07/02/05 21:06:04 JmY33Tb3
尿！
3:名無し名人
07/02/05 21:06:47 tAKgWL2l
「差がついた」って、元が互角の時に使うんじゃね？
4:名無し名人
07/02/05 23:03:35 Y7tsLhtH
厳しいね
5:名無し名人
07/02/06 12:58:36 lU/DhCO8
糞スレage
6:名無し名人
07/02/06 13:01:11 2SiR+l5D
そもそもスタートラインが違う。
7:名無し名人
07/02/06 13:15:01 42C2peJx
スタートライン
↓
谷川が最少年名人のとき羽生はまだ小学生名人だった。
8:名無し名人
07/02/06 13:20:48 M4/qi3nl
>>1
死ね
9:名無し名人
07/02/07 19:38:31 WRviFAes
羽生なんて弱すぎて話しになんねぇよ！
10:名無し名人
07/02/07 22:04:55 wtNUKgNJ
糞スレage
11:名無し名人
07/02/08 08:58:27 N3b71uf8
難しいところだな
12:名無し名人
07/02/08 09:38:20 pO5AGJY/
谷川には黒さが足りなかった
13:名無し名人
07/02/08 11:27:24 pTFGg9bM
愚考するに、終盤スタイルの必死系と詰め将棋系の違いも一因？
似たような力と思えても長期の勝率でみると必死系のほうが勝率高い気がする。
例えば、森と勝浦は似たようなタイプ・レベルなのに森はタイトルホルダーにまでなっている。
14:名無し名人
07/02/08 22:31:44 bHZVmYEq
棋力の違いじゃ
15:名無し名人
07/02/08 23:09:30 7Oddv+gm
通りすがりのど素人ですが、最近どちらもあまり名前聞かないのですが、
それぞれどのあたりに位置してるの？
16:名無し名人
07/02/08 23:31:02 3fw0uLqm
谷川がこんなに早く衰えるとは思わなかった
遊びまくってるわけでもなく、何事にもまじめなタイプなのになぁ
17:名無し名人
07/02/09 00:43:12 pH0iWg5g
俺はハブが嫌いだ。ハブにらみってあれ卑怯だろ。
18:名無し名人
07/02/09 00:54:01 nOdPt6Bl
関東と関西の違い
19:名無し名人
07/02/09 01:23:01 PQNivynv
先崎と羽生 なぜ差がついたか…慢心、環境の違いだろ
20:名無し名人
07/02/09 02:48:58 7+lydNYm
タニーは空気を読む傾向がある。
21:名無し名人
07/02/09 04:31:03 vy2yylzF
IT社長とニートくらいの差がついた
22:名無し名人
07/02/09 08:52:50 JWU5zWMt
時代がな
23:名無し名人
07/02/09 09:32:35 0Tz+B5X8
才能的には差はなかったと思うが、環境の違いだろうな。
関東と関西、切磋琢磨する周りのレベルが違った。
進学校に例えると、羽生のいた東京本部は筑駒高、谷川の関西本部は県立トップ進学高、此の位違う。
二人とも東大に無事合格したが、羽生は周りに揉まれてトップ合格。
谷川はぎりぎり合格。
24:名無し名人
07/02/09 10:23:38 Oj9wmeip
年齢の差
25:名無し名人
07/02/09 13:17:25 LIxjvkLH
つまりなぜ羽生が永世名人になれないかを議論するスレですね
26:名無し名人
07/02/09 16:37:53 sKQGrbc8
谷川と高橋、南、塚田、中村あたりを比較すべきなのでわ？
27:名無し名人
07/02/09 17:28:35 eET8yf3n
美しい日本文化を誇る近畿で育った谷川先生、佐藤さん。
アメリカ的、下品でも勝てば良しとする関東で育った羽生さん。
28:名無し名人
07/02/09 19:34:21 QAu6nvsm
棋界七不思議
・羽生＞＞＞谷川
・羽生が永世名人になれない
・
・
・
・
・
めんどくなった
29:名無し名人
07/02/10 00:13:07 CP+Thktr
棋界七不思議
・羽生＞＞＞谷川
・羽生が永世名人になれない
・佐藤が羽生に勝てない
・竜王位が名人位より格上だぁ？
・
・
・
次のひと、バトンタッチ
30:名無し名人
07/02/10 00:52:32 WprQmxir
魔太郎が20代に見えない
31:名無し名人
07/02/10 00:59:48 0ecuEYHc
棋界七不思議
・羽生＞＞＞谷川
・羽生が永世名人になれない
・佐藤が羽生に勝てない
・竜王位が名人位より格上だぁ？
・昭和45年9月5日～10月10日生まれの僅か36日間に竜王または名人のタイトル経験者が4人
・
・
32:名無し名人
07/02/10 01:13:17 tbwXxP+r
羽生もそろそろ永世名人やばいんじゃないの？
33:名無し名人
07/02/10 01:18:42 0ecuEYHc
郷田が名人になれば本気で取りに行くでしょ？
34:名無し名人
07/02/10 16:24:55 o1pxRUiE
棋界七不思議
・羽生＞＞＞谷川
・羽生が永世名人になれない
・佐藤が羽生に勝てない
・竜王位が名人位より格上だぁ？
・昭和45年9月5日～10月10日生まれの僅か36日間に竜王または名人のタイトル経験者が4人
・塚田の底の見えない転落
・
35:名無し名人
07/02/10 22:27:42 0ecuEYHc
55年組の凋落こそ慢心じゃないの？
36:名無し名人
07/02/11 22:45:10 19SJmdMa
５５組はいわば一芸入試で、総合力でタニーが残った。
羽生世代は、その一芸を面に広げたタニーを見て育ったから、
みんな総合的に強い。その中にいた羽生の方が有利だったの
は確か。でも、タニーだってそんな若手と実際に肌を合わせて
ガチの戦いをしてきたわけだからね。言い訳にはならない。
やっぱり性格の問題かと。淡泊なんですよ。だから、中田宏樹
とかにも防衛戦で苦労した。
37:名無し名人
07/02/13 08:53:05 CcY2Ch4c
松井とイチロースレから流れてきたから
どっちが強いのか全く知らなかったし、羽生は勝手にハニュウって読んでた
２ちゃんてためになるな、ありがと
ところでついでだから聞くけど竜王戦って何？
38:名無し名人
07/02/14 07:06:50 bD2rahz0
>>37
ドラクエのBOSS
39:名無し名人
07/02/14 07:22:03 nFxg/rwo
森内＞＞＞羽生＞＞＞谷川
40:名無し名人
07/02/14 16:52:00 SyCGCYM8
このテーマ１０年ぐらい前なら、盛り上がっただろうに。
41:名無し名人
07/02/14 21:08:25 HM3XEdu2
谷川永世名人資格者＞＞＞＞＞＞森内永世名人リーチ＞＞＞羽生永世名人一手すき
42:名無し名人
07/02/15 00:12:24 KS1iRtEw
森内や郷田がタニーを尊敬しているというのは、NHK杯でタニーの対局の
解説をした時によく現れている。
羽生にしても、一番研究し参考にしてきた棋士であるのに、タニー曰く
「いろいろあったが・・・」ということだが。
しかし、平成15年度のNHK杯「森内‐谷川戦の録画を久しぶりに見ると、タニーが
ピンチになったとき羽生は「へたしたら、受け無しになりますよ」とか
「驚きのよせがあるとも思えないし・・・」明らかにタニーサイドに立った
解説をしていた。森内と谷川なら谷川が勝つべきだという視点を最初から
もっていたような感じすらある。
43:名無し名人
07/02/15 01:53:12 JF+usjRB
タニーは角換りにこだわりすぎたからなんじゃないの。あと、丸山名人に勝てなかったのが痛すぎだろ。
44:名無し名人
07/02/15 06:29:45 7VRcfub5
羽生は谷川を研究することはできるが、
谷川は谷川を研究することができない。
この差は大きい。
45:名無し名人
07/02/15 13:18:27 PDJxtp0m
棋士、谷川浩司に光あれ！
46:名無し名人
07/02/15 20:53:40 9HO4BKY/
谷川には同世代のライバルがいなすぎたからな。
47:名無し名人
07/02/16 14:44:04 4GjMqRiE
谷川と羽生が争ってた時って盛り上がったの？
48:名無し名人
07/02/16 14:51:42 r3Hj+fjK
>>47
羽生が七冠に王手をかけた時に、谷川が阪神大震災で被災して・・・。
当時は現在と比べて滅茶苦茶注目されていた。
49:名無し名人
07/02/16 15:05:36 oOa/aPKH
羽生はマスコミの後押しが凄かったしな
50:名無し名人
07/02/16 16:54:30 RZukw642
いまだってＡ級で勝ってるんだから谷川そんなに衰えてない。
羽生とは元々差があった。
51:名無し名人
07/02/16 17:00:26 UAkchPXX
羽生は不思議ちゃん系だからちょっと差が出たんだよやっぱり。
一歩抜きん出るのは天然系タイプ。
52:名無し名人
07/02/16 17:11:54 oOa/aPKH
谷川は一流の棋士ではあるが決して大山中原級の超一流の永世名人ではない
初めて名人(1983)をとってから永世名人の資格(1997)をとるのに14年もかかっている。
ところで羽生が初めて名人を取ったの1994年で最短で取れても2008年で谷川の記録に並ぶ
それ以上かかれば羽生は史上最も永世名人になるのに時間がかかった棋士として
その名は将棋史に永遠に刻まれるであろう
おそらくそうなるであろう
なんせ羽生は過去１０年で一度しか名人になっていないのだから
むしろこのまま永遠に永世名人になれず升田と並んで実力制名人として
名を残す方がかっこいいかもしれない
53:名無し名人
07/02/17 01:13:04 tZ1dsP84
>>34
佐藤康が一年遅れで生まれれば五人（延べ八人）で驚異的だったのにな。
54:名無し名人
07/02/17 01:18:12 tZ1dsP84
羽生が永世名人取れないのって慢心なんですか？
55:名無し名人
07/02/17 01:25:07 gqU+PAL+
>>54
慢心か実力か
それが問題なのだよ
まあどっちにしろ取れないという現実だけはぴくりともしないんだが
56:名無し名人
07/02/17 01:43:36 tZ1dsP84
郷田が名人取ったとしても、挑戦するのは森内がぶっちぎりの一番手で次が谷川の気がする。
羽生が名人戦に出てこれるのはいつの日か？
57:名無し名人
07/02/17 16:47:27 Zd9O/PDX
先崎と羽生スレは立たないのか？
58:名無し名人
07/02/18 14:45:43 hexmvnLY
谷川は、羽生と差がついた、というより、
本来比較の対象になる位置ではないのに
同世代のライバルがいない、中原と羽生の谷間でタイトル稼げた、
たまたま得意だった名人戦の永世資格が通算五期と甘かった、
事により、運良く比較される人物と錯覚された。
59:￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
07/02/18 15:13:13 DMGiUOq4
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60:名無し名人
07/02/20 22:23:21 Ur6EHcRs
うーむ・・
61:名無し名人
07/02/21 14:17:59 If61S+IQ
そういえば、
62:名無し名人
07/03/03 23:08:27 RqMP5Suf
ねぇ、ねぇ
何で羽生って名人取れないの？
63:名無し名人
07/03/03 23:25:49 IvEA1YEY
>>62
慢心、環境の違い