＮＰＣさん
07/09/02 21:50:53
>>148
つまり言わばSNE産アルシャードを作るってことかい？
そんな無茶な
151:ＮＰＣさん
07/09/02 21:52:41
そのフォーセリアを旅立つニュアンスってのはよくわからんな。グレディメみたいな展開をするとも思えないが。
ここは実際にトークショーを聞いた人にフォローしてほしいところだ。
152:ＮＰＣさん
07/09/02 21:56:49
579 ：ＮＰＣさん：2007/09/02(日) 21:55:10 ID:???
フォーセリアは残るんじゃないかな。
そして基本となるシステムを共有したさまざまな平行世界ができるんだよ。
そして平行世界どうしつなげて遊べるようになるんだ！
ざんしんなあいであだろ？
153:ＮＰＣさん
07/09/02 21:59:27
アレクラストでなくなるのは確かなようだがね
それ以上のことはわからんよ
154:ＮＰＣさん
07/09/02 22:02:08
>>153
フォーセリアを旅立つといってるのだからアレクラストは残るかも。
次元間放浪大陸アレクラストとして
155:ＮＰＣさん
07/09/02 22:03:37
>>154
既出だがアトンの後のアレクラストはユーザーに委ねるそうな
156:ＮＰＣさん
07/09/02 22:03:58
ぶっちゃけリーフワールドの一つとしてフォーセリアは継続。
今後メインの展開は別のリーフワールドでやりますってとこじゃね？
157:ＮＰＣさん
07/09/02 22:05:11
>>156
フォーセリアのサポートが終わるなら実質新ワールドへの移行と変わらん
ちゃんと2.0用のフォーセリアをサポートするなら別だが労力は2倍だ
158:ＮＰＣさん
07/09/02 22:07:52
>>157
複数ワールド展開はマンパワー的に無理がありそうな気がしないでもない。
やったらどっちも中途半端になるんじゃね？
159:ＮＰＣさん
07/09/02 22:12:07
フォーセリア関連を再編してパッチあてる元気も無いなんてのは
流石にどうよ。
どれだけ腐っても歴史だけはあるだろうに。
160:ＮＰＣさん
07/09/02 22:13:13
>>148
技能持ってるときは3d6を振る奴か
161:ＮＰＣさん
07/09/02 22:13:29
SW黎明期からあったネタを解決したら世界使い捨てってどんだけ
162:ＮＰＣさん
07/09/02 22:13:31
新ワールドで基本的にはすすめて、フォーセリア用のコンバートルールを新紀元社から１冊ってとこじゃない？
163:ＮＰＣさん
07/09/02 22:15:05
>>159
>>162
ちゃんとやるならそれこそアトン終了時のワールドガイドとか必要だろ？
164:ＮＰＣさん
07/09/02 22:16:00
まあ、版上げの際も読者からの投稿を受け付けないところはさすがＳＮＥだな。
165:ＮＰＣさん
07/09/02 22:16:52
投稿は必ずしも必要とは思わんが、
これまでの意見や不満点をちゃんとフィードバックするのかね
166:ＮＰＣさん
07/09/02 22:17:13
>>164
そんなもん普通受け付けないだろ
167:ＮＰＣさん
07/09/02 22:19:19
いちいちswordworld20に . など打たずにそのまま前に持ってきてd20swordworldで
良かったんでねえの？
168:ＮＰＣさん
07/09/02 22:24:19
点を打って見せたりする演出はなんとなくアップルのジョブズみたいだなw
169:ＮＰＣさん
07/09/02 22:25:02
逆転の発想！
D＆D3.5版→４版になるんで、3.5版のユーザーを取り込む為にソードワールドをd20で出すつもりなんだよ！
で、プライドが許さないから２と０の間に「.」を入れたんだよ。
170:ＮＰＣさん
07/09/02 22:25:12
先に演出を思いついたんちゃうんかと
171:ＮＰＣさん
07/09/02 22:26:52
演出優先、常識後付
172:ＮＰＣさん
07/09/02 22:29:13
結局、このスレで出てたＳＷ2ndの話、デマじゃなかったわけか。
173:ＮＰＣさん
07/09/02 22:32:39
リークだったのかもね。
そのリークがあっても、時間が一部被ってるきくたけと愉快な仲間達の方にほとんどの人は流れたわけで。
まあこれが現実の人気差じゃろう。
ただ、今回はＳＷトークショーに行けばよかったなぁ、とちょっと後悔してるけど。
174:ＮＰＣさん
07/09/02 22:33:12
D20で判定じゃなくてD2、つまりコイントスのみで全てを判定。
戦闘とかも表が出たら敗北で裏が出たら死亡。
175:ＮＰＣさん
07/09/02 22:36:19
人気というか、ソースも確認できないし、正直ネタとしか思えなかっただろ
10年前なら信じた人も多かっただろうけどな
176:ＮＰＣさん
07/09/02 22:41:07
このスレはデマも多いからなあ。
○○が終了とか。
177:ＮＰＣさん
07/09/02 22:41:54
>>175
俺はかなりの確率であり得る話だとは思ってたけどね。
ただ、やっぱりＦＥＡＲ系トークショーコンプリートに走ってしまった。
178:ＮＰＣさん
07/09/02 22:43:55
SWベーシックの時点でSW1.5くらいの変化があれば
SW2のリークも信じられたのかもしれんがな
179:ＮＰＣさん
07/09/02 22:45:55
つか、誰か行ってくれればそれでいいや
別にSNEのトークが聞きたかったわけでもないから
180:ＮＰＣさん
07/09/02 22:46:37
フォーセリアを棄てるというのは英断だよね。
でも新ワールドの名前はファイブリアです！とかだったらどうしよう。
六は六門世界があるし、七はセブン＝フォートレス？、八は主八界で、九はNine Hellsで・・・
181:ＮＰＣさん
07/09/02 22:52:28
新王国歴52X年、世界は混沌の渦に飲み込まれた。
で、物質界、星界、精霊界といった区別どころか、時空すらもねじ曲がり、
未来世界や平行世界といった、あらゆる多元世界の混じった世界、相克界へと
フォーセリアは姿を変える。
182:ＮＰＣさん
07/09/02 23:04:31
・・・まて、これは混沌の大地を未完のままで済ます為の陰謀ではないのか？
183:ＮＰＣさん
07/09/02 23:26:57
ソードワールド版上げか～
で、出版社はどこ？富士見なん？
リプレイ以外は切られてるし、新紀元社？でも文庫だからやっぱ富士見？
184:ＮＰＣさん
07/09/02 23:36:52
富士見じゃねーの？ あのソードワールドが版上げします！って言えば、企画書通ると思うな。
ＤＸ２ｎｄを出した時よりは簡単に通りそうじゃん。
185:イトーマサ死 ◆oARixvtIFA
07/09/03 00:18:41 zhxNhXfm
ワールド一新かぁ。8種族15技能ってのが気になるね。人間、エルフ、ドワーフ、
グララン、ハーフエルフに追加ってぇとダークエルフ、オーク、リズマン辺りが
鉄板か。技能はモンクやサムライ、ニンジャ、バーサーカー、フェンサー辺りは
追加されそうだが、他はどんなんかねぇ。ガンマン系とかあると嬉しいんだが。
186:ＮＰＣさん
07/09/03 00:19:54
未だまんをじして、「ファイター／Ｌ」「ファイター／Ｕ」！
187:ＮＰＣさん
07/09/03 00:27:09
オーク？
モンスター扱いだったゴーレムが、人型の木製自動人形になって戻ってくるのか？
188:ＮＰＣさん
07/09/03 00:28:45
マサシの意図は分からんが、そもそも別世界になるんだろ？
189:イトーマサ死 ◆oARixvtIFA
07/09/03 00:31:09 zhxNhXfm
まぁオークっつーかドワーフ以外のパワフル系種族ね。
そう言やクリスタニアにはミュルミドンなんてのもいたな。アイツでも良いや。
190:(゜∀゜)
07/09/03 00:37:33
くっつけるとしたら、ルナル・ユエルあたりか？？？
191:ＮＰＣさん
07/09/03 00:38:04
勝手に想像するんだが、ソードワールド２．０は、
Ｄ＆Ｄ３．ｘ系統をダウンサイジングしてくるんじゃね？
つまり昔赤箱やＡＤ＆Ｄをパクッてダウンサイジングした時のように。
なんか今月号のＲ＆Ｒ見ると、ボスはＴＲＰＧの拡張路線に懐疑的で、いずれ破綻するというか破綻しろとか思ってるみたいだし。
＞ひるがえってＲＰＧを考えていると、これまでシステムとしてほとんどが拡大型だった。
＞だから、こうしたダウンサイジングの手法をどう使うのかは、難しい面もあるだろうが、
＞一考の余地はあるはずだ。拡大型ばかりでは、いつか袋小路の限界に入るか、循環再サイクル
＞に向かうしかないだろうから。
相変わらずずれたこと言ってるなー、というか、願望と予測をごっちゃにする癖というか、
そもそも日本では拡大型のシステムが根付き始めたのってごく最近だろ？
とか色々と突っ込める・・・
192:(゜∀゜)
07/09/03 00:43:32 W0mRLcoM
>>191
願望と予測をごっちゃにしていると言って批判しているわりには、
勝手に想像してるのは何故なんだろう？？？
193:ＮＰＣさん
07/09/03 00:45:05
>>192
なんとか成功してほしいと思ってるから別に願望じゃないし。
194:ＮＰＣさん
07/09/03 00:50:18
>>192
まあおまえこそ人の事言えないがな。
195:ＮＰＣさん
07/09/03 00:54:02
「拡大型ばかりでは～」って懸念がさ、「ＴＲＰＧの中にはミニマムサイズの作品もあってもいいよね」
ってことが言いたいなら、言うまでもなく、いくらでもそんな作品はあるんだし、そもそも
「拡大型ばかりだった時代」など、どこにあったんだという。
196:ＮＰＣさん
07/09/03 00:57:58
ぶっちゃけ、他メーカーへの嫉妬と反感にしか見えない。
別にこの意見が正しいかどうかじゃなくて、今までの行いと、言い方で。
197:ＮＰＣさん
07/09/03 01:02:12
「今主流のものは危険だ／限界がある」→「その逆のものにも価値はあるはず」
この論旨だけじゃ中二病のオモロの言い分そのものだ。
実例が伴ってないなら特に。
198:ＮＰＣさん
07/09/03 01:15:22
”拡大型ばかりじゃなかった"って、
拡大出来ずに死んだゲームが多いっからそう見えるだけじゃね。
拡大型の基本と同等の充実度で、
日本で本当にルルブ一本の売り切りのシステムってあったかね？
199:ＮＰＣさん
07/09/03 01:18:12
何か発想がカルテットを作る人と化してるな。
200:ＮＰＣさん
07/09/03 01:30:02
>>198
拡大型を目指した国産ゲームって、アルシャード以前にあったっけ？
そもそも目指してないのなら、「拡大出来ずに死んだ」とは言わないだろう。普通。
201:ＮＰＣさん
07/09/03 01:31:32
ソードワールドはどっちなんじゃろか
202:ＮＰＣさん
07/09/03 01:32:57
パワープレイは結構色々増やそうとしてた感じはある……かもしれない。
203:ＮＰＣさん
07/09/03 01:36:48
芝村が雑誌のコラムで「日本には中量級までのゲームしか存在しない」と言ってたけど、
そういうところはあるんだと思う。
アルシャードだってＳＲＳまで含めても現状、米国基準では、中量級なんだろう。
重量級の拡大路線を取るゲームってのは、日本にはほとんどないと思うんだ。
204:ＮＰＣさん
07/09/03 01:49:38
拡大型ゲームの定義って、何？
データ等の公式的追加を前提にした商形態を持つルールだと思ってたけど。
205:ＮＰＣさん
07/09/03 01:51:32
定義するものじゃなくて、分類するものだと思うが。
206:ＮＰＣさん
07/09/03 01:52:19
名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/09/02(日) 23:12:34 ID:???
ＳＲＳ：超上級サプリ「アインヘリヤル」が表紙公開
ＡＬＦのコンセプトシナリオ集 １２月
ＡＬＧのコンセプトシナリオ集 ２００８年３月
ポリフォニカ ２００８年４月 ＧＡ文庫より発売決定、企画は榊一郎からのオファーだったとのこと。
ＳＲＳについてはまだ公開できる時期ではないが、他にも引き合いがあるとのこと。
ＤＸ ：アライブ３巻 １０月下旬 （「ロイスダンジョン」が新しい）、４巻も決定。
ラディカルドライブ １０月下旬 新サプリ、シナリオクラフト掲載、Ｄロイス５０個追加。
ストライク続刊決定 天と三田は参加決定ｗ
ＮＷ ：ＮＷ２ｎｄ 今月末
アニメノベライズ 柊蓮司と宝玉の少女（上巻） ９月２９日 伊藤執筆ときくたけ監修の共著、「柊サイゴの冒険」
アニメ放映開始 ＭＸほかＵ局で１０月２日から順次
ヴァリアブルウィッチ コミック版単行本 １０月。ファミ通ＰＳ＋の５話＋書き下ろし（竜之介の爺さんの若い頃の話）
ＮＷ２ｎｄサプリ １１月か１２月 ダンジョン、ダイブルール、１００階ランダムダンジョン。
新リプレイ文庫 １２月 天がＧＭ、ライター。ＰＬは矢野、きくたけ、細野、かわたな。
ＧＦ次号に一話を先行掲載。
２ｎｄ対応ファンブック １月
Ｓ＝Ｆ ２００８年にＶ４（仮）と同サプリ
ＡＲＡ ルージュ４巻 ９月２０日 番外編（ドラマガ掲載短編の完全版＋１話追加）も決定。
ハートフル４巻 星霜のロンド １２月 ５巻も決定。
その他 年明けにはＮ◎ＶＡのシナリオ＋データ集。
メタルヘッドはｄ２０版と第３版エクストリームの両方が冬頃出る。
ツンデレクッキーがやけに売れている。
ガンブレイドがＧＦ大賞入選。イベント中で表彰式が行われた。
こんなもんだっけ。訂正やフォローよろしく。
207:ＮＰＣさん
07/09/03 06:01:53
しかしいくつかのスレで話題になってるＳＷ2.0だが、版上げにここまで期待されてないとはｗ
ある意味では期待されてるようだけど。
208:ＮＰＣさん
07/09/03 06:04:58
メインが清松じゃないから期待してるよ
209:ＮＰＣさん
07/09/03 06:07:47
期待は大きいが、それ以上に不安が大きいだけさ。
210:ＮＰＣさん
07/09/03 06:25:31
まじめな話、成功要素が見当たらないからな。
期待のしようがない。
とりあえずネタとして買うとは思うし、そういう人も多いだろうから売れないってことだけはないと思うけど。
問題は続くかどうかだ。
211:ＮＰＣさん
07/09/03 06:33:28
リプレイ先行（あるいは同時）発売や、複数のリプレイ同時進行で毎月ＳＷリプレイ発売とかすれば成功するんじゃないかな。
遊ばれるかどうかは別として。
212:ＮＰＣさん
07/09/03 07:09:21
>>207
個人的には、ベーシックの時に信用を完全に無くしたからってとこだな＜期待してない
213:ＮＰＣさん
07/09/03 07:15:08
別にベーシックには不満無かったけどな。
編集がちょっとおかしかったくらいで、コンセプト自体は悪くなかったし、
説明文なんかもわかりやすいように手を入れてあったし。
214:ＮＰＣさん
07/09/03 07:17:12
単に劣化ＡＬＦになる気はするけどな＞ＳＷ２
現代人がその世界に召喚されて云々はやりそうな気がする。
そして常識でグダグダ。
215:ＮＰＣさん
07/09/03 07:19:30
>>213
ベーシック後発売されたリプレイすべてがベーシックだけでは遊べない中身だったことに不満はないのか？
216:ＮＰＣさん
07/09/03 07:30:39
>>213
あれが出たのが、１０年前だったらまだ不満も少なかったかもしれんけどね。
あの御時世に、出来の悪いダウングレード版を出したSNEはセンスなさすぎ。
217:ＮＰＣさん
07/09/03 07:37:02
>>215
つーか、あの連携の無さには情けなさを通り越して笑ったわw
まあ記述は冗長、表は見にくい、ルールの取捨選択もいい加減な
手抜き商品じゃ、内部でも連携取る気にはならなかったのかもな
218:ＮＰＣさん
07/09/03 07:40:02
>>215
実のところ全くない。
TRPGはリプレイの真似して遊ぶゲームじゃねえし。
ルールの現物がありゃあそれで遊ぶだけよ。
219:ＮＰＣさん
07/09/03 07:42:41
こうやってメーカーのポカ→読者が甘やかす、を繰り返して
順調に今の体たらくになったことがよくわかるな
220:ＮＰＣさん
07/09/03 07:43:27
>>213
ちなみにベーシックのコンセプトって何？
221:ＮＰＣさん
07/09/03 07:48:23
>>219
ＳＲＳのエンゲージ記述の時も思ったが、ＦＥＡＲにしてもＳＮＥにしてもメーカーを甘やかすユーザーってのは少なく無いんだろうね。
Ｄ＆Ｄユーザーにはあんまりそういったイメージは無いが。
リプレイの第二部とかぼろくそに言ってたのＤ＆Ｄユーザーだし。
まあ、このスレでもＦＥＡＲ厨、ＳＮＥ厨に対してＨＪ厨やＷｏｔＣ厨と呼ばれる事がほとんど無いのを見ても
メーカーへの信仰ってのは少ないのかもね。
222:ＮＰＣさん
07/09/03 07:48:42
読みづらい使いづらいと評判の一覧表も、あれは本のまま使おうとするから
使いづらいだけであって、あそこコピーとって使う分には何にも使いづらくないのよ。
>>220
遊びやすい低レベル帯の体験。
データ的に削られてるのを文句言う人もいるけど、あれでなかなか呪文の選び方や
モンスターの選び方が上手いんだ、あのルルブ。
223:ＮＰＣさん
07/09/03 07:50:34
>>222
削られてるのは特に文句無いが、
「低レベル帯の体験」つー点ではルールの記述・編集が致命的にダメだろ
超簡潔に記載されたD&Dベーシックセット見てると、
SWベーシックがそのへんのコンセプトは適当で手抜きなことがよく分かる
224:ＮＰＣさん
07/09/03 07:53:32
>>221
エンゲージは、もともと「適当にやる」ためのモノなのを、
妙に厳密に解釈しようとしたり、またソレに対して
「適当じゃないよ！厳密にできるよ！」みたいに
変な擁護があったのがｇｄｇｄの元だったなあ……
225:ＮＰＣさん
07/09/03 07:55:48
致命的にルールの記述がわかりづらい点ってどっかにあったっけ？
226:ＮＰＣさん
07/09/03 07:57:48
>>224
> エンゲージは、もともと「適当にやる」ためのモノなのを、
そなの？
俺は「キャラクター間の接敵状態を抽象的にすることで厳密に管理する手法」だと思ってたんだが。
つーか、適当にやるならエンゲージの意味がなくね？
227:ＮＰＣさん
07/09/03 08:00:37
今時、「１ｍ離れた敵と接敵しているかどうか適当にＧＭが決めてください」なんてシステムがあったらその部分は俺はデザイナーの怠慢だと思うけどなぁ。
228:ＮＰＣさん
07/09/03 08:15:40
つか、ベーシックって、ガイドブックだかなんだかを合わせて遊ぶのが前提の本だったと思うんだが。
あれ、どうなったんだ？
229:ＮＰＣさん
07/09/03 08:17:41 BMQ1o5B0
>>224
ALSに無かった記述がARAには有ったのにALFからは消えているってのは駄目じゃないか？
それとも俺が知らないだけでALFとARAのエンゲージにはそんな差があるの？
230:ＮＰＣさん
07/09/03 08:37:00
>>205
定義しないと分類出来なくない？
231:ＮＰＣさん
07/09/03 08:48:28
>>230
世の中には演繹法の他に帰納法というものがあるわけでな
232:ＮＰＣさん
07/09/03 09:15:27
>229
アルシャードシリーズとアリアンロッドの対象層の違いじゃない？
そもそもＡＲＡはＡＬＳの系列じゃないから、「記述がＡＬＦから消えてる」ってツッコミもちと的外れだし
233:ＮＰＣさん
07/09/03 09:15:50
>>228
消えた。
ベーシックの二刷りからはガイドブックに関する記述も消えてるw
234:ＮＰＣさん
07/09/03 09:21:08 BMQ1o5B0
>>232
ARAでは必要だったけどALFではルールとして記述が不要になったって事？
俺はそうは思えないんだけと
235:ＮＰＣさん
07/09/03 09:30:30
アリアンはダンジョン基準のスクエアで、
ALFはシナリオ基準の違いだから関係ないだろう
236:ＮＰＣさん
07/09/03 09:58:41
またエンゲージ君か
237:ＮＰＣさん
07/09/03 10:08:20
>>233
あ、二刷りって本当だったんだ。
それにしても、いまさら消すかｗ
238:ＮＰＣさん
07/09/03 10:20:54
>>233
こ、これほどみっともない訂正も空前絶後ではｗ
239:ＮＰＣさん
07/09/03 10:25:28 BMQ1o5B0
>>235
ARAのスクエアは上級ルールだな。
あと、9割以上のシナリオで明確にしなければいけないようなルールをシナリオ基準だからといって書かないのはどうかと思うがなぁ。
シナリオが始まる度にGMに「このシナリオでは味方とのエンゲージはどう処理しますか？」って聞くのはめんどくさくない？
基本的なルールを決めておいて変更する時だけ変更点をGMから説明したほうが良いと思うんだけど。
240:ＮＰＣさん
07/09/03 10:36:00
>>239
そんな事わざわざ聞いてるのか？
241:ＮＰＣさん
07/09/03 10:39:04
そもそも付属シナリオを見ればエンゲージ間の距離のみが記述されているわけで、
PCのエンゲージ内での位置関係やら敵の攻撃の間合いやらが厳密に決定されないと回せないと解釈する人は
いきなりそこでつまづくわけか。
242:ＮＰＣさん
07/09/03 10:40:14
聞くわけないじゃん。リプレイとかでも処理方法は一種類しかない。
243:ＮＰＣさん
07/09/03 10:46:33
何か、ガイドブックはもう出ませんってのを二刷りで反映させたの？
うわ、情けないな。
２．０はもうそういうことのないように、ちゃんとスケジュール組み立てろよｗ
244:ＮＰＣさん
07/09/03 10:53:22
>>242
でもルルブには書いてないんだぜ。
彼等は何を基準にルールを決めてるんだろうな？
245:ＮＰＣさん
07/09/03 10:54:20
>>226
接敵状態になっているという状態は厳密に管理されてるよ。
ここで言われてるための適当ってのは「エンゲージの大きさの概念」だな。
エンゲージは点と扱うこともできるし、２ｍ四方と扱うとか５ｍ四方と扱うとかもできる。
エンゲージの人間が多ければエンゲージの大きさが広がるとすることもしないこともできる。（普通はしないことの方が多い）
地形配置が単純な場合はエンゲージを点と扱った方がラクだ。。
一方、、〔封鎖〕のことや「ボスの前に敵がたちふさがってPCがボスに行く前に自分にエンゲージさせる」とかを意識する戦闘の場合はエンゲージには大きさを規定したほうがいい。
ARAのスクエアは１エンゲージは全て５ｍ四方という定義から作られている。
だけど２ｍ四方や３ｍ四方でスクエア処理をしてもエンゲージといおうﾙｰﾙに問題はない。
ていうか、そうやってＧＭが自分がやりやすいためのギミックを考案していくことをある程度の余地として残している
（ﾒﾝﾄﾞｲ場合は５ｍ四方にすればいい）
ちなみにこれは「シーンの大きさをＧＭしか決められない」というような部分に似たものがあるね。
ALSスレであった、「《ヘルモード》で２ｋｍ上空に逃げて一方的に地上の敵を虐殺するヴァルキリーをGMは”シーンの端だから”っていって禁止できてしまう、PLからみたら理不尽なのかもしれない」に近いな。
エンゲージってさ。
「ＧＭのシーンセッティング」を前提にしたルールなんだ。
どういうシーンかによってどういうエンゲージかが変わる考え方なんだよ。
で、ＰＬは「毎回、シーンの端までの距離を戦闘前に確認するのか」というと実際はそういうことしないヌルいＰＬが多いから、
エンゲージも問題視してないヌﾙいＰＬが多いってだけ
ヌルくなければ、毎回の戦闘の前に、エンゲージやシーンのレギュレーションをＧＭに一個一個たずねればいい。
ＧＭは本質的には答えてあげる義務があるだろう。シーンとエンゲージはＧＭが管理すべき「レギュレーション」なんだから
246:ＮＰＣさん
07/09/03 10:56:06
もうエンゲージ君のつまらん話題はいいよ。
彼だけ脳内でぐるぐる悩んでればいいだろ。
247:ＮＰＣさん
07/09/03 10:56:37
君はエンゲージの無い抽象的な位置のルールの場合、どうやってPCの位置を決定してるんだ。
248:ＮＰＣさん
07/09/03 10:57:04
>>244
付属シナリオを参考に。
249:ＮＰＣさん
07/09/03 10:58:36
そもそも
>「このシナリオでは味方とのエンゲージはどう処理しますか？」
ってどういう意味？
250:ＮＰＣさん
07/09/03 11:01:04
>>247
六門にしろＤ＆Ｄにしろ抽象化したシステムは抽象化した部分についてはルルブにルールが記述されているよ。
251:ＮＰＣさん
07/09/03 11:05:02
そもそもエンゲージは抽象化を厳密化するルールじゃないと思うんだが。
あれ、要するにルールじゃなくてツールだろ？
252:ＮＰＣさん
07/09/03 11:06:58
なあ、245よ。
俺にはその説明を読んで「どこのカルテット？」って感想しか出てこないんだが。
そんな変なシステムなら、せめて運用例くらい載せるべきだと思うんだけどなぁ。
253:ＮＰＣさん
07/09/03 11:07:48
＞エンゲージも問題視してないヌﾙいＰＬが多いってだけ
結局これはＦＡだよな。
今のエンゲージは１５年前におけるＳＷと同じだよ。その当時の人間はそれで当然と思っているけど、実際には過渡期的なルールであることに変わりはない。
１０年たったら、あの頃はよくあれで我慢してたよなぁみたいな形であたらしいルールが出てるかもしれんし。
254:ＮＰＣさん
07/09/03 11:08:12
そもそもエンゲージのレギュレーションて何を聞くんだ？
255:ＮＰＣさん
07/09/03 11:10:15
相手との距離以外に把握しておく要素があると思えない。
っていうかさー、結局ＳＷ２．０なんか話題にする価値もない。
時代はアルシャードとＳＲＳだから、つまらんかみつき方をしてやれってことか？
256:ＮＰＣさん
07/09/03 11:10:25
>>249
今まで出てたのは、
・移動経路に味方がいた場合、そのエンゲージに入って移動終了になるのか？
・味方だけが存在するエンゲージから出る場合は[離脱]が必要か？
たぶんこの辺。
どっちも「敵が存在するエンゲージ」で発生する処理だと明記されてるんだが……
257:ＮＰＣさん
07/09/03 11:11:14
>>252
いいんじゃね。カルテットでも。おまえさんがそう思うならおまえさんにはそうだろうし。
その感想は俺も間違ってるとは思わないよ。正しいとも思わないが
ただ”運用例”については載っているんじゃね。リプレイという形で。
リプレイをルルブより上位のガイダンスと思い込む人間は残念ながら日本では強い。
メーカーもそれを利用してリプレイをガイドブックとして利用しているのが現状だ
ただし、それは正しいとか真実とかいうわけではないだろう。
少なくとも「このスレ」では正しくないしな
258:ＮＰＣさん
07/09/03 11:16:07
>>255
いやそれは暴論かと。
狭い通路での通せんぼや【封鎖】の問題の話はルールに則って管理すべきところなんだが。
あといきなりＳＷの話にしだすのは突ちゃんと同じだ
259:ＮＰＣさん
07/09/03 11:21:51
>>252
ＧＭがシーンセッティングを自作するのがおかしいゲームならば、ＦＥＡＲゲーは全てカルテットと考えていいと思うよ。
それはマジで思う。
この考え方がスタンダードかどうかは知らんが、その考え方に同意できないならば特にALF／Ｇはプレイには苦痛を伴うと思う。
シーンセッティングがパーツになっててそれをレゴのように組み合わせるのがD&Dならば、
ＡＬＦ/Gはまず粘土で自分の好きな形の模型をつくって、それをカッターやトンカチで好きな形に砕いて、そのカケラが「シーン」になってるみたいなものだ。
先にシナリオ全体像がありきなんだよ。シーンセッティングはその全体像に従属する。
260:ＮＰＣさん
07/09/03 11:25:44
>>259
まあそれはそうだね。
だからＧＭやってると楽しいけど、ＰＬやってると何の工夫もないミドルが苦痛になるというところはある。
261:ＮＰＣさん
07/09/03 11:30:51
>>256
違う。
問題なのは味方とのエンゲージに関するルールが書かれていないことなんだ。
何をすればエンゲージに入って何をすればエンゲージから出るのかが一切書かれていない。
だから味方とのエンゲージを出入り出来るのか？すらルルブの記述からは解らない。
エンゲージに関する一般則が書かれていた上で敵とのエンゲージや封鎖等の特殊な状況について変更、追加されるルールが書かれているならともかく、一般則が書かれていないから。
262:ＮＰＣさん
07/09/03 11:32:25
シーンをあつめてシナリオを作るのか、シナリオを分解してシーンを作るのかって違いか。
シーンをあつめてシナリオを作る場合は、シナリオの全体像をGMが工夫しないと、ストーリーテリング的にしまりのないシナリオになる。
シナリオを分解してシーンを作る場合は、各シーンのゲーム性やレギュレーションをGMが工夫しないと吟遊シナリオになる。
どちらにしてもGMに工夫は必要。
ただ、どこを工夫したいかで好みが別れる。
シーンセティングの工夫なんかデザイナーｈたないから苦痛だって人もいるし、シナリオをエンタメ的に纏め上げるのをGMに丸投げされても苦痛って人もいる。
263:ＮＰＣさん
07/09/03 11:37:07
味方とのエンゲージは存在しなくてはルールが機能しないことは経験則的には学べるし、存在しないとあきらかにおかしいデータが無数にある（回復魔法とか）。
ただしこの理解は帰納的にすぎないな。
ルールは演繹的に書かれるべきだという視点ならばミスなんだろう。
264:ＮＰＣさん
07/09/03 11:38:39
まあだからこそのシナリオクラフトなんだろう＞シナリオをエンタメ的に纏め上げるのをGMに丸投げされても苦痛って人もいる。
265:ＮＰＣさん
07/09/03 11:44:30
これだけユーザーへの教育が行き届いていれば次のバージョンのアルシャードはルール部分が白紙でも売れそうだな。
ルールはＧＭがシナリオに合わせて作れば良い訳だし。
266:ＮＰＣさん
07/09/03 11:47:31
>>265
すげー極論
っていうかお前の推してるゲームは何よ。一方的に叩くのはアンフェアだから教えてみ。
267:ＮＰＣさん
07/09/03 11:49:50
ただこのスレのスタンダード性の議論は、GMが工夫することを楽しみと認めない部分があるからな。
かといって、アブストラクト的なのも否定されるんで、このスレは、”ＧＭの工夫”は楽しみとして残すべきところもあるとはみとめている。
つまりこのスレのスタンダード性とは、システムで方向性を限定しない”ＧＭの工夫”はどこであるべきかの模索でもあるのだ
268:ＮＰＣさん
07/09/03 11:51:59
ＦＥＡＲゲー初心者講座号みたいなのがＧＦにあってもいいかもな。
エンゲージやシーンの運用の仕方とかをＦＥＡＲが直接答えるの。
269:マルチバース厨
07/09/03 12:04:24
>>266
他のシステムを攻撃してもＡＬＳが良くなるわけじゃ無いぞ。
270:ＮＰＣさん
07/09/03 12:05:14
>>269
なんだカルテッターか。ごめん、キミの好きなシステムはこのスレじゃ話題にできない・・・
271:ＮＰＣさん
07/09/03 12:05:52
>>265
>>259でいうならトンカチやカッターが必要なルールにあたるね。
レゴブロックのセットみたいに、”シーンのテンプレート”が厳密に定義されてるわけじゃないから。
シーンをシナリオから好きな形に”切り出す”必要がある。そうしないとシナリオがまったくつくれない、。シーンが用意されないから。
そのための工具の使い方がALSのシーン制のルール。
ALSのシーン制の運用はここを勘違いしてレゴブロックを組み合わせるためのルールと思い込むとややこしくなる。
で、そういうレゴブロックほしいという人のためのアルシャードがシナリオクラフト。
これは本当にレゴブロックでしかない。シーンを”切り出す”ことができない。代わりに”シーンのテンプレート”がほぼ厳密に定義される。
ただしその”シーンのテンプレートが多少単調化してるために、スピーディーではあるが凝ったシナリオにはなりにくい。凝ったシナリオにするならばやはりパーツの自作した方がいいだろう。
ルルブを重くすれば、”シーンのテンプレート”が厳密に定義できる。つまりＤＭＧがそれだ。
その代わりいろんな部分が重くなる。シナリオクラフトで複雑なシーンのテンプレートをすごい勢いで載せるのを選ばなかった理由はそこだな。
シナリオクラフトは手軽さと、ある種のシステムを逸脱したｇｄｇｄを楽しむことを重視したのだ。
もっとも将来的には、”シーンのテンプレート”が厳密に定義したガイダンスブックみたいなのも出るかもしれない。
本スレでは待望論も根強い。ただし同時にコアユーザーのわがままだそんなのいらないよっていう声も根強い。
272:ＮＰＣさん
07/09/03 12:07:16
>>268
それこそGFに載せてどーすんだって感じじゃないか？
全くの初心者がいきなりGFに手を出すとは思えないんだが……
まあ、俺はルルブの記述で何が不足なのか解らない人間なのでアレだが。
273:ＮＰＣさん
07/09/03 12:14:52 BMQ1o5B0
>>271
長文書いてもらって恐縮なんだが、今はルルブの記述不備の話なんで、君の話がルルブの何処に書かれているか教えてくれないか？
274:ＮＰＣさん
07/09/03 12:17:25
記述不備とやらを問題視する人間がこのスレにしか存在しない事実はどう説明してくれますか？
275:ＮＰＣさん
07/09/03 12:19:42
ALSは「どこの記述か知らないけれど誰もがみんな知っている」ルールを使えば問題なく遊べるシステム。
まさにＳＷの後継者に相応しい。
276:ＮＰＣさん
07/09/03 12:21:55
>>261
どういう状況がエンゲージかは書かれてるよ
白兵武器で攻撃できる範囲～ってやつね
俺はあれがエンゲージの一般則だと思ってるけど、
これはただのフレーバーだと散々擁護が入ったんだよなw
277:ＮＰＣさん
07/09/03 12:22:22
>>274
記述不備とやらを問題視する人間がこのスレ以外に存在しない事実を証明する責任があなたにはあります
悪魔の証明？
知ったこっちゃないね
278:ＮＰＣさん
07/09/03 12:23:30
>>276
そりゃおまえがそう思ってても、そう思ってない人間もいるからじゃない？
で、解釈正当論がｇｄｇｄと。
279:ＮＰＣさん
07/09/03 12:23:31
>>274
そりゃ「心のルールブック」と「常識で判断してください」があれば遊べるからじゃないかな。
280:ＮＰＣさん
07/09/03 12:24:36
現実に遊べるかどうかなんてある意味このスレには関係ないからなぁ
281:ＮＰＣさん
07/09/03 12:26:40 BMQ1o5B0
>>274
そりゃこんなネタを他のスレに書いたら他のスレが迷惑するだろw
すぐに漏れ出すだれかさん達と一緒にはしないでくれ。
282:ＮＰＣさん
07/09/03 12:32:29
俺的にこのスレで一番厳密に定義して欲しいのは
ＳＷの常考
と
各種ゴールデンルール
の違い
俺にはどっちも
ＧＭの言うことは訊こう
にしか読めないんだけど、なんかこのスレ的には違うようなんで誰かわかりやすく解説してくれ
283:ＮＰＣさん
07/09/03 12:32:31
>>281
なんで？
記述がないから解らないなら、その辺をシステムスレに聞きに行くのはアリだろ
それとも、迷惑だと切り捨てられる理由に心当たりがあるんですか？
284:ＮＰＣさん
07/09/03 12:33:48
＞すぐに漏れ出すだれかさん
ああ、突然(以下略)の人のことだな
マジ死なねえかな…
285:ＮＰＣさん
07/09/03 12:34:01
>>282
このスレでＳＷの常識は「アレクラストの物理法則の常識」で、ＧＭが従わなければならないこととされる意味で使われることが多い。
ゴールデンルールは「ＧＭの常識」でＰＬが従うもの。
286:ＮＰＣさん
07/09/03 12:35:12
むしろ「ｷﾖﾏｰの常識」を指すことが多いな
287:ＮＰＣさん
07/09/03 12:35:36
ゴールデンルールは、ルール準拠は前提とした上で例外として卓GMの判断に従う
SWの常識は、ルール準拠は前提とした上でデザイナーの意向がルールに優先する
この違いだろ
288:ＮＰＣさん
07/09/03 12:36:17
ここ、勘違いされがちだよな。
最近公家にきた若い子は、SWの常識が”ＧＭの常識”のことだと思って、ＧＭがハウスルールやアドリブ処理を行うことがこの板では悪いことなんだと思ってる人がいる。
289:ドルフ☆レーゲン
07/09/03 12:36:24
もうこの話を何度繰り返すやらｗ
エンゲージ制については特に記述の不足は特になく、
単にイメージの問題（ルール的に存在しない「エンゲージの大きさ」とか）
であるだけだと思っていたのだが。
とゆーか、「ルールを書く」というのは非常に難しいもので
もちろん遺漏不足があってはいけないのは言うにや及ばず
過分に文章を重ねても却って理解の妨げになってしまうのですよネ。
ましてそれが架空の事象を取り扱うものともなると、
下手な書き方ではすぐに口プロレスの的になってしまうワケで。
290:ＮＰＣさん
07/09/03 12:37:26
ＳＷの「常識で～」って一文の前後はどうなってたっけ？
それによって弁護可能かどうかが変わってくるが。
291:ＮＰＣさん
07/09/03 12:40:06
>>285
＞「アレクラストの物理法則の常識」で、ＧＭが従わなければならない
アレクラストの物理法則の常識ってどこを見れば載ってるのかなぁ？
あとそれもルールと定義するなら、それを採用するかどうかも
ＧＭの取捨選択なんじゃない？
292:ＮＰＣさん
07/09/03 12:41:32
>>291
どこに載ってるかなんてどこにも書いてないよ。常識なんだから。
293:イトーマサ死 ◆oARixvtIFA
07/09/03 12:50:10 DbUQR1aA
>290
完全版に載ってるのはp11「ルールブックの意味」の項目やな。ココでは『ルールの
定めきれないことについては、皆さんが持っている「常識」で判断してください』
と書かれてる。更に少し後に「最終的な判断を下すのはGMである」旨も書かれている。
つまりルルブのみで言えばゴールデンルールとほぼ同じ内容やろ。
294:ＮＰＣさん
07/09/03 12:55:05
>>274-275
ヒント：嫉妬
粘着してんのは、アルシャードより展開が上手く行ってないシステムの信者なんだろうなぁ。
む、ほとんどのゲームかｗ
295:ＮＰＣさん
07/09/03 12:56:00
この間はリプレイスレでそういう話があって飛び火だったか
296:ＮＰＣさん
07/09/03 12:57:09
まあ、これのおかげで一部のＦＥＡＲ厨は「常識で判断しろ」って言えなくなっちゃってるんだろうね。
297:ＮＰＣさん
07/09/03 12:59:17
>>296
常識じゃなくてＧＭが判断すべきなんだよ。ずーっと前からそう言われてると思うが。
ゴールデンルール。
298:ＮＰＣさん
07/09/03 12:59:51
>>289
いや、今回や前回のｇｄｇｄで俺は味方だけのエンゲージの記述はあった方が良いと思ったよ。
他には記述の不足があるとは思わないが。
299:ＮＰＣさん
07/09/03 13:00:09
＞294
Ｄ厨の俺もそこはちゃんと書かなきゃいけない部分じゃ無いかと思うぞ。
300:ＮＰＣさん
07/09/03 13:02:56
>>299
そこってどこ？
301:ＮＰＣさん
07/09/03 13:04:49
つーか、口プロレスってそんな悪い物なのか？
俺は遥か昔のこのスレで「誤解を恐れずに書くならＡＬＳは口プロレスがやりやすいから良い」ってＮＰＣさんの書き込みを見てなっとくしたんだけどなぁ。
302:ＮＰＣさん
07/09/03 13:06:23
>>301
まあソードワールドの後継ってのはその辺の曖昧さを残してる部分だよね。
ルール通りにきちんと運行するやりやすさならＡＲＡとかＤＸの方がよほどかっちりしてる。
303:299
07/09/03 13:06:57
味方しかいないエンゲージに関するルール記述ね＞300
304:ＮＰＣさん
07/09/03 13:11:38
>>303
FEAR中の俺も、まあ同意
紙面に余裕がないかでもない限り、
説明しすぎて困るってのはないからなー
こういう意見ってどこに送ればいいんだろ
305:ＮＰＣさん
07/09/03 13:12:11
ARAの味方だけのエンゲージに関する記述って
「存在する。もちろん離脱のルールは適用されない」くらいのものだが。
ALFだって離脱は「敵とのエンゲージから」と限定されているし、ルルブの付属シナリオを見れば
PCだけのエンゲージが存在するのは明白なんだがそんなに不足しているかねえ？
306:ＮＰＣさん
07/09/03 13:12:54
>>303
敵しかエンゲージに存在しないなんて書いてないんだが。
直接ルールブックを読んで批判しているの？
307:ＮＰＣさん
07/09/03 13:13:56
ソードワールドとアルシャードの戦闘中の位置に関する差って、
範囲魔法等の効果範囲について裁定する時に悩まなくて済む程度だろ。
308:ＮＰＣさん
07/09/03 13:14:14
みずからが白兵攻撃が可能な範囲に他のキャラクターが存在すること、をエンゲージと定義してるからなぁ。
他のキャラクターは敵と限定されてるわけじゃない。
309:ＮＰＣさん
07/09/03 13:14:32
>>301
口プロレスは老害がするもの、という固定観念はあるかも。
悪名高い粉塵爆発とかね。
310:ＮＰＣさん
07/09/03 13:15:58
>>305
別に現状でもわかりにくいって話はここ以外では特に無いようだしゲームが出来ないわけじゃないが、
あった方が分かりやすいのは確かだろ。
311:ＮＰＣさん
07/09/03 13:16:44
ってか毎々思うんだがルールちゃんと読まずに脳内テキストであやふやな批判するなよｗ
312:ＮＰＣさん
07/09/03 13:17:41
ところで漏れの持ってるカオスフレアp157には味方とのエンゲージについての解説があるんだが。
313:ＮＰＣさん
07/09/03 13:17:46
>>305
ひとこと書き足すだけの手間なんだから、
今後の記述に書き足してくれると嬉しい、とは思うな
あと関係ないけど、FEARは公式サイトの見栄えを
もう少しよくするべきだと思ったぜ
安っぽく見えてしまって、正直もったいない
314:ＮＰＣさん
07/09/03 13:21:44
>>313
10万円ぐらい出してプロに頼むだけでも全然違うからな。そのぐらいのお金は出していいんじゃないかな。
あと、グーグルにTRPG検索したらトップになるように広告依頼するとかさ。
ただ、SNEとか含めこの業界のサイトの見栄えは全体的にまだまだだと思う。
315:ＮＰＣさん
07/09/03 13:22:15
流れが一区切り付いたようなので
D&Dは12月の予定が出ていた
ウォーターディープ
サプリメント－2007年12月発売予定
あと、d20メタルヘッドが公式サイトでアナウンス
扱い的にはd20サプリ扱い
メタルヘッド Frontier 2150 d20 エディション
d20サプリメント
公式サイトも出来た模様
316:ＮＰＣさん
07/09/03 13:26:01
>>312
記述のあるゲームは何も問題にしてねぇ。
317:ＮＰＣさん
07/09/03 13:28:25
アルシャードも記述はあるんだよね。ないという批判が適当だった。
318:ＮＰＣさん
07/09/03 13:28:37
>>312
カオスフレアのエンゲージ記述は分かりやすいな
「いうなれば、すべてはエンゲージに対して、"接している"か、
"遠い"かで表されていると思えばいいだろう」とぶっちゃけてる
ただ、他のFEARゲーのエンゲージとはちょっと異質だが
>>313
ホームページビルダーで作ってるあたり、バイトとかにでも
簡単に作成・管理できるようにしてるのかなあ……
正直「俺に作らせろ」と思った人も多いんでは
319:ＮＰＣさん
07/09/03 13:28:44
>>316
一部にFEARゲーは全部、ってわめいてるバカがいるからまあ一応なｗ
320:ＮＰＣさん
07/09/03 13:29:05
>>318
漏れｗ
321:ＮＰＣさん
07/09/03 13:35:18
おっと>>318は
× >>313
○ >>314
だった
>>319
そういう会社ひと括りの呼び方って、
だいたいロクなニュアンスで使われないよねー
「トロイ・クリステンセンゲーは全部xxxx」とかなら分かるけど
322:ＮＰＣさん
07/09/03 13:42:23
トロイ・クリステンセンって要するに、外人の素人が日本で同人ゲー出したら、商業出版に運良く乗っちゃいました
って手合いだよなｗ
323:ＮＰＣさん
07/09/03 13:45:14
>>318
あれは、小動物同士のどつきあいから宇宙空間での艦隊戦まで種種雑多な距離を
平行して扱うことになる可能性が高いカオスフレアでは必要な判断だね
カオスフレアには防御属性、同乗状態など独自かつ極めて優れたルールも多いんだが
ゲーム自体がセッティングの時点で毛嫌いされやすいのが難点か
324:ＮＰＣさん
07/09/03 14:08:38
まて、FEARゲーの事をFEAR製のゲームの事だと思ってる奴がまだいるのか？
325:ＮＰＣさん
07/09/03 14:11:07
グロサガはFEARゲーかしら？
326:ＮＰＣさん
07/09/03 14:12:39
セッティングつうか、ゲームイコンセプトが限定されすぎだな
カオスフレアが敬遠されがちなのはRP支援のルールよりも、あの徹底したキャラ性能のシンプル化（４つのカテゴリに必ず収まる）の方が敬遠されがちかと。
あと、フレーバーとルールがあまりにも切り離されてる点。ルールのいくらかのシンプル化がある結果切り離されざるを得ないが。
あれがカイザ－の特徴なのかなーと思ったら、SRSについては「ルールデータとフレーバーは切り離さず合致されてデザインされるべきだ」とか書いてるから真逆なこと書いてるからハッタリの要請なのかな
327:ＮＰＣさん
07/09/03 14:13:06
>>325
あれはFEARというよりTERROR、テロルって感じ
328:ＮＰＣさん
07/09/03 14:14:46
>>324
違うのか？
329:ＮＰＣさん
07/09/03 14:15:43
>>326
要請というよりはシステムの思想の問題だろう。
カオスフレアは１システムでなんでもやることを求められているから、
データとフレーバーを一致させると膨大なデータが必要になってしまう。
逆に、SRSは表現したい物をそれぞれのSRSで別々に表現する必要性がないといけないので、
ここでデータとフレーバーが切り離されていると「新しくSRSで作る必要なくね？」となる。
330:ＮＰＣさん
07/09/03 14:16:14
>>326
カイザーは職人って感じだな。発注者の意図を正確に汲んでデザインしてそう。
331:ＮＰＣさん
07/09/03 14:17:18
SW2.0、近づいてくりゃ盛り上がるのかねえ？
なんかやっとこ出版にこぎつけたら、０８年後半。
その頃には、ARAもSRSもD&Dも遙か地平に進んでいそうな気がするが。
発売年内に、サプリ３冊ぐらい出さないと苦しくね？
332:ＮＰＣさん
07/09/03 14:17:26
>>328
違うと言い張る奴は根強く存在する。
333:ＮＰＣさん
07/09/03 14:18:48
>>332
いるか？
それぞれ別のゲームを一まとめにするなって意見があるだけだと思うが。
334:ＮＰＣさん
07/09/03 14:21:08
>>333
違うという奴は熱血専用とかのFEARが関係ないゲームをFEARゲーに含めるぞ。
335:ＮＰＣさん
07/09/03 14:22:59
FEAR的な特徴、とやらを持ったシステムのことだっけ？ ＞FEARゲー
ややこしいから定義を明記してほしい用語なんだが……
336:ＮＰＣさん
07/09/03 14:23:06
>>331
なんとも言えんね
他の片手間でやってるタイトルと違って、明らかにSWはSNEの顔なので
曲がりなりにもシステムを改造するからには力は入れてくるはず
万が一2.0のシステム展開をコケさせたら、今度こそ本当にSNEは過去の存在とみなされるだろう
問題なのは、今SNEが力を入れたら何ができるのかさっぱりわからんことだ
337:ＮＰＣさん
07/09/03 14:28:46
>>334
単にそいつが勘違いしてるだけじゃないの。
338:ＮＰＣさん
07/09/03 14:30:01
いや、きちんと遊べるモノは作ってくるんじゃないのか？
でも未だにキャンペーン志向だったり、PTが５～６人で想定されていたり
シナリオ丸投げだったり、いまさら時代に合ってないだけで。
339:ＮＰＣさん
07/09/03 14:34:44
>>335
ＦＥＡＲゲーという言葉を使って叩きを展開する奴は、
嫌いなモノを十束ひとからげに叩きたいだけだから
んな事は言っても無駄。
340:ＮＰＣさん
07/09/03 14:37:24
5～6人で想定？リプレイだけで判断してないか？
むしろ2～3人とかの少人数PTを作りやすいくらいなんだが。
341:ＮＰＣさん
07/09/03 14:38:51
「DSのゲームはすべて×××」
「PSPのゲームはすべて×××」
こういうレスで×××の部分に入るのは、
往々にしてネガティブなレッテル張り
ゲハの子と同じ論法です
342:ＮＰＣさん
07/09/03 14:40:23
>>338
普通はそれをきちんと遊べるとは言わねえ。
ユーザーニーズに沿ってないということだからな。
あと、ワンオフもやりやすいキャンペーン志向ゲームだってあるぞ。
D&DとかALF/GとかARAとかBOA3とか。
キャンペーン志向≠ワンオフがやりにくいではない。
まよきんとかがワンオフに向いてないだけだ。
あと、SW のデータプアーさ故の選択肢の狭さは、
そもそももキャンペーン向きではないだろうに。
343:ＮＰＣさん
07/09/03 14:44:17
選択肢の狭さとキャンペーン向きかどうかってどういう関係があるんだ？
344:ＮＰＣさん
07/09/03 14:47:33
>>340
SW初期キャラでパーティに必要能力を得るには最低3人は必要だろうに。
ソーサラー1/セージ1、プリースト1/ファイター1（能力値にもよるがゴブリンで苦戦する）、
シーフ2/レンジャー（前線の壁としては不安）で最小ユニットだよな。
この構成なら専業戦士が欲しいよな。
そもそもマルチクラスが難しいゲームなんだし、
D&DやALSよりもずっとタイトで選択肢もないし、明らかに少人数プレイに向いてねー。
345:ＮＰＣさん
07/09/03 14:53:15
>>343
成長と選択の楽しみが薄いから。
プレステージのために必要特技を取るための成長計画を作るとか、
欲しいマジックアイテムのために貯蓄とか、
SRS系なら将来的にやりたいキャラ構築のためのクラス構成や高レベル特技の取得を目指すとか、
そういった成長の選択や楽しみや目標が少ないと、長期間のモチベーションが保てない。
346:ＮＰＣさん
07/09/03 14:54:05
８種族、１５技能ってのはどうなんだろうね？＞SW2,0
基本の時点では、D&D（７種族、１１クラス）もALF（３種族、１２クラス）もARA（６種族、１０クラス）も凌駕する
ボリュームなわけだが。
347:ＮＰＣさん
07/09/03 14:54:58
>>343
レベルが上がることでPLが次は何を選ぼうかいろいろ考える、とか
そもそも成長した後のことを考えて最初からあれこれ迷いつつ組む、というのは
キャンペーンやる場合にはかなりでかいモチベーションだよ
キャンペーン向きでない、というよりは、キャンペーンやる醍醐味が乏しいというところか
348:ＮＰＣさん
07/09/03 14:56:49
成長過程のルートが複数ないと、中抜きキャンペーンでもいいやってなるしな。
初期レベルのあと、５、８レベルでやっても違和感ないSWとか。
349:ＮＰＣさん
07/09/03 14:59:06
長期的な計画建ててたのにキャンペーン立ち消えになったりするとダメージでかくないか？
まあ、そんときは新しいモチベーション発生源を得てるんだろうけどさ。
350:ＮＰＣさん
07/09/03 14:59:50
URLﾘﾝｸ(www.hobbyjapan.co.jp)
HJサイトにメタルヘッドｄ２０のサイトができてた。
351:ＮＰＣさん
07/09/03 15:01:04
「白兵武器で攻撃できる範囲～」
たしか、ＡＬＧでは、この定義すらあいまいになっていたような。
352:ＮＰＣさん
07/09/03 15:01:18
>>346
種族や技能（クラス）がどういう構成でやってるかわからんし。
例えば天羅WARはj基本だけで40クラスで、ALF単体やALG単体よりもクラス総数は基本ルルブだけで多いが、
一つのクラスの特技が5個しかないとかのクラスもいっぱいあるから、
ただ、キャラクターの初期でのバリエーションは天羅WARはＡＬＦ／Ｇを圧倒的に凌駕してるのは確かだ。
ＡＬＦ／Ｇはそれはもう長い長いアスガルドをめぐる探索の過程での成長によってキャラクターが変化していくことを面白みの基本においているが天羅WARはどちらかというとモノプレイから５，６回程度の短期キャンペーンでキャラを引退させる嗜好だからな
ＳＷ２．０はどういう指向をもってデザインするかはわからんが
353:ＮＰＣさん
07/09/03 15:01:56
>>346
ひとつの技能の内包するものが旧版と変わらないのだったら
数はあってもそんなにボリュームはないだろうけど、どうだろうね
354:Ｄマン
07/09/03 15:01:58
>>346
ボリュームって点で見るならＤ＆ＤはＰＣとして使う事はオプションルールであるパワフルレイス（ＭＭにのっているＬＡ付き種族）や推奨されていないがＤＭＧのＮＰＣクラスさらにいくつかの上級クラスがあるよ。
355:ＮＰＣさん
07/09/03 15:02:10
個人的にはあんまりデータ志向なゲームにはなって欲しくないね。
気軽に遊べるのがSWのいいところなんだし。
356:ＮＰＣさん
07/09/03 15:03:06
>>346
問題は最初の時点のボリュームより、その後どうなるかだよ
正直なところ、基本ルルブと後は申し訳程度にサプリ１、２冊だけ出て
後はリプレイというお決まりの方向性になるんじゃないかと邪推されても文句は言えない
>>349
そりゃ別にリアルで事情が発生しただけであって
そのシステムでキャンペーンやって面白いこととは何も関係ないじゃないか
357:ＮＰＣさん
07/09/03 15:03:28
初心者が簡単だからとファイターになって
できること少なすぎてつまらないと言わないようなシステムになってると良いな
358:ＮＰＣさん
07/09/03 15:07:07
>>354
基本ってのが見えないのかタコｗ
PHB限定だ。
359:ＮＰＣさん
07/09/03 15:10:54
>>357
そこに妙なこだわりを発揮するという可能性も否定できない・・・
戦士は変な技を使わないのがソードワールドです（キヨマー）とか言いかねない。
360:ＮＰＣさん
07/09/03 15:16:44
>>358
コアルールは三冊セットで基本だろ。
361:Ｄマン
07/09/03 15:16:44
Ｄ＆Ｄで基本ルールつーとコアルール三冊だと思うんだが。
基本ルールがＰＨＢだけだと「基本ルールだけだと経験値の計算すら出来ないシステム」になっちゃう。
362:ＮＰＣさん
07/09/03 15:21:36
>>357
すまん、そういう目にあったのはワースブレイドくらいだ。
363:ＮＰＣさん
07/09/03 15:28:21
>>361
基本ルール高いなー。
いずれも税込
D&D ￥19,950
ALF \ 2,940
ALG \840
ARA \735
SW2.0は文庫2冊だから2000円未満かな。
364:ＮＰＣさん
07/09/03 15:29:54
下巻がいつまでたっても出ない
365:ＮＰＣさん
07/09/03 15:30:24
>>363
おいおい、都合が悪くなると値段に話題逸らしかよw
366:ＮＰＣさん
07/09/03 15:31:01
自演臭え。
367:ＮＰＣさん
07/09/03 15:31:07
>>365
いや、別人だよ。
368:ＮＰＣさん
07/09/03 15:31:43
>>367
はいはい、別人ねw
369:ＮＰＣさん
07/09/03 15:32:29
>>368
で、値段が高すぎることについてどう思う？
370:ＮＰＣさん
07/09/03 15:32:29
とりあえず、人叩きできる流れになって喜んでる野郎はいるな。
語尾にwを生やしてやがる。
371:ＮＰＣさん
07/09/03 15:33:09
>>369
高すぎるならこんなに展開は続かないだろ
368じゃないが
372:ＮＰＣさん
07/09/03 15:33:28
>>370
まあそういう流れになるといきなり生き生きするやつがいるからな
373:ＮＰＣさん
07/09/03 15:33:41
>>369
貧乏人には高いかもな。
374:ＮＰＣさん
07/09/03 15:34:41
>>373
D&Dファンはなぜ人間を経済力で判断して見下そうとするの？
375:ＮＰＣさん
07/09/03 15:34:47
PHB限定といってる時点でコアすら持ってないのが丸わかりだな
376:ＮＰＣさん
07/09/03 15:35:40
>>374
事実を述べただけだが
今どき2万が高すぎるというのは貧乏人だと思うからな
377:ＮＰＣさん
07/09/03 15:36:19
>>374
自演で人叩きですか？
378:ＮＰＣさん
07/09/03 15:36:25
>>376
2万円は普通に高いだろ？
新規の娯楽として始める時にそんな金出せないよ
379:ＮＰＣさん
07/09/03 15:36:54
>>378
なら電源系ゲームはできないな
380:ＮＰＣさん
07/09/03 15:36:56
>>377
自演じゃないよ。あまりにも不用意な発言に呆然としてる。
381:ＮＰＣさん
07/09/03 15:37:29
>>379
身の程をわきまえろよ。ライバルはWiiとか思ってるのか？ｗ
382:ＮＰＣさん
07/09/03 15:37:36
>>378
いや、普通に出したが。
383:ＮＰＣさん
07/09/03 15:37:59
>>382
マニアだからだろ、アンタが
384:ＮＰＣさん
07/09/03 15:38:15
>>381
身の程を弁えるのはそっちだろ？
高すぎるなら商売として成り立たないんだから
385:ＮＰＣさん
07/09/03 15:38:21
まあ、興味ない人間は高かろうが安かろうが買わないだけだよ
安いほうが「とりあえず買って持っておいてもらえる」のには圧倒的有利だろうが
386:ＮＰＣさん
07/09/03 15:38:50
>>383
マニアとマニアじゃないってどうやって区別するんだ？
単なるレッテル貼りか？
387:ＮＰＣさん
07/09/03 15:39:22
まあ高校生ならともかく社会人が2ﾏｿを高いと言うようだとねぇ…
まともなつきあいも出来ないだろうに、ああ、だから2ﾏｿが高い人になっちゃうのか
388:ＮＰＣさん
07/09/03 15:39:26
自分が買えないからといって買える人間をマニアとか言われてもなあ。
389:ＮＰＣさん
07/09/03 15:39:29
ALFの6倍以上、ALG/ARAの30倍弱も初期投資費用が掛かるのね。
390:ＮＰＣさん
07/09/03 15:40:13
>>387
高校生はTRPGをやっちゃいけないの？
俺中学生の時にTRPG始めたけどな。
391:ＮＰＣさん
07/09/03 15:40:56
>>387
高校生時代に3e始めましたが？
コア自費で払ってね。
392:ＮＰＣさん
07/09/03 15:41:44
>>390
中高生はD&Dをやっちゃいけないって言いたいんだろう
393:ＮＰＣさん
07/09/03 15:42:39
>>381
ライバルはその人が興味を持った他の全ての娯楽だろ？
394:391
07/09/03 15:43:22
>>390
>>392
そういう下らない煽りは不愉快だね。
395:ＮＰＣさん
07/09/03 15:43:32
高校の時に始めたが箱のTRPGは普通に４～５千円はした気がする。
今のＤ＆Ｄが高いってのは言い掛かりも良い所だろ。
ちなみにＡＤ＆Ｄの日本語版は、もっと高く品質が低かった。
396:ＮＰＣさん
07/09/03 15:44:35
>>395
比較の問題だから今のD&Dが高いとか高すぎるとか言うのは構わないけどね。
その意見に賛同者がどれだけイルカはともかく。
397:ＮＰＣさん
07/09/03 15:45:02
>>395
４－５千円と２万円じゃ、４－５倍も違うじゃん。
何同一視してるんだ、そっちの方こそ言いがかりだろ。
398:ＮＰＣさん
07/09/03 15:45:22
箱のは誰か一箱もってりゃ遊べたからなぁ・・・。
399:ＮＰＣさん
07/09/03 15:45:55
まあ、どうせプレイしないどころか読んだこともない奴がわかりやすい値段で叩いてるんだろ
遊んだ上で叩けばいいのにな
400:ＮＰＣさん
07/09/03 15:46:19
まあ、Ｄ＆Ｄは、もうちょっとベーシックセットの扱いをよくすべきだと思うんだ。
常に店頭にあるようにするとか。
フィギュア入りなんでそれがむずかしいのは分かるんだけどね。
401:ＮＰＣさん
07/09/03 15:46:43
>>398
書籍だってグループで1セットあれば遊べると思うよ。
その考え方で行くなら。
402:ＮＰＣさん
07/09/03 15:47:21
>>399
高くない、貧乏人とか反論せずに、値段に見合うおもしろさがあると反論してくれればいいんだよ。
そういう反論で説得的なものには出会ったことがないが。
403:ＮＰＣさん
07/09/03 15:47:48
>>400
10月にビギナーズ・セット（ベーシック・セットの新版）が出るから、
それでしばらくは店頭にあるでしょ
404:ＮＰＣさん
07/09/03 15:47:54
>>401
その値段で他のゲームは全員分揃うし、場合によっては、色んなゲームをそろえられるよね。
405:ＮＰＣさん
07/09/03 15:48:23
>>402
いや、やってない、最初から結論ありきのアンチに反論しても仕方ないだろ。
406:ＮＰＣさん
07/09/03 15:49:09
>>402
自分にとっては高い、自分にとっては高くない、と意見を主張してるだけだが
それが駄目なら自分にとって高いという方がおかしいだろ
407:ＮＰＣさん
07/09/03 15:49:29
>>405
貧乏人と相手を罵る方が仕方のないことだと思うが。
408:ＮＰＣさん
07/09/03 15:49:44
>>404
それではD&Dは遊べないからね。
他のゲームはD&Dではない。
409:ＮＰＣさん
07/09/03 15:50:16
>>403
だといいけどね。
ベーシックセットは発売から１週間ほどで瞬殺だったから（もちろん、１回は再入荷があった）。
来年にはもう店頭にないような気がする。
410:ＮＰＣさん
07/09/03 15:50:34
>>407
事実だろ。
411:ＮＰＣさん
07/09/03 15:51:02
まあ書店買い切りとか、高額な値付けとかを見れば、他のゲームよりも難しい商売してるんだなーというのはなんとなく分かる。
数売って薄利多売で儲けるというのがなかなか難しいタイトルなんだよ。
412:ＮＰＣさん
07/09/03 15:51:39
>>411
薄利多売も難しい商売だろ。
413:ＮＰＣさん
07/09/03 15:52:19
文庫版リプレイも出ることだし、文庫版ベーシックセットがあってもいいなぁ
414:Ｄマン
07/09/03 15:52:55
まあ、他システムとの比較になると明らかに”高い”ですわな。
高すぎるかどうかは主観の問題なのであれですが。
私はその値段に見合うだけの物だと思っているので高すぎるとは思いませんが。
415:ＮＰＣさん
07/09/03 15:53:20
まあ、色々遊んでるマニアwから言えばあの値段でないとできないことをD&Dはやってると思う。
俺は納得して買ってる。
D&Dらしさってのは他のゲームにはないものがあるから。
ただ、それに魅力を感じなければ高すぎて買わないだろうというのもわかる。
416:ＮＰＣさん
07/09/03 15:53:41
つ～か、薄利多売は明らかに失敗してるよな。
417:ＮＰＣさん
07/09/03 15:53:51
エンゲージの次は価格かよ。そんなにループが楽しいんだ。ふーん。
んじゃ、次は売上の話か？
418:ＮＰＣさん
07/09/03 15:54:08
>>416
一般論としてはそれはおかしい
419:ＮＰＣさん
07/09/03 15:54:59
>>416
失敗してるの？
420:ＮＰＣさん
07/09/03 15:55:41
ループが嫌いなら、このスレにはこないほうがよい
421:ＮＰＣさん
07/09/03 15:55:50
まあこの流れを見るだけで、やっぱり値段っていうのは
D&Dにおいて数少ない泣き所なんだってのはよくわかるよ
他と違って、データを提示して相手を黙らせることはできないからな
422:ＮＰＣさん
07/09/03 15:56:38
とりあえず値段をクラス数で割ってお得なんだよ、というとか。＞データ提示
423:ＮＰＣさん
07/09/03 15:57:32
>>421
他のこともデータを提示しても黙らない場合が多いけどな
424:ＮＰＣさん
07/09/03 15:57:48
D&Dは他のTRPGとは別ジャンルの遊び、むしろD&Dという一つのジャンルと考えたほうが分かりやすい。
よってD&Dは好きだけど、他のTRPGには興味ない人や、他のTRPGは好きだけど、D&Dには興味ない人もいる。
425:ＮＰＣさん
07/09/03 15:58:39
それぞれをデータ数で割るか？
面倒くさすぎてやる気なくなるが
アレだってやらないだろ
426:ＮＰＣさん
07/09/03 15:59:57
>>425
D&Dは高くないと主張したいのならやってみれば？
誰も興味ないと思うけど。
427:ＮＰＣさん
07/09/03 16:00:25
FEARゲーは他のTRPGとは別ジャンルの遊び、むしろFEARゲーという一つのジャンルと考えたほうが分かりやすい。
よってFEARゲーは好きだけど、他のTRPGには興味ない人や、他のTRPGは好きだけど、FEARゲーには興味ない人もいる
つまり、D&DとFEARゲー以外をTRPGとしてこのスレをいちからやりなおせ糞虫ども
428:Ｄマン
07/09/03 16:00:48
クラス数じゃお得感は出ないんじゃないかなぁ。
文字数くらいならＡ４サイズで字も小さいからお得感がでるかも
429:ＮＰＣさん
07/09/03 16:01:00
>>427
わかりました。
スタンダードは迷キンですね
430:ＮＰＣさん
07/09/03 16:01:15
高いか高くないかでいうと、それなりに集めてる俺でもちょっと高いなと思うときはあるよ。
ちょっと買うのサボって後からサプリまとめ買いすると、2万3万に届いちゃったり。
431:ＮＰＣさん
07/09/03 16:02:37
>>427
まあ、折角SW2.0が出たので央華したいという気持ちは良くわかる
432:ＮＰＣさん
07/09/03 16:03:43
まあ、買ってる人間から言わせると高い？
そうだね、それで？ ってなもんだね。
433:ＮＰＣさん
07/09/03 16:03:57
値段見ないでポチってるから、いくらかわかんないや。
434:ＮＰＣさん
07/09/03 16:04:33
>>432
それ言い出したらなんでも言えるけどな。
さっきのエンゲージ論争だって
「俺たち困ってないし。だから？」
って言うのにかみついてきたわけで