06/05/10 22:13:13
>>2
>>1はMMOとTRPGの派閥を争わせるような書き方をしてるよ?
5:(゜∀゜)
06/05/10 22:16:01
MMOにクトゥルフがあるなら考えちゃうけどなっ!!
6:NPCさん
06/05/10 22:16:26
多分、TRPGもMMOも良く知らないヤツが立てたんだろうよ。
TRPGにはTRPGの、MMOにはMMOの面白さがあるってのにねぇ。
そしておそらく立てたヤツなんざ既に見てない所か立てた事すらもうじき忘れるであろう
こんなスレに律儀に書き込みをするリトル愚かなわし。
7:NPCさん
06/05/10 22:16:28
>>1
サークルをハブられた困ったチャン乙
8:NPCさん
06/05/10 22:16:55
>>4
まさか。
この程度の餌で争うと思うほど>>1は頭が悪くないよ!
誰だか知らないけど。
9:NPCさん
06/05/10 22:20:57
TRPGという共通の話題で、打ち上げできるからかなー。
日曜の朝に初めて出会って、夕方過ぎには居酒屋でゲラゲラ笑い合うみたいなのが、たまにあるのが
いいやねー。
10:NPCさん
06/05/10 22:25:33
>>8
そうだよな。何か深い意図があるんだよな。きっと。
…俺も…俺も信じるよ! >>1の事を!!
誰だか知らないけど。
11:NPCさん
06/05/10 22:26:08
>>9
TRPGしか共通の話題がなさそうだな
12:NPCさん
06/05/10 22:27:44
なにがあったかしらんが、1よ、悩みか疑問があるなら友達に相談してみ?
13:ナニ
06/05/10 22:27:55
>>10
多分派閥争いを繰り返してるTRPGウォリアーを見兼ねて一致団結させようとしてるんだね。
誰だか知らないけど。
14:NPCさん
06/05/10 22:30:54
>>11
TRPGって、情報複雑に交差するからわりになんでもアリだよ?
知らないことを教えてもらう、しかもネタ的に面白く、ってのは大げさに言えば見聞が広がるっていうかな。
得することの方が多いぜ?
15:NPCさん
06/05/10 22:31:51
つまり>>1はいつか来るであろう二度目の冬の時代に備えるため、我々を一致団結させようとしているわけだね!
誰だか知らないけど。
16:NPCさん
06/05/10 22:32:45
>>11
むしろそういうTRPGにディープな人のほうが話してて楽しい。
おまんは違うの?
誰だか知らないけど。
17:NPCさん
06/05/10 22:33:39
>>15
スゲェ! >>1様はそんな先を読んでこのスレをお立てになられたのですね!
深いッス! 感動ッス! 俺、一生>>1様について行くッス!
誰だか知らないけど。
18:NPCさん
06/05/10 22:40:30
そんで、お前らの仲間にブサヲタはいるんか?
19:NPCさん
06/05/10 22:41:42
>>18
まずブサヲタの定義から論争しよう。
誰だか知らないけど。
20:NPCさん
06/05/10 23:00:13
こいつより上か下かで書いてくれ
URLリンク(www.d1.dion.ne.jp)
21: ◆MIOV67Atog
06/05/10 23:30:53
>6
『早く新スレにネタを書きに行ってろ』
『ボクはナンパ以外では行かないからな』
22:NPCさん
06/05/10 23:59:05
ゲエ――かっこいい言い草!
地下スレでエロキャラにされた人の口から出るひとつひとつの言葉とは思えん!
23: ◆MIOV67Atog
06/05/11 00:35:23
『お前これ以上なにかしてみやがれ たたき出すぞ。』
24:アマいもん
06/05/11 04:28:13
>>13
わたしは、派閥争いの原因はダードスレにありとにらんだ。
まずは>>1の心を楽にするため、ストブリを出版してごらん。
そしたら、びっくりする事がおきるよ。
25:NPCさん
06/05/11 11:14:16
そもそもMMOとTRPGを同列に語っている時点でおかしいなwwwwwwww
さて>>1よ、愚痴があるんだったら聞いてあげるから愚痴スレじゃなくてここに書きな。
26:NPCさん
06/05/11 11:15:44
ま た シ ー ラ カ ン ス か !
27:NPCさん
06/05/11 14:13:41
画面の向こうのPLが♂でも♀でもブサでもイケでも画面の中のPCだけが本物、
画面の向こうの世界は存在しない。
わざわざ外の世界に出て、リアルでツライ思いはしたくない。
誰にも文句を言われない、みんなが自分の面も収入もファッションも職業も気にせず
時間と金をかけたPCをちやほやしてくれる。
でもその中でTRPGとやらをやってるとかいう連中だけは自分をプゲラしてくる。
許せないこのシーラカンス供!
何故MMOのメリットを最大限活用している自分がかび臭い過去の遺物にすがってる
ゲーマーに見下されなければならないのだ!!
・・・・・そう思っている時期が>>1には現在です。
誰だか知らないけど。
そう思っていた
28:NPCさん
06/05/11 15:30:20
>1は
ラグビーがあるからサッカーやってるやつは時代遅れの化石
カナかながあるから古臭い漢字は廃止すべき
と類似の主張かな?
ツラ突き合わせて~の部分は、傍から見た人にはそう思われても仕方ないな、と思ってしまう事があるw
29:NPCさん
06/05/11 17:08:35
>>1はAIという事にすれば万事解決
30:NPCさん
06/05/11 18:20:22
なんにしろ、笑いもんだったなwwwww
31:NPCさん
06/05/11 20:04:23
なにこのさまざまな釣り要素を持ち合わせた>>1に対する生暖かさ
32:NPCさん
06/05/11 20:28:01
>>31
ゆとり教育という、文部科学省が犯した過ちの犠牲になった若者を
社会が一生懸命受け入れ共に歩んでいこうとしていく姿を描くデミヒューマンドキュメンタリー
33:ナニ
06/05/11 21:49:38
>>24
クソ!今はMMOがスタンダードってか!
そんな事いってもストブリは出版されない!
>>32
江川紹子乙。
34:NPCさん
06/05/11 22:01:23
じゃあ間を取って、ストブリのMMOがスタンダードということで。
35:NPCさん
06/05/11 23:21:52
MMOは戦闘ばかりで飽きた。
レベル上げが嫌いな人間には向いてないというのが正直な感想。
TRPGみたいに「みんなでストーリーを作る」という一体感があればまた考えるんだけどな。
36:NPCさん
06/05/11 23:32:57
「ゴミタメ暮らし最高だぜ!」
「やべえよ!向こうの街から従妹殺し来たってよ!」
「くそ!この街も終わりだな!早く逃げようぜ!」
「角笛の音がするよ!キャンペーン終了だよ!」
「あっちのはじにいるの、黒の魔剣じゃねえ?」
37:ダガー+ダークヒーロー枠
06/05/12 00:11:26 eKTbVHI7
>1よ!我は汝の千倍も予定より遅れているのであった!
38:NPCさん
06/05/12 00:18:34
>>ダガー
そんな事書いてもストブリは発売されない
39:NPCさん
06/05/12 00:24:29
俺様はMMOもTRPGも遊びたいからアリアンロッドで遊んでるのだ!
40:NPCさん
06/05/12 02:52:19
>>33
デミヒューマンドキュメンタリーって言ってるぞ!?
41:げす ◆bdZWHEE1wM
06/05/12 05:34:30
おー、やっとここにも2ちゃんらしいスレが立ったか。
42:NPCさん
06/05/12 05:48:07
すげー皮肉
43:ダガー+ダークヒーロー枠
06/05/12 21:07:19 eKTbVHI7
>41
昔はそれなりにあったんだけどネー
44:NPCさん
06/05/12 21:10:33
>>41
こいつ2ちゃんの存在を信じてるよーーーー!!!!
こうですか?
45:NPCさん
06/05/12 21:21:01
ストブリ翻訳よりは確かな存在だよ。
46:ドルフ☆レーゲン
06/05/12 22:14:51
♪それにつけてもおれたちゃなんなのー
♪ダイスひとつに キリキリ舞いさー
47:NPCさん
06/05/12 22:45:54
ストブリ翻訳がダガーに対するマルクのパンツになるのかい?
48:ダガー+ダークヒーロー枠
06/05/12 23:02:03 eKTbVHI7
意味わかんねぇ!
49:(゜∀゜)
06/05/12 23:04:54
俺様にとってはなんなんだろう・・・。
50:NPCさん
06/05/12 23:05:31
その前にお前誰?
51:NPCさん
06/05/12 23:14:59
何なのと言われても、TRPGゲーマーだとしか言えない。
52:NPCさん
06/05/12 23:18:11
( ゚д゚ )
53:(゜∀゜)
06/05/12 23:27:05
>>50
(゜∀゜)です。
54:NPCさん
06/05/12 23:29:18
( ゚∀゚)<プップー
55: ◆MIOV67Atog
06/05/12 23:35:19
『ぷっぷくぷー』
56:NPCさん
06/06/11 00:25:00 pxs2jbDp
エンゼルギア URLリンク(bookweb.kinokuniya.co.jp)
ナイトウィザード URLリンク(bookweb.kinokuniya.co.jp)
アリアンロッド URLリンク(bookweb.kinokuniya.co.jp)
ダブルクロス URLリンク(bookweb.kinokuniya.co.jp)
アルシャードff URLリンク(219.111.32.141)
ゲヘナ URLリンク(images-jp.amazon.com)
N◎VA URLリンク(bookweb.kinokuniya.co.jp)
ブレカナ URLリンク(bookweb.kinokuniya.co.jp)
ガンドッグ URLリンク(bookweb.kinokuniya.co.jp)
キモス
57:NPCさん
06/06/11 00:52:09
ただ表紙を列挙してキモイと言うだけじゃ個人の主観で終わっちゃうんだよー。
もっとクリティカルな反論のしようの無いような言葉で罵ってくれ。
58:ドルフ☆レーゲン
06/06/11 01:12:20
ううむ壮観ナリ。
こうしてみるとキモさの向こうにそれぞれのゲムの舞台やコンセプトがはっきり見えてていいね。
やはりこうでなくては。
59:NPCさん
06/06/11 01:30:26
PC1
君はTRPGを抹殺するために遣わされた断罪者だ。
立ち塞がる全てのTRPGにキモスの烙印を押すべくこの地に降り立った。
PC2
君はニフティサーブから終わること無く続くTRPG議論の戦場を這いまわるハイエナだ。
この地でまた新たなるグダグダ議論を燃え上がらせるためにやって来た。
PC3
君はエンゼルギアの素晴らしさに心を打たれ帰依した井上信者だ。
ついでにハッタリの影響をちょっぴり受けた君は全てのTRPGをヨイショする天啓を受けた。
60:NPCさん
06/06/11 02:07:28
PC4
君はやにおだ。仕事しろ。
PC5
君は井上だ。もっと仕事しろ。
メンドイからコレで。
61:NPCさん
06/06/11 02:27:21
>56
何でブレカナだけ2ndなんだ?
62:age虫 ◆cCUIdrMVhQ
06/06/11 06:14:48 XbllnJoo
>>56
すまん、俺が間違っていたorz。
もう2度とギャルゲ絵師を使いたいなんて言わない。
なんて流行に敏感なんだ俺。
63:NPCさん
06/06/11 07:09:44
よくみるとギャルゲ絵師は井上しかいない罠。
しかも井上はギャルゲ絵師としては異端の部類だし。
64:NPCさん
06/06/11 07:26:15
井上はエロゲ絵師だぜ?
ギャルゲ絵師の書いた表紙って今までになんかあったっけ?
65:NPCさん
06/06/11 08:58:56 nHlbxyKX
>>57
他人を差別するときには、むしろ生理的嫌悪感に訴えるのが一番。
きんもーっ☆
66:NPCさん
06/06/11 09:09:22
このスレまだあったんだw
67:NPCさん
06/06/11 09:18:41
前スレ
スレリンク(cgame板)
68:NPCさん
06/06/11 09:51:32
>>65
でもそれじゃスレ伸びないけどな
69:NPCさん
06/06/11 11:53:35
>>56
アルシャードffかっこいいな。裏表紙も載せてるのはだからだよね!
70:NPCさん
06/06/11 13:59:16
そいや江川紹子って昔、NHKだか教育でTRPGしてる連中をレポしてたよな?
その時遊んでたゲームが学園ぱらだいすだったとかなんとか。
71:NPCさん
06/06/11 14:01:36
江川のツラも相当オタ女的だと思うけどね。近親憎悪かな。
あと江川はオウム関連で○○にハマル青少年に嫌悪感がある。
まあその辺かな。
72:NPCさん
06/06/11 15:50:51
香山リカを呼べば良かったんだよ!
73:NPCさん
06/06/11 17:45:11
精神科に掛かるべき精神科医など、なお悪いわ
74:NPCさん
06/06/12 02:05:00
>>64
絵師はどうだか知らんが、パワープレイプログレスの表紙はかなりギャルゲ臭かったな。
表紙に反して中身は普通に古いタイプのRPGだったが。
まぁパープーの焼き直しだからなぁ。
75:NPCさん
06/06/12 09:14:28
>74
お前は版上げのことを焼きなおしというのか(w
あんまり版上げでドラスティックに変わりすぎたら困るだろう。
76:NPCさん
06/06/12 09:56:24
>>75
つ真・女神転生TRPGシリーズ
77:NPCさん
06/06/12 19:10:02
N◎VA-Rにはマジ困った。
TEで解決したが。
78:NPCさん
06/06/13 13:48:56
>>75
スマンな、特に悪意あって言ったわけではない、版上げと言いたかったが言葉が出てこなかっただけだ。
まあつまり、俺がPPPの表紙と中身がかなり乖離してるように感じたことを伝えたかっただけだ。
PPP自体については良いとも悪いとも思ってない。
79:NPCさん
06/06/22 23:56:57 861HT1LF
まだこのスレあったのかよ
80:NPCさん
06/06/24 12:15:23
TRPGは気の合う仲間とかしかやらなくなった
阿吽の呼吸でプレイができるのが良い
81:NPCさん
06/06/24 16:20:36
反射神経駄目でも出来るMMOってあるんでしょうか?
リアルの反射神経は結構あるのですが、ゲームとなると全く駄目です。
A-RPGなんてどれも出来ないです。
82:NPCさん
06/06/24 17:04:44
MMO麻雀とか?
83:NPCさん
06/06/26 10:26:30
>>80
TRPGは気の会う仲間とやるのが本来の姿じゃないかな。
コンベンションの方がいいという奴は少ないと思うんだが。
84:NPCさん
06/07/26 14:38:44
SEXやらずにテレフォンセックスやってる俺様Ereeeee!と勘違いした奴が立てたスレか。
ここ20年のRPG童貞の増加はすさまじい。
実際、近年のロープレゲーマーの大半がRPG童貞なのである。
恐ろしいことに、彼らはオナニーRPG(か、テレフォンセックスRPG)しか知らないことも珍しくない。
そのため、それらだけの経験でRPG経験者のつもりでいる(さながら、ギャルゲーのみで恋愛経験があるつもりになっているようなものだ)。
SEXと違ってRPGは社会の維持に必須というわけではないので、それこそRPGを知らなくても問題はないように見える。
が、彼らは間違いなく問題を抱えている。
擬似SEXや擬似恋愛は、受け手に都合の良い妄想の集大成である。
よって、それらしか知らない童貞はその都合のよい妄想に引っ張られて、実際のSEXや恋愛の場にそれを持ち込んだりする。
その結果、彼らはコミュニケーションの一種であるSEXや恋愛に失敗する。
つまり、擬似SEXや擬似恋愛ばかり繰り返す童貞は、コミュニケーション能力に劣った人間になりやすい、という事だ。
これはRPGにも言える。
擬似RPGばかり繰り返したRPG童貞は、実際のRPGの際にコミュニケーション能力に劣った人間になり易い。
例えば、運や実力で結果の左右されるゲームという事を自覚せず、殆ど何もせずに結果ごと再現してもらおうとか、身体的自由と社会的自由を取り違えて強盗プレイをやってみたり、他のPCを不快にしたりだ。
昔からこの手のRPG童貞によると思われる被害は困ったちゃんスレで報告されているが、未だに減る気配はない。
85:NPCさん
06/07/27 17:31:36
>>84
どこを縦読み?
86:NPCさん
06/07/29 13:06:04 uGyLKSMc
>>85
ここ20年
のRPG
童
貞の増加
はすさまじい。 実際、近年のロープレゲーマーの大半がRPG童貞なのである。
恐ろしいことに、彼らはオナニーRPG(か、テレフォンセックスRPG)しか知らないことも珍しくな
い。
あとはまかせた
87:NPCさん
06/07/29 13:24:12
ぶ
き
な
し
武器も持たずにいく漢プレイを推奨してくるとは、なかなかやるな。
88:NPCさん
06/07/29 16:30:49
>>85-87
>>84は>>1を叩いてる内容ってのは分かるよな?
89:NPCさん
06/07/29 16:34:21
>>88
だったら>>1にアンカーつけろよ。
あと文章はもっとコンパクトにな。
90:NPCさん
06/07/29 16:38:14
一行目を読め
めくらか?
91:NPCさん
06/07/29 16:43:15
>>90
読んでもらいたいのなら、読んでもらえる文章を書こうね、僕?
92:NPCさん
06/07/29 16:46:30
ん?文章童貞がなんだって?
93:NPCさん
06/07/29 16:58:46
>>91
もう読んでるだろ。
理解できないだけで。
まだ日本語に慣れてないのかな?
94:NPCさん
06/07/29 17:39:54
おらおらお前ら日本語のスペシャリスト>>93様がお出ましだ。
土下座しろ
95:NPCさん
06/07/29 17:42:49
くるしゅうないぞ
96:NPCさん
06/07/29 18:38:27
>>93
ここでまったく何も読んでない俺が登場。
多分、君が間違ってる
97:NPCさん
06/07/29 18:58:07
TRPGすら経験せずに、MMOにハマってTRPGを馬鹿にするのは
童貞でオナニー猿のくせに、SEXを馬鹿にするようなもんだ。
98:NPCさん
06/07/30 13:08:29
TRPG?MMO?
俺には右手でオナニーか左手でオナニーかの違いにしか見えないぜ。
俺は両方使ってるけどな。
99:NPCさん
06/07/30 13:34:15
働けよ。
100:NPCさん
06/07/30 20:11:27
>97
すげえ、たった2行に要約できてる。
101:NPCさん
06/08/03 17:40:57
381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/08/03(木) 16:55:47 ID:n3lpGufF
ロールプレイを声を作って声優みたいに台詞を喋ることだと勘違いしてる奴が多くてどうにも。
期待された役割を果たすことだと何で理解できないんだろうか。
389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/08/03(木) 17:04:39 ID:+aYNTw0n
>>381
「ロールプレイ」という言葉は
「役割を果たす」というよりも「役割を演じる」という方が意味にあってるね
MMOでロールプレイというと
そのキャラクタになりきった発言や行動をするということ
声を作って・・・というのとは関係なくて、
たとえば「そろそろ落ちます」とか「鯖の状況が・・・」
なんてのはプレイヤーの言葉であってキャラクターの言葉ではない
そういう話をせず、ゲーム世界の中のキャラクタとしてふるまう
これがいわゆるロールプレイ
391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/08/03(木) 17:05:04 ID:yGIU5U4f
たとえばローグが罠解除をすることがロールプレイだと言うなら
このゲームには無かったと思うが、海外のMMOでたまにあるロールプレイサーバーなんて物は有るわけ無いんじゃないか?
406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/08/03(木) 17:23:57 ID:gLh1nwc3
>391
罠解除も立派なロールプレイだろ
例えば、子供が魔法使いの真似で、魔法を唱えるのはロールプレイ
ただMMOは、システムが担っている部分(鍵開けや罠破り等)は、
わざわざロールプレイと宣言する必要が無いんじゃないかな
MMOをやっている時点でロールプレイに片足突っ込んでるわけで、
たまには、成り切るのも面白いわな
スレリンク(mmominor板)
102:NPCさん
06/08/03 18:05:47
で、君は何が言いたいのカナ?
で、君は何が言いたいのカナ?
103:NPCさん
06/08/03 19:22:11
晒してるつもりなんじゃない?
なんか必死すぎて可哀想。
104:NPCさん
06/08/03 19:49:56
>>102-103は晒された本人?
105:星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg
06/08/03 19:53:04
そういや別のスレにも貼ってあったなぁ。
106:NPCさん
06/08/03 19:53:29
その発想、痛いな。晒した本人か?
なんか複数のスレに貼ってるみたいだが迷惑もいいとこだ。
107:NPCさん
06/08/03 20:29:50
まぁ最近のMMOでロールプレイなんてした日にゃ痛い人として速攻晒されるしな
108:NPCさん
06/08/04 00:15:19
それはしかたないな。
みんななりきりごっこじゃなくてゲームがしたいんだし。
109:NPCさん
06/08/04 00:18:46
昔々、ウルティマオンラインというMMOにLSDというギルドがあってな……
110:NPCさん
06/08/04 02:21:32
ネカマはロールプレイじゃないぞ。
111:NPCさん
06/08/04 10:02:05
TRPGもMMOやってたが、年齢的にもうこんな遊びは
卒業だな。
ってかTRPGやってるヤシって一体いつまでやるつもり
なんだか。
いい年になっても、他に趣味が無いってのが実に痛い。
112:NPCさん
06/08/04 10:58:23
>>111
卒業おめでとうございます。
なんでTRPGやってる奴は他に趣味がないと思ったんだろう。
自分がそうだからといって、みんながそうだと勝手に思わないでくれ。
それに趣味って、年齢に応じて変えるものなのか?
好きなら60代70代で卓上ゲーマー、TRPGゲーマーでもいいじゃん。
>>111は30代でゴルフはじめて、50代後半で定年後を見据えて囲碁を
習い始める人生設計が常識なのかもしれんけど、みんなそうとは限らんよ?
113:NPCさん
06/08/04 11:33:19
おそらくTRPGをアニメごっことしてしか遊んでこなかったんだろう。
114:NPCさん
06/08/04 11:46:56
まあ、女遊びだけは卒業しとけ、と思わないでもない。
115:NPCさん
06/08/04 13:02:00
始めるのも辞めるのも自由だしな。
わざわざここで報告するとは律義な奴だ。
で、どこを縦読み?
116:NPCさん
06/08/04 15:01:03
キャラシーの文字が読めなくなって、ダイスが振れなくなったらやめ時だろ。
>>111をあんまりいじめるなよ。
117:NPCさん
06/08/04 15:41:34
つまり>111は寝たきり老人だと。
118:NPCさん
06/08/04 18:48:16
ネタ切れ老人でしょ。
119:NPCさん
06/08/05 00:34:37
MMOごっこのTRPGが最強です
120:NPCさん
06/08/05 00:37:52
アリアンロッドとかダブクロのMMOステージとかのことか?
121:NPCさん
06/08/06 11:16:01
30近くにもなれば普通は仕事と家庭で忙しくて、趣味どころではなくなる。
ましてTRPGみたいな相手が必要なゲームに至っては、
メンバーの都合も考慮しなきゃいかんし、転勤とかUターン就職を考えると、
オンセとかでもないとなかなか出来ない。
その点MMOはいつでもどこでも出来る良さはあるが、どちらが優れているかというより、
いい歳になってもTRPGが出来る環境というのは、恵まれているのは確かだ。
(仕事なし、家庭なしじゃなくて、余裕のある仕事、理解のある家庭、友人と離れずに済んでいるなら)
122:NPCさん
06/08/06 12:34:09
>>121
>>111がそのその状況を「卒業」と称したのだったら、
それは卒業じゃなくて中退じゃね?とか思ったり。
でも、まぁ、年齢と共に趣味に割く時間はどんどん違うもの
(主に家庭。仕事に割く時間は20代でも40代でもそう激変はせんだろ?)
に奪われるという表現が適切かどうかはわからないが、無くなるのは同意。
代替手段としてのMMOなのか、オンラインセッションなのか。
自分のライフスタイルに合わせた遊び方でいいんじゃねぇかな。
趣味のために家庭を犠牲にするとか本末転倒だし。
123:NPCさん
06/08/06 17:22:58
TRPGゲーマーもMMOゲーマーもきもさには変わりないから安心しろ
女ゲーマーの比率はMMOが上だが
124:NPCさん
06/08/06 17:45:49
メインワード「きもい」
サブワード「女」「MMO」
どう見ても夏厨です。本当にありがとうございました。
125:NPCさん
06/08/06 18:52:28
>>124
事実を指摘されると、すぐ都合の悪い架空の存在のせいにする。
その癖は直したほうがいいよ。
126:NPCさん
06/08/06 20:41:00
図星だったらしい
127:NPCさん
06/08/06 23:08:31
きもいMMOの夏女
128:NPCさん
06/08/07 01:50:34
>>122
もうここまでだ、と自分で判断した時が卒業で良いんでないかな?
原因が他に趣味が出来たにせよ、TRPGを出来る環境ではなくなったにせよ、飽きたにせよ。
111を中退と見るなら、122氏にとっての卒業ってどんな条件だろう、と思う。
議論を吹きかけるつもりはないので、気を悪くされたらスマソですよ。
ところで、今更ながら111はMMOは続けているのだろうか。
年齢的にはTRPGもMMOも対象年齢(あるとすればだが)は大して変わらんと思うが。
もしもMMOだけやってるなら、
ってかMMOやってるヤシって一体いつまでやるつもり
なんだか。
いい年になっても、他に趣味が無いってのが実に痛い。
と言い換えれてしまうね。
129:NPCさん
06/08/07 12:43:01
MMO きもい女オンライン
130:NPCさん
06/08/07 20:58:41
>>129
(・∀・)イイ!!
フィールドを埋め尽くすきもい女なんて、
あ、ああ、想像するだけで、あああああああああ
131:122
06/08/07 21:17:23
>>128
いや、俺も議論するつもりとかは無いので。同じく気分を害されていたらスマヌっす>ALL
「何を持って卒業とするか」というのは、難しい問題ではあるよね。
他の趣味に気が移ったり、飽きた、もう満足した。そういうのは
みんな誰しもどんな趣味にもあると思うんだよね。
ただ、やめる理由が年齢で、「もういい年だしなぁ」っていうのは
正直どうなんだろうと。本人がそれで納得しているのなら、それは
他人がどうこう口出すことじゃあない。でも本人はまだやりたいけど
年齢的社会的家庭的要因で「やめる」のは「卒業」じゃないんじゃないかな、と。
とはいえ、「そんなこと言ったってどうすりゃいいんだヽ(`Д´)ノ」と問われても
俺もノーアイデアなのが情けないというか、スマヌのだけれど。
132:NPCさん
06/08/07 22:15:19
その昔、ニュー速だかの板に「SEXを知った童貞クン」がスレを立てたことがあったな。
そこの>1にかかれた内容は「SEXきもい」という内容の大変イタいものであった。
133:NPCさん
06/08/07 22:48:07
>>132
客観的に見ればSEXっていう行為はキモくね?
快楽と愛情がそれをはるかに上回るだけで。
134:NPCさん
06/08/07 22:51:18
キモくて滑稽だ。だがそれがいい。
135:NPCさん
06/08/07 23:06:01
SEXがきもいとTRPGはもっともっときもいな
136:NPCさん
06/08/07 23:11:43
世の中にキモくない行為など何一つないさ。
137:NPCさん
06/08/08 00:59:19
よくよく考えれば、人間そのものがキモいしな。
中途半端に無毛で、体液を分泌する肉袋、
死体やら植物に変な加工して摂取して、臭いカスを排泄する。
つーか植物も動物もよく考えればキモい。
138:NPCさん
06/08/08 03:02:31
世の中全部をキモイことにして
TRPGを紛れ込ませようとするのには無理があるな。
やっぱりいまどきTRPGやってるやつはキモイ。
139:NPCさん
06/08/08 06:17:11
「いまどき」って意味がよくわからんな。
べつに紀元前から犬飼ってたからって今犬飼ってキモいわけではないし。
140:NPCさん
06/08/08 09:14:58
いまどきTRPGやってるやつはキモイよねー
わざわざ深夜3時に2ちゃんねるの卓上ゲーム板に来て
こんなレスしたりするやつのキモさには到底及ばないがな。
141:NPCさん
06/08/08 13:06:18
朝9時にレスするやつよりかはキモくないよ。
142:NPCさん
06/08/08 13:07:10
アナルセックスはキモキモチイイ?
143:NPCさん
06/08/08 13:35:55
>>141
午後1時にレスするのが最高にキモイよね。
って俺もかよwww
144:NPCさん
06/08/08 14:03:28
こんなお昼にレスしてるやつって何なの?
まっ昼ま王?
145:NPCさん
06/08/08 14:06:37
>>144
会社員でお昼休みですが。
全てのサラリーマンが12:00~13:00で昼休みとは限らんのだよ?
146:NPCさん
06/08/08 15:40:04
こんな所まで来て、キモイとか書いてるやつもキモイが、
それを自覚できないらしい。
147:NPCさん
06/08/08 15:56:51
>>146
図星を指されたからってそうムキになるなって。
マッタリ行こうぜ。マイナージャンルを趣味とするキモメン同士さ。
真面目な話、イケメンとかいうレッテルを貼られるくらいなら
指差されて「キモーイ」とか言われるほうがはるかにマシな気がするが。
148:NPCさん
06/08/08 16:00:48
「キモーイ」とレッテルを貼られたら
何かの因果でイケてると言われても
否定しなきゃ駄目だぞ。
イケてるというレッテルを許容するとキモイも容認したことになるからな。
149:NPCさん
06/08/08 16:11:29
>>148
いや、レッテルを張られることがいやなのではない。
どっちのレッテルの方が、まだマシか、まだ耐えられるか、ということだ。
「イケメン」だの「イケてる」だと言われてみろ。
これほどの侮辱は精神的レイプに匹敵する。
指差されて笑いものにされることの比じゃねぇよ。俺には耐えられん。
150:NPCさん
06/08/08 16:53:55
それはお前が本当にブサメンだからだ。
イケメンがイケメンと呼ばれても、何も感じませんが?
151:NPCさん
06/08/08 16:57:58
>>150
え、お前、イケメンなの?
そっか。
かわいそうにといったら傷つくかもしれないけど、
しっかり生きろよ。応援してるからな!
152:NPCさん
06/08/08 17:11:03
>>151
応援ありがとう。
リアルで会えたらブサメンOKな女の子を紹介してあげたいところだが、余計なお世話っぽいなw
153:NPCさん
06/08/08 17:19:43
>>152
気持ちはありがたく頂くぜ!
でもお付き合いするなら、ルックス云々よりも趣味を共有できる人が良い。
・・・などという希望を持つから、いつまでも喪なんだよな(´・ω・`)
154:NPCさん
06/08/08 17:44:29
趣味はあとからでも共有できる。
二人で新しい共通の趣味を作ることも、世間一般の夫婦はやってる。
しかしルックスはあとから変えたりは出来ないぜw
出来ないこともないが、それを好む人はまれだろうな。
155:NPCさん
06/08/08 18:02:57
おいおい、ここも馴れ合い化かい? HAHAHA
156:NPCさん
06/08/08 18:14:38
イケメンの次は、ローンウルフか?
157:NPCさん
06/08/09 00:19:06
>>154
>趣味はあとからでも共有できる。
>二人で新しい共通の趣味を作ることも、世間一般の夫婦はやってる。
夢見すぎで笑える
共通の趣味じゃねえの。女に合わせられるの。
158:NPCさん
06/08/09 01:49:39
>>157
>>154は夢見すぎかもしれんけど、
君はもう少し夢を見ることも覚えたほうがよさゲ。
159:NPCさん
06/08/09 01:52:18
>158
現実とは厳しいものなのだよ(溜息)
160:NPCさん
06/08/09 06:07:06
だからって努力しないのもどうなの?
161:NPCさん
06/08/09 14:19:58
>159
それはお前が、女を見る目が無かったってことだろ?
それで駄目女つかまされて一生尻にひかれてるわけだ。
自業自得だよw
つうか自分の不甲斐なさを、さも一般的であるかのように嘆いて、恥ずかしくないの?
自分の奥とコミュニケーションもとれないのに、よく他人とゲームできるよな。
162:NPCさん
06/08/09 15:05:05
たまさか新しい趣味が合ったか、合わなかったかだけのことで、
言い合いしてるスレはこちらですか?
合うときゃ合うし、合わねぇときゃ合わねぇよ。
163:NPCさん
06/08/09 18:37:16
失敗するのが怖すぎる、だから理由をつけて体験しないってやつだろう。
164:NPCさん
06/08/09 21:07:52
>>163
こと男女関係においては、そういう「失敗を恐れて行動しない男」が
最近の10代から20代には顕著だというどっかの学者の記事が新聞に出てたな。
数年前に。オタとか喪とか関係なく、程度の大小はあれど全体的な傾向なんだろう。
165:NPCさん
06/08/09 22:06:58
>162
趣味があうほうが珍しいのになw
166:NPCさん
06/08/09 22:15:41
「失敗を恐れて行動しない女」もいるのさ
167:NPCさん
06/08/09 23:04:50
>>166
そりゃいるだろう。でも女性向けのファッション誌とか
「失恋が私をキレイにする」みたいな特集組めば、
女は前のめり気味に動くぞ。
という偏見。
168:NPCさん
06/08/10 00:36:58
>>167
それでもビビりはビビりだからさ。
柔道で言う「技のかけ逃げ」みたいな恋愛で
失恋を演じて逃げ去ってみたりして。
それは男も一緒なんだけどさ。
169:NPCさん
06/08/11 21:08:17
>>159
161は女を自分の趣味に合わさせたんじゃない。
20過ぎても駄目女を掴むことも出来てないから自棄になってるんだ。
そっとしといてやれよ?
>>161
奥さんと仲良く出来てるのに、わざわざゲームしたいのかと小一時間。
170:NPCさん
06/08/11 23:10:03
>>169
ヒント:2次元
171:NPCさん
06/08/11 23:59:37
>>169
妻と一緒に仲良くゲームしてますが何か?
172:NPCさん
06/08/12 03:59:47
2ちゃんも嫁と楽しくしてるのか?w
173:NPCさん
06/08/12 10:17:08
>>172
してますが何か?
174:芥 ◆toRGKJouHo
06/08/12 11:41:38
>161
妻との関係とゲームになんの関連性があるんだw
夫婦円満でかつ楽しくゲームできるならそれが一番じゃね?
175:NPCさん
06/08/12 13:00:41
>>174
>>161は、「円満な夫婦生活」(あるいは「ドキワク恋愛関係」)と、
「みんなで楽しくゲームな趣味」を両立できないことを
妬んでいるだけだよ。かわいそうだから触れてやるなよ。
176:NPCさん
06/08/12 16:31:48
>>175
おもろいから弄ってるだけだろ
177:NPCさん
06/08/12 16:37:58
>>176
それを言ったら、このスレ見てる大半がそうじゃね?w
顔真っ赤にしてムキになって反論してるのは俺だけだよ。
178:ダガー+ダードエリートヒール
06/08/12 16:42:39 8b9DJZBq
>177
キミみたいな人は、応援したい。
179:NPCさん
06/08/12 17:48:34
>>171
お互いの趣味がゲームならそれで桶じゃないの?
漏れの場合は自分の趣味がゲームだったけどパートナーは違っていて、
ゲーム以上にパートナーを愛してるからパートナーを選んだだけ。
ゲームとパートナーの二者択一にならないのが一番幸せだろうとは思うよ。
でも、パートナーを選んだことを後悔はしてない。
180:NPCさん
06/08/12 18:19:40
>>179
きっと、能力値にマイナス修正が一個でもあると気にくわないんだよ。
おらぁ、デコボコの方がいいなぁ。
181:芥 ◆toRGKJouHo
06/08/12 19:11:27
1.奥さんはゲーム自体よくわかっていない
「どうして毎週末に出かけるの?
説明されてもわからないし理解できないのでやめて」
2.奥さんがゲームをすること自体には理解がある
「旦那の趣味ならしょうがないね」
3.奥さんの趣味にゲームが入っている
「今度いつコンベいくの?私○日だから留守番ヨロシク」
この三つじゃだいぶ違うもんね
182:NPCさん
06/08/12 19:17:47
>>181
我が家では結婚前は3番、結婚後は2番だな。
183:NPCさん
06/08/12 20:04:57
>>181
2番でオンセのみ
184:NPCさん
06/08/14 01:43:47
むしろ嫁がGM
185:係長 ◆jpbFmiRpAQ
06/08/14 09:47:49
ょぅι゙ょ(;´Д`)ハァハァ
186:NPCさん
06/08/14 17:01:23
>>1
プレイ人数の多いゲームには中華とチートとBOTが蔓延って、更に相場がメタクソなインフレ状態
に我慢できるほどマゾかないんだ
187:NPCさん
06/08/14 19:25:01
チョンゲーに金や時間(時にはその両方)をつぎ込めるって信じられん。
朝鮮玉入れ並に無駄な行為だよな。娯楽にすらなってねぇ。
188:NPCさん
06/08/15 18:38:14
パチンコ、無駄か?
楽に金が稼げる良い手段だと思うが。
適度にぬるいし。
189:係長 ◆jpbFmiRpAQ
06/08/15 19:12:56
ょぅι゙ょの冒険者(;´Д`)ハァハァ
190:NPCさん
06/08/16 03:40:16 o4tqTHIQ
TRPGにはTRPG独特の情緒というもんがあるんだよ…
それが解っていないのかねぇ…最近の若い者の>>1には…
191:NPCさん
06/08/16 03:43:19
糞スレageんな
192:NPCさん
06/08/16 03:49:21
>>188
トータルで儲けてるのなら一握りの勝ち組。
でも大概の香具師はトータルでは負けてるし。
(しかも負けていてもそれを認識できてない香具師多数)
同じ時間資金をつぎ込むのならデイトレの方が固いと言う説もある。
それはそれで眉唾だが。
193:NPCさん
06/08/16 05:11:54
>>190
顔をつき合わせて遊ぶアナログなゲームを「気持ち悪い」と言い放ち、
MMORPGとTRPGというまったく比なるものを比較に上げ、
背景を無視して古いものより新しいものの方が無条件で良いと言えてしまう
>>1に何を解れと仰るか。それこそ無理難題ではなかろうかと。
と釣られてみる。
194:NPCさん
06/08/16 05:17:59
今どき過疎板で煽ってる奴ってなんなの?
195:NPCさん
06/08/16 06:03:43
キャラクターになりきって台詞を言ったり
素人丸出しの退屈なストーリーとかがなければ
TRPGも大分マシなんだろうけどね。
和製TRPGって勘違いした作品多いから。
196:NPCさん
06/08/16 08:07:11
馬場信者RPするなら是非ダードスレでやってくれ。
それと
>素人丸出しの退屈なストーリーとかがなければ
それってシステムの問題と違うんじゃ。
197:NPCさん
06/08/16 08:12:57
>>196
素人がストーリーをプロットせざるを得ない、てなニュアンスでは?
勘違いした作品というより、勘違いさせる作品、だと思うけどなー。
198:NPCさん
06/08/16 08:32:09
プロット通りいかんからTRPGは面白いんじゃないか。
TRPGのストーリーというのは、GMとPCで作り上げていくものだよ。
プレイ後に振り返れば、ストーリーという名の道が出来ている。
そういうもんだろう。
あらかじめ敷かれたレールの上を通る遊び(というより遊ばされている)しかしたことない人なんだろうね>>1は
199:NPCさん
06/08/16 10:19:29
そもそもストーリーもクソも無いMMOとその点での比較は無意味。
共通点があるとすれば「他者(人間)との会話」位ぢゃね?
200:NPCさん
06/08/16 10:33:34
>>198
「プロット通りにいったら負け」と思ってどんなシナリオでも無理やりブレイクさせていくべきだというならCRPGやMMOの方が優れてると思う。
壊されるためのプロットなんか誰もつくらねーよ。
プロットが崩される面白みを否定するつもりはないが、PLやGMがキャッチボールしながらプロットに乗っていくプレイを絶対悪にされたらGM・・・というか、シナリオ製作者のモチベーションが下がるだけでは。
201:係長 ◆jpbFmiRpAQ
06/08/16 12:04:50
カードワース(;´Д`)ハァハァ
202:ぞぬ子たん
06/08/16 15:00:32
>>1
うらやましいな……ヒマそうで
203:NPCさん
06/08/16 15:34:42
おまえもヒマそうだな
204:NPCさん
06/08/20 14:43:40 D2CxCo/4
『お前これ以上なにかしてみやがれ たたき出すぞ。』
205:野良ゾイド
06/08/21 23:25:10
正直30歳過ぎたらサークルからアシを洗えよ。
周りから浮いてねえか?
俺が前にいたサークルで30近い無職が困ったチャンになっているんだが。
206:NPCさん
06/08/21 23:28:49
こんな酷い鳥取話は久しぶりだな。
207:NPCさん
06/08/22 00:22:55
世間には全員30以上のサークルもあるんだが。
208:行列の出来る火葬場
06/08/22 00:30:22
じゃあ全員足洗えや。
209:NPCさん
06/08/22 00:32:43
だが断る!
210:行列の出来る火葬場
06/08/22 00:52:01
洗えや。
211:NPCさん
06/08/22 01:03:14
正直40歳過ぎたら人生から足を洗えよ。
212:ダガー+ダードエリートヒール
06/08/22 01:18:45 82zwztzq
洗わせてみろや。
213:NPCさん
06/08/22 01:26:29
無職からは足洗った方がいいのは確かだ。
214:ダガー+ダードエリートヒール
06/08/22 01:36:31 82zwztzq
あとメガネとデブと童貞から足洗わなきゃいけないんだったっけ?
215:ぞぬ子たん
06/08/22 01:44:29
みなさんこんにちわ!
私は愛媛県に住んでいるシャドウラン大好きな2X歳のOLです(^_^)
リプレイもコミックも終わってしまって寂しいと思っていました。
でも英語版では今でも色んなサプリメントが出ているみたいですね~。
ユニークな装備や呪文が沢山追加されてシナリオのネタも一杯あるって聞きましだo(>_<)o゙
すごくおもしろそうです!
ちなみにフォーマーカンパニーマンとか紫雲さんとか好きです☆
第三部はおもしろくなかったですけど。
ではまた~(^o^)/~
216:NPCさん
06/08/22 03:24:26
シャドウランって今となってはただの偽d20モダンなんじゃない?
217:NPCさん
06/08/22 05:15:23
>>215
結婚してくれ
218:NPCさん
06/08/22 23:13:13
歩道から出て走る>車道RUN
219:NPCさん
06/08/22 23:39:29
>>218
死ぬまで走れ。
死んでも走れ。
220:NPCさん
06/09/05 13:09:35 Q1rEVbKc
これだけMMOが流行ってる今、とうの昔に絶滅したかと思っていたが、
いまだにいるんだよな、TRPGやってる人。
俺も学生時代はやってたが、今はもう無理だ。
221:NPCさん
06/09/05 13:19:17
俺も、最初はMMOはひょっとしたらTRPGの代替品になるかもと思ってたなぁ。
ぜんぜん違ったわけだが。
222:NPCさん
06/09/05 14:02:15
MMOとボイスチャットを併用して同志がいればなんとかなりそうだが、
逆にリアルの悲鳴や怒号を聞きたくない。(単に自分は煩かっただけだった)
かといって、テキスト打つロールプレイする時間はMMOにはなさげ。
でも、合間合間の休憩を使ってうまくやる人はいるみたいだよ?
ただ、そんなことしているより、MMOにはMMOの楽しさがあるから、変なTRPG風にやるより楽しんだほうがいい。
TRPGも妙に比べあったり罵りあうより、楽しく仲間でわいわいやればそれでいい。
どっちにも優越はないなぁ、状況に合わせて選択するだけだと思うけどな。
遊び方が自分風に合わせれればなんでも面白いように思うんだがなぁ。
223:NPCさん
06/09/05 19:38:53
MMOって結局ムカーシTOWNSうーざーがしてた頭部換装チャット?
224:NPCさん
06/09/05 19:42:23
ピコーン!MMOで各キャラが一箇所に集まってオンセすればイーンヂャネ?
225:NPCさん
06/09/05 19:59:17
問題はPL同士の衝突がそのままリアルファイトに成りやすいということだが。
いや、この場合はやっぱりヴァーチャルファイトか?
二重構造だけにややこしいな。セッション内でも更に演劇をやるってシナリオだと
三重構造か。
226:NPCさん
06/09/05 20:07:43
レレレと一緒だな。
227:NPCさん
06/09/05 21:20:36 f67p4uJX
じゃあ、ログアウトできなくなったって設定で
228:NPCさん
06/09/05 23:09:22
MMOはARPGすらできない自分には無理だ。
229:NPCさん
06/09/05 23:43:50
>>220
たかが娯楽だ。無理してやるこたぁねぇよ。
だが、自動車社会のど真ん中で乗馬趣味を笑う奴はいないように、
MMOがどれだけ普及しようと、似て非なるものを笑う愚を冒すなよ。
230:NPCさん
06/09/06 05:54:38
いや、むしろ、ミニ四駆が趣味、という扱いなんじゃないのか?
231:NPCさん
06/09/06 12:55:28
>>229
一行目には激しく同意するが、なぜ三行目のようにいきり立つかな?
たかが娯楽なら、誰かがマイナー趣味を勘違いしてたって構わないじゃん。
「MMOとTRPGは違う」のは一般常識であれ願望、ってことか。
232:NPCさん
06/09/06 13:21:56
>>230
せめてRCといえ
233:NPCさん
06/09/06 16:17:24
むしろ天体観測とプラネタリウム、くらい比べる事自体が間違いだろう。
234:NPCさん
06/09/06 20:00:56
つうか、TRPGに求める楽しさがMMOで満たされた人であれば
その人の中ではTRPG=MMOなんだが。
そんな人に対して「比べるな」っつーほうが無理でしょう。
だって等価値の遊びなんだもん。
ちゃんと「モータースポーツ」と「乗馬」の違いを知ってる人もいれば、
ただ単純に「何かに乗れればいい」って人には車だろうが馬だろうが関係ないんだよ。
235:NPCさん
06/09/06 20:11:26
ごめん
最初の二行がわからない
236:NPCさん
06/09/06 20:12:00
比べることは問題ない。
問題なのはここの>>1のように、他人に対しても自分の意見を押し付け、
それに従わない全ての人間を罵倒し始める輩が居るという事だ。
237:NPCさん
06/09/07 00:59:19
>>236
1を読んで本気でそう思うなら、それはそれでおかしいだろ。
238:NPCさん
06/09/07 01:24:21
>>237
>1の「原始的なTRPGやってるお前らバカじゃねぇの?」って
まさに自分の意見の押し付けとそれに従わない人間の罵倒以外の
何物でもないのでは、というか、>>237には何に見えているのか知りたい。
239:NPCさん
06/09/07 05:01:59
237には>>1がツンデレ保健委員にでも見えてるんじゃね?
240:NPCさん
06/09/07 12:11:59
>>238
あきらかに釣りスレだってことも見抜けないのか?
241:NPCさん
06/09/08 01:09:51
>>240
「釣り」って便利な言葉だよなぁ。
まるで反応示したら負けみたいな空気作って、
言いたい放題だもんな。
ましてやIDでない卓ゲー板じゃ、旗色悪くなったら
「釣られちゃって、頭悪いですねプゲラッチョ」だもんな。
ああ、>240も釣りですね。そうですね。
おめでとう、君の勝ちだよ、おめでとう。
そしてこの次あたりのレスで、
「こいつなんでこんなに必死なの?」とかダメ押しすりゃ完璧。
242:芥 ◆toRGKJouHo
06/09/08 01:57:45
釣りスレにマジレスしちゃう宅ゲ板のふいんき(ryが好き。
243:NPCさん
06/09/08 14:37:31
>>241
そんなに必死にならんくてもいいよw
てーかさ、>>1にレスしてる人はさ、本気で>>1が読んでるor答えてくれると思ってるわけ?
244:NPCさん
06/09/08 14:58:41
>>243
> てーかさ、>>1にレスしてる人はさ、本気で>>1が読んでるor答えてくれると思ってるわけ?
それこそ、まさかだろw
245:NPCさん
06/09/08 15:12:57
そんなヤツがいるかw
246:NPCさん
06/09/08 15:18:30
ヨー、メーン。
ここは卓ゲー板だぜ。
D&Dでパラディンやってるからって、現実社会でも「悪即斬!」とか言いながら
駅の禁煙ホームでタバコ吸うDQNを無条件で殴りに行ったりはしないぜ。
マジレスの全てが、愚直なまでにマジで憤っているとは限らないぜメーン。
247:NPCさん
06/09/08 15:26:02
プレイ中、自分のPCに向かった悪口を、自分自身に言われたんだと思うバカ。
そんなヤツ、滅多にいないと信じたいねぇ。いるけど。
248:NPCさん
06/09/08 15:49:40
>246
すると>238とかは超絶ロールプレイだな。
249:NPCさん
06/09/08 15:53:54
釣り宣言ほどみっともないものはない、という顛末か?
250:NPCさん
06/09/08 19:02:00
>>240を>>1の釣り宣言だと思う馬鹿もいるんだ。
251:NPCさん
06/09/08 19:21:29
>>250
誰もそんなこと言っていないのに、わざわざ墓穴を掘ったりしちゃって
おじさん興ざめだな。次はもうちょっと頑張ってね。
252:NPCさん
06/09/08 22:45:41
「便利な言葉」ってのが既に便利な言葉として使われてるな。
253:NPCさん
06/09/08 22:57:01
250だけど>>251は何なんだ?何か夢見てたの?
254:NPCさん
06/09/09 00:16:30
覚めない夢を、見ているだけさ。
255:NPCさん
06/09/09 00:17:58
>1=>250=>253に見えてるんじゃない?
俺も見えるけどw
256:NPCさん
06/09/09 00:49:38
後出し釣り宣言ではなく、最初から釣りなのだから、
釣り宣言しても恥ずかしくなんかないやい、とか言ってるように見えてきた、
俺はドリーマー。
257:NPCさん
06/09/09 05:52:53
つか、釣り、とかってのがどうにも古い
258:NPCさん
06/09/09 08:49:38
じゃあフィッシング
259:NPCさん
06/09/09 10:35:00
>>258
Oh!それはナウなヤングにバカウケだね!
260:NPCさん
06/09/09 10:43:23
チョベリグだよね。
261:NPCさん
06/09/09 16:28:11
そういや、ストリート系のファッションやら、ダンスやら、音楽やらをギミックにした
TRPGとか無いのか。
誰がやるかっちゅーねん。
262:ダガー+ダードエリートヒール
06/09/09 17:18:37 fonNAjHU
>261
N◎VA2ndの「一般的なプレイ風景」思い出した
263:NPCさん
06/09/09 17:34:50
>>261
スレタイ嫁。間違えるな。
264:NPCさん
06/09/09 17:35:53
プレステでサッカーゲームがあるのに何でわざわざ人数集めてサッカーしてるの?
シーラカンスですか?あんたら。
265:NPCさん
06/09/09 17:38:00
プレステで恋愛シミュレーションゲームがあるのに何でわざわざ女の子に興味示してるの?
シーラカンスですか?あんたら。
266:NPCさん
06/09/09 18:13:10
やー、たまにはこういう板を超えたレスを見るとほっとするね!
267:NPCさん
06/09/09 21:26:35
プレステでグランツーリスモがあるのに何でわざわざ免許取るの?
シーラカンスですか?あんたら。
268:NPCさん
06/09/09 22:57:45
プレステで人生ゲームがあるのに(ry
269:NPCさん
06/09/10 02:25:30
つうか、いんたーねっとwなんてものが流行れば、遠隔地のプレイヤー同士でも
セッションが開けたりするんじゃないか、などと無邪気に考えていたころが懐かしい。
まあ、無理な相談だ。
270:NPCさん
06/09/10 02:32:47
>>269
オンセならしっかりできるけど?
271:NPCさん
06/09/10 02:43:32
>>270
オンセはオンセでそれまでのセッションとは、また異なるものではあるし。
媒体に応じて異なる遊び方を受け入れられない>269が哀れではあるが、
まぁそれもひとつの生き方だよ。
272:NPCさん
06/09/10 03:03:04
じゃあ、>>269はネットでどういうセッションを想定してたんだろう。
273:NPCさん
06/09/10 03:10:45
>>272
参加者が全員ボイスチャット機能付バイザー装備。
バーチャル俺んちで、バーチャルこたつでぬくぬくとしながら。
しばらくするとバーチャルおかんがバーチャルお茶菓子を差し入れてくれる。
そんなリアルタイムバーチャルリアリティセッション。
夢から覚めてみれば、参加者が実はバーチャルだったというオチを想像してみる。
274:NPCさん
06/09/10 10:19:03
まぁ、ボイスチャットセッションは現実化しつつあるけどな。
275:NPCさん
06/09/10 10:56:16
ボイスチャットつかったセッションよりも、
Fantasy Groundのような、TRPGオンラインセッションプレイを強化するソフトを
日本語化して発売してくれないかなぁ。GM用が$35、PL用が$20とちょっと値が張るのがネックだけど。
276:NPCさん
06/09/10 12:27:02
>参加者が実はバーチャル
これいいねぇ、お気に入りのメンツをセレクトしていつでもできる。
277:NPCさん
06/09/14 02:41:13 q6PX1k5G
278:269
06/09/15 01:26:28
例えばSNEあたりがSW鯖かなんか立ててくれて、GMもPCもそこに会員登録。
GMが掲示板あたりでゲーム時間・内容告知して、参加したい奴はそこに申し込み。
以下、チャット状態でセッション。
サイコロやチャート類の参照とかは付属クライアントソフトで管理されてある。とか。
いまだと、元からの知り合い同士が時間決めてどっかのチャット部屋借りてとかになるでしょ。
ただ、流行らんだろうなあ・・・。
279:NPCさん
06/09/15 16:23:41
つ[IRC]
280:NPCさん
06/09/15 16:25:27
>>278が現在のオンセについて何も情報を集めていない事は理解出来た。
281:NPCさん
06/09/15 18:10:18
IRCに巨大なロビーを作ればいいだけだな
282:NPCさん
06/09/15 18:15:08
この板にも募集用のスレとかあるしねぇ
283:NPCさん
06/09/15 19:04:18
ここ見とけ。
◇オンラインセッション・メン簿スレ12◇
スレリンク(cgame板)
284:NPCさん
06/09/16 00:54:45 +D9+MfXu
良スレage
面白かった
285:269
06/09/16 02:22:00
それって、要するに知り合い同士で時間決めてチャット部屋に集まってるだけじゃん。
知り合いが2chの知り合いに変わっただけで、後はいっしょ。
チャットじゃないよIRC。なんて言いそうだけど、いや本質はそんなことじゃないだろう。
わかんねえかなあ。
ずっと時間の停止した世界であそんでるから、外の世界が見えないんだろうね、お前らって。
286:NPCさん
06/09/16 02:34:38
SNEがそんな凄くちゃんとした事をしてくれるわけがない。
ずっと時間の停止した世界にいたのはどっちなんだろうな。
まあTRPGメーカーはあまりオンセを念頭にした展開はしていないのは確かだ。
詳しくはないので解らんがたとえば仮にMMOより簡単だとしても
要する技術や維持だって簡単ではないだろうしな。
あとAマホは公式の掲示板プレイも盛んなんだが
269が言いたいのはそんなことではないんだろうなきっと。
287:NPCさん
06/09/16 02:35:58
外の世界とやらが見えてる人には足元が見えないらしい。
288:269
06/09/16 02:37:00
>SNEがそんな凄くちゃんとした事をしてくれるわけがない。
はいきた、思考停止。
つーか、こんなのは売れるわけ無いって、俺も言ってるじゃん。
お前には見えないのだろうけど。
289:ダガー+ダードエリートヒール
06/09/16 02:37:23 dGDJ9yhG
んー、例えばraopuがやったCSTオンセコンベとかかしら。
でも、269が言いたいのはそんなことではないんだろうネきっと。
290:NPCさん
06/09/16 02:39:56
>>287
外の世界が見えてるっつうか、現実的でないものが見えて現実を見ていないんだろう。
291:NPCさん
06/09/16 02:40:13
これはエンキたんロールプレイかしらん。
特殊な性癖の人だね。
292:NPCさん
06/09/16 02:41:01
ずいぶん必死に食い下がるなあw
>ずっと時間の停止した世界であそんでるから、外の世界が見えないんだろうね、お前らって。
このひとことがそんなに悔しかったの?お前w
あほかw死ぬまでやってろ、おやすみw
あ、「必死なのはお前だw」見たいなくだらんレスはいらんからな。
これ以上俺を失望させないでくれw
293:NPCさん
06/09/16 02:41:37
>>291
俺もエンキたんソックリだとオモタ。
294:NPCさん
06/09/16 02:43:47
自分の想定して無いものを見ることができな人には分からんだろうけど、
メン簿スレは基本的に初対面の人どうしでプレイしてるんだよ。
295:NPCさん
06/09/16 02:44:02
IDが出ないと、ジエンが楽だね。
296:NPCさん
06/09/16 02:47:52
脊髄反射で書いただけだな
悪そうだ。
297:NPCさん
06/09/16 02:49:23
>294
参加者なんて、全部あわせて100人も居ないだろ。
狭い、閉じた世界だ。
要するに2chの知り合いという身内でやっているだけのもの。
298:NPCさん
06/09/16 02:50:41
宣言した通りさっさと寝ろよ。
299:NPCさん
06/09/16 02:52:49
297=298だろ、どうせ。
300:NPCさん
06/09/16 02:57:05
自分で反論文を投稿して、自分でそれを論破かwww
さすがTRPG板、凄い人がそろってるねwwww
301:NPCさん
06/09/16 02:57:06
おいおい、そんなにみんなしてリアルで遊んでくれる友達のいない>>269たんを苛めるなよ。
302:NPCさん
06/09/16 02:59:17
とうとう人格攻撃か・・・落ちる所まで落ちたな。
303:NPCさん
06/09/16 02:59:37
>>300
そんな板は存在しない。
304:NPCさん
06/09/16 03:02:06
>301
遊びたくてもTRPGの仲間が近くに居ない人だっているだろう。
酷い事を言うね、あなたは。
305:NPCさん
06/09/16 03:03:08
このアホが途中摩り替わりの騙りじゃなかったとしたら
会話の一つも満足にできず煽りしかできない
「狭い、閉じた奴」という事にしかならん。
306:NPCさん
06/09/16 03:04:24
とうとうレッテル貼りか・・・・さらに下まで落ちたな。
307:NPCさん
06/09/16 03:06:52
>>304
2chで無差別に悪意をまき散らす人は、必ず悪意を返されるってばっちゃが言ってた。
308:ダガー+ダードエリートヒール
06/09/16 03:07:01 dGDJ9yhG
よしじゃあ解った会話しようぜ会話会話。
で、一体ナニが言いたいん?
309:NPCさん
06/09/16 03:08:20
>>308
「もう何を言っても無駄だから~」みたいなレスを予想
310:NPCさん
06/09/16 03:14:37
>>308
>>269が言いたいことは実現してるのに現状じゃ規模に満足できないらしい。
たぶんTRPG人口が今の千倍ぐらい広がってネット上のあちこちで盛んにオンセ開催される世界を目指してて、
つまり人類総ハッタリ化計画を推進したいんだと思う。
311:NPCさん
06/09/16 03:15:36
自分で悪意を捏造して、それに反論しててもなあ・・・。
ばっちゃんも予測してなかっただろうね。
312:NPCさん
06/09/16 03:18:22
>310
全然実現して無いじゃん。
お前のいう実現とやらは、三輪車を発明して自動車が完成したと言ってるようなもの。
それに反論すると、三輪車で同じことが出来るだの、自動車なんか成功する分けないだの
挙句に自分で反論まで偽造して再反論。
もう、あほかと。
313:NPCさん
06/09/16 03:19:14
まだやってるのかwwwwお前らwwwwwwwwww
餓鬼だなwwwwwwwwwww
314:NPCさん
06/09/16 03:22:33
>>269>>278で言ってることはあらかた実現してると思うけどなぁ。
315:ダガー+ダードエリートヒール
06/09/16 03:22:58 dGDJ9yhG
>310
まあ実際不特定多数に向いてるPBWみたいな方向もあるしネ。
>312
Aマホの大規模オンセとかも、違うのかしら。
316:NPCさん
06/09/16 03:28:35
なんでこんな場末のスレにオモロが降臨してるんだ?
場末、だからか。
317:NPCさん
06/09/16 03:30:57
まあ仮に「自動車」とやらを作れたとしても、現状大体の奴は「三輪車」で事足りてるんだけどな。
自動車作れるとこなんてないし(SNE?現実を直視しような)、作っても得にもならん。
つまり声高に自動車自動車って言ったところで、誰も欲しがらないわけさ。
318:NPCさん
06/09/16 03:32:33
>>知り合いが2chの知り合いに変わっただけで、後はいっしょ。
ってとこなんだよな。
この論で行くならば、コンベンションだってコンベンションの
知り合いが待ち合わせてゲームしてるだけなのだろうし……。
正直何が一緒なのかさっぱりわからないや。
>>289
それに要するプログラム的な技術とかは一通り研究が終わってて
たとえばIRCなんてのは枯れまくった技術に属してたりする。
むしろ問題なのはコミュニティ運営のメソッドとそれをシステムに
落とし込むことの難しさで、Coordinate Support Systemとか
参加者のマッチング問題とかなんだろうね。この手の研究はマイナーで
こんなことをごちゃごちゃやってたのはraopuくらいだったかと。
現実問題として、公式側はそれを事業化しないのは
売れない(=収益が無い)からではなくて、むしろ運営ストレス
(=コスト&リスク)が大きいからだと思う。
鯖と言う空間を貸し出す事業が、コミュニティ運営という側面から
結局は利用者(=公式ユーザー)の「裁定機関」になってしまうというリスク。
それはもちろん経済的、事業的に利益は少なくコストはかかるので、
非常に難しい。だけど、それだけにとどまらず、ユーザー間の人間関係の問題や
卓におけるルーリングの問題にまで公式が顔を出す状況の現出という
TRPGの文化的な部分での危機さえ招く可能性があると思う。
あんまり安易に公式に対して求めちゃいけない類のことかと思う。
319:NPCさん
06/09/16 07:05:18
>>317
そのレスだけみたら
隊長…自転車がいいです><
もっといいバイトn(ry
320:NPCさん
06/09/16 09:11:28
そういや、携帯でSWオンラインってできたんじゃなかったっけか。
321:NPCさん
06/09/16 10:02:25
>>269
IRCはチャットだ。ちゃんと調べてから発言しような
322:NPCさん
06/09/16 10:07:22
>>278で「GMもPCもそこに会員登録」って書いてあるけど
結局「会員登録者」という「知り合い」でしかないんだよな
323:NPCさん
06/09/16 10:17:09
よくわからないけど、要するにMMOマンセーと言いたいのかな。
324:NPCさん
06/09/16 11:14:01
ひとつ聞きたいが、>269は一体、どういうものをしたいのだ?
既存のものは「そんなのは古いんだよ、これだから┐(´д`)┌」と鼻で笑いはするが、
かといって新しいものに対するアイデアもビジョンもあるわけではなさそうだ。
ぶっちゃけると中二病の方ですか?
325:NPCさん
06/09/16 11:37:51
チャット、判定、あと位置関係を示す画面、キャラクターシートこれだけありゃいいんだよな?
まあ、GM側では、戦闘進行表とか、キャラクターのリソース管理機能とかいろいろ
無いとダメだが…
著作権の関係で、即座にルールを参照する機能は公式でないとつけれなさそう。
326:NPCさん
06/09/16 11:41:05
つーか!いまさSWかよ!wwwww
どんだけ取り残されてるんだよ!人のこと笑う前に自分はどうなんだ!wwww
327:NPCさん
06/09/16 11:56:30
実はインターネットを利用したTPGはまだ未開だろうから
俺アイディアでなりあがれるぜと早合点したあげ虫だった説
328:NPCさん
06/09/16 12:15:34
>>325
それらの機能にシステム付きでオンラインセッション前提のTRPGソフトが出たらいいね。
329:NPCさん
06/09/16 12:17:53
>>328
セッション中に使える、ちょっとエッチなNPCなども含んだ
イベント素材(BGMが有るともっと良いかも)が有れば売れんかな。
…ほら、それならイラストだけでも使えるし
330:NPCさん
06/09/16 12:21:21
>>329
なんでいきなりそういう方向にいくんだ!w
331:NPCさん
06/09/16 13:11:44
>>328
「出たらいいね」というが、仮にそういうソフトが出たとして、
GM用クライアントが5800円で、PL用クライアント2980円。
とかいう値段ついたら、買うか?
IRCとダイスBOTで事足りてる奴の大半は買わないと思うが。
332:NPCさん
06/09/16 13:18:03
>>329OMCのオーダーメイド混むってそんな感じやろか
333:NPCさん
06/09/16 13:30:02
>>188
チョン死ね
334:NPCさん
06/09/16 13:36:00
>>331
D&Dより安いじゃない。
>>325で挙げられてる機能がついてたら、IRCより便利っぽいし。
335:NPCさん
06/09/16 13:38:21
>>331
そのツールを使ったプレイ感覚が、まさにリアルで面合わせてプレイしてるかのような臨場感と応対性があれば、2倍の値段でも買うね。
336:NPCさん
06/09/16 13:41:27
>>335
いや、そこはアバターでの仮想空間にとどめておこうよ…
337:NPCさん
06/09/16 13:46:17
>>336
いや、アバター使った仮想空間でも臨場感と応対性に劣るなら必要ない。むしろ要らない。
例えインターフェースがテキストだけだとしても、ストレスを感じさせないならOKOK。
たぶん一番近いのはボイスチャット機能だと思うんだけどね。
338:聖マルク
06/09/16 14:16:50
>325
つまりScreenMonkeyがあればOKってことか?
339:NPCさん
06/09/16 14:26:32
>>338
monkeyにキャラシー管理機能とかはないし、チャットもお世辞にも
使いやすいとはいえないなぁ。IRCでチャットするのが前提な感じ。
ただ、マップを表示できる、プレイヤーはブラウザあればいいのと、無償のLite版で
ぜんぜん十分。ということで、IRCのセッションも棄てたモンじゃないよね。
340:NPCさん
06/09/16 16:31:06
なんとかLinuxユーザーにフリーのソフト作ってくれないかな…
いや逆に「なんでTRPGのシステムって、オープンソースじゃないの?」
って突っ込まれそうだけど…
341:NPCさん
06/09/16 16:36:14
自分で作ればいいじゃん
342:NPCさん
06/09/16 16:43:10
>>340
>341ではないが、「無ければ自分で作る」のがまさしくLinuxの文化だと思う。
欲しければ自分で作るか、あるモンを使うならWindowsも使えばいいだけで。
343:NPCさん
06/09/16 16:50:37
>>340
例え出来たとしても、大多数はWinユーザーですよ?
Linuxユーザーは全員Linuxを使ってるべきだと思ってるからタチが悪い。
344:NPCさん
06/09/16 17:01:12
>>342
TRPGも「(自分の卓以上のことは)組織化され難い」って文化なのかもな。
345:NPCさん
06/09/16 18:21:51
しかし、278がもとめてるのは
toolではないんだろうな。
346:NPCさん
06/09/16 18:25:21
>>345
つまり>>278にぴったりのソリューションは>>273だ。
347:NPCさん
06/09/16 18:28:42
>>346
いや、それですら意味が無いと思うんだ。
だってそこで集まる人間が顔見知りだったら内輪でしかないと
主張してるわけだから。
348:NPCさん
06/09/16 18:30:43
>>347
うーん。だとしたら、>>278に必要なのは、TRPGとか娯楽とか仲間とかではなく
むしろ宗教なのかもしれないな。信じる者はたぶん救われますよー。
349:NPCさん
06/09/16 18:46:42
僕の宗教に入れよ なんとかしてあげるぜ
350:NPCさん
06/09/16 18:48:27
啓発セミナー「TRPG」
これで貴方は真の自由を手に入れる!
351:269
06/09/16 19:32:21
なんか凄い事になってますが、>269>278は私ですが、後は私じゃ無いです。
オンラインセッションのスレがあるんですね。ちょっと見てきたいと思います。では。
352:NPCさん
06/09/16 19:41:19
うそつけwwwwwwwwwwwwww
回線切って首吊って氏ねwwwwwwwwww
353:NPCさん
06/09/16 19:52:19
>>351
大うそつきwwwwww
354:NPCさん
06/09/16 20:09:52
Linaxぐらいエミュレートすればおk
TRPGを管理するソフトぐらいならエミュ嬢でも余裕でしょ
355:NPCさん
06/09/16 20:17:12
>>352-353
wwwwwwwwwwwwwww
wwwwwww
wwwwwwww!
wwww
wwwwwwwwwwww
wwwwwwwww
356:NPCさん
06/09/16 20:21:45
γ⌒ヽ
.._..,-‐==''"フ
( ´・ω・) . .
○={=}〇, ; .'´ `. ゙ ; `,
|:::::::::\, ', ´'.;´," :´,´' . ゙ .` .
,.,.,,,.,.,,,.,.,,.,., し 、、、(((.@)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
357:NPCさん
06/09/16 21:03:57
そんなみんなしてバカメーター伸ばさんでも…
なんか最近なりすましが増えてるっぽいから
まんざらウソにも見えない気もするぞ。
358:ダガー+ダードエリートヒール
06/09/16 22:50:24 dGDJ9yhG
てゆうか騙りだと思いつつワザとノってたのだとばかり
359:NPCさん
06/09/16 22:59:40
俺もそうだと思ってたが。
>269>278は自分で結論出してるし、
それ以降の煽りは最近よく見るワンパな芸風だしな。
360:NPCさん
06/09/16 23:19:15
大体パターンが同じのって同一人物ってパターンが多いよねw
361:NPCさん
06/09/17 12:16:39
とりあえず俺はワザとノってた側の1人。
362:NPCさん
06/09/23 09:16:39
今、会社で業務用の動画配信機能付きチャットシステム+プラグインを作ってる。
プラグインでダイスとリアルタイムXML表管理を作れば、
チャット+静止画+表管理+キャラシー管理+ダイス管理が可能となるが、
SXGAでも画面が狭い気になるのが欠点だ。
仕事ならUXGA-DUALでやるから問題無いが…
363:NPCさん
06/09/23 22:30:37
有名MMOなら、専用ゲームマシン、てので売り出したりしているから、
TRPG専用マシン、というのでハードウェア込みで売り出すのはどうか。
特典として憑いてくるCDは、阿修羅ファンタジーで。
364:NPCさん
06/09/23 23:38:28
そんなのに憑かれたくはねーわな
365:NPCさん
06/10/12 22:30:05 3+S0aEgm
366:サー逃ゲナクッチャ倉庫ノ外ヘ古-イサプリハスグモヤサレル
06/10/14 22:18:05 D66BRPlw
>>338-339
じゃあFGでどうだ!
やっぱりチャットがペケだけど、キャラシー周りは便利ですよ。
367:NPCさん
06/10/14 22:53:39
>>366
やってみたがプレイヤー用のクライアントも有料だったよなぁ。
DMがプレイヤー分のライセンスを買うのも、金額的にバカにならんし。
368:サー逃ゲナクッチャ倉庫ノ外ヘ古-イサプリハスグモヤサレル
06/10/14 22:56:25 D66BRPlw
>>367
でもアレ使うと格段に面白くないですかね?
ダイスはやっぱりああでないと!と思うわけです(笑)。
369:NPCさん
06/10/14 23:56:05
FGってなんだ?と思ってググったら、むかつく老害の戯言しか出てこなかったから、
それはだめ。
370:NPCさん
06/10/15 00:07:18
>>369
URLうpキボンヌ
371:NPCさん
06/12/31 20:06:53
ちょいテスト
372:NPCさん
06/12/31 20:07:57
373:NPCさん
07/06/04 22:07:45 dipnEPF/
URLリンク(messages.yahoo.co.jp)
TRPGの相手になってくれる人がいなくて
さみしさのあまりヤフーのカテで暴れまわったあげく
1人3役で自演して自分と話をする人
374:NPCさん
07/06/05 03:10:49
>>373
涙が出そうになる。なにこの山椒魚…。
自分がいかに恵まれているかよく分かる。
375:テクノは高速なほど素晴らしい
07/06/13 21:50:10 hg7GFE6U
>>374
この板に来ればいいのにねこの人達も。
376:NPCさん
07/06/13 23:05:41
ある意味楽しそうだね
377:NPCさん
07/06/14 03:34:37
一人三役に見えないのは幸せ回路のせいかしら?
378:ダガー+サンセットの守護者
07/06/14 21:00:01 QF8gKedl
ソレは彼のRP力のお陰なんすよ。
379:骰子ゴロゴロアナログTRPGイマダニ演技ガ恥ズカシイ
07/06/14 21:13:00 alCNgtV5
嘘でもホントでも何人か居た方が楽しそうだからそっちを信じるね俺は。
380:ダガー+サンセットの守護者
07/06/14 21:35:10 QF8gKedl
南国の小島から、隣の無人島に漂着してきた人を観察してるみたいな気分ではある。
その無人島に一本だけ生えてるヤシの木の後を通り過ぎる度に
急いで別人に変装して一人で会話してるドリフゴッコを連想し
そのダイナシ度の高さが楽しそうだからそっちを信じるねオレ俺は。
381:NPCさん
07/06/15 00:12:57
TRPG界の小野田少尉と考えるとカッコよくね?
382:NPCさん
07/06/15 09:10:12 jd/3QtF6
このスレ和むなあ。
>>2には全面的に同意だ。
383:NPCさん
07/06/15 12:10:33 256RUEzg
マスターやるなら一人三役なんて少ないほうだべ?
384:NPCさん
07/06/20 01:50:08 WH1+z0HO
GMのはロールプレイとは違うだろ
385:NPCさん
07/06/20 04:29:30
ん?
386:NPCさん
07/06/20 06:07:43
>>384
ウォーハンマースレ行って、ID自慢してこい