TRPGのスタンダードを議論する その372at CGAME
TRPGのスタンダードを議論する その372 - 暇つぶし2ch50:NPCさん
07/09/01 22:14:55
>>42-43
           〃´⌒ヽ
.     , -―  メ/_´⌒ヽ
   /   / ̄  ´ヽ ヽ
.  /  ,  /// ト. !  、 丶ヽ
  l  / /(((リ从  リノ)) '
  |  i  l   . ヽノ .V l  ねんがんの えんぎあ(原作)をてにいれたぞ!
  l ,=!  l  ///    ///l l
  l ヾ! ', l    ヽ_フ   l l
  |  ヽヽヽ        //
  l    ヾ≧ , __ , イ〃
  li   (´`)l {ニ0ニ}、 |_"____
  li   /l, l└ タl」/lえんぎあ. l
  リヽ/ l l__ ./  |_____   ____|
   ,/  L__[]っ /      /


までよんだ。

51:量産型超神ドキューソ
07/09/02 00:20:29 q+GQ2Te0
>>45
d20にするのがベストだけど、不幸にも原作者はd20システムを知らなかった、が正解。

52:NPCさん
07/09/02 00:42:25
つまり不幸にもd20システムにはスタンダードたる知名度がなかったという訳だな。

53:NPCさん
07/09/02 00:49:08
お前ら揚げ足を取ることにかけては天下一品だな!

54:NPCさん
07/09/02 00:53:19
d20を知らないと言うよりはツテがなかっただけでね?
本人はD&Dやってるらしいし。

55:NPCさん
07/09/02 05:18:24
つか、今d20でファンタジー出すのはダメだろ

56:NPCさん
07/09/02 06:22:10
d20厨房風ファンタジーが欲しいな
魔法とか「ファイアーボール」相当の名前が「イグニッションスカーレットスフィアー」とか
「コールライトニング」相当の名前が「セレスティアルディヴァインハンマー:パニッシュメント」とか、そーいうノリのやつ

57:NPCさん
07/09/02 06:33:08
自作しろよ

58:NPCさん
07/09/02 06:40:08
榊はキャラの!でも連載持ってるから伝手がないってこともないだろう。
d20での開発は眼中になかったんだろう、実績的にも。
今のHJの翻訳には定評があるが開発はカルテット街道走ってるからなあ。

まあ、d20で開発してたら4版の発表で青くなってただろうがw

59:NPCさん
07/09/02 06:42:51
散々言われてるがd20はD&Dの存在が大きすぎるってのがあるしな

60:Dマン
07/09/02 08:30:42
つか、国内でd20システムを使用したシステムの開発をする所が無いからでは?

61:NPCさん
07/09/02 08:33:02
システムを開発する必要があるの?
D&Dのデータの一部を使えばすむものではないの?

62:NPCさん
07/09/02 08:35:48
>>61
そんな商品なら出す意味がないだろ。

63:Dマン
07/09/02 08:38:24
>>61
原作を知らないのでなんとも言いがたいがウィキペディアを読むと
「科学レベルは地球の現代~近未来位で」とあるのでD&Dを基にするのは難しいのでは?
d20モダンだと「精霊」とか使うクラスが無いし。

64:NPCさん
07/09/02 08:42:53
>>61-62
やっつけ仕事は棄てプリで懲りてるだろうからな
そんな企画じゃ榊は納得しないだろうさ

65:NPCさん
07/09/02 09:01:55
シャドウランをベースにするという邪悪な考えが頭をよぎった。

66:NPCさん
07/09/02 09:07:56
邪改造はやめろーっ!

67:NPCさん
07/09/02 09:42:34
>>65
4thのターゲットナンバー固定は思い切り良かったんだけどな。
結局ダイスプール修正は相変わらず多いので軽くなってねえ。
ダイスプール修正を武器と姿勢と視界に限ってしまえばシンプルになるのにねえ。
あれ? その判定法ってゲヘナなんじゃあ…

68:NPCさん
07/09/02 10:59:51
>>63
> d20モダンだと「精霊」とか使うクラスが無いし。

作ればいいんじゃねーの?


69:Dマン
07/09/02 11:15:46
>>68

>D&Dのデータの一部を使えばすむものではないの?
に対するレスだから。

70:ダガー+男女交際面でチャレンジされた人
07/09/02 11:20:44 LV2mrcg/
とりあえずポリフォニカにぱんちらやラリアットはあるのかね。

71:NPCさん
07/09/02 11:44:36
パンチラレッグラリアート?

72:NPCさん
07/09/02 14:00:35
>>61
どうやって使うかを開発しなきゃいけないわけだが

73:NPCさん
07/09/02 14:27:13
SRS>ガープス>d20

74:NPCさん
07/09/02 14:30:55
>>73
なんについての比較か書かないと煽りにもならんぞ

75:NPCさん
07/09/02 14:32:25
どうしてポリフォニカはAsuraシステムでTRPG化しなかったのだろう

76:NPCさん
07/09/02 15:23:09
>>75
Asuraシステムを使うメリットは?

77:ダガー+男女交際面でチャレンジされた人
07/09/02 15:26:06 LV2mrcg/
誰も突っ込めないトコじゃないかな

78:NPCさん
07/09/02 15:45:04
>>73
原作再現率ならまさにそのとおりかも。

79:ドルフ☆レーゲン
07/09/02 15:50:02
>>71
なんというウォルフガング・クラウザー
これでカイザースープレックスがあれば間違いなく小官は虜

80:NPCさん
07/09/02 16:14:21
>>78
どうやって比較したの?

81:NPCさん
07/09/02 16:35:26
つか、日本語版のGURPSやd20で原作物を再現した奴って……
d20はCoCd20やFFd20か?

82:9月の予定
07/09/02 16:50:25
9月 1日 天羅WAR サプリメント 第一弾 『ロストヘブン』  エンターブレイン 2940円(込)
9月5日頃 ドラゴンシェルRPG サプリメント グランペール 2100円(込)
9月5日頃 マルス ファンタジー戦記物RPG(仮) グランペール 2400円(込)
9月5日頃 あいつはクラスメート! サンセットゲームズ 未定
9月5日頃 ハーンマスター第3版 サンセットゲームズ 5250円(込)
9月 5日 シャドウラン 4th Edition 上級ルールブック 『ストリート・マジック』 新紀元社 3675円(込)
9月 7日 エムブリオマシンRPG(仮) グループSNEによるロボットRPG ジャイブ 2993円(込)
9月初旬 迷宮キングダム カードセット 『まよカード ピュアセレクト』 冒険企画局 3150円(込)
9月初旬 迷宮キングダム サプリメント 『猟奇戦役(バロック・キャンペーン)』 冒険企画局 3780円(込)
9月14日 ゲヘナ ~アナスタシス~ リプレイ 『血の妖石は宿命の道標』 ジャイブ 882円(込)
9月20日 デモンパラサイト・リプレイ 剣神2 復習者 富士見書房 未定
9月 シャドウラン・リプレイ ストリートの天使たち 新紀元社 1260円(込)
9月 グループSNE 新作ファンタジーRPG 『セイクリッド(仮)』 エンターブレイン 未定
9月末 六門世界RPG セカンド サプリメント 『サザンの闘技場(仮)』 新紀元社 未定
9月末 ダンジョンズ&ドラゴンズ サプリメント 『魔物の書Ⅱ:九層地獄の支配者(仮題)』 ホビージャパン 未定

URLリンク(www.ps-hiroshima.com)

83:9月の予定
07/09/02 16:52:21
テーブルトークRPG・SLG 発売予定表 2007年9月
9/3 マンチキンクトゥルフ 日本語版
9/5 シャドウラン サプリメント ストリート・マジック
9/5 ハーンワールド専用システム ハーンマスター
9/5 萌系!?学園TRPG あいつはクラスメート!
9/7 エムブリオマシンRPG ルールブック
9/7 迷宮キングダムカードセット まよカード ピュアセレクト
9/7 迷宮キングダム サプリメント 猟奇戦役(バロック・キャンペーン)
9/中 ダンジョンズ&ドラゴンズ キャンペーンマップパック 「寺院」編
9/中 ダンジョンズ&ドラゴンズ アイテムパック6 「元素の力」
9/14 ゲヘナ~アナスタシス~ リプレイ 地の妖石は宿命の道標
9/下 六門世界RPG セカンドエディション サプリメント サザンの闘技場
9/下 ダンジョンズ&ドラゴンズ ダンジョンタイル5 アンダーダークの失われた洞窟(英語版)
9/下 ダンジョンズ&ドラゴンズ ミニチュア アイコンシリーズ レジェンド・オブ・ドリッズト シナリオパック
9/20 アリアンロッド・リプレイ・ルージュ4 ノエルと蒼穹の未来
9/28 ダンジョンズ&ドラゴンズ 第3.5版 サプリメント 魔物の書II:九層地獄の支配者
9/29 ナイトウィザード The ANIMATION ノベル 柊蓮司と宝玉の少女(上)
9/ シャドウラン リプレイ ストリートの天使たち
9/ セイクリッド(仮)

URLリンク(ysgame.shop-pro.jp)

84:NPCさん
07/09/02 17:03:42
SNEの新作2つが話題の中心か?
予定通り出れば、の話だが

……SNEのサイトで9月予定になってるガープスマジックと、
ガープス・ソーサルカンパニーリプレイが富士見のサイトでは11月になってるのを見ても

85:NPCさん
07/09/02 17:16:46
ガープスはそっとしておいてやるのが情け

86:NPCさん
07/09/02 17:23:15
GURPSが時折ダードスレに登場するのを見て見ぬふりをする情けが

当然存在しなかった

87:転載
07/09/02 19:23:38 1EUCQ2L5
JGCソードワールドトークショー

・みやび、さなえ、しの、かわひと登場。
・清松登場。刊行数の話。
・一通り新作の話。リプ、小説。
  ・ぺらぺら完結おめでとう。
  ・ワルツは4巻10月、5巻2月。5巻のセッションは終わってる。
    セッション後1時間30分GM抜きのロールプレイ。
  ・へっぽこCDまた出したい。
  ・xSは3巻11月。4巻までの予定。
    それまでにハイロードポイント削れてなかったら知らん。
  ・へっぽこ小説は3巻で完結。
  ・ダークエルフ最終巻で何人死ぬ?
・水野登場。
  ・神代が10月。直しとドラマガの締め切りが重なって大変。
  ・今連載分の次のシリーズでリウイ完結。
  ・アトン問題にケリ。20年かかった歩みの遅いアトン。
  ・書き下ろしの外伝で盛り上げたい。
  ・完結編は1冊ではない。
  ・完結後はアレクラストがえらいことになるので、その後はユーザーにゆだねたい。
    クローズなエンドではなく、オープンなエンドに。
・北沢・田中登場。
  ・会場の「SWORDWORLD20」のポスターに点を打つ。「SWORDWORLD2.0」に。
  ・SW2は現在開発中。08年発売予定。
  ・フォーセリアから旅立つ。
  ・現在5種族8技能から8種族15技能に。
  ・文庫形式での出版。上記種族技能は半年くらいで全てそろう。来年のJGCくらい?
  ・レーティングは分かりやすい形にする。
  ・リプレイはみやび、さなえが執筆。
  ・現在テストプレイ続き。SNE旅行、JGCでも。
  ・SNEコンでもセッションやる。「新作2D6システム」の正体。
スレリンク(cgame板:509番)

88:NPCさん
07/09/02 19:30:01
リプレイ以外は、動きが遅すぎるねえ
さすがリプレイ屋

89:NPCさん
07/09/02 19:32:18
さらにラインナップを増やしたSRSやD&D4版と勝負するのか……。

90:NPCさん
07/09/02 19:40:16
>>87
> ・清松登場。刊行数の話。
混沌の大地完結の話は出なかったか?

91:NPCさん
07/09/02 19:41:45
文庫でルルブ出すってのは頑張ったな。
俺も文庫なら多分買う。
そしておそらくサプリは買わないことだろう。
データ拡張路線じゃなさそうだし。

92:NPCさん
07/09/02 19:45:27 1EUCQ2L5
>>90
スレを検索したがなかった
なんなら行った人間に直接聞いてくれ

93:NPCさん
07/09/02 19:46:51
ライバルはARAかね
まあ、ARAや風の聖痕が頑張ったお陰で文庫で出せるんだろうが

94:NPCさん
07/09/02 19:49:38
結局ガイドブックは出さないのか

95:NPCさん
07/09/02 19:50:34
ワールドも変えるらしいが、アトン後の展開はユーザー任せで

それでもネームバリューで売れると踏んだのか

96:NPCさん
07/09/02 19:53:11
アトン後は別にどうでもいい。
というか、昔から熱心に遊んでたグループは勝手にアトン倒してたしね。

97:NPCさん
07/09/02 19:54:48
ワールド自体を変える、つまりフォーセリアのサポートが無くなるということなんだろうが……
ああ、もう既にSNEには期待していなかったと言うことか

98:NPCさん
07/09/02 19:56:36
>>97
> ああ、もう既にSNEには期待していなかったと言うことか
主語は何?

99:NPCさん
07/09/02 19:57:31
>>97
みやびとさなえのリプレイで引っ張れると踏んだんだろう。
リプレイ市場は活発で人気も上々だからな。
96があまりフォーセリアの展開に期待してないのは確かだろうけれども。

100:NPCさん
07/09/02 19:58:29
>>98
ゆとり乙

101:NPCさん
07/09/02 20:01:56
ワールドを継続するっぽいD&D4thとは対照的だな>SW2.0

102:NPCさん
07/09/02 20:06:20
>>100
すまない、日本語じゃないと読めないんだ。

103:NPCさん
07/09/02 20:08:31
97は確かに文として今ひとつだけど、二行目の主語は「96」だろ?

104:NPCさん
07/09/02 20:09:35
>>102
日本語じゃないのに主語は何と聞いたのか
馬鹿はどうしようもないなw

>>99
ソ厨なんてこんなもんだろ

105:99
07/09/02 20:10:33
>>103
自分もそう読んだ。

106:NPCさん
07/09/02 20:14:48
>>104
日本語にしか主語ないの?

107:NPCさん
07/09/02 20:15:39
>>106
お前は英文で書かれてても日本語で質問するのかw

108:99
07/09/02 20:16:26
>>106-107
いい加減にしろ。
自演でなければの話だが。

109:NPCさん
07/09/02 20:18:05
>>104
> 日本語じゃないのに主語は何と聞いたのか
> 馬鹿はどうしようもないなw
やべぇ
主語って日本語にしかなかったのかw
勉強になったよw

>>103
しかしだな、96はサポートの話なんて何にもして無いんだ。
これまでにアトン後の展開がサポートされていたならともかく。

110:NPCさん
07/09/02 20:19:26
>>107
状況によるな。

111:99
07/09/02 20:20:28
>>109
横レスだが一応99レスしたんで説明しておく。

95 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/09/02(日) 19:50:34 ID:???
ワールドも変えるらしいが、アトン後の展開はユーザー任せで

95にこういうレスがあって

96 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/09/02(日) 19:53:11 ID:???
アトン後は別にどうでもいい。

96がこう答えてるんで98の二行目が96のことだと自分は判断した。

112:NPCさん
07/09/02 20:20:35
>>107
「日本語じゃないのに主語は何と聞いたのか」はどうなったんですか?
日本語以外には主語が無いと思ってたんですか?
話をそらさずに答えてくださいよ。

113:99
07/09/02 20:21:53
>>111訂正

96がこう答えてるんで98の二行目が96のことだと自分は判断した。

>96がこう答えてるんで97の二行目の主語が96だと自分は判断した。

114:NPCさん
07/09/02 20:22:14
なんというgdgd。
それでこそダードスレにふさわしい。

115:NPCさん
07/09/02 20:22:53
なんか既知外に火がついちゃったみたいだね

116:NPCさん
07/09/02 20:23:10
>>109,110,112
日本語も読めない低脳粘着乙w

>>108
すまん、俺がいると粘着が暴れるから消えるわ

117:NPCさん
07/09/02 20:23:11
>>111
「アトン後は別にどうでもいい。」は
「昔から熱心に遊んでたグループは勝手にアトン倒してた」
からだろ?
今のフォーセリアへのサポートとはまったく違う話なわけだが。
まあ、97が誤読していただけなのかもしれないが。

118:NPCさん
07/09/02 20:23:45
本当どこから発火するか分からないなw

119:NPCさん
07/09/02 20:25:03
>>116
俺って誰w?

120:99
07/09/02 20:25:09
>>117
>「アトン後は別にどうでもいい。」は
>「昔から熱心に遊んでたグループは勝手にアトン倒してた」
>からだろ?

それこそワールド変えるって話にそれは関係ないと思うぞ。
ワールドを変えることのメリットやデメリットを語るならわかるが。

121:Dマン
07/09/02 20:26:34
>>101
D&Dも過去のワールドをすべて継続してるわけじゃないさ。
まあ、単一ワールドで遊ぶ事を前提にしたシステムの続編が別ワールドってのはかなり珍しいような気もするが。

122:99
07/09/02 20:27:37
>>121
D&Dは少なくとも人気のあるセッティングは継続してきたと思うが。

123:NPCさん
07/09/02 20:28:26
>>120
「アトン後の展開はユーザー任せで」に対するレスじゃないのかと
「”アトン後は”別にどうでもいい。」だから。

「サポートが無くなるのはどうでもいい。」とは言って無いのだから。

124:99
07/09/02 20:30:09
>>123
これ以上は本人に聞かないとな。

しかし、アトン後がどうでもいいってのは少なくとも年表は進まないってことだが、
サポートしてそれでいいのかとか疑問はあるんだが。

125:こちらも転載
07/09/02 20:33:14
ルルブは文庫2冊らしいが、技能や種族が増えてそれでボリューム的に大丈夫なのかとは思った

533 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/09/02(日) 20:30:10 ID:???
自分もトークショー聞いてきたので報告。

ルルブは文庫二冊。清松、水野は参加しないらしい。早ければ今年の関西で
やるコンベ?に卓立てられるとのこと。

質問タイムがあったら清松に「ケイオスry」というつもりだったがそれも
なかったな。偉そうに仕切ってた白髪で髭のおっさんは何者?
まあ、水野には金輪際SWに関わって欲しくないので、自分にとっては朗報。

あと、全体的に弁が立たない人ばっかですな。きくたけにトークを学んでこいと。

スレリンク(cgame板:533番)

126:NPCさん
07/09/02 20:34:22
>・完結後はアレクラストがえらいことになるので、その後はユーザーにゆだねたい。
> クローズなエンドではなく、オープンなエンドに。

なんつーか、クリスタニアの時の魔神獣みたいな感じになりそうな……。
結局丸投げというか、しっちゃかめっちゃかな状況だけ提示しておいて、
その後のフォロー一切なしで終わるというよな。

TRPG的にはアリと言えばアリなんだが、小説としてはかなりダウトな感じだし
TRPGにしても、(アレクラストの)展開のフォローは放り出しそうな悪寒。

127:NPCさん
07/09/02 20:35:28
>清松、水野は参加しないらしい。

なんだろう、凄い安心感が沸いてきたよ!

128:Dマン
07/09/02 20:35:29
>>120
> ワールドを変えることのメリットやデメリットを語るならわかるが。
個人的にはTRPGにほとんど関わってない水野が主体のフォーセリアを切るのは
短期的にはともかく長期的にはメリットじゃないかと思ってる。

>>122
まあ、D&Dの場合は増えすぎたワールドセッティングの整理って物があったから、(比較できないって点で)対照的とは思わないさって話。
そもそも、D&DはD&D的なワールドで遊ぶための半分汎用システム的な部分もあるしね。

129:NPCさん
07/09/02 20:35:36
普通は版上げというのはシステムを改良することであって、ワールドは継続される。
システムもワールドも変わるのなら、そりゃ別ゲーじゃないか?
細かいこといえば、何よりソードワールドという名前もワールド由来だし。
ただまあ、水野の軛にいつまでも捕らわれてたらどん詰まりだろうし、ブランド的要請
として正しい判断だと思うのでお手並み拝見だな。

130:NPCさん
07/09/02 20:36:21
>>129
まぁアレだよ。ファイナルファンタジーみたいなものと思えば。

131:NPCさん
07/09/02 20:36:37
>>122
D&Dはそれがあるからまだ3.5版のサプリが売れるってのはあると思った

4版で完璧に上書きされない部分は設定資料として使えるから今後もサプリを買うつもりだし、
タイムラインが動くから3.x版のサプリがあると歴史として4版における過去(3.x版の現在)を
プレイする際に使えるから

132:NPCさん
07/09/02 20:37:59
>>130
なるほど。コンシューマーRPGだと確かに珍しくもないことだな。
SWらしさを保持すればいいのか。目から鱗だわ。

だがイリーナとかはもう新版パーソナリティとしても使えないわけか。

133:99
07/09/02 20:38:31
>>128
いや、今話題になってるD&Dの版上げは3.5版から4版への版上げだろ
増えすぎたワールドセッティングの整理ってのは今回は無いと思うぞ

134:Dマン
07/09/02 20:40:50
>>133
そっちの話でしたか。
私は2ndから3eへの版上げの事を言ってました。

4eまだ情報をほとんど知らないのでなんとも。

135:NPCさん
07/09/02 20:42:41
>>134
101って最初から4版と比較して対照的って言ってるが。

101 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/09/02(日) 20:01:56 ID:???
ワールドを継続するっぽいD&D4thとは対照的だな>SW2.0

136:NPCさん
07/09/02 20:44:28
>>134
エベロンとFRは継続でWGはコアからは外れるってのがGENCONの情報の筈

137:NPCさん
07/09/02 20:44:37
なにやらグレイホークがリストラされるってのは単なるうわさ?

138:Dマン
07/09/02 20:45:01
>>135
ほんとだ、見逃してた。
ごめん。

139:NPCさん
07/09/02 20:46:52
>>137
少なくともコアルールから外れるというアナウンスはあった模様
あと、FRやエベロンと違って明確に継続するというアナウンスは出ていない模様

それ以上はまだ何とも

140:NPCさん
07/09/02 20:50:06
オアースの設定はともかく、
大いなる転輪や流血戦争の設定は好きなんで
生き残って欲しい気はする。

魔物の書の新版も欲しい。

141:NPCさん
07/09/02 20:55:27
>>130
TRPGにとっては設定の蓄積は大きな財産なんだがな
切り捨てて新規蒔き直しなら早ければ早いほうが蓄積できるんだが、
そこらは今後の展開に期待か

142:NPCさん
07/09/02 21:15:52
>>126
魔神獣って結局どうなったんだっけ?
リュースたちが俺たちの戦いはこれからだ!
の辺りでクリスタニアの展開が終了しちゃった様な気がするのだが

143:NPCさん
07/09/02 21:19:07
>>142
それであってる

144:NPCさん
07/09/02 21:26:28
>>125
文庫二冊なん?
やべえ、スルーするかも。
一冊800円としても1600円だもんな。

145:NPCさん
07/09/02 21:35:04
文庫で二冊

ルール+ワールドガイド
PHB+DMG
基本ルール+選択ルール
ルール+データ

どんな組み合わせだろな

146:NPCさん
07/09/02 21:37:32
逆に考えるんだ。
「5冊になるよりマシ」
と考えるんだ。

147:NPCさん
07/09/02 21:40:41
2冊って限定してなかったと思うよ。

148:NPCさん
07/09/02 21:41:07
ふと思ったんだが
>フォーセリアから旅立つ
ってのは、ひょっとして「フォーセリアだけのシステムじゃない」、
つまり「完全なコアシステム化」とかいう意味だったりして……

ガープスみたいな。もっと言うと、d20やSRSみたいな。
つまり新作2d6システムとは……

149:NPCさん
07/09/02 21:49:14
箱に回帰

150:NPCさん
07/09/02 21:50:53
>>148
つまり言わばSNE産アルシャードを作るってことかい?
そんな無茶な

151:NPCさん
07/09/02 21:52:41
そのフォーセリアを旅立つニュアンスってのはよくわからんな。グレディメみたいな展開をするとも思えないが。
ここは実際にトークショーを聞いた人にフォローしてほしいところだ。

152:NPCさん
07/09/02 21:56:49
579 :NPCさん:2007/09/02(日) 21:55:10 ID:???
フォーセリアは残るんじゃないかな。
そして基本となるシステムを共有したさまざまな平行世界ができるんだよ。
そして平行世界どうしつなげて遊べるようになるんだ!

ざんしんなあいであだろ?

153:NPCさん
07/09/02 21:59:27
アレクラストでなくなるのは確かなようだがね
それ以上のことはわからんよ

154:NPCさん
07/09/02 22:02:08
>>153
フォーセリアを旅立つといってるのだからアレクラストは残るかも。

次元間放浪大陸アレクラストとして

155:NPCさん
07/09/02 22:03:37
>>154
既出だがアトンの後のアレクラストはユーザーに委ねるそうな

156:NPCさん
07/09/02 22:03:58
ぶっちゃけリーフワールドの一つとしてフォーセリアは継続。
今後メインの展開は別のリーフワールドでやりますってとこじゃね?

157:NPCさん
07/09/02 22:05:11
>>156
フォーセリアのサポートが終わるなら実質新ワールドへの移行と変わらん
ちゃんと2.0用のフォーセリアをサポートするなら別だが労力は2倍だ

158:NPCさん
07/09/02 22:07:52
>>157
複数ワールド展開はマンパワー的に無理がありそうな気がしないでもない。
やったらどっちも中途半端になるんじゃね?

159:NPCさん
07/09/02 22:12:07
フォーセリア関連を再編してパッチあてる元気も無いなんてのは
流石にどうよ。
どれだけ腐っても歴史だけはあるだろうに。

160:NPCさん
07/09/02 22:13:13
>>148
技能持ってるときは3d6を振る奴か

161:NPCさん
07/09/02 22:13:29
SW黎明期からあったネタを解決したら世界使い捨てってどんだけ

162:NPCさん
07/09/02 22:13:31
新ワールドで基本的にはすすめて、フォーセリア用のコンバートルールを新紀元社から1冊ってとこじゃない?

163:NPCさん
07/09/02 22:15:05
>>159
>>162
ちゃんとやるならそれこそアトン終了時のワールドガイドとか必要だろ?

164:NPCさん
07/09/02 22:16:00
まあ、版上げの際も読者からの投稿を受け付けないところはさすがSNEだな。

165:NPCさん
07/09/02 22:16:52
投稿は必ずしも必要とは思わんが、
これまでの意見や不満点をちゃんとフィードバックするのかね

166:NPCさん
07/09/02 22:17:13
>>164
そんなもん普通受け付けないだろ

167:NPCさん
07/09/02 22:19:19
いちいちswordworld20に . など打たずにそのまま前に持ってきてd20swordworldで
良かったんでねえの?

168:NPCさん
07/09/02 22:24:19
点を打って見せたりする演出はなんとなくアップルのジョブズみたいだなw

169:NPCさん
07/09/02 22:25:02
逆転の発想!
D&D3.5版→4版になるんで、3.5版のユーザーを取り込む為にソードワールドをd20で出すつもりなんだよ!
で、プライドが許さないから2と0の間に「.」を入れたんだよ。

170:NPCさん
07/09/02 22:25:12
先に演出を思いついたんちゃうんかと

171:NPCさん
07/09/02 22:26:52
演出優先、常識後付

172:NPCさん
07/09/02 22:29:13
結局、このスレで出てたSW2ndの話、デマじゃなかったわけか。

173:NPCさん
07/09/02 22:32:39
リークだったのかもね。
そのリークがあっても、時間が一部被ってるきくたけと愉快な仲間達の方にほとんどの人は流れたわけで。

まあこれが現実の人気差じゃろう。
ただ、今回はSWトークショーに行けばよかったなぁ、とちょっと後悔してるけど。

174:NPCさん
07/09/02 22:33:12
D20で判定じゃなくてD2、つまりコイントスのみで全てを判定。
戦闘とかも表が出たら敗北で裏が出たら死亡。

175:NPCさん
07/09/02 22:36:19
人気というか、ソースも確認できないし、正直ネタとしか思えなかっただろ
10年前なら信じた人も多かっただろうけどな

176:NPCさん
07/09/02 22:41:07
このスレはデマも多いからなあ。
○○が終了とか。

177:NPCさん
07/09/02 22:41:54
>>175
俺はかなりの確率であり得る話だとは思ってたけどね。
ただ、やっぱりFEAR系トークショーコンプリートに走ってしまった。

178:NPCさん
07/09/02 22:43:55
SWベーシックの時点でSW1.5くらいの変化があれば
SW2のリークも信じられたのかもしれんがな

179:NPCさん
07/09/02 22:45:55
つか、誰か行ってくれればそれでいいや
別にSNEのトークが聞きたかったわけでもないから

180:NPCさん
07/09/02 22:46:37
フォーセリアを棄てるというのは英断だよね。
でも新ワールドの名前はファイブリアです!とかだったらどうしよう。


六は六門世界があるし、七はセブン=フォートレス?、八は主八界で、九はNine Hellsで・・・

181:NPCさん
07/09/02 22:52:28
新王国歴52X年、世界は混沌の渦に飲み込まれた。

で、物質界、星界、精霊界といった区別どころか、時空すらもねじ曲がり、
未来世界や平行世界といった、あらゆる多元世界の混じった世界、相克界へと
フォーセリアは姿を変える。

182:NPCさん
07/09/02 23:04:31
・・・まて、これは混沌の大地を未完のままで済ます為の陰謀ではないのか?

183:NPCさん
07/09/02 23:26:57
ソードワールド版上げか~
で、出版社はどこ?富士見なん?
リプレイ以外は切られてるし、新紀元社?でも文庫だからやっぱ富士見?

184:NPCさん
07/09/02 23:36:52
富士見じゃねーの? あのソードワールドが版上げします!って言えば、企画書通ると思うな。
DX2ndを出した時よりは簡単に通りそうじゃん。

185:イトーマサ死 ◆oARixvtIFA
07/09/03 00:18:41 zhxNhXfm
ワールド一新かぁ。8種族15技能ってのが気になるね。人間、エルフ、ドワーフ、
グララン、ハーフエルフに追加ってぇとダークエルフ、オーク、リズマン辺りが
鉄板か。技能はモンクやサムライ、ニンジャ、バーサーカー、フェンサー辺りは
追加されそうだが、他はどんなんかねぇ。ガンマン系とかあると嬉しいんだが。

186:NPCさん
07/09/03 00:19:54
未だまんをじして、「ファイター/L」「ファイター/U」!

187:NPCさん
07/09/03 00:27:09
オーク?
モンスター扱いだったゴーレムが、人型の木製自動人形になって戻ってくるのか?

188:NPCさん
07/09/03 00:28:45
マサシの意図は分からんが、そもそも別世界になるんだろ?

189:イトーマサ死 ◆oARixvtIFA
07/09/03 00:31:09 zhxNhXfm
まぁオークっつーかドワーフ以外のパワフル系種族ね。
そう言やクリスタニアにはミュルミドンなんてのもいたな。アイツでも良いや。

190:(゜∀゜)
07/09/03 00:37:33
くっつけるとしたら、ルナル・ユエルあたりか???

191:NPCさん
07/09/03 00:38:04
勝手に想像するんだが、ソードワールド2.0は、
D&D3.x系統をダウンサイジングしてくるんじゃね?
つまり昔赤箱やAD&Dをパクッてダウンサイジングした時のように。
なんか今月号のR&R見ると、ボスはTRPGの拡張路線に懐疑的で、いずれ破綻するというか破綻しろとか思ってるみたいだし。

>ひるがえってRPGを考えていると、これまでシステムとしてほとんどが拡大型だった。
>だから、こうしたダウンサイジングの手法をどう使うのかは、難しい面もあるだろうが、
>一考の余地はあるはずだ。拡大型ばかりでは、いつか袋小路の限界に入るか、循環再サイクル
>に向かうしかないだろうから。

相変わらずずれたこと言ってるなー、というか、願望と予測をごっちゃにする癖というか、
そもそも日本では拡大型のシステムが根付き始めたのってごく最近だろ?
とか色々と突っ込める・・・

192:(゜∀゜)
07/09/03 00:43:32 W0mRLcoM
>>191
願望と予測をごっちゃにしていると言って批判しているわりには、

勝手に想像してるのは何故なんだろう???

193:NPCさん
07/09/03 00:45:05
>>192
なんとか成功してほしいと思ってるから別に願望じゃないし。

194:NPCさん
07/09/03 00:50:18
>>192
まあおまえこそ人の事言えないがな。

195:NPCさん
07/09/03 00:54:02
「拡大型ばかりでは~」って懸念がさ、「TRPGの中にはミニマムサイズの作品もあってもいいよね」
ってことが言いたいなら、言うまでもなく、いくらでもそんな作品はあるんだし、そもそも
「拡大型ばかりだった時代」など、どこにあったんだという。

196:NPCさん
07/09/03 00:57:58
ぶっちゃけ、他メーカーへの嫉妬と反感にしか見えない。
別にこの意見が正しいかどうかじゃなくて、今までの行いと、言い方で。

197:NPCさん
07/09/03 01:02:12
「今主流のものは危険だ/限界がある」→「その逆のものにも価値はあるはず」
この論旨だけじゃ中二病のオモロの言い分そのものだ。
実例が伴ってないなら特に。

198:NPCさん
07/09/03 01:15:22
”拡大型ばかりじゃなかった"って、
拡大出来ずに死んだゲームが多いっからそう見えるだけじゃね。
拡大型の基本と同等の充実度で、
日本で本当にルルブ一本の売り切りのシステムってあったかね?

199:NPCさん
07/09/03 01:18:12
何か発想がカルテットを作る人と化してるな。

200:NPCさん
07/09/03 01:30:02
>>198
拡大型を目指した国産ゲームって、アルシャード以前にあったっけ?
そもそも目指してないのなら、「拡大出来ずに死んだ」とは言わないだろう。普通。

201:NPCさん
07/09/03 01:31:32
ソードワールドはどっちなんじゃろか

202:NPCさん
07/09/03 01:32:57
パワープレイは結構色々増やそうとしてた感じはある……かもしれない。

203:NPCさん
07/09/03 01:36:48
芝村が雑誌のコラムで「日本には中量級までのゲームしか存在しない」と言ってたけど、
そういうところはあるんだと思う。
アルシャードだってSRSまで含めても現状、米国基準では、中量級なんだろう。
重量級の拡大路線を取るゲームってのは、日本にはほとんどないと思うんだ。

204:NPCさん
07/09/03 01:49:38
拡大型ゲームの定義って、何?

データ等の公式的追加を前提にした商形態を持つルールだと思ってたけど。

205:NPCさん
07/09/03 01:51:32
定義するものじゃなくて、分類するものだと思うが。

206:NPCさん
07/09/03 01:52:19
名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2007/09/02(日) 23:12:34 ID:???
SRS:超上級サプリ「アインヘリヤル」が表紙公開
    ALFのコンセプトシナリオ集 12月
    ALGのコンセプトシナリオ集 2008年3月
    ポリフォニカ 2008年4月 GA文庫より発売決定、企画は榊一郎からのオファーだったとのこと。
    SRSについてはまだ公開できる時期ではないが、他にも引き合いがあるとのこと。
DX :アライブ3巻 10月下旬 (「ロイスダンジョン」が新しい)、4巻も決定。
    ラディカルドライブ 10月下旬 新サプリ、シナリオクラフト掲載、Dロイス50個追加。
    ストライク続刊決定 天と三田は参加決定w
NW :NW2nd 今月末
    アニメノベライズ 柊蓮司と宝玉の少女(上巻) 9月29日 伊藤執筆ときくたけ監修の共著、「柊サイゴの冒険」
    アニメ放映開始 MXほかU局で10月2日から順次
    ヴァリアブルウィッチ コミック版単行本 10月。ファミ通PS+の5話+書き下ろし(竜之介の爺さんの若い頃の話)
    NW2ndサプリ 11月か12月 ダンジョン、ダイブルール、100階ランダムダンジョン。
    新リプレイ文庫 12月 天がGM、ライター。PLは矢野、きくたけ、細野、かわたな。
     GF次号に一話を先行掲載。
    2nd対応ファンブック 1月
S=F 2008年にV4(仮)と同サプリ
ARA ルージュ4巻 9月20日 番外編(ドラマガ掲載短編の完全版+1話追加)も決定。
     ハートフル4巻 星霜のロンド 12月 5巻も決定。
その他 年明けにはN◎VAのシナリオ+データ集。
     メタルヘッドはd20版と第3版エクストリームの両方が冬頃出る。
     ツンデレクッキーがやけに売れている。
     ガンブレイドがGF大賞入選。イベント中で表彰式が行われた。

こんなもんだっけ。訂正やフォローよろしく。

207:NPCさん
07/09/03 06:01:53
しかしいくつかのスレで話題になってるSW2.0だが、版上げにここまで期待されてないとはw
ある意味では期待されてるようだけど。

208:NPCさん
07/09/03 06:04:58
メインが清松じゃないから期待してるよ

209:NPCさん
07/09/03 06:07:47
期待は大きいが、それ以上に不安が大きいだけさ。

210:NPCさん
07/09/03 06:25:31
まじめな話、成功要素が見当たらないからな。
期待のしようがない。
とりあえずネタとして買うとは思うし、そういう人も多いだろうから売れないってことだけはないと思うけど。
問題は続くかどうかだ。

211:NPCさん
07/09/03 06:33:28
リプレイ先行(あるいは同時)発売や、複数のリプレイ同時進行で毎月SWリプレイ発売とかすれば成功するんじゃないかな。
遊ばれるかどうかは別として。

212:NPCさん
07/09/03 07:09:21
>>207
個人的には、ベーシックの時に信用を完全に無くしたからってとこだな<期待してない

213:NPCさん
07/09/03 07:15:08
別にベーシックには不満無かったけどな。
編集がちょっとおかしかったくらいで、コンセプト自体は悪くなかったし、
説明文なんかもわかりやすいように手を入れてあったし。

214:NPCさん
07/09/03 07:17:12
単に劣化ALFになる気はするけどな>SW2
現代人がその世界に召喚されて云々はやりそうな気がする。
そして常識でグダグダ。

215:NPCさん
07/09/03 07:19:30
>>213
ベーシック後発売されたリプレイすべてがベーシックだけでは遊べない中身だったことに不満はないのか?

216:NPCさん
07/09/03 07:30:39
>>213
あれが出たのが、10年前だったらまだ不満も少なかったかもしれんけどね。
あの御時世に、出来の悪いダウングレード版を出したSNEはセンスなさすぎ。

217:NPCさん
07/09/03 07:37:02
>>215
つーか、あの連携の無さには情けなさを通り越して笑ったわw

まあ記述は冗長、表は見にくい、ルールの取捨選択もいい加減な
手抜き商品じゃ、内部でも連携取る気にはならなかったのかもな

218:NPCさん
07/09/03 07:40:02
>>215
実のところ全くない。
TRPGはリプレイの真似して遊ぶゲームじゃねえし。
ルールの現物がありゃあそれで遊ぶだけよ。

219:NPCさん
07/09/03 07:42:41
こうやってメーカーのポカ→読者が甘やかす、を繰り返して
順調に今の体たらくになったことがよくわかるな

220:NPCさん
07/09/03 07:43:27
>>213
ちなみにベーシックのコンセプトって何?

221:NPCさん
07/09/03 07:48:23
>>219
SRSのエンゲージ記述の時も思ったが、FEARにしてもSNEにしてもメーカーを甘やかすユーザーってのは少なく無いんだろうね。
D&Dユーザーにはあんまりそういったイメージは無いが。
リプレイの第二部とかぼろくそに言ってたのD&Dユーザーだし。
まあ、このスレでもFEAR厨、SNE厨に対してHJ厨やWotC厨と呼ばれる事がほとんど無いのを見ても
メーカーへの信仰ってのは少ないのかもね。

222:NPCさん
07/09/03 07:48:42
読みづらい使いづらいと評判の一覧表も、あれは本のまま使おうとするから
使いづらいだけであって、あそこコピーとって使う分には何にも使いづらくないのよ。

>>220
遊びやすい低レベル帯の体験。
データ的に削られてるのを文句言う人もいるけど、あれでなかなか呪文の選び方や
モンスターの選び方が上手いんだ、あのルルブ。

223:NPCさん
07/09/03 07:50:34
>>222
削られてるのは特に文句無いが、
「低レベル帯の体験」つー点ではルールの記述・編集が致命的にダメだろ

超簡潔に記載されたD&Dベーシックセット見てると、
SWベーシックがそのへんのコンセプトは適当で手抜きなことがよく分かる

224:NPCさん
07/09/03 07:53:32
>>221
エンゲージは、もともと「適当にやる」ためのモノなのを、
妙に厳密に解釈しようとしたり、またソレに対して
「適当じゃないよ!厳密にできるよ!」みたいに
変な擁護があったのがgdgdの元だったなあ……

225:NPCさん
07/09/03 07:55:48
致命的にルールの記述がわかりづらい点ってどっかにあったっけ?

226:NPCさん
07/09/03 07:57:48
>>224
> エンゲージは、もともと「適当にやる」ためのモノなのを、
そなの?
俺は「キャラクター間の接敵状態を抽象的にすることで厳密に管理する手法」だと思ってたんだが。
つーか、適当にやるならエンゲージの意味がなくね?

227:NPCさん
07/09/03 08:00:37
今時、「1m離れた敵と接敵しているかどうか適当にGMが決めてください」なんてシステムがあったらその部分は俺はデザイナーの怠慢だと思うけどなぁ。

228:NPCさん
07/09/03 08:15:40
つか、ベーシックって、ガイドブックだかなんだかを合わせて遊ぶのが前提の本だったと思うんだが。
あれ、どうなったんだ?

229:NPCさん
07/09/03 08:17:41 BMQ1o5B0
>>224
ALSに無かった記述がARAには有ったのにALFからは消えているってのは駄目じゃないか?
それとも俺が知らないだけでALFとARAのエンゲージにはそんな差があるの?

230:NPCさん
07/09/03 08:37:00
>>205
定義しないと分類出来なくない?

231:NPCさん
07/09/03 08:48:28
>>230
世の中には演繹法の他に帰納法というものがあるわけでな

232:NPCさん
07/09/03 09:15:27
>229
アルシャードシリーズとアリアンロッドの対象層の違いじゃない?
そもそもARAはALSの系列じゃないから、「記述がALFから消えてる」ってツッコミもちと的外れだし

233:NPCさん
07/09/03 09:15:50
>>228
消えた。
ベーシックの二刷りからはガイドブックに関する記述も消えてるw

234:NPCさん
07/09/03 09:21:08 BMQ1o5B0
>>232
ARAでは必要だったけどALFではルールとして記述が不要になったって事?
俺はそうは思えないんだけと

235:NPCさん
07/09/03 09:30:30
アリアンはダンジョン基準のスクエアで、
ALFはシナリオ基準の違いだから関係ないだろう

236:NPCさん
07/09/03 09:58:41
またエンゲージ君か

237:NPCさん
07/09/03 10:08:20
>>233
あ、二刷りって本当だったんだ。
それにしても、いまさら消すかw

238:NPCさん
07/09/03 10:20:54
>>233
こ、これほどみっともない訂正も空前絶後ではw

239:NPCさん
07/09/03 10:25:28 BMQ1o5B0
>>235
ARAのスクエアは上級ルールだな。

あと、9割以上のシナリオで明確にしなければいけないようなルールをシナリオ基準だからといって書かないのはどうかと思うがなぁ。
シナリオが始まる度にGMに「このシナリオでは味方とのエンゲージはどう処理しますか?」って聞くのはめんどくさくない?
基本的なルールを決めておいて変更する時だけ変更点をGMから説明したほうが良いと思うんだけど。

240:NPCさん
07/09/03 10:36:00
>>239
そんな事わざわざ聞いてるのか?

241:NPCさん
07/09/03 10:39:04
そもそも付属シナリオを見ればエンゲージ間の距離のみが記述されているわけで、
PCのエンゲージ内での位置関係やら敵の攻撃の間合いやらが厳密に決定されないと回せないと解釈する人は
いきなりそこでつまづくわけか。

242:NPCさん
07/09/03 10:40:14
聞くわけないじゃん。リプレイとかでも処理方法は一種類しかない。

243:NPCさん
07/09/03 10:46:33
何か、ガイドブックはもう出ませんってのを二刷りで反映させたの?

うわ、情けないな。
2.0はもうそういうことのないように、ちゃんとスケジュール組み立てろよw

244:NPCさん
07/09/03 10:53:22
>>242
でもルルブには書いてないんだぜ。
彼等は何を基準にルールを決めてるんだろうな?

245:NPCさん
07/09/03 10:54:20
>>226
接敵状態になっているという状態は厳密に管理されてるよ。
ここで言われてるための適当ってのは「エンゲージの大きさの概念」だな。

エンゲージは点と扱うこともできるし、2m四方と扱うとか5m四方と扱うとかもできる。
エンゲージの人間が多ければエンゲージの大きさが広がるとすることもしないこともできる。(普通はしないことの方が多い)
地形配置が単純な場合はエンゲージを点と扱った方がラクだ。。
一方、、〔封鎖〕のことや「ボスの前に敵がたちふさがってPCがボスに行く前に自分にエンゲージさせる」とかを意識する戦闘の場合はエンゲージには大きさを規定したほうがいい。
ARAのスクエアは1エンゲージは全て5m四方という定義から作られている。
だけど2m四方や3m四方でスクエア処理をしてもエンゲージといおうルールに問題はない。
ていうか、そうやってGMが自分がやりやすいためのギミックを考案していくことをある程度の余地として残している
(メンドイ場合は5m四方にすればいい)

ちなみにこれは「シーンの大きさをGMしか決められない」というような部分に似たものがあるね。
ALSスレであった、「《ヘルモード》で2km上空に逃げて一方的に地上の敵を虐殺するヴァルキリーをGMは”シーンの端だから”っていって禁止できてしまう、PLからみたら理不尽なのかもしれない」に近いな。

エンゲージってさ。
「GMのシーンセッティング」を前提にしたルールなんだ。
どういうシーンかによってどういうエンゲージかが変わる考え方なんだよ。

で、PLは「毎回、シーンの端までの距離を戦闘前に確認するのか」というと実際はそういうことしないヌルいPLが多いから、
エンゲージも問題視してないヌルいPLが多いってだけ
ヌルくなければ、毎回の戦闘の前に、エンゲージやシーンのレギュレーションをGMに一個一個たずねればいい。
GMは本質的には答えてあげる義務があるだろう。シーンとエンゲージはGMが管理すべき「レギュレーション」なんだから

246:NPCさん
07/09/03 10:56:06
もうエンゲージ君のつまらん話題はいいよ。
彼だけ脳内でぐるぐる悩んでればいいだろ。

247:NPCさん
07/09/03 10:56:37
君はエンゲージの無い抽象的な位置のルールの場合、どうやってPCの位置を決定してるんだ。

248:NPCさん
07/09/03 10:57:04
>>244
付属シナリオを参考に。

249:NPCさん
07/09/03 10:58:36
そもそも
>「このシナリオでは味方とのエンゲージはどう処理しますか?」
ってどういう意味?

250:NPCさん
07/09/03 11:01:04
>>247
六門にしろD&Dにしろ抽象化したシステムは抽象化した部分についてはルルブにルールが記述されているよ。

251:NPCさん
07/09/03 11:05:02
そもそもエンゲージは抽象化を厳密化するルールじゃないと思うんだが。
あれ、要するにルールじゃなくてツールだろ?

252:NPCさん
07/09/03 11:06:58
なあ、245よ。
俺にはその説明を読んで「どこのカルテット?」って感想しか出てこないんだが。
そんな変なシステムなら、せめて運用例くらい載せるべきだと思うんだけどなぁ。

253:NPCさん
07/09/03 11:07:48
>エンゲージも問題視してないヌルいPLが多いってだけ

結局これはFAだよな。
今のエンゲージは15年前におけるSWと同じだよ。その当時の人間はそれで当然と思っているけど、実際には過渡期的なルールであることに変わりはない。
10年たったら、あの頃はよくあれで我慢してたよなぁみたいな形であたらしいルールが出てるかもしれんし。

254:NPCさん
07/09/03 11:08:12
そもそもエンゲージのレギュレーションて何を聞くんだ?

255:NPCさん
07/09/03 11:10:15
相手との距離以外に把握しておく要素があると思えない。

っていうかさー、結局SW2.0なんか話題にする価値もない。
時代はアルシャードとSRSだから、つまらんかみつき方をしてやれってことか?

256:NPCさん
07/09/03 11:10:25
>>249
今まで出てたのは、
 ・移動経路に味方がいた場合、そのエンゲージに入って移動終了になるのか?
 ・味方だけが存在するエンゲージから出る場合は[離脱]が必要か?

たぶんこの辺。
どっちも「敵が存在するエンゲージ」で発生する処理だと明記されてるんだが……

257:NPCさん
07/09/03 11:11:14
>>252
いいんじゃね。カルテットでも。おまえさんがそう思うならおまえさんにはそうだろうし。
その感想は俺も間違ってるとは思わないよ。正しいとも思わないが

ただ”運用例”については載っているんじゃね。リプレイという形で。
リプレイをルルブより上位のガイダンスと思い込む人間は残念ながら日本では強い。
メーカーもそれを利用してリプレイをガイドブックとして利用しているのが現状だ
ただし、それは正しいとか真実とかいうわけではないだろう。
少なくとも「このスレ」では正しくないしな

258:NPCさん
07/09/03 11:16:07
>>255
いやそれは暴論かと。
狭い通路での通せんぼや【封鎖】の問題の話はルールに則って管理すべきところなんだが。

あといきなりSWの話にしだすのは突ちゃんと同じだ


259:NPCさん
07/09/03 11:21:51
>>252
GMがシーンセッティングを自作するのがおかしいゲームならば、FEARゲーは全てカルテットと考えていいと思うよ。
それはマジで思う。
この考え方がスタンダードかどうかは知らんが、その考え方に同意できないならば特にALF/Gはプレイには苦痛を伴うと思う。

シーンセッティングがパーツになっててそれをレゴのように組み合わせるのがD&Dならば、
ALF/Gはまず粘土で自分の好きな形の模型をつくって、それをカッターやトンカチで好きな形に砕いて、そのカケラが「シーン」になってるみたいなものだ。
先にシナリオ全体像がありきなんだよ。シーンセッティングはその全体像に従属する。


260:NPCさん
07/09/03 11:25:44
>>259
まあそれはそうだね。
だからGMやってると楽しいけど、PLやってると何の工夫もないミドルが苦痛になるというところはある。

261:NPCさん
07/09/03 11:30:51
>>256
違う。
問題なのは味方とのエンゲージに関するルールが書かれていないことなんだ。
何をすればエンゲージに入って何をすればエンゲージから出るのかが一切書かれていない。
だから味方とのエンゲージを出入り出来るのか?すらルルブの記述からは解らない。

エンゲージに関する一般則が書かれていた上で敵とのエンゲージや封鎖等の特殊な状況について変更、追加されるルールが書かれているならともかく、一般則が書かれていないから。

262:NPCさん
07/09/03 11:32:25
シーンをあつめてシナリオを作るのか、シナリオを分解してシーンを作るのかって違いか。

シーンをあつめてシナリオを作る場合は、シナリオの全体像をGMが工夫しないと、ストーリーテリング的にしまりのないシナリオになる。
シナリオを分解してシーンを作る場合は、各シーンのゲーム性やレギュレーションをGMが工夫しないと吟遊シナリオになる。

どちらにしてもGMに工夫は必要。
ただ、どこを工夫したいかで好みが別れる。
シーンセティングの工夫なんかデザイナーhたないから苦痛だって人もいるし、シナリオをエンタメ的に纏め上げるのをGMに丸投げされても苦痛って人もいる。

263:NPCさん
07/09/03 11:37:07
味方とのエンゲージは存在しなくてはルールが機能しないことは経験則的には学べるし、存在しないとあきらかにおかしいデータが無数にある(回復魔法とか)。
ただしこの理解は帰納的にすぎないな。
ルールは演繹的に書かれるべきだという視点ならばミスなんだろう。

264:NPCさん
07/09/03 11:38:39
まあだからこそのシナリオクラフトなんだろう>シナリオをエンタメ的に纏め上げるのをGMに丸投げされても苦痛って人もいる。

265:NPCさん
07/09/03 11:44:30
これだけユーザーへの教育が行き届いていれば次のバージョンのアルシャードはルール部分が白紙でも売れそうだな。

ルールはGMがシナリオに合わせて作れば良い訳だし。

266:NPCさん
07/09/03 11:47:31
>>265
すげー極論

っていうかお前の推してるゲームは何よ。一方的に叩くのはアンフェアだから教えてみ。

267:NPCさん
07/09/03 11:49:50
ただこのスレのスタンダード性の議論は、GMが工夫することを楽しみと認めない部分があるからな。
かといって、アブストラクト的なのも否定されるんで、このスレは、”GMの工夫”は楽しみとして残すべきところもあるとはみとめている。
つまりこのスレのスタンダード性とは、システムで方向性を限定しない”GMの工夫”はどこであるべきかの模索でもあるのだ

268:NPCさん
07/09/03 11:51:59
FEARゲー初心者講座号みたいなのがGFにあってもいいかもな。
エンゲージやシーンの運用の仕方とかをFEARが直接答えるの。

269:マルチバース厨
07/09/03 12:04:24
>>266
他のシステムを攻撃してもALSが良くなるわけじゃ無いぞ。

270:NPCさん
07/09/03 12:05:14
>>269
なんだカルテッターか。ごめん、キミの好きなシステムはこのスレじゃ話題にできない・・・

271:NPCさん
07/09/03 12:05:52
>>265
>>259でいうならトンカチやカッターが必要なルールにあたるね。
レゴブロックのセットみたいに、”シーンのテンプレート”が厳密に定義されてるわけじゃないから。
シーンをシナリオから好きな形に”切り出す”必要がある。そうしないとシナリオがまったくつくれない、。シーンが用意されないから。
そのための工具の使い方がALSのシーン制のルール。

ALSのシーン制の運用はここを勘違いしてレゴブロックを組み合わせるためのルールと思い込むとややこしくなる。
で、そういうレゴブロックほしいという人のためのアルシャードがシナリオクラフト。
これは本当にレゴブロックでしかない。シーンを”切り出す”ことができない。代わりに”シーンのテンプレート”がほぼ厳密に定義される。
ただしその”シーンのテンプレートが多少単調化してるために、スピーディーではあるが凝ったシナリオにはなりにくい。凝ったシナリオにするならばやはりパーツの自作した方がいいだろう。

ルルブを重くすれば、”シーンのテンプレート”が厳密に定義できる。つまりDMGがそれだ。
その代わりいろんな部分が重くなる。シナリオクラフトで複雑なシーンのテンプレートをすごい勢いで載せるのを選ばなかった理由はそこだな。
シナリオクラフトは手軽さと、ある種のシステムを逸脱したgdgdを楽しむことを重視したのだ。

もっとも将来的には、”シーンのテンプレート”が厳密に定義したガイダンスブックみたいなのも出るかもしれない。
本スレでは待望論も根強い。ただし同時にコアユーザーのわがままだそんなのいらないよっていう声も根強い。

272:NPCさん
07/09/03 12:07:16
>>268
それこそGFに載せてどーすんだって感じじゃないか?
全くの初心者がいきなりGFに手を出すとは思えないんだが……

まあ、俺はルルブの記述で何が不足なのか解らない人間なのでアレだが。

273:NPCさん
07/09/03 12:14:52 BMQ1o5B0
>>271
長文書いてもらって恐縮なんだが、今はルルブの記述不備の話なんで、君の話がルルブの何処に書かれているか教えてくれないか?

274:NPCさん
07/09/03 12:17:25
記述不備とやらを問題視する人間がこのスレにしか存在しない事実はどう説明してくれますか?

275:NPCさん
07/09/03 12:19:42
ALSは「どこの記述か知らないけれど誰もがみんな知っている」ルールを使えば問題なく遊べるシステム。
まさにSWの後継者に相応しい。

276:NPCさん
07/09/03 12:21:55
>>261
どういう状況がエンゲージかは書かれてるよ
白兵武器で攻撃できる範囲~ってやつね
俺はあれがエンゲージの一般則だと思ってるけど、
これはただのフレーバーだと散々擁護が入ったんだよなw

277:NPCさん
07/09/03 12:22:22
>>274
記述不備とやらを問題視する人間がこのスレ以外に存在しない事実を証明する責任があなたにはあります

悪魔の証明?
知ったこっちゃないね

278:NPCさん
07/09/03 12:23:30
>>276
そりゃおまえがそう思ってても、そう思ってない人間もいるからじゃない?
で、解釈正当論がgdgdと。


279:NPCさん
07/09/03 12:23:31
>>274
そりゃ「心のルールブック」と「常識で判断してください」があれば遊べるからじゃないかな。

280:NPCさん
07/09/03 12:24:36
現実に遊べるかどうかなんてある意味このスレには関係ないからなぁ

281:NPCさん
07/09/03 12:26:40 BMQ1o5B0
>>274
そりゃこんなネタを他のスレに書いたら他のスレが迷惑するだろw
すぐに漏れ出すだれかさん達と一緒にはしないでくれ。

282:NPCさん
07/09/03 12:32:29
俺的にこのスレで一番厳密に定義して欲しいのは

SWの常考

各種ゴールデンルール

の違い


俺にはどっちも
GMの言うことは訊こう
にしか読めないんだけど、なんかこのスレ的には違うようなんで誰かわかりやすく解説してくれ

283:NPCさん
07/09/03 12:32:31
>>281
なんで?
記述がないから解らないなら、その辺をシステムスレに聞きに行くのはアリだろ

それとも、迷惑だと切り捨てられる理由に心当たりがあるんですか?

284:NPCさん
07/09/03 12:33:48
>すぐに漏れ出すだれかさん
ああ、突然(以下略)の人のことだな
マジ死なねえかな…

285:NPCさん
07/09/03 12:34:01
>>282
このスレでSWの常識は「アレクラストの物理法則の常識」で、GMが従わなければならないこととされる意味で使われることが多い。
ゴールデンルールは「GMの常識」でPLが従うもの。

286:NPCさん
07/09/03 12:35:12
むしろ「キヨマーの常識」を指すことが多いな

287:NPCさん
07/09/03 12:35:36
ゴールデンルールは、ルール準拠は前提とした上で例外として卓GMの判断に従う
SWの常識は、ルール準拠は前提とした上でデザイナーの意向がルールに優先する

この違いだろ

288:NPCさん
07/09/03 12:36:17
ここ、勘違いされがちだよな。
最近公家にきた若い子は、SWの常識が”GMの常識”のことだと思って、GMがハウスルールやアドリブ処理を行うことがこの板では悪いことなんだと思ってる人がいる。

289:ドルフ☆レーゲン
07/09/03 12:36:24
もうこの話を何度繰り返すやらw
エンゲージ制については特に記述の不足は特になく、
単にイメージの問題(ルール的に存在しない「エンゲージの大きさ」とか)
であるだけだと思っていたのだが。

とゆーか、「ルールを書く」というのは非常に難しいもので
もちろん遺漏不足があってはいけないのは言うにや及ばず
過分に文章を重ねても却って理解の妨げになってしまうのですよネ。
ましてそれが架空の事象を取り扱うものともなると、
下手な書き方ではすぐに口プロレスの的になってしまうワケで。

290:NPCさん
07/09/03 12:37:26
SWの「常識で~」って一文の前後はどうなってたっけ?
それによって弁護可能かどうかが変わってくるが。

291:NPCさん
07/09/03 12:40:06
>>285
>「アレクラストの物理法則の常識」で、GMが従わなければならない
アレクラストの物理法則の常識ってどこを見れば載ってるのかなぁ?
あとそれもルールと定義するなら、それを採用するかどうかも
GMの取捨選択なんじゃない?

292:NPCさん
07/09/03 12:41:32
>>291
どこに載ってるかなんてどこにも書いてないよ。常識なんだから。

293:イトーマサ死 ◆oARixvtIFA
07/09/03 12:50:10 DbUQR1aA
>290
完全版に載ってるのはp11「ルールブックの意味」の項目やな。ココでは『ルールの
定めきれないことについては、皆さんが持っている「常識」で判断してください』
と書かれてる。更に少し後に「最終的な判断を下すのはGMである」旨も書かれている。
つまりルルブのみで言えばゴールデンルールとほぼ同じ内容やろ。

294:NPCさん
07/09/03 12:55:05
>>274-275
ヒント:嫉妬

粘着してんのは、アルシャードより展開が上手く行ってないシステムの信者なんだろうなぁ。
む、ほとんどのゲームかw

295:NPCさん
07/09/03 12:56:00
この間はリプレイスレでそういう話があって飛び火だったか

296:NPCさん
07/09/03 12:57:09
まあ、これのおかげで一部のFEAR厨は「常識で判断しろ」って言えなくなっちゃってるんだろうね。

297:NPCさん
07/09/03 12:59:17
>>296
常識じゃなくてGMが判断すべきなんだよ。ずーっと前からそう言われてると思うが。
ゴールデンルール。

298:NPCさん
07/09/03 12:59:51
>>289
いや、今回や前回のgdgdで俺は味方だけのエンゲージの記述はあった方が良いと思ったよ。
他には記述の不足があるとは思わないが。

299:NPCさん
07/09/03 13:00:09
>294
D厨の俺もそこはちゃんと書かなきゃいけない部分じゃ無いかと思うぞ。

300:NPCさん
07/09/03 13:02:56
>>299
そこってどこ?

301:NPCさん
07/09/03 13:04:49
つーか、口プロレスってそんな悪い物なのか?
俺は遥か昔のこのスレで「誤解を恐れずに書くならALSは口プロレスがやりやすいから良い」ってNPCさんの書き込みを見てなっとくしたんだけどなぁ。

302:NPCさん
07/09/03 13:06:23
>>301
まあソードワールドの後継ってのはその辺の曖昧さを残してる部分だよね。
ルール通りにきちんと運行するやりやすさならARAとかDXの方がよほどかっちりしてる。

303:299
07/09/03 13:06:57
味方しかいないエンゲージに関するルール記述ね>300

304:NPCさん
07/09/03 13:11:38
>>303
FEAR中の俺も、まあ同意
紙面に余裕がないかでもない限り、
説明しすぎて困るってのはないからなー
こういう意見ってどこに送ればいいんだろ

305:NPCさん
07/09/03 13:12:11
ARAの味方だけのエンゲージに関する記述って
「存在する。もちろん離脱のルールは適用されない」くらいのものだが。
ALFだって離脱は「敵とのエンゲージから」と限定されているし、ルルブの付属シナリオを見れば
PCだけのエンゲージが存在するのは明白なんだがそんなに不足しているかねえ?

306:NPCさん
07/09/03 13:12:54
>>303
敵しかエンゲージに存在しないなんて書いてないんだが。
直接ルールブックを読んで批判しているの?

307:NPCさん
07/09/03 13:13:56
ソードワールドとアルシャードの戦闘中の位置に関する差って、
範囲魔法等の効果範囲について裁定する時に悩まなくて済む程度だろ。

308:NPCさん
07/09/03 13:14:14
みずからが白兵攻撃が可能な範囲に他のキャラクターが存在すること、をエンゲージと定義してるからなぁ。

他のキャラクターは敵と限定されてるわけじゃない。

309:NPCさん
07/09/03 13:14:32
>>301
口プロレスは老害がするもの、という固定観念はあるかも。
悪名高い粉塵爆発とかね。

310:NPCさん
07/09/03 13:15:58
>>305
別に現状でもわかりにくいって話はここ以外では特に無いようだしゲームが出来ないわけじゃないが、
あった方が分かりやすいのは確かだろ。

311:NPCさん
07/09/03 13:16:44
ってか毎々思うんだがルールちゃんと読まずに脳内テキストであやふやな批判するなよw

312:NPCさん
07/09/03 13:17:41
ところで漏れの持ってるカオスフレアp157には味方とのエンゲージについての解説があるんだが。

313:NPCさん
07/09/03 13:17:46
>>305
ひとこと書き足すだけの手間なんだから、
今後の記述に書き足してくれると嬉しい、とは思うな

あと関係ないけど、FEARは公式サイトの見栄えを
もう少しよくするべきだと思ったぜ
安っぽく見えてしまって、正直もったいない

314:NPCさん
07/09/03 13:21:44
>>313
10万円ぐらい出してプロに頼むだけでも全然違うからな。そのぐらいのお金は出していいんじゃないかな。
あと、グーグルにTRPG検索したらトップになるように広告依頼するとかさ。

ただ、SNEとか含めこの業界のサイトの見栄えは全体的にまだまだだと思う。

315:NPCさん
07/09/03 13:22:15
流れが一区切り付いたようなので

D&Dは12月の予定が出ていた

ウォーターディープ
サプリメント-2007年12月発売予定

あと、d20メタルヘッドが公式サイトでアナウンス
扱い的にはd20サプリ扱い

メタルヘッド Frontier 2150 d20 エディション
d20サプリメント

公式サイトも出来た模様

316:NPCさん
07/09/03 13:26:01
>>312
記述のあるゲームは何も問題にしてねぇ。

317:NPCさん
07/09/03 13:28:25
アルシャードも記述はあるんだよね。ないという批判が適当だった。

318:NPCさん
07/09/03 13:28:37
>>312
カオスフレアのエンゲージ記述は分かりやすいな
「いうなれば、すべてはエンゲージに対して、"接している"か、
"遠い"かで表されていると思えばいいだろう」とぶっちゃけてる
ただ、他のFEARゲーのエンゲージとはちょっと異質だが

>>313
ホームページビルダーで作ってるあたり、バイトとかにでも
簡単に作成・管理できるようにしてるのかなあ……
正直「俺に作らせろ」と思った人も多いんでは

319:NPCさん
07/09/03 13:28:44
>>316
一部にFEARゲーは全部、ってわめいてるバカがいるからまあ一応なw

320:NPCさん
07/09/03 13:29:05
>>318
漏れw

321:NPCさん
07/09/03 13:35:18
おっと>>318
× >>313
>>314
だった

>>319
そういう会社ひと括りの呼び方って、
だいたいロクなニュアンスで使われないよねー
「トロイ・クリステンセンゲーは全部xxxx」とかなら分かるけど

322:NPCさん
07/09/03 13:42:23
トロイ・クリステンセンって要するに、外人の素人が日本で同人ゲー出したら、商業出版に運良く乗っちゃいました
って手合いだよなw

323:NPCさん
07/09/03 13:45:14
>>318
あれは、小動物同士のどつきあいから宇宙空間での艦隊戦まで種種雑多な距離を
平行して扱うことになる可能性が高いカオスフレアでは必要な判断だね

カオスフレアには防御属性、同乗状態など独自かつ極めて優れたルールも多いんだが
ゲーム自体がセッティングの時点で毛嫌いされやすいのが難点か

324:NPCさん
07/09/03 14:08:38
まて、FEARゲーの事をFEAR製のゲームの事だと思ってる奴がまだいるのか?

325:NPCさん
07/09/03 14:11:07
グロサガはFEARゲーかしら?

326:NPCさん
07/09/03 14:12:39
セッティングつうか、ゲームイコンセプトが限定されすぎだな
カオスフレアが敬遠されがちなのはRP支援のルールよりも、あの徹底したキャラ性能のシンプル化(4つのカテゴリに必ず収まる)の方が敬遠されがちかと。
あと、フレーバーとルールがあまりにも切り離されてる点。ルールのいくらかのシンプル化がある結果切り離されざるを得ないが。
あれがカイザ-の特徴なのかなーと思ったら、SRSについては「ルールデータとフレーバーは切り離さず合致されてデザインされるべきだ」とか書いてるから真逆なこと書いてるからハッタリの要請なのかな

327:NPCさん
07/09/03 14:13:06
>>325
あれはFEARというよりTERROR、テロルって感じ

328:NPCさん
07/09/03 14:14:46
>>324
違うのか?

329:NPCさん
07/09/03 14:15:43
>>326
要請というよりはシステムの思想の問題だろう。
カオスフレアは1システムでなんでもやることを求められているから、
データとフレーバーを一致させると膨大なデータが必要になってしまう。
逆に、SRSは表現したい物をそれぞれのSRSで別々に表現する必要性がないといけないので、
ここでデータとフレーバーが切り離されていると「新しくSRSで作る必要なくね?」となる。

330:NPCさん
07/09/03 14:16:14
>>326
カイザーは職人って感じだな。発注者の意図を正確に汲んでデザインしてそう。

331:NPCさん
07/09/03 14:17:18
SW2.0、近づいてくりゃ盛り上がるのかねえ?

なんかやっとこ出版にこぎつけたら、08年後半。
その頃には、ARAもSRSもD&Dも遙か地平に進んでいそうな気がするが。

発売年内に、サプリ3冊ぐらい出さないと苦しくね?

332:NPCさん
07/09/03 14:17:26
>>328
違うと言い張る奴は根強く存在する。

333:NPCさん
07/09/03 14:18:48
>>332
いるか?
それぞれ別のゲームを一まとめにするなって意見があるだけだと思うが。

334:NPCさん
07/09/03 14:21:08
>>333
違うという奴は熱血専用とかのFEARが関係ないゲームをFEARゲーに含めるぞ。

335:NPCさん
07/09/03 14:22:59
FEAR的な特徴、とやらを持ったシステムのことだっけ? >FEARゲー

ややこしいから定義を明記してほしい用語なんだが……

336:NPCさん
07/09/03 14:23:06
>>331
なんとも言えんね
他の片手間でやってるタイトルと違って、明らかにSWはSNEの顔なので
曲がりなりにもシステムを改造するからには力は入れてくるはず
万が一2.0のシステム展開をコケさせたら、今度こそ本当にSNEは過去の存在とみなされるだろう

問題なのは、今SNEが力を入れたら何ができるのかさっぱりわからんことだ

337:NPCさん
07/09/03 14:28:46
>>334
単にそいつが勘違いしてるだけじゃないの。

338:NPCさん
07/09/03 14:30:01
いや、きちんと遊べるモノは作ってくるんじゃないのか?

でも未だにキャンペーン志向だったり、PTが5~6人で想定されていたり
シナリオ丸投げだったり、いまさら時代に合ってないだけで。

339:NPCさん
07/09/03 14:34:44
>>335
FEARゲーという言葉を使って叩きを展開する奴は、
嫌いなモノを十束ひとからげに叩きたいだけだから
んな事は言っても無駄。

340:NPCさん
07/09/03 14:37:24
5~6人で想定?リプレイだけで判断してないか?
むしろ2~3人とかの少人数PTを作りやすいくらいなんだが。

341:NPCさん
07/09/03 14:38:51
「DSのゲームはすべて×××」
「PSPのゲームはすべて×××」

こういうレスで×××の部分に入るのは、
往々にしてネガティブなレッテル張り
ゲハの子と同じ論法です

342:NPCさん
07/09/03 14:40:23
>>338
普通はそれをきちんと遊べるとは言わねえ。
ユーザーニーズに沿ってないということだからな。
あと、ワンオフもやりやすいキャンペーン志向ゲームだってあるぞ。
D&DとかALF/GとかARAとかBOA3とか。
キャンペーン志向≠ワンオフがやりにくいではない。
まよきんとかがワンオフに向いてないだけだ。
あと、SW のデータプアーさ故の選択肢の狭さは、
そもそももキャンペーン向きではないだろうに。

343:NPCさん
07/09/03 14:44:17
選択肢の狭さとキャンペーン向きかどうかってどういう関係があるんだ?

344:NPCさん
07/09/03 14:47:33
>>340
SW初期キャラでパーティに必要能力を得るには最低3人は必要だろうに。
ソーサラー1/セージ1、プリースト1/ファイター1(能力値にもよるがゴブリンで苦戦する)、
シーフ2/レンジャー(前線の壁としては不安)で最小ユニットだよな。
この構成なら専業戦士が欲しいよな。
そもそもマルチクラスが難しいゲームなんだし、
D&DやALSよりもずっとタイトで選択肢もないし、明らかに少人数プレイに向いてねー。

345:NPCさん
07/09/03 14:53:15
>>343
成長と選択の楽しみが薄いから。
プレステージのために必要特技を取るための成長計画を作るとか、
欲しいマジックアイテムのために貯蓄とか、
SRS系なら将来的にやりたいキャラ構築のためのクラス構成や高レベル特技の取得を目指すとか、
そういった成長の選択や楽しみや目標が少ないと、長期間のモチベーションが保てない。

346:NPCさん
07/09/03 14:54:05
8種族、15技能ってのはどうなんだろうね?>SW2,0
基本の時点では、D&D(7種族、11クラス)もALF(3種族、12クラス)もARA(6種族、10クラス)も凌駕する
ボリュームなわけだが。

347:NPCさん
07/09/03 14:54:58
>>343
レベルが上がることでPLが次は何を選ぼうかいろいろ考える、とか
そもそも成長した後のことを考えて最初からあれこれ迷いつつ組む、というのは
キャンペーンやる場合にはかなりでかいモチベーションだよ

キャンペーン向きでない、というよりは、キャンペーンやる醍醐味が乏しいというところか

348:NPCさん
07/09/03 14:56:49
成長過程のルートが複数ないと、中抜きキャンペーンでもいいやってなるしな。
初期レベルのあと、5、8レベルでやっても違和感ないSWとか。

349:NPCさん
07/09/03 14:59:06
長期的な計画建ててたのにキャンペーン立ち消えになったりするとダメージでかくないか?
まあ、そんときは新しいモチベーション発生源を得てるんだろうけどさ。

350:NPCさん
07/09/03 14:59:50
URLリンク(www.hobbyjapan.co.jp)

HJサイトにメタルヘッドd20のサイトができてた。

351:NPCさん
07/09/03 15:01:04
「白兵武器で攻撃できる範囲~」

たしか、ALGでは、この定義すらあいまいになっていたような。


352:NPCさん
07/09/03 15:01:18
>>346
種族や技能(クラス)がどういう構成でやってるかわからんし。

例えば天羅WARはj基本だけで40クラスで、ALF単体やALG単体よりもクラス総数は基本ルルブだけで多いが、
一つのクラスの特技が5個しかないとかのクラスもいっぱいあるから、
ただ、キャラクターの初期でのバリエーションは天羅WARはALF/Gを圧倒的に凌駕してるのは確かだ。
ALF/Gはそれはもう長い長いアスガルドをめぐる探索の過程での成長によってキャラクターが変化していくことを面白みの基本においているが天羅WARはどちらかというとモノプレイから5,6回程度の短期キャンペーンでキャラを引退させる嗜好だからな

SW2.0はどういう指向をもってデザインするかはわからんが


353:NPCさん
07/09/03 15:01:56
>>346
ひとつの技能の内包するものが旧版と変わらないのだったら
数はあってもそんなにボリュームはないだろうけど、どうだろうね

354:Dマン
07/09/03 15:01:58
>>346
ボリュームって点で見るならD&DはPCとして使う事はオプションルールであるパワフルレイス(MMにのっているLA付き種族)や推奨されていないがDMGのNPCクラスさらにいくつかの上級クラスがあるよ。

355:NPCさん
07/09/03 15:02:10
個人的にはあんまりデータ志向なゲームにはなって欲しくないね。
気軽に遊べるのがSWのいいところなんだし。

356:NPCさん
07/09/03 15:03:06
>>346
問題は最初の時点のボリュームより、その後どうなるかだよ
正直なところ、基本ルルブと後は申し訳程度にサプリ1、2冊だけ出て
後はリプレイというお決まりの方向性になるんじゃないかと邪推されても文句は言えない

>>349
そりゃ別にリアルで事情が発生しただけであって
そのシステムでキャンペーンやって面白いこととは何も関係ないじゃないか

357:NPCさん
07/09/03 15:03:28
初心者が簡単だからとファイターになって
できること少なすぎてつまらないと言わないようなシステムになってると良いな

358:NPCさん
07/09/03 15:07:07
>>354
基本ってのが見えないのかタコw
PHB限定だ。

359:NPCさん
07/09/03 15:10:54
>>357
そこに妙なこだわりを発揮するという可能性も否定できない・・・
戦士は変な技を使わないのがソードワールドです(キヨマー)とか言いかねない。

360:NPCさん
07/09/03 15:16:44
>>358
コアルールは三冊セットで基本だろ。

361:Dマン
07/09/03 15:16:44
D&Dで基本ルールつーとコアルール三冊だと思うんだが。
基本ルールがPHBだけだと「基本ルールだけだと経験値の計算すら出来ないシステム」になっちゃう。

362:NPCさん
07/09/03 15:21:36
>>357
すまん、そういう目にあったのはワースブレイドくらいだ。

363:NPCさん
07/09/03 15:28:21
>>361
基本ルール高いなー。
 いずれも税込
D&D ¥19,950
ALF \ 2,940
ALG \840
ARA \735

SW2.0は文庫2冊だから2000円未満かな。

364:NPCさん
07/09/03 15:29:54
下巻がいつまでたっても出ない

365:NPCさん
07/09/03 15:30:24
>>363
おいおい、都合が悪くなると値段に話題逸らしかよw

366:NPCさん
07/09/03 15:31:01
自演臭え。

367:NPCさん
07/09/03 15:31:07
>>365
いや、別人だよ。

368:NPCさん
07/09/03 15:31:43
>>367
はいはい、別人ねw

369:NPCさん
07/09/03 15:32:29
>>368
で、値段が高すぎることについてどう思う?

370:NPCさん
07/09/03 15:32:29
とりあえず、人叩きできる流れになって喜んでる野郎はいるな。
語尾にwを生やしてやがる。

371:NPCさん
07/09/03 15:33:09
>>369
高すぎるならこんなに展開は続かないだろ
368じゃないが

372:NPCさん
07/09/03 15:33:28
>>370
まあそういう流れになるといきなり生き生きするやつがいるからな

373:NPCさん
07/09/03 15:33:41
>>369
貧乏人には高いかもな。

374:NPCさん
07/09/03 15:34:41
>>373
D&Dファンはなぜ人間を経済力で判断して見下そうとするの?

375:NPCさん
07/09/03 15:34:47
PHB限定といってる時点でコアすら持ってないのが丸わかりだな

376:NPCさん
07/09/03 15:35:40
>>374
事実を述べただけだが
今どき2万が高すぎるというのは貧乏人だと思うからな

377:NPCさん
07/09/03 15:36:19
>>374
自演で人叩きですか?

378:NPCさん
07/09/03 15:36:25
>>376
2万円は普通に高いだろ?
新規の娯楽として始める時にそんな金出せないよ

379:NPCさん
07/09/03 15:36:54
>>378
なら電源系ゲームはできないな

380:NPCさん
07/09/03 15:36:56
>>377
自演じゃないよ。あまりにも不用意な発言に呆然としてる。

381:NPCさん
07/09/03 15:37:29
>>379
身の程をわきまえろよ。ライバルはWiiとか思ってるのか?w

382:NPCさん
07/09/03 15:37:36
>>378
いや、普通に出したが。

383:NPCさん
07/09/03 15:37:59
>>382
マニアだからだろ、アンタが

384:NPCさん
07/09/03 15:38:15
>>381
身の程を弁えるのはそっちだろ?
高すぎるなら商売として成り立たないんだから

385:NPCさん
07/09/03 15:38:21
まあ、興味ない人間は高かろうが安かろうが買わないだけだよ
安いほうが「とりあえず買って持っておいてもらえる」のには圧倒的有利だろうが

386:NPCさん
07/09/03 15:38:50
>>383
マニアとマニアじゃないってどうやって区別するんだ?
単なるレッテル貼りか?

387:NPCさん
07/09/03 15:39:22
まあ高校生ならともかく社会人が2マソを高いと言うようだとねぇ…
まともなつきあいも出来ないだろうに、ああ、だから2マソが高い人になっちゃうのか

388:NPCさん
07/09/03 15:39:26
自分が買えないからといって買える人間をマニアとか言われてもなあ。

389:NPCさん
07/09/03 15:39:29
ALFの6倍以上、ALG/ARAの30倍弱も初期投資費用が掛かるのね。

390:NPCさん
07/09/03 15:40:13
>>387
高校生はTRPGをやっちゃいけないの?
俺中学生の時にTRPG始めたけどな。

391:NPCさん
07/09/03 15:40:56
>>387
高校生時代に3e始めましたが?
コア自費で払ってね。

392:NPCさん
07/09/03 15:41:44
>>390
中高生はD&Dをやっちゃいけないって言いたいんだろう

393:NPCさん
07/09/03 15:42:39
>>381
ライバルはその人が興味を持った他の全ての娯楽だろ?

394:391
07/09/03 15:43:22
>>390
>>392
そういう下らない煽りは不愉快だね。

395:NPCさん
07/09/03 15:43:32
高校の時に始めたが箱のTRPGは普通に4~5千円はした気がする。
今のD&Dが高いってのは言い掛かりも良い所だろ。
ちなみにAD&Dの日本語版は、もっと高く品質が低かった。

396:NPCさん
07/09/03 15:44:35
>>395
比較の問題だから今のD&Dが高いとか高すぎるとか言うのは構わないけどね。
その意見に賛同者がどれだけイルカはともかく。

397:NPCさん
07/09/03 15:45:02
>>395
4-5千円と2万円じゃ、4-5倍も違うじゃん。
何同一視してるんだ、そっちの方こそ言いがかりだろ。

398:NPCさん
07/09/03 15:45:22
箱のは誰か一箱もってりゃ遊べたからなぁ・・・。

399:NPCさん
07/09/03 15:45:55
まあ、どうせプレイしないどころか読んだこともない奴がわかりやすい値段で叩いてるんだろ
遊んだ上で叩けばいいのにな

400:NPCさん
07/09/03 15:46:19
まあ、D&Dは、もうちょっとベーシックセットの扱いをよくすべきだと思うんだ。
常に店頭にあるようにするとか。
フィギュア入りなんでそれがむずかしいのは分かるんだけどね。

401:NPCさん
07/09/03 15:46:43
>>398
書籍だってグループで1セットあれば遊べると思うよ。
その考え方で行くなら。

402:NPCさん
07/09/03 15:47:21
>>399
高くない、貧乏人とか反論せずに、値段に見合うおもしろさがあると反論してくれればいいんだよ。
そういう反論で説得的なものには出会ったことがないが。

403:NPCさん
07/09/03 15:47:48
>>400
10月にビギナーズ・セット(ベーシック・セットの新版)が出るから、
それでしばらくは店頭にあるでしょ

404:NPCさん
07/09/03 15:47:54
>>401
その値段で他のゲームは全員分揃うし、場合によっては、色んなゲームをそろえられるよね。

405:NPCさん
07/09/03 15:48:23
>>402
いや、やってない、最初から結論ありきのアンチに反論しても仕方ないだろ。

406:NPCさん
07/09/03 15:49:09
>>402
自分にとっては高い、自分にとっては高くない、と意見を主張してるだけだが
それが駄目なら自分にとって高いという方がおかしいだろ

407:NPCさん
07/09/03 15:49:29
>>405
貧乏人と相手を罵る方が仕方のないことだと思うが。

408:NPCさん
07/09/03 15:49:44
>>404
それではD&Dは遊べないからね。
他のゲームはD&Dではない。

409:NPCさん
07/09/03 15:50:16
>>403
だといいけどね。
ベーシックセットは発売から1週間ほどで瞬殺だったから(もちろん、1回は再入荷があった)。
来年にはもう店頭にないような気がする。

410:NPCさん
07/09/03 15:50:34
>>407
事実だろ。

411:NPCさん
07/09/03 15:51:02
まあ書店買い切りとか、高額な値付けとかを見れば、他のゲームよりも難しい商売してるんだなーというのはなんとなく分かる。
数売って薄利多売で儲けるというのがなかなか難しいタイトルなんだよ。

412:NPCさん
07/09/03 15:51:39
>>411
薄利多売も難しい商売だろ。

413:NPCさん
07/09/03 15:52:19
文庫版リプレイも出ることだし、文庫版ベーシックセットがあってもいいなぁ

414:Dマン
07/09/03 15:52:55
まあ、他システムとの比較になると明らかに”高い”ですわな。
高すぎるかどうかは主観の問題なのであれですが。
私はその値段に見合うだけの物だと思っているので高すぎるとは思いませんが。

415:NPCさん
07/09/03 15:53:20
まあ、色々遊んでるマニアwから言えばあの値段でないとできないことをD&Dはやってると思う。
俺は納得して買ってる。
D&Dらしさってのは他のゲームにはないものがあるから。

ただ、それに魅力を感じなければ高すぎて買わないだろうというのもわかる。

416:NPCさん
07/09/03 15:53:41
つ~か、薄利多売は明らかに失敗してるよな。

417:NPCさん
07/09/03 15:53:51
エンゲージの次は価格かよ。そんなにループが楽しいんだ。ふーん。
んじゃ、次は売上の話か? 

418:NPCさん
07/09/03 15:54:08
>>416
一般論としてはそれはおかしい

419:NPCさん
07/09/03 15:54:59
>>416
失敗してるの?

420:NPCさん
07/09/03 15:55:41
ループが嫌いなら、このスレにはこないほうがよい

421:NPCさん
07/09/03 15:55:50
まあこの流れを見るだけで、やっぱり値段っていうのは
D&Dにおいて数少ない泣き所なんだってのはよくわかるよ
他と違って、データを提示して相手を黙らせることはできないからな

422:NPCさん
07/09/03 15:56:38
とりあえず値段をクラス数で割ってお得なんだよ、というとか。>データ提示

423:NPCさん
07/09/03 15:57:32
>>421
他のこともデータを提示しても黙らない場合が多いけどな

424:NPCさん
07/09/03 15:57:48
D&Dは他のTRPGとは別ジャンルの遊び、むしろD&Dという一つのジャンルと考えたほうが分かりやすい。
よってD&Dは好きだけど、他のTRPGには興味ない人や、他のTRPGは好きだけど、D&Dには興味ない人もいる。

425:NPCさん
07/09/03 15:58:39
それぞれをデータ数で割るか?
面倒くさすぎてやる気なくなるが
アレだってやらないだろ

426:NPCさん
07/09/03 15:59:57
>>425
D&Dは高くないと主張したいのならやってみれば?
誰も興味ないと思うけど。

427:NPCさん
07/09/03 16:00:25
FEARゲーは他のTRPGとは別ジャンルの遊び、むしろFEARゲーという一つのジャンルと考えたほうが分かりやすい。
よってFEARゲーは好きだけど、他のTRPGには興味ない人や、他のTRPGは好きだけど、FEARゲーには興味ない人もいる


つまり、D&DとFEARゲー以外をTRPGとしてこのスレをいちからやりなおせ糞虫ども

428:Dマン
07/09/03 16:00:48
クラス数じゃお得感は出ないんじゃないかなぁ。
文字数くらいならA4サイズで字も小さいからお得感がでるかも

429:NPCさん
07/09/03 16:01:00
>>427
わかりました。
スタンダードは迷キンですね

430:NPCさん
07/09/03 16:01:15
高いか高くないかでいうと、それなりに集めてる俺でもちょっと高いなと思うときはあるよ。
ちょっと買うのサボって後からサプリまとめ買いすると、2万3万に届いちゃったり。


431:NPCさん
07/09/03 16:02:37
>>427
まあ、折角SW2.0が出たので央華したいという気持ちは良くわかる

432:NPCさん
07/09/03 16:03:43
まあ、買ってる人間から言わせると高い?
そうだね、それで? ってなもんだね。

433:NPCさん
07/09/03 16:03:57
値段見ないでポチってるから、いくらかわかんないや。

434:NPCさん
07/09/03 16:04:33
>>432
それ言い出したらなんでも言えるけどな。
さっきのエンゲージ論争だって
「俺たち困ってないし。だから?」
って言うのにかみついてきたわけで

435:NPCさん
07/09/03 16:05:44
>>434
うん、だからなに?

436:NPCさん
07/09/03 16:06:08
SWも、興味ないとか、あからさまに見下してかかってる奴以外にとっては、
データが少ないだの何だのってあんまり関係ないというか、遊んでる人間は困ってない。

437:NPCさん
07/09/03 16:06:36
>>435
糞スレだなって思っただけ


438:NPCさん
07/09/03 16:06:43
俺も、重いからD&D関係はAmazonでポチるw

439:NPCさん
07/09/03 16:06:53
>>436
遊んでる奴なんてまだいるの?

440:NPCさん
07/09/03 16:07:26
>>436
遊んでる人から要望出たこと無いんだ

441:NPCさん
07/09/03 16:07:49
だから、「俺はファンだからかまわない」なんて理屈はダードスレで発言すんなカスってこったろ
他のスレならいいかもしれんが


442:NPCさん
07/09/03 16:08:00
>>436
不満がないなら版上げは失敗?

443:NPCさん
07/09/03 16:08:01
>>437
なんで糞スレにいるの?

444:NPCさん
07/09/03 16:08:32
>>439
他の鳥取の事は知らんが、いる。

>>440
要望出してくみ上げて貰うよか、ハウスルールで実現した方が早いですやん。

445:NPCさん
07/09/03 16:08:37
>>441
誰もそんなことは言ってないだろ

446:NPCさん
07/09/03 16:09:03
>>439
少なくとも俺の周囲のコンベで卓は定期的に立っててPLも入ってるからゼロではない

447:NPCさん
07/09/03 16:10:00
>>445
いや、そんなことばっかりしか言ってないと思うが。
むしろ300スレ以上、一人残らずそんなことしか言ってない。

448:NPCさん
07/09/03 16:10:00
>>444
じゃあSW2.0は買わないんだね?
買うよりハウスルールで対応した方が早いでしょ

449:NPCさん
07/09/03 16:10:01
>>446
老害臭い集団だな

450:NPCさん
07/09/03 16:10:57
>>447
妄想乙

451:NPCさん
07/09/03 16:11:02
>>449
別にSWという名前が出たからって無理して煽らなくてもいいぞ

452:NPCさん
07/09/03 16:12:51
>>429
あ、何そのたまに名前があがるゲーム

453:NPCさん
07/09/03 16:13:47
>>448


454:NPCさん
07/09/03 16:15:40
>>453
ハウスルールで済ませるならわざわざ版上げしたルールなんて買うこと無いじゃん
自分たちにあったルールが既にあってそれで満足してるんだから

455:NPCさん
07/09/03 16:16:49
>>454
いや、その考え方はおかしい。


456:NPCさん
07/09/03 16:17:07
まあさすがにそれはズレ杉なんじゃないの
元は結局SNEがユーザのやってほしいことを何もしないから仕方なくやってるんだ、て話でしょ

2.0は出す気があるんならそれはそれとして受け止めておいて
いざ出て駄目だったら改めて笑い者にすればいいだけだと思うよ

457:NPCさん
07/09/03 16:17:33
>>444じゃないが、版上げして色々改善されてるなら2.0をハウスルールで自分好みにいじった方が楽じゃん。

458:NPCさん
07/09/03 16:17:49
>>454
それでも新作を買ってしまうのが、悲しいTRPGゲーマーの性

459:NPCさん
07/09/03 16:17:49
>>455
どこが?
要望があればハウスルールで解決してる
つまり自分の所のハウスルールは卓の要望に応えてるルールなんでしょ
要望はそうやって解決するんだから

460:NPCさん
07/09/03 16:18:29
>>457
なぜ?
2.0の方が好みから遠いかもしれないじゃん

461:NPCさん
07/09/03 16:18:50
まあ、他人の感覚に口を出してもしょうがないが、
TRPGって必要だから買うものじゃなくて、欲しいから買うものだよな。

462:NPCさん
07/09/03 16:23:20
>>460
2.0のほうが、自分たちのやりたいことをより簡潔に実現できる可能性もあるぜ?

どうせ大した値段じゃない(はずだ)し、出たら出たで押さえておいて
それで何か違うと思ったらその鳥取では2.0が忘れ去られるだけだろう

463:NPCさん
07/09/03 16:23:54
>>460
2.0で何が変わるかも分からないのにそんなことを言っても。
ただ何かを改善するために版上げする以上、ハウスルールで対応してた不満点も多少は減ってるでしょ。

464:NPCさん
07/09/03 16:24:14
>>462
可能性があるのは否定しないよ

>457が断定してるから違う可能性を指摘しただけ

465:NPCさん
07/09/03 16:24:56
俺は買ってから使い道考えるなぁ。何か出たならとりあえずキープ。
買わなくても困らないが、買うと困るわけでもない。
ルールが必要ないのなら買わないはずだ!と言われても、そういう考え方もあるねとしか言えない。

466:NPCさん
07/09/03 16:24:57
満足してるから新しいものを買わないという理屈がちょっとおかしいと思う。
普通に好きだからとか興味があるからとか面白そうだからで買うという動機はあるだrと。
そうでないとほとんどの商品の新製品開発に意味がなくなる。

467:NPCさん
07/09/03 16:25:03
.>>463
>2.0で何が変わるかも分からないのにそんなことを言っても。

それはまず>457に言ったら?

468:NPCさん
07/09/03 16:26:15
>>466
違うよ、要望をハウスルールで満たすから公式に要望しないという特殊な卓についての話だよ
前提が間違ってる

469:NPCさん
07/09/03 16:27:44
>>468
それは旧版を遊べばいいから2.0を買わなくて良いと言うのと関係あるのか?

470:NPCさん
07/09/03 16:28:15
>>469
公式よりハウスルールに期待する卓なんでしょ

471:NPCさん
07/09/03 16:28:44
というか、ハウスルール作るのって特殊か?
どこでもやってることかと思ったが。

472:NPCさん
07/09/03 16:29:10
システムの不満点をオフィシャルに要望する人のほうがマイノリティだと思うがね

473:NPCさん
07/09/03 16:29:43
>>468
それは公式に要望しない鳥取が特殊だというより
今まで十数年、満足に要望を汲み上げなかったSW自体が特殊だってことだと思うが……。

474:NPCさん
07/09/03 16:30:44
>>471
スレ読み返してね
一々説明するの面倒だから

>>472
へえ、オフィシャルへの要望を持たないの?

475:NPCさん
07/09/03 16:31:57
「要望する」を「要望を持つ」に変換して論破しようとしているおバカさんがいますよ

476:NPCさん
07/09/03 16:32:28
>>474
要望を「送る」ってこったろ。
ユーザーのほとんどがアンケートはがきを送るような商品ってまず存在してないと思うし

477:NPCさん
07/09/03 16:33:11
>>346
クラスとか種族の数よりやれることの中身、幅が増えてるかどうかの方が問題だと思うね。
単なるテクスチャが増えても仕方がない。
それによってキャラクターの行動の幅が広がったりきちんと個性が出てるかどうか、そっちが問題。

478:NPCさん
07/09/03 16:33:12
要望して送ったところで対応してくれるとは限らないしな。

479:NPCさん
07/09/03 16:34:04
>>475
>>440見たら?
話をずらしてるのはそっち

480:NPCさん
07/09/03 16:34:47
オフィシャルには、ユーザーの要望に対して対応する義務はないしな。
ユーザーの要望に対応してダメになっていったゲームは少なくないし。

481:NPCさん
07/09/03 16:35:58
まあ、そうやってユーザーの希望に背を向けてTRPGとしてのSWは縮小してきたわけだが。

482:NPCさん
07/09/03 16:38:13
変えて絶滅するよりも、変えないで縮小していくほうが、
ビジネスモデルとして正解の場合もある。


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