あぼーん
あぼーん
3:ＮＰＣさん
07/05/12 12:41:45
■過去スレ
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
4:ＮＰＣさん
07/05/12 12:42:29
あっー！
5:ＮＰＣさん
07/05/12 12:43:36
■過去スレ（続き）
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 13th SEASON
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
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6:ＮＰＣさん
07/05/12 12:44:44
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7:あぼーん
あぼーん
あぼーん
8:ＮＰＣさん
07/05/12 12:46:44
■DX2初心者向けボス作成の手引き
・とりあえず公式シナリオをサンプルキャラでやってみる
・公式シナリオのボスのデータを改造する
（基本的に公式シナリオのボスはサンプルPC3人で倒せるバランス）
＜作成指針＞
・「避ける」「固い」ボスよりHPが多いボスが無難。（詰む可能性を避けられる）
・ボス単体は避けて、ボス+サブボス、ボス+トループ等にする。
数はPCの範囲攻撃能力等を考慮して決める（1ラウンド完封を回避）
・攻撃はできるだけ範囲攻撃や複数体を目標に取れる物を持たせる
・2ラウンドから3ラウンドで倒せるバランスを推奨
・データとしては、侵蝕率150、クリティカル値8、能力値は7前後、技能は2、3レベルを
基準に色付けすると良い。
＜裏技＞
攻撃無効化・復活エフェクトをバランス調整用に用意しておく。
戦闘の状況に合わせて任意に使用するかどうかを決める。
■シーン数の指針
・ミドル10回くらいでちょうどいいと思う。
それぞれのPCが6回ずつぐらい登場するのが理想的。
・俺はいつも 「OP1シーンずつ」「ミドル2回り程度（戦闘も入れるので）」
「クライマックス1～2」といったところ
・OP、クライマックス、衝動判定で最低4D、登場シーン数*1D分侵蝕されるわけだから、
D10期待値の5.5と戦闘開始時の標準侵蝕率（80ぐらい？）から逆算してシーン数決めとけってばっちゃが言ってた
9:ＮＰＣさん
07/05/12 12:47:15
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○下ネタには特に反応しないようにしましょう。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
10:あぼーん
あぼーん
あぼーん
11:ＮＰＣさん
07/05/12 12:56:33
前スレ>>1000
絶望した
12:ＮＰＣさん
07/05/12 13:01:22
>>8-9
テンプレ貼るのに協力してくれた人、ありがとうございます
連投規制ひっかかってました
荒らしはそのうちに削除依頼ってことで放置お願いします
13:ＮＰＣさん
07/05/12 13:17:19
１乙。協力の面々も乙。
14:ＮＰＣさん
07/05/12 13:35:25
俺の持論
眼鏡かけてる人は視力が悪い・老眼である・ファッションのための伊達である
のいずれかであることがほとんど
15:ＮＰＣさん
07/05/12 13:41:39
あたりまえだ
16:ＮＰＣさん
07/05/12 13:42:22
ふつう、○○を身につけるのは自分の能力を補強するためだ。
俺の場合は少し違う。自分の能力を押さえ込むために着けている……！
という邪気眼設定の場合も追加してくれ。
それと>>1乙
17:アマいもん
07/05/12 15:00:28
DXのメガネっ子率は異常。
>>1乙です。
18:ＮＰＣさん
07/05/12 17:06:03
>>17
イラとか描くにも、メガネつけてるとそれだけでキャラ付けできて楽なんだよね。
ミナリなんかモロにそのくちだったし。
19:ＮＰＣさん
07/05/12 17:14:08
>17
いいか。メガネについては「かけるか・かけないか」
この2択しかないんだ。わかるな？
確率は50％だ。つまりキャラの半分がメガネをかけていても、何も、問題は、無い。
世界の半分はメガネっ子だ。安心して萌えろ。
20:ＮＰＣさん
07/05/12 17:48:02
>>1 乙です
ところで、俺の鳥取でダブルクロスのＧＭすると
今回はネタシナリオですとか紹介の際に言っても
データ計算カツカツな戦闘系キャラばかりになるんだが
フツーのネタシナリオをすることはできないのかなぁ・・・
もう敵作るのに計算するの疲れたよママン
21:ＮＰＣさん
07/05/12 18:06:55
るーるーるーるー♪卓上ｹﾞｰﾑｴﾛﾊﾟﾛ総合ｽﾚ15
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板)
22:ＮＰＣさん
07/05/12 18:07:22
>20
今回のラスボスは春日恭二ですって最初からゆっとくのは？
23:ＮＰＣさん
07/05/12 18:49:16
ボスのデータがPLレベルでバレるので却下
そしてうんこうんこうんこうんこうんこかな
24:ＮＰＣさん
07/05/12 20:57:10
別にサンプル以外のシンドロームの春日でもいいねん
春日「俺は複製体」
PC「春日をコピーしなきゃいけないなんてFHも人材不足なんだな…」
25:ＮＰＣさん
07/05/12 21:07:07
ＤＢエフェクトを全部能力値に変換してしまえ。計算が楽になる。
クリティカル取らずに技能値を２０とかしても可。
んで、範囲攻撃やら飛行移動やらとって武器防具持たせればそれで十分。
26:ＮＰＣさん
07/05/12 21:07:10
FHシナリオで複製体の春日恭二が逃げ出したってシナリオやればよし
ボスはHP10ぐらいの春日恭二(トループ)を沢山だしたり、春日Ａが現れた、春日Ｂが現れた、春日Ｃが現れた！みたいに春日恭二をいっぱいだす
27:ＮＰＣさん
07/05/12 21:08:16
おや…？ 春日恭二のようすがおかしい！
28:ＮＰＣさん
07/05/12 21:10:48
つＢボタンキャンセル
29:ＮＰＣさん
07/05/12 21:11:22
>>27
だが、すかさずBボタン
30:ＮＰＣさん
07/05/12 21:11:53
かぶった＿|￣|○
31:ＮＰＣさん
07/05/12 21:20:16
キング春日恭二に合体する流れじゃなかったのか
32:ＮＰＣさん
07/05/12 21:52:20
俺もそう思った
33:ＮＰＣさん
07/05/13 06:12:10
あなたがダブルクロスを好きなのはなぜですか？
私はエフェクトの組み合わせシステムに魅力を感じてです
34:ＮＰＣさん
07/05/13 06:16:26
>>33
ルールブックを丸めるとアナルにジャストフィットするからです
35:ＮＰＣさん
07/05/13 06:39:51
春日恭二がハルヒキョンジに読めてしまう病気を誰か治してください
36:ＮＰＣさん
07/05/13 07:25:49
>>33
シリアスストーリー派・ギャグ流れ派・強者コンボ派・渋い脇エフェクト派と、誰もが各々の楽しめるゲーム構成が可能だからだな。
>>35
…それは多分…もう末期な気がする(汗)。
37:ＮＰＣさん
07/05/13 09:23:52
>>36
＞誰もが楽しめる
幸せな環境に居るんだな
38:ＮＰＣさん
07/05/13 10:10:43
>20
ネタシナリオ＝敵が弱いってわけじゃないしなぁ。
シナリオに消極的（侵蝕率温存のためにシーンに出ないとか）なわけでもないかぎり
気にすることじゃないと思うがどうかな。
39:ＮＰＣさん
07/05/13 10:42:06
メガネをとったら戦闘人格
>>33
名前がかっこいい
40:アーキ厨
07/05/13 11:31:03
>>33
サンプルキャラクターが標準装備。
ワリと多様なリプレイ各種。
後はシステムがワリと肌に合いやすいというのもありますね。
41:ＮＰＣさん
07/05/13 11:40:26
>>33
ルールもあるけど、リプレイが面白すぎて
42:ＮＰＣさん
07/05/13 12:10:30
そういえば、初めて買ったリプレイはダブクロだったなあ……
しのさんの表紙に魂をひかれたｗ
43:黒犬使い ◆1IXdmMAgHc
07/05/13 12:23:07
>>33
シナリオのスジのバリエーションが豊富なことだな。世界観もステージ変えれば王道ファンタジー以外は大体なんでもこなせるし。
44:ＮＰＣさん
07/05/13 12:27:58
ロストエデン辺りを少し改変すれば王道ファンタジーにならないかな？ と思った。
45:ＮＰＣさん
07/05/13 12:59:17
>>33
現状システムで「オイラ、こんなカッコイイ必殺技を使ってみたかった」をするのに比較的軽めだから。
個人的にはSRSより抵抗なかったし（悪口では無い）。
46:ＮＰＣさん
07/05/13 13:01:25
>>45
つかＳＲＳと比べる意味が分からん。
47:ＮＰＣさん
07/05/13 13:02:58
>33
一番なのはやっぱエフェクトのコンボだろうなぁ。
どんだけ他のでは格好つけても「はいはい、メテオメテオ」で終わるし。
48:ＮＰＣさん
07/05/13 13:18:42
>>46
そん時、アルシャードとダブクロをいっぺんに買って読んでいたんよ。
勘ぐるなって。
49:ＮＰＣさん
07/05/13 13:20:56
ＳＲＳって何の略？
50:ＮＰＣさん
07/05/13 13:23:59
Standard Rpg System
具体的なことが知りたければ、FEARのホームページか天羅スレにでも行くといい。
51:ＮＰＣさん
07/05/13 13:39:58
ああ、アルシャードなんか読んでると書いてあるあれか。
ありがとう。またひとつ賢くなったよ。
52:ＮＰＣさん
07/05/13 14:07:43
アルシャードはかなり微妙だけどね
ルールもイマイチだし世界観も痛い・・・
53:ＮＰＣさん
07/05/13 14:09:38
>>52
ダードスレ池
54:ＮＰＣさん
07/05/13 14:11:45
SRSっていったいどのあたりがスタンダードなんだか
55:ＮＰＣさん
07/05/13 14:13:47
>>54
ダードスレ池
天羅スレ/聖痕スレでも可
56:ＮＰＣさん
07/05/13 14:14:22
>>54
スタンダードにしたくて必死なんじゃないの？
57:ＮＰＣさん
07/05/13 14:15:32
>>52
アルシャードには興味のカケラもない
スレチ自重しろ
58:ＮＰＣさん
07/05/13 14:18:25
>>52
ダブルクロスも似たようなもんだろうが
59:ＮＰＣさん
07/05/13 14:21:35
アルシャードにはアルシャードの、
ダブクロにはダブクロの魅力があるって事じゃ駄目かい？
60:ＮＰＣさん
07/05/13 16:04:00
あっそ、そうしたいならそれでいいんじゃない？
61:ＮＰＣさん
07/05/13 16:35:12
じゃあそれで解決ということで。
62:ＮＰＣさん
07/05/13 17:47:00
嫌味な人だね
63:ＮＰＣさん
07/05/13 18:18:45
発売当初は（あくまでも当初は、な）
「ダブクロで出来るシナリオ、全部NWで出来るから意味ねーじゃんこのゲーム」
みたいに2chで言われてたのにねー。
64:ＮＰＣさん
07/05/13 18:20:09
ここまで誰も「ロイス・タイタスの概念」を好きな点に挙げてないのが意外だ
65:ＮＰＣさん
07/05/13 18:23:52
ネガティブの感情を設定するのは楽しいな
66:ＮＰＣさん
07/05/13 18:27:19
>>65
同意。
シーンによってどっちをおもてに出すかを宣言するのが楽しい
67:ＮＰＣさん
07/05/13 19:22:29
>>63
発売はダブクロの方が先だが。
68:ＮＰＣさん
07/05/13 19:47:10
そうだっけ？ＮＷいつ発売?
69:ＮＰＣさん
07/05/13 19:47:29
2002年
70:ＮＰＣさん
07/05/13 19:48:13
の何月?
71:ＮＰＣさん
07/05/13 19:48:56
ＤＸは2001年だっけ?
72:ＮＰＣさん
07/05/13 19:54:28
>>70
ＮＷは２００２年４月１日。（エイプリルフール）
「あなたはきくたけにダマされる！？」がキャッチフレーズ。
ＤＸ１ｓｔは２００１年７月。
73:ＮＰＣさん
07/05/13 20:30:44
「あなたはきくたけにオカされる！？」がキャッチフレーズ。
74:ＮＰＣさん
07/05/13 20:56:13
DXはステージって概念で幅が広がったと思うなぁ。
好き嫌いはあるだろけどな。
75:ＮＰＣさん
07/05/13 21:26:40
>>74
ステージ選択する際に、その「好き嫌い」も選り分け条件に入れられるからそれも良し。
まあ「ここさえ無ければこのステージやりたいのに…」みたいなパターンもあるだろうけどな？
76:ＮＰＣさん
07/05/13 22:28:47
>>65
きわめて簡単にツンデレが表現できるのもいいところだ
77:ＮＰＣさん
07/05/13 22:31:58
最後に残ったダイス1個が時折奇跡を起こすところかな
78:ＮＰＣさん
07/05/13 22:34:17
攻撃の達成値がダメージと直結してて判定が無限上方式ってちと珍しいと思う。
79:ＮＰＣさん
07/05/13 23:46:22
達成値１５０とか言われてもなぁ……
80:ＮＰＣさん
07/05/14 02:38:23
他にダメージと達成値が直結してるシステムというと…
TORG、天羅ぐらいしか知らないな
81:ＮＰＣさん
07/05/14 02:42:00
貫通するかどうかで変化するならGUNDOGもある ＞判定とﾀﾞﾒ
82:ＮＰＣさん
07/05/14 02:50:01
差分値ダメージじゃ駄目なん？
上でNWの話が出てるけど、ダブクロ→NWの順番で遊ぶと
「え？あれだけ達成値出してもダメージ増えないの？」とか思ったりはするよねｗ
83:ＮＰＣさん
07/05/14 03:03:56
無限上方と達成値がダメージに直結の両方があるのは珍しいかな。
84:ＮＰＣさん
07/05/14 03:38:30
まあHPオーバーの打撃を受けたら「終わる」ゲームだと、怖くて出来ないシステムではあるな？無限ダメージupなんざ。
復活当たり前＆短期決戦型のDXだからこそマッチする芸当かもしらん。
85:ＮＰＣさん
07/05/14 06:36:17
屁が出ちゃうッ！
ヴぉんヴぉんヴぉヴぉん（笑）
86:ＮＰＣさん
07/05/14 07:50:50
>>82
差分値だと例えば１０１対１００だったら１しか増えないじゃん。
でもダブクロは純粋に自分の達成値の高さでダメージ（振れるダイス）が増える。
87:ＮＰＣさん
07/05/14 08:26:02
しかし、差分値は達成値＋１０がダメージ＋１０になることはあっても、
ＤＸは達成値＋１０されても増えるダメージは＋１～１０なわけで。
達成値をダメージに反映させる手法は様々なシステムで考案されていて、
「じゃあ攻撃力じゃなくて達成値だけ伸ばそう」にしないための
工夫がそれぞれ成されているというだけ。
ＤＸのやりかたもまた、ユニークの一つであるというのは間違いない。
88:ＮＰＣさん
07/05/14 08:26:31
そういうシステムの場合は、達成値を増やしたり減らしたりするスキルが
あるんで一応のバランスをとってるもんだけどな。
89:ＮＰＣさん
07/05/14 11:55:19
達成値最大どれ位出した事ある？
技能レベル２５６とかそういうのはなしで
90:ＮＰＣさん
07/05/14 12:07:58
200弱
＞技能レベル256
なぜこんな例を持ち出すのか不明
ぶっちゃけ効率悪いだろ
91:ＮＰＣさん
07/05/14 12:09:43
いや、ダイス目でどこまで行ったか聞きたかったんで。
トワイライトではそれで２６０以上の達成値出してたみたいだし。
92:ＮＰＣさん
07/05/14 12:12:52
達成値とダメージが直結というと、シャドウランがまず浮かぶ。
93:ＮＰＣさん
07/05/14 12:20:04
そんな無意味な条件指定しなくても、実用するPCで可能な技能レベルはせいぜい15くらいまでだろ
94:ＮＰＣさん
07/05/14 12:21:43
いやぁ、達成値∞は常識でしょ。
260なんて小さい小さい。
95:ＮＰＣさん
07/05/14 13:27:56
遅レスだが
王道ファンタジーはデモンズシティでできるよ！
地下の王、倒そうぜ！
96:ＮＰＣさん
07/05/14 13:44:20
>>84
でもS=F系はダメージロール自体が上方無限なんだよな
97:ＮＰＣさん
07/05/14 18:51:55
91 ：ＮＰＣさん ：2007/05/14(月) 12:09:43 ID:???
いや、ダイス目でどこまで行ったか聞きたかったんで。
トワイライトではそれで２６０以上の達成値出してたみたいだし。
92 ：ＮＰＣさん ：2007/05/14(月) 12:12:52 ID:???
達成値とダメージが直結というと、シャドウランがまず浮かぶ。
93 ：ＮＰＣさん ：2007/05/14(月) 12:20:04 ID:???
そんな無意味な条件指定しなくても、実用するPCで可能な技能レベルはせいぜい15くらいまでだろ
94 ：ＮＰＣさん ：2007/05/14(月) 12:21:43 ID:???
いやぁ、達成値∞は常識でしょ。
260なんて小さい小さい。
95 ：ＮＰＣさん ：2007/05/14(月) 13:27:56 ID:???
遅レスだが
王道ファンタジーはデモンズシティでできるよ！
地下の王、倒そうぜ！
98:ＮＰＣさん
07/05/14 18:55:43
>>96
一応その分ＰＣもダメージ無効化とかをしやすいし、ダメージ軽減ロールも無限上方だから。
99:ＮＰＣさん
07/05/14 19:03:38
97 ：ＮＰＣさん ：2007/05/14(月) 18:51:55 ID:???
91 ：ＮＰＣさん ：2007/05/14(月) 12:09:43 ID:???
いや、ダイス目でどこまで行ったか聞きたかったんで。
トワイライトではそれで２６０以上の達成値出してたみたいだし。
92 ：ＮＰＣさん ：2007/05/14(月) 12:12:52 ID:???
達成値とダメージが直結というと、シャドウランがまず浮かぶ。
93 ：ＮＰＣさん ：2007/05/14(月) 12:20:04 ID:???
そんな無意味な条件指定しなくても、実用するPCで可能な技能レベルはせいぜい15くらいまでだろ
94 ：ＮＰＣさん ：2007/05/14(月) 12:21:43 ID:???
いやぁ、達成値∞は常識でしょ。
260なんて小さい小さい。
95 ：ＮＰＣさん ：2007/05/14(月) 13:27:56 ID:???
遅レスだが
王道ファンタジーはデモンズシティでできるよ！
地下の王、倒そうぜ！
98 ：ＮＰＣさん ：2007/05/14(月) 18:55:43 ID:???
>>96
一応その分ＰＣもダメージ無効化とかをしやすいし、ダメージ軽減ロールも無限上方だから。
100:黒犬使い ◆1IXdmMAgHc
07/05/14 19:06:35
>>89
１００ちょいだな。タイタスを攻撃に回す習慣があんましねえんだうちの鳥取。
…リプレイでなら65500台ってのを見たことがあるがｗ
>>92
サタスペもそうじゃなかったけか？
101:ＮＰＣさん
07/05/14 19:11:28
>>100
CL10で達成値98を出した俺がきましたよ
102:ＮＰＣさん
07/05/14 19:52:16
>>100
サタスペは攻撃力を分割して攻撃回数を増やす（命中に必要な成功数が増える）ことでダメージを上げることは出来るが、
達成値とダメージが直結とは言い難いと思う。
103:ＮＰＣさん
07/05/14 21:20:05
CL値11にされて固定ロイス昇華させられた時は泣いた
104:ＮＰＣさん
07/05/14 22:18:20
CL11にされるって
バリアクラッカーかマルチアタックやられたのか？
105:ＮＰＣさん
07/05/14 22:42:09
《螺旋撃》という手も
106:ＮＰＣさん
07/05/14 23:16:59
もの惜しみしない奴なら「螺旋撃→マルチ」なんて攻撃やりかねないからなぁ。
107:ＮＰＣさん
07/05/14 23:25:22
でも高確率で当たる、ってだけでダメージは伸びないからなぁ。
螺旋撃だけでも相手は大分辛くなるから後はダイス数でも増やした方が……
108:ＮＰＣさん
07/05/14 23:29:42
装甲無視も組まないと竜鱗で乙りそうだな
109:ＮＰＣさん
07/05/15 00:24:12
受けとかの相手なら螺旋撃でもなんとかなるけど
110:ＮＰＣさん
07/05/15 00:41:33
ダメージを伸ばす優秀なエフェクトってどんなのあったっけ？
攻撃する技能を考えずに、ただ攻撃力の高さで言うと
111:ＮＰＣさん
07/05/15 00:45:31
マシラのごとく？(笑)
112:ＮＰＣさん
07/05/15 00:50:19
どちらもデメリットや制限があるがフルパワーアタックやクリスタライズはかなり強烈だな
113:ＮＰＣさん
07/05/15 00:58:43
組み方によっては終末の炎も結構伸びる。
それにマルチウエポンやオーバーロードもだな。こちらは武器に依存するが。
114:ＮＰＣさん
07/05/15 01:01:23
《マルチウェポン》と組み合わせるっていう条件つきだが《炎の剣》、《魔人の斧》、《バイオブースト》
《赫き剣》など高攻撃力の武器での《オーバーロード》
HPが高いキャラでの《終末の炎》
115:ＮＰＣさん
07/05/15 01:02:09
被りすぎだリロードしろ俺orz
116:ＮＰＣさん
07/05/15 03:16:48
キュマイラ、モルフェウス、サラマンダー、バロールあたりが伸びやすいシンドロームかねえ。
瞬間最大風速ならハヌマーンも。
117:ＮＰＣさん
07/05/15 06:40:38
RC分野では黒犬も健闘しねえ？他があまり伸びない分ベースの打撃力に電撃収束はデかい。
まあサラマンやバロールは、ここでも伸びるんだけどね…。
118:ＮＰＣさん
07/05/15 06:40:49
ヒットポイント無限な従者が終末の炎を使って攻撃すれば良いじゃない
119:ＮＰＣさん
07/05/15 07:54:24
>118
素直に剣作れよ(´・ω・｀)
120:ＮＰＣさん
07/05/15 08:34:04
クリティカル３レベルの段階でアドヴァイスと狂戦士と解放の雷かけてもらえば、タイタス２個でできるな♪無限達成値。
で、敵にバロールが居たりする。
121:ＮＰＣさん
07/05/15 09:19:55
とりあえずあるならつけとけな《さらなる波》とか
122:ＮＰＣさん
07/05/15 09:56:49
ファハハハハ！
我輩の舌技で貴様のチンポをメロメロにしてやろう！
123:ＮＰＣさん
07/05/15 10:17:40
誰か技術のあるお方、エフェクトの検索ツール作ってくれないものか
「侵蝕値○以下」「技能：白兵」「ダイス増加あり」と条件指定すると一覧表示されるようなやつ
124:ＮＰＣさん
07/05/15 10:43:46
その手のツールは脳内に作るのが一番効率的だぞ。
125:ＮＰＣさん
07/05/15 10:55:59
一理あるな
126:ＮＰＣさん
07/05/15 11:00:05
っつかツール作るとエフェクトデータ全部載せる事になって公開出来ねーよ
127:ＮＰＣさん
07/05/15 11:20:03
バロールRCって、何と組み合わせるのがいいでしょうか？
128:ＮＰＣさん
07/05/15 11:23:15
「フォーマットだけ書いておくから手作業で埋めてね」、でいいならいけると思う。
場合によっては、ソース非公開ならOK、という可能性もあるが。
129:ＮＰＣさん
07/05/15 11:25:47
エクセルにでもぺちぺち打ち込めばいいんじゃね
130:ＮＰＣさん
07/05/15 11:30:55
エクセルサーガのはじまりであった
131:黒犬使い ◆1IXdmMAgHc
07/05/15 12:02:29
>>113
サラマンダーは≪氷剣≫を≪氷の加護≫からの≪クロスバースト≫＋≪終末の炎≫で振り抜けばかなり強えぜ！
>>120
そこまでやるならハヌマーンになって≪リミットリリース≫とっとこうぜ。
132:ＮＰＣさん
07/05/15 12:30:32
>>131
攻撃力はそれで充分だよな。ただ欠点を挙げるとしたら
サラマンダーには超優秀受けエフェクト《氷盾》があることだし
《氷剣》使いなら<白兵>の高さを利用して受けたいわけだが
《終末の炎》でHP削るのと相性がよろしくない。
そこでモルフェウスとのクロスにして攻撃力と受けを強化ですよ。
133:ＮＰＣさん
07/05/15 12:36:03
>>131
さらにキュマ／ハヌで《セントールの脚》と《チャージング》とっとこうぜ
134:ＮＰＣさん
07/05/15 12:46:24
>>119
ＨＰ無限の従者がＨＰを任意の点使って剣作って、さらに《終末の炎》でＨＰを任意の点使うんですよ
無限ＨＰから何点減っても残り無限大
カバーリングで二倍ダメージでも残り無限大
攻守ともに便利
敵にバロールがいたら(´・ω・｀)
135:ＮＰＣさん
07/05/15 12:46:38
チャージングはコストこそ低いけど弱いよｗｗ
マシラとリミットリリースで補っても所詮は一発屋
136:ＮＰＣさん
07/05/15 13:29:36
遅くて悪いが
>>127
俺的には、バロのエフェクトに「ダメージ起動」なものが多いから、ピンポイント組めるエンジェルハイロウを組むかな。
この組み合わせだと、近距離はレーザーファン＆長距離は因果歪曲でオールレンジに範囲化できるって利点もある。
ただし…むしろシーン攻撃さらせ！とツッコまれる可能性は大だがな？w
137:ＮＰＣさん
07/05/15 13:32:44
>>135
ＤロイスOKなら、クロックアップという手がある。
初期でも100%超えしたらそれなりだ。
138:ＮＰＣさん
07/05/15 13:39:34
>>136
近距離を範囲にしても、攻撃できないじゃん。
リアクティブダッシュで離れる事を考える方が無難だ。
因みに俺はハヌマーンと組む。マイクロウエーブを範囲にできるからな。
139:ＮＰＣさん
07/05/15 14:39:13
完全獣化2
チャージング
セントールの脚2
アクロバット
マシラのごとく
クロックアップ
140:ＮＰＣさん
07/05/15 14:44:15
>>139
あとエフェクト１Lv何？
（クロックアップは変異種のボーナスだから初期８Lv分には含まれない）
141:ＮＰＣさん
07/05/15 14:50:26
遅レスだがMY鳥取での最大達成値は400くらいだったか。
解放の雷＋狂戦士にアドヴァイス＋勝利の女神をかけてもらい
フォールンブレイド＋リミットリリースを使用。
敵の奈落の法則がかかっていたのでクリティカル値2。
クリティカル値1ではいはい無限無限ってなるより2で達成値どこまで伸びるかに
命をかけてたなあｗ
142:ＮＰＣさん
07/05/15 14:56:29
変異種や古代種はボーナスないぞ。
無条件で１Ｌｖ貰えるのは複製体たけ。
143:ＮＰＣさん
07/05/15 15:04:05
いや、変異種は１レベル貰えるぞ。
144:ＮＰＣさん
07/05/15 15:28:23
>>143が正しい
145:ＮＰＣさん
07/05/15 15:28:42
>>140
マシラを2にするかリミットリリースがいいんでね？
146:ＮＰＣさん
07/05/15 15:38:51
>>140
つ《ハンティングスタイル》
このままじゃマイナーエフェクト３つで３ターン使っちまう。
せめて《獣化》と《脚》は同時に使っておきたい。
147:ＮＰＣさん
07/05/15 15:41:57
クロックアップ使うならライトスピード使いたいなあ。
148:ＮＰＣさん
07/05/15 15:42:51
アクロバットよりも竜鱗2レベルの方がいいんじゃないかって思うけど
そうするとセントールの脚が勿体無いんだよね
149:ＮＰＣさん
07/05/15 15:44:54
なら≪早業≫の方がコストと範囲が広くていいと思う。
≪ハンティングスタイル≫キュマイラエフェクトオンリーだし。
150:ＮＰＣさん
07/05/15 15:46:15
>>146
クロックアップってアクションセグメントの終了で効果切れるよ
151:ＮＰＣさん
07/05/15 15:49:12
セントールの脚2
完全獣化2
チャージング1
アクロバット1
クロックアップ1
早業1
マシラのごとく1
でFA？
152:ＮＰＣさん
07/05/15 16:13:29
>150
ん？アクションセグメントで普通のマイナーは切れるからこそのライトスピードだろ？
一つのメジャーアクションのセグメントで二回やれるのがライトスピードだし
153:ＮＰＣさん
07/05/15 17:23:04
>>152
社会不適合者は黙ってろ
会社でも鼻摘み者なんだろ？
154:ＮＰＣさん
07/05/15 17:25:40
クロックアップはライトスピードとかみ合うと認識していたんだが……
155:ＮＰＣさん
07/05/15 17:43:29
噛み合わないよ
マイナーだし
156:ＮＰＣさん
07/05/15 18:13:37
うん？ 例えば《早業》《クロックアップ》《ライトスピード》から、
メジャーアクションで命中判定２回ってことかな？
これなら有効そうな気がするけど、どこかアウト条件に引っかかってるんか？
157:ＮＰＣさん
07/05/15 18:39:11
>>143
あ、本当だ。
じゃあサンプルの天上の泉も１レベル足りてねえな。
158:ＮＰＣさん
07/05/15 18:47:44
>>156
全然問題は無い。
そういやイサムがクロックアップ使ってるの見た覚えがないな。
159:ＮＰＣさん
07/05/15 18:56:52
>150はライトスピードの一発目にしかクロックアップの効果が乗らないと思ってるのかな。
アクションセグメントはマイナー＋メジャーを行うまで。
《ライトスピード》の効果は「メジャーアクションで２回の攻撃が出来る」であって
「メジャーアクションを２回行う」ではないから問題ないと思うが。
160:ＮＰＣさん
07/05/15 20:22:58
激しく同意
161:ＮＰＣさん
07/05/15 20:30:48
>>159
俺もそれで良いとｵﾓ。
162:ＮＰＣさん
07/05/15 20:52:23
>159
それで良いと思うぜ。つかライトスピードの売りの一つはそこだろうしな
163:ＮＰＣさん
07/05/15 20:54:27
いや、マイナーアクションだから組み合わせはできないだろ？
ライトスピードと相性がいいのは同意
164:ＮＰＣさん
07/05/15 20:55:55
>>163
組み合わせるなんて誰も言ってないと思うんだが。
165:ＮＰＣさん
07/05/15 20:56:18
>>163
だから《早業》なんかを使うんだろうに
166:ＮＰＣさん
07/05/15 20:57:02
>159
そもそも、その通りじゃなきゃライトスピード機能しない気がするから同意。
他のマイナーと違って持続時間の記述ないけどな。
167:ＮＰＣさん
07/05/15 20:58:21
>>163
組み合わせなくて済むのはこの場合むしろ利点だろ。
使用回数が残り１回でも使えるんだから。
168:ＮＰＣさん
07/05/15 21:02:30
あ、ひょっとして「組み合わないけど噛み合う」という意味の表現を、
組み合う＝噛み合うで解釈したのかな？
それで、>154-155の問答が噛み合っていないという。
169:ＮＰＣさん
07/05/15 21:05:41
>146~>149の流れで、クロックアップとライトスピードを使うためにも早業使おうぜって話の流れだと思ってた
170:ＮＰＣさん
07/05/15 21:17:39
ライトスピードってマイナー？
171:ＮＰＣさん
07/05/15 21:19:03
>170
お前のは初版かい？エラッタ見てきな
172:154
07/05/15 21:20:31
かみ合うって表現はややこしかったな……
本当にどこへいっても俺はこうで……
すまん
173:ＮＰＣさん
07/05/15 22:38:20
>>172
おちこむなよ
174:ＮＰＣさん
07/05/15 22:39:18
コレは反省すべきだろ。
175:ＮＰＣさん
07/05/15 23:03:58
そこまで叩くこともないだろ。
ぎすぎすしないで優しく見守ってやろうよ。
176:ＮＰＣさん
07/05/16 00:22:47
大昔の過去スレ
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
ここの100によると、ダイスロールのシミュレータらしきものがあったようなのですが、
現在どうなっているかご存知の方はいらっしゃいませんでしょうか。
あー、ちなみに、去年の末くらいに出した
ダイス50個・クリティカル2～10までの一覧表のヤツは要らんので。
177:ＮＰＣさん
07/05/16 00:24:04
ごめん、105
178:ＮＰＣさん
07/05/16 00:42:48
大昔の過去スレ。
179:176
07/05/16 00:54:01
>178
それもそーだな。
180:ＮＰＣさん
07/05/16 03:53:57
身内で使ってるIRCのチャンネルにダイススクリプト仕込んで常駐させてる
部屋が狭くてダイス振るのが億劫だから結構使ってるな
181:黒犬使い ◆1IXdmMAgHc
07/05/16 08:12:56
>>132よ…１つ言っておくことがある。お前はサラマンダーと言えば受けキャラと思っているかも知れないが、別に避けキャラでも強い。
>>133-151
キュマ／ハヌの《チャージング》使いなら是非とも《七色の声》は欲しいな。ただ２Ｌｖ分枠を取るのが初期作成ではネックか…
>>157
ＦＨチルドレンな雷獣の牙はちゃんと９Ｌｖ分なのになあ…
182:ＮＰＣさん
07/05/16 09:10:13
>>181
だが白兵キャラなら白兵技能を活かせる受けの方がいいことは考えるまでもない
183:ＮＰＣさん
07/05/16 09:33:43
>>181
そうか。俺もひとつ言っておくことがある。
俺はサラマンダー白兵が好きな気がしていたが、別にそんなことはなかったぜ！
184:ＮＰＣさん
07/05/16 09:38:46
>180
意図が違ってないか？
185:ＮＰＣさん
07/05/16 10:17:26
俺はサラマンダーは避けだと思う派
カバーリングしたいなら受けもいいが
186:ＮＰＣさん
07/05/16 10:27:43
[避け][受け]〈意志〉に《氷壁》と、広くリアクション能力が高いのが強みの一つなので、
後は好みと、周囲との取り合わせの問題かな。
リアクションとるうま味が低い鳥取なら、それこそ攻撃に注ぎ込むわけだし。
187:ＮＰＣさん
07/05/16 10:33:07
俺は五回に四回は意志がクリティカルするように作ってるが
意志で防御なんていまだかつて一度もやったことないぜ？
188:ＮＰＣさん
07/05/16 12:47:17
>>187
意思抵抗のエフェクトって大体が単体だからな、あまり「抵抗能力を持ってるキャラ」を対象にしないのかもしらん。
絶対の恐怖とかをカバーリングできる鳥取なら、役立つ可能性も多分あるんでないかなと。
189:ＮＰＣさん
07/05/16 15:13:22
富士見書房のHPでアライブ二巻の表紙絵公開（小さいけど）
URLﾘﾝｸ(www.fujimishobo.co.jp)
190:ＮＰＣさん
07/05/16 17:00:34
俺は10回に7回くらいはノイマン使ってるんだが皆は偏りある？
191:ＮＰＣさん
07/05/16 17:05:30
ほぼ必ず<シンドローム>でクリティカルするシンドロームは使うな。程度に偏ってる
192:ＮＰＣさん
07/05/16 17:19:07
毎回シンドロームを2D12でランダムに決めるから偏らないと思いきや、そうでもない
193:ＮＰＣさん
07/05/16 17:32:02
何故かハヌマーンとソラリスが大好きな俺。
194:ＮＰＣさん
07/05/16 17:58:35
拙者はピュア専門でござる
195:ＮＰＣさん
07/05/16 19:33:35
>>188
カバーリングした時点で受けしか出来ないんだから意味無くないか？
196:ＮＰＣさん
07/05/16 19:41:52
だがそうするとカバーリングで竜鱗はダメってこと？
取れる防御行動が受けだけって言うと
197:ＮＰＣさん
07/05/16 19:43:14
>>196
《竜鱗》は防御行動の代わりに使用するエフェクトだが
198:ＮＰＣさん
07/05/16 19:45:11
>>196
アレは「防御行動の代わりに宣言する」って書いてあるじゃん。
ＦＡＱでも出来るって書いてあるし。
ハードボイルドは意志にダイスボーナスが貰えるだけだから意志で振れないならそもそも意味が無い。
199:ＮＰＣさん
07/05/16 19:50:09
>>197
カバーリング時にとれる防御行動は［受け］のみって記述なかったっけ？
200:ＮＰＣさん
07/05/16 19:51:43
>>199
>最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
201:ＮＰＣさん
07/05/16 19:51:49
>>199
その受けの代わりに使用する
202:ＮＰＣさん
07/05/16 19:52:19
>>195
…そういやそうだな…まあその手のエフェクトカバーリングさせる自体が結構ルール逸脱だから、もしかしたら抵抗もさせてくれるかもしらんってさ？
203:ＮＰＣさん
07/05/16 19:54:06
>>202
何がルール逸脱なんだか全く意味不明。
204:ＮＰＣさん
07/05/16 20:00:45
>>190
俺はクロス志向なんだが、エンジェルハイロウかサラマンダーをクロスする事が多いわ。
割と万能系な感じなんでな？
205:ＮＰＣさん
07/05/16 20:18:31
>>203
え！意思抵抗のみのエフェクトって、普通の戦闘ルールから逸脱してるからカバーリング使えないって…言われたんだが…
俺だまされてるのっ？もしかして(汗)
206:ＮＰＣさん
07/05/16 20:21:51
>>205
ああ、そういう意味か。
エフェクトカバーリングって砂の結界とかを使うことだと思った。
つか読み間違えた俺も悪いが、文章かなりおかしいぞ。
207:ＮＰＣさん
07/05/16 20:22:48
「を」が抜けてたんだなｗ
208:ＮＰＣさん
07/05/16 20:24:03
>>206
いや、端から見ておかしいのはお前の読解力だ
209:ＮＰＣさん
07/05/16 20:25:41
202
>エフェクト「を」カバーリングさせ「てもらえ」る「事」自体が
添削
210:ＮＰＣさん
07/05/16 20:51:17
>>204
その辺はどの技能をメインにしても使えるエフェクトが多いからな。
211:ＮＰＣさん
07/05/16 21:24:18
サラはせいぜい装甲無視。エンハイはダメージソース系加えるだけで普通の戦闘で出来ないことはほぼ無いしな…。
212:２０５
07/05/16 21:26:03
208俺じゃないからな！(汗)
213:ＮＰＣさん
07/05/16 21:32:15
>>210
うん。特にエンハイ。主の右腕も全知の欠片も「対象：‐」だからな、すげぇ重宝する。
214:ＮＰＣさん
07/05/16 21:33:35
>>211
でも紫帆を見てるとダイスも要るよなーとは思う。＞エンハイ
215:ＮＰＣさん
07/05/16 21:42:45
>>214
確かに「あまり増えない」の典型シンドロームだからな…。
216:ＮＰＣさん
07/05/16 21:46:30
逆に言えばコレでダメージやダイスが増えたらちと不公平。
217:ＮＰＣさん
07/05/16 22:25:16
そりゃそうだｗ
逆にダイスを大量に振れるシンドロームはエフェクトの傾向が偏ってるし、
それでバランス取ってるんだろうね。
218:ＮＰＣさん
07/05/16 22:51:10
ダイス振れない、ダメージ出ない、エフェクト傾向偏りまくりの「ブラムストーカー」とかもありますけどね？w
219:ＮＰＣさん
07/05/16 22:53:52
キャラ作成時は確かにレだが、経験点ぶち込むと従者エフェクトでかなり汎用性の高いキャラが出来るぞ。＞ブラム
赤き剣取るだけでも攻撃力は高くなるしな。
220:ＮＰＣさん
07/05/16 23:09:03
ブラムは他のシンドロームにできないことがいろいろできるのが大きいな。
221:ＮＰＣさん
07/05/16 23:10:18
従者がその筆頭かね。
これはブラムにしか出来ん。
222:ＮＰＣさん
07/05/16 23:11:20
奏甲無視に戦闘持続のダイペナ、クリ値上昇
従者無しでも十分優れてるな。
223:ＮＰＣさん
07/05/16 23:20:39
石川ゴエモンは秘密兵器・フォールンブレード持ちのノイマンハヌマーン
224:ＮＰＣさん
07/05/16 23:27:54
コードネーム＝ルパン・ザ・サード
ワークスは泥棒
225:ＮＰＣさん
07/05/16 23:44:53
>>223
吼え猛る爪と猿飛アクロバットは持ってるよな？
>>224
モルフェウス／エグザイル辺りかな。変幻自在かつ何でもタイムリーに出すし。
226:ＮＰＣさん
07/05/17 00:03:12
>>222
お主ルリルラーか
227:ＮＰＣさん
07/05/17 00:04:44
エンハイノイマンの大型拳銃持ちをお忘れ無く。
予感、天眼、カウンター、抜き打ち位は間違い無い。
228:ＮＰＣさん
07/05/17 00:16:58
《小さな塵》がリアクションに使えないのが罠なんだよなｗ
229:ＮＰＣさん
07/05/17 00:18:52
《カウンター》には使えるから良いんだ
230:ＮＰＣさん
07/05/17 00:23:11
>>226
最近卓ゲでは装甲を奏甲と表記するのが流行らしい。
231:ＮＰＣさん
07/05/17 00:35:07
黒犬エンハイはどのように生きるのがよろしいんだろうか？
232:ＮＰＣさん
07/05/17 00:36:37
雷の槍をスターダストレインで拡大して生きるが良かろう
ダイスはフルインストールで
233:ＮＰＣさん
07/05/17 00:37:37
>>232
ダウト
234:ＮＰＣさん
07/05/17 00:38:17
>>233
どのへんが？
235:ＮＰＣさん
07/05/17 00:40:00
>>234
スターダストレインの効果を良く読め。
236:ＮＰＣさん
07/05/17 00:40:29
主の右腕でも噛ませれば組むじゃないか
237:ＮＰＣさん
07/05/17 00:45:59
組んでも対象が1体になったら何の価値があるんだ。
238:ＮＰＣさん
07/05/17 00:49:24
…？ スターダストレインは攻撃の対象をシーンに拡大するエフェクトだぞ。何言ってんだ。
239:ＮＰＣさん
07/05/17 00:51:11
エンジェルハイロウのエフェクトをな。
240:ＮＰＣさん
07/05/17 00:53:02
解った。ＦＡＱ見て来い。話はそれからだ。
241:232
07/05/17 01:03:06
なんか訳のわからん事言ってる人がいたが、別に俺間違った事言ってないよな？
242:ＮＰＣさん
07/05/17 01:04:07
>>241
言ってないよ
気にするな
243:ＮＰＣさん
07/05/17 01:39:20
>>223
224見るまでフォールンブレード…キセルが？
と思ってしまったじゃねーか、13代目つけろよ。
244:ＮＰＣさん
07/05/17 01:40:53
がんばれゴエモン！
245:ＮＰＣさん
07/05/17 02:57:16
下の組み合わせで問題ないよな？ ＲＣ型黒犬エンハイ
全知の欠片２
ピンポイントレーザー１
雷の槍２
光の弓1
スターダストレイン1
フルインストール1
246:ＮＰＣさん
07/05/17 03:13:15
>>245
《光の弓》はいるか？
それ取るなら《主の右腕》か、切り札に《鏡の盾》あたりでもつけた方がいい気が。
247:黒犬使い ◆1IXdmMAgHc
07/05/17 04:46:29
>>190
割と偏りは無い方だが、とあるシンドロームだけは比較的使うことが多いかな。
>>219
最近は従者合体で本体もかなり強化できるしな。
>>231
お勧めは射撃系だな。
《ガンマウント》と《ロックオンサイト》を駆使して攻撃、《神の眼》＋《全知の欠片》で回避すればエンノイにも迫る戦闘力だぜ！
>>245
それだと近づかれたら攻撃不能になるから《イオノクラフト》は持ってた方がよくね？
248:ＮＰＣさん
07/05/17 06:03:33
>>247
…看板に詐り無しってやつか？黒犬使い。＜とあるシンドローム
249:ＮＰＣさん
07/05/17 06:26:54
邪王炎殺黒龍波の人はサラマンダーと何？
RCと白兵の両立はきついな
250:ＮＰＣさん
07/05/17 06:31:56
経験点をつぎ込めば関係ないさ
251:ＮＰＣさん
07/05/17 07:12:17
>>249
雰囲気はバロールか？
長距離RC範囲に近距離格闘装甲無視ってのもそれっぽいし。
252:ＮＰＣさん
07/05/17 07:42:18
>>245
ＭＡＸボルテージなら雷の槍単体でも使える。
253:ＮＰＣさん
07/05/17 08:21:45
>>249
スピード型ってのも特徴なんだし、ハヌマーンじゃない？
なんか白兵に片寄る気もするけど。
254:ＮＰＣさん
07/05/17 08:27:33
>>253
白兵にエフェクト集めて、かまいたちの演出にするとか。
255:ＮＰＣさん
07/05/17 09:07:59
サラはクロスバーストでRCも白兵もこなせるな。ダイスペナ痛いし重いが
256:ＮＰＣさん
07/05/17 09:18:54
>>253
邪王炎殺黒龍破を喰った後は殴りメインだし良いんじゃないかな？
257:ＮＰＣさん
07/05/17 10:17:58
飛影はサラハヌーンでいいと主。すばしっこいし。
切り札の黒龍波も一回か二回使えるだけだろ？ハヌマーンにピッタリ。
煉獄掌はライトスピード、炎殺剣は炎の剣を主体に再現できそう。
258:ＮＰＣさん
07/05/17 10:23:30
邪眼で遠見するのは《ベーシックリサーチ》だな。
259:ＮＰＣさん
07/05/17 10:43:52
ブレインコトロール2
陽炎1
炎の剣1
浸透撃1
プラズマカノン1
マシラのごとく1
ベーシックリサーチ
・邪王炎殺黒龍波
ブレインコントロール＋プラズマカノン＋マシラのごとく
・邪王炎殺煉獄掌（素手）
ブレインコントロール＋浸透撃
・邪王炎殺剣（刀剣）
ブレインコントロール＋炎の剣
・残像
ブレインコントロール＋陽炎
・邪眼
ベーシックリサーチ
初期経験点じゃ弱いｗｗ
260:ＮＰＣさん
07/05/17 10:47:12
浸透撃はブレインコントロールと組み合わないから。
炎の剣を間に挟む必要がある。
261:ＮＰＣさん
07/05/17 11:50:49
>>259
>初期経験点じゃ弱いｗｗ
なに言ってるんだ！ 飛影は「邪眼を埋め込んだ時点でレベルが下がる」と本編で解説があったろ
つまり連載初登場の頃は「弱い」初期状態で問題なし！
262:ＮＰＣさん
07/05/17 12:49:52
侵蝕が百パー越えると全身に目が浮き出るんだね！
263:ＮＰＣさん
07/05/17 13:11:50
納得が行ったような行かないようなｗ
264:ＮＰＣさん
07/05/17 13:33:04
ところでいつも経験点何点で始める？
こっちは毎回ＧＭが８～１５位渡して作るんだけど。
265:ＮＰＣさん
07/05/17 13:37:43
経験点は持ってる人は使えばいいって感じでやってるな
ＧＭから配るのは稀にやるけどせいぜい２～３点
266:ＮＰＣさん
07/05/17 13:53:45
新規ばっかりだと似たキャラが増えてきたので大体エフェクト12~14個スタートが増えてきた。
267:ＮＰＣさん
07/05/17 16:52:00
蔵馬はモルフェウスオルクス
インフィニティウェポンで鞭作って攻撃
RC系で植物攻撃
桑原はエンハイエグザイル？
光の剣とジャイアントグロウスその他
霊感が強いのでエンハイは確定
幽助は何だかわからない
RCと白兵が両立できるやつ
268:ＮＰＣさん
07/05/17 17:27:50
>267
なんで態々オルクスとっておいてインフィニなんだｗｗｗ
269:ＮＰＣさん
07/05/17 17:27:54 cTnLrAQr
ハヌピュア辺り？＞幽助
270:ＮＰＣさん
07/05/17 17:34:38
>>268
緑の鞭がアルジャマイカー！
271:ＮＰＣさん
07/05/17 17:35:44
>>269
霊丸が再現できないんじゃね？無理やり振動球？
272:ＮＰＣさん
07/05/17 17:42:18
そんなことより電光石火使うことになるのが問題じゃ・・・
無難にキュマイラじゃない？魔族大覚醒＝完全獣化って解釈で
273:ＮＰＣさん
07/05/17 19:11:38
ロックマンはエグザイルブラックドッグ
異世界の因子
274:ＮＰＣさん
07/05/17 19:28:10
今やってるロックマンならﾏﾏﾝがエロイよね!
とてもロックマンとは思えない。
275:ＮＰＣさん
07/05/17 19:43:35
ふたつマルをつけてちょっぴりオトナさ
276:ＮＰＣさん
07/05/17 19:45:33
>>257
バカだな、飛影は忍者戦士なんだからブラックドッグだろ？
あと合体するからエグザイルな。
277:ＮＰＣさん
07/05/17 20:10:38
でも氷の一族だからサラははいっていると思うぞ
278:ＮＰＣさん
07/05/17 20:17:30
>>276
忍者戦士？どこがだ。
279:ＮＰＣさん
07/05/17 20:24:04
>>276
それは「飛影」の読みが違う方だ。
280:ＮＰＣさん
07/05/17 20:40:22
飛影は忍者というよりは不思議生物だろ。
281:ＮＰＣさん
07/05/17 20:46:48
蔵馬を再現中
ローズウィップ、草剣、シマネキソウ、オジギソウ、風花円舞陣、妖狐変化
282:ＮＰＣさん
07/05/17 20:47:09
不思議な点はどっちもそうだな。
283:ＮＰＣさん
07/05/17 20:48:22
みんな幽遊ネタ好きだな。
前もゲヘナスレだかで盛り上がってたような。
284:ＮＰＣさん
07/05/17 20:50:17
略し方は幽白だろ
285:ＮＰＣさん
07/05/17 20:52:35
呪氷使い凍矢は普通に《氷剣》使いでOKだね
戸愚呂兄はエグザイル確定
286:ＮＰＣさん
07/05/17 20:55:14
タブーは流石に再現不能だな
287:ＮＰＣさん
07/05/17 20:59:22
>>286
海藤優かｗ
ナツカシス
288:ＮＰＣさん
07/05/17 21:02:06
弟はキュマノイあたりか。ただの脳味噌筋肉じゃないしな。
《究極獣化》が１００％じゃなくて１２０％なのが残念だが。
289:ＮＰＣさん
07/05/17 21:14:15
美しい魔闘家鈴木は?
290:ＮＰＣさん
07/05/17 21:16:10
>>288
戸愚呂は最後に120％の力を出して負けたんじゃなかったか？
291:ＮＰＣさん
07/05/17 21:16:48
>>289
確か七色の技を使ってたからハヌピュアで。
292:ＮＰＣさん
07/05/17 21:18:28
>>290
最後のは１００％中の１００％。
293:ＮＰＣさん
07/05/17 21:19:31
死々若丸と陣は？
294:ＮＰＣさん
07/05/17 21:20:55
いい加減ウザイからこっちでやれ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
295:ＮＰＣさん
07/05/17 22:03:02
誘導厨うぜぇ
296:ＮＰＣさん
07/05/18 01:22:31
>>294
馬鹿な誘導するんじゃない。こんな古い作品の話題持ってったら向こうのスレが迷惑するってえの。
この流れが嫌な奴なら、ちゃんと流れ㌧切る話題ふるんだから、逆に荒れる様な真似はよせな…(怒)。
297:ＮＰＣさん
07/05/18 01:25:18
（怒）って久しぶりに見たなあ
298:ＮＰＣさん
07/05/18 01:32:00
あの頃を思い出すよな。
いや、あの頃っていつかは知らんが。
299:ＮＰＣさん
07/05/18 02:08:46
甘酸っぱい季節さ。
無かったけどな。
300:ＮＰＣさん
07/05/18 02:10:00
うんち
301:ＮＰＣさん
07/05/18 05:10:06
ならば、あまり上手いネタじゃ無いがふってみるか。
トワイライトからアライブの流れで「ガチカバーキャラ」とかの立ち位置が注目されてるが、ここの皆んなはどんなタイプがお好みだ？
白兵でダメージディーラーだとか、RCのサポート型とか、何にしても広範囲の雑魚掃除作るとか、無いかな。
俺はRCか白兵でペナルティつけるサポートが好き何だが。露払いタイプっていうか。
302:ＮＰＣさん
07/05/18 07:41:03
〈ＲＣ〉の範囲～シーン攻撃とか好きなんだが、ＰＣ１でやろうとすると微妙な顔をされることがあって困る。
303:ＮＰＣさん
07/05/18 08:24:48
>>302
１枠ってなんと無く白兵のイメージあるからな。ダメージ増やしやすいせいもあるのかもしれんが。
俺もシーンRC好きだな…サイレン専門だけど。
304:ＮＰＣさん
07/05/18 09:12:54
シーン攻撃には夢があると思うんだ。
スターダスト＋氷の理が好きの厨な俺が妄言。
305:ＮＰＣさん
07/05/18 09:21:46
射撃サポかな。基本は支援で落ちそうなザコが居るときはそいつ撃つ感じ。
306:ＮＰＣさん
07/05/18 09:39:53
俺はノイマンあたりで通常のサポートをしつつ特権階級取るのが好きだぜ
特に孤独の魔眼や復讐の刄で倒れた仲間を復活させてあげると演出的においしい
呪い師の家系に生まれた1000年に一人の力を持つ巫女で、祈りで死者を蘇らせるっていう厨設定だったな
307:ＮＰＣさん
07/05/18 10:43:50
>>306
おー！厨設定。かくいう俺も、外見子供のエグゼクティブ古代種で吸血鬼の不死人っての作った事がある。
ちなみにソラブラムの恐怖使いなんで「邪眼持ち」というおまけ付きだ。
308:ＮＰＣさん
07/05/18 10:55:49
>>302-303
確かに白兵キャラを想定することが多いが
「陽炎の戦場」のＰＣ１想定キャラ「熱砂の陽炎」はアサルトライフル持ちの射撃キャラだぞ
気にし過ぎずにガンバレ
309:ＮＰＣさん
07/05/18 11:27:36
俺の鳥取ではPC1は白兵なんていう固定観念はない。
むしろ白兵は忌避される傾向にあって、射撃とRCが人気かな。
PC1が支援系だったときはさすがに違和感を覚えたが難色を示す奴は居なかった。
310:ＮＰＣさん
07/05/18 11:36:26
, -＝ミ;彡⌒`丶､
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
l::::::rィﾉﾂノtゝﾐﾝ､ﾉﾉﾝ､:::::::l
!:::::: '"^'"｀~` ヾ( l::::::ﾉ
',::::j ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' 〈::::::j
,-'"ヽ fヾ}, ｨ赱､ i i r赱ﾐ l:イ
/ i､ lと', ｀"" ,l l ｀"" ,ﾘぅ! ＿/＼／＼/＼／|＿
{ ﾉ "'ゝヽ-ﾍ ,ｨ''｡_｡ヽ、 /_ﾝ' ＼ ／
／ "' ゝ' iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ,' ＜ ニャーン！！ ＞
/ l､.!ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /! ／ ＼
i l ヽ. ｀ﾆﾆ´ ノ l ￣|／＼/＼/＼/￣
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い _／ `-､.,, ､_ i
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311:ＮＰＣさん
07/05/18 12:19:03
支援系PC1、見せ方によっちゃ格好良いがな。
レンタルマギカのいっちゃんみたいな感じで
312:ＮＰＣさん
07/05/18 12:46:35
支援系3人ガチ戦闘系2人の構成ってどうだろう？
攻撃の手数が減るのが弱点かな
313:ＮＰＣさん
07/05/18 12:57:34
支援系はそもそも一人で複数支援できる事のほうが多いので系統によっちゃ困るかもな
314:ＮＰＣさん
07/05/18 13:21:58
逆転ホームラン！
支援能力を捨てて攻撃能力に特化した支援系を作ればいいんだよ
315:ＮＰＣさん
07/05/18 13:32:00
じゃあ俺崩壊の一撃で相手の防具壊したり吹き飛ばしや妖かしの招きで相手のエンゲージ操作したりする支援系ね
316:ＮＰＣさん
07/05/18 13:50:12
じゃあ俺は徹底的に相手にダイスペナルティを与える支援系やる。
317:ＮＰＣさん
07/05/18 14:46:36
よーし、俺、相手の復活系エフェクト削る支援系やるよ！
え？ 今ので終わり？ 復活系エフェクト持ってないの？
318:ＮＰＣさん
07/05/18 15:26:24
じゃあ俺バロールカバー要員で、孤独の魔眼と時の棺つき♪
319:ＮＰＣさん
07/05/18 16:20:23
それにしてもこの連中、ノリノリである
320:ＮＰＣさん
07/05/18 16:39:12
あずまんがってアマゾン河に似てるよな
321:ＮＰＣさん
07/05/18 17:03:33
>>316
>底的に相手にダイスペナルティを与える
射撃距離から行うとして、どんな組み合わせがいいんだろ?
322:ＮＰＣさん
07/05/18 17:23:59
エンハイ／ソラリスが＋《オーバードーズ》に起源種でシーン全体に
Ｄペナばら撒くとかどうだ。エフェクトとか出すのはめどいから計算は任せる。
そんなの作ったらほぼ１００％《時の棺》で打ち消されるがな。
323:ＮＰＣさん
07/05/18 17:30:00
エンハイで《光の衣》から不意打ちで当てやすくして、
起源種でエフェクトのレベルを稼いで
《見放されし地》を中心に……
光の衣１、見放されし地３、スターダストレイン１、全知の欠片２、ミラーコート１……
相手全員に当ててしまえば２ラウンド目からはメジャーアクションを放棄してカバーリングそしてリザレクト。１００％を超えればやる事なくなる。
うーん、微妙。
324:ＮＰＣさん
07/05/18 17:34:32
心配するな、俺とお前の小指は
運命の臭い糸で繋がっている
325:ＮＰＣさん
07/05/18 17:35:39
>>322
お前の環境って毎回必ず敵にバロールいんの？
326:ＮＰＣさん
07/05/18 17:51:25
必ず複製体で時の棺かもしれないではないか
327:ＮＰＣさん
07/05/18 17:58:43
>>325
毎回って訳じゃないが迂闊に件のコンボ使うと打ち消してくる。
おかげで使いたいコンボが使えない状況なんじゃよ、ギギギ……。
328:ＮＰＣさん
07/05/18 18:01:28
シーン持続のペナルティを敵にかける
かけた本人が死亡または退場する
そうすると持続中のエフェクトは消える？持続する？
329:ＮＰＣさん
07/05/18 18:04:02
リプレイ見てると、死亡するとエフェクト解除されるみたいだけど
ルールではまったくそんなことはなく持続する
330:ＮＰＣさん
07/05/18 18:07:10
ガチホモの俺がきましたよ
331:ＮＰＣさん
07/05/18 18:07:28
くんなよｗ
332:ＮＰＣさん
07/05/18 18:09:26
転倒食らったままタイタス蘇生、ボス殴って戦闘終わったことあるんだが
俺は
「頭 か ら ス ラ イ デ ィ ン グ」
して倒したことになるのか
333:ＮＰＣさん
07/05/18 18:12:30
蘇生したらバッドステータス解除じゃねーの？
334:ＮＰＣさん
07/05/18 19:16:41
>>322
いや、転んだ状態を利用してボスの股間に一撃だな
335:ＮＰＣさん
07/05/18 19:26:49
>>321
《魔獣の咆哮》。
……いや、マジ最高級の効率のダイスペナルティだって。キュマにあるのがネックだが。
キュマンダーで《静かなる霧》《氷の戒め》と併用すれば結構初期キャラでもＤペナ型としていい感じだぜ？
336:ＮＰＣさん
07/05/18 20:08:02
魔獣の咆哮は優秀だけどさー
せっかく意志で抵抗なのに、静かなる霧や氷の戒めと組み合わせるのもなー
337:ＮＰＣさん
07/05/18 20:15:05
>>302
それは雑魚退治とかは他のＰＣの仕事として残しとけって事じゃね？
ＰＣ１ならストーリーの中心に関わってるんだろうし。
鳥取の環境がわかんないから一般論からの推測だが。
338:ＮＰＣさん
07/05/18 20:37:03
PCが2～3歳の幼児ってありだと思う？
知能はノイマンで補うとして
339:ＮＰＣさん
07/05/18 20:38:15
>>336
相手に意志レジストを強いる技能：ＲＣでダメージが出るエフェクトが存在しないんだ、
それは贅沢ってもんだろうｗ
340:ＮＰＣさん
07/05/18 20:48:27
>338
イワン・ウィスキー？
341:ＮＰＣさん
07/05/18 21:24:21
339
別にダメージ出る必要ないだろ？
意志じゃなくても普通の防御行動が取れなければ耐性でもいいだろ
342:ＮＰＣさん
07/05/18 21:37:45
>338
４～５枠やミラージュなどの日常演出に重点を置かない立ち位置でならＯＫじゃね？
まあ、ＧＭの好みによるので注意は常に必要だ。
343:ＮＰＣさん
07/05/18 23:49:10
エトっていう名前のノイマン白馬なら見たことがある……。
344:ＮＰＣさん
07/05/19 01:09:38
>>343
ステージはカオスガーデン？
345:ＮＰＣさん
07/05/19 02:01:15
だろう。
他ステージに馬で出るのは難しいよ。
346:343
07/05/19 02:27:48
北海道かな……現代の……。
ブレイクアップは既に発売されてたと思う。それくらいの時期。
347:ＮＰＣさん
07/05/19 03:16:53
>>338
まあ演出難だから普通は却下されるわな？GMに。
ただし、どうしてもやりたきゃそれこそ００１みたいに超能力演出認めてもらうか、いっそ前編「主人への忠誠」や「ハンドリング」で傀儡登場するキャラで押し通す手がある。
どっちにしても、まずGMと他のプレイヤーに許可とるべきだがな？
348:ＮＰＣさん
07/05/19 05:39:36
ＧＭとして心配なのは、他ＰＣや関係者とは絡めても一般人ＮＰＣと絡みづらい辺りかな。
下位枠に入ってもらっておいて、敵ＮＰＣや霧谷相手にグダついてもらえれば、
まあ、卓の隅には置いておける気がする。
349:ＮＰＣさん
07/05/19 07:01:13
一般人NPC「うわぁ可愛い赤ちゃん！」
赤ちゃんPC「バブー(へっへっへいい乳してやがるぜ)」
多分絡めるよ、うん
350:ＮＰＣさん
07/05/19 07:39:16
それに付き合えと？ ＧＭってのは何かの罰ゲームか？
351:ＮＰＣさん
07/05/19 08:39:12
初期で従者を有効に活用しようとしたらどんな感じがいいかしら。
352:黒犬使い ◆1IXdmMAgHc
07/05/19 08:57:32
>>321
サラマンダーorエンハィ／ソラリス複製体《魔獣の咆哮》持ちでどうか。
>>327
逆に考えるんだ。《時の棺》削らせたからいいやと考えるんだ。
まあ、相手が切り札吐くまでは１発系使わずに温存しておけば良いんじゃね？
>>333
復活しても昏倒、死亡以外のバッステは残る。《エンタングル》がキュマイラ殺しと恐れられる要因のひとつだな。
>>335
複製体で取ると割と便利だよな。
>>351
１．もてるエフェクト枠を全部従者のために使う。ポ○モン状態
２．エンハィ／ブラム白兵型。１Ｒ目にマイナーで《赫き剣》、メジャーでクリティカル値１０で《血の従者》。
自分のエンゲージに攻撃が飛んできたら従者が《ミスディレクション》。次の自分の攻撃手番まで従者が生きてたら、《クロスアタック》で攻撃。
もしくは待機させといていざと言うときの盾にする。弱点はオルクスやシーンアタッカーに弱いこと。
売りはクリティカルエフェクトが《全知の欠片》にできるため、回避能力も優秀なこと。
これでどうか？
353:ＮＰＣさん
07/05/19 10:08:36
>351
カバーリング要員、あるいはリアクション要員。
サラマンダー入れて《氷壁》とかオルクス入れて《石壁》とか、
[行動済み]になるエフェクトを複数回使えるのはワリと強み。
それを利用して、《支援射撃》と《アドヴァイス》を両方使えるノイマンとかステキでしょ。
354:ＮＰＣさん
07/05/19 10:13:26
>>350
困ったちゃんGMのオナニーに付き合わされるのとどっちがましかな
355:ＮＰＣさん
07/05/19 10:35:33
>>354
>>9
356:ＮＰＣさん
07/05/19 10:48:56
>>351
俺も基本はカバー要員だが、従者を自分のエンゲージのカバーにして、本体はRC攻撃を考える。
血の従者１、砂の結界１、赤可の支配者１、血族２、暗黒の網１、砂の刃１、クリスタライズ１
Ｄロイス在ればロイヤルブラッドも欲しい所だが、燃費が悪いのは否めない。
357:ＮＰＣさん
07/05/19 11:09:31
＞復活しても昏倒、死亡以外のバッステは残る。《エンタングル》がキュマイラ殺しと恐れられる要因のひとつだな
じゃあさエンタングルに対して復讐の刃で殴り返した場合どうなるんだ
防御無しでお互い同時にダメージ入った後に捕縛か
それともエンタングルが一方的に殴るだけか
358:ＮＰＣさん
07/05/19 11:11:12
ダメージが入った後に捕縛だろ
359:ＮＰＣさん
07/05/19 11:18:45
…常識的に考えて…
360:ＮＰＣさん
07/05/19 11:19:04
>>351
血族３、、血の従者、闇夜の呪い２、赤き剣１、愚者の軍団１
メジャーで血族血の従者、従者の番が回ってきたら残ってるHP全部つぎ込んで赤き剣＋闇夜の呪い。
100％超えたら愚者の軍団で絨毯爆撃とか。
これはどっちかっつーと経験値入れると強くなる型かな…
361:ＮＰＣさん
07/05/19 11:21:17
>>357
ダメージの後。
じゃないとキュマエグの《復讐の刄》＋《エンタングル》＋《伸縮腕》で白兵キャラを完封してしまう。
362:ＮＰＣさん
07/05/19 12:18:16
復讐の刃って、リアクションじゃ無ければ組み合わないんでなかったか？
カウンターなら出来そうだから、論旨は変わらんと思うけど。
363:362
07/05/19 12:23:03
と思ったが、カウンターは命中高い方が一方的有効だから、これも関係なかったか…
忘れてくれ orz
364:ＮＰＣさん
07/05/19 14:04:19
モンスターボール型の賢者の石を持ったキャラを作ったなぁ。
最初のラウンドで「○○！君に決めた！」とか言いながらＣ－２して《血の従者》するっていうネタだが。
365:ＮＰＣさん
07/05/19 14:27:19
よーし<カウンター>と<復讐の刃>を組み合わせようぜ！
効果文矛盾するから無理か。
366:ＮＰＣさん
07/05/19 15:19:12
>>365
きっとダメ。復讐の刃を使うときは「防御行動ができず」で、カウンターは「防御行動の代わりに使用」だから。
367:ＮＰＣさん
07/05/19 16:45:30
>>364
それに付き合えと？ ＧＭってのは何かの罰ゲームか？
368:ＮＰＣさん
07/05/19 17:11:22
>>367
別につきあわなくていいじゃん、そういうＰＣなんだと思っておくだけで。
369:ＮＰＣさん
07/05/19 17:13:39
《復讐の刃》で、
命中したら効果を発するバッステ系使ったら結構強いんじゃね？
370:ＮＰＣさん
07/05/19 17:15:13
組み合うエフェクトがないと思うけど、何かあったっけ？
371:ＮＰＣさん
07/05/19 17:15:25
復讐の刃とカバーリングで相手にはリアクション不可能攻撃、こちらは受けでの攻撃力軽減を叩き込んでしまえ
372:ＮＰＣさん
07/05/19 17:18:08
復讐の刃から踊る髪＋エンタングル＋餓鬼魂とかどうだろう
373:ＮＰＣさん
07/05/19 17:46:15
せやから《復讐の刃》は「タイミング：リアクション」で
白兵攻撃を行う技能であって、「タイミング：メジャーアクション」を
組み合わせる効果はないっちゅーとんねん。
374:ＮＰＣさん
07/05/19 17:46:37
捕縛 転倒 持続ダメージ の三重苦か
375:ＮＰＣさん
07/05/19 17:55:42
>>373
タイミング：リアクションで攻撃にも使えるエフェクトなんてわずかだぜ。
復讐の刄、役立たず確定。
俺は373の解釈が間違いだと思ってるけど。
376:ＮＰＣさん
07/05/19 17:57:29
>>371
受けはできないっちゅーの。
復讐の刄では防御行動は取れないの。
つーか受けやるなら復讐の刄の意味ないし。
377:ＮＰＣさん
07/05/19 17:58:07
ルールを丸呑みにするんなら>>373の解釈でいいと思うけど、
個人的に敵の全力の攻撃だって素通しするんなら、こっちの全力の攻撃を素通ししてくれないと割りにあわないと思うから自分がＧＭなら同時にメジャーアクションをしてもいい、って許可しちゃうかもしれない。
378:ＮＰＣさん
07/05/19 18:01:44
鳥取では、《復讐の刄》をリアクションで使用することにより、
「即座に白兵攻撃（メジャーアクション）を行う、但し互いに防御不可」という効果を得られると裁定してる。
379:ＮＰＣさん
07/05/19 18:02:24
>>377
《復讐の刃》で行動済みになるわけでもないのに？
380:ＮＰＣさん
07/05/19 18:02:52
あれ、少し前にカバーリングをして貰った場合でも「攻撃の対象」は変わらないから復讐の刃は使えるんじゃね？ って流れになってなかったか？
381:ＮＰＣさん
07/05/19 18:03:01
明らかにルールと違う鳥取裁定はどうでも良い
382:ＮＰＣさん
07/05/19 18:06:32
>373の解釈でいくと
復讐の刄に組み合わせられるキュマイラのエフェクトは鬼の一撃と銘無き刄しかない。
他のシンドロームを見ても数は少ない。
効果を読むかぎり攻撃にしか使えないのになぜかタイミングが
メジャー／リアクションになっているエフェクトも存在するから、
>373の解釈も捨てきれない。
383:ＮＰＣさん
07/05/19 18:08:47
>>382
解釈もなにも373以外には読み取れない
384:ＮＰＣさん
07/05/19 18:08:40
>>373もそこまでの馬鹿ではないと思うが・・
385:ＮＰＣさん
07/05/19 18:16:40
《カウンター》はメジャー組み合わせて良いって表記がちゃんとあるからなあ。
これが無い以上、少なくとも現状ルールでは《復讐の刃》にその効果はない。
そも、当たり前のメジャー攻撃を毎回リアクションで使える方が間違ってるだろう。
「タイミング：リアクションで攻撃にも使えるエフェクトなんてわずか」で、その通り。
《復讐の刃》はそういうエフェクトだ、てことで良いと思うが。
でも別に役立たずではないと思うぞ？ 攻撃は必ず命中するんだ。
持続してる攻撃力上昇系は有効なわけだし、
先に《死神の瞳》を当てておくとか《ターゲットロック》しとくのも面白いだろう。
386:ＮＰＣさん
07/05/19 18:23:26
はいはい、>>9
解釈は各GMに従えばいい。というかそうする他にない。
ソースも提示しない個人の解釈を他人に押し付け合って何になるんだ？
387:ＮＰＣさん
07/05/19 18:25:31
世間にはこんなに復讐の刃にメジャーのエフェクト組めると思ってる人間がいたのか。
>>380
それは可能だが、メジャーを組めるかどうかには全く関係ない。
388:ＮＰＣさん
07/05/19 18:38:06
じゃあまあ、ブラムで赤き剣とかでも使って攻撃力を上げた状態で攻撃するのが正しい訳か……
389:ＮＰＣさん
07/05/19 18:42:03
つか自前で破壊の爪とか有るし。
390:ＮＰＣさん
07/05/19 18:50:15
ところで刃を刄って表記しているのは何かの流行りか？
391:ＮＰＣさん
07/05/19 18:52:32
刄はやいば
刃はじん
正しいのは前者
392:ＮＰＣさん
07/05/19 18:55:23
うちのIMEは刃しか登録されて無い件。
まあどっちでもいいんじゃね？
393:ＮＰＣさん
07/05/19 18:57:55
>>389
破壊の爪…
頼りないな
394:ＮＰＣさん
07/05/19 18:58:52
>>391
俺はよく知らんがいくら刄がやいばだからったってルルブの表記は刃なんだし正しいのは後者だろ？
395:ＮＰＣさん
07/05/19 19:00:22
>>394
>>9
基地外の池沼は放置しましょう。
396:ＮＰＣさん
07/05/19 19:02:09
＞刄がやいばだからったって
＞刄がやいばだからったって
＞刄がやいばだからったって
＞刄がやいばだからったって
397:ＮＰＣさん
07/05/19 19:02:25
>>393
アレなら一角鬼と銘無き刃もつけて。
まあ復讐の刃は相手が回避できないのと１ラウンドに複数回攻撃可能ってのがセールスポイントだから威力に関しては目を瞑っとけ。
398:ＮＰＣさん
07/05/19 19:10:24
>>397
でもＧＭが攻撃してくれなきゃ意味ないんだよな
399:ＮＰＣさん
07/05/19 19:11:47
>>398
さらに言うなら攻撃してきても白兵攻撃で自分の届くところからじゃないと意味が無い。
400:ＮＰＣさん
07/05/19 19:13:27
>>398
攻撃されないなら他のリアクションエフェクトだって不要だからそこは関係ないだろ
カバーリングから使っても良いし
401:ＮＰＣさん
07/05/19 19:16:21
>399
《緑の鞭》使っておけ。
402:ＮＰＣさん
07/05/19 19:17:02
>>400
カバーリングしたら受けしかできないから、復讐の刃は無理じゃないか？
カウンターはFAQでカバーリングから可能になってるらしいが、復讐の刃はどうかな
403:ＮＰＣさん
07/05/19 19:17:27
>>402
防御判定の代わりに使用するエフェクトは使える
404:ＮＰＣさん
07/05/19 19:18:38
>>401
キュマイラオルクス？話にならん
複製体で《復讐の刄》か《緑の鞭》を取ればいい？論外だ
405:ＮＰＣさん
07/05/19 19:19:12
>402
Q：防御行動の代わりに行なえるエフェクトは、カバーリング時に使用できますか？
A：使用できます。《竜鱗》と同様に考えてください。
406:ＮＰＣさん
07/05/19 19:19:39
>>403
そうしたら今度は《竜鱗》強すぎという話が
407:ＮＰＣさん
07/05/19 19:20:43
>>406
何で強さとルールの正しさをごっちゃにするんだ？
408:ＮＰＣさん
07/05/19 19:21:20
>404
ま、常に最大効率で殴れなきゃ無意味と考えるんなら、不要なエフェクトだらけになるね。
409:ＮＰＣさん
07/05/19 19:21:35
>402
竜鱗のは見たか？
>404
キュマオルはキツイかもな。
割合獣化なんてしないと割り切ってみたら使えなくも無いが。
410:ＮＰＣさん
07/05/19 19:22:04
＞俺はよく知らんがいくら刄がやいばだからったってルルブの表記は刃なんだし正しいのは後者だろ？
俺のルールブックでは刄になってる（誤植だったので俺がそう書き直した）けど。
411:ＮＰＣさん
07/05/19 19:22:40
お前ら。たまには大蛇の尾とか思い出して
412:ＮＰＣさん
07/05/19 19:23:17
>>409
キュマオル変異種で《万色の檻》と《完全獣化》を合わせたらどうか？
鬼のごとくダイスが増えるぞ
413:ＮＰＣさん
07/05/19 19:23:20
>>411
《大蛇の尾》は組み合わせられないじゃん
414:ＮＰＣさん
07/05/19 19:23:22
>406
そも、強すぎったって、所詮は装甲無視攻撃相手には使えないし、
３０ダメージ程度なら上からかぶせてくる攻撃も少なくないしなぁ。
415:ＮＰＣさん
07/05/19 19:23:46
>>411
復讐の刃に使うためのって前提だろ？
416:ＮＰＣさん
07/05/19 19:25:08
>>412
でも完全獣化すると武器使えないから射撃距離からの攻撃に復讐の刃が使えない。
417:ＮＰＣさん
07/05/19 19:25:42
>>416
なにか問題でも…？
418:ＮＰＣさん
07/05/19 19:25:43
ＦＡＱとかエラッタ確認するときは、ブラウザで開いてCtrl＋Fで単語探すと良いぞ。
419:ＮＰＣさん
07/05/19 19:27:15
>>418
ワロタｗｗｗｗｗｗ
桁数の多い計算をするときは電卓を使った方がいいぞと言ってるのと同レベル
420:ＮＰＣさん
07/05/19 19:28:12
つかそう言われても仕方の無いレベルのレスが出てるからな。
421:ＮＰＣさん
07/05/19 19:28:31
その位、読めてないのが居るんだよな…
422:418
07/05/19 19:32:00
>417
>399からの流れでは《緑の鞭》による遠距離への《復讐の刃》で切り出しているから、
そこで、キュマクス自体の強さ語ってもちょっとなぁ。
>419
おー、好きなだけ笑ってくれぃ。
423:ＮＰＣさん
07/05/19 19:32:35
>>421
まったく嘆かわしいことだな。
手間のかかることだからしょーがないとは思うけど。
424:ＮＰＣさん
07/05/19 19:33:55
っつか、笑われてんのはその電卓推奨レベルのツッコミを受けなきゃいけない奴じゃね？
425:ＮＰＣさん
07/05/19 19:34:56
>>422
＞>399からの流れでは《緑の鞭》による遠距離への《復讐の刃》で切り出しているから、
＞そこで、キュマクス自体の強さ語ってもちょっとなぁ。
そっか、俺は別にその流れに乗じてというつもりはなかったんだけど
一般的にはそういう解釈するものなのか。感覚がズレててごめん。
話の流れと別に思いついたことを書くのはNGなのね。
426:ＮＰＣさん
07/05/19 19:37:29
>>425
悪くは無いが実際のプレイの時とかもそうやって気づかないうちに雰囲気白けさせてるかも知れんぞ。
427:ＮＰＣさん
07/05/19 19:38:08
射撃距離に対応するためだけにキュマオルにするのはどうなんだ
それ以前に《復讐の刃》は白兵攻撃に対してしか使えないから微妙だなぁ
428:ＮＰＣさん
07/05/19 19:38:09
流れに乗ってないならそう断ってレスしろよ……
話にならんだろ……
429:ＮＰＣさん
07/05/19 19:39:35
何？
この50レス以上も続いてる小学生レベルの会話は
430:ＮＰＣさん
07/05/19 19:41:12
言葉そのまま、これは小学生おにゃのこ同士の会話で御座います
と脳内変換汁
431:ＮＰＣさん
07/05/19 19:41:30
小学生レベル・・・
「バーカ！
「バカって言った人がバカなんですーぅ
「いーけないんだーいけないんだーせーんせいにーいってやろー
否定できん
432:ＮＰＣさん
07/05/19 19:42:44
>>430
そりゃあんた、逃避してるだけだろう
そんなことしてるとそのうち現実の見えない大人になるぞ
433:ＮＰＣさん
07/05/19 19:43:10
誰かまとめ頼むよ。
434:ＮＰＣさん
07/05/19 19:43:51
まぁ復讐の刃（何故か変換できる）は余裕があるなら欲しいよな。
低コストで確実なダメージ出せるし。
キュマオルは半端になるがRCもこなせるなら吠えたり回避もあるな。
ちょっと面白いかも
435:ＮＰＣさん
07/05/19 19:51:11
●●●●●●●●●●●●●●超大事な前置き●●●●●●●●●●●●●●●
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
★☆★☆★☆★☆★☆《復讐の刃》のことは別にしてね♪★☆★☆★☆★☆★☆
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
今気づいたけど《万色の檻》《完全獣化》は有効だと思う。
ただ攻撃力をどう補うの？
436:黒犬使い ◆1IXdmMAgHc
07/05/19 19:52:32
>>375
キュマイラなら《完全獣化》と素手攻撃変更使っとけばその分乗せられるし、クリティカルエフェクトのかなりの割合、
特に《鬼の一撃》が組み合わせられるから、十分使えると思うぜ。使える状況限定される代わりに絶対命中だしな。
>>399 >>427
そこで我らが黒犬ですよ。《ブレードマウント》でワイヤーウィップを取得、《マグネタイト》＋《ＭＡＸボルテージ》で《復讐の刃》と回避を使い分け。
獣化できない分は《フルインストール》と《バリアクラッカー》でカバーする、と。
437:ＮＰＣさん
07/05/19 19:53:19
>435
装甲無視さえ諦めれば、ダメージはワリと載せ放題じゃないか？
438:ＮＰＣさん
07/05/19 19:56:10
＞獣化できない分は《フルインストール》と《バリアクラッカー》でカバーする
だからさぁ、《復讐の刃》を前提にしてんだろうがよ。
何度言えばわかるん？
439:ＮＰＣさん
07/05/19 19:57:58
バリアクラッカーはともかくフルインストールは有効だよな
440:ＮＰＣさん
07/05/19 19:59:31
バリクラはメジャー分だろうな。そも復讐の刃に組み合わせるメリットも少ない。
リアクションしかしないわけでもなかろうし。
まあ、この流れで出されても微妙だとは思った。シンドローム自慢も程々にな。
441:ＮＰＣさん
07/05/19 19:59:52
と、書き込んでから>>436は復讐の刃を有効に使えるキャラを提案してる事に気がついた。
どっちにしろ復讐の刃は絶対命中なんだから、バリアクラッカーはメジャーで攻撃する時の命中補助か。
442:440
07/05/19 20:00:46
＞復讐の刃に組み合わせるメリットも少ない
仮に組み合ったとして、な。
勿論、組み合わないと思っていますよ？
処理も複雑になるだろうし。
443:ＮＰＣさん
07/05/19 20:02:27
>>442
仮に組み合ったとしても複雑になんかなりようがないじゃん。
444:ＮＰＣさん
07/05/19 20:03:56
なんかいちいち揚げ足取るうざい奴がいるせいで
>>442氏みたいに予防線張らなきゃいけないんだな
子供じゃないんだからもう少し落ち着けよ
ああ、リア厨とかがいるなら諦める
445:ＮＰＣさん
07/05/19 20:06:01
最初っから起こりもしない仮定をしなきゃ良いだけだし。
446:ＮＰＣさん
07/05/19 20:06:35
・復讐の刃はタイミング：リアクションのエフェクトとしか組み合わせられないと思われる。
・復讐の刃を使うのなら持続型の攻撃力をアップさせたり武器を作ったりするエフェクトを使うといい。
こんな所か？
447:ＮＰＣさん
07/05/19 20:07:02
>>445
それがウザいつってんだよ
書いてから間違いに気づくことってあるだろうが
いちいち細かく間違いを指摘して楽しいの？
448:ＮＰＣさん
07/05/19 20:08:25
>446
それで良いと思う。
449:ＮＰＣさん
07/05/19 20:10:11
>>447
間違えたんなら「間違えた、スマソ。」で済ませておけばいいのに。
あと復讐の刃なら組み合わないがカウンターなら組み合う。
組み合わせる意味は少ないどころか全く無いが。
450:440
07/05/19 20:11:53
ああ、そもそも防御行動じゃないから、レベル低下処理は挟まないのか。
間違えた、スマソ。
451:ＮＰＣさん
07/05/19 20:11:53
>446
思われるっつか、ルルブ見る限りエフェクトの説明でカウンターみたいに覆されてないんだからそうだろうよ。
っつかキュマイラはやっぱ素手白兵戦の雄だなぁ。こんだけ白兵戦に欲しいエフェクトだらけとは。
…ただ獣の魂の使いにくさは以上
452:ＮＰＣさん
07/05/19 20:12:32
>>449
お前顔がキモい
453:ＮＰＣさん
07/05/19 20:13:39
>>451
てめぇ、紫帆サンをディスったなぁ！！
・・・・・まあ本人も分かってるだろうけどな。
454:ＮＰＣさん
07/05/19 20:13:39
クレヤボヤンス能力者ﾊｹｰｿ
455:ＮＰＣさん
07/05/19 20:13:59
>451
《疾風迅雷》で2ndに使ってみたら？
456:ＮＰＣさん
07/05/19 20:16:02
>>455
キュマエグの俺はどうすれば・・・・？
457:ＮＰＣさん
07/05/19 20:16:12
>>449
間違えた、スマソ。
これで満足かい？キモ男
>>442でもすでにそう言ってるわけだが
458:ＮＰＣさん
07/05/19 20:16:58
>456
メジャーで《獣の魂》つかって、2ndは《狼牙》とかで殴れ。
459:ＮＰＣさん
07/05/19 20:17:06
>>457
>>442って謝罪だったのか・・・・。
460:ＮＰＣさん
07/05/19 20:18:12
まあそうギスギスすんなよ
461:ＮＰＣさん
07/05/19 20:18:49
>>458
つかキュマエグならそこまでして《獣の魂》使わんでもダイスは十分じゃないか？
462:ＮＰＣさん
07/05/19 20:18:54
>453
使いにくいものを敢えて使う姿勢とかって素敵だとは思うぞｗ
ただ使いにくい。
>455
まぁ、それも良いんだがキュマ白兵でＲＣ判定するのにＤペナ食らうとめんどくせぇからなぁ
81越えてＲＣ技能2程度だとすると結局ペナとボーナス引いて素ダイスで10出すことになるのか。
463:ＮＰＣさん
07/05/19 20:22:10
時間がかかる代わりに侵蝕率の効率はよくなるんだがな……
それにしても１ラウンドはでかいし、目標値も高いorz
464:440
07/05/19 20:22:43
>457
いや、そも>>442のレスすら間違えっているわけだし…、
恥ずかしいのでこれ以上引っ張らないでもらえると助かる。
465:ＮＰＣさん
07/05/19 20:22:53
>>461
使う技能が白兵ならそうだろうが、運動とか射撃ならそうもいかん。
まあそれらの技能で戦いたいなら根本的にシンドロームを考え直すべきだが。
466:ＮＰＣさん
07/05/19 20:23:30
きめぇ・・・これが真性の池沼か
467:ＮＰＣさん
07/05/19 20:24:46
>>464
何が言いたいわけ？
468:ＮＰＣさん
07/05/19 20:26:19
>>467
そっとしといてやれよ。
469:ＮＰＣさん
07/05/19 20:26:24
９１％以上のメジャーで使えば、目標値１１、ＲＣ２レベルで９以上ダイス最低４個（期待値１０）、
１００％以上のメジャーなら、目標値１０、ＲＣ２レベルで８以上ダイス最低５個（期待値１１）か。
確実性を考えるなら、精神かＲＣにもう＋１ほど欲しいところだな。
470:ＮＰＣさん
07/05/19 20:29:18
>>469
《魔獣の咆哮》と組み合わせて使用直後は十分にエンジンがかからず効果が微妙だけど、一度完全起動すればＯＫって方向でどうか。
471:ＮＰＣさん
07/05/19 20:32:18
使った事はないけどちょっと取ると楽しそうってエフェクトはある？
自分は獣の魂がまさにそれなんだけど。
472:ＮＰＣさん
07/05/19 20:34:32
《ファストフォワード》
473:ＮＰＣさん
07/05/19 20:39:44
獣の王子》
474:ＮＰＣさん
07/05/19 20:41:03
>>469
何のことよ
475:ＮＰＣさん
07/05/19 20:41:11
>470
…一瞬何言っているのか分からなかったが、
[対決]組み合わせて目標値ご破算にしようって腹か。
そういや、そう言うコンボもあったけなぁ。
《抗いがたき言葉》《アドヴァイス》《勝利の女神》とかだっけ？
476:ＮＰＣさん
07/05/19 20:42:32
ああ、なるほど、１体のエフェクトを自分に向けてぶっ放すのか。
頭いいな。
477:ＮＰＣさん
07/05/19 20:44:54
>474
メジャーアクションで《獣の魂》やって
殴るのは2ndからにすればちっとは楽になるかなとも思ったが、
それでも確実性を考えると単体では使いにくいよなってそんな話。
分かりにくくてスマン。
478:ＮＰＣさん
07/05/19 20:49:34
はいはい
479:ＮＰＣさん
07/05/19 20:51:16
それなら複製体でソラリスの「熱狂」を入れちゃうとかはっちゃけても楽しそうだな……
480:ＮＰＣさん
07/05/19 20:54:35
個人的にソラキュマは肉体のダイスボーナスの究極だと思うｗ
481:ＮＰＣさん
07/05/19 20:54:42
複製体で取るべきは《フェザーライト》だと思います
482:ＮＰＣさん
07/05/19 20:56:05
キュマリスで《ハンティングスタイル》《破壊の爪》《完全獣化》から
《獣の魂》《熱狂》《狂戦士》《アクセル》。
2ndアクションで《鬼の一撃》…って初期だと１レベルしか取れない！？
483:ＮＰＣさん
07/05/19 20:57:39
>>482
《鬼の一撃》を勘違いしてはりますなあ
484:ＮＰＣさん
07/05/19 20:57:40
>>482
つ起源種
485:ＮＰＣさん
07/05/19 20:58:37
キュマリスｗｗｗ
センス悪
486:ＮＰＣさん
07/05/19 21:00:19
>>483
？？
>>482に何かおかしいところあるか？
487:ＮＰＣさん
07/05/19 21:02:28
鬼の一撃１レベルだけで攻撃するのか(笑)
488:ＮＰＣさん
07/05/19 21:03:10
>>483
勘違いはお前さんの方じゃね？
489:ＮＰＣさん
07/05/19 21:03:28
>>486
間違えた、スマソ。
これで満足か
490:ＮＰＣさん
07/05/19 21:04:16
γ´｀ヽ
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/ ヽ 、′ 、 ’、 ′ ’ ； 、
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491:ＮＰＣさん
07/05/19 21:04:31
>>489
お前の方が不満そうだが。
492:ＮＰＣさん
07/05/19 21:06:00
>>491
そうだけど、何かおかしい？
だから「これで（お前は）満足か？（もちろん俺は不満だがな）」と言ってる訳だが
493:ＮＰＣさん
07/05/19 21:07:02
ある日自信過剰の>>491に
手紙が届きますた・・・
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494:ＮＰＣさん
07/05/19 21:07:17
なんか今日はぎすぎすしてんな。
495:ＮＰＣさん
07/05/19 21:08:08
_,,,,,,,,,,__
,.ｨ'",ィ ｀' ､
. ／_ / __,,, ',
//..、￣.,､､ゝ .',
i.F‐'ﾞ `'ｰ‐',. l
!| `‐､ ,.､ ',
||,,,,_ , _,,,,,, | |7}. ', 久々にわろうた
||.￣ ,' ´￣ リ!|/ ', げにいみじきすれのたつのも今はむかし
!.', i,_っ l!| ヽ
. l ', _,,_ | l ＼ あたらしき人まいりこれりども
| ヽ ｀ﾞ´ , ヽヽ 程しらぬものばかりなりて いとこうじけり
ヽ. ヽ､ ,.ィ ヽ,
／,､ｒi个｀,ﾞﾞﾞﾞ´ ／/ヽ ,､
/／ | ||| | ',',＼ ／ / // /＼
496:ＮＰＣさん
07/05/19 21:08:25
勘違いを素直に謝れない年頃なんだよ。
497:ＮＰＣさん
07/05/19 21:11:07
§,; ________§; ,
|| §; ／ § ヽ ||
|~~~§~ §'~~~~~~~| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ____§／"""ヽ,§_____ | ＜ すいませんでした・・
|__|///(§ §)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿
⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
///////////////ジュ～////////////
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498:ＮＰＣさん
07/05/19 21:13:57
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川∥ 3 ヽ～ ＜ 勘違いを素直に謝れない年頃なんだよ。
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
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｜ |￣
499:ＮＰＣさん
07/05/19 21:17:07
１．サークル活動と聞いて連想するのは大学でなく同人だ。
２．服は親に買ってきてもらう。または親が勝手に買ってくる。
３．｢りぼん｣｢なかよし｣｢ちゃお」の内、定期購読していた雑誌がある。
４．ヲタクと呼ばれると自分はマニアということを主張する。
５．｢ＣＣ｣の後に続くのは｢さくら｣だ。
６．やたらと独り言が多い。
７．ちなみに部屋は踏み場が無いほど汚い。
８．茶髪、金髪の人間が恐い。
９．人名：｢○きどうざん」 ○に入るのは｢り｣である。
１０．モー娘。のメンバーは全員言えないがシスプリの妹１２人の名前はすべて分かる。
１１．エロゲー雑誌の名前は５個以上言えるがファッション雑誌の名前は５個以上言えない。
１２．アニメは本編よりスタッフロールの方が楽しい。
１３．｢メッセサンオー｣｢虎の穴｣｢アニメイト」の袋を持って平気で町を歩ける。
１４．３段腹だがノースリーブの服で町を歩ける。
１５．ゲームを買うのに徹夜で並んだことがある。
１６．携帯の着メロはアニメorエロゲーの主題歌。
１７．渋谷、原宿、池袋は近寄りがたい。
１８．｢メイド｣｢巫女｣｢ネコミミ」と聞くと興奮する。
１９．｢眼鏡っ娘｣ではなく｢メガネっ娘」が正しい。
２０．靴下は白が多い。
２１．もちろんギャルゲーは本名プレイ。
２２．アニメorゲームのキャラ名で領収書をもらったことがある。
５個以上該当はマジでヤバイです。
500:ＮＰＣさん
07/05/19 21:19:24
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｜ オ し 見 妹 字 株 │
｜ タ ま .え └ が └ │
｜ ク う て に と ｜
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/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 / オタクが500get!!!
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
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人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
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