07/01/19 21:40:11
モチベが保てない状況は当然あるでしょ。
そっからは彼にとってはムダな時間なんだから、それに文句を言っても始まらない。
マシンだと思えばいいこと。
177:ＮＰＣさん
07/01/19 23:22:00
>>170
メタゲームも含めて楽しむ面子かどうか次第だな。
マナーだとは思わんね。
>>172
>無意味で邪魔なだけ。
そうかな？
盤面を見ながらあーだこーだするのって楽しいと思うけどね。
黙々とゲームやるよか俺は好きだ。
178:ＮＰＣさん
07/01/19 23:35:03
>>175
「少し」の程度にも因るかな。
ちなみに自分があからさまに負けてる時1位と積極的に取引に行くのは
OKの人とNGの人ここはどれくらい？
自分の見解じゃ1位を射程に納めてる2位や3位はともかく、大事なのは
「10点に届くチャンスがあるかないか」の一点なので、多少一位が上がり
やすくなろうが自分に勝つチャンスが一瞬でも巡ってくる交渉ならアリ
だと思うんだけどね。
以前それやったら「やる気なくしてゲームを終わらせたがってる」と解釈
されて嫌な顔されてしまったー。
179:ＮＰＣさん
07/01/19 23:51:55
>>178
上がる気があるならＯＫだね。
１位に全資源渡して「さっさと上がってください」と言った奴は死ねと思ったが。
180:ＮＰＣさん
07/01/19 23:54:45
＞１位に全資源渡して「さっさと上がってください」と言った奴は死ねと思ったが。
俺もそう思うｗｗｗ
181:ＮＰＣさん
07/01/20 00:05:46
>>179
あんがと。
「何が何でも1位を早く上がらせるような手を売ってはいけない」と主張する
人もいるから難しいんだよね。
そん時は
『そもそも先にお宅のとこに交渉持ちかけたのに応じもしなかったじゃん。
こっちだってあの目とこの目その目が出て対面にあの目が出てなかったら
（そりゃ確率は1/200以下だけどさ）勝つチャンスあったんだから、なーんで
怒るかなー。後一周回ったらお宅の勝ちだったかもしれないけど、そんなん
斟酌しろっつうのが無理でしょ。』とこっちも腹を立てたけど、
まあ向こうが怒る理由もわからなくはない。
182:ＮＰＣさん
07/01/20 00:14:36
もし向こうさんが一位と競ってる場合だったんであれば間違いなく無粋な行為だろうけど
カタンの場合はだいたい一人勝ちが多いしな。
183:ＮＰＣさん
07/01/20 00:14:42
>>179
>>180
ルール上勝つ可能性がなくなる時もあるけどね。
1位を叩かずに俺を叩いて資源抜いて、家建てるのが２周遅れたら
もう一人にこっちが建てられなくなる位置に建設されてTHE END。
他にも場所あるだろうに、なんでこっちの殺すように建てるかなー。
マジでこの後どういう行動を取るべきか悩んだ。
ダイス振りマシーンになるくらいなら1位に資源献上した方がマシだよねえ。
184:ＮＰＣさん
07/01/20 00:25:09
>>182
自分だけ一人沈み、3人に一応勝つチャンスはあった状況。
交渉の結果、1位の必要な出目が1回分減り、こっちには本当に確率の低いワンチャンス。
明らかに勝負に水さしたんだけど、こっちも拾える勝ちの目を拾わないのはどうかと思うし。
「マナー」的にはどっちなのかな。
185:ＮＰＣさん
07/01/20 00:35:41
２～３位に有利に働きかけるのが一番顰蹙買わずに済み、かつ場を盛り上げる方法だと思う。
それはそうと明らかに底辺から怒涛の快進撃で一位もぎ取った事って皆あるの？
186:ＮＰＣさん
07/01/20 01:46:13
>>185
>２～３位に有利に働きかける
自分の勝ちの目がないのに2位3位と仲良くしたってしょうがないんだよねえ。
「ゲームをかき回すくらいなラスは黙ってろ」ってことになるのはちょっとイヤダ。
>それはそうと明らかに底辺から怒涛の快進撃で一位もぎ取った事って皆あるの？
5点差かえすくらいなら普通に。6点差は自分ではやったことないなあ。
187:ＮＰＣさん
07/01/20 03:09:01
どんなに負けてても「自分に都合の良いダイス目が出続ければ勝てる」って状況なら
たとえ可能性が低くてもそれに殉じて最善手を指し続けるべき
ゲームを放棄するような行動はもってのほか
で、最も都合の良いダイス目でも相手が先にあがってしまう状況
つまりは自分の勝ち可能性が完全に0になった場合
その詰んだプレイヤーはどうするべきなんだろうか？
188:ＮＰＣさん
07/01/20 04:50:51
>>183
そうなんだよね。最下位のモチベーションを完全に砕いてしまう手を（１位以外の香具師が）取っておいて
その後「こいつやる気ねーな。死ね。」って言われてもね？
一位に対して共同戦線張る（その縛りの中で自分の勝ちを目指す）のが戦術なように
最下位から完全に可能性を奪っちゃわないように戦うのも戦術であるべきだと思うが。
逆にカウンタとして一位は完全脱落者を作るように動くというのもアリだと思う。
189:ＮＰＣさん
07/01/20 04:53:33
>>184
結局その後の自分の行動じゃねぇの？＞一位との交渉
そのあとにがんばって追い上げてるなら、俺は認めるけど
自分の首閉めてる（最下位から逆転できにくくなる）事が解ってやっていることが大前提だけどね
最後まで少しでも勝ちに行こうとするのは基本的で最重要なマナーだし
また、最初から一位の人名指しで交渉したんじゃないのなら、代わりに交渉しなかった二位・三位の人が悪くないか？
一位の交渉を妨害するのも二位・三位が勝つために必要だと思うがな
こういうことは卓上ゲームなら結構あるからあまり気にしない方がいいと思うよ
＞２～３位に有利に働きかけるのが一番顰蹙買わずに済み、かつ場を盛り上げる
顰蹙買うのにびびってたら競争ゲームできないじゃんｗうちらでは周りが引くくらいガチで勝ちに行くことがある
逆に二位・三位の顔色伺ってゲームしてもな…場は盛り上がっても自分はつまらなくないか？
負けが見えたら他人を勝たせようとするのは逆に興ざめになりそう
一位か二位かの違いでやってる内容は>>179の１位に全資源渡して「さっさと上がってください」と言った奴と同レベルだと俺は思うがな
190:ＮＰＣさん
07/01/20 10:31:45
>>187
>で、最も都合の良いダイス目でも相手が先にあがってしまう状況
>その詰んだプレイヤーはどうするべきなんだろうか？
残りターン数が十分にあるなら、カタンには交渉・盗賊・カードがあるんだから
ダイス目以外も考えて粘り強くプレイするしかないな。
ターン数がない場合は、最後の3,4ターンくらいなら黙って見てればいいんジャマイカ
>>188
ルール上開拓地を一個も建てられず、道も封殺された場合、10点はないんだよねえ。
やる気とかそういうレベルの問題じゃないよね。
その時点で「残り3人でどーぞ。」と言ってゲームを抜けるのはダメかねえ。
続けろというなら、人情として1位を勝たせたくなっちゃう。
191:ＮＰＣさん
07/01/20 12:23:00
>>188
>逆にカウンタとして一位は完全脱落者を作るように動くというのもアリだと思う。
相手も人間だから、故意に完全脱落させられると「こいつには絶対勝たせねー」なんて恨まれる事も多々ある。
大会とかの場合、占有率で順位も出るから勝ちがなくなってもゲームに参加するモチベーションを維持できるな。
192:ＮＰＣさん
07/01/20 12:29:03
マナーマナーって言ってるけど最下位に対しては気配りはしないぞって言ってるわけでしょ？
最下位がやる気失ったらそれでゲームが壊れるというのがわかるなら
逆転が望めるひとは最下位が壊れないように協力すればよろしいのでは。
一位は最下位がキレるようにプレーするのも戦術のウチでしょうに。
>>178の内容がダメとかっていうのはもう理解不能。
いちいちどうしてそうしたかを殺気立ってる二位に説明する必要もないし。
193:ＮＰＣさん
07/01/20 12:30:27
>>191
>占有率で順位も出るから勝ちがなくなってもゲームに参加するモチベーションを維持できる
そういうことですね。賭麻雀と同じじゃない？
負けを小さくすることがモチベーションになればいいだけのことよね。
194:ＮＰＣさん
07/01/20 23:32:14
ゲームで熱くなれるおまいらが好き
195:ＮＰＣさん
07/01/21 00:26:41
ゲームを楽しむために熱くはなれるけど、ゲームそのもので熱くはならないな。
つか、ならないようにしている。
196:ＮＰＣさん
07/01/21 14:10:59
1位以外は同列に価値が無いからいいんだろ