07/05/18 21:29:15
どうでもいいけど、語り合うスレなんだから語れる題材を持ってこようぜ？
というわけで、アンチはここに具体的な批判を書きなさい
551:ＮＰＣさん
07/05/18 21:52:55
>>549
それで訂正されたところで「FEARも他のと同じように○○」だから微妙っちゃ微妙
552:ＮＰＣさん
07/05/18 22:05:00
>>551
「ＦＥＡＲだけが○○（こういう理由で優れているor劣っている）」が反論先の趣旨ならそれで十分
っつーか「他も○○」がＦＥＡＲが○○でない事の証明になるはずないんだから、それぐらいしかないだろ
「ＦＥＡＲにだって○○じゃない（作品やリプレイやシナリオ集）もある」だって
「ＦＥＡＲは○○ばかり」という意見の反論にはなっても「ＦＥＡＲは○○が多い」の反論にはならんしな
553:ＮＰＣさん
07/05/18 22:09:06
多いというのも大分主観的だったりするけどな。
554:ダガー+ﾌﾞｩﾘｨﾀｧﾆｬ国王ｩッ（仔山羊案）
07/05/18 22:10:59 l0489bEn
ナンかもうこの流れだけでオナカイッパイになったボクは
トテモじゃないけど信者もアンチもできそうにないな、と思った。
555:ＮＰＣさん
07/05/19 00:06:14
なんでもそうだけど、ある程度頭おかしくないと信者なんてならんからな
556:ＮＰＣさん
07/05/19 00:16:22
アンチ意見に反論するだけで認めてもらえるよ
557:ＮＰＣさん
07/05/19 00:17:02
>>556
> アンチ意見に反論するだけで認めてもらえるよ
反論なんか必要ない。
疑問を呈するだけで信者扱いだ。
558:ＮＰＣさん
07/05/19 11:47:44
しょーがねー、オレがこのスレに巣食うgdgd野郎どもに言ってやる。
もうそろそろ回線切って、セッションやって来いや。
559:ＮＰＣさん
07/05/19 13:10:10
あー、楽しいセッションだった。
560:ＮＰＣさん
07/05/22 15:38:38
>557
信者のマンセー意見に
疑問を呈するだけでアンチ扱いだ。
肯定的意見に疑問を呈するとアンチ認定され、
否定的意見に疑問を呈すると信者認定される。
寒い時代だと思わんか？
561:ダガー+ﾌﾞｩﾘｨﾀｧﾆｬ国王ｩッ（仔山羊案）
07/05/22 20:08:41 UjDoTbWc
>560
じゃあその意見に疑問を呈してみるよ！
562:ＮＰＣさん
07/05/22 22:35:40
>>561
氏ね
563:ダガー+ﾌﾞｩﾘｨﾀｧﾆｬ国王ｩッ（仔山羊案）
07/05/22 23:01:11 UjDoTbWc
>562
頃し度が足りません
564:ＮＰＣさん
07/05/22 23:07:52
久し振りにＳ＝Ｆリプの海砦を読んだんだが
もしかしてアンチの脳内ＦＥＡＲゲーって
こういったプレイ風景なんじゃなかろうか？と思った。
565:ＮＰＣさん
07/05/22 23:21:24
>>564
つまり・・・キクタケはＦＥＡＲゲーアンチで脳内リプレイを書いた？
566:ＮＰＣさん
07/05/22 23:24:41
>>560
ソスレなんてフラゲしたひとに内容聞くだけで乞食あつかいですよ。
567:ＮＰＣさん
07/05/22 23:24:47
海砦の頃のS=FはFEARゲーだっけか？
568:ＮＰＣさん
07/05/22 23:29:13
>>567
ＦＥＡＲは設立：１９９３年３月
だそうだ。
海砦って何時のリプレイ？
569:ＮＰＣさん
07/05/22 23:33:49
>>568
92年～95年くらい。
海砦終わるか終わらないか微妙な頃にFEAR入社。
570:ＮＰＣさん
07/05/22 23:36:58
>>569
最初からいたんじゃないんだ。
571:ＮＰＣさん
07/05/23 00:50:01
>564
・悪ノリ
・その場ルールの改編・追加
・やたらと壮大なストーリー
・過剰にケレン味の濃い敵NPC
熱血専用をFEARゲーに数えてしまうような層にとってはこういった傾向が
過去のトラウマや高二病的な自意識に触れそうではあるかもな。
572:ＮＰＣさん
07/05/23 01:23:19
高二病？
573:ＮＰＣさん
07/05/23 01:46:15
きっと中二病が悪化したら発症するんだろう
大二病までいけば末期
574:ＮＰＣさん
07/05/23 02:15:47
中二病が悪化したら小二病になるんじゃなかろうか
……いや、やっぱり中二ぐらいが一番やばいか
575:ＮＰＣさん
07/05/23 02:21:08
○○なんて中ニ病だよな！ とやたら見下したがる病気じゃなかったっけ。＜高二病
576:ＮＰＣさん
07/05/23 02:28:14
小二病はチ〇コとかウ〇チとか連呼しそうだな
……ある意味、中二病よりヤバいかもしれん
577:ＮＰＣさん
07/05/23 03:25:27
電脳コイルの妹は5歳くらいじゃなかったか？
578:ＮＰＣさん
07/05/23 04:07:04
ググったら高二病ってあるんだね 女の子には小六病もあるって
かつてリスナーだった自分としては、なんだか時の流れを感じるというか…
579:ＮＰＣさん
07/05/23 12:38:58
相当前のネタだから伊集院本人も覚えてるかどうか怪しいｗ
580:ＮＰＣさん
07/05/27 08:56:58
大二病ってあれだろ
安保反対とかやって安田講堂に立てこもるやつ
581:ＮＰＣさん
07/05/27 17:00:52
そのままいくとプロの立ち食い師になるやかん。
582:ダガー+サンセットの守護者
07/05/27 17:50:49 L9J4zVAm
なるほど、そうゆう時代に感情移入しちゃう輩のコトか。
確かにいるなそうゆう層。
583:ＮＰＣさん
07/05/27 19:57:18
ハッタリ先生みたいな押井から入る層はどうなん？
584:ＮＰＣさん
07/05/27 22:00:49
幼二病→小二病→中二病→高二病→大二病→社二病
→係二病→課二病→部二病→定二病などの進化を遂げるらしいよ
585:ダガー+サンセットの守護者
07/05/28 21:42:21 RsFUiIZJ
>583
夜間大二病ってのはどうかな。
586:イエスマイアンセムイズウォークライ
07/05/28 22:02:09 wS4b3Afi
なんでも二年目になって少し余裕が出てくるとくっだらねえ事考え出すってわけだね！
587:ダガー+サンセットの守護者
07/05/28 22:52:01 RsFUiIZJ
一年毎に全てを忘れる人乙
588:イエスマイアンセムイズウォークライ
07/05/28 22:53:02 wS4b3Afi
ミョウガ、おいしいよね。
589:ＮＰＣさん
07/05/28 23:43:52
>>588
お前略してイヲマンテな。
590:ＮＰＣさん
07/05/29 01:07:12
バンコラン少佐の上司か
591:(゜∀゜)
07/05/29 02:50:32 cMtZh3WA
>>588
あまり美味しいとは思わんが、喰えないことはない。
592:ナイトオブイヲマンテ
07/05/29 20:37:00 KHltL9My
>>589
うん。
>>591
ベルギー料理屋で食べたミョウガのピクルスとかおいしかったよ。
普段はみじん切りにして素麺に入れるくらいだけど。
593:(゜∀゜)
07/05/29 20:45:43 cMtZh3WA
ベルギー料理なんて喰ったことないなあ。
594:ナイトオブイヲマンテ
07/05/29 20:47:50 KHltL9My
ビールは有名だよね。
食事は地理的に想像がつくかな？（笑）
ポテトフライ＆マヨネーズが妙にメジャーなんだよ！
595:ＮＰＣさん
07/05/29 20:58:45
ベルギーってソフトドリンクは紅茶とコーヒーどっちがメジャーなん？
ドイツ北部とかだと結構イギリスの影響で紅茶飲むとか聞くけど。
596:ナイトオブイヲマンテ
07/05/29 21:05:52 KHltL9My
どっちなんだろうね？俺にもわかんねえよ！（笑）
コーヒーは濃いめで紅茶は薄めにするのがベルギー流だってさ。
これはググってみて今知りましたyo。ふーん。
チコリの根から作るシコンコーヒーってのも代用コーヒーとしてあって、
昔な人はソレをまだ飲んでたりするそうな。ふーん。
関係ないけど欧州全体で昔から親しまれているハーブ水のエルダーフラワー水もその店で飲んだけどハーブの分際でマスカットのようなフルーティさ加減！
思わずエルダーフラワーシロップ（これを水で割るんだ）を通販したyo。
597:ＮＰＣさん
07/05/29 22:08:36
フランスに近いほうはコーヒー、オランダに近いほうは紅茶。
と捏造してみる。
598:ＮＰＣさん
07/05/30 16:41:30
しかし、なんでアンチの人は定期的にスレ乱立させて
しかもすぐに書き込まなくなって→放置を繰り返すかね？
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
と、久しぶりにこのあたり見て思った。
なんか病気みたいで気持ち悪い。
599:ＮＰＣさん
07/05/30 16:47:21
この辺見るにそゆ話はアンチに限らないんだと思うよ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
600:ＮＰＣさん
07/05/30 17:05:01
>>598
削除依頼も出さず無駄にスレを伸びさせる厨も気持ち悪いけどな。
601:ＮＰＣさん
07/05/30 17:25:31
>>599
それは
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
が立ったことによってバカが立てたスレ。
そも元スレが立たなきゃバカも触発されなかったと思うが
どうか？
602:ＮＰＣさん
07/05/30 17:37:55
厨が乱入してこなけりゃ長く使えたんだよ
乱入して住人が離れたら過疎ったのは住人のせいかよ
おめでてーな
603:ＮＰＣさん
07/05/30 19:05:26
>>601
君がバカなのも親のせい？ｗ
604:ＮＰＣさん
07/05/30 19:26:03
>>602
今は誰もいないみたいだから、戻って使えばいいじゃん。
605:ＮＰＣさん
07/05/30 19:26:17
>>601
というか同一人物じゃないのか？
606:ダガー+サンセットの守護者
07/05/30 21:30:32 kIP2LAs5
てゆうか新スレ立てたら自演100レスって親に教わらなかったんだろうか。
607:ＮＰＣさん
07/05/30 22:58:40
ダガーの親は本当に教えてそうだなー
608:ＮＰＣさん
07/05/30 23:48:44
ダガーの親も卓ゲ板住人だしな
609:ＮＰＣさん
07/06/02 19:42:28 3OeulVu+
>596
なんておいしそうなんだろう！
610:ＮＰＣさん
07/06/03 12:59:49
FEARゲーが嫌いというより、何にでもFEARゲー的なヒロイックなノリを持ち込み、そうでないと文句言う奴が嫌いだ。
そういう奴と遭遇しないためにFEARゲーを避けてるんだが。
ウォーハンマーで、女の悲鳴→助けに行く→女は既に手遅れ＆PCも死ぬ目にあう、ってのをやって何が悪いんだ？
611:ＮＰＣさん
07/06/03 13:07:39
悪くはないが、一体その悲鳴で何がしたかったのかが気になる。
怪我だってそんなに簡単に治療できるわけではないのに、ただPCを痛めつけたかっただけ？
612:ＮＰＣさん
07/06/03 13:12:09
まだ明かしたくない情報を語らせないためとかいろいろあるっしょ
613:ＮＰＣさん
07/06/03 13:15:01
あ、悲鳴のほうか。強敵をちらっと顔見せさせるためとかいろいろあるっしょ。
614:ＮＰＣさん
07/06/03 13:15:50
>>611-612
シンリオを長々書いてもしょうがないので、イベントの意味としては街の中にビーストマンが跳梁跋扈する異常事態を知らせるだけのもの。
615:ＮＰＣさん
07/06/03 13:18:21
吟遊の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜぇ
616:ＮＰＣさん
07/06/03 13:20:28
煽ってろ
617:ＮＰＣさん
07/06/03 13:22:44
吟遊ねえ（苦笑）
PC達だけで勝てない敵を出したら悪いのか？
領主・魔狩人団・石工ギルドの利害調整をPCがしなければ各個撃破されて全滅のシナリオでPCが役立たずだとでも？
618:ＮＰＣさん
07/06/03 13:30:44
>>614
それってＰＣが襲われて逃げるほうがよくない？
悲鳴があって駆けつける時点で「悲鳴の主を助ける」という第一の目的が発生してしまうわけで。
619:ＮＰＣさん
07/06/03 13:32:00
ウォーハンマーでそんなヒロイックで建設的なシナリオをするのかと新鮮な驚きを感じてます。
620:ＮＰＣさん
07/06/03 13:41:07
>>618
FEARゲーノリを持ち込む奴はそこで逃げない。
運命点は加護みたいに便利なもんじゃねーっつの。
>>619
これでヒロイックならどんだけだよｗ
《煽動》こそウォーハンマー最強の能力だし。
621:Javaウッキー
07/06/03 13:44:48 TSC1E82O
俺もFEARゲーノリでノリノリなので悲鳴があってかけつけて、
「よくも女を殺したな！」って突撃して全滅するか勝利するか白黒つけてから、
もし勝ち残ったら女含めて死体を回収して生き返られるね！
全滅したら白紙キャラシーを回収します。
622:ＮＰＣさん
07/06/03 13:47:27
参考までに聞くがD&Dノリでノリノリな時はどうするんだ？
623:ＮＰＣさん
07/06/03 13:49:07
>>620
PCの知識として、とてもではないがまともにやりあって勝てる相手ではないと教えてやればいいじゃん。
624:ダガー+サンセットの守護者
07/06/03 13:49:18 tRKHr88q
街の中にビーストマンが跳梁跋扈する異常事態を知らせるだけのイベントで、
その場に居合わせてしまう当事者性が発生する問題（主にリソースの浪費）が
問題なら最初からそもそも当事者性など与えなければいいし、
「FEARゲーノリを持ち込む奴」がそうゆう「ヒロイックな行動」を
しがちな事も予想していなくて、
かつそういったズレを吸収するつもりもなく、
コレらのズレに関して何も提示できていなかっただけ、にも見えるね。
625:Javaウッキー
07/06/03 13:50:04 TSC1E82O
>>622
全滅オアビクトリー
626:ＮＰＣさん
07/06/03 13:50:09
>>622
悲鳴があってかけつけて、
「ウオー敵だチャージ！」って突撃して全滅するか勝利するか白黒つけてから、
もし勝ち残ったら女含めて死体を回収して生き返らせるね！
全滅したら白紙キャラシーを回収します。
だと思う、多分。
627:Javaウッキー
07/06/03 14:10:52 TSC1E82O
>>626
いい線いってるね！
628:ＮＰＣさん
07/06/03 20:29:12
悲鳴が上がって駆けつけたら助けを呼ばないと全滅確定ってどうよ？
629:ＮＰＣさん
07/06/03 20:35:09
PCフルボッコにして、うんざり顔のPC相手に「これだからFEAR厨はバッカだなぁ」と得意満面で言いたいシナリオなんじゃね？
630:ＮＰＣさん
07/06/03 20:59:05
>>628
ウルリックに祈りをささげて皆でチャージすればいいと思うよ！
ウォーハンマーはPCすぐ作れるし！
631:ＮＰＣさん
07/06/03 21:03:47
悲鳴が上がったら駆けつけるって思考自体、ウォーハンマー的じゃねーな。
警戒しながら様子を見つつヤバそうなら逃げる。死人が出たら追いはぎ。
そういう世界観のゲームなのに、ヒーロー気取るなんてアホだろ。
632:ＮＰＣさん
07/06/03 21:12:48
>>631
で、コンベンションで初めてWHを遊ぶ人はどこでそれを知ればいいの？
633:ダガー+サンセットの守護者
07/06/03 21:13:21 tRKHr88q
黙っていても歌姫はデレって思考自体、ルリルラ的じゃねーな。
ご機嫌取りながら様子を見つつヤバそうなら《口説き》。離婚されたら自律起動。
そういう世界観のゲームなのに、モテ気取るなんてアホだろ。
鳥取ルリルラでゆうと、こうかな。
634:ＮＰＣさん
07/06/03 21:59:59
>>632
「悲鳴が上がったら駆けつけるって思考」はどこで知ったんだ？
635:ＮＰＣさん
07/06/03 22:01:03
漫画とか映画じゃね？
636:ダガー+サンセットの守護者
07/06/03 22:03:11 tRKHr88q
まぁどうでもイイけど
「FEARゲーノリを持ち込む奴はタフさが足りねえ」って愚痴には、
（彼が考えるトコロの）ウヲハンGMとしてのタフさが足りないとは思うなァ。
637:ＮＰＣさん
07/06/03 22:04:10
横レスだがＦＥＡＲゲーじゃないな、それ以前だ
（間に合うかどうか、そこに居たモノに敵うかどうかはともかく）
悲鳴の聞こえた方向に駆けつけるというシチュエーションは古来から多くて
どこで知ったか特定できる奴はそうそう居ないだろ
638:ＮＰＣさん
07/06/03 22:06:31
そも悲鳴スルーされるとGMの大半は困るんじゃないのか？
639:ＮＰＣさん
07/06/03 22:12:27
>>634
悲鳴→駆けつけるは610にもあるんだが。>>631はウォーハンマー的でないと否定的だけど
その「ウォーハンマー的でない」はどこで知ればいいんだ？というのが>>632
異常事態を知らせるだけなら
女の悲鳴→助けに行く→女は既に手遅れ、立ち去るビーストマンは見えるが追いつけない
でもいいんだし、ＰＣを死ぬ目にあわせたいだけかと。
640:ＮＰＣさん
07/06/03 22:13:40
>>636
同意。
ウォーハンマーのＧＭならヒーロー気取りのＰＣを鮮やかにミンチにした後
ＰＬの文句に対してシビれるブラックジョークの一つも飛ばして
巧みにモチベーションを引き出して欲しいもんだ。
それくらいできないのに、ウォーハンマーＧＭ気取るなんてアホだろ。
641:ＮＰＣさん
07/06/03 22:19:15
穏当な手段としては、個人の力じゃどうにもならない強力なビーストマンがいるって情報を
悲鳴の前にPCに渡しておけばいいんじゃないの？
642:ＮＰＣさん
07/06/03 22:32:57
まともなプレイヤーなら悲鳴は無視するし、丸腰の人間が助けを求めてきたら殺して身ぐるみをはぐ。
643:Javaウッキー
07/06/03 23:44:47 TSC1E82O
まともなプレイヤーなら丸腰の人間よりも隣のPCの方が何千倍も金持ちなのを知っているよ！
644:ＮＰＣさん
07/06/04 00:03:49
まともなプレイヤーなら隣のPCよりも隣のPLの方が現実で使える金を持ってるのを知っているよ！
645:ＮＰＣさん
07/06/04 00:16:53
ツッコミどころはまとめると以下２つかな？
・GMがミスったのを、PLに当たってるだけじゃねーの？
・女性の悲鳴を聞いて駆けつけるってFEARゲーノリなんか？
個人的には>617の説明が良いな
WHは10年程前にやった後、R&Rで読む程度の知識しかないが
物乞いや、炭焼き、ゴブリン殺しが「何で俺らが…」と諸勢力の
利害調整するシナリオは、なんか笑えるし面白そうだ
最初の導入でつまづいて、FEARゲー的なヒロイックなノリを持ち込む
とか文句言うGMが、捌き切れる内容かどうかは甚だ疑問だが（笑）
646:ＮＰＣさん
07/06/04 00:48:11
別に躓いたってんじゃなくて、
展開がPLの思い通りのものじゃないからって文句言うのはどうよって話じゃね？
647:（゜∀゜)
07/06/04 00:54:35
ウォーハンマーで、女の悲鳴→助けに行く→女は既に手遅れ＆PCも死ぬ目にあう
ってのは、やってもいいんじゃないかね？
648:ＮＰＣさん
07/06/04 01:03:26
>>647
助けに行くようなFEAR脳はウォーハンマーみたいにリアルなゲームをプレイする資格はない。
普通は悲鳴を聞いたら衛兵に通報するだろバカが。
649:ＮＰＣさん
07/06/04 01:05:27
バカにしかレスしないの禁止
650:ＮＰＣさん
07/06/04 01:05:44
「これはウォーハンマーなんだよ。分かれよ」
で、どこまで説明があったかだな。
651:ＮＰＣさん
07/06/04 01:06:43
すげー、レスがあさっての方向についてる
652:（゜∀゜)
07/06/04 01:09:35
>>648
？
おまえさんは、この論争の元になった>>610を読んでから答えてほしいね。
653:ＮＰＣさん
07/06/04 01:34:23
まあ、どんなシナリオであれ、やるのは自由。
610の嫌いなＦＥＡＲゲーで悲鳴を聞きつけて救出に急行したＰＣが死ぬような目にあっても別に悪い事ではない。
ＰＬが納得できるような材料を揃えてくれるならだが。
ただ、そうした理由が「610の見地によるオールドワールドリアリティ」で説明がつくもんだという風に思っている610の卓には座りたくはないな。
貴重なセッションする時間を無為に過ごす事を強いられるような卓には参加したくないから、棲み分けしてくれている610には感謝してもいいのだろう。
ぶっちゃけ、610のレスで気に入らないのは
「ＰＬがノーリスクで英雄行為を出来るもんだと思っているってのが、ムカつく」くせに
「ＧＭはノーリスクでＰＣを陥れることが出来るもんだと思っている」無自覚さだな。
654:ＮＰＣさん
07/06/04 01:53:51
>>647
GMのWH常識に基づいてPCを死ぬ目に会わせた導入に対して、
文句が出てる段階で「導入でつまづいて」ないか？
女の悲鳴を無視するとPCが異常事態を認識せず、シナリオ的に
困るように見える。
PLはある程度マトモな行動した結果、死ぬ目に合って文句が出る
んだから、GMの説明かPLの理解が不味かったんだろうと思うが。
スレでは導入の問題点や文句が出づらい他の案とかもいくつか提示
されてるけど、GMらしき610は「FEARのノリを持ち込む奴は嫌いだ」と
文句を言って思考停止しただけ。・・・それFEAR関係無くね？
655:ＮＰＣさん
07/06/04 03:10:42
なんだかＷＨでは常識らしいが、そのＷＨの常識はちゃんと教えたのか？
領主・魔狩人団・石工ギルドの利害調整をPCがしなければ各個撃破されて全滅のシナリオで
敵の強さを伝えられずにＰＣが各個撃破されてりゃ世話ねぇよ。
ところで「悲鳴聞いて駆けつける奴は常識足らずのＦＥＡＲ脳」ということにしたい奴が
居るみたいだけど、駆けつけるのはＦＥＡＲゲーマーだけっていうのはどこの常識なんだ？
656:ＮＰＣさん
07/06/04 05:06:44
マジレスするとそんなものをＷＨの常識と言われても困るなあ。
スパルタンな世界観が強調されることの多いゲームだが、そこまでプレイスタイルの幅は偏狭じゃないぞ。
657:ＮＰＣさん
07/06/04 06:30:12
っつうか何のための｢悲鳴をあげた｣って情報なの？
勝てないってことを諭すなら大軍の足音だの怒号の方がいいと思うけど。
658:ＮＰＣさん
07/06/04 08:53:31
D&D脳な俺も駆け付けると思う。
659:ＮＰＣさん
07/06/04 11:03:58
結局、自分のやりたいことを事前に伝えきれず、納得させられないGMが馬鹿ってだけか
660:ＮＰＣさん
07/06/04 11:12:53
ところでウォーハンマーRPGには冒頭に
「PCはヒーローである」って書いてあるんだが
661:ＮＰＣさん
07/06/04 11:36:50
FEARゲ的ヒーローとWH的ヒーローは別物、と
カオスフレアのPC1で蛮人コナンやって顰蹙買った俺が通りますよ
662:ＮＰＣさん
07/06/04 11:53:48
それはFEARゲーの問題というよりは鳥取の問題ではないか？
あるいはコナンはそんなことしないとかいってセッションに参加しない661が困ったちゃん。
663:ＮＰＣさん
07/06/04 11:54:03
>>661
どう別物なのか詳しく
664:ＮＰＣさん
07/06/04 11:55:02
シナリオの前提情報をGMが与えたいシーンなのに
助けに行っても犠牲者は助からない、さらに死ぬかも知れないわけだ（それとも死ぬ目じゃなくて単に大けがしただけか？）
助かったってそんな怪我は簡単には治らないだろう
もしプレイヤーが切れたならそれは悪いことだが
その前にGMが悪いだろ
665:ＮＰＣさん
07/06/04 11:58:54
自分の中にしかない「俺的システム/世界観解釈」を押し付けてくるGMって
システム問わず時折見かけるしな
666:ＮＰＣさん
07/06/04 12:39:28
そーいや昔、Ｎ◎ＶＡやったときにいたなあ
女の悲鳴なんざ無視するのが当然って言い切って導入無視したプレイヤーが
ああいうのも、ＧＭの考えてる世界観を押し付けて失敗した例だろうか
667:ＮＰＣさん
07/06/04 12:49:02
このスレ見てると、FEARゲーへの偏見どうこうよりも、ウォーハンマーへの偏見（ヒロイックなシナリオをやってはならない）の方が根深く感じてしまうわけだ。
668:ＮＰＣさん
07/06/04 13:27:07
ヲーハンマーの公式シナリオはさらわれた娘を助けるという
ヒロイックなヤツだったよ。
問題は敵の本拠地から救い出したこのヒロインが
なんと妊娠していてだな。
しかも
669:ＮＰＣさん
07/06/04 13:57:52
>>>666
女の悲鳴には反応するもんだっていう俺世界観を押し付けて失敗してる例だな。
やっぱGMたるもの悲鳴を無視した後の展開を考えておくか、
ハンドアウトを使って強制進行するかぐらいはやらないとな。
670:ＮＰＣさん
07/06/04 14:49:54
>>667
偏見というか、そういう面を殊更に曲解・強調されて
今回みたいにヒロイックなプレイングを否定的に語る材料として使われるのを新版以降割と見るなぁ。
普通に遊んでる身からするといい迷惑だ。
671:ＮＰＣさん
07/06/04 15:16:01
つーかなー
ウォーハンマーのテーマって、いつか必ず滅ぶ運命にある世界で、滅びの日を先送りにするために戦う、っていう実にヒロイックなもののはずなんだがな
ＦＥＡＲファンの人たちにわかりやすく表現すると、アスガルドがないアルシャードって感じか
旧版ウォーハンマーのリプレイなんて、あらゆる物を切り裂く魔力を持つ魔剣で、大陸を支える柱を壊そうとする混沌の勢力を阻止する、っていうＳ＝Ｆのシナリオにしても恥ずかしくない代物だったし
672:ＮＰＣさん
07/06/04 15:22:14
てか、アルシャードに与えた影響も大きいよな。
奈落と混沌はよく似たモチーフだし、ドワーフはロックンロールだし。
673:ＮＰＣさん
07/06/04 15:58:24
>>672
ぜんぶＲＱのパクりじゃねーかｗ
674:ＮＰＣさん
07/06/04 16:01:13
モスタリは血も涙もないマシーンじゃないか
675:ＮＰＣさん
07/06/04 17:53:36
>>664
悲鳴を聞いて助けに行ったが助けられなかった、ってそんなにおかしいかぁ?
676:ＮＰＣさん
07/06/04 17:54:46
>>658
そしてスピードを落とさずそのままチャージ、と。
677:ＮＰＣさん
07/06/04 17:56:23
>>668
kwsk
678:ＮＰＣさん
07/06/04 18:25:44
>>675
おかしくはないが導入としてはあんまり上手くないと思う。
679:ＮＰＣさん
07/06/04 18:32:17
そうかな？
義憤とか無力感とか悔恨とか復讐心とかいったものは十分モチベーションになると思うんだが。
680:ＮＰＣさん
07/06/04 18:35:13
そういったものを誘発してモチベに昇華する工夫に満ちていればそうかもな
681:ＮＰＣさん
07/06/04 19:06:37
少なくとも610はプレイヤーから文句言われてるようだからなぁ
682:ＮＰＣさん
07/06/04 19:15:13
>675
助けに行ったが
犯人は逃亡した後で、被害者は救命手当の（判定した結果）甲斐なく
助けられなかった
これなら仕方ないと思わなくもないが
助けに行ったが
犯人は今まさに逃亡しようとしており、被害者は救命手当の（判定なしで）甲斐なく
助けられなかった（犯人も逃亡）
だと納得いかないな
つーか言葉が足らなすぎ
683:ＮＰＣさん
07/06/04 19:28:38
>>679
正直、見ず知らずのNPCが死んでてもそんなの沸かないだろ。
684:ＮＰＣさん
07/06/04 19:30:17
とにかく自分の思い通りに事が運ばないと気が済まない類のプレイヤーって居るよな
685:ＮＰＣさん
07/06/04 19:31:43
いるだろうけどいたからなんだ？
686:ＮＰＣさん
07/06/04 19:32:21
自分の思惑通りにＰＣが動かないと気が済まない類のマスターってのも居るよな
687:ＮＰＣさん
07/06/04 19:44:20
と言うかここは語り合うスレなんだから…
理詰めで責められなきゃ愚痴スレかFEAR厨アンチスレにでも投下した方がよかったと思う。
688:ＮＰＣさん
07/06/04 19:46:29
スレの趣旨通りの展開なんじゃないかな。
689:ＮＰＣさん
07/06/04 19:52:42
FEARゲーマーとFEARアンチが語り合うスレであって、同じWHRPファンからも嫌われてる老害をこき下ろすスレじゃないと思う。
690:たらい風呂にはシーツを敷いて
07/06/04 21:52:49 OwHvjBcc
>>683
D&Dならキャラシーに「善」と書いてあれば楽勝で沸くよ！心の底から！畜生邪悪めゆるせねえ！ぜ、全員で突撃だフォーローミー！ヒャー！
691:ＮＰＣさん
07/06/04 23:53:46
>>640
どうでもいいツッコミだが、初期状態なら全滅してもPCは誰も死なないのでは？
運命点が1点減るだけで。
アルシャードの話が出てるからその例に沿えば、回数制限のある戦闘不能。
GMが恣意的にフルボッコしてもセッションは続く。
しかもなぜ生き残ったか理屈を付けるのはGMの義務とルールに規定されてる。
手間が増えるだけでいいことあまり無いな。
692:腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ
07/06/05 09:51:51
運命点はアルシャードでいう戦闘不能なんてチャチなものどころじゃないと思うぞ。
「とりあえずＨＰ０になったあとに運命点使えば、確実に生き残れる」っていう超ヒロイックな効果だから。
ただ、死亡のはずが気絶するで終わるわけじゃない。たとえ、気絶したあとにトドメをさされなきゃおかしい状況でも、溶岩の中におちていったとしてても、確実に生き残れる。ＧＭはそれにこじつけでも理由を考えなくてはならない。
どちらかというとS=Fクラシックのバーニングポイント（死んだはずの奴が後のシーンで「死ぬかと思ったぜ」と現れる）に近い？
693:ＮＰＣさん
07/06/05 19:51:18
つまり、「次のクローンはうまくやってくれるでしょう」？
694:ＮＰＣさん
07/06/05 19:58:05
84ゴジラ→対ビオランテゴジラみたいなもんだろ。
695:ＮＰＣさん
07/06/05 23:56:30
>>692
正論だな。
全滅なんぞさせようものならGMが多大な労を背負い込むだけなのがWFRP。
696:ＮＰＣさん
07/06/06 00:11:30
>>682
それどころか
助けに行ったが、被害者は既に手遅れ
それどころか自分たちも危うく被害者の後を追う羽目に
という状況で、しかも目的はビーストマンが跳梁跋扈する異常事態を知らせる為のただの導入
697:ＮＰＣさん
07/06/06 02:06:45
スゲエ燃える展開じゃんかワクワクしてきた。
俺の力が至らぬばかりに許せ女この仇は必ず…とか言ってもいいんだぜスゲエ。
698:ＮＰＣさん
07/06/06 02:35:33
GMが王大人ネタやりたかっただけなんじゃね？
699:ＮＰＣさん
07/06/06 03:16:35
そんな奴がＷＨの常識を語っていたと
700:682
07/06/06 09:32:01
>696
助けに行ったが
自分達も犯人に襲われてしまい、救命手当てができなくて（間にあわなくて）
助けられなかった
ということか
＞それどころか自分たちも危うく被害者の後を追う羽目に
ここまで既決事項なら相当な吟遊詩人GMだな
でも結局PCは助かってるんだろ？FEARゲー的にはおいしい状況じゃねーか
何で文句言うんだか俺にはさっぱりわからんわ
701:ＮＰＣさん
07/06/06 10:17:06
FEARゲーなら、ダメージは適用されてない状態で始まるから
別にかまわんだろうが
ＷＨだと、相当リソース食いそうだよな
702:ＮＰＣさん
07/06/06 10:44:09
＞FEARゲーなら、ダメージは適用されてない状態で始まるから
意味がわからないんだが、
始まるって何が始まったときの話なんだ
703:ＮＰＣさん
07/06/06 10:49:20
負傷を次のセッションに持ち越さないってことか？
704:ＮＰＣさん
07/06/06 11:00:39
>>700
訂正がないからそのまま引用するが
「死ぬ目に遭う」ってのは死ぬ状況なんだぞ
それから逃れられたのはプレイヤーの運が良いか
運命点使ってるんだろう
705:ＮＰＣさん
07/06/06 11:02:01
「助けられなかった状況」がハンドアウトに書かれてた
と701は思ってるんじゃね
半年ROMってろ、としか言えんな
706:ＮＰＣさん
07/06/06 14:26:42
いや、ハンドアウトじゃなくたって
その場で、加護やら何やら、使われて面倒を起こさせないためにも
問答無用でダメージ食らって、瀕死の状態になったって説明をする。
んで、次のシーンには、怪我を負ってる演出はする物のデータ的には反映させないだろ
こういう、演出ダメージのルールがあった気がしたが？＞ＦＥＡＲゲー
707:ＮＰＣさん
07/06/06 14:42:34
具体的にどのゲームだ？
708:ＮＰＣさん
07/06/06 15:13:18
>>706
俺は知らないけどどのゲーム？
709:ＮＰＣさん
07/06/06 15:20:40
>>706
それ実はルールで規定されたダメージ処理じゃないんじゃよー
正確にはダメージはおろか戦闘そのものがルール上においては発生しとらんからな。
この板じゃあ演出戦闘って言われてる事が多い気がする。
710:ＮＰＣさん
07/06/06 15:25:55
つか、連続シナリオでも、その時のセッションが終わったらフツー場所が変わらなくても全快になるだろ
711:ＮＰＣさん
07/06/06 16:13:35
あれだN◎VAの低ダメージは演出のみだよ
712:ＮＰＣさん
07/06/06 16:55:37
受けたダメージの大小や運命点消費の有無なんて些細なことだよ
問題は「被害者を助けられずPCも深手を負う」って状況でそのPLはどんな文句を言ったのか？だ
内容によっちゃあFEARゲーマーにも劣る馬鹿ゲーマーかどうかがわかる
そこんとこどうなのよ？>610
713:ＮＰＣさん
07/06/06 19:07:16
>>711
シナリオ中は自然治癒しないから治さないと、ずっと額から流血、ずっと胃液吐いてるままになるぞ。
714:ＮＰＣさん
07/06/06 19:25:52
まあ、アルシャードとかで変にヒロイックじゃないシナリオを公式リプレイとかでやってみて欲しいというのはあるね。
715:（゜∀゜)
07/06/07 09:02:12
>>714
別にアルシャードでやらなくてもいいんじゃないの？
716:ＮＰＣさん
07/06/07 09:04:25
とかで
717:ＮＰＣさん
07/06/07 09:06:39
えっと、要するに、変にヒロイックじゃないシナリオをやっても
全然不自然じゃないなのシステムで、今出来のやつってある？みたいな。
718:ＮＰＣさん
07/06/07 09:45:03
日本語でおｋ
719:ＮＰＣさん
07/06/07 10:04:47
えとえと…コンベンションなどではシステムからシナリオがどういう傾向かを類推されること多くて。
FEARのシステム持っていくとシナリオがヒロイックなものであることを期待されちゃうわけだけど
ヒロイックじゃないシナリオを持って行っても期待を外してしまわず
それでいて、最近（三年以内くらい）デザインされたシステムって何かありますか？
720:アマいもん
07/06/07 10:14:48
>>719
新約・魔獣の絆、いわゆるBBNT。
半魔とゆー立場が、フツーの一般人でもなけりゃあいわゆるOTAKUにもなり切れない中途半端なボクら、とゆー存在のメタフだと気がつけば、後はカンタン。
721:ＮＰＣさん
07/06/07 10:19:52
ありがとう。機会を探してみます。
722:ＮＰＣさん
07/06/07 10:21:07
>>719
まずどんなのがヒロイックなのか教えて
723:ＮＰＣさん
07/06/07 10:25:22
PCが一般人より圧倒的に強くて、問題の解決のために根回しとか策を講じたりとかする必要もなく
正面から堂々と格好よくぶつかっていけばそれで大丈夫あとは個人的なつながりを大事にしよう
ってそういう感じのもの
724:ＮＰＣさん
07/06/07 10:32:49
>>719
別に期待しないけど。＜シナリオがヒロイックなものであること
というか事前のＧＭ紹介のときに今回予告とかシナリオ傾向とか言わない？
725:ＮＰＣさん
07/06/07 11:03:40 YnqbjTe1
Ｄ＆Ｄで問題ないような。
726:ＮＰＣさん
07/06/07 11:06:21 YnqbjTe1
あとバイオレンスって最近の範疇に入ったっけ？
727:ＮＰＣさん
07/06/07 11:16:23
>>719
デザインというのは版上げされたものはダメって意味？
728:ＮＰＣさん
07/06/07 12:20:39 qfcaB/4B
FEARのシステムで3年以内に出たシステムってどれだけあるの？
729:ＮＰＣさん
07/06/07 12:59:16
天羅わー、カオスフレア、アルシャードガイア、ってところか？＜３年以内
アリアンはもっと前だよな。
異能使いはいつだっけ。
カオスフレアは論外として、天羅やＡＬＧならそれなりに策とか根回しが必要なシチュもありだと思う。
ＡＬＧなら、システム的には人間関係も重要じゃないし
730:ＮＰＣさん
07/06/07 13:02:53
>>729
アリアンロッドは2004年5月だったかな
だからぎりぎり3年以内じゃないか
ALFはまだ二年経ってない
731:ＮＰＣさん
07/06/07 13:05:05
2005年夏以降だと、アルシャードff、カオスフレア、アルシャードガイア、天羅WARの４つかな。
732:ＮＰＣさん
07/06/07 13:07:37
>>723
そこから外れてればヒロイックじゃないってことだな
となるとそもそもヒロイックなシナリオが期待されてるシステムが分からない……
733:ＮＰＣさん
07/06/07 13:08:08
>>731
ブレカナ
734:ＮＰＣさん
07/06/07 13:10:46
>>732
ソードワールドかへろへろあたりじゃね？
735:ＮＰＣさん
07/06/07 13:14:53
俺には>>723の条件はとてもヒロイックに見えないんだが
それを期待されちゃう>>719の環境は大変だな、としか
736:ＮＰＣさん
07/06/07 13:16:25
719と723が同一人物かどうかわからんぞ。コテつけてるわけじゃないし。
723の定義に従うのなら、「FEARから発売しているゲームはFEARゲーではない」が成り立つし。
737:ＮＰＣさん
07/06/07 15:07:55
＞「FEARから発売しているゲームはFEARゲーではない」が成り立つし。
まあ、珍しい話じゃないな。
熱血S（以下略）
738:ＮＰＣさん
07/06/07 15:31:06
おかんがPSだろうが箱○だろうがファミコンっつーのと同じようなもんか。
739:ＮＰＣさん
07/06/07 15:46:15
電子音が出るものは全部ピコピコだよ。
740:ＮＰＣさん
07/06/07 15:57:48
どんなシナリオやりたいかを具体的にぶちあげてくれると
具体的なシステムとシナリオにすり合わせた運用方法を提案しやすいんだが。
741:ＮＰＣさん
07/06/07 16:05:46
まあFEAR厨にもアンチにも未来なんか無いんだけどな
742:ＮＰＣさん
07/06/07 16:07:39
未来は等しく万人に存在するよ。
どんな未来かは知らんけど。
743:ＮＰＣさん
07/06/07 17:09:35
待っているのが破滅だろうが混沌だろうが未来は未来だな。
(そしてＷＨに還る)
744:ＮＰＣさん
07/06/07 17:11:06
>>743
だ が 断 わ る ！
745:ＮＰＣさん
07/06/07 18:15:29
>>744
お前…ただそれを言ってみたかっただけだろ……
746:ＮＰＣさん
07/06/07 18:33:35
人を厨だなんだと言って喜んでるような厨房と未来なんか目指す気になれねぇ
むしろ極力避けるなりヌルーするなりして未来を目指すべき
747:741
07/06/07 18:49:46
>>741自体が言ってみたかっただけなんだけどな
748:ダガー+サンセットの守護者
07/06/07 22:16:42 uCnGLDEk
厨を超え、ゆとりを超え、そしてネ申となる！くらいのイキオイで未来を目指すべき。
749:ＮＰＣさん
07/06/07 23:36:12
>厨を超え、ゆとりを超え、
次のガソダムを越えられるほどの厨をもまへは繰り出せるといふのかダガー！
（設定が出てきたが「嗚呼なんといふ」以外出てこない・・・）
750:ＮＰＣさん
07/06/10 19:44:59
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
からの合流です。
FEARゲームは果たしてＲＰＧか？
1 名前： ＮＰＣさん [a] 投稿日： 2007/06/07(木) 00:58:00 ID:???
決められたルートにそって遊び、戦闘ルールがギャザで、誰がやっても同じ結果にしかならないこのゲームは果たしてＲＰＧなのか？
そもそもＲＰＧとは何なのか？
と勝手に吠えてみるスレッドです。
8 名前： 1 [a] 投稿日： 2007/06/07(木) 02:24:18 ID:???
6>>
いえ、最近のＦＥＡＲゲームはＲＰＧなのか、という事を提唱する事により、そもそもＲＰＧとはどんな遊びなのか、という事を語ってみようと言う意外に真面目なスレッドを目指しております。
30 名前： 1 [a] 投稿日： 2007/06/07(木) 15:54:52 ID:???
今回スレッドで提示している「最近のFEARゲー」というのは、ブルフォレ等売れないからと切り捨てられてしまったゲームではなく、
ある程度流れが決まったシナリオをシーン事に追体験し、そして避けられない最後の戦闘を行って終了する。という行為がすべてワンパッケージ化されたシステムを指しています。
あと、>>17さんが指摘している問題は、むしろ今時のＦＥＡＲ製システムにこそ当てはまる問題だと思いますよ。
751:ＮＰＣさん
07/06/10 20:04:32
>>1は無視しないと話が進まないだろ。
752:ＮＰＣさん
07/06/10 20:17:00
そもそも>>1はすぐに引っ込んでほとんど話題にならなかったんだが
753:ＮＰＣさん
07/06/10 20:17:45
まず上げようぜ。
754:ＮＰＣさん
07/06/10 20:27:56
あのスレが盛り上がったのは珍しく天然老害が来たからであって
>>1やいつものアンチは何の役にも立ってない。
755:加藤がｷｬﾍﾞﾂを愛する程度には我々もTRPGを
07/06/10 20:35:21 odZZFX9c
17の問題か。どれどれ。
-----
17 ：ＮＰＣさん [sage] ：2007/04/05(木) 18:45:10 ID:???
>>15
アンチ乙
-----
なるほど。確かに今時のFEARシステムにこそ当てはまる問題だ。
756:ＮＰＣさん
07/06/10 20:51:38
ここ使ったとしても１週間もしないうちにまた糞スレたてるだろうな
あのレス乞食アンチは。
さてこんどはまたストレートに糞スレ立てるのか成りすましで糞スレたてるのか
どっちなのやら。併せ技とかもやりそうだな。
757:ＮＰＣさん
07/06/10 20:53:53
相手しないで削除依頼出せば。
758:ＮＰＣさん
07/06/10 20:57:21
こっちへおとなしく来るかな？しつこく新しくスレ立てそうな予感
759:ＮＰＣさん
07/06/10 21:01:37
また「荒らされた」だの「乗っ取られた」だの言いながら建てるに1票
760:ＮＰＣさん
07/06/10 21:35:40
まあ750の>>1はそゆこと言ってないけどネ
761:ＮＰＣさん
07/06/10 21:39:02
つまり単なる成りすましってことだろ。
762:ＮＰＣさん
07/06/10 23:09:15
所詮乱立させてグダグダな噛み付きやってボコられる以上のことができる奴じゃないし
763:ＮＰＣさん
07/06/11 06:23:22 aFwjjqTs
ダンジョンで使えるシステム的な手段の多寡は
ＲＰＧかどうかに関係あるのかについて。
764:ＮＰＣさん
07/06/11 08:23:54
ルールがシンプルでも難しくてもＲＰＧだろ。
765:ＮＰＣさん
07/06/11 11:52:00
FEAR厨は恥ずかしいな、オタとしても薄すぎるだろコレ
本当に萌え系以外なにも知らないのか
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:76-番)n
766:ＮＰＣさん
07/06/11 11:59:38
ほとんどどれもわからん……。
青野武とか江原正士とか大塚明夫とかあたりならわかるのだが。
767:アマいもん
07/06/11 12:25:21
どーもときどき、堀江由衣と田村ゆかりがごっちゃに。
わかってるねんで？
ドラえもんの歌とか歌ってたのが堀江さん。
768:ＮＰＣさん
07/06/11 12:32:04
>>765
FEARアンチ装ってSW叩きしてんじゃねぇよクズが。
769:ＮＰＣさん
07/06/11 13:18:51
リプレイがなきゃ売れないあたりNWもSWも似たようなものなんだから似た者どうし仲良くすればいいのに。
770:ＮＰＣさん
07/06/11 14:29:11
まぁこのレスがこの板の全てを表しているとｵﾓﾀ
43 名前： なまえないよぉ～ [sage] 投稿日： 2007/06/07(木) 00:23:47 ID:Kl2HuCke
卓ゲ以外でTRPGが話題にあがるとさ、引退者の回顧レスがちらほらついたあとに
現役が今の好況とやらについて長文かますよな、必ず。
誰も尋ねちゃいないのにさ。
771:ＮＰＣさん
07/06/11 21:11:31
じゃあ燃料投下。
世界最速とかいう類のキャッチコピーがUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEE。
俺ぁだらだらと計20時間かかってもクリアできないダンジョンをgdgdになりながらさ迷いてーんだっての。
そういうプレイを前提にしたFEARゲーがあるなら謝る。俺が無知なだけだ。
772:ＮＰＣさん
07/06/11 21:15:07
アリアンロッドなら、そんなダンジョンが出来るんじゃない？>何十時間踏破
773:ＮＰＣさん
07/06/11 21:18:43
徹夜で耐久ランダムダンジョンとかやる話を年一回ぐらいの頻度で見かける。
774:ＮＰＣさん
07/06/11 21:18:54
何を言ってるんだ天羅を12時間かけて遊ぶのは楽しいぞ？
二キャンペーンくらいやり遂げた気分になる。
775:ＮＰＣさん
07/06/11 21:19:40
世界最速の類のゲームはそもそもダンジョンゲーじゃないだろ。
776:ダガー+サンセットの守護者
07/06/11 21:22:07 Y30VXOHJ
ドキュソは無印天羅でハックラプレイしてたらしい。
>773
あのｇｄｇｄエンドレス感は、たまにやりたくなるよね。
777:ＮＰＣさん
07/06/11 21:31:39
>>771
アリアンロッドのシナリオに２０時間ダンジョンシナリオはあるぞ
流石に邪悪寺院をさまよっている君には物足りないかもしれないが
778:ＮＰＣさん
07/06/11 21:33:54
>>777
kwsk
779:ＮＰＣさん
07/06/11 21:40:35
>>778
リインフォースのシナリオ、封じられた精霊寺院
巨大ダンジョンを探索するダンジョンシナリオで
プレイ時間の目安は２０時間以上
当然途中で休憩をはさむのが前提
780:ＮＰＣさん
07/06/11 23:44:16
>>771
その類のキャッチコピーって天羅零くらいじゃね？w
781:ＮＰＣさん
07/06/12 01:02:56
>>779
そういや休憩とっても回復しないリソースとか経験点の配布とか
レベルアップとかそういう点はどんな感じに処理されてるんだ？
GMの任意とか条件が決まってて満たすとセッション終了とか
拠点みたいなのが設けられててそこでPLの任意で行うとかかな？
782:ＮＰＣさん
07/06/12 01:05:16
>>781
街に戻るか、休憩できるポイントでシナリオ終了処理を行える。ただしフェイトは全回復しない。
783:ダガー+サンセットの守護者
07/06/12 01:27:31 +jjf9LLc
>781
鳥取ではGMとPLの合意の元に一時中断をしたりもするナ。
その分、成長点は大幅にさっぴくが。
784:ＮＰＣさん
07/06/12 12:39:51
20時間はあんまり長くないような気がするよ。
地底の城塞でもそれくらいは遊べるし、それくらい遊べ無いとコストパフォーマンスが悪くない？
785:ＮＰＣさん
07/06/12 13:00:47
あまり長いとだるくね？
786:ＮＰＣさん
07/06/12 13:00:52
市販シナリオはコストパフォーマンスが悪いと感じる人は、自作してると思うよ
787:ＮＰＣさん
07/06/12 13:21:20
>>785
面白ければ大丈夫だよ。
788:ＮＰＣさん
07/06/12 19:04:12
>>782
㌧ｸｽ
「そろそろ帰ろうぜー」
「いやまだいけるって」
「しょーがないなぁあと一部屋だけだゾ」（全滅）
みたいなプレイが好きなもんで気になったんだ
789:ＮＰＣさん
07/06/13 00:02:01
>>770
あるあるｗナゼだろうねこれ
790:ＮＰＣさん
07/06/13 00:04:43
油すましみたいなもんじゃないの？
791:ＮＰＣさん
07/06/13 00:39:07
「あの頃は○○だった」とか「かつて一世を風靡した（今はもう殆ど滅んでる）」
みたいな事いうからじゃねーかなぁ。
当時出来なかった事が今は（システム上で）出来る、
あるいは当時の不満点が何らかの形で解決されているのに
「TRPGとはさも（その当時の物が完成形であるがように）そういうものだ」
と語られれば、そりゃ「今は違うぜ」と言いたくもなるんじゃない？
792:ＮＰＣさん
07/06/13 00:52:39
>>791
生暖かく見守っておけばいいものを
いちいち口出ししたくなるということは、
何らかのトラウマなり引け目があるわけで
一度カウンセラーに診てもらったらどうだろうか？
793:ダガー+サンセットの守護者
07/06/13 00:58:01 eJZ08CvJ
大抵のヲタクにとっての趣味ってのは
トラウマや引け目と同じくらいにはビョウキっすよ。
794:ＮＰＣさん
07/06/13 01:04:10
80年代は萌えの事をビョーキと言っていた訳だしな。
795:ＮＰＣさん
07/06/13 01:17:04
>>792
それは、 今を知らずに「あの頃は○○だった」と言ってる方にか？
「今は違うぜ」と言ってる方にか？
796:ＮＰＣさん
07/06/13 01:54:38
>>795
「今は違うぜ」と言ってる方は、明確にトラウマに引っかかっている
「あの頃は○○だった」と言ってる方は不明だな
797:ＮＰＣさん
07/06/13 01:57:50
その程度がカウンセラーに診てもらうトラウマなの？
798:ＮＰＣさん
07/06/13 02:12:41
生暖かく見守っておけばいいものを、いちいち口出ししてるのはどっちもだな
そこにトラウマや引け目があるかどうかなんて知ったこっちゃないが。
「地球は四角いんだよ！」と言う奴に「いや、丸いよ？」と返す奴には
どんなトラウマや引け目があるんだろうね。
799:ＮＰＣさん
07/06/13 02:31:55
まあ、ソレをほうっておけて
口出ししないでいられないからこそ「オタ」なんだわなぁ
800:ＮＰＣさん
07/06/13 06:14:46
で、ウザがられたりスルーされたりした奴が逃げ帰ってきて、愚痴スレか何かで
「○○板が老害ばかりでうんざりするという愚痴」とかクダ巻き始めるのが
いつものパターンだな。
801:ＮＰＣさん
07/06/13 06:56:59
ＦＥＡＲゲーアンチすれが老害ばかりでうんざりするという愚痴
802:ＮＰＣさん
07/06/13 07:22:01
負け犬の実演乙
803:ＮＰＣさん
07/06/13 08:25:56
>>800
パターンになるほど多いのか？
愚痴スレで見た記憶がないけど。
804:ＮＰＣさん
07/06/13 09:01:14
俺もしょっちゅう見たような印象があるな。
確か、ネトゲ板とか映画板から逃げてきたんだっけ？
805:ＮＰＣさん
07/06/13 10:11:02
>>798
それは違う。
「昔は地球は平らだと考えられてたんだよ」
「地球はまるいんだよバーカ」
あきらかに後者がバーカ
806:ＮＰＣさん
07/06/13 10:14:58
地‘球’が平らなんて言ったのは昔も今もいないだろ。
807:ＮＰＣさん
07/06/13 10:19:06
>>805
それはちがう。
｢地球はたいらなんじゃなかったっけ?｣
｢地球は丸いんだよ。ばーか」
明らかに前者がバカ。
808:ＮＰＣさん
07/06/13 10:21:59
>>808
それは違う。
「バーヤ」
「バーカ」
明らかに前者がバーヤ
809:ＮＰＣさん
07/06/13 10:46:33
>>807
それは違う。
「昔は地球は平らだと考えられてたんだよ」
「地球はまるいんだよバーカ」
あきらかに後者がバーカ
810:ＮＰＣさん
07/06/13 10:48:17
全て違う
「バーカ」
「バーカ」
あきらかに両方が馬鹿
811:ＮＰＣさん
07/06/13 10:54:19
>>810
もちろんおまえもバーカ
812:ＮＰＣさん
07/06/13 10:56:41
FEARゲーアンチﾊﾞｶ杉
813:ＮＰＣさん
07/06/13 10:58:23
>>806だけはガチで馬鹿だろ。
こういうのが定義厨として暴れてるんだろうなｗ
814:ＮＰＣさん
07/06/13 11:38:28
誰も反応してないのに、ひとり釣られたヤツがバカ。
815:ＮＰＣさん
07/06/13 11:41:25
>>814
ネタに乗りきれなかったからって恥じるなよｗ
816:ＮＰＣさん
07/06/13 11:42:58
806=813
誰も反応しないからってみっともない。
817:ＮＰＣさん
07/06/13 11:44:03
初心者は気まずくなると自作自演と言い出すからなｗ
818:ＮＰＣさん
07/06/13 13:01:26
>>805
770や791に出てくる状況でどういうレスが交わされたかしらないけど
「（今は知らないけど）昔は、地球は平らだってことになってたよなぁ」
「今は地球は丸いってことになってるよ」
じゃね？
で、後者にどんなトラウマや引け目があるんだ？
819:ＮＰＣさん
07/06/13 13:18:13
トラウマがある人には他人もトラウマがあるように見えます。
820:ＮＰＣさん
07/06/13 13:21:45
今は知らないけれどってどこから釣り上げたんだ？ｗ
821:ＮＰＣさん
07/06/13 13:22:12
>>818
君みたいに状況を考慮せず
一部だけ切り取って話をする人をばかにしてるんでしょ
822:ＮＰＣさん
07/06/13 13:32:53
やたらトラウマと言う言葉に噛み付いてるところを見るに、
トラウマって言葉に余程トラウマでもあるんじゃね？
823:ＮＰＣさん
07/06/13 15:59:09
ここは虎馬町
824:ＮＰＣさん
07/06/13 16:35:05
妖怪始末人
825:ＮＰＣさん
07/06/13 20:02:36
何故トラちゃんを殺した。彼女もちになってこれからだと言うのに。
826:ＮＰＣさん
07/06/13 20:46:57
>>818
昔は、地球は平らだってことを知らなかったか、
もしくは当時、当事者でなかったことにトラウマを持っている
もしくは今、丸いということを否定されたと感じて、
今は丸いと強調せずにはいられない
そんなところだろ。とってもわかりやすいよね
827:テクノは高速なほど素晴らしい
07/06/13 21:06:50 hg7GFE6U
でもまあ昔にTRPGを終えた人的には今活況だろうがなんだろうが知ったこっちゃないよね（笑）。
情報が露出して無ければ知らないし、
知っても「ふーん盛んなんだ懐かしいね」程度だしさ。
828:ＮＰＣさん
07/06/13 21:10:44
>805
今を知らないやつが、今と比較して「昔は～」とか言うわけないだろう
829:ＮＰＣさん
07/06/13 21:12:17
でもまあ昔に人生を終えた人的には地球が丸かろうがなんだろうが知ったこっちゃないよね（笑）。
情報が露出して無ければ知らないし、
知っても「ふーん異端なんだ宗教裁判ね」程度だしさ。
830:テクノは高速なほど素晴らしい
07/06/13 21:20:39 hg7GFE6U
もっと昔の人は地球の丸さ大きさを計算したようだけどね（笑）。
ちょっと情報の露出が弱かったから。
まあTRPGも似たようなもので、
実際には昔から脈々と続いていて今になって花開いてたとしても、
それが届いてないし届いてももうその人達的には終わってる事なので、
（大切なのは懐かし話題の1つのネタとして同時代性を他のオタ遊びしてきた人と共有することでTRPGに改めて興味持つことじゃない）
やっぱりどうでもいいんだろうなぁとは思いますyo。
831:ＮＰＣさん
07/06/13 21:48:03
とりあえずそれっぽいことを言ってみたかっただけ
まで読んだ
832:ＮＰＣさん
07/06/14 01:46:48
>>820
昔の話に対して今の話とうレスの流れになるので、
レス先が今のことを知っているとレスする意味がなくなるんだ。
例え話だから多少のズレがでるのは仕方ない。
833:ＮＰＣさん
07/06/14 11:02:37
若者Ａ「そういえば日本も昔、戦争したんですよね」
老人Ａ「戦争のときは大変でしたのう」
老人Ｂ「私は○○県に疎開してましたよ」
老人Ｃ「二度と戦争はおきてほしくないですのう」
若者Ｂ「バーカバーカ、今は戦争してないし日本は戦争できないように法律で禁止されてるんだよ！現代のスピードに追いつけない懐古厨ですか？ｗ死ねよ老害！老害！！ｗ」
834:ＮＰＣさん
07/06/14 11:35:27
若者Ａ「そういえば日本も昔、戦争したんですよね」
老人Ａ「戦争のときは大変でしたのう」
老人Ｂ「私は○○県に疎開してましたよ」
老人Ｃ「二度と戦争はおきてほしくないですのう」
若者Ｂ「戦争起こして賛美したの、おまえらでしょ？ 俺たちそんなバカなことしねーよ」
835:骰子ｺﾞﾛｺﾞﾛｱﾅﾛｸﾞTRPGｲﾏﾀﾞﾆ演技ｶﾞ恥ｽﾞｶｼｲ
07/06/14 19:56:37 alCNgtV5
お年よりは大切にしよう！
836:ＮＰＣさん
07/06/15 07:26:53
自国の領土が占領されてるのに宣戦布告も行えないこんな世の中じゃ
837:ＮＰＣさん
07/06/15 10:49:09
卓ゲ以外でTRPGが話題にあがるとさ、引退者の回顧レスがちらほらついたあとに
現役が今の好況とやらについて長文かますよな、必ず。
誰も尋ねちゃいないのにさ。
838:ＮＰＣさん
07/06/15 10:50:58
コピペ乙
839:ＮＰＣさん
07/06/15 10:58:49
マジレス乙
840:ファンタジーグラウンド２！！！！！！！！！！
07/06/15 21:58:11 CIGi4mmV
>>837
あるあるｗナゼだろうねこれ
841:ＮＰＣさん
07/06/24 22:26:55
GFのゲーム大賞って、もしかしたらFEARの論法で書かれたシステムかSRS以外は入賞しないようになってるんじゃないのか？
だとしたら不当な作品評価だよな。
842:ＮＰＣさん
07/06/24 22:36:58
おまえ、ＦＥＡＲアンチやめたほうがいいよ。才能ない。
843:だんじょんず☆どらごんず
07/06/24 22:53:01 CWZ7I2N5
>>841
むしろそうなった方がいいんでないかな。
無難な作りにはなるだろうし評価もし易いよ思いますyo。
んで、そういうバイアスを突破して出てくる超システムの登場も余計に鳴り響く鐘やらラッパやらと共にあらわれる高レベルのものになるんじゃないかな。
そういう意味ではSRSとかは引き立て役にしかならないのかもしれませんよ？
ほらそう考えるとむしろそういう評価をしてもらわないと困る気がしてきませんか？
844:ＮＰＣさん
07/06/24 23:49:32
>>841
SRS部門は当然ＳＲＳのみだわな。
845:ＮＰＣさん
07/06/25 01:02:40
>>843
ていうか、似たようなシステムはもう要らんよね。
はっきり言って
846:ＮＰＣさん
07/06/25 01:03:11
>>845
d20のビジネスモデルとか理解できない口？
847:だんじょんず☆どらごんず
07/06/25 01:07:20 VTyqbNo7
>>845
SRSで100作品程出てみんな繋がってて全部サプリとして使えるようになってから考えればいいさー。
848:ＮＰＣさん
07/06/25 01:07:31
>>846
ＦＥＡＲの場合似てるだけで大半互換性が無いし、
そもそもd20はＤ＆Ｄ以外日本で売れてない
参考にならないでしょ
849:ＮＰＣさん
07/06/25 01:18:12
>>848
SRSの話だろ？
ALFとALGと風グマは互換性あるんだが。
天羅はちょっと互換性弱いが、グレートディメンジョンでフォローされるそうだし。
850:ＮＰＣさん
07/06/25 01:45:40
>>849
あと、ＮＷとＳ＝ＦＶ３も互換性あるけど、
それだけだろう？って言ってるんだ（笑）
あとまあ、結局みんな叩きのめしゲーだろう？
ってところがd20ほどバリエーションがないような気が
ゆうやけこやけがＳＲＳに入ったら
多少考えてもいい感じだと思うがねえ
851:ＮＰＣさん
07/06/25 01:49:19
>>850
いらんよそんなん。
大体
「ていうか、似たようなシステムはもう要らんよね。
はっきり言って」
とか言ってたくせに、主張が１８０度ひっくり返ってらｗ
別人ならややこしいから話に割り込むなって。
852:ＮＰＣさん
07/06/25 01:50:30
バニーズバローズ、パラノイア、クトゥルフあたりまで目的が変わってればちょっと面白そうだ。
853:ＮＰＣさん
07/06/25 07:36:53
>>850
>ＮＷとＳ＝ＦＶ３も互換性あるけど
互換性は無いよ。
854:ＮＰＣさん
07/06/25 08:51:21
「Ｄ厨は傲慢」「FEAR厨はノイジィ」のテンプレどおりでつまんない
855:ＮＰＣさん
07/06/25 10:18:18
事実を書くだけで傲慢と言われちゃうと困っちゃう
856:ＮＰＣさん
07/06/25 10:34:23
マジレスすると傲慢かどうかってのは事実とか虚偽とか関係ないがな
857:ＮＰＣさん
07/06/25 11:12:57
>>850
ｼﾐ乙
858:ＮＰＣさん
07/06/25 15:16:15
オツム足りないぜロールプレイが巧いよね
859:ダガー+のいぢFEAR厨
07/06/25 22:34:09 5lGM0I3K
エスパーであるオレに言わせれば、
「本当のオレはこんなバカなコトゆわないけどねｗｗｗ
信じないでねオレバカじゃないよｗｗｗｗ
コレは釣りだからそう振る舞ってるのｗｗｗｗｗ」
みたいな若い自意識を感じるね。まだまだ。
860:ＮＰＣさん
07/06/25 22:40:25
結局ＦＥＡＲ厨的には叩きのめしゲーしか要らないってことでＦＡか
861:ダガー+のいぢFEAR厨
07/06/25 22:42:48 5lGM0I3K
キミが信じるFEAR厨がそうであって欲しい、とゆう願いを否定するほど、
ボクはザンコクじゃないよ。
862:ＮＰＣさん
07/06/25 22:44:46
じゃあバニーズバローズ、パラノイア、クトゥルフ辺りを
さっさとＳＲＳに入れたらどうだい？
863:ＮＰＣさん
07/06/25 23:06:21
何で。
864:ＮＰＣさん
07/06/25 23:13:15
SRSに方向性の違うシステムが入らないと
飽きてつまんねーという話をしてたと思うんだが。
まあ、そういうことにしよう
865:ＮＰＣさん
07/06/26 04:41:50
方向性の違うシステムが必要かどうかと
バニーズバローズ、パラノイア、クトゥルフ辺りを
ＳＲＳに入れる必要があるかでは話が違うと思うがね
866:ＮＰＣさん
07/06/26 04:50:03
クトゥルフSRS
・・・・なぜだろう、SRS＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ という気になるのは。
867:ＮＰＣさん
07/06/26 06:36:22
WoDSRSぐらいにまからんか？
868:ＮＰＣさん
07/06/26 12:36:24
>クトゥルフSRS
NWになる予感
869:ＮＰＣさん
07/06/26 13:45:08
ｄ２０クトゥルフで充分なような気がするね。
870:PCには2つの友しかいない。全滅か栄光か！
07/06/26 20:13:26 9fDYOw5W
じゃあ「SRSはじまったな」といわれるには何でSRS作ればいいんですか？
871:ＮＰＣさん
07/06/26 21:05:18
天羅ＷＡＲ
872:ＮＰＣさん
07/06/26 21:09:51
まずD20GURPSを作ってそれをSRS化したSRSD20GURPSを作るといいと思う。
873:PCには2つの友しかいない。全滅か栄光か！
07/06/26 21:11:08 9fDYOw5W
>>871
もうSRSだから……そうか！……SRSはじまったな。
>>872
2d6システムとBRSは？
874:ＮＰＣさん
07/06/26 21:32:09
>>869
残念だがそいつはすでに絶版だ。
875:ＮＰＣさん
07/06/26 21:37:33
SRS棄てプリ
876:ＮＰＣさん
07/06/26 22:46:51
あ、そうなんだ
877:アマいもん
07/06/27 10:18:13
>>861
「オレを信じるな！ FEAR厨を信じろ！ オレを信じるFEAR厨を信じろ！」
こうかな、よくわかんないよ兄貴。
>>862
オレ的には「アサイラム」「オグ」「ぴよぷるん物語」をSRSにして、ゼンブ混ぜて遊べるよーにして欲しーかのう。
やだソレ何て暗黒カオスフレア？
878:ＮＰＣさん
07/06/27 10:43:44
>「オレを信じるな！ FEAR厨を信じろ！ オレを信じるFEAR厨を信じろ！」
なんだっけ？ これ
879:ＮＰＣさん
07/06/27 11:32:21 W0NOBxXC
FEAR”厨”が信用できないからなぁ。
880:ＮＰＣさん
07/06/27 11:47:35
>>878
今期のGAINAXアニメ
881:ＮＰＣさん
07/06/28 17:32:50
アレクラストＳＲＳ
＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
882:ダガー+のいぢFEAR厨
07/06/28 23:44:55 NRjpoOkM
>879
「相手は”厨”に違いない」とゆうその判断と同じくらいには、信じられるハズさ。
883:大日本スピードファクター党
07/06/28 23:47:47 3O2xYGgz
>>881
そんな君の為のスレだyo！
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)