07/04/07 04:09:39
>>199
誤解を招きやすい文章だろう
スタック処理が明確になってれば
まったく問題ないわけで
201:ＮＰＣさん
07/04/07 04:10:22
でも、前から抽象と具象のいいとこ取りって言ってるのに、
>>180みたいに具象に限った突っ込みしてくるヤツは減らん。
202:ダガー+春chu☆（仔山羊案）
07/04/07 04:11:40 O04hX2KE
でもまぁ結局「（ゲーム数値的な）相対距離0ｍ＝エンゲージ」って教えて
理解できなかったケースってオレァ知らんナァ。
ナンで毎回エンゲージの説明ってこう明記しないんだろ？とは思う。
203:ＮＰＣさん
07/04/07 04:11:56
>>200
例えばどんなゲームみたいだといいの？
204:ＮＰＣさん
07/04/07 04:12:20
ルールブックにも、エンゲージは距離と位置を抽象的に表したものだとか書いてあったと思ったが。
205:ＮＰＣさん
07/04/07 04:15:25
>>203
別に他のゲームに例えてるわけじゃないんだが
206:ＮＰＣさん
07/04/07 04:16:17
>>205
そうか。
207:ＮＰＣさん
07/04/07 04:16:37
>>202
結局は抽象戦闘だからな。
戦闘のシチュエーションによっては、武器の間合いが必要なときもあるからじゃない？
距離0なら、狭い屋敷でのペナルティがつくのはおかしいとかの予防線。
あと、武器の間合いが関係ある追加データとか開発すること見越してのものかも。
208:ＮＰＣさん
07/04/07 04:17:56
エンゲージの距離が２～３ｍって表記は、
『現実的、リアルリアリティでは大体そのぐらいになるが、ゲーム上では点で扱う。』
という文意だろ？
ゲーム上じゃ拡大なんかしねーよ。
209:ＮＰＣさん
07/04/07 04:18:29
>>208
アリアンロッドではね。
210:ＮＰＣさん
07/04/07 04:18:50
点で扱うなんて文意はねーよ
211:ＮＰＣさん
07/04/07 04:20:58
>>198
カオスフレア
そもそもシステムや特技で規定される実数距離が存在しない
キャラの数にしたって、モブなら２人と十万人が等価のゲームだからなｗ
212:ＮＰＣさん
07/04/07 04:21:05
>>210
ものの例えだからな
213:ＮＰＣさん
07/04/07 04:21:33
まったくFEARはどうしてN◎VAで使われている距離関係を採用しなかったのかしらと不思議で仕方ないのだけれど。
214:ＮＰＣさん
07/04/07 04:22:06
>>211
射程なんかを実数で表わすことで戦術制を出してるシステムはともかく
DXなんかはカオスフレア式の方が良いよなー
215:ＮＰＣさん
07/04/07 04:28:32
追加データじゃどうにもならん気がする、間合いに関する特技はもうあるし。
エンゲージは独立した空間で、内部に何人いてもエンゲージの大きさは変わりません。
エンゲージとの距離を求める場合は中心から求めてください。
便宜上大きさはゼロ～数人が寄り集まった程度、内部で各キャラクターは武器が届く程度の距離
（数メートル程度）離れているものとして扱います。
とでも書かれていれば、今出ている問題のいくつかは解決するけど……初見の人が混乱しそうだよな。
ぶっちゃけ、アニメの「何人かが殴り合ってる土煙」みたいな記号でしかないんだけど。
216:ＮＰＣさん
07/04/07 04:30:40
＞ぶっちゃけ、アニメの「何人かが殴り合ってる土煙」みたいな記号でしかない
ああ、この表現は前にも見たことあるが、実に適切だよなｗ
217:ＮＰＣさん
07/04/07 04:33:51
>>215
かえってわかりにくくなる気がするけど、
そういう記述のエンゲージ制ルールが出て
評価が定まると面白いね。
218:ＮＰＣさん
07/04/07 04:35:15
アリアンロッドも
「エンゲージ内のキャラの相関距離は、」２～３ｍを想定しています、大きな武器ならもう少し長くなるでしょう
「ただし、ゲーム上は大きさも変わらず（わかりやすい例示）として扱います」とでも書いてあればいいんだけど。
219:ＮＰＣさん
07/04/07 04:36:13
>>217
スターレジェンドは実数距離はないが、まあ大体そんな感じ。
シーン＞エリア＞ゾーン＞エンゲージッて感じ。
ルルブとサプリないからうる覚えだけど。
220:ＮＰＣさん
07/04/07 04:36:32
ルールの表記は変えなくても、ガイダンスで書いておけば良いかもね
エンゲージの大きさや武器の間合いは考えなくても良いでしょう、とか
221:ＮＰＣさん
07/04/07 04:36:55
>>218
どうかね。
今より本当にわかりやすくなるかね？
222:ＮＰＣさん
07/04/07 04:37:59
ルールはアンチの噛みつきを交わすために書かれてるもんじゃないぞ
223:ＮＰＣさん
07/04/07 04:38:12
>>219
スタレの記述がわかりやすいってことはなかったように思うなあ。
224:ＮＰＣさん
07/04/07 04:38:36
>>217
感覚的に扱ってればなんとなくわかるけど、文章にすると混乱しそうだから、とか
明文化してしまうと変な所で矛盾が出るからとか、そんな理由であんな書き方なんじゃないかと思う。
ゲーム上の扱いはハッキリ書いてもらった方がいいんだけどな。
225:ＮＰＣさん
07/04/07 04:39:19
>>219
スタレは実数あるぞ
226:ＮＰＣさん
07/04/07 04:40:22
>>225
スタレはエンゲージのルールが二個あるから
227:ＮＰＣさん
07/04/07 04:40:29
要するにエンゲージに大きさは無いというのはルールブックに書いてあるわけじゃないのか。
228:ＮＰＣさん
07/04/07 04:40:33
>>225
ヴィークルから降りたとき？
229:ＮＰＣさん
07/04/07 04:40:56
>>226
実数ないと言ってるからつっこんでるだが
230:ＮＰＣさん
07/04/07 04:41:31
>>227
ゲームによる。
231:ＮＰＣさん
07/04/07 04:45:55
>>227
というかトループというルールがあるゲームで、
そんなもん決める意味あるのか？
逆に、あった方が扱いづらいわ。
ひとつのコマに、いくらでもユニットがスタックするゲームもあるだろ。
232:218
07/04/07 04:46:39
>>221
少なくとも、武器の長さやエンゲージ内の人数でエンゲージに必要な移動距離は変化しないという事ぐらいは
ルール読んだだけでわかるように……しまった、>>218でもわかんねぇｗ
まぁほら、向うはプロなんだから必要性さえ感じてくれればわかるように書いて…くれるといいなぁ。
初心者に新作のテストプレイやらせる時に混乱しないのかね、あの記述で。
>>230
あ、大きさないって記述あるシステムあったっけ？何？
233:ＮＰＣさん
07/04/07 04:48:01
>>231
処理の仕方だよな、あれば良いのは
234:ＮＰＣさん
07/04/07 04:48:06
>>231
大きさが無いなら無いって書けばいいだけのことなのに
書いてないゲームがあるのが問題なだけ。
それだけならまだしも２～３ｍをイメージしてるとか余計なことまで書いてある。
235:ＮＰＣさん
07/04/07 04:49:04
>>232
むしろあの程度の記述の方が混乱しないとも考えられる。
236:ＮＰＣさん
07/04/07 04:49:14
>>231
トループがあるからこ「（トループや）エンゲージに大きさはない」と決める意味があるんじゃないか
＞ひとつのコマに、いくらでもユニットがスタックするゲームもあるだろ。
そういうゲームはスタックに関する記述があるだろ？
237:ＮＰＣさん
07/04/07 04:50:26
>>235
>>234みたいに突かれるんだから改善の余地はあるさね
238:ＮＰＣさん
07/04/07 04:50:30
>>218
武器の大きさが何mだろうが0mまで隣接しなきゃ白兵武器で殴れないと思うんだが。
大抵の国産ゲーだと
239:ＮＰＣさん
07/04/07 04:50:52
>>234
余計かどうかを観測するために、だれかその部分を抜いて初心者にゲームをやらせてみたらどうだろう？
240:ＮＰＣさん
07/04/07 04:52:34
>>237
例えば？
241:ＮＰＣさん
07/04/07 04:54:39
>>236
だから、適当に決めていいし必要があれば距離決めていいっていうのが抽象的ってことじゃないのか？
俺はそういう理解だったが。
242:ＮＰＣさん
07/04/07 04:56:13
>>241
ＡＲＡだとルールブックには抽象概念だとは書いてないけどな
243:ＮＰＣさん
07/04/07 04:56:40
>>232
というか例のテストプレイの対象は｢まったくTRPGに触れたことのないユーザーだから｣混乱しないんだろう。
244:ＮＰＣさん
07/04/07 04:57:59
>>238
抽象戦闘だと、敵までの距離＝敵が殴れるようになるor敵が呪文の範囲に入る距離だからな。
へクス使うようなのはたいてい、同じへクスに入る、隣接する、白兵武器の射程まで近づく、のどれかだな。
245:ＮＰＣさん
07/04/07 04:58:13
実際ＦＥＡＲのルールブックよりもわかりやすくエンゲージを説明したゲームが出たら
ＦＥＡＲも記述を変えてくるんじゃないかね。
246:ＮＰＣさん
07/04/07 05:01:13
>>240
「２～３ｍってのはあくまでイメージ上の話で、ゲーム上は関係ないですよ、
大きさも気にしないでいいし、エンゲージの端に武器が届く距離に近づいても
エンゲージに吸い込まれたりしませんよ」というのをわかりやすく書くｗ
247:ＮＰＣさん
07/04/07 05:02:14
>>246
「大きさを気にしないってどういうことですか？」
とか墓穴を掘りそうだなｗ
そこを上手く書けということなんだろうが。
248:ＮＰＣさん
07/04/07 05:03:48
>>245
エンゲージじゃなくて大雑把なマス使うか、エンゲージというくくりを作らずに抽象戦闘にするかのどっちかじゃね？
249:ＮＰＣさん
07/04/07 05:03:52
やっと建設的な話になってきた
250:ＮＰＣさん
07/04/07 05:05:16
実際、エンゲージのルール読んでプレイ不能だったやつっているの？
納得いかねーって意見ならわかるが。
251:ＮＰＣさん
07/04/07 05:12:07
初めてエンゲージを読んだときでも、概念は割とすんなりわかったな
むしろシーン制を理解するほうが苦労した
252:ＮＰＣさん
07/04/07 05:13:40
>>247
まぁ抽象と具象の狭間だからな、詳しく書くと長くなるかややこしくなる。
「トループ、エンゲージの大きさはキャラクター１人分として扱い、人数に制限はありません。
内部のキャラクターは、互いに白兵戦ができる程度に離れているかのように扱います」
というのが（文章表現の拙さには目をつぶってもらうとして）ルール上楽な扱いなんだけど
なにせわかりにくい、多分書いた俺でも予備知識なしに読まされたらよくわからん。
あとは、演出で大きなエンゲージやトループ作りたい時に、思考に足枷はめる可能性がある
253:ＮＰＣさん
07/04/07 05:15:36
>>250
その「納得いかねー」に、ゲーム上の簡略表現ですよ、ルール上はこう扱いますよと説明つける話じゃなかったのか
254:ＮＰＣさん
07/04/07 05:24:29
その説明で理解できないのか、それとも単なる難癖なのかが本当の問題なんじゃない？
255:ＮＰＣさん
07/04/07 05:30:57
難癖にしても、「実際プレイする時にはちゃんとできるだろ、なぁ？」な事であっても
ルールの記述だけを見て、深く考え込んじゃうと混乱するのは事実だと思うけどなぁ
ＡＲＡは飛行の扱いとかもなー
256:ＮＰＣさん
07/04/07 05:38:15
飛行と浮遊の2種類あって前者は飛行してないキャラは白兵攻撃届かないくらいの違いがあってもいいと思う。
むげファンみたくステータスの種類が過剰なのもいやだけど
257:ＮＰＣさん
07/04/07 05:43:58
ルーパースタッフやコメットハンマー、エボンフラムさえなければ俺だってもっと早くにッッッ
258:ＮＰＣさん
07/04/07 06:01:25
エンゲージの間合い1～2ｍっていうのは、
>>34のようなプレイヤーのために残された最後の隙間なんじゃなかろうか？
なんとなく思ったことだけどな。
259:ＮＰＣさん
07/04/07 06:06:07
ＭＭＯの壁撃ち禁止みたいなもんだろ、飛行。
でも、高い所に飛んで偵察とか上のものを取ってくるのは禁止したくないというジレンマ。
ガンモみたいに低空飛行しか出来ないなら悩むこともなかったんだろうけど。
260:ＮＰＣさん
07/04/07 06:37:36
>>255
事実って言ってもなあ
261:ＮＰＣさん
07/04/07 07:04:22
>>259
大抵状況的に有利なら判定にボーナスがつくルールがあるんだしそれを適用すればいいだけでは。
262:ＮＰＣさん
07/04/07 09:31:51
エンゲージ自体はそれで完結したルールではなｋて、戦闘ルールに組み込むためのパーツにすぎない。いってみれば、エンゲージにはエンゲージを使った抽象戦闘、とエンゲージを使った具象戦闘、がある。
これらはそれぞれ処理が違う。
特にALSとARA、つまり「射程と距離の双方が実数の戦闘ルール」では、現在のエンゲージのルール記述では、実際にエンゲージを使うときはなんらかの「ルールには書いてない処理」を行う必要があると思い到る必要がある。
つまり、「スクエアのようなマスを使ってスタックとして扱う」か「スクエアは使わない代わりに、実数データとして書かれている距離と射程をある程度省略する」かのどちらかを。
これは逆にいうと、卓の嗜好によってどちらでもできるという考え方でもある。
どちらかを明記すると具象と抽象のどちらかにひっぱられるから。
つまり、自分の卓の嗜好にあわせてプレイの仕方を考えるように誘導するという、社長が良くいう「想到性」って奴だな。
ARAでは例としてスクエアを使う場合のことを明記したけど、５ｍスクエアはARAが出る以前、ALSやブレカナが出た時点で様々な鳥取で普通に使われていた概念だ。
またそれに気づけてなかったとしても、ARAのルールはALFでも当たり前につかえるものだということに気づけば、実際困ることはない。
こういうのが想到性として期待されている部分はないでもない。
もしくは思い切って距離を適当に扱ってもいいと気づくかどちらかも気づく必要がある。
ただ、こういう部分にはゲームシステムによって強弱はある。
ALSやARAは想到性を重視しているのでそういう意図的な曖昧さの記述が強くでている。シナリオ依存のゲームだとそういうものなんだろうと思う。
カオスフレアなんかはシナリオ依存よりもロールプレイ依存の方向になっているからか、ルール記述自体は抽象化方向への厳密化している。
もちろん、「結局、実プレイしても気づけない人がこのスレでこんなに多数いる以上、想到性が機能してない」という批判はアリと思うけどな。
もしくは「俺はFEARゲーは抽象化に徹底すればいいと思ってるので、古典的なスタイルにこびて具象化を意識しているALSやARAがFEARにいらない」とかいうダード路線もアリ。
263:ＮＰＣさん
07/04/07 09:38:57
＞「結局、実プレイしても気づけない人がこのスレでこんなに多数いる以上、想到性が機能してない」という批判はアリと思うけどな。
問題は、エンゲージを理解できないと言っている人が本当に実プレイしたのかということだ。
264:ＮＰＣさん
07/04/07 09:43:31
でもさー、自分の中で100%咀嚼できるまでこのゲームを動かす気にはなれない、って人は結構いるよ？
プレイを実際やってみれば気づくだろ？ って奴はな。これはなんていうかな。全員が全員、そのゲームの初心者だった場合は機能しにくいよ。
想到性はすでに理解してる先輩のプレイに参加することで、気づくものがあるとかそういう面があるから…
そういう意味ではこのスレでの議論も想到性を刺激してる一種なんだろうけどなｗ
わかった気になってたけど、わからないといわれる人の意見を聞いてて初めてわかることもある。
265:ＮＰＣさん
07/04/07 10:09:46
Ｍｙ視点で抽象化してみました
誰も理解できず役に立ちませんて感じだな
実例の提示が欲しいところだな。公式に
やるとｇｄｇｄになりそうではあるが
266:ＮＰＣさん
07/04/07 10:36:13
ある程度適当に（卓ごとの趣味で）処理していいってことに思い至らないと、
「カッチリ決まってるはず？？？」と思考が空転しちゃうかもな
うちなんかは「適当」がやや苦手な面子なんで、
初めから１スクエア＝１エンゲージで処理しちゃってた
シミュレーションゲーマーばかりだから、その方が理解しやすかったと思う
267:ＮＰＣさん
07/04/07 10:48:23
>>264
いや、ARAもALFもTRPG完全初心者のみ参加のテストプレイをやってるんだが。
それもバージョンごとに複数回、映像記録までとってな。
しかもFEAR側のスタッフはプレイ中は見てるだけで、
絶対にアドバイスをしてはいけない。
記述の勘違いやルール適用ミスがあっても見てるだけ。
こうした問題を乗り越えてるルール記述だという点は考慮してもいいんじゃないか？
むしろ誰かも言ってたが、ある程度他のTRPGの経験があるほうが、
先入観のせいで判らなくなってる可能性が高い。
268:ＮＰＣさん
07/04/07 11:06:08
>>267
井上の寝言をいまだに信じる奴が居るとは驚いた。
むしろ、「こうした問題を乗り越えてるルール記述」でアレになるってのは
ＦＥＡＲのデザイナー陣を馬鹿にした発言だと思う。
269:ＮＰＣさん
07/04/07 11:08:57
>>267
ＴＲＰＧの経験がない／少ない人ばかり相手にしてるので
表層的な単体バグは取れてるが、
込み入った状況の深いレベルの
根本的バグが取れてないんじゃなかろうか
意地悪テストとか負荷テストとかやってないだろ？
270:腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ
07/04/07 11:29:29
>>266
俺もその系統だな＞初めから１スクエア＝１エンゲージで処理
つうか俺も昔はエンゲージはピンとこなかったが、S=Fadを見て、「ああ、マスを使えばすごくわかりやすいんだ」って理解した。
今は、フィギュアを使った戦闘を非常に軽い処理で表せる優れたツールとしてエンゲージを愛用している。
ウチの鳥取では処理が重いというイメージがあったスクエア戦闘がエンゲージのおかげで流行して、おかげでフィギュア使用率がいきなり上昇したのもあってな。
おかげでウォーハンマーやD&Dのような細かいスクエア処理も拒否感なくみな受け入れられるようになった。
エンゲージ拡大についてだが、俺は昔はスクエアからエンゲージがはみでたら本当にそのスクエアをエンゲージに巻き込む処理をしていた時期があったｗ
今はマスを大きめのマップを自作してるんでそういう処理はしてないが、でかいフィギュアをおいたときはそいつが占めているスクエア複数を１エンゲージにする処理は今でもやることがある。（D&DのＨサイズ以上のクリーチャ－と同じやり方ってことね）
いや、そうすることで、敵の大きさの臨場感がゲーム的な表現に直結して、マスタリング的にやりやすい時があるんだよ。
もちろん、位置が超重要な戦場セッティングではそういうことはしない。敵の数が多くて複数エンゲージにばらけてるときとかな。
でも、敵の数が少なめだったり、敵が移動しない置物系ボス（ショッカー首領みたいな）ならそういうエンゲージ拡大みたいなことはするときはある。
ぶっちゃけ、そういうエンゲージが拡大しても困らない戦闘状況ならエンゲージが拡大しても困らないので（当たり前だが）、そういうやり方も含めてああいう拡大してもよさそうな曖昧な記述になってるかもしれない。
だけど、今のエンゲージ記述でどうしてもこれはますいだろっていう点もあるけどな。
「白兵戦闘が届く距離がエンゲージ」って記述。あの記述を素直に受け取るとムチ系の「射程：５ｍ」の白兵武器の処理でおかしくなる。
271:ＮＰＣさん
07/04/07 12:04:46
>>270
昔ルールを作った時には白兵武器は全部射程：至近だったけど、
射程５ｍの白兵武器をうっかり追加してしまったとか、どうせそんなくだらない理由だろう。
<神>ダメージの移し替えができないっていう文章がなかったことにされたみたいに
そのうち気が向いたらエラッタに出るんじゃねーか？
272:ＮＰＣさん
07/04/07 12:17:31
>>269
込み入った状況の深いレベルの根本的バグ
そのテストプレイをするのがコアゲーマーなユーザーたちなのさ！
orz
273:ＮＰＣさん
07/04/07 12:33:53
＞「白兵戦闘が届く距離がエンゲージ」って記述。あの記述を素直に受け取るとムチ系の「射程：５ｍ」の白兵武器の処理でおかしくなる。
この辺は昔BoA1stでやらかして懲りたと思ってたのに・・・。
何で退行してるんだ。
274:ＮＰＣさん
07/04/07 13:13:57
>>269
バグではないからなあ。
ＴＲＰＧ経験の少ない人に合わせて作ってあるならそういう仕様ってことなんだし。
275:ＮＰＣさん
07/04/07 13:31:07
>>273
そりゃ、昔の経験が生かされて無いからだろ。
ＡＬＳで素人相手に遊ばせたことで良い結果が生まれたのなら、以降のシステムでもやってるわけで。
その手の話をＡＬＳ／Ｆでしか話して無い辺りで判るだろ。
276:ＮＰＣさん
07/04/07 13:33:04
>>275
玄人の方ですか？
277:275
07/04/07 13:55:37
>>276
すまん、判りにくかったか。
”素人相手”ってのは”ＴＲＰＧを知らない人”ぐらいの意味で使ったと思ってくれ。
井上が（そんなことをやるのは当たり前のことだと俺は思ってたんだが）なんか、ＡＬＳでそうやって作ったのを
自慢して吼えてたらしい。
でも、ＢＢでもエンギアでもそれは生かされて無いっぽいのよね。
わざわざＡＬＳ／Ｆの時だけ自慢する理由が無いから。
278:ＮＰＣさん
07/04/07 13:59:21
>>277
素人がＴＲＰＧ経験が浅い人というなら
それは専門学校の学生がテストプレイに参加してる
本全部がそうだよ。
ＡＬＦの時にはどちらかと言うとＡＬＳの経験者相手に
テストしたと言う話をしていた。
279:ＮＰＣさん
07/04/07 15:08:36
つーか、テストするならどっちともやれっての。
まあ、どうせ気の合うもの同士だけでやってるんだろうが・・・
テストの意味ないしなぁ、それじゃ。
280:ＮＰＣさん
07/04/07 15:24:39
>>279
専門学校の授業でやってんだから気の合うもクソもないと思うがｗ
むしろ同じ条件でやってるはずの神戸の会社のゲームのバグを何とかして欲しい。
281:ＮＰＣさん
07/04/07 15:30:01
>>280
生徒全員をグループ分けして全員個別にやったのか？＞テスト
そうじゃなければ、気の合う（言うこと聞く））生徒だけでテストしたってのもありうる。
批判的に意見言ってる生徒は除外とかしてそうだしな。
批判に理論性がないのは除外してもいいと思うが、批判的な生徒こそテストでは必要だからな。
282:ＮＰＣさん
07/04/07 15:31:58
授業でやったなんて話はあったっけ？
学生をバイトで使っただけじゃないの？
283:ＮＰＣさん
07/04/07 15:45:08
そんな金、FEARにはない。
あとSNEが教材に使ってるのはGHなんで基本的に新作の対外テストプレイはまずやってない。
284:ＮＰＣさん
07/04/07 15:55:46
>>281
＞批判的に意見言ってる生徒は除外とかしてそうだしな
俺は逆の印象かなあ。
285:ＮＰＣさん
07/04/07 16:00:07
と言うか授業でやってるのに批判的な生徒を閉め出すとかどんな殿様商売だよｗ
とにかく全員参加だろ。
286:ＮＰＣさん
07/04/07 16:02:19
むしろ小うるさいやつのいうことを真に受けて及び腰で記述してる観があるなあ。
287:275
07/04/07 16:03:07
>>285
批判すると落第です
いや、んなことやって無いと思うがｗ
288:ＮＰＣさん
07/04/07 16:08:57
>>283
デモパラのときはどっかのゲーム専門学校に持ち込んで
わざわざブラインドではないテストをやったはず。
289:ダガー+春chu☆（仔山羊案）
07/04/07 16:13:11 O04hX2KE
どうテストしたか？ってのよりもオレはこう解釈したが何か？
って話になってない時点で正直どうでもイイ気はするナ。
290:ＮＰＣさん
07/04/07 16:14:04
心底どうでもいいわなw
291:ＮＰＣさん
07/04/07 16:20:11
詳細が分からんから検証もできんしな
292:330
07/04/07 17:41:59
手持ちのアリアンロッド基本ルールブックでは、
「白兵攻撃」「射撃攻撃」、そしてその両方含まれる「武器攻撃」
って区別されたと思う(魔法除く)
「射程：5ｍ」の鞭でも、「白兵攻撃」するなら対象と同一エンゲージに入らないと駄目なんだよな。
じゃあ別に「一つのエンゲージである」という処理で、なんか不都合でるの？
エンゲージに大きさ(距離)と言う考え方が無いんだから、問題ないんでね？
個人的には、ナイフ一本しか持ってないのに「アローシャワー」やら「ダブルショット」ができる方が
絵的にどう説明したらいいものやら困るがｗ
あと「レーザーライフル」とかが出てくる世界観がよくわからん…
どんだけテクノロジーレベル高いんだよｗ
もしかしたら、サプリメントでバトルドレスとかアブラットとかあるんじゃねぇの？
293:ＮＰＣさん
07/04/07 17:46:09
射程5mの鞭で白兵攻撃ってできるのか？
294:ＮＰＣさん
07/04/07 17:46:18
ゴーレムだってビーム撃ちますが何か？
295:ＮＰＣさん
07/04/07 17:48:02
射程がある武器は［白兵攻撃］じゃなくて［射撃攻撃］だな
296:浅倉たけすぃ
07/04/07 17:54:43
>>292
あれはたしか遺失技術のデッドコピーじゃなかったか。
要するにトリガーつきのライトニングボルト撃てる杖だしな。
297:ＮＰＣさん
07/04/07 18:06:12
要は光線を収束して打ち出すんだっけか？＞レーザー
魔法で出来そうなんだけど？
レーザーライフルってのはそういう魔法を組み込んだマジックアイテムだとおもってたけどね。
298:ＮＰＣさん
07/04/07 18:08:06
魔法じゃなくて錬金術だよ
レーザーライフルは「なかには魔法のような効果を持つ銃もある」に含まれるんだろうね
299:ＮＰＣさん
07/04/07 18:12:54
錬金術と魔法の違いか。
まあ、錬金は化学だからなぁ。
300:ＮＰＣさん
07/04/07 18:27:08
>>268
そんなことをしてて何であんなに読みにくくなるんだ？＞ALG
301:浅倉たけすぃ
07/04/07 18:38:48
確かにゲーマーの高齢化に向けて高齢者が裸眼で見ても疲れない、目に優しいルールブックの発明は急務だな。
302:ＮＰＣさん
07/04/07 19:08:41
>>300
読みにくいか？
ARAと比べると大分良くなってると思うけど。
303:ダガー+春chu☆（仔山羊案）
07/04/07 19:30:59 nepcwD5Q
結界の記述ナンかは後に補足してるくらいにはちょい微妙かな、とは思う。
304:ＮＰＣさん
07/04/07 20:02:19
>ナイフ一本しか持ってないのに「アローシャワー」やら「ダブルショット」ができる
ナイフで矢を射るスキルが使えるのは元ネタ再現に違いない！
いや、全く関係無いだろうけど。
元ネタの方は修正されちゃったしな。
305:ＮＰＣさん
07/04/07 20:37:22
射程：5ｍの白兵攻撃が明確に存在するのはアルシャードな。
あれは「エンゲージの外から白兵攻撃する。エンゲージはあくまで「至近」の距離で、エンゲージは白兵ができる距離云々の記述は忘れよう」でスレでは決着がついてたはず。
306:ＮＰＣさん
07/04/07 20:38:34
そもそもアルシャードは《ネルガル》がある時点で、エンゲージ外からでも白兵攻撃できるからねぇ。》
307:275
07/04/07 20:46:23
>>305
スレで決着つけてもなぁ
308:ＮＰＣさん
07/04/07 20:49:01
そもそもアルシャードでは、エンゲージを白兵攻撃可能な距離という定義ではない罠。
「剣や槍、素手などの武器を使った攻撃が可能な範囲」だ。
「など」っておい「など」って何よｗｗｗｗ
まあ、ここらへんはスレでも、記述変えろよって昔からいろいろ言われてる部分だな。
309:ＮＰＣさん
07/04/07 20:50:04
>>308
シナリオギミックとして使う場合にＧＭが恣意的に裁定できるようわざとぼかしてるんだろ。
310:ＮＰＣさん
07/04/07 20:55:23
そして、口プロレスへ・・・
311:ＮＰＣさん
07/04/07 21:10:45
>>308
ＡＬＦ１３１ページでは、白兵武器を使った攻撃が可能な範囲に他のキャラクターが存在する状態の事を
そのキャラクターとエンゲージしていると言う、と定義している。
で、白兵武器というのは種別：白兵の武器だとも同じページに明記されている。
312:ＮＰＣさん
07/04/07 21:23:28
てーとALFでは鞭だかの射程５Mの範囲内に入ると
エンゲージとみなされ（>>311）
素手でも鞭と殴り合える（>>308）のか。
まあ抽象戦闘なら問題ないな。
それこそ腕が伸びるとか踏み込みの速度なら負けんとか言ったもん勝ちに楽しめる。
313:ＮＰＣさん
07/04/07 21:25:45
ブレードウィップはわざわざ同一エンゲージに攻撃できないと記述されているからな。
あくまで例外と考えるべきだろう。
314:275
07/04/07 21:48:45
>>309
ルール記述をわざとぼかすって・・・
>>312
キャラクターＡとＢとＣが居て、５ｍ間隔で一列に並ぶ位置に居たとする。
Ａ－(5m)－Ｂ－(5m)－Ｃ
この状態からＡがブレードウィップを装備するとＡとＢは同一エンゲージに入るとして、
Ｃとの距離は何ｍになるんだ？
315:ＮＰＣさん
07/04/07 21:52:15
つうかALFの鞭はエンゲージと見なされない白兵武器なのにARAの鞭は違うのか。
316:ＮＰＣさん
07/04/07 21:53:05
ALFの鞭はエンゲージと見なされない白兵武器。
ARAの鞭は射撃武器。
ゲームが違うんだからそこらは許容しろや。
317:ＮＰＣさん
07/04/07 21:53:52
ARAの鞭は全部「射程：至近」だ
318:ＮＰＣさん
07/04/07 21:55:00
てか、ブレードウィップでエンゲージに入ると本気で思ってる奴はいくらなんでも想到性が足りなさ過ぎるのでALS系はやらないほうがいいとｵﾓ
319:312
07/04/07 21:56:15
>>314
GM判断。俺がGMならCがPCならそいつに有利に、
NPCなら中間点を取って7.5Mと裁定するだろうが。
自分がPLなら何Mでも納得するな。そういうのは
決まってることが重要なんであってどう決めるか厳密である必要はない、と思ってる。
まあ実際は>>313らしいんでそういう処理する必要はなさげだが。
320:ＮＰＣさん
07/04/07 21:56:28
実はALFにはウィップブレードとブレードウィップという全く違う二つの武器があってな・・・
321:ＮＰＣさん
07/04/07 22:00:10
もうちょっと複雑なのに「射程：至近/５ｍ、種別；白兵（剣／サムライ装備）」という記述のある鎖鎌とかもありますな。
まあこちらは至近と５ｍが別に表記されてるのでむしろ「ああ、エンゲージの外から攻撃する白兵武器ね」と想い至れそうだが
322:ＮＰＣさん
07/04/07 22:04:25
>>314
というかある意味で特殊なゲームなんだよ。意識的にＳＷ的遊び方ができるようにできてるとか。
323:ＮＰＣさん
07/04/07 22:06:10
ハンターワイヤーは種別：白兵（鞭）、射程：５ｍとしか書いて無い。
同一エンゲージに攻撃できないとも書いてない。
324:275
07/04/07 22:08:22
>>319
だから、何でシステマチックに動かすことが前提の戦闘ルールの基本的な部分で「GM判断」を使わなくてはいけないんだ？
325:312
07/04/07 22:11:51
>>324
決まっていればシステマチックに動けるだろ。
決定手段までシステマチックである必要はない、といってるんだ。
TRPGは多様な状況をあつかうもんだし。
まあ>>312は言葉遊びみたいなもんなんで
実際は５Mのエンゲージなんて使わんが。射程があるなら射程で、
至近距離から攻撃するならエンゲージで
至近距離から攻撃されたならエンゲージと入ったとみなして
その武器がエンゲージに攻撃できるかどうかで、
判断できる。
326:ＮＰＣさん
07/04/07 22:14:56
>>324
そもそも装備交換でエンゲージに入るという解釈がおかしい。
あと移動によってエンゲージに入るかどうかはGM判断にゆだねられている。
もちろんGMはPCが移動することによってエンゲージに入る場合は説明を要求される。
この処理でどんな不具合が生じると思う？
327:275
07/04/07 22:19:22
>>325
>>326
ＧＭ判断って、便利な言葉だな、おい。
もう、ルルブ要らないんじゃないか？
328:ＮＰＣさん
07/04/07 22:19:46
なんか言い訳がソ厨臭くなってきたな。
329:ＮＰＣさん
07/04/07 22:23:05
>>327
だからわざとＧＭ判断が介入するような作りにしてあるんだよ。
330:ＮＰＣさん
07/04/07 22:23:41
>>327
つうかさー、実プレイ時に問題になるような事でもないじゃねーか。
331:ＮＰＣさん
07/04/07 22:27:43
>>329
ＧＭ介入する必要ないって。
単に射程：５ｍで種別：白兵の武器は例外的にエンゲージせずに攻撃できるって書き忘れてるだけだから。
332:ＮＰＣさん
07/04/07 22:28:56
>>331
要不要ではなく、可不可って話だよ。
333:312
07/04/07 22:29:02
>>327
なんかこっちの主張をいまいち理解してくれないような。
PLが行動を起こすに当たって重要なのは
状況がどうなっているかと自分に何ができるのか。
前者についてはさまざまな状況が考えられるのでGMの判断に頼らざるを得ない。
一方自分に何ができるのか、は少なくとも基本的な部分は
ルールで明確化できるししたほうがPCにとって便利である。
したがってこの場合、
相手との位置関係をルールで常に決定できる必要はないが
自分の移動範囲、攻撃範囲はルールで明確化される必要がある。
334:275
07/04/07 22:30:44
>>333
位置もわからずにどうやって攻撃範囲内かどうか確認するんだ？
ＧＭ判断か？
335:腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ
07/04/07 22:30:49
俺もただ書き忘れてるだけだと思うが、そんな部分に深い意図があるんだと解釈しちゃうところからTRPGの明日が生まれるんだろう。
つまりｇｄｇｄこそがエネルギー
336:312
07/04/07 22:32:15
>>334
そのとおり。
最後の段落を書き直そう。
相手との位置関係をルールで常に決定できる必要はないが
（GMが決定すればそれですむ）
自分の移動範囲、攻撃範囲はルールで明確化される必要がある。
337:ＮＰＣさん
07/04/07 22:34:43
>>336
つうか、必要、不必要で語るのはもう末期のソ厨と同じ理屈だな。
そりゃ、どんあゲームでもルルブに書いてるほとんどの要素は「必要」ではないからねー
338:ＮＰＣさん
07/04/07 22:34:52
>>332
ハンターワイヤーで５ｍから攻撃したらエンゲージするのかしないのかとか、
そんなことＧＭがいちいち判断してどうするんだ。
339:浅倉たけすぃ
07/04/07 22:36:19 h7SRGAyn
まあ揉めたらFEARにメールしろってこったなｗ
340:ＮＰＣさん
07/04/07 22:36:41
ルール上は白兵も射撃も射程内にいる対象を指定して命中判定するだけ
射程：至近の射撃だろうが射程：20mの白兵だろうが矛盾無く扱える
341:ＮＰＣさん
07/04/07 22:36:50
>>335
俺もただ書き忘れてるだけだと思うけど、どうもそれでは納得できない香具師がいるようだな。
342:ＮＰＣさん
07/04/07 22:36:56
そんな何から何まで全部GMが判断しなけりゃならんようなシステムで
GMしなけりゃならんなんて、FEAR厨はよく頑張るなぁ。
やっぱ俺はルルブ見ればPLにもその辺りが判断できるゲームやるわ。
343:ＮＰＣさん
07/04/07 22:37:22
>>338
何で攻撃した後にエンゲージが決まるんだよ。
344:ＮＰＣさん
07/04/07 22:38:50
対象：範囲の特技を使った時にエンゲージしているかどうかは重要
まあ、射程の長い白兵武器を使ってもエンゲージは拡大しないんだけど
345:ＮＰＣさん
07/04/07 22:38:53
なんだか問題だということにしたい人がいるようだが、
スレでこの点が大揉めになったりした記憶は俺にはないなぁ
346:ＮＰＣさん
07/04/07 22:41:49
てか、「これは意図的なFEARの深慮なんだよ！」って行ってる方がアンチという流れに見えるんだが。
書き忘れだよなぁ、で済ました方がまだダメージ少ないんだし。
347:ＮＰＣさん
07/04/07 22:44:50
世界設定の方には意図的に矛盾を仕込むように作ってるってどっかで書いてたな、井上は。
ルールの方ではどうだっけ？
348:ダガー+春chu☆（仔山羊案）
07/04/07 22:45:28 nepcwD5Q
∧
｜・・｜ ＜ ぼくダガーだけど、それでもこのスレでは自称FEARゲーアンチさん達の意見を無視せず、
実プレイに即した回答をするのが愛ってモンだと思うんだ。
349:浅倉たけすぃ
07/04/07 22:46:57 h7SRGAyn
>>345
だてにソードワールドで鍛えてたわけじゃないからなｗ
350:ＮＰＣさん
07/04/07 22:47:04
>>342
それほどたいそうな負担とは思わんが。
判断基準も判断権限の保証もルルブに明記されてるし。
ついでにいうと判断への異議申立て手順もアフタープレイにある。
>>346
だからさ、言葉遊びだよ。
351:ＮＰＣさん
07/04/07 22:47:11
>>345
たいした問題じゃないって言えば無かったことにできるんですか？ははあ。
352:ＮＰＣさん
07/04/07 22:48:32
GM判断でもいいけど、その場合レギュレーション発表時にアナウンスすべきレベルの事象だよなコレ。
状況によっては頻出する可能性が高いのにこれじゃあ
バグ取りできてないと言われても仕方ないんじゃないか？
353:ＮＰＣさん
07/04/07 22:49:40
>>351
無かった事にはならないよ。
たいした問題ではないって事ではあるけど。
354:ＮＰＣさん
07/04/07 22:50:54
>>352
ちょっと問題点を整理してくれないか？
355:ＮＰＣさん
07/04/07 22:51:31
射程のある白兵武器を扱う場合にのみ問題になるわけだが
それが頻出するのかというとそうでもない。
よしんば発生するとしてもPCのキャラシー見れば事前に予見可能。
GM側が意図的に使う場合はアナウンスは当然必要だが
普通は射撃武器と同じ扱いにするだろし。
356:ＮＰＣさん
07/04/07 22:54:41
要するにエンゲージの定義が白兵攻撃の届く範囲となっていて
白兵攻撃の中には射程が至近でないものがあるので
その場合エンゲージは拡大するのかという問題点がある
でいいの？
357:275
07/04/07 23:00:01
>>356
エンゲージするしないはＧＭが任意に決めることらしいので、作戦を立てる際や移動する際はいちいちＧＭに確認しないといけない。
ってのが問題点だな。
358:ダガー+春chu☆（仔山羊案）
07/04/07 23:00:01 nepcwD5Q
でもまぁ実際に特技や武器の見方解説の
「距離：至近＝エンゲージ内」ってのを見れば
フツー解るとは思うけどねェ。
359:ＮＰＣさん
07/04/07 23:01:39
>>356
通常の白兵出来る武器の射程：至近はエンゲージしてる相手に攻撃できて、
射程の長い武器を持っててもエンゲージできる距離が伸びるわけじゃないってことじゃないの？
360:ＮＰＣさん
07/04/07 23:02:06
距離：至近がエンゲージです、がゲーム処理としては正しいんだが、エンゲージが距離：至近です、って書いてるんだよ。
定義と定理が逆転してるというのかな。
これはかなり昔からこの板では言われてることなんだけどね。
361:ＮＰＣさん
07/04/07 23:04:54
だから、鎖鎌が「射程：至近/5m」ってわざわざざ分けて書いてる時点である意味運用的な方向ははっきりしてるんだよな。
至近だとエンゲージ、５ｍだとエンゲージでない、って。
ただそれを「定義」するための言葉が存在してない。
現状ではアイテムデータレベルでの判断になってるわけだ
362:ＮＰＣさん
07/04/07 23:05:03
>>338
ハンターワイヤーって5mで使うときは投擲扱いだから射撃攻撃じゃないか？
363:ＮＰＣさん
07/04/07 23:07:44
>>362
ワイヤーフックと勘違いしてない？
364:ＮＰＣさん
07/04/07 23:09:41
>>360
ちょっと突っ込み。ルルブに書いてあるのは「種別：白兵で攻撃できるのがエンゲージです」だな。
365:ＮＰＣさん
07/04/07 23:20:17
ウィップブレード 種別：白兵（鞭）、距離：５ｍ
呪いの鉄鎖 種別：白兵（鞭）、距離：５ｍ
チェインボール 種別：白兵（鞭）、距離：５ｍ
ライジングシールド 種別：白兵（盾）、距離：５ｍ
この手の武器は「ミッドガルド」にたくさん載ってるな。
366:ＮＰＣさん
07/04/07 23:45:50
>>346
ダードスレにはしょっちゅう湧いてるFEAR厨だよ。
甘い点を指摘されると、やれ「想到性」だ、やれ「あえて書いてない」だ。
367:ＮＰＣさん
07/04/07 23:49:33
全部書いてあればいいと思ってるバカがいます。
D&D基本ルール3冊よりもまだまだ厚くなるほど書けと？
誰が読むんですかそんなの。
六法全書みたいなルールブックが好きなヒトはずっとそれ読んでてくれ。
俺はその時間で遊んでるから。
368:ＮＰＣさん
07/04/07 23:50:42
>>367
キミ、ダードスレで
「呪文の効果範囲をきちんと書いたらルールブックの厚さが１ｍになっちゃうからＳＷは今のままでいい」
とか言ってた人？
369:ＮＰＣさん
07/04/07 23:51:41
ね？
バカだのなんだの言えば問題がなかったことに出来ると思ってる奴がいるでしょ？
370:ダガー+春chu☆（仔山羊案）
07/04/07 23:52:55 AIYaGqL0
>366
「（記述が）甘い」とゆうのも
「想到性（のためだよ多分）」とゆうのも
「あえて書いてない」とゆうのも
全て等価な感想であるとゆう前提から議論をした方が面白いと思うな、このダガーは。
371:ＮＰＣさん
07/04/08 00:06:49
つまりFEARのルルブには残念ながら記述の曖昧な部分や足りない部分があるため、考えないと理解できないルールがある。
そのためFEARは早急に考える事の出来ない人でも遊べる易しいルルブを作り上げるべきだってことだな？
というようなレスが求められてるFEAR厨像ではないかと思うのだが。
372:ＮＰＣさん
07/04/08 00:09:37
>>371
FEAR厨にしては人格攻撃分が不足してるな。
もっと無駄に罵詈雑言を垂れ流す感じで。
>>367とかを参考に。
373:ダガー+春chu☆（仔山羊案）
07/04/08 00:16:00 fNt9TDbr
おやおや人格攻撃や罵詈雑言だなんてはしたない。
ここはあくまで語り合うスレなんですよ？
374:ＮＰＣさん
07/04/08 00:21:12
悪魔で騙り合うスレか、言い得て妙だな。
375:ＮＰＣさん
07/04/08 00:22:32
まあサポート終わってるゲーム以外は普通、メール送れば1～3ヶ月くらいでエラッタかＦＡＱに載るからな。
ここでｇｄｇｄしてんのは煽りたいか答えを出したくないかのどっちかだよなｗ
まあサポート続いてるのに5年以上エラッタでないゲームもＲ＆Ｒには載ってたりするが
376:ＮＰＣさん
07/04/08 00:27:45
N◎VA-Dはサポート終わってたのか知らなかった
377:275
07/04/08 00:28:39
つーか、なんで無理のある擁護で必死に反論する理由が有るのかさっぱりですよ。
これが最新のルルブでも直って無いならともかく、昔のシステムのルルブに問題点がありました。
なんてのは「そうですね、でも今はちゃんと直ってます」で終わりじゃねーか。
378:ＮＰＣさん
07/04/08 00:29:27
まぁエンゲージとか射程とかは実際に一度遊んでみると非常に分かりやすいかと
379:浅倉たけすぃ
07/04/08 00:31:50 0si0e2s2
>>376
そろそろ新版だろうな。
380:275
07/04/08 00:32:35
>>378
別にエンゲージとか射程とか理解できないといってるわけじゃないんだが。
ルール通りに運用できないといってるだけで。
381:ＮＰＣさん
07/04/08 00:33:27
理解出来てないんだな。
382:ＮＰＣさん
07/04/08 00:38:41
まじめな話、揚げ足取りしかしない下衆野郎との間なんかで
未来なんかなくても全然かまわないと思っている
383:ＮＰＣさん
07/04/08 00:39:52
よしよし、大分FEAR厨らしくなってきたな。
イイヨイイヨー
384:ＮＰＣさん
07/04/08 00:43:47
揚げ足つーか批判だわな。
ぶっちゃけ>>371に帰結するが、記述が甘いならその部分はより良くしていかなきゃならんだろう。
385:ＮＰＣさん
07/04/08 01:04:09
>>384
275はそんな話をしてないだろ。
386:275
07/04/08 01:07:14
>>385
んじゃ、275の話について解説よろしく
387:ＮＰＣさん
07/04/08 01:08:57
運用できないのは頭が悪いからでそこまで面倒見きれませんって事で一つ。
388:ＮＰＣさん
07/04/08 01:30:46
個人的には長い間点だと明記しなかったのは不思議なんだが
いくらなんでもFEARスタッフが気付かないわけないと思うし
なんか理由があるんでねーの？
389:ＮＰＣさん
07/04/08 01:42:37
ルールの穴はゴールデンルール養成ギブスなのさ
390:ＮＰＣさん
07/04/08 01:47:24
つうか、いつになったら
具体的に困った例が挙がってくるの？
391:ＮＰＣさん
07/04/08 02:04:52
>>390
困ってないのはルルブに書いて無い事をユーザーが勝手に脳内補完してくれてるからだろ。
以前は明文化はＦＥＡＲの功績と言ったＦＥＡＲ厨もいたが、
最近はルール上の正しい処理も書かないのが偉いって事になったのか。
392:ＮＰＣさん
07/04/08 02:07:42
>>391
いや、そういう抽象的な煽りじゃなくて
各々の問題点について語っていこうぜ。
そのほうが建設的じゃん。
とりあえず>>391はどのゲームの、どこで困ったの？
393:ＮＰＣさん
07/04/08 02:12:25
後はタフガイのダガーさんが解決してくれるんじゃないかな。
タフガイだから。
俺はタフガイじゃないんで疲れてきた。
394:ダガー+春chu☆（仔山羊案）
07/04/08 02:15:15 fNt9TDbr
ボクはタフガイなのでその惰弱な依存に対し断固とした態度で断る。
395:ＮＰＣさん
07/04/08 02:15:40
>>392
単にルールの記述がおかしいのを直さないのは怠慢だって言ってるんだ。
実際書き忘れてるって言ってる人間は上にも複数いるだろ。
建設的ということならさっさとFEARが訂正すればいいだけの話。
ＳＷじゃないんだからそのうち訂正されるだろ。
それともあなたはＡＬＦのルールブックは完璧で間違いなどありませんという宗教の人ですか？
それでエラッタやＦＡＱで訂正されたら「おお、すばらしい、やっぱりそうだったんですね」と言って
困っている人がいないなら問題ないなどと言っていた自分のことはすっぱり忘れてまたFEARマンセーですか？
儲って怖いね。
396:ダガー+春chu☆（仔山羊案）
07/04/08 02:17:45 fNt9TDbr
正にソレを防ぐためにキミがFEARにメールを送ってFEARマンセー儲の
鼻を明かしてやるトコロだねココはガンガレ！
397:ＮＰＣさん
07/04/08 02:18:47
曖昧な点や抜けてる点があることは誰も否定してないよ。
各ゲームの本スレでもそう言う話はあるし。
ただ運用できない程の欠陥があると言われれば馬鹿じゃね？と言うしかないだけで。
398:ＮＰＣさん
07/04/08 02:20:29
>>396
わかってないな。儲はFEARが訂正しなければ「訂正する必要は無い」と言い、
FEARが訂正すれば「さすがFEAR、対応してくれた」と言ってどっちみちマンセーしかしないんだよ。
思考が停止してるから。
だから誰かがメールを送ってFEARが訂正しても儲は痛くも痒くもないと思うよ。
399:ＮＰＣさん
07/04/08 02:21:30
>>397
そりゃ運用できないほどの欠陥があるとかこの程度で言ってる香具師がいたら俺もどうかと思うぜ？ｗ
400:ＮＰＣさん
07/04/08 02:23:05
>>399
>>380
401:ダガー+春chu☆（仔山羊案）
07/04/08 02:24:19 fNt9TDbr
>398
わかってないな。
誰かがマンセーするかどうかなど、キミにとってそんなに大事なコトかい？違うよね。
あと、話し合うスレで相手の思考停止を前提にするのも、違うよね。
402:ＮＰＣさん
07/04/08 02:25:29
そもそもルールに疑問があるなら本スレで言えばいいのにこんなスレで愚痴ってるのはチキンだぜ！
ってタフガイのダガーさんが言ってた。
俺はそんな酷いこと言わないけど。
403:ＮＰＣさん
07/04/08 02:30:19
>>400
それは運用できないじゃなくて「ルール通りに運用できない」だろ。
ルールに書いて無い事を「ああ、こうなんだろうな」って勝手にユーザーが解釈して運用する事はできるよ。誰もそれで困らない。
でもそれは「ルール通り」じゃない。
404:ＮＰＣさん
07/04/08 02:28:56
根本的に人間って奴は真女神転生誕生篇でさえ遊べちゃうタフガイなんだぜ。
405:ＮＰＣさん
07/04/08 02:33:37
>>404
T＆Tでも遊べるってのな！くそ！
406:ダガー+春chu☆（仔山羊案）
07/04/08 02:33:53 fNt9TDbr
>402
ボクは決してそんなコトは言わないよタフガイだからね。
まぁ実際にはルール上の疑問になり得ないとゆう意見しか見られないようだし。
このスレでの本当のチキンってのはね、解り合う事が怖い人のコトなんだ。
ソレで自分の意見が曲がってしまうんじゃないか？
自分が消えてしまうんじゃないか？
そんな恐怖に満ちた人のコトなんだ。
でも、このボクことダガーのタフな愛は、そうじゃないよ、怖くなんかないよ、
キミもきっと解り合えるよ、って教えてるつもりなんだ。
407:ＮＰＣさん
07/04/08 02:35:08
>>403
具体的にどんなことだ？
>>404
でも人間は新黙の前には成す術が無いらしいよ。
408:ＮＰＣさん
07/04/08 02:37:19
>>407
＞具体的にどんなことだ？
そんなもん今更説明さすな！このスレを全部読んで考えろ！ｗ
409:ＮＰＣさん
07/04/08 02:37:44
げぇマルクは人間じゃなかったのか！？
410:ダガー+春chu☆（仔山羊案）
07/04/08 02:39:59 fNt9TDbr
とゆうかそもそも「ルール通りじゃない」って解釈も
実際にグレーだと思うんだけどねオレァ。
あくまで「オレ個人はこの記述は正確じゃないように読める」であって。
まぁ、システム問わずTRPG全般にありがちなコトなのだけどさ。
411:ＮＰＣさん
07/04/08 02:44:15
>>410
そうやって全部個人の主観の違いって事にしてしまうのはどうかと思うけど。
実際、種別：白兵で射程：5mの武器を使うときはエンゲージせずに攻撃できるという処理をするほうがつじつまがあうんだから。
ルールでは種別：白兵の武器が届く距離に敵がいたらエンゲージしてることになるけどな。
412:ダガー+春chu☆（仔山羊案）
07/04/08 02:52:20 fNt9TDbr
>409
ゲーマルクってくらいだからモビルスーツだよきっと。
>411
いいやココではあくまで個人の主観の違いだよ。
何故なら全てのFEARゲーで
「種別：白兵の武器が届く距離に敵がいたらエンゲージしてることになる」
とルールタームとして明記されているワケではないし
（とりあえずALGでは［種別：白兵］とは明記されていなかった）、
オレが示した根拠は「特技や武器の射程データの読み方」の［射程：至近］だからね。
だから、そんな瑣末ゴトなぞ実際にはどうでもよくて、
理解しよう・話し合おうとしている個人が望むコトこそが、
ココでの焦点であるべきなのさ。
413:ＮＰＣさん
07/04/08 02:52:27
白兵攻撃を１０ｍ飛ばす《ソニックブーム》の話が出てないんだな
414:ＮＰＣさん
07/04/08 02:54:28
ALFの話なら<鎌鼬>にしてくれ。
415:ダガー+春chu☆（仔山羊案）
07/04/08 02:57:32 fNt9TDbr
>413
まぁ特技テキストは通常ルールに上書きされるってのがあるしナ。
細かいコトゆえば射程のデータはコレに準じた扱いの特殊テキストではないので
固有ルールとして上書きされなんじゃないか？とゆう見方もあるかも知れないけど、
だからどうしたって話よね実際。
416:ＮＰＣさん
07/04/08 02:58:06
≪鎌鼬≫だとエンゲージしてない敵に白兵攻撃出来ちゃうと明記されてるから話が終わってしまう。
417:ＮＰＣさん
07/04/08 02:59:45
あ、≪ソニックブーム≫もそう書いてあるのか。
418:ＮＰＣさん
07/04/08 03:04:56
＞理解しよう・話し合おうとしている個人が望むコトこそが、
＞ココでの焦点であるべきなのさ。
ただ単に煽りたいだけなんだ！とは言わせないダガーの性格の悪さに舌を巻いた。
419:ＮＰＣさん
07/04/08 03:06:51
>>412
＞（とりあえずALGでは［種別：白兵］とは明記されていなかった）、
システムを特定しなければルールの間違いを語ることなんかできないよ。
ハンターワイヤーとかが出てるし何度もALFって書いてるレスが出てるからわかると思うけど上の話はALFの話。
OK？
420:ダガー+春chu☆（仔山羊案）
07/04/08 03:19:01 fNt9TDbr
>419
うん、OK。
で、キミはどうしたいの？
421:ＮＰＣさん
07/04/08 03:19:51
>>418
ダガーさんの性格の悪さはスターリンを遙か越えてるんだぜ！
422:ＮＰＣさん
07/04/08 03:26:13
|┃三 ガラッ
|┃
|┃ ≡
＿＿__.|ミ＼＿ ∧
|┃=＿ ｜・・｜ ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！421はシベリア送りだ！
|┃ ≡
423:ＮＰＣさん
07/04/08 03:38:09
一方そのころダガーリングラードでは蜂起した民衆の手によりダガーの銅像が引きずり倒されていた
424:ＮＰＣさん
07/04/08 04:04:23
ダガーの宇宙語はわかりにくいと思う俺ガイル
425:アマいもん
07/04/08 04:45:20
＞エンゲージ
そーいやブレカナがまだ1stだったころ、「山ひとつ（正確には雪山の雪の部分）全部がファミリア」な殺戮者を出したことがあったんだが。
∵心友∵＋∵大破壊∵で街を押しつぶしながら登場したソイツと戦う際、「山のふもとで振るった剣が、山の頂上にいる敵に当たる」とゆースコシフシギな状況になったなあ。
快男児読んでて思い出した。
426:ＮＰＣさん
07/04/08 04:50:21
いかん、アマいもんのメル欄にレスしそうになったｗ
427:聖マルク
07/04/08 09:10:00
>407
コンベンションでしんもくやったときはなかなか面白かったぞ。
>421
スターリンは性格が悪いわけじゃないと思うよ。
428:292
07/04/08 09:25:06
前330つーことでひとつ。
ライトニングが無限に発射できる杖、って聞くだけで濡れ濡れなマジックアイテムだなｗ
ちょっとアルケミストやりたくなったｗ
まぁ魔法だから、とか錬金術だから、とかオーパーツだからとかで済ませられるのは
ゲームの良いところだと思うが、若干ごった煮すぎるだろオイとルールブック読んでて思った。
ま、アンチとかそういうのじゃなく、笑い話として聞いてもらえると助かる。
>>305
すまんアリアンロッドと勘違いした。ＡＲＡがアリアンロッドだよな。
アルシャードがＡＬＦ？
>>294
「レーザーがあるとかよくわからん」＞「ゴーレムだってビーム撃ちますが何か？」
何か？じゃねぇ！
多分「何か問題でもあるか？」と言いたいんだろうから答えておくが
問題あるから書いてるんだよ、このド低能がァーーッ！
と、俺もたまにはアンチっぽくロールプレイしておこうｗ
429:ＮＰＣさん
07/04/08 09:43:53
>>427
スターリンは歴史上稀に見る「性格が悪い」と断言していい人だと思う
430:ＮＰＣさん
07/04/08 09:46:22
>>428最後
頑張った君に拍手。
431:ＮＰＣさん
07/04/08 10:20:03
あまりのごった煮過ぎて>>428にはカオスフレアがみせられないわ
432:275
07/04/08 11:00:20
>ライトニングが無限に発射できる杖
魔法じゃないんだからその解釈は間違って無いか？
それともあの手の武器のダメージって魔法扱いになるんだっけ？
433:ＮＰＣさん
07/04/08 11:15:02
ライトニングなんて魔法が存在しない以上魔法ダメージかどうかは関係ないと思うが。
物理ダメージを与える魔法もあるがそれは魔法ではないとでも？
434:ＮＰＣさん
07/04/08 11:19:43
あいかわらずの下らん揚げ足取りだな
ばかじゃね
435:275
07/04/08 11:21:16
>>433
んじゃ発射されるライトニングって何だよｗ
436:ＮＰＣさん
07/04/08 11:31:04
lightning＝稲妻、雷じゃね？
空から落ちてくる雷は魔法ダメージなのか物理ダメージなのか
ってことが問題になるわけですね！
437:ＮＰＣさん
07/04/08 12:51:08
ARAは武器についてはヒートソードをはじめマジックアイテムだろうがそうでなかろうが
原則として物理ダメージになる。ファイアウェポンなどをかけると魔法ダメージになるが。
レーザーライフルのレーザーが魔法に由来するとしても（しないとしても）
物理攻撃扱いになることは特に不思議ではない。
物理的実体をもたないレーザーとまがりなりにも実体を持つ魔法の剣などを
同列に扱うのは無理があるといわれるかもしれない。
しかし投石などは魔法でぶつけるか（アースブレット）
素手・火薬（銃）でぶつけるかで魔法ダメージと物理ダメージに変化する。
一方自然の炎などで受けるダメージは物理ダメージとなる。
つまり物理的実体を持つか否かはダメージ種別とは関係ない。
SWではマジックアイテムでの攻撃は物理無効の敵にも効くことが多いが
ダメージ計算においては精神抵抗ではなく物理的な回避・防御力を参照する以上
やはり物理攻撃扱いなんだろうな。
つまりSWの物理攻撃は通常物理攻撃と魔法物理攻撃の二種類に分類できるのだろう。
ARAはその辺をひっくるめて物理攻撃と定義するのが混乱の元だろうか。
438:ＮＰＣさん
07/04/08 13:56:47
と言うか最近のゲームは
ブレイクスルーの効果＞特技・装備の効果＞通常のルール
だと思ってた方がいい。
これはFEARもSNEも冒企もだいたいいっしょ。
439:292
07/04/08 14:20:00 SXQmZ2Ej
>>275
>>296で出た例え話だってばよ。
ただ、その例えが「要するにトリガーつきのライトニングボルト撃てる杖」ってあって、
アリアンロッド基本ルールブックには「弾」と言う物がなかったから
「無限に撃てるライトニングワンド」で老害大ハッスルしてた訳さ！
アンチと語り合い未来を目指すスレつーことでひとつ。
ルールブックは手持ちの「アリアンロッド基本」と無くしちまったが「天羅万象零」なんだけど
その二つを見てて思ったのが「あとがき」でぶち上げすぎｗ
アリアンロッドの方は「みんなの共通言語」「十数年に及ぶ、我々のノウハウ全て」だの
天羅零の方は「世界最速のシステム(だっけ？)」だの
まぁ自分で言う分にはタダだからなｗ
ただ、他のＦＥＡＲゲームでもそうなのか？この二人が飛びぬけてアレなのか？
「我々のＸ年のノウハウ～」のくだりはＰＳＵでも聞いたがｗ
それから天麩羅＞麩を抜く＞天羅の打ち易さは目からスケイルだたよ。
440:ＮＰＣさん
07/04/08 15:07:42
ARAは世界設定にあえて色つけてないわけだし、ぽっと出のデザイナーが作れるゲームじゃない。
天羅零はもともと3時間でキャンペーンするためのゲーム。
441:ＮＰＣさん
07/04/08 15:12:51
現代の視点から初代プレステのどこが次世代機やねんと突っ込んでも仕方がないと思うが。
442:ＮＰＣさん
07/04/08 15:47:50
>>440
＞天羅零はもともと3時間でキャンペーンするためのゲーム。
よほど、やりこんでるPL以外はお断りな仕様ですか。
どうりで、一見さんをぞんざいに扱う宅が多いわけだｗ
443:ＮＰＣさん
07/04/08 15:49:51
>>442
そうでもないです
444:ＮＰＣさん
07/04/08 15:51:52
今時天羅零を叩いたところで、皆困惑するだけだと思うぞ。
エンキじゃあるまいし。
445:ＮＰＣさん
07/04/08 15:56:39
レーザーライフルは光属性の魔法ダメージになるな
446:ＮＰＣさん
07/04/08 16:00:59
零はそういうコンセプトのシステムだからなあ
そこを叩いても意味ねーよなあ
Ｄ＆Ｄで迷宮潜るのに文句つけてもアレなのと同じレベルで
447:ＮＰＣさん
07/04/08 16:07:23
次のシーンになったら「あれから三年経った」とか平気で展開するからな、天零のシナリオはｗ
448:ＮＰＣさん
07/04/08 16:08:41
>>442
キャンペーン1回目から断られてるんだからお前が敬遠されてるだけだろｗ
449:ＮＰＣさん
07/04/08 16:08:42
天零は、初心者でも三時間で終了するキャンペーンが問題なく楽しめるシステム。
450:ＮＰＣさん
07/04/08 16:15:36
戦国時代風異世界なんで血なまぐさい世界が苦手な人にはお勧めできない。
ぶっちゃけ好みの問題だが。
451:ＮＰＣさん
07/04/08 16:16:36
モノプレイ特化＝初心者お断り
って、どこから出て来たのか……？
452:ＮＰＣさん
07/04/08 16:16:47
まさか。
453:ＮＰＣさん
07/04/08 16:24:44
血なまぐさいのが好きまたは問題ない初心者をお待ちしてます。
劇画タッチが好きならなお結構。
454:ＮＰＣさん
07/04/08 16:33:25
アシュラとシグルイと血ぐるま剣法／おのれらにつぐ！並べときゃおｋ
455:ＮＰＣさん
07/04/08 16:46:22
>>448
むさい男が、幼女しゃべりで話しまくる宅だった＞天羅
俺的にはそういうイメージしかない。
あと、身内だけで因縁回して、一見さんの会話は流しまくりとか。
2人ほど一見さんいたが、どっちも無視。
身内で内輪受けネタしかしないものだとおもったが＞天羅
456:ＮＰＣさん
07/04/08 16:48:49
>>455
あなたの文章にみられる、悪意、人を見下した雰囲気
のようなものが外見に表れていたのかもしれませんね。
457:ＮＰＣさん
07/04/08 16:50:41
勘違いしているようだが、俺はその卓にはいない。
横でARAを楽しくやってたぜ、フゥゥゥハァァァァ！！
458:ＮＰＣさん
07/04/08 16:51:22
・・・まあ、それが天羅で推奨されてるプレイスタイルじゃない事だけは確かだな・・・
459:ＮＰＣさん
07/04/08 16:55:08
むしろ、FEARゲーじゃない無印に比べて、零で改善してる部分だよなあ…
460:ＮＰＣさん
07/04/08 16:55:53
しかし、それ以降、別々の日に3回ほど天羅卓見かけたが、身内以外で盛り上がってるのって一つもない不思議。
なんかさぁ、どうなのこれ？
ARAとかALFとかは結構、一見さんでも盛り上がってるのに・・・
因縁とかで躓いてる人が多いんじゃない？
461:ＮＰＣさん
07/04/08 17:03:14
通貨｢エンゲージ拡大説｣ってBoA1stがおおもとなんじゃね？
462:292
07/04/08 17:23:46
ごめんね。老害だからたいした燃料なくてさ
ホント今更だよな…
俺も天羅には>>445みたいなイメージ持ってる。
なんだろうね「入り込んでる人」と「入り込んでない(初心者)人」の温度差は。
ノバでもそういう感じだった。
だからこの二つは今でも敬遠してるのよ。
あ、勿論慣れてない俺を優しくリードしてくれた卓(ＧＭ、ＰＬ含め)もあったよ。
だから一概には「ＮＯ」とは言えないんだけどね。
463:292
07/04/08 17:25:34
ごめ安価ミス >>445じゃなくて>>455な。
んで俺の主文は>>439で。
わ、わざとなんだからね！
464:ＮＰＣさん
07/04/08 17:37:21
まあ零がシステム的に既に古いゲームなのも間違いないしな
465:ＮＰＣさん
07/04/08 17:42:38
きゅうてんらよりはやーい
466:ＮＰＣさん
07/04/08 17:46:23
>>462
謙虚な態度で接すれば向こうも同じように接してくれると思う。
これはRPGだけに限った話じゃないけど。
467:ＮＰＣさん
07/04/08 18:11:31
ハードルが高い部分があるのは偏見とは言い切れん所もあるが。
より遊びやすくしようと進歩を目指してるのも、また確かではある
468:ＮＰＣさん
07/04/08 18:15:30
>>466
あまい。
どんなに謙虚に接しても、図に乗るやつは乗る。
469:ＮＰＣさん
07/04/08 18:19:05
どんなナイスゲームでも運用する奴がヘボだとヘボセッションになっちまうからなぁ。
470:ＮＰＣさん
07/04/08 18:37:24
FEARに未来はない
471:ＮＰＣさん
07/04/08 18:41:26
システム依存ではない問題、面子に恵まれない不幸には同情するよ。
でも、そもそも初対面の人と会話するのはテレとかもあるし、
結構ハードル高いモノがあるから、
コンベ慣れしてないと身内で固まりがちってのは、
仕方が無いと大目に見てやっては貰えないかな？
多分彼らだって一見さんをハブにしたかったわけではなく、
なんとなくレスを返しづらくて、楽に流れてしまっただけなんだろうし。
どうかそれで天羅やN◎VAを嫌いにならないでくれると嬉しい。
472:ＮＰＣさん
07/04/08 18:45:24
いや、問題は、初対面同士のことが多いコンベンションですら
煮え、最初から濃いキャラ同士の関係、お約束、連携といったことを
要求しがちなシステムになっちまってるってことなんですよ。
473:ＮＰＣさん
07/04/08 18:48:46
そんなシステムはないぞ。
474:ＮＰＣさん
07/04/08 18:56:57
そこは、
そういう目的のゲームだから仕方ないところだなあ
評価は、それをどれだけ扱い易くしているか、で
475:ＮＰＣさん
07/04/08 18:59:47
>>472
天羅（零以降）もN◎VAもそんなシステムではないんですよ。
天羅は因縁に関わる台詞一つでチットもらえますし、因縁の成長もできます。
別に煮えRPなんて必要ないんです。
因縁に関わるかどうかの判断は結構システマチックですし。
N◎VAに至ってはRPなんて全くなくても進める事が可能ですよ。
OPとクライマックスとED以外は登場せず主に舞台裏で判定で情報を集め、
他PCと一言も会話しなくっても、ちゃんとやればプレイも楽しめますし、
経験点はマックス貰えますよ。
476:ＮＰＣさん
07/04/08 19:07:17
＞他PCと一言も会話しなくっても
これで他の奴助けた、の経験点もらうの厳しくネ?
477:ＮＰＣさん
07/04/08 19:12:49
助けるのはPLだから厳しくはないと思う、
流石にちょっと難しいと思うけど。
478:ＮＰＣさん
07/04/08 19:13:25
>OPとクライマックスとED以外は登場せず主に舞台裏で判定で情報を集め、
他PCと一言も会話しなくっても
ただの困ったちゃんじゃねぇかｗ
479:ＮＰＣさん
07/04/08 19:18:00
ＰＣと会話してなくてもＰＬが特技とかで助ける事は普通に可能なんだろ。
480:ＮＰＣさん
07/04/08 19:21:36
うーん、実際のプレイではそういうコンセプトのキャストが、
アドレスがわかっている他キャストのポケットロンに、
舞台裏で得た情報を送ると宣言して達成してましたよ。
クライマックスでは街頭のトロン経由でシーン登場して、
ゲストの攻撃を妨害したり神業使ったりしてましたし。
要はシステム的に煮えロールプレイは求められてはいないし、
煮えロールプレイしなくてもN◎VAは楽しく遊べるってことです。
まあ、その人はOPとEDでモノローグやってたんで、
実は煮えロールプレイしてたわけなんですけど
481:ＮＰＣさん
07/04/08 19:57:05
>>478
「大学病院の病室から一歩も出られない余命数ヶ月の凄腕ハッカー」とか、
「最高レベルのセキュリティを誇る監獄衛星から通信機を通して匿名で他キャストを導く元殺人鬼」とか、
Ｎ◎ＶＡでなら結構やりやすいと思うよ。
482:ＮＰＣさん
07/04/08 20:21:05
ボーンコレクターか・・・
483:ＮＰＣさん
07/04/08 20:26:47
そいつらルール上は[意識体]で登場してないかｗ？
484:ＮＰＣさん
07/04/08 21:34:44
情報を集めるには舞台裏で十分だが
集めた情報を渡すには直接会う必要があるような。
演出なし、PLの合意のみで舞台裏でチームが組めるなら別だが。
485:ＮＰＣさん
07/04/08 21:51:55
>>461エンゲージ拡大説
旧ランギルのエボンフラムには射程は５ｍだが、
エンゲージは拡大しないとあるが特殊因果律装備だし、
あんまり参考にならないなあ
486:ＮＰＣさん
07/04/09 01:47:10
>>485
いや、ルルブの記述とイラスト。
487:ＮＰＣさん
07/04/09 04:10:35
射程のある白兵武器はエボンフラムだけじゃないんだよ
488:ＮＰＣさん
07/04/09 14:05:18
エンゲージの拡大なんて異能使いじゃ日常だぜ
489:ＮＰＣさん
07/04/10 04:51:30
カッコウは最初から最後まで軌道上にいたな～
まあ、あれは2020なんだがw
490:ＮＰＣさん
07/04/11 23:46:21
ナジカ叩きが盛り上がっているときは、ダードスレのＳＷ叩きが妙に静かな点
491:ＮＰＣさん
07/04/11 23:48:37
>>490
おいおい、何を漏れ出てるのか知らんが
ダードはそれ以前から静かだぞｗ
黙ってあっちで叩かれていろってｗ
492:ＮＰＣさん
07/04/12 00:13:06
あれはいつもの守護者がFEAR廚を廚呼ばわりしたいがために
ナジカ叩きをしている苦肉の計かも知れないと思い始めている。
493:ＮＰＣさん
07/04/12 00:30:42
というかあれくらい執拗になれる粘着が二人以上いるというのも考え難いしな
内容がなく個人攻撃主体なのも似ている
494:ＮＰＣさん
07/04/12 01:08:00
そもそも真性のFEAR厨にとってはナジカ？誰？だろうしなｗ
495:ＮＰＣさん
07/04/13 14:20:48
ただの荒らしだろ。
496:ＮＰＣさん
07/04/13 21:06:57
>>494
買うかどうかは別としてどんなTRPG関連商品が出てるかどうかくらいはチェックするよ。
だからリプレイにそういうキャラがいるらしいということくらいは知ってる。どんなのかは知らない。
497:ＮＰＣさん
07/04/14 06:38:21
>>496
そうかお前は真性のFEAR厨なのか
498:ＮＰＣさん
07/04/14 10:13:34
>>497
なにしろ初めてTRPGを知ったのもプレイしたのもFEARゲーからだし。
499:ＮＰＣさん
07/04/14 11:56:00
ファンじゃなくて、「真性」と言われるほどタチの悪い厨なのかって意味なんだけど
500:ＮＰＣさん
07/04/14 12:04:40
>>499
>>494の真性のFEAR廚という言葉はそのようなニュアンスで使われていないだろう。
そうじゃないとタチが悪いとナジカを知らないという論旨の意味がわからん。
501:ＮＰＣさん
07/04/14 12:07:52
こういう奴が「厨」という言葉をダードスレ以外でも使い出したんだろうなあ
502:ＮＰＣさん
07/04/14 12:16:03
494のは純粋培養というか、「初ＴＲＰＧはＦＥＡＲゲーで
それ以来ＦＥＡＲゲーしかしてません、ていうか他のイラネ」な奴ぐらいの意味じゃなかろうか
503:ＮＰＣさん
07/04/14 12:37:05
アンチの言によればFEAR厨とはもっとキチガイじみたモンスターのような存在として
語られているのでそんなのは単なるFEARファンだろう
504:ＮＰＣさん
07/04/14 12:43:19
>>503
アンチの弁によると、なんかこの板を影から統率してるらしいですよ？
505:ＮＰＣさん
07/04/14 17:16:17
まあこのスレ的には、アンチがFEAR厨と思った奴がFEAR厨だろうからな。ゆえにアンチがそう思わない奴はFEAR厨じゃ無い訳で。
まあ俺はアンチじゃ無いから判断つかんが。
506:ＮＰＣさん
07/04/14 17:20:18
ここはゲームアンチスレ
507:ＮＰＣさん
07/04/15 10:13:01
FEARに未来はない
508:（゜∀゜)
07/04/15 10:17:28
最近攻撃的な人は他スレで暴れて静かになったね。
509:ＮＰＣさん
07/04/15 13:03:30
まあタイトル的には「語り合い」のスレだからなw
510:ＮＰＣさん
07/05/18 18:45:27
爆釣とか言って関係ないスレを荒らすのは、どうかと思う。
そこんとこのデリカシーとか無いんですか？
どうすか
511:ＮＰＣさん
07/05/18 18:49:11
デリカシーは無いな、ぶっちゃけ誉められた行為じゃねえよ。
とはいえ、荒らしに構うのも荒らしっつってな。
スルーできない奴もデリカシー無いよな。
512:ＮＰＣさん
07/05/18 18:52:11
>>511
爆釣とかの煽りレスは基本スルーされてる。
それでもしつこく繰り返す奴がいるって感じ。
513:ＮＰＣさん
07/05/18 18:54:57
毎度の、流れに関係なくFEAR厨って言い出す奴をいじると荒れる
つーこったな
514:ＮＰＣさん
07/05/18 18:56:55
>>513
というより必死って言い出す奴が真っ先に必死ってやつじゃね？
515:ＮＰＣさん
07/05/18 19:09:18
ちょっとでも負の事柄を書かれると、すぐに食いつく阿呆がいるからな
スルーするか、好みですませときゃいいのに
516:ＮＰＣさん
07/05/18 19:19:08
>>515
だからこそ信者、厨とよばれる
517:ＮＰＣさん
07/05/18 19:22:35
>>515
まあ、反論される方はそう思いたいだろうね。
少なからず思い込みで叩くやつがいるからなあ。
518:ＮＰＣさん
07/05/18 19:24:38
>>517
そういう反応をするから信者、厨なんだよ
反論と反発は違う
519:ＮＰＣさん
07/05/18 19:27:38
エロスレに戻れよ
520:ＮＰＣさん
07/05/18 19:29:03
>>518
それは論を展開してから主張しなよ。
ちゃんとアンチらしくさ。
521:ＮＰＣさん
07/05/18 19:29:23
厨だの信者だのってのは、なんかマイナスなこと書かれると
○○はどうなんだ？○○だって同じだろ
って返し方をするからな。
この返し方は実は不味い。
○○が同じだとしても、指摘されていることがそうではない証明にはならないし。
522:ＮＰＣさん
07/05/18 19:30:59
>>519-520がまさに厨の反応をしてしまっている件・・・
語り合い未来を目指すスレ
にすらなってないぞここｗ
523:ＮＰＣさん
07/05/18 19:31:11
>>520
少なくともあのスレで論を展開するのは甚だしくスレ違いだろう。
524:ＮＰＣさん
07/05/18 19:32:46
俺アンチだけど語り合おうぜｗ
525:ＮＰＣさん
07/05/18 19:33:43
>>521
そういう言い方で相手の反論を封じるのはどうなのかね。
526:ＮＰＣさん
07/05/18 19:33:56
>>522
FEARが嫌いって人は、ほとんどの場合が
FEAR厨が嫌いってパターンが多いからな。
この点だけはずっと変わってないように思う。
普通にFEARゲーで遊んでる人間にとっちゃいい迷惑なんだが
527:ＮＰＣさん
07/05/18 19:36:19
>>526
嫌っている側が常に正しいわけじゃないからな。
オモロスレ参照だが。
528:ＮＰＣさん
07/05/18 19:36:39
FEARゲーアンチが嫌いって人は、ほとんどの場合が
FEAR厨アンチが嫌いってパターンが多いからな。
この点だけはずっと変わってないように思う。
普通にFEARゲーが嫌いな人間にとっちゃいい迷惑なんだが
529:ＮＰＣさん
07/05/18 19:37:11
>>525
だから、反論になってないんだよ
>>521に関してなら、同じような○○があるが
その場合は、指摘されているような事柄が起こっていない。
また、指摘されているような事柄を回避するために、△△という手段を執ることで
解決可能であり、指摘は必ずしもあてはまらない。
指摘があてはまる場合は、各論を総論とした場合であり、論として乱暴である。
こんな感じで反論しなきゃ・・・。
バカの一つ覚えの反発しか書かないから「厨」といわれる。
530:ＮＰＣさん
07/05/18 19:37:18
>>525
封じてるのは反論じゃなくね？
531:ＮＰＣさん
07/05/18 19:38:30
とりあえず、厨が馬鹿なことはよくわかるぞこの流れ
532:ＮＰＣさん
07/05/18 19:39:07
>>530
なぜ？
例示を封じるのは反論を制限してることになるわけだろ。
533:ＮＰＣさん
07/05/18 19:39:48
所詮>>531程度なんだよな
534:ＮＰＣさん
07/05/18 19:40:32
>>529
バカだから厨だの信者だのいわれるんだと思う
極端な話、厨だの信者だのと議論は成立しないよ。
仮に何らかの事柄が真となった場合でも、それを認めることが出来ないから
信者といわれるわけだし。
535:ＮＰＣさん
07/05/18 19:40:48
>>532
本当にそう思うんだったら池沼だな。
536:ＮＰＣさん
07/05/18 19:42:06
>>534
そんなこと言うなら宗旨変えするだけだし。
537:ＮＰＣさん
07/05/18 19:42:21
Aというラーメン屋のラーメンが不味いと指摘され
Bだって不味いだろ
と返す
この滑稽さに気づけなけりゃ、本当に池沼・・・
538:ＮＰＣさん
07/05/18 19:43:10
>>532
なぜかは529に言われちゃったんだが
例示の前に対論を示さないとな。
539:ＮＰＣさん
07/05/18 19:43:17
>>537
やれやれｗ
540:ＮＰＣさん
07/05/18 19:44:00
結局アンチの言い分を真っ向から封殺できてるのは
ダガーやｼﾞｪｲﾝｿなどの非信者的なユーザーなんだよな
541:ＮＰＣさん
07/05/18 19:44:40
>>537
池沼ねえ。
本当に下品だな。
まあアンチ活動するようなやつだから仕方ないんだろうな。
542:ＮＰＣさん
07/05/18 19:47:00
どうやら池沼スキーはエロ絵スレにも行ったようだ
543:ＮＰＣさん
07/05/18 19:47:57
うるせえ池沼どもが
544:ＮＰＣさん
07/05/18 19:48:40
さすがに521を理解できないのは、俺もヤバイと思うが
545:ＮＰＣさん
07/05/18 20:01:16
ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
FEAR厨脂肪ｗFEAR厨脂肪ｗあばばばばｗFEAR厨脂肪ｗあばばばばｗFEAR厨脂肪ｗ
（ ´∀｀）おたおた
ｷﾀ━━（´∀｀） ━━!!!!
FEAR厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
♪ ∧＿∧
（ ´∀｀ ）))
(( ( つ ヽ、 ♪ FEAR厨脂肪♪
〉 と/ ))) FEAR厨脂肪♪
（__／^(＿)
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ あばばば♪
(( ( ( 〈 FEAR厨脂肪♪
(＿)^ヽ__）
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ おたおたおたおた♪
(( ( ( 〈 FEAR厨脂肪♪
(＿)^ヽ__）
546:ＮＰＣさん
07/05/18 20:22:22
>>545みたいなのは煽りと言うよりストッパーだな
547:ＮＰＣさん
07/05/18 20:26:47
ストッパーでいいだろボケ
548:ダガー+ﾌﾞｩﾘｨﾀｧﾆｬ国王ｩッ（仔山羊案）
07/05/18 21:08:14 l0489bEn
>540
封殺される弱さが罪。
>547
全裸に見えるのでリを入れよう。
ちなみにこうゆう煽りは結構好きですボク。
549:ＮＰＣさん
07/05/18 21:22:24
>>529
ＦＥＡＲは○○の反論にはならないけど、
「ＦＥＡＲは他のと違って○○（いいことでも悪いことでも可）」といわれた場合は反論になるぞ。
550:ＮＰＣさん
07/05/18 21:29:15
どうでもいいけど、語り合うスレなんだから語れる題材を持ってこようぜ？
というわけで、アンチはここに具体的な批判を書きなさい
551:ＮＰＣさん
07/05/18 21:52:55
>>549
それで訂正されたところで「FEARも他のと同じように○○」だから微妙っちゃ微妙
552:ＮＰＣさん
07/05/18 22:05:00
>>551
「ＦＥＡＲだけが○○（こういう理由で優れているor劣っている）」が反論先の趣旨ならそれで十分
っつーか「他も○○」がＦＥＡＲが○○でない事の証明になるはずないんだから、それぐらいしかないだろ
「ＦＥＡＲにだって○○じゃない（作品やリプレイやシナリオ集）もある」だって
「ＦＥＡＲは○○ばかり」という意見の反論にはなっても「ＦＥＡＲは○○が多い」の反論にはならんしな
553:ＮＰＣさん
07/05/18 22:09:06
多いというのも大分主観的だったりするけどな。
554:ダガー+ﾌﾞｩﾘｨﾀｧﾆｬ国王ｩッ（仔山羊案）
07/05/18 22:10:59 l0489bEn
ナンかもうこの流れだけでオナカイッパイになったボクは
トテモじゃないけど信者もアンチもできそうにないな、と思った。
555:ＮＰＣさん
07/05/19 00:06:14
なんでもそうだけど、ある程度頭おかしくないと信者なんてならんからな
556:ＮＰＣさん
07/05/19 00:16:22
アンチ意見に反論するだけで認めてもらえるよ
557:ＮＰＣさん
07/05/19 00:17:02
>>556
> アンチ意見に反論するだけで認めてもらえるよ
反論なんか必要ない。
疑問を呈するだけで信者扱いだ。
558:ＮＰＣさん
07/05/19 11:47:44
しょーがねー、オレがこのスレに巣食うgdgd野郎どもに言ってやる。
もうそろそろ回線切って、セッションやって来いや。
559:ＮＰＣさん
07/05/19 13:10:10
あー、楽しいセッションだった。
560:ＮＰＣさん
07/05/22 15:38:38
>557
信者のマンセー意見に
疑問を呈するだけでアンチ扱いだ。
肯定的意見に疑問を呈するとアンチ認定され、
否定的意見に疑問を呈すると信者認定される。
寒い時代だと思わんか？
561:ダガー+ﾌﾞｩﾘｨﾀｧﾆｬ国王ｩッ（仔山羊案）
07/05/22 20:08:41 UjDoTbWc
>560
じゃあその意見に疑問を呈してみるよ！
562:ＮＰＣさん
07/05/22 22:35:40
>>561
氏ね
563:ダガー+ﾌﾞｩﾘｨﾀｧﾆｬ国王ｩッ（仔山羊案）
07/05/22 23:01:11 UjDoTbWc
>562
頃し度が足りません
564:ＮＰＣさん
07/05/22 23:07:52
久し振りにＳ＝Ｆリプの海砦を読んだんだが
もしかしてアンチの脳内ＦＥＡＲゲーって
こういったプレイ風景なんじゃなかろうか？と思った。
565:ＮＰＣさん
07/05/22 23:21:24
>>564
つまり・・・キクタケはＦＥＡＲゲーアンチで脳内リプレイを書いた？
566:ＮＰＣさん
07/05/22 23:24:41
>>560
ソスレなんてフラゲしたひとに内容聞くだけで乞食あつかいですよ。
567:ＮＰＣさん
07/05/22 23:24:47
海砦の頃のS=FはFEARゲーだっけか？
568:ＮＰＣさん
07/05/22 23:29:13
>>567
ＦＥＡＲは設立：１９９３年３月
だそうだ。
海砦って何時のリプレイ？
569:ＮＰＣさん
07/05/22 23:33:49
>>568
92年～95年くらい。
海砦終わるか終わらないか微妙な頃にFEAR入社。
570:ＮＰＣさん
07/05/22 23:36:58
>>569
最初からいたんじゃないんだ。
571:ＮＰＣさん
07/05/23 00:50:01
>564
・悪ノリ
・その場ルールの改編・追加
・やたらと壮大なストーリー
・過剰にケレン味の濃い敵NPC
熱血専用をFEARゲーに数えてしまうような層にとってはこういった傾向が
過去のトラウマや高二病的な自意識に触れそうではあるかもな。
572:ＮＰＣさん
07/05/23 01:23:19
高二病？
573:ＮＰＣさん
07/05/23 01:46:15
きっと中二病が悪化したら発症するんだろう
大二病までいけば末期
574:ＮＰＣさん
07/05/23 02:15:47
中二病が悪化したら小二病になるんじゃなかろうか
……いや、やっぱり中二ぐらいが一番やばいか
575:ＮＰＣさん
07/05/23 02:21:08
○○なんて中ニ病だよな！ とやたら見下したがる病気じゃなかったっけ。＜高二病
576:ＮＰＣさん
07/05/23 02:28:14
小二病はチ〇コとかウ〇チとか連呼しそうだな
……ある意味、中二病よりヤバいかもしれん
577:ＮＰＣさん
07/05/23 03:25:27
電脳コイルの妹は5歳くらいじゃなかったか？
578:ＮＰＣさん
07/05/23 04:07:04
ググったら高二病ってあるんだね 女の子には小六病もあるって
かつてリスナーだった自分としては、なんだか時の流れを感じるというか…
579:ＮＰＣさん
07/05/23 12:38:58
相当前のネタだから伊集院本人も覚えてるかどうか怪しいｗ
580:ＮＰＣさん
07/05/27 08:56:58
大二病ってあれだろ
安保反対とかやって安田講堂に立てこもるやつ
581:ＮＰＣさん
07/05/27 17:00:52
そのままいくとプロの立ち食い師になるやかん。
582:ダガー+サンセットの守護者
07/05/27 17:50:49 L9J4zVAm
なるほど、そうゆう時代に感情移入しちゃう輩のコトか。
確かにいるなそうゆう層。
583:ＮＰＣさん
07/05/27 19:57:18
ハッタリ先生みたいな押井から入る層はどうなん？
584:ＮＰＣさん
07/05/27 22:00:49
幼二病→小二病→中二病→高二病→大二病→社二病
→係二病→課二病→部二病→定二病などの進化を遂げるらしいよ
585:ダガー+サンセットの守護者
07/05/28 21:42:21 RsFUiIZJ
>583
夜間大二病ってのはどうかな。
586:イエスマイアンセムイズウォークライ
07/05/28 22:02:09 wS4b3Afi
なんでも二年目になって少し余裕が出てくるとくっだらねえ事考え出すってわけだね！
587:ダガー+サンセットの守護者
07/05/28 22:52:01 RsFUiIZJ
一年毎に全てを忘れる人乙
588:イエスマイアンセムイズウォークライ
07/05/28 22:53:02 wS4b3Afi
ミョウガ、おいしいよね。
589:ＮＰＣさん
07/05/28 23:43:52
>>588
お前略してイヲマンテな。
590:ＮＰＣさん
07/05/29 01:07:12
バンコラン少佐の上司か
591:(゜∀゜)
07/05/29 02:50:32 cMtZh3WA
>>588
あまり美味しいとは思わんが、喰えないことはない。
592:ナイトオブイヲマンテ
07/05/29 20:37:00 KHltL9My
>>589
うん。
>>591
ベルギー料理屋で食べたミョウガのピクルスとかおいしかったよ。
普段はみじん切りにして素麺に入れるくらいだけど。
593:(゜∀゜)
07/05/29 20:45:43 cMtZh3WA
ベルギー料理なんて喰ったことないなあ。
594:ナイトオブイヲマンテ
07/05/29 20:47:50 KHltL9My
ビールは有名だよね。
食事は地理的に想像がつくかな？（笑）
ポテトフライ＆マヨネーズが妙にメジャーなんだよ！
595:ＮＰＣさん
07/05/29 20:58:45
ベルギーってソフトドリンクは紅茶とコーヒーどっちがメジャーなん？
ドイツ北部とかだと結構イギリスの影響で紅茶飲むとか聞くけど。
596:ナイトオブイヲマンテ
07/05/29 21:05:52 KHltL9My
どっちなんだろうね？俺にもわかんねえよ！（笑）
コーヒーは濃いめで紅茶は薄めにするのがベルギー流だってさ。
これはググってみて今知りましたyo。ふーん。
チコリの根から作るシコンコーヒーってのも代用コーヒーとしてあって、
昔な人はソレをまだ飲んでたりするそうな。ふーん。
関係ないけど欧州全体で昔から親しまれているハーブ水のエルダーフラワー水もその店で飲んだけどハーブの分際でマスカットのようなフルーティさ加減！
思わずエルダーフラワーシロップ（これを水で割るんだ）を通販したyo。
597:ＮＰＣさん
07/05/29 22:08:36
フランスに近いほうはコーヒー、オランダに近いほうは紅茶。
と捏造してみる。
598:ＮＰＣさん
07/05/30 16:41:30
しかし、なんでアンチの人は定期的にスレ乱立させて
しかもすぐに書き込まなくなって→放置を繰り返すかね？
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
と、久しぶりにこのあたり見て思った。
なんか病気みたいで気持ち悪い。
599:ＮＰＣさん
07/05/30 16:47:21
この辺見るにそゆ話はアンチに限らないんだと思うよ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
600:ＮＰＣさん
07/05/30 17:05:01
>>598
削除依頼も出さず無駄にスレを伸びさせる厨も気持ち悪いけどな。
601:ＮＰＣさん
07/05/30 17:25:31
>>599
それは
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
が立ったことによってバカが立てたスレ。
そも元スレが立たなきゃバカも触発されなかったと思うが
どうか？
602:ＮＰＣさん
07/05/30 17:37:55
厨が乱入してこなけりゃ長く使えたんだよ
乱入して住人が離れたら過疎ったのは住人のせいかよ
おめでてーな
603:ＮＰＣさん
07/05/30 19:05:26
>>601
君がバカなのも親のせい？ｗ
604:ＮＰＣさん
07/05/30 19:26:03
>>602
今は誰もいないみたいだから、戻って使えばいいじゃん。
605:ＮＰＣさん
07/05/30 19:26:17
>>601
というか同一人物じゃないのか？
606:ダガー+サンセットの守護者
07/05/30 21:30:32 kIP2LAs5
てゆうか新スレ立てたら自演100レスって親に教わらなかったんだろうか。
607:ＮＰＣさん
07/05/30 22:58:40
ダガーの親は本当に教えてそうだなー
608:ＮＰＣさん
07/05/30 23:48:44
ダガーの親も卓ゲ板住人だしな
609:ＮＰＣさん
07/06/02 19:42:28 3OeulVu+
>596
なんておいしそうなんだろう！
610:ＮＰＣさん
07/06/03 12:59:49
FEARゲーが嫌いというより、何にでもFEARゲー的なヒロイックなノリを持ち込み、そうでないと文句言う奴が嫌いだ。
そういう奴と遭遇しないためにFEARゲーを避けてるんだが。
ウォーハンマーで、女の悲鳴→助けに行く→女は既に手遅れ＆PCも死ぬ目にあう、ってのをやって何が悪いんだ？
611:ＮＰＣさん
07/06/03 13:07:39
悪くはないが、一体その悲鳴で何がしたかったのかが気になる。
怪我だってそんなに簡単に治療できるわけではないのに、ただPCを痛めつけたかっただけ？
612:ＮＰＣさん
07/06/03 13:12:09
まだ明かしたくない情報を語らせないためとかいろいろあるっしょ
613:ＮＰＣさん
07/06/03 13:15:01
あ、悲鳴のほうか。強敵をちらっと顔見せさせるためとかいろいろあるっしょ。
614:ＮＰＣさん
07/06/03 13:15:50
>>611-612
シンリオを長々書いてもしょうがないので、イベントの意味としては街の中にビーストマンが跳梁跋扈する異常事態を知らせるだけのもの。
615:ＮＰＣさん
07/06/03 13:18:21
吟遊の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜぇ
616:ＮＰＣさん
07/06/03 13:20:28
煽ってろ
617:ＮＰＣさん
07/06/03 13:22:44
吟遊ねえ（苦笑）
PC達だけで勝てない敵を出したら悪いのか？
領主・魔狩人団・石工ギルドの利害調整をPCがしなければ各個撃破されて全滅のシナリオでPCが役立たずだとでも？
618:ＮＰＣさん
07/06/03 13:30:44
>>614
それってＰＣが襲われて逃げるほうがよくない？
悲鳴があって駆けつける時点で「悲鳴の主を助ける」という第一の目的が発生してしまうわけで。
619:ＮＰＣさん
07/06/03 13:32:00
ウォーハンマーでそんなヒロイックで建設的なシナリオをするのかと新鮮な驚きを感じてます。
620:ＮＰＣさん
07/06/03 13:41:07
>>618
FEARゲーノリを持ち込む奴はそこで逃げない。
運命点は加護みたいに便利なもんじゃねーっつの。
>>619
これでヒロイックならどんだけだよｗ
《煽動》こそウォーハンマー最強の能力だし。
621:Javaウッキー
07/06/03 13:44:48 TSC1E82O
俺もFEARゲーノリでノリノリなので悲鳴があってかけつけて、
「よくも女を殺したな！」って突撃して全滅するか勝利するか白黒つけてから、
もし勝ち残ったら女含めて死体を回収して生き返られるね！
全滅したら白紙キャラシーを回収します。
622:ＮＰＣさん
07/06/03 13:47:27
参考までに聞くがD&Dノリでノリノリな時はどうするんだ？
623:ＮＰＣさん
07/06/03 13:49:07
>>620
PCの知識として、とてもではないがまともにやりあって勝てる相手ではないと教えてやればいいじゃん。
624:ダガー+サンセットの守護者
07/06/03 13:49:18 tRKHr88q
街の中にビーストマンが跳梁跋扈する異常事態を知らせるだけのイベントで、
その場に居合わせてしまう当事者性が発生する問題（主にリソースの浪費）が
問題なら最初からそもそも当事者性など与えなければいいし、
「FEARゲーノリを持ち込む奴」がそうゆう「ヒロイックな行動」を
しがちな事も予想していなくて、
かつそういったズレを吸収するつもりもなく、
コレらのズレに関して何も提示できていなかっただけ、にも見えるね。
625:Javaウッキー
07/06/03 13:50:04 TSC1E82O
>>622
全滅オアビクトリー
626:ＮＰＣさん
07/06/03 13:50:09
>>622
悲鳴があってかけつけて、
「ウオー敵だチャージ！」って突撃して全滅するか勝利するか白黒つけてから、
もし勝ち残ったら女含めて死体を回収して生き返らせるね！
全滅したら白紙キャラシーを回収します。
だと思う、多分。
627:Javaウッキー
07/06/03 14:10:52 TSC1E82O
>>626
いい線いってるね！
628:ＮＰＣさん
07/06/03 20:29:12
悲鳴が上がって駆けつけたら助けを呼ばないと全滅確定ってどうよ？
629:ＮＰＣさん
07/06/03 20:35:09
PCフルボッコにして、うんざり顔のPC相手に「これだからFEAR厨はバッカだなぁ」と得意満面で言いたいシナリオなんじゃね？
630:ＮＰＣさん
07/06/03 20:59:05
>>628
ウルリックに祈りをささげて皆でチャージすればいいと思うよ！
ウォーハンマーはPCすぐ作れるし！
631:ＮＰＣさん
07/06/03 21:03:47
悲鳴が上がったら駆けつけるって思考自体、ウォーハンマー的じゃねーな。
警戒しながら様子を見つつヤバそうなら逃げる。死人が出たら追いはぎ。
そういう世界観のゲームなのに、ヒーロー気取るなんてアホだろ。
632:ＮＰＣさん
07/06/03 21:12:48
>>631
で、コンベンションで初めてWHを遊ぶ人はどこでそれを知ればいいの？
633:ダガー+サンセットの守護者
07/06/03 21:13:21 tRKHr88q
黙っていても歌姫はデレって思考自体、ルリルラ的じゃねーな。
ご機嫌取りながら様子を見つつヤバそうなら《口説き》。離婚されたら自律起動。
そういう世界観のゲームなのに、モテ気取るなんてアホだろ。
鳥取ルリルラでゆうと、こうかな。
634:ＮＰＣさん
07/06/03 21:59:59
>>632
「悲鳴が上がったら駆けつけるって思考」はどこで知ったんだ？
635:ＮＰＣさん
07/06/03 22:01:03
漫画とか映画じゃね？
636:ダガー+サンセットの守護者
07/06/03 22:03:11 tRKHr88q
まぁどうでもイイけど
「FEARゲーノリを持ち込む奴はタフさが足りねえ」って愚痴には、
（彼が考えるトコロの）ウヲハンGMとしてのタフさが足りないとは思うなァ。
637:ＮＰＣさん
07/06/03 22:04:10
横レスだがＦＥＡＲゲーじゃないな、それ以前だ
（間に合うかどうか、そこに居たモノに敵うかどうかはともかく）
悲鳴の聞こえた方向に駆けつけるというシチュエーションは古来から多くて
どこで知ったか特定できる奴はそうそう居ないだろ
638:ＮＰＣさん
07/06/03 22:06:31
そも悲鳴スルーされるとGMの大半は困るんじゃないのか？
639:ＮＰＣさん
07/06/03 22:12:27
>>634
悲鳴→駆けつけるは610にもあるんだが。>>631はウォーハンマー的でないと否定的だけど
その「ウォーハンマー的でない」はどこで知ればいいんだ？というのが>>632
異常事態を知らせるだけなら
女の悲鳴→助けに行く→女は既に手遅れ、立ち去るビーストマンは見えるが追いつけない
でもいいんだし、ＰＣを死ぬ目にあわせたいだけかと。
640:ＮＰＣさん
07/06/03 22:13:40
>>636
同意。
ウォーハンマーのＧＭならヒーロー気取りのＰＣを鮮やかにミンチにした後
ＰＬの文句に対してシビれるブラックジョークの一つも飛ばして
巧みにモチベーションを引き出して欲しいもんだ。
それくらいできないのに、ウォーハンマーＧＭ気取るなんてアホだろ。
641:ＮＰＣさん
07/06/03 22:19:15
穏当な手段としては、個人の力じゃどうにもならない強力なビーストマンがいるって情報を
悲鳴の前にPCに渡しておけばいいんじゃないの？
642:ＮＰＣさん
07/06/03 22:32:57
まともなプレイヤーなら悲鳴は無視するし、丸腰の人間が助けを求めてきたら殺して身ぐるみをはぐ。
643:Javaウッキー
07/06/03 23:44:47 TSC1E82O
まともなプレイヤーなら丸腰の人間よりも隣のPCの方が何千倍も金持ちなのを知っているよ！
644:ＮＰＣさん
07/06/04 00:03:49
まともなプレイヤーなら隣のPCよりも隣のPLの方が現実で使える金を持ってるのを知っているよ！
645:ＮＰＣさん
07/06/04 00:16:53
ツッコミどころはまとめると以下２つかな？
・GMがミスったのを、PLに当たってるだけじゃねーの？
・女性の悲鳴を聞いて駆けつけるってFEARゲーノリなんか？
個人的には>617の説明が良いな
WHは10年程前にやった後、R&Rで読む程度の知識しかないが
物乞いや、炭焼き、ゴブリン殺しが「何で俺らが…」と諸勢力の
利害調整するシナリオは、なんか笑えるし面白そうだ
最初の導入でつまづいて、FEARゲー的なヒロイックなノリを持ち込む
とか文句言うGMが、捌き切れる内容かどうかは甚だ疑問だが（笑）
646:ＮＰＣさん
07/06/04 00:48:11
別に躓いたってんじゃなくて、
展開がPLの思い通りのものじゃないからって文句言うのはどうよって話じゃね？
647:（゜∀゜)
07/06/04 00:54:35
ウォーハンマーで、女の悲鳴→助けに行く→女は既に手遅れ＆PCも死ぬ目にあう
ってのは、やってもいいんじゃないかね？
648:ＮＰＣさん
07/06/04 01:03:26
>>647
助けに行くようなFEAR脳はウォーハンマーみたいにリアルなゲームをプレイする資格はない。
普通は悲鳴を聞いたら衛兵に通報するだろバカが。
649:ＮＰＣさん
07/06/04 01:05:27
バカにしかレスしないの禁止
650:ＮＰＣさん
07/06/04 01:05:44
「これはウォーハンマーなんだよ。分かれよ」
で、どこまで説明があったかだな。
651:ＮＰＣさん
07/06/04 01:06:43
すげー、レスがあさっての方向についてる
652:（゜∀゜)
07/06/04 01:09:35
>>648
？
おまえさんは、この論争の元になった>>610を読んでから答えてほしいね。
653:ＮＰＣさん
07/06/04 01:34:23
まあ、どんなシナリオであれ、やるのは自由。
610の嫌いなＦＥＡＲゲーで悲鳴を聞きつけて救出に急行したＰＣが死ぬような目にあっても別に悪い事ではない。
ＰＬが納得できるような材料を揃えてくれるならだが。
ただ、そうした理由が「610の見地によるオールドワールドリアリティ」で説明がつくもんだという風に思っている610の卓には座りたくはないな。
貴重なセッションする時間を無為に過ごす事を強いられるような卓には参加したくないから、棲み分けしてくれている610には感謝してもいいのだろう。
ぶっちゃけ、610のレスで気に入らないのは
「ＰＬがノーリスクで英雄行為を出来るもんだと思っているってのが、ムカつく」くせに
「ＧＭはノーリスクでＰＣを陥れることが出来るもんだと思っている」無自覚さだな。