07/02/13 05:06:06 fiFiyxD+
３００！！
301:名無し名人
07/02/13 05:24:04 rYiNAv+F
>>299
つまんないよ
リアル世界でそういうつまらない事言うとみんなから
やりたいときにやればいいじゃん。
302:名無し名人
07/02/13 06:46:31 PNVkLliG
>>294
将棋タウンの「実戦の詰み」は、10数手から中には20手を超えるものも
あるのでちょっと長めなんだけど、手順中、妙手好手はせいぜい一つか
二つぐらいで、あとは追い詰や並べ詰なので、それほど難しくはない。
重要なのは変化の手順で、変化の中に実戦によく出る基本手筋がたくさん
詰まってる。
将棋の強い人と弱い人とでは何が違うかというと、それは一にも二にも
「読みの量」なんだよね。
強い人は、実戦によく出てくる変化や基本的な手筋をたくさん覚えている
ので、その形になれば「読む必要がない」わけ。 これを「見える」と言う。
初級者は覚えてる手筋が少ないため変化が見えないので、すべての変化を
いちいち「読まなければならない」（なので読みきれない）。
それゆえに、変化の多い詰将棋などはなかなか解けないわけよ。
とくに、実戦に出てくる詰み筋っていうのは、
「手順はそれほど難しくないけど変化が多い」
ものが少なくない。 なので、基本的な手筋は「読む」というよりも「見え」
てなければならない。
たいていの詰将棋の本は「好手・妙手順の発見」を主眼としているので、
詰将棋はたくさん解いたのに、実戦はなかなか上達しないという人も
多いのでわ？
将棋タウンの「実戦の詰み」は現在400題ほどだけど、その中の50～100題
を覚えるだけでも、詰み（詰めろや必死も）がかなり「見える」ようになる。
さらに、手順がそこそこ長いので、「深く読む力」を養うこともできるから、
まずは20題～50題ぐらいを目標にやってみそ。 難しかったら盤に並べてもいい。
間違いなく棋力が上がるから。
とくに、実戦に出てくる詰みでは、飛車・角と桂馬（桂馬はとくに重要！）の
使い方が大きなポイント。 飛車・角・桂馬の手筋に狙いを定めて覚えると良い。
303:名無し名人
07/02/13 06:47:08 PNVkLliG
あと、初段から伸び悩んでる人っていうのは、たいていの場合、
攻めるばっかりで「受けが下手くそ」なケースが多い。
そういう人にはやはり棋譜並べがおすすめ。
プロの実戦譜から攻めと守りの呼吸を学ぶのが上達への近道。
みんな、がんがれ！
304:名無し名人
07/02/13 06:54:53 YI8uiaM+
すいませんでした。わかりました。
ぜんぜん強くならないので将棋止めます（10級～６級 平均Ｒ700くらいか）。
305:名無し名人
07/02/13 07:09:52 YI8uiaM+
>>292
バカが買ってるから
306:名無し名人
07/02/13 11:32:34 QiJMCrYF
楽しければいいと言うのはわかっているけどやはり弱いと嫌になるね。
小さい頃将棋やってたけど弟に負けるので直ぐにやめたと言ってた人が知り合いにいるけど
なんかよくわかるわｗ
まあ、強さだけなら数年後にはソフトが一番になるだろうし、今でもどんなに低級者を
バカにしてもボナンザに勝てるアマはほとんどいないから、強くても意味はないのかもしれないけど。
でも普通に２４で有段者をキープしておりますと言いたいんだよ。だがその才能はない、という感じ。
将棋なんて才能だからあんたみたいなあんぽんたんは他のことやりなさい、時間の無駄ですと
嫁からも言われて肩身が狭いｗ
307:名無し名人
07/02/13 11:41:29 s7DSNYB7
洞察力のいいID:pt5sIfSqは、
なんでこんなにイタイの？
308:名無し名人
07/02/13 11:56:15 YI8uiaM+
おら８級だけど２２回勝ったよ
309:名無し名人
07/02/13 12:09:41 XPUZDLFe
>>306
初段の免状貰らっても糞にもならないけど
２４の初段キープならば将棋指しとしてステータスになるからな。
趣味でも打ち込んだのならそれくらいは欲しいと思うのが人情だ罠。
・・・けど嫁ってさ、どこでもどうして将棋に理解がないんだｗ
310:名無し名人
07/02/13 12:23:38 tA/Hxb6a
一時間うなって解けるようになっても実戦では効果薄い。
早く正確に解けるようにならないと、
詰め将棋の効果は実感出来ないよ。
311:ID:vtMzqtCR
07/02/13 15:31:52 jQ+mlAeN
>>284
参考になってよかったです。
頑張ってね。
312:名無し名人
07/02/13 18:01:15 9foEXHIr
>>310
君の言う「効果」とは２４の早指しで勝つことだろ？
このスレは「上達」が目的だから。
比較的長めの詰将棋を１時間考えることができれば間違いなく上達する。
313:名無し名人
07/02/13 19:17:38 sjUTLpA/
記憶力の良い人は、序盤や最終盤に強い。
定跡や、基本的な詰みの形・手筋をどれくらい覚えているかが
ものを言うからね。 将棋においては記憶力の良さは大きな
アドバンテージであるのは間違いないが、記憶力だけでは勝負が
決まらないところが将棋の面白さ。
とくに中盤から終盤の入り口においては大局観やセンスがものを言う
から、感想戦や棋譜並べなど、地味な勉強を続けている者が強い。
「なかなか上達しない」と嘆いてる人は、そういう地味な勉強が嫌い
な人が多いね。
314:名無し名人
07/02/13 20:50:01 Cr6//hLg
将棋の勉強時間より、２ちゃんねるであれやこれやと言ってる時間の方が長けりゃ、そりゃ上達しないだろｗ
少なくともこの関係を逆転させるくらいの努力は必要。
315:名無し名人
07/02/13 20:53:28 POa7ASL4
と、自分に言い聞かせている>>314が大好きだ
316:名無し名人
07/02/13 21:00:28 s7DSNYB7
洞察力のいいやつに、からまれるぞｗ
ｗｗｗｗ連発
317:名無し名人
07/02/13 21:37:25 dw4NrxzN
ずばり才能でしょ。その現実から逃れるために勉強をする。
才能ある人は一日2時間の勉強で県代表クラスになれるんだろうけど
多分俺は1日10時間やってもせいぜいぎりぎり24の有段維持くらいだろうな。
318:名無し名人
07/02/13 21:55:06 FOcXJGUC
>>317
君の言う「才能」とは２４の早指しで勝つことだろ？
このスレは「上達」が目的だから。
比較的長めの詰将棋を１時間考えることができれば間違いなく上達する。
319:名無し名人
07/02/13 22:06:17 POa7ASL4
俺なんか20代を犠牲にして1日10時間勉強してもA級維持が精一杯だよ。
320:名無し名人
07/02/13 22:14:54 XPUZDLFe
>>319
三浦乙。
321:名無し名人
07/02/14 01:38:11 sb27dpCH
今日「将棋まるごと90分」で先崎八段が上達がとまると100年経っても強くならない。
長くやっても強くなるわけではない、むしろ少しずつ落ちていると言ってたよ。
322:名無し名人
07/02/14 03:44:28 +kjKFSZR
>>321
勉強・研究を続けていても成長が止まる、というようなプロの話にも聞こえるんだが
一般人という文脈での話なのかな？
323:名無し名人
07/02/14 10:39:58 bXZWnWvz
趣味の囲碁（アマ四段程度）の話と本職の将棋の話、両方だぶらせてる感じだったね。
基本は囲碁のことだったからアマ将棋ファンにもいえることだと思う。
一気に強くなる若い人がどんどん出てくるわけだから長く続けていてもなあ、と
実感する。
324:名無し名人
07/02/14 13:54:00 nk93J5td
どこまで上達したいかによるだろ。それによって勉強の仕方にが変わる。
まあ、24の初段程度を目指すなら、仕事の合間を見ては詰め将棋、家に帰って棋譜ならべ、寝る前に実戦。
これを１年間やれば･･･････
まあ、ガキがいる奴もいるだろうし、仕事が忙しい奴もいるだろうし。
難しいわな
325:名無し名人
07/02/14 14:34:43 54FR4XH6
>>321
だから先崎は駄目なんだよ
佐藤なんて、まだまだ強くなる言ってるし
326:名無し名人
07/02/14 15:22:17 DLf/Uyoh
もう、プロレベルでの将棋の研究は精神論（気持ちの持ち方）云々で
どうこうなる段階ではなくなってきていると思う。
ｾﾝﾁｬﾝの絶望は、何となくわかるような気がする。
まぁ、それはプロの話であって、１日１問１５手詰めを３ヶ月！！で
かなり変わるんじゃね？変化も読めば時間もかかるし。
327:名無し名人
07/02/14 15:50:58 MJI/mF0r
目の前の勝負は気持ちの持ち方ではどうにもならないかもしれないが
過去１０年間の気持ちの持ち方の違いは現在の実力にダイレクトに反映されるよ。
328:名無し名人
07/02/14 16:16:28 K/JdCFtv
少なくとも級位レベルなら知識の段階でまだまだ成長の余地があるってことだな
329:名無し名人
07/02/14 17:19:50 bXZWnWvz
おい！おまいら俺たちは康光じゃねーんだよ。30代ということ以外共通点なし。
天才はサンプルにならん。
330:名無し名人
07/02/14 17:24:26 bXZWnWvz
俺みたいな能無しでも２４で初段にはなれたよ。ただし得意戦法のみ。
他の戦法やったら一気に５級ｗ
331:名無し名人
07/02/14 17:28:58 YL31XGtb
仕事で忙しい30代は
定跡書を読んだり棋譜
並べしたりするのは大変
だから、新聞の将棋欄で
次の日の一手を予想した
り、トイレで詰め将棋を
一日一問だけ解いたりす
れば無理が少なくこつこ
つと上達できるかも。
332:名無し名人
07/02/14 17:39:27 3Nvwx1r7
新聞とってない
333:名無し名人
07/02/14 17:43:19 YL31XGtb
新聞なしですかあ。
それならトイレで詰め将棋
をふんばって下さい。
334:名無し名人
07/02/14 17:46:35 IYNziD1g
将棋やってない
335:名無し名人
07/02/14 18:03:48 JMvy0au3
もうだめだ。全然勝てない・・・。
優勢の将棋を終盤で逆転されて負ける
↓
自信喪失
↓
また大ポカで負ける
↓
自信喪失
↓
どんどんレートが下がる
↓
自信喪失
↓
（この繰り返し）
現在１５連敗ぐらいでレートが２００以上下降中・・・orz
どうすりゃ終盤の自信を取り戻すことが出来るんだ・・・ハァ
336:名無し名人
07/02/14 18:19:03 nk93J5td
>>335
わかるぞ。その気持ち。一回将棋から離れてみな。１週間くらい。
やりたい気持ちを抑えるのだ！
そんでやってみな！何も変わってないからw
というのは冗談だけど、俺はそれで一気にレートあがったぞ。
337:名無し名人
07/02/14 18:39:21 bXZWnWvz
熱くなるとｲｸﾅｲね。
俺も「本日の成績：２勝１８敗」とかざら。「次こそは！」で１２連敗とかｗ
こうなると脳の血管切れそう。
338:名無し名人
07/02/14 19:00:18 H9XX6Q1r
級位者に超おすすめな終盤上達法は、
プロの投了局面から、勝ったほうを持ってソフトと対戦する。
なにげに楽しいよ。
これでソフトにコンスタントに勝てるようになれば、
終盤逆転されることは大幅に減る。
339:名無し名人
07/02/14 19:06:46 nk93J5td
>>338
それいいかも!!
340:名無し名人
07/02/14 20:11:24 lzA5mNVq
俺は毎日24やったり森信サイトの詰め将棋を見てる
341:名無し名人
07/02/14 20:45:04 3Nvwx1r7
>>338
全然勝てなかった・・
342:201
07/02/14 20:56:06 oPwhJG8J
201です。５手詰ハンドでどうしても解けない問題を盤においてみたら、まぁナント簡単に解けてしまいました。数問やってみましたが同様でした。参考までに
343:名無し名人
07/02/14 20:59:04 uIzIJRvP
棋譜並べで、実際に強くなった人いる？
344:名無し名人
07/02/14 21:00:57 uKu8pPIx
盤に置いたらというのは、盤に置いて駒を動かすってことだろ？
それは間違いなく上達の妨げになるぞ。
実戦では駒動かして考えれるわけじゃないんだから。
脳内で駒を動かす訓練をしなければならない。
345:名無し名人
07/02/14 22:05:50 3Nvwx1r7
人の楽しみを否定してはいけない。
最初は並べて楽しめばいいのだ。
346:名無し名人
07/02/14 22:09:52 RKUvCbl2
>>337
オマイとはいい友達になれそうだな…
347:名無し名人
07/02/14 22:15:19 xoOdUkAm
>>342
そうそう、最初は並べてもいいから自力で解くこと、
別の変化手順も理解することが大事だとおもうよ。
最初に理解さえしてしまえば、後で繰り返すとき頭の中だけでも考えやすくなるからね。
がんば！
348:名無し名人
07/02/14 22:20:52 W8K1qfaJ
>>343
１０年以上前だけど、学生のころ、
将棋年鑑ほとんど全部並べてたけど、関東Aで勝ち越せたよ。
詰棋とか実戦もやってたけど、棋譜並べが一番効いてる感じ
がしてた。
349:名無し名人
07/02/14 22:24:24 eEip1uzP
0702140214sokuho0651_kyd02376g070214t.jpg
350:名無し名人
07/02/14 22:26:31 IjbN9W31
>>348
オマイとはいい友達になれそうだな…
351:名無し名人
07/02/14 23:00:27 i3FLEIJq
>>348
棋譜並べってそんなに効くかねえ。
一手一手の意味を理解せずに並べても
自分の糧にはならないと思うのだが。
352:名無し名人
07/02/14 23:13:46 H9XX6Q1r
>>341
そう、意外と勝てないのよ。
ソフトの終盤はプロ並だからね。
とくにプロの投了局面は一手違いの場合が多いから
間違えずに指さないとなかなか勝てない。
負けたら、また最初の投了局面に戻って
勝つまで何回でもやるのがいいと思う。
勝ち筋や勝ち方を覚えることが大事。
353:名無し名人
07/02/14 23:35:46 bjIU7cNI
ていうか30代にもなって、ま だ 強 く な り た い なんて思ってるわけ？
354:名無し名人
07/02/14 23:36:21 H9XX6Q1r
>>351
一手一手の意味が理解できないレベルでは、
数局並べたくらいではあまり効果はないが、
数百局並べれば、並べるだけで間違いなく棋力が上がる。
なんでもそうだけど、「数をこなす」ことが力になる。
定跡本をたくさん読む。
詰め将棋をたくさん解く。プロの棋譜をたくさん並べる。
もしどれか一つしかできないとしたら、棋譜並べをやるべき。
355:名無し名人
07/02/14 23:41:19 W8K1qfaJ
>>350
348だけど、お察しのとおり、
友達は将棋部にすらいなかったな。。
356:名無し名人
07/02/14 23:44:54 i3FLEIJq
>>354
わかった。
何もせずグチグチ言ってるくらいなら
とにかくやってみる、これだよな。
今日から一年かけて将棋年鑑を全局並べるぜ！
357:名無し名人
07/02/14 23:47:50 bjIU7cNI
なんならおっさん、二枚落ちで教えてあげましょうか？
358:名無し名人
07/02/15 00:00:15 xwuNwrj1
>>357
ガキは帰れ
359:名無し名人
07/02/15 01:41:06 EAyjI8r3
棋譜並べ終わった後、図と見比べたら違う局面になっているのが普通の俺はどうしらいい？
360:名無し名人
07/02/15 02:20:48 rzQcYTxE
>>359
オマイとはいい友達になれそうだな…
361:名無し名人
07/02/15 02:42:20 7VRcfub5
>>359
ﾜﾛﾀｗｗｗ
まずは同じ局面になることを目指そう。
とにかく、並べて並べて並べまくる。
もし将棋年間１冊並べた終えたなら、
定跡本読むときに盤と駒を必要としない
君がそこにいるはずだ。
がんがれ！
362:名無し名人
07/02/15 03:29:40 Ty7ODDRN
>>361
オマイとはいい友達になれそうだな…
363:名無し名人
07/02/15 04:10:51 zJL+hosj
棋譜並べで間違えやすいのは、たとえば７七の地点に桂馬があって
持ち駒にも桂馬があるとき、「▲８五桂」とあったら、そこに「持ち駒」の
桂馬を打ってしまったりすること。
盤上の駒、持ち駒ともに同じ地点に打てる場合、盤上の駒の場合は
単に「▲８五桂」、持ち駒の場合は「▲８五桂打」などと書く。
「直」「寄」「引」「右」「左」「行成」・・など、棋譜用語も覚えよう。
「成らず」も「不成」「生」など複数の表記があるのでややこしいｗ
364:名無し名人
07/02/15 04:50:58 yTP2hTS1
>>363
唐突に一人で何を盛り上がってやがるんだ。
お呼びじゃねーぞお前。
365:名無し名人
07/02/15 05:06:17 67Gpa1cz
たしかに>>363はお呼びじゃないな。そんなポイントでは間違えないｗ
間違いやすいのは4筋と6筋。例えば5七に居た銀が▲4六にいくはずが▲6六
になってたり。頭では「▲4六銀・・」と思ってるのに手が6筋に動いてる。
あとは2手飛ばしてしまう間違い。31手目、32手目、（で33,34手目を抜かして）
35手目に着手していたり・・・。
まあたいてい5,6回はならべるのでかまわんのだがｗ1回できれいにならべられると
気持ちいい。
366:名無し名人
07/02/15 05:44:51 J1oJQvSx
>>365のポイントでも間違えないｗ
雑魚はコロッケでも食ってろ！！
367:名無し名人
07/02/15 06:11:37 RAN1PrTR
「最近の将棋は研究していないと１歩損のまま押し切られることがある」
これについてどう思う？
１歩損の価値というか、歩切れでもない微差が終盤に影響するというのが
どうしても肌で感じられないんだが・・・。
玉に２間のと金＝角くらいの価値判断してるからだめなのかな。
368:名無し名人
07/02/15 06:14:06 7VRcfub5
>>366
おまいはスレを荒らしに来てるのか？
369:名無し名人
07/02/15 06:20:45 7VRcfub5
>>367
プロの将棋はそうだろうね。
これから上達しようという人は
そこまで気にしなくてもいいだろ。
370:名無し名人
07/02/15 12:19:39 5AoxfRot
>>368
オマイとはいい友達になれそうだな…
371:名無し名人
07/02/15 14:18:35 yuSVR3zE
俺は普通に後手の「右」を向かって右と間違えますが何か？
372:名無し名人
07/02/15 21:00:27 3x0+m4Cn
>>371
オマイとはいい友達になれそうだな…
373:名無し名人
07/02/15 22:04:39 yC45KUVC
おまいらは友達になれないよ。
洞察力いいほうだから俺。
374:名無し名人
07/02/15 22:38:34 A39ruK/S
実はお前も友達になりたいんだろ？
俺洞察力いい方だから。
375:名無し名人
07/02/15 23:42:42 porRzp2M
ええ歳したおっさんがなにしとんねん・・・
376:名無し名人
07/02/16 01:03:26 HawG4V6H
精神障害のあるええ歳したおっさんｗ
377:名無し名人
07/02/16 08:19:33 Dhiqfg7A
>>376
お前は何段なの？
378:名無し名人
07/02/16 09:07:45 7vvPRXlM
級位者だろ？
俺洞察力いい方だから。
379:名無し名人
07/02/16 09:29:15 94ZT9vTt
>>378
オマイとはいい友達になれそうだな…
俺洞察力いい方だから。
380:名無し名人
07/02/16 10:43:19 Ozqa6sfB
友達のいない30代以上の集まるスレはここでｒｙ
381:名無し名人
07/02/16 12:00:15 U0l1Xng+
そうだよｗ
382:名無し名人
07/02/16 19:29:52 G912BAfM
381が380を強引に読み替えている件
383:名無し名人
07/02/16 20:05:19 /yzptMAG
>>382
オマイとはいい友達になれそうだな…
384:名無し名人
07/02/16 20:19:05 HoqJoAcZ
>>382
>>381は洞察力いい方だから。
385:名無し名人
07/02/16 21:02:40 9MqC0AzS
>>384
オマイとはいい友達になれそうだな…
386:名無し名人
07/02/16 21:17:30 BUQNU/N/
自分以外は、みんなバカ。悪口大好き、中傷大好き。
こんなキモオタ男は、女に縁もゆかりもないイタきも野郎。
全部図星だろう、俺も洞察力いいほうだからｗ
387:名無し名人
07/02/16 22:15:44 olylNXnQ
将棋タウンの「実戦の詰み」ですが、
とりあえず今年の１月と２月分を全部印刷しました。
過去ログで問題が大量にありますね。
少しずつ覚えていこうと思います。
手筋５０とかいうのも、５００円で買えるようなので、
月曜日に振込みしたいと思います。
388:名無し名人
07/02/16 22:18:16 olylNXnQ
「終盤の定跡１」という本ですが、
この本にも基本の詰め手筋がまとめられていますね。
詰め将棋の本を数冊やってから読んだので、
見たことのある手筋も結構ありました。
でも、そんなのも一瞬で手が見えないとダメなんですよね。
とにかく繰り返し頑張ってやろうと思ってます。
389:名無し名人
07/02/16 23:25:40 f7mNV7yn
>>388
オマイとはいい友達になれそうだな…
390:名無し名人
07/02/16 23:50:16 sE5WeQue
終盤の定跡は基本編だけにしましょう。
391:名無し名人
07/02/17 00:10:38 f2atYfrB
今回の第33期女流名人戦第１局の詰み筋も
実戦には非常によく出てくる形。
桂馬の使い方に注目。
実戦の詰みは、そのほとんどが桂馬絡み
と言ってもいいくらい。
桂馬の使い方を覚えよう。
392:名無し名人
07/02/17 00:37:41 GIEme1Tm
復刊.comの『寄せの手筋168』は「オンデマンド印刷」となってるわりに
再版しないなぁ・・・いくつ集まったら印刷できるんだろう
393:名無し名人
07/02/17 01:07:29 O0sQkAZM
>>391
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ
その考えでは今どんどんＲ落ちて段を維持できず２級しかなくて伸び悩んでるのだろう？ｗ
それも当たり前の話で今までの話を聞けば弱点は軽視してる序盤にあるのはもう気付いてるはず。
得意の終盤をこれ以上鍛えても伸びないのなら弱点の序盤を鍛えるしかないだろうに
嫌いだから苦手だからやらないでは伸び悩むのも当たり前。
ましてやその言い訳に序盤やらなくていいと正当化してどうするｗどれも同等に大事。
高段はズル坊と同等かそれ以上の終盤力を持ってるのだから序盤で不利な局面にしては勝てるわけがない。
総合的にバランスよく鍛えなければズルｖ坊みたいにいつか壁が来て伸びが完全に止まる。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。
あと伸び悩んでるたかが上級の分際でがしつこく粘着して自分の偏った意見押しつけるのはうっとうしいからやめろｗ
394:名無し名人
07/02/17 01:37:18 f2atYfrB
>>393
おまいは人をバカにすることが好きなﾋｷｺﾓﾘみたいだなｗｗ
悪いが、一応２４では四段なんだわ。
でもま、確かにそこから伸び悩んではいるがねｗ
なので、四段までの上達法は語れるが、
四段からの上達法は語れない。
ぜひ高段のおまいさんにご教授願いたいねｗｗｗ
395:名無し名人
07/02/17 01:59:27 arwWxQgn
>>392
俺は待ちきれずにオクで買っちまった
これで勉強して、今まで俺を馬鹿にした香具師らに復讐してやるぜﾌﾌﾌ
396:名無し名人
07/02/17 02:08:39 f2atYfrB
俺の考えでは、四段までは才能はいらない。
勉強の仕方次第。
ここのスレタイでもある「30代からの上達法」
というのが何を意味しているのか
というと、要するに時間もなく脳力も落ちてきた
社会人が手っ取り早く上達するにはどうすれば
いいのか？ ということなわけで、
少ない時間で「数をこなす」には
中・終盤に重点をおくのが効果的だということ。
やりもせずに文句言うのではなく、
やってみてから文句を言いなさい。
397:名無し名人
07/02/17 02:23:12 GIEme1Tm
>>395
相場調べてみたが、オクのほうが安いくらいだね。まぁ古書ってのはあるけど。
俺もアラート仕掛けて待つか・・・
398:名無し名人
07/02/17 07:07:50 V5KCxCaA
４段までの上達法で十分だよな～
よく見るけど、イタイｗ
>>393
399:名無し名人
07/02/17 08:01:00 CsUTXfGO
>>398
本人しか気付いてないようだから教えておくと
お前が例のズル坊って自作自演荒らしで
56=f2atYfrB=vtMzqtCR
だってのはモロバレだぞｗ
その時は初段と言ってたのに今度は偽装四段かｗ
例のコピペに異常反応といい
相変わらずズル坊痛すぎる。。。
さすが洞察力あるほうだよな？ｗ
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ ぎゃっはっはっはっは！
400:名無し名人
07/02/17 09:27:27 6I6d/vKO
「寄せの手筋168」は今や幻の名著となった感があるねｗ
ただ、今となってはそれほど目新しさはない。
なかなか手に入りにくいけど、本の内容を知りたい人は、
以下の言葉でググれば、そのエッセンスを知ることがきる。
「一間龍」「腹銀」「挟撃の寄せ」「送りの手筋」
また、現在出版されているもので「寄せの手筋168」に匹敵する
ものとして、
「森内優駿流 寄せの棋本戦術」
「勝浦修 終盤の手筋」
あたりがおすすめ。
いずれも初級者向けで、内容的には「寄せの手筋168」とさほど
変わらない。 どれか１冊持っていれば十分。
401:名無し名人
07/02/17 09:31:40 UZjLLGuw
寄せの本だったら結構いい本がいろいろあるのにねえ。
モテとか屋敷のNHK本とか、２ｃｈ名人の本とか、終盤の定跡基本編とか。
402:名無し名人
07/02/17 09:40:29 hZJtGrBJ
羽生の終盤術ばっかりやってたら、
終盤の逆転勝ちが多くなったよ。
403:名無し名人
07/02/17 10:06:23 bigBE4nk
>>402
俺も「羽生の終盤術」で終盤力がグンッと上がった。
終盤力が上がると中盤でどう指せばいいかもわかるようになった。
404:名無し名人
07/02/17 10:11:00 vEOAVETh
>>399
荒らしてんのはお前＝>>58だろｗ
405:名無し名人
07/02/17 11:29:11 G5zT+jml
羽生の終盤術ってそんなにいいの？
本のめくり方が数学や英語の教科書と同じで、読みづらいから敬遠してたよ。
我慢して読むことにしたよ。
406:名無し名人
07/02/17 11:55:23 G2wB60nd
1巻はレベルが高すぎて理解不能だった・・・
407:名無し名人
07/02/17 12:39:53 +fmHbENl
そうそう・・
408:名無し名人
07/02/17 17:02:58 BFijkPca
でも１巻は教訓っぽく書いてあるから、
なんとなく身に付いた気になった。
409:名無し名人
07/02/17 17:23:21 GIEme1Tm
「ズル坊」をNGワード指定ですべて解決
410:名無し名人
07/02/17 19:25:07 wxkXBTdl
>>409
オマイとはいい友達になれそうだな…
411:名無し名人
07/02/18 06:19:11 uYIfCror
test
412:名無し名人
07/02/18 06:42:37 iBS1Bvwl
羽生の終盤術って、３巻から読めばいいの？
１巻買ってみたけどｻﾊﾟｰﾘだったよ
413:名無し名人
07/02/18 07:58:19 0+YRiEEj
R７００の半ばまで来たが、さすがにみんな強いな。
今までは向こうの大きなミスで勝ちを拾ってきた感じだが、
このクラスだとしっかり厳しい手を放ってくる。
414:名無し名人
07/02/18 09:52:38 Rk5ll9fn
>>413
もうちょっとがんがって上級タブにいくと
本格的な将棋になるよ
415:名無し名人
07/02/18 10:32:03 YiPkDdv9
>>413
思い込み・・ミスだらけです・・
416:名無し名人
07/02/18 10:39:29 nluXKqnE
終盤の定跡基本編を数回繰り返したら、後は羽生本を繰り返しやろうっと。
終盤力が上がると、中盤もどう指せばいいかわかる、ってのはそうでしょうね。
そうなんじゃないかと思って、頑張って詰め将棋解いていきます。
417:名無し名人
07/02/18 12:56:01 QZpTAZ3l
>>399
俺がいつ４段だって言ったんだ？>>58
418:201
07/02/18 13:04:16 74Gmce3c
>>412
おまいとは、いい友達になれそうだ
419:名無し名人
07/02/18 16:10:28 WS2lVwaC
>>412
棋書ミシュランには３巻が最もやさしいと書いてあるな。
まあ３巻からはじめるか、もう少し易しいのを探すかじゃないの。
420:名無し名人
07/02/18 16:48:42 1NohGiIB
競馬の勝ち方を教えてくれたら、将棋の勝ち方教えてやるぜ！
421:名無し名人
07/02/18 18:05:41 KBuB+wt+
>>420 ダートで、先行馬で上位人気の馬のワイドを買う。
422:名無し名人
07/02/18 20:42:48 uYxYOaN+
>>421
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ
その考えでは今どんどん配当落ちて元金を維持できず数千円しかなくて悩んでるのだろう？ｗ
それも当たり前の話で今までの話を聞けば弱点は軽視してる逃げ・差し馬にあるのはもう気付いてるはず。
得意の先行馬をこれ以上買っても伸びないのなら弱点の差し馬を押さえるしかないだろうに
嫌いだから苦手だから買わないでは伸び悩むのも当たり前。
ましてやその言い訳に馬単買わなくていいと正当化してどうするｗどれも同等に大事。
1600万条件はズル坊と同等かそれ以上の末脚を持ってるのだから序盤で不利な展開にしては勝てるわけがない。
総合的にバランスよく買えなければズルｖ坊みたいにいつか坂が来て伸びが完全に止まる。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。
あと買い悩んでるたかが馬キチの分際でがしつこく粘着して自分の偏った意見押しつけるのはうっとうしいからやめろｗ
423:名無し名人
07/02/18 22:41:21 aEvMaYdU
>>422
少しだけﾜﾛﾀ
オマイとはいい友達になれそうだな…
424:名無し名人
07/02/18 23:56:46 tRXUxhOs
何で数行も空白あるのかな。
とても不思議（・v・）
425:名無し名人
07/02/19 04:11:37 z3o23h2t
>>424お前は何段なの？
426:名無し名人
07/02/19 05:46:57 yjmEHc2M
>>425お前は何段なの？
427:名無し名人
07/02/19 06:03:16 uGELio1N
>>426お前は何級なの？
428:名無し名人
07/02/19 06:20:51 njA7BegR
>>427お前はゲストなの？
429:名無し名人
07/02/19 06:38:22 IQDRESCz
>>428
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ
その考えでは今どんどんＲ落ちて段を維持できず２級しかなくて伸び悩んでるのだろう？ｗ
430:名無し名人
07/02/19 07:34:51 GUUh+7mS
>>58
またか・・・
ここでずっと同じことばっかり言ってるイタ坊・・・ｗ
431:名無し名人
07/02/19 07:43:12 6zA4B06o
ゲームセンターあらし
432:名無し名人
07/02/19 10:37:41 D83fr89a
>>431
おまいとは将棋ではなく平安京エイリアンで決着をつけたいよ。
433:名無し名人
07/02/20 01:13:12 KFKHlhQH
>>432お前は何炎のコマなの？
434:名無し名人
07/02/20 05:03:17 AVH7tTIx
>>433
お前は何水魚のポーズなの？
435:名無し名人
07/02/20 05:37:35 QxLQD1gW
>>434はいつものあれなんだろうけど、こいつの最高得点がマジで知りたい
436:名無し名人
07/02/20 07:00:58 QNuC0qhK
>>435
いつもの洞察力君は、ひきこもり生活保護だからｗ
騒いでると、そのうち出てくるｗ俺洞察力いい方だから。
ひきこもり生活保護の分際で、スレ荒らすのはうっとおしいだけだから、
定職みつけろｗ
437:名無し名人
07/02/20 07:13:26 zgIcJE4v
強制入院レベルのキチガイでも2ｃｈができるというのも、大きな特徴か
ほんと気持ち悪いわ
438:名無し名人
07/02/20 09:46:43 +b0dSS8Q
３０代にもなって一般人で将棋をやってる奴って終わってるよね
439:名無し名人
07/02/20 15:15:09 qvme3shM
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。
440:名無し名人
07/02/20 15:30:04 +b0dSS8Q
そうなんじゃないのｗ
君がそういうのなら。
441:名無し名人
07/02/20 21:51:06 kuoHrYhB
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ
その考えでは今どんどんＲ落ちて段を維持できず２級しかなくて伸び悩んでるのだろう？ｗ
442:名無し名人
07/02/20 22:43:37 +b0dSS8Q
うぃ
伸び悩むというより落ちる一方ですね
というより、それで全然いいのでは
443:名無し名人
07/02/20 23:45:53 wj+rjXj7
398 名前：ズル坊 ◆yOpBJF4Fug [sage] 投稿日：2006/05/05(金) 03:33:32 ID:0QIp1G6N
「これでいいのか？」ってうざくないですか？
わたしの指摘した手にいちいちいちゃもんつけて。
今日の棋譜でも私が「△５五角打ちで藤井も指せる」と書き込んだんです。
すると「△５五角打ちって同歩でただじゃん（ﾜﾗ」ってレスですよ！
確かに私の錯覚だったのですが、少し局面が違えば「△５五角打」の筋も出てくるかもしれません。
むしろ「△５五角打▲同歩」そこで何か鬼手がないか？考える人もいます。
「これでいいのか？」は将棋板のガンです。
早くみんなから嫌われているのに気づけ！そして将棋板から消えろ！
栗坊以来久々に熱くなった。
ここは自分の完全な
ミスを指摘されて逆ギレしたあげく
逆恨みでコテハン追放しようと考える
本物のキチガイのスレ主が常駐しているスレです。
危険ですので近づかないようにしましょう。
↑こういう香具師らしい
444:名無し名人
07/02/21 00:01:50 7HEudge0
, ‐ ' "´￣￣￣ 丶､
, '´ _r─'´￣`ー-､_ ヽ
r‐ ''" ノ´ ※ ※ ヽ 丶
| ..::::-┴´￣`￣`￣`ー､_ ｀ヽ ヽ
Y'´ : : : : : : : : ヽ ※ ヽ '､
∧ / / : : : : l : :ゝ､ l. ',
/: : /: ／ :/ : l : : ヽ ※ヽ ',
l: : /: : ／: : /: /: ﾊ : : :ヽ { '､
{: l!: :⊥､／: : ／.:/. ／|: : .l ヽｿ ﾊ
.l: |l: :l :トﾘ_`ー':＾／: {､ ヽ: : : | : : |_,..ィ'´￣
人:弋 じぇ､"´ ､ ｀丶､_ヽ.:l: /: : l|:. |
ム `ﾄ ｀"'ﾞ '＾ぅﾃｫ-ﾃ/./: /: /l.:..:.|
∧ 八 , ヾジ /.ｲ: :/. /: .l : |
/ こ}※ ＼__ トー‐､ __ ノ_ .イ／/_:_:_l..|
ﾉ 匸l／⌒ ､ ）ヽ___ノ _ .. イ￣※ ノ厂兀l.|
/ て/ ´ ヽ｀三/ ┴､ / ノし }: : l|
/ （_{ }{"´ ヽ |〃_. イJ´ l: : : | ちがいますぅ 日記帳ですぅ
::／ /（＼ ＿ ノ）ヽ___､._丿「 /勹 l: : : :|
{ /三＼ / ヽ几_厂|/し､__兀r '" ヽ | : . : |
445:名無し名人
07/02/21 10:01:34 7HEudge0
_＿＿
<_＿＿_>
┌--―|_. エ_+ェ|―┬--┐
,| i | ＿ﾄ.｀´｀´-|＿ ! |＼
,-／ |.￣工 ￣Т￣ /￣￣7/ ,>―- ､
/ （＿／ヽ_ ＿_┬＿|＿_工工_ / ＼/ .＿ |
iヽ+工/ ∨＿_| ⊥⊥_/ /￣ ￣ヽ
Vっし / －二二 工エ| l⌒l⌒.l⌒l⌒l
￣ ／＼＿＿l T＿＿／＼ i＼_|＿|__/_／
／ T ／ ￣ _> ヽ｀-―´
|￣工 エ|_ | ｀ー ´＼
／｀ー一 ´／| ＼_二二l
|二二二二／
┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃ゴーレムはコピペした！
┃
┃
┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛
446:名無し名人
07/02/21 16:11:09 0xX2pRm/
「最後の真剣師」将棋のアマ強豪、大田学さん死去
2007年02月21日15時26分
「最後の真剣師」と呼ばれ、ドラマのモデルにもなった将棋のアマ強豪、大田学（おおた・まなぶ）さんが
２１日午前５時３０分、大腸がんのため、大阪市の病院で死去した。９２歳だった。葬儀は近親者のみで行う。
５０～６０年代に賭け将棋で生計を立てる「真剣師」として全国に名をはせた。
全盛期にはアマの公式戦には登場しなかったが、対戦相手を求めて青森から九州まで放浪し、各地で勝負強さを発揮した。７７年に、６３歳で第１回朝日アマチュア将棋名人戦（朝日新聞社主催）で全国優勝。初代朝日アマ名人になり、初めての“表舞台”で実力をみせつけた。
神奈川県横須賀市生まれ。鳥取県倉吉市で育った。将棋を本格的に始めたのは３０歳になってから。
地元のアマ強豪の手ほどきで腕をあげ、真剣師の生活に入った。
７０年代に入り、高額の賭け将棋の機会が減ってからは、大阪・通天閣近くの将棋道場で１局５００円で指導していた。
９６～９７年に放送されたＮＨＫのドラマ「ふたりっ子」では、ヒロインに将棋を教える「銀じい」のモデルになり、
一躍有名になった。
０５年に体調を崩し入院していた。
447:名無し名人
07/02/21 19:31:25 cj7okwqV
>>446この人何段なの？
448:名無し名人
07/02/21 21:06:30 e+VKJ1o2
病棟の檻の中にいるやつが、
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。
って言ってるんだから、こわいな。
449:名無し名人
07/02/22 00:15:57 xY5rsrOh
詰め将棋が解けなくなって答えを見てしまう…。
前の本やってる時もそうだったんだけど、
９手詰めあたりから苦しくなってきて、
１１手１３手あたりは一日考えていても解けない時がある。
まあ、丸一日考えてるわけじゃないけど。
かと言って、３手とか５手とかに戻っても結構簡単に解けてしまうし、
結局１１手詰めからはキツイのは同じ気がする。
長い手数の詰め将棋って、やっぱりちょっと考えてわからなければ、
答え見ちゃってもいいんですかね？
どうしたもんでしょうか？
450:名無し名人
07/02/22 00:44:48 ceRa1ZEs
>>449
グチャグチャになってしまったが、今度こそ大丈夫…なはず。
後手の持駒：金三 桂 香三 歩十四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・v歩v龍 ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・ 飛 ・ 角v銀v玉v香|二
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v金 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・v馬 ・ ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 桂|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 歩
手数＝0 まで
１１手詰。
ヒント：主役は桂
…正解手順よりも、変化手順の詰みそうで詰まない感を楽しんでくださいww
451:名無し名人
07/02/22 00:46:03 ceRa1ZEs
とは言ったものの簡単過ぎたかもしれないので、これはどう？
持駒：桂馬３
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v金 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・v龍|一
| ・ ・ ・v香 歩 金 ・ ・ ・|二
| ・v銀 ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩|三
| ・v香 ・ 角 ・ ・ ・ ・ 歩|四
| 香 ・ ・v角 ・v玉 歩v香 ・|五
| ・ ・ ・vと ・ ・ ・ 龍vと|六
| ・ ・ ・vと ・ ・v全 ・ 銀|七
| 圭 歩vと ・v金 銀 ・ ・ ・|八
| ・v金vと ・ ・ 歩 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩四
452:名無し名人
07/02/22 01:24:43 pG7kb+B/
>>449
長手数の詰将棋の最良の勉強方法は「盤に並べて」考えること。
もちろんわからなければ答えをみてもいいのだが、その際、
答えを「盤に並べる」ことをおすすめする。
10数手ぐらいの詰将棋なら、１時間も２時間もうんうんと考えるより
１０～２０分考えてわからなければ答えを盤に並べて手筋を覚えて
しまうのが良い。
盤に並べるのは面倒くさいので敬遠する人も多いが、
変化に出てくる詰みの形なんかも、盤に並べると一つの図形として
覚えることができるので、「盤に並べる」という勉強方法を軽視して
はいけない。
長手数の詰将棋がなかなか解けるようにならないのは、盤に並べない
からだと思う。
まずは盤に並べて、詰みの形、手筋をたくさん覚えることが大事。
453:名無し名人
07/02/22 02:27:05 fEbvMDn3
>>452
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ
その考えでは今どんどん配当落ちて元金を維持できず数千円しかなくて悩んでるのだろう？ｗ
それも当たり前の話で今までの話を聞けば弱点は軽視してる逃げ・差し馬にあるのはもう気付いてるはず。
得意の先行馬をこれ以上買っても伸びないのなら弱点の差し馬を押さえるしかないだろうに
嫌いだから苦手だから買わないでは伸び悩むのも当たり前。
ましてやその言い訳に馬単買わなくていいと正当化してどうするｗどれも同等に大事。
1600万条件はズル坊と同等かそれ以上の末脚を持ってるのだから序盤で不利な展開にしては勝てるわけがない。
総合的にバランスよく買えなければズルｖ坊みたいにいつか坂が来て伸びが完全に止まる。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。
あと買い悩んでるたかが馬キチの分際でがしつこく粘着して自分の偏った意見押しつけるのはうっとうしいからやめろｗ
454:名無し名人
07/02/22 02:35:21 bSx4L2Oi
>452
横レス失礼。
私も問題集を解くときに答えが出るまで意地でも考え抜くか、
適当なところで答えを見て先に進む方が学習効率が高いか、
迷っておりました。
参考になりました。
ありがとう。
455:名無し名人
07/02/22 04:48:32 rNhQnNQC
>>453
横レス失礼。
私も問題集を解くときに答えが出るまで意地でも考え抜くか、
適当なところで答えを見て先に進む方が学習効率が高いか、
迷っておりました。
参考になりました。
ありがとう。
456:452
07/02/22 04:54:04 APVNaUKa
>>454
詰将棋の力をつけるために必要なことは、
要は、詰みの形や手筋を「どうやって」覚えるか？ なんだよね。
方法はいろいろある。
（１）できなかった問題は飛ばして、一冊の問題集を何回も繰り返す。
（２）解けない問題は解けるまで考え抜く。
（３）解けなかった問題はとりあえず答えを見ることにして、手当たり
次第解きまくる。
（１）と（２）は、確実に手筋を覚えることができるが、知らない手筋もたくさん残る。
（３）は、いろいろな手筋を知ることができるが、記憶に残らないものも多い。
つまりは、少数の基本的な手筋を確実に覚えるか、記憶は多少曖昧でも
より多くの手筋を知ることを目指すか、ということなんだが、両方の良いとこ取りの
「より多くの手筋を知りつつ、且つそれをある程度確実に記憶に残すための方法」が、
「視覚的に記憶する」
ということなんだ。
人間の脳は、視覚的に記憶したものはなかなか忘れないし、またそういった
記憶は瞬時に取り出すことができる。 顔は覚えてるけど名前が思い出せない
なんてことよくあるよね？ 「視覚的に記憶した」顔のほうが頭で覚えた名前よりも
記憶に残るということだ。 そして、「視覚的に記憶する」ための最良の方法が、
「盤に並べる」
ということ。 なので、解けなかった問題は「必ず盤に並べて」から次の問題に進む、
というのがおすすめ。
457:452
07/02/22 06:10:19 cva66ijw
さて、ある人と喫茶店などで３０分ほど話をしたとしよう。
その３０分の中で、相手の「名前を呼びかける」ことはせいぜい数回、
あるいは１回も無いかもしれない。 つまり、名前が意識されるのは
多くても５～６分に１回ほどなわけだが、これに対し、相手の顔は
ほとんど途切れることなく視界に入ってくる（意識される）。
すなわち、「視覚的な記憶」が効果的なのは、それが継続的に（ある程度
時間をかけて）意識されるためで、「認識される時間（ないしは回数）」と
いうものが大きく影響していることがわかる。
このことによって、「盤に並べる」のは柿木や棋泉などのソフトで
ＰＣ画面上に並べても効果はあるか？ という問題にも結論を与える
ことができる。
一つの駒を動かすのは、盤に並べた場合どんなに速くても１～２秒は
かかる。 が、ＰＣ上ではクリック一発、まさにコンマ何秒の世界で、
脳内で動かす場合はさらに速い。
したがって、たとえばある９手詰の手順が意識される時間は、
盤に並べる場合が２０～３０秒、ＰＣ画面上では５～１０秒、脳内で
１～２秒、といったところだろう。
つまり、盤に１回並べた場合と同程度の効果を出すためには、ＰＣの場合で
３～４回、脳内の場合で１５～２０回ほど同じ手順を繰り返す必要がある
ということだ。 解けなかった詰将棋の答えを見て、それが記憶に残る効果は、
盤に並べる ＞ ＰＣソフトで並べる ＞ 脳内で並べる
という結論になる。 盤に並べる「面倒くささ」こそが効果の源だったわけだ。
458:名無し名人
07/02/22 07:06:05 A9chgCJ6
>>452
>>457
いつもの荒らしが書いた文ではない
説得力のある知性を文に感じます。
馬鹿な荒らしのよく言ってる主張は逆に盤を使うなのはず。
特にこの方法は長手数の詰め将棋を解けるようになる方法としては効果的でしょう。
やはり学習は面倒を厭わない事が大事ですね。
459:名無し名人
07/02/22 07:19:11 +A6HlZCR
３０だいの忙しい俺はｐｃで並べてる
手の意味もｿﾌﾄ使えばある程度わかるし
詰みも教えてくれる
460:名無し名人
07/02/22 09:39:38 iw1IVLaD
CUIの将棋ソフトキボン
強くなれそ～＾＾
461:名無し名人
07/02/22 10:16:11 uDT16PvC
ﾜｸﾜｸﾌｻﾌｻ
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,▲ ∧,,∧
(,,・∀・) ミ,,・∀・ミ (;;・∀・) ミ,,・∀・ミ
～(_ｕ,ｕノ ＠ミ_ｕ,,ｕミ ＠(;;;;ｕｕノ ～ミ_ｕ,,ｕミ
462:名無し名人
07/02/22 11:16:53 eOJbuvp0
>>460
なにげに良さそうだな、それｗ
キーボードで、「７」「６」「Ｆ」「Ｕ」とか打つと駒が動くわけだ。
既存のソフトにはそういう機能は無いんだっけ？
463:名無し名人
07/02/22 21:54:01 wVXq5e08
馬鹿な荒らしの言ってることは、
俺洞察力いい方だから、だけだから。
>>449
それなりに解けるようになるには、時間が必要。
464:名無し名人
07/02/23 00:07:44 ZWFDuQqt
いろいろありがとうございます。
とりあえず、電車の中で一生懸命考えて、
そこで解けなかった問題は寝る前に盤に並べてみます。
465:名無し名人
07/02/23 07:35:52 UflIj1MN
長い詰め将棋は、「ここから５手詰め」とか「ここから３手詰め」
など段階に分けて考えるといいよ。
466:名無し名人
07/02/23 20:30:50 maP4HetB
【次の一手問題】
いま、▲４三歩の王手に△４一玉と逃げた局面。
先手の次の一手は、盤上この一手と言うべきもの。
こういう手が指せるようにならないと上達しない。
後手：
後手の持駒：金二 銀二 歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・v玉 ・ ・v香|一
|v飛 ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v桂 歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・v歩v歩 ・ ・ 龍 ・ ・|四
|v歩v歩 ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩v角 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 銀 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 ・v圭 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 金 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：角 歩四
答えはあえて書かないことにする。
ソフトを持っている人はソフトに解かせてみるといい。
おそらく、どのソフトでも同じ答えになるはず。
467:名無し名人
07/02/23 21:54:22 qsQgVFoL
とは言ったものの簡単過ぎたかもしれないので、これはどう？
持駒：桂馬３
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v金 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・v龍|一
| ・ ・ ・v香 歩 金 ・ ・ ・|二
| ・v銀 ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩|三
| ・v香 ・ 角 ・ ・ ・ ・ 歩|四
| 香 ・ ・v角 ・v玉 歩v香 ・|五
| ・ ・ ・vと ・ ・ ・ 龍vと|六
| ・ ・ ・vと ・ ・v全 ・ 銀|七
| 圭 歩vと ・v金 銀 ・ ・ ・|八
| ・v金vと ・ ・ 歩 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩四
468:名無し名人
07/02/23 23:00:48 O8o8O9oL
本屋でぱっと詰め将棋の本を手にとって、
開いたページの問題を解こうとした。
７手詰めなのになかなか解けない。
答えを見たら、ちょっとした勘違いだった。
竜の利きが見えてなかったんだよな。
469:名無し名人
07/02/23 23:20:15 c6ck0KHt
>>468
オマイとはいい友達になれそうだな…
470:魔界四間飛車統合参謀本部
07/02/23 23:21:21 im0PnWN+
898 ：魔界四間飛車統合参謀本部 ：2007/02/23(金) 23:19:56 ID:im0PnWN+
警官が玄関で
「来て～」を連呼して
２ｃｈの書き込みを妨害しています
無線で連絡を取る振りだけしていますが
それ以上何も起こりそうもありません
喜劇です
471:名無し名人
07/02/23 23:33:51 lXtwqvqk
>>468
一気にたくさん解くからだと思うけど、
俺なんか角と飛車とか持ち駒を間違えてたり、
盤上の駒も良く間違えるぞ。
472:名無し名人
07/02/24 06:35:01 sL0v/9hV
>>471お前は何段なの？
473:471
07/02/24 06:53:11 v8Q0Y16R
段なんかないよ。
５手詰めは一分以内でほぼ解ける。
７手詰めも早くいけるのはいける。
スピード重視の流れ作業で、
数十問一気に解くやり方してる。
474:名無し名人
07/02/24 08:13:07 sL0v/9hV
>>473
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ
その考えでは今どんどん配当落ちて元金を維持できず数千円しかなくて悩んでるのだろう？ｗ
それも当たり前の話で今までの話を聞けば弱点は軽視してる逃げ・差し馬にあるのはもう気付いてるはず。
得意の先行馬をこれ以上買っても伸びないのなら弱点の差し馬を押さえるしかないだろうに
嫌いだから苦手だから買わないでは伸び悩むのも当たり前。
ましてやその言い訳に馬単買わなくていいと正当化してどうするｗどれも同等に大事。
1600万条件はズル坊と同等かそれ以上の末脚を持ってるのだから序盤で不利な展開にしては勝てるわけがない。
総合的にバランスよく買えなければズルｖ坊みたいにいつか坂が来て伸びが完全に止まる。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。
あと買い悩んでるたかが馬キチの分際でがしつこく粘着して自分の偏った意見押しつけるのはうっとうしいからやめろｗ
475:名無し名人
07/02/24 08:21:55 ga+43zL6
この信じられない池沼コテには吹いたｗｗｗ
■■■■■ズル坊の自演荒らしの証拠 ■■■■■■■■■■■■■
91 名前：ズル坊 ◆yOpBJF4Fug [sage] 投稿日：2006/03/13(月) 22:33:49 ID:4SNQwm3a
栗坊よ！２４で勝負しなさい！
92 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 00:00:40 ID:4SNQwm3a
>>91
あんな馬鹿相手にしないほうがいいよ。
俺も今後はあいつはスルーするよ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
248 ズル坊 ◆yOpBJF4Fug sage New! 2006/04/16(日) 20:36:45 ID:PoyNAYPW
>>246
言っておくけど>>245は私じゃないから。
それからＩＤかぶったくらいで自演って、たかが８桁の文字列って無限にあると思ってるんですか？
それに基本的に日付かわるとＩＤも変わるし。
恥じかくだけだからそのコピペやめたほうがいいですよ。ズル信者の栗坊さん。
＞それからＩＤかぶったくらいで自演って、たかが８桁の文字列って無限にあると思ってるんですか？
＞それからＩＤかぶったくらいで自演って、たかが８桁の文字列って無限にあると思ってるんですか？
＞それからＩＤかぶったくらいで自演って、たかが８桁の文字列って無限にあると思ってるんですか？
トリップ月で必死に荒らして日付変更40秒後に自演しようとしたらID変わってなかったってﾊﾞﾛｽ
しかもその言い訳がナニコレ神杉だろｗ
ありえんド低脳ｗｗｗVIPPERにもこんな馬鹿いねえってｗｗｗｗｗｗ
小学校出てんのかこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
稀に見るレベルの真性在日池沼コテスレ発見てことで記念真紀子しておきますね
476:名無し名人
07/02/24 08:23:32 v8Q0Y16R
あははは。
またかって・・初めて言われたよ♪
コピペか。釣られた。釣られた♪
477:名無し名人
07/02/24 22:05:30 bfkeZpUt
>>473
キチガイは無視
今後一切レスを返さないようにお願いする
478:名無し名人
07/02/24 22:31:18 5ql8ruZ8
５手詰めだと簡単すぎてつまらんが、９手詰めだとわかるところまでの４手が
広すぎて並べないとわからん。で７手詰めの本を見てるんだが・・・７手って
中途半端すぎて逆につまらんな。
もう少し頑張って９手詰めをじっくりやることにする。
479:名無し名人
07/02/24 22:53:40 NraocOY2
バカは定期的に沸くから。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから
480:名無し名人
07/02/25 02:01:26 8TpiJS9B
バカは定期的に沸くから。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから
481:名無し名人
07/02/25 03:57:55 moY0ybOT
>>480
オマイとはいい友達になれそうだな…
482:名無し名人
07/02/25 21:52:44 pqimC5q7
>>481
オマイとはいい友達になれそうだな…
483:名無し名人
07/02/26 05:56:57 jMGrlouC
>>482お前は何段なの？
484:名無し名人
07/02/26 20:24:44 x9DsuaGf
いたバカは定期的に沸くから。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから
485:名無し名人
07/02/26 22:05:02 AR8Hps+P
全部図星バカは内容に沸くだろ？
定期的までの俺だから洞察力いい方これから。
486:名無し名人
07/02/26 23:33:39 avjtk0uX
そろそろ上達法の話しようぜ。
487:名無し名人
07/02/26 23:48:39 DP2EBjKF
勝つことへの執着心、負け続けてもても折れない心
将棋というゲームへの愛情。他の何よりも将棋に没頭するまとまった期間
このスレを見る時間が無駄だと思うほど直接将棋に関わっていたいという気持ち
488:名無し名人
07/02/27 00:09:43 Pg0FOQK8
勝つ気が無いと、駄目ですかね？
パズル的に詰め将棋を楽しむついでに、
初段くらいが取れたらいいなとか考えてるんですが。
489:名無し名人
07/02/27 00:26:50 ifaWvPNE
>>488
将棋はそもそも戦争を模したもの。
相手を追い詰めて殴り殺すゲーム。
優しい人・人の良い人・戦意のない人は向かない。
490:名無し名人
07/02/27 00:36:56 bobBZCXt
勝つことへの執着心、負け続けてもても折れない心
将棋というゲームへの愛情。他の何よりも将棋に没頭するまとまった期間
このスレを見る時間が無駄だと思うほど直接将棋に関わっていたいという気持ち
491:名無し名人
07/02/28 00:03:00 qjK7qiIo
勝つことへの執着心、負け続けてもても折れない心
将棋というゲームへの愛情。他の何よりも将棋に没頭するまとまった期間
このスレを見る時間が無駄だと思うほど直接将棋に関わっていたいという気持ち
492:名無し名人
07/02/28 09:36:52 4Ens9WJF
感想戦が最良の上達法だと実感した。
負けた将棋はソフト相手に勝つまで検討する。
これを１ヵ月やったら８級から一気に３級になった。初段が見えてきた。すげーうれしい。
493:名無し名人
07/02/28 09:49:38 pZaE/Ohi
ほー
494:名無し名人
07/02/28 13:12:06 oUraBf7p
ほー
495:名無し名人
07/02/28 14:55:29 49QHdldt
ほー
496:名無し名人
07/02/28 15:00:44 Fy9qewoN
>>492
ソフトは何を？
497:名無し名人
07/02/28 15:31:49 VshgXyr/
>>492
ソフトは何を？
498:名無し名人
07/02/28 15:44:24 aGaTveNm
くさるまで考えてみるのは雑誌の懸賞とかだけで十分かと。
将棋世界の巻頭とサロンを脳内だけで解けば当面は十分効果がある。
１桁啓蒙は10分で答を見て反復練習。
問題によって使い方をわければいいこと。
499:名無し名人
07/02/28 17:23:27 KXOmORoi
くさるまで考えてみるのは雑誌の懸賞とかだけで十分かと。
将棋世界の巻頭とサロンを脳内だけで解けば当面は十分効果がある。
１桁啓蒙は10分で答を見て反復練習。
問題によって使い方をわければいいこと。
500:名無し名人
07/02/28 17:29:33 GlMw2uPG
ほー
501:名無し名人
07/02/28 18:52:19 s85sCul1
くさるまで考えてみるのは雑誌の懸賞とかだけで十分かと。
将棋世界の巻頭とサロンを脳内だけで解けば当面は十分効果がある。
１桁啓蒙は10分で答を見て反復練習。
問題によって使い方をわければいいこと。
502:名無し名人
07/02/28 19:11:44 4Ens9WJF
>>496-497
激指４と東大７。
503:名無し名人
07/03/01 07:00:54 nGKkRVcu
サロンの１５手詰め脳内で解いたことある
でも８級だよーん
504:名無し名人
07/03/01 07:15:51 HShXBt+G
>>503
常に15手が解けるレベルなら詰将棋を実戦に生かしきれてないか、詰め将棋脳か。
505:名無し名人
07/03/01 07:53:49 i6O8WBut
詰め将棋脳って分かる。
絶対詰むって分かってるから、そこから逆算してしまう。
506:名無し名人
07/03/01 10:37:44 5Xo5pU1U
>>505お前は何段なの？
507:名無し名人
07/03/01 13:14:17 ZAt2K0eT
>>505
サロンの１５手詰め脳内で解いたことある
でも８級だよーん
508:名無し名人
07/03/01 15:57:55 HiKfSFRA
>>475
そいつがどうか知らないがＩＤが一緒になる事はたまにあるよ
それで俺は以前参った
509:名無し名人
07/03/01 16:30:27 UTyJ7h5z
>>508
サロンの１５手詰め脳内で解いたことある
それで俺は以前参った
510:名無し名人
07/03/01 16:32:51 FMWBxAVR
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから
それで俺は以前参った
511:名無し名人
07/03/01 17:28:19 rVrv7BYd
>>510
オマイとはいい友達になれそうだな…
それで俺は以前参った
512:名無し名人
07/03/01 17:32:07 S06IZp+A
>>511
おまえ何段？
それで俺は以前参った
513:名無し名人
07/03/01 18:05:31 wjcc1CQw
加藤流の対振り急戦定跡を勉強して実戦したんだけど
全く勝てない・・・＿|￣|○
あの戦法は加藤九段にしか指しこなせないのかな？
514:名無し名人
07/03/01 18:42:32 sYHPt1M+
>>513
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ
その考えでは今どんどん配当落ちて元金を維持できず数千円しかなくて悩んでるのだろう？ｗ
それも当たり前の話でそれで俺は以前参った
515:名無し名人
07/03/01 20:19:34 nGKkRVcu
開始日時：2007/02/24(土) 12:40:00
終了日時：2007/02/24(土) 14:59:58
棋戦：日本選手権
消費時間：▲1分00秒△1分00秒
先手：細川 大市郎（リコー）
後手：石本 優 （立命館大学）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲５五歩 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲３六歩 △５二金左 ▲５六銀 △６四歩
▲５八金右 △９四歩 ▲３七桂 △４一飛 ▲６八銀 △１二香
▲１六歩 △９五歩 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５四銀
▲４四歩 △４五銀 ▲同 桂 △４四角 ▲２四歩 △５四歩
▲２三歩成 △５五角 ▲同 角 △同 歩 ▲５三歩 △６二金寄
▲３二と △４五飛 ▲２一飛成 △５四角 ▲６六桂 △６五角
▲５四銀 △４九飛成 ▲６五銀 △同 歩 ▲５四桂 △８六桂
▲同 歩 △８七銀 ▲同 玉 △６九龍 ▲７八銀 △５八龍
▲６二桂成 △７一金打 ▲同成桂 △６八龍 ▲７二成桂 △同 金
▲７一角
まで73手で先手の勝ち
516:名無し名人
07/03/01 20:27:51 nGKkRVcu
開始日時：1980/09/03
戦型：四間飛車
先手：桐山清澄
後手：大山康晴
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲６八銀 △６四歩 ▲３六歩 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲５七銀右 △４三銀 ▲５五歩 △５二金左
▲５六銀 △６三金 ▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △７四歩
▲１六歩 △４一飛 ▲３七桂 △１二香 ▲１五歩 △８四歩
▲４五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４五銀 △５一角
▲５四歩 △４四歩 ▲５三歩成 △同 金 ▲５六銀 △３五歩
▲２六飛 △３一飛 ▲４五桂 △同 歩 ▲２二角成 △４一飛
▲１二馬 △３三角 ▲５五歩 △３六歩 ▲３四歩 △４二角
▲２三馬 △５一飛 ▲３六飛 △４四桂 ▲１六飛 △５六桂
▲同 飛 △４四金 ▲５四桂 △５三角 ▲３三歩成 △同 桂
▲同 馬 △３一飛 ▲３四歩 △５二金 ▲１四歩 △同 歩
▲１六飛 △２五銀 ▲５六飛 △３四銀引 ▲２二馬 △６一飛
▲１四香 △４六歩 ▲７五歩 △４五金 ▲８六飛 △８三銀
▲７四歩 △６五歩 ▲７三桂 △同 桂 ▲同歩成 △同 玉
▲７五歩 △６三玉 ▲５七桂 △４四角 ▲同 馬 △同 金
▲３三角 △３二歩 ▲２四角成 △２三歩 ▲４六馬 △８二角
▲５六馬 △５五金 ▲４四歩 △５六金 ▲４三歩成 △同 銀
▲５六飛 △５四銀 ▲７四銀 △同 銀 ▲同 歩 △５五銀打
▲８六飛 △６四角 ▲８四飛 △５三玉 ▲７三歩成 △５六角
▲７四と △６六桂 ▲７七玉 △５八桂成 ▲同 金 △６六歩
517:名無し名人
07/03/01 20:30:42 nGKkRVcu
▲４五桂打 △同 銀 ▲同 桂 △５四玉 ▲３九香 △６七歩成
▲同 銀 △６六金 ▲８八玉 △６七金 ▲６四と △同 飛
▲７六角 △６五銀 ▲８二飛成 △７八金 ▲９八玉 △６二桂
▲８五角 △７四銀 ▲３四銀 △６九飛成 ▲７六角 △６五歩
▲５三金 △同 金 ▲同桂成 △同 玉 ▲７三龍 △６三金
▲５四歩 △同 玉 ▲４三銀打 △５三玉 ▲５二金 △４四玉
▲４五歩 △同 角 ▲７四龍 △６四銀 ▲４五銀 △同 玉
▲３四銀不成
まで175手で先手の勝ち
518:名無し名人
07/03/01 20:31:26 nGKkRVcu
この戦法は使えそうだな
519:名無し名人
07/03/01 20:54:40 59944PVj
温故知新か
520:名無し名人
07/03/01 21:18:43 45BOx0Ak
この戦法は使えそうだな
それで俺は以前参った
521:名無し名人
07/03/01 21:29:10 S06IZp+A
>>520
おまえソフト指しだろ？
それで俺は以前参った
522:名無し名人
07/03/02 00:06:13 U18+SSHU
>>521
グチャグチャになってしまったが、今度こそ大丈夫…なはず。
それで俺は以前参った
523:名無し名人
07/03/02 08:51:40 WIIYI8XK
激指４と東大７。
それで俺は以前参った
524:名無し名人
07/03/02 13:08:48 rhzIKHQu
>>523
おまえソフト指しだろ？
この戦法は使えそうだな
525:207
07/03/02 15:28:12 CkpJhyoc
経過報告
5手詰めハンドやっと170まできました。1日1問しかできない日も
ありました。
最近、自分の苦手なパターンがなんとなく分かってきました。
①角、銀なだの斜め駒を扱うパターン
②大駒（飛車、角）などを話して使うパターン
です。
ナカナカ読み切れません。実践では、恐らく見落としちゃうでしょう。
皆さん苦手は、なんでしょうか？
526:名無し名人
07/03/02 15:49:48 tJDYoCA/
俺は香車を使うパターンが苦手。
527:名無し名人
07/03/02 16:07:51 eeA0rrtF
>>525
> ①角、銀なだの斜め駒を扱うパターン
> ②大駒（飛車、角）などを話して使うパターン
俺漏れも。実戦でも気を抜いてると遠めからの角王手を放置しそうになるよ・・・
528:名無し名人
07/03/02 16:39:31 7vbKDlUA
中段玉とか自陣に潜った玉を
後ろから抑えるのが断然難しい
529:207
07/03/02 16:54:44 CkpJhyoc
>>528
実践で入漁区された場合、必ずこのパターンですね。
３手先ですら見落とします。
530:名無し名人
07/03/02 17:09:31 Y42odwuM
入玉される前に
待ち駒しないとなかなか難しいよ
531:名無し名人
07/03/02 20:47:33 CSf1peUl
荒れてきたので、経過報告
前スレより
５手詰めハンドをやっています。
３ヶ月以上経ってますが、やっと120問まできました。
４問中３問位は解けるようになってはきました。でも
１問にかかる１５分位かかります。解けないときは
３０分以上考えても解けないことがあります。
でも３ヶ月前よりは、大分良くなってきたことを実感
しています。
さらに序中盤のために、「つよくなる将棋 次の一手」
原田泰夫著を読んでいます。解説が丁寧ですので
大変解りやすいです。盤に置いて考えて解いてます。
なかなか正解は、ありませんが最近を考え方がわかって
きたような気がします。
まぁ、根気よくやっていきます。
また報告します
532:名無し名人
07/03/02 22:12:50 1qljoB7N
全ずぼイタ洞察バカ定期的のせいで荒れたな
533:名無し名人
07/03/05 20:08:10 ZgYJQEbo
俺は、２４で3級の42歳だが、５手詰め以上は解けない
詰め将棋は必ず詰むという前提があるから、出てくる手筋を実戦でそのまま使う
ことは難しいと思う。脳内将棋盤のトレーニングとして考えるなら、3手詰めを多く
やった方が良い思う。
実際よく言われる３手の読みを中盤の急所以降で１手ごとに（重要）確実に行えば
かなりレーティングは上がると思う。（手拍子を絶対にしない）
記憶力では若い人より遙かに劣るので、効率の良い勝ち方を考える必要がある。
読みの幅が要求される急戦より、じっくりした戦型を選んだ方がよいと思う。
終盤の考え方は速度計算を重視する。
寄せ合いになったとき、自玉が詰むまで何手かかるのか？
１手スキ（次に詰めろ）以上なら、相手に詰めろをかける（王手ではない）
相手が詰めろを受けたら、さらに詰めろをかける。
詰めろの連続で相手玉を追い詰めて、最後に俗手の手筋で詰める。
（この時に代表的な必死の手筋を知っているとさらに勝率が上がる）
相手玉に詰みが無くても、詰めろの連続ならかかる事が多い。
以上が自分の経験からいえるアドバイス。
534:名無し名人
07/03/05 22:20:52 bGu5Pano
俺は、２４で3級の42歳だが、５手詰め以上は解けない
詰め将棋は必ず詰むという前提があるから、出てくる手筋を実戦でそのまま使う
ことは難しいと思う。脳内将棋盤のトレーニングとして考えるなら、3手詰めを多く
やった方が良い思う。
実際よく言われる３手の読みを中盤の急所以降で１手ごとに（重要）確実に行えば
かなりレーティングは上がると思う。（手拍子を絶対にしない）
記憶力では若い人より遙かに劣るので、効率の良い勝ち方を考える必要がある。
読みの幅が要求される急戦より、じっくりした戦型を選んだ方がよいと思う。
終盤の考え方は速度計算を重視する。
寄せ合いになったとき、自玉が詰むまで何手かかるのか？
１手スキ（次に詰めろ）以上なら、相手に詰めろをかける（王手ではない）
相手が詰めろを受けたら、さらに詰めろをかける。
詰めろの連続で相手玉を追い詰めて、最後に俗手の手筋で詰める。
（この時に代表的な必死の手筋を知っているとさらに勝率が上がる）
相手玉に詰みが無くても、詰めろの連続ならかかる事が多い。
以上が自分の経験からいえるアドバイス。
535:名無し名人
07/03/05 22:40:01 d9CS1NpE
>>533
実に堅実な将棋ですな。
簡単で確実な手を重視する。
きちんと速度計算さえやっていれば
簡単な詰めろかける方が間違えにくいし勝ちやすいからね。
こういう人は勝率高そうだ。
536:名無し名人
07/03/05 23:26:03 zY6mZTHM
>>534
実に堅実な将棋ですな。
簡単で確実な手を重視する。
きちんと速度計算さえやっていれば
簡単な詰めろかける方が間違えにくいし勝ちやすいからね。
こういう人は勝率高そうだ。
537:名無し名人
07/03/05 23:29:11 3wHOQjAF
>>534お前は何段なの？
538:名無し名人
07/03/06 00:13:40 S7xLYATD
>>537
壱行目にいきなり書いてあるだろｗ
それで俺は以前参った
539:名無し名人
07/03/06 03:20:13 KZ+1hIty
私がやって効果があったこと書きますね。
中年になってくると脳に汗をかかせればいいと分かっていても、イヤですよね＾＾。
しんどいことはやりたくない、でも成功体験は欲しい（私だけ？）
で、３手つめハンドブックを買って『だらだら詰め将棋』をやってみました。
やり方：
１順目：問題図をぱっと見て、解けないと即答えを見る。但し、答えは頭の中で確認する。
王手が２回なので、なんとかこなせました。
２～５（くらい）順目：とにかく全問覚えてしまうまで繰り返しました。
６～８（くらい）順目：こちらの指してに名前をつけました。例えば、金頭桂から頭金とか
一間竜からつるし桂とか。
９～１５（くらい）順目：指してをぶつぶつ唱えながら、持ち駒を見なくてもとけるまで繰り返しました。
１順目は最初だったのでモチベーションが高く土日２日間でやりました。
と言ってもTVみたり、酒をのんだりしながら５時間くらいかけてですが＾＾。
読といっても考えるってことがあまり無いので、そんなにツラクなかったです。
その後も、なにしろ続ける事を主眼に、イヤになったらすぐやめることを
モットーにだらだらとしかし極力やすまずに続けました。
一日３０分やるかやらなかったかだと思います。
やった期間は２ヶ月くらいだったと思います。
540:名無し名人
07/03/06 03:30:14 KZ+1hIty
持ち駒を見ずに解けるようになってきたころ、中級トップを観戦していると３手つめとか
５手つめとかに気がついてない人が多いことがわかるようになってきました。
で、自分の対局のときにとにかくつめろをかけるようにしたところ勝率が急激にあがり
はじめてから３ヶ月ほどで平均Ｒが３００ほど上昇しました。
その後、同様に５手つめハンドブックを買ってやってみた結果半年ほどでＲが平均で５００
ほど上昇して上級になれました。
現在は、読みの力をつけたいというのと、つめ将棋アレルギーがなくなったことで
長手数のつめ将棋にとりくむことが出来るようになりました。
９手～１５手を６００問くらいまわせば有段者になれるかなとおもっています。
半分自慢のようなレスにながながとお付き合いいただき、ありがとうございました。
ちなみに、ここに詰め将棋がいっぱいありますから、やる気になったかたは
ごらん下さい。私は９手以上はここの詰め将棋を印刷してやってます。では＾＾
URLﾘﾝｸ(ysu1.m78.com)
541:名無し名人
07/03/06 05:29:20 SND6flv9
>>540
そこのサイトの３手詰めは全部終って今は５手詰めやってる。
３手詰めを終らせた頃には詰みがある時は、
ほぼ確実に詰ませる事が出来るようになりました。
序盤で不利にさえならなければ勝てると思ってるけど、
終盤重視の筋悪になってしまって手が少し荒れてます。
でもレートは上がっていく傾向なので、
俺もいつか有段者になりたいです。
542:名無し名人
07/03/06 14:18:24 Jjjhobj2
週刊将棋に石橋さんが書いていたことで、
瞬間的に解けるようになるまで同じ詰め将棋を繰り返し解いたそうですが、
やっぱりそのやり方が有効なんですね。
同じ問題を繰り返しやる前に、
ついつい新しい詰め将棋本に手を出してしまうのですが、気をつけます。
543:名無し名人
07/03/12 01:13:27 3PV6Bsz6
まじでキモいスレになったな
544:名無し名人
07/03/12 13:57:20 Ck4NQsij
まじでキモいスレになったな
545:名無し名人
07/03/12 13:58:20 F0WumzPr
大山康晴全集を全局50回ずつ並べれば
将棋倶楽部２４で初段ぐらいにはなれるのでは？
546:名無し名人
07/03/12 14:17:02 xnMa2evM
↑投了図からキチンと勝ちを読みきる力がないとあまり効果がないし、
その力がある人は並べなくても24の初段くらいならなれると思う。
547:名無し名人
07/03/12 14:38:44 zE62OPmd
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから
548:名無し名人
07/03/12 16:33:19 d2uK033k
>>547
オマイとはいい友達になれそうだな…
それで俺は以前参った
549:名無し名人
07/03/12 21:26:44 HjENthdJ
投了図からは激指とかで検討すれば詰みとかわかると思うよ。
550:名無し名人
07/03/12 21:28:27 F+aScc53
>>549
おまい、それで(ry
551:名無し名人
07/03/12 21:36:02 HjENthdJ
詰み手順がわかったら、それを暗記するってのはどうですか？
今までそういう話が結構出てたし。
552:名無し名人
07/03/12 21:45:23 F+aScc53
実戦の終盤は詰将棋と意味が違う。
なぜ投げたかを自分なりに考えるのが大事。
難しいと判断した変化はソフト使うのもありかもしれないが、
むしろ「この変化は俺にはわからん」と結論を出しておくのがよい。
これは序中盤にもいえることで、
「これは俺にはわからん」（だけど強いヤシがこう指した）と考えて次に進むこと。
実戦なので悪手もあるが、なんで強いのがそう指してしまったかなども併せて考えるとよい。
553:名無し名人
07/03/12 23:03:34 6Rx6SHYM
>>552
「とりあえず暗記」などしてない。基本を理解してからに決まってるｗ
どうしても曲解したいようだなｗここの上の部分をよく読もう。
言い方が悪いのなら言い直す。
「基本的な部分の変化も意味も理解した上で特に基本を暗記しておく」
をやってるのだがｗ
なお、自分は役立つので暗記をやってるがある程度の能力が能力が要求されるし
年齢的に厳しいのは分かってるのでここでは一度も暗記については他人にすすめてない。
論点がずれてるようだがただ>>552の考え方がおかしいのにつっこんむために暗記を出してきただけだからなｗ
554:名無し名人
07/03/12 23:47:24 NRmWzRYH
↑誰かのトンチンカンなカキコのコピペ乙。
555:名無し名人
07/03/13 01:11:56 xvZ42aXf
>>554
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ
その考えでは今どんどんＲ落ちて段を維持できず２級しかなくて伸び悩んでるのだろう？ｗ
それも当たり前の話で今までの話を聞けば弱点は軽視してる序盤にあるのはもう気付いてるはず。
得意の終盤をこれ以上鍛えても伸びないのなら弱点の序盤を鍛えるしかないだろうに
嫌いだから苦手だからやらないでは伸び悩むのも当たり前。
ましてやその言い訳に序盤やらなくていいと正当化してどうするｗどれも同等に大事。
高段はズル坊と同等かそれ以上の終盤力を持ってるのだから序盤で不利な局面にしては勝てるわけがない。
総合的にバランスよく鍛えなければズルｖ坊みたいにいつか壁が来て伸びが完全に止まる。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。
あと伸び悩んでるたかが上級の分際でがしつこく粘着して自分の偏った意見押しつけるのはうっとうしいからやめろｗ
556:名無し名人
07/03/13 06:05:41 0G+lgbiu
ここはホントにくどいｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね
557:名無し名人
07/03/13 11:03:31 8SzQOyzg
一部おナルな臭いがします。まさかこれで３０代以上ではないですよねえ・・・
558:名無し名人
07/03/13 20:25:36 5x97AAdH
>>555
まさかこれで３０代以上ではないですよねえ・・・
559:名無し名人
07/03/13 21:32:46 iuLxqMiF
>>557
まさかこれで３０代以上ではないですよねえ・・・
560:名無し名人
07/03/13 23:43:34 h7p2ogEI
この信じられない池沼コテには吹いたｗｗｗ
■■■■■ズル坊の自演荒らしの証拠 ■■■■■■■■■■■■■
91 名前：ズル坊 ◆yOpBJF4Fug [sage] 投稿日：2006/03/13(月) 22:33:49 ID:4SNQwm3a
栗坊よ！２４で勝負しなさい！
92 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 00:00:40 ID:4SNQwm3a
>>91
あんな馬鹿相手にしないほうがいいよ。
俺も今後はあいつはスルーするよ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
248 ズル坊 ◆yOpBJF4Fug sage New! 2006/04/16(日) 20:36:45 ID:PoyNAYPW
>>246
言っておくけど>>245は私じゃないから。
それからＩＤかぶったくらいで自演って、たかが８桁の文字列って無限にあると思ってるんですか？
それに基本的に日付かわるとＩＤも変わるし。
恥じかくだけだからそのコピペやめたほうがいいですよ。ズル信者の栗坊さん。
＞それからＩＤかぶったくらいで自演って、たかが８桁の文字列って無限にあると思ってるんですか？
＞それからＩＤかぶったくらいで自演って、たかが８桁の文字列って無限にあると思ってるんですか？
＞それからＩＤかぶったくらいで自演って、たかが８桁の文字列って無限にあると思ってるんですか？
トリップ月で必死に荒らして日付変更40秒後に自演しようとしたらID変わってなかったってﾊﾞﾛｽ
しかもその言い訳がナニコレ神杉だろｗ
ありえんド低脳ｗｗｗVIPPERにもこんな馬鹿いねえってｗｗｗｗｗｗ
小学校出てんのかこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
稀に見るレベルの真性在日池沼コテスレ発見てことで記念真紀子しておきますね
561:名無し名人
07/03/14 15:55:07 4C+AocUA
ここはホントにくどいｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね
562:名無し名人
07/03/14 20:18:06 M7zzEaLL
この信じられない>>560には吹いたｗｗｗ
俺洞察力いい方だから
563:名無し名人
07/03/14 23:02:04 SBTPRqLr
>>560
ズル坊ワロタｗ
何こいつ阿呆過ぎるｗｗｗ
世の中にはこういう常識を越えた阿呆もいるんだな
564:名無し名人
07/03/14 23:39:51 tjorihXM
３０歳以上がこんなとこで喧嘩すんなｗ
565:名無し名人
07/03/15 02:45:57 LT9mj+hv
ズル坊ワロタｗ
何こいつ阿呆過ぎるｗｗｗ
世の中にはこういう常識を越えた阿呆もいるんだな
566:名無し名人
07/03/15 07:02:20 zJs9dEK7
頼むから本題に戻ってくれ
567:名無し名人
07/03/15 07:22:48 drvNxgsg
>>566
頼むから本題に戻ってくれ
それで俺は以前参った
568:名無し名人
07/03/15 12:17:09 KGVBfTqj
低脳３０代が集まるスレはここですか？
569:名無し名人
07/03/15 15:46:56 ZRG9UCAf
俺洞察力いい方が集まるスレはここですか？
570:名無し名人
07/03/15 16:14:54 d50CprLO
>>569
日本語でおｋ
571:名無し名人
07/03/15 17:08:56 L7DfaUhx
>>570
日本語で俺は以前参った
オマイとはいい友達になれそうだな…
572:名無し名人
07/03/16 02:57:22 dwF6zONX
頼むから本題に戻ってくれ
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから
573:名無し名人
07/03/16 03:08:31 KY8rQw/D
やっとR2000近くになって
しょうぎの初歩がわかってきたよ
しっかし、自分の理想には
まったく足りないな全ての事が
正直30代じゃもう遅いな
たぶん2200ﾁｮｲが限界だろう
もう少し若い頃にやっときゃ良かった
こんなレベル10代なら楽に到達できたのに。
574:名無し名人
07/03/16 06:02:44 NeYCgfzD
>>573
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ
その考えでは今どんどんＲ落ちて段を維持できず２級しかなくて伸び悩んでるのだろう？ｗ
それも当たり前の話で今までの話を聞けば弱点は軽視してる序盤にあるのはもう気付いてるはず。
得意の終盤をこれ以上鍛えても伸びないのなら弱点の序盤を鍛えるしかないだろうに
嫌いだから苦手だからやらないでは伸び悩むのも当たり前。
ましてやその言い訳に序盤やらなくていいと正当化してどうするｗどれも同等に大事。
高段はズル坊と同等かそれ以上の終盤力を持ってるのだから序盤で不利な局面にしては勝てるわけがない。
総合的にバランスよく鍛えなければズルｖ坊みたいにいつか壁が来て伸びが完全に止まる。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。
あと伸び悩んでるたかが上級の分際でがしつこく粘着して自分の偏った意見押しつけるのはうっとうしいからやめろｗ
575:名無し名人
07/03/16 06:22:08 VxzvOjdC
気持ち悪いスレだな
576:名無し名人
07/03/16 08:07:05 RaYMb7Jt
>>575
気持ち悪いスレで以前俺は参った。
オマイとは友達になれそうだな。
577:名無し名人
07/03/16 15:58:46 PTmL+sEt
>>575
これまでの内容全部気持ち悪いだろ？俺図星だから
578:名無し名人
07/03/16 19:18:44 JD5Js44S
>>577
オマイとはいい洞察力になれそうだな…
579:名無し名人
07/03/16 21:11:46 AerOuLRa
>>574
まじで気持ち悪い・・・バカウザ・・・
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。
580:名無し名人
07/03/17 01:02:32 ZxRiF/iZ
>>579
オマイとは気持ち悪いバカウザになれそうだな…
俺ズル坊だから。
581:名無し名人
07/03/17 06:42:58 k8SfW1kj
>>580お前は友達なの？
582:名無し名人
07/03/17 09:18:49 1/AEPD1+
>>573
気にするな
みんな同じだよ
10代で熱中すれば2300～2400くらいまで普通にいくよな。確かに
583:名無し名人
07/03/17 14:24:15 I3wKUnZG
30越えてからでもいけるだろう2400なら。けどそこまでやる気しないのが普通。
10代のもっとも体力のあるときにｵﾀｸな将棋にはまるなど考えられないのと同じように。
30代なら将棋より重要なものがあるよな、やはり。
そうじゃないとこんな人生…
URLﾘﾝｸ(murakami.blog.bai.ne.jp)
これで強くて何の意味がある？
584:名無し名人
07/03/17 15:51:00 n4TjXgA1
>>574
気にするな
みんな同じだよ
俺も洞察力いい方だから。
585:名無し名人
07/03/17 16:31:28 8bmln6Gr
>>584
みんな同じで俺は以前参った。
オマイとは友達になれそうだな。
586:名無し名人
07/03/17 20:45:20 1/AEPD1+
>>583
ある意味では幸せだな
あくまである意味だけだけど・・・
587:名無し名人
07/03/17 20:56:53 F84U0gRg
>>586
俺も幸せだな
洞察力いい方だから
588:名無し名人
07/03/17 21:07:59 4mP3KPvX
いつもはＲ３桁の人しか観戦してなかった。
今日１０００代の人の将棋見たけどさすが強いね。
589:名無し名人
07/03/18 05:59:22 Jq7cHsIM
今日１０００代の人の将棋見たけどさすが強いね。
アイツとはいい友達になれそうだな…俺洞察力いい方だから。
590:名無し名人
07/03/18 08:12:41 tvVbtM3U
まじめに語ろうよ。
591:名無し名人
07/03/18 08:49:19 fPMaJnG5
>>590
まじめに語って俺は以前参った。
おまいとはいい友達になれそうだな…
592:名無し名人
07/03/18 12:36:56 3kvRbiY0
>>590お前は何段なの？
593:名無し名人
07/03/18 18:30:20 Z84iq6Yx
バカでアホでイタイ俺だけど、
洞察力いい方だから
594:名無し名人
07/03/18 19:03:15 Z9fgS/RU
>>593
おまいとはいい友達になれそうだな…
595:名無し名人
07/03/18 19:09:18 lq8SVMTU
こんな調子でふざけたままだったら、スレの無駄使いだよ。
596:名無し名人
07/03/18 22:06:41 TH6G/HvS
>>595
…正解手順よりも、変化手順の詰みそうで詰まない感を楽しんでくださいww
597:名無し名人
07/03/18 22:56:25 vNltYqlr
>>595
スレの無駄使いで俺は以前参った。
洞察力のいいおまいとは友達になれそうだな…
598:名無し名人
07/03/19 01:37:45 LJTqa55r
>>595
あと伸び悩んでるたかが上級の分際でがしつこく粘着して自分の偏った意見押しつけるのはうっとうしいからやめろｗ
599:名無し名人
07/03/19 01:54:09 3ailMLr1
>>598
気にするな
みんな同じだよ
俺も洞察力いい方だから。
600:名無し名人
07/03/19 08:00:35 1pSchJoA
日本の将来は暗いな・・
601:名無し名人
07/03/19 17:32:01 0RMOtGIV
こんな調子で日本の将来は暗いな・・
602:名無し名人
07/03/19 22:27:05 gaIW/sW/
俺も洞察力・・
603:名無し名人
07/03/19 23:50:18 ulQgvwqA
漏れも・・
604:名無し名人
07/03/20 02:01:03 +4v0NkzE
・・
605:名無し名人
07/03/20 02:04:23 jSIr9Ilw
ごめん、600-604で吹いた……
606:名無し名人
07/03/20 02:05:16 jSIr9Ilw
あ、てんてん違うな‥
607:名無し名人
07/03/20 03:25:37 /OJEmtYZ
30代や40代のほうが、記憶力いいたみたいだぞ？
608:名無し名人
07/03/20 04:53:10 xkvATyHG
記憶、計算の左脳は歳取ると発達するが、
右脳が衰えるそうだな。
大局観や構想力、創造力な。
609:名無し名人
07/03/20 04:56:01 RIp51EgZ
>>608
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ
その考えでは今どんどんＲ落ちて段を維持できず２級しかなくて伸び悩んでるのだろう？ｗ
610:名無し名人
07/03/20 07:06:44 aQeQIeds
k-shogiの最弱に勝てません・・・。
611:名無し名人
07/03/20 07:22:50 Xy26rAke
ＮＨＫ講座のようなヒント付の
簡単な詰め将棋をたくさん解けば
勝てるようになります
612:名無し名人
07/03/20 07:38:34 rvITM2Xn
398 名前：ズル坊 ◆yOpBJF4Fug [sage] 投稿日：2006/05/05(金) 03:33:32 ID:0QIp1G6N
「これでいいのか？」ってうざくないですか？
わたしの指摘した手にいちいちいちゃもんつけて。
今日の棋譜でも私が「△５五角打ちで藤井も指せる」と書き込んだんです。
すると「△５五角打ちって同歩でただじゃん（ﾜﾗ」ってレスですよ！
確かに私の錯覚だったのですが、少し局面が違えば「△５五角打」の筋も出てくるかもしれません。
むしろ「△５五角打▲同歩」そこで何か鬼手がないか？考える人もいます。
「これでいいのか？」は将棋板のガンです。
早くみんなから嫌われているのに気づけ！そして将棋板から消えろ！
栗坊以来久々に熱くなった。
ここは自分の完全な
ミスを指摘されて逆ギレしたあげく
逆恨みでコテハン追放しようと考える
本物のキチガイのスレ主が常駐しているスレです。
危険ですので近づかないようにしましょう。
↑こういう香具師らしい
613:名無し名人
07/03/20 07:48:50 Gv2OywaC
これでいいのか？がいらない子なのには同意。
あとは読んでないｗ
614:名無し名人
07/03/20 20:49:41 5tFw2k/F
>>612
頼むから本題に戻ってくれ
それで俺は以前参った
615:名無し名人
07/03/21 04:23:07 zsjWJ2nq
>>614
おまいとはいい友達になれそうだな…
616:名無し名人
07/03/23 16:51:33 7EE7Bnj1
いい加減につまらないレスやめろよ
ちゃんと語ろうよ
これで俺は以前ズル坊った・・
俺洞察力友達になれそうだから
617:名無し名人
07/03/23 19:25:27 jJi9K0uK
>>616
頼むから本題に戻ってくれ
あとは読んでないｗ
618:名無し名人
07/03/24 07:23:48 0PSG9IkE
羽生の終盤術を毎日少しずつ読んでる。
619:名無し名人
07/03/25 00:26:29 rpaBKn1K
羽生の終盤術を毎日少しずつ読んでる。
今どんどんＲ落ちて段を維持できず２級しかなくて伸び悩んでる。
620:名無し名人
07/03/25 06:56:41 GXK82ZbY
>>619
自分の棋譜を振り返って弱点を分析するんだ。
621:名無し名人
07/03/25 07:51:26 JsR+Az5e
>>619
・・・のだろう？ｗ
それで俺は以前参った
622:名無し名人
07/03/25 15:39:43 M8uH3YCC
これが全員３０代なのか・・
623:名無し名人
07/03/25 16:35:28 7Xkt17wO
観戦ばかりしている。
624:名無し名人
07/03/25 16:48:42 PlWotlT9
気持ちわりいな
625:名無し名人
07/03/25 17:25:05 LfnRzabi
これが全員３０代なのか・・
626:名無し名人
07/03/25 17:52:20 7Xkt17wO
>>624
別にいいじゃん。悪いか？
627:名無し名人
07/03/25 21:44:17 aLiNMVZd
バカ１人。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。
628:名無し名人
07/03/25 21:52:04 jTxDNEdI
上達あきらめた
629:名無し名人
07/03/25 22:05:07 gM3nIH0C
観戦ばかりしている。
630:名無し名人
07/03/25 22:16:04 ol7JnvV1
>>629
仲間だ。何か尻込みしちゃうんだよな。
631:名無し名人
07/03/26 21:48:17 oxGdXuhG
実戦こなさないと上達しないよ
それに観戦オンリーが増えると定員オーバーでログインし難くなるから
ドンドン対局しようよ
632:名無し名人
07/03/27 04:19:07 zmcZnYnR
>>631
別にいいじゃん。悪いか？
633:名無し名人
07/03/27 07:50:26 fyFIuEDb
>>631
そうだな。よし頑張るか。
634:名無し名人
07/03/27 07:58:41 fToCPvqL
賭け将棋を指しまくる。離婚するまで指しまくる。
635:名無し名人
07/03/27 22:29:46 otxczoVY
全部図星だろ？俺イタイから。
636:名無し名人
07/03/30 22:03:10 EIA11n3e
バカだ、バカだよ、洞察力だよ。
637:名無し名人
07/04/07 00:18:34 bm/D1RCj
もう上達できないな
強い人の棋譜見て強くなった気分に浸ろうか・・
638:名無し名人
07/04/07 01:07:30 J2O+bW1Z
まだ初心者だからメキメキ上達して楽しい
今のうちだけ勝ち組気分を味わってもよかですか？www
639:名無し名人
07/04/07 04:38:47 tIdNAS9+
俺も近所の飲み屋では勝ち組ｗ
２４では・・・・・・
640:名無し名人
07/04/07 04:42:03 GTB4ZSmE
頼むから本題に戻ってくれ
それで俺は以前参った
641:名無し名人
07/04/07 08:24:38 kJGekxu+
まじめに語って俺は以前参った。
おまいとはいい友達になれそうだな…
642:名無し名人
07/04/07 11:50:06 biZd7AcT
俺洞察力いい方だから
いい友達になれそうだな・・・
643:名無し名人
07/04/07 12:36:31 bm/D1RCj
またかｗ
644:名無し名人
07/04/07 15:25:48 cJGPqAtN
またかｗ
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ
645:名無し名人
07/04/07 21:14:17 z7LDn8MS
羽生の終盤術読むというのはどうかな？
646:名無し名人
07/04/08 01:47:49 OvmKgqcT
てゆーかスレタイが情けない。
６０代以上の～とかならわかるが、３０代の上達法なんて１０代２０代といっしょでいいよ。
上達の遅さを年のせいにするのが問題だとおもうじょ。
647:名無し名人
07/04/08 03:50:32 MHS0M9e3
これまでの内容全部図星だとおもうじょ
648:名無し名人
07/04/08 20:11:13 rFOmbZn1
その２が立ってたんですね。
前スレの後半で棋譜並べするように指導されましたが
続けてたら確変が起こって低級あっさり突破。
もうすぐ中級も卒業しそうです。
ありがとうございました。
649:名無し名人
07/04/08 21:17:40 LScpvKdU
>>648
今Ｒどのくらい？
650:名無し名人
07/04/08 21:47:48 +17QxRj8
>>648
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ
その考えでは今どんどんＲ落ちて段を維持できず２級しかなくて伸び悩んでるのだろう？ｗ
それも当たり前の話で今までの話を聞けば弱点は軽視してる序盤にあるのはもう気付いてるはず。
得意の終盤をこれ以上鍛えても伸びないのなら弱点の序盤を鍛えるしかないだろうに
嫌いだから苦手だからやらないでは伸び悩むのも当たり前。
ましてやその言い訳に序盤やらなくていいと正当化してどうするｗどれも同等に大事。
高段はズル坊と同等かそれ以上の終盤力を持ってるのだから序盤で不利な局面にしては勝てるわけがない。
総合的にバランスよく鍛えなければズルｖ坊みたいにいつか壁が来て伸びが完全に止まる。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。
あと伸び悩んでるたかが上級の分際でがしつこく粘着して自分の偏った意見押しつけるのはうっとうしいからやめろｗ
651:名無し名人
07/04/09 21:02:52 4uT6KUQX
洞察クン、生きてたの？死んだかと思った。
652:名無し名人
07/04/09 21:24:06 Bm+tISOh
洞察クン、生きてたの？死んだかと思った。
653:名無し名人
07/04/09 21:56:16 asSYV7Xf
398 名前：ズル坊 ◆yOpBJF4Fug [sage] 投稿日：2006/05/05(金) 03:33:32 ID:0QIp1G6N
「これでいいのか？」ってうざくないですか？
わたしの指摘した手にいちいちいちゃもんつけて。
今日の棋譜でも私が「△５五角打ちで藤井も指せる」と書き込んだんです。
すると「△５五角打ちって同歩でただじゃん（ﾜﾗ」ってレスですよ！
確かに私の錯覚だったのですが、少し局面が違えば「△５五角打」の筋も出てくるかもしれません。
むしろ「△５五角打▲同歩」そこで何か鬼手がないか？考える人もいます。
「これでいいのか？」は将棋板のガンです。
早くみんなから嫌われているのに気づけ！そして将棋板から消えろ！
栗坊以来久々に熱くなった。
ここは自分の完全な
ミスを指摘されて逆ギレしたあげく
逆恨みでコテハン追放しようと考える
本物のキチガイのスレ主が常駐しているスレです。
危険ですので近づかないようにしましょう。
↑こういう香具師らしい
654:名無し名人
07/04/10 02:07:36 lo5aAM5y
↑こういう香具師らしい
それで俺は以前参った
655:将棋の人
07/04/10 02:10:17 gEvfY1te
３０代はやることが多すぎる。将棋を２４時間できねーんだよ！
腐った脳が崩壊していくのはハブも同じだ。
656:名無し名人
07/04/10 08:19:25 bYWsOPCj
将棋を２４時間できる世代はないと思う
657:名無し名人
07/04/10 17:38:48 BV19woU1
将棋を２４時間できる友達になれそうだな…
658:名無し名人
07/04/10 18:36:00 PMZGD8v3
将棋を２４時間できる日本の将来は暗いな・・
659:名無し名人
07/04/10 21:25:29 Ht0VMSWb
全部図星よ、バカですよ。
イタすぎる、洞察力いいほうだから。
660:名無し名人
07/04/12 06:40:25 VUt6XnwQ
荒らしの５６＝ ID:2RLrR799＝ ID:aeRv+51Y
というのはすぐ分かるねｗ
分からないと思ってるのは本人だけなんだろうね。
あとこの人「角換わり相掛かり」言ってた人だｗ
アホすぎるｗ
661:名無し名人
07/04/13 01:56:06 0O/2tJ6G
洞察クン、生きてたの？死んだかと思った。
662:名無し名人
07/04/13 04:52:34 8HgjAckd
↑こういう香具師らしい
663:名無し名人
07/04/23 23:41:01 oXRFER8P
洞察くんは死んだよ。
俺洞察力いい方だから。
664:名無し名人
07/04/24 04:03:02 XdGTNgjo
>>663
おまいとはいい夫婦になれそうだな…
665:名無し名人
07/04/25 00:23:05 IN2n3LSW
それで俺は以前まいった・・・
666:名無し名人
07/04/25 18:43:31 8TbK9GA1
オマイとはいい洞察力になれそうだな…
667:名無し名人
07/04/26 03:47:35 LYCn/57J
おまえら、このスレの最初の方、読み返してみろよ。
いいこと書いてあるぞ。
668:名無し名人
07/04/26 12:39:44 VPV3omDP
>>667
これか？
曖昧な言い方すれば、数学的な能力かな。
図形の認識力とかｗ
詰め将棋いくらやってもできない人間は、ようするに馬鹿ってこと。
技術を磨くったって、能力がもともと低くて劣っていれば
それは無駄な努力というもの。
669:名無し名人
07/04/27 02:39:32 y2kRqhqP
>>667
ホントだ。1-50位まではかなり良スレだったんだな。
将棋の上達スレは、詰め将棋信者vsアンチ、定跡党vsアンチの
２大対立軸で火種ができて、自慢自己厨で発火するんだ。
ゴルフ板のパット練習信者とアンチ、ドライバー至上主義者とアンチ
の構図によく似てる。どれも大事なのに、一生折り合わない。
このスレもオワタな。俺洞察力いい方と友達になれそうで参った。
670:名無し名人
07/04/27 04:37:51 D2+J8l5i
なぜそこで例えがゴルフ・・・
俺洞察力がいいから３０代
671:名無し名人
07/04/30 02:19:04 1LxoEako
ゴルフの例えが出たのにインスパイアされた！
明日からちょっと方針変えるぜ、ということでとりあえず感謝表明
かてがて、ゴルフ上達法は将棋上達法に通ず、の駄論をば。
序盤＝ティーショット
中盤＝セカンドショット
寄せ＝寄せ（あ、コレ同じだ）
詰め＝パット
と将棋とゴルフの流れを対にして並べてみる。
ゴルフはアベ１００切る位の漏れが練習時に重視するのはセカンド
ショット（ミドルアイアン）と寄せ。スコアメイクに大きく効くからだ。
（ちなみにアベ１００切る位≒将棋なら２４低級～中級くらいかな）
一方将棋で漏れは２４低級ど真ん中なのに序盤(要は定跡)と詰めしか
していない。ゴルフで言えば、ドライバーとパットばかり練習してる
ビギナーの姿そのものぢゃないか！
低級脱出を目指す今の漏れに必要なのは、まず中盤の手筋と寄せの勉強
かもしれんな、と気がついた次第。
いや、おな的長文スマソ。最近将棋行きづまってて、なんかこう悶々と
してたところに光明がま。ま、そんだけ。お友達になれそうで参った。
672:名無し名人
07/04/30 02:46:08 ZoC/ZfJ3
将棋の上達は棋譜並べに尽きる。
並べている途中で疑問が出たら止まり、自分なりに疑問点を潰す作業を
する。そして終盤は自分になり考えることによって詰将棋と一手勝ちを
読む力を養う。
ようは序盤・中盤・終盤の連続させならがら、合理的に短時間で勉強を
済ます、それが棋譜並べ。
673:名無し名人
07/04/30 14:27:10 H9TIMqN1
将棋の上達は棋譜並べに尽きる。
並べている途中で疑問が出たら止まり、自分なりに疑問点を潰す作業を
する。そして終盤は自分になり考えることによって詰将棋と一手勝ちを
読む力を養う。
ようは序盤・中盤・終盤の連続させならがら、合理的に短時間で勉強を
済ます、それが棋譜並べ。
674:名無し名人
07/04/30 14:30:10 p/c9uwm3
↑それもその人の棋力による。
有段者ならともかく、初心者に棋譜並べは苦痛以外何も得られない。
675:名無し名人
07/04/30 14:31:01 oDabw2xB
そんなことはない
端攻めなど勉強になる
676:名無し名人
07/04/30 15:45:28 PQE/ex7T
なぜそこで例えが端攻め・・・
俺洞察力がいいから３０代
677:名無し名人
07/04/30 15:56:55 p/c9uwm3
>>675
ならない。特にプロの将棋は端に手が行くときはもう将棋は終わっているから
最後まで指さない。初心者ならずとも級位者でも投了図見ても解らない場合が多い
のに棋譜並べで得られるものなどほとんどない。上達の遠回りもいいところ。
678:名無し名人
07/04/30 17:10:32 VYKTL6r9
別にどうでもいいんだよ俺はやりたいことをやるんだよ
679:名無し名人
07/04/30 18:59:48 g55DqWOa
それを言っちゃあおしめえよ
680:名無し名人
07/04/30 21:27:55 rkNIashT
>>671
いやいや、なかなか面白い視点だね。
よくテニスやサッカーと比較されることはあるが
ゴルフでも全くその通りだと思う。
二人でやるマッチゴルフがぴったりなんじゃないかな。
四つのうちどれ一つ欠けても不利になりやすい点や、
ある程度実力者同士だと実力差がつきやすいのは
プロだって中盤や寄せの部分なんだし。
681:名無し名人
07/04/30 22:59:47 wxO2XMd1
>>680
いやいや、なかなか面白い視点だね。
よくテニスやサッカーと比較されることはあるが
ゴルフでも全くその通りだと思う。
二人でやるマッチゴルフがぴったりなんじゃないかな。
四つのうちどれ一つ欠けても不利になりやすい点や、
ある程度実力者同士だと実力差がつきやすいのは
プロだって中盤や寄せの部分なんだし。