07/01/18 12:06:06 iP27CRBb
30代以上の将棋愛好家が将棋上達法について語るスレです。
前スレ
30代以上の上達法（なんてあるのか）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
2:名無し名人
07/01/18 12:14:04 iP27CRBb
テンプレかわりに前スレで書かれた上達方法を再掲。
25 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/09/06(火) 23:12:19 ID:13ehD4h0
詰め将棋を何題解いたか知らないけど、一日に５問やったくらいじゃ強くならんよ
何千局指そうと強くならないしな
棋書を読破したとか言ってるけど、手の意味を理解してるのか疑問
そもそも定跡手順だってあやふやなところが多いんじゃないの？
将棋世界だって、ぼーっと読んでるんじゃ上達には意味なし
要は質を上げなきゃだめ
対局は１５分にしよう
詰め将棋は、手数の短いものならタイムトライアルで（５手詰めなら３０秒～１分を目標）
手数の長いもの（１５手～）なら変化までふくめてきっちり読み切る練習をしよう
後は、棋譜貼りスレにでも行ってプロ棋譜を手に入れて棋譜並べをしよう
三段は堅い
うまくいけば、四段、五段にもなれる
健闘を祈る
3:名無し名人
07/01/18 12:14:50 iP27CRBb
66 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/09/09(金) 00:15:29 ID:vRQKvF3O
たまにはマジレス。
詰め将棋、定跡、棋譜並べ、実戦と上達のための方法は皆知ってるんだけど
じゃぁ、それぞれをきちんとやってるかというとそうでもない人が多い。
特にある程度としが行ったら漫然とやってちゃ棋力は向上しない。
たとえば詰め将棋。
一通り解くだけでも役に立つのは確かだけど、何度も何度も、それこそ問題
を見た瞬間にツメ筋と持ち駒がひらめくまで繰り返す。
そうじゃないとなかなか実戦でツメ筋は浮かばない。
棋譜並べにしたって、棋譜を暗記するまで並べる。
盤にならべながら暗記するまで並べたらあたまの中でなんども繰り返す。
最初は一局2時間ほどかかるがだんだん早く覚えられるようになる。
要はそれぞれをしっかり身につけながらこなすこと。
そのほうが遠回りに見えて結局はやい。
4:名無し名人
07/01/18 12:17:47 iP27CRBb
237 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/10/07(金) 00:11:39 ID:/rzuH1AB
結局、どれだけ脳に汗をかかせるかが
上達の秘訣だと思うのよね。
脳に負荷がかからない努力は
あまり効果がないと思う。
だから、詰将棋にせよ棋譜並べにせよ
実戦と同等の集中力でやらないと効果が薄いように思う。
あくまでも、上達という観点で見るならね。
楽しむという事が重要なら、必要無い努力かも知れないけど。
552 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/04/02(日) 20:28:34 ID:TMUUyKQE
上達法:１将棋が何より好きであること。２将棋関連書籍購入 ３得意戦法を持つこと。４ 自分より少し上の人と実戦そして感想戦
5:名無し名人
07/01/18 12:18:22 iP27CRBb
584 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/04/10(月) 10:16:45 ID:ItJJieJ+
まあ要するにバランスよく訓練をつんでいくのがもっとも良い方法だよな。
個人差に関しては努力で報われない部分だと思うけどｗあと、終盤だけでも
２４の４段クラスにはなれるよな。極端な話、我流で十分てわけ。まずは
終盤を鍛えろって事だよな。俺なんて中学高校と全国大会出場した頃は定跡
ばっかり勉強して実践を怠っていたから普通の（その辺の道場）４段、５段
連中なら軽く勝てたけど、県代表クラスになるとさすがにそれだけでは勝て
なかった。強い５段クラスあたりから終盤力が全然違ってくるから。定跡な
んて知ってて当たり前、終盤や中盤の力を鍛えない事には太刀打ちできない
それには膨大な経験をつむしかないと思った。実践あるのみ・・・
最後に俺が感じている事はいくら実践を積んでも上達しない人は本当に上達
しないし、上達する人はどんどん上達する。一番の上達法が実践だから、そ
の上達法で上達しない人は正直それが自分の能力だと認識した方がいい。
将棋は楽しく気楽に指すのが一番楽しいかもしれない、強くなればなるほど
苦労もでかいと思う。俺も暇つぶしの将棋が一番楽しいｗ
6:名無し名人
07/01/18 12:20:07 iP27CRBb
827 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/10/29(日) 17:36:32 ID:qXl6cI3P
俺の知り合いに30代前半で将棋のルールを覚えて40代前半で町道場三段になった人がいる。
彼は平凡なサラリーマンだが、負けん気だけは人一倍強かった。彼の勉強法は町道場で
上手と指すことと、家で短手数の詰め将棋を解くことだけだったらしい。やる気と根気があれば
そこそこ上達するのに年齢や環境はあまり関係なさそうだ。最近、彼はパソコンを購入して
24で初段で指しているらしい。
849 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 06:59:18 ID:9EDE74RC
朝１時間弱、帰宅後１時間弱勉強すれば３段～４段にはなれると思う
上達に効果があるのは実戦でも感想戦でもない
詰将棋と棋譜並べ
これに加え、寄せの本を買って勉強すれば完璧
実戦は指したくなったら指して疑問に思った事があればソフトに聞く程度でいいと思う
でも１日に１～２時間も勉強してまで強くなろうとは思わないという人が多いよね
だから俺みたいに賢くなくて３０近い奴がどんどんR更新していくんだと思うけどｗ
7:名無し名人
07/01/18 12:23:10 iP27CRBb
889 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/11/23(木) 13:34:35 ID:qggyC+An
俺みたいに勉強や暗記が嫌いな奴は上手と賭け将棋を指すのが
一番手っ取り早い上達方法だと思うね。賭け将棋なら上手も本気で
指してくれるからね。三十も過ぎてから、今さら定跡集や戦法集など
暗記する気にもならんだろ。詰め将棋を解くのも棋譜並べをするのも
正直しんどい。こんないい加減な三十代のおっさんでも24で三段だ。
自慢話ではないぞ。24で三段程度など吐いて腐るほどいるからな。
以上でテンプレっぽいもの終了。
他にも脳内将棋盤を作るとか上達方法はあるみたいだ。
8:名無し名人
07/01/18 13:16:47 Q2s+PqWh
>>1
乙
9:名無し名人
07/01/18 13:19:23 M43XJxhm
>>前スレ993
> 宇宙戦艦ヤマトがイスカンダルまで取りに行った
> 放射能除去装置の名前を言え！！！
>>前スレ997
> いす神田るの隣町＝アキバにもあったかもしれないのに…
> URLﾘﾝｸ(www.century-direct.net)
サンボならある
ダンボもサンボの周辺のパーツ屋やジャンク屋を回ればあるかもしれない
でも、コスモクリーナーは微妙…
・参考スレ
【秋葉原】サンボ (=ﾟωﾟ)ﾉ 14ぅ【牛丼】
ｽﾚﾘﾝｸ(don板)
【HDD収納BOX】 HDD専門 ダンボ 【×サンボ】1品目
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
スレ違いsage
10:名無し名人
07/01/18 13:24:13 4hspiaiS
>>1-7
乙乙
前スレ>>999は
何の棋譜？
11:名無し名人
07/01/18 13:30:36 iP27CRBb
>>10
前スレ999の棋譜はプロの棋譜です。
先手が谷川プロで後手が加藤プロです。
12:名無し名人
07/01/18 13:36:36 I5C7s6pe
グチャグチャになってしまったが、今度こそ大丈夫…なはず。
後手の持駒：金三 桂 香三 歩十四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・v歩v龍 ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・ 飛 ・ 角v銀v玉v香|二
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v金 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・v馬 ・ ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 桂|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 歩
手数＝0 まで
１１手詰。
ヒント：主役は桂
…正解手順よりも、変化手順の詰みそうで詰まない感を楽しんでくださいww
13:名無し名人
07/01/18 13:36:45 4hspiaiS
>>11
なるほど 83年の名人戦第六局ですか
㌧クス
14:名無し名人
07/01/18 13:41:13 YKvAPmzl
>>12
お前もう来るなよ……
15:名無し名人
07/01/18 14:10:58 kfotma6O
前スレでの話ですが、
９５７さんはどんな本を読んで強くなったのですか？
参考までに教えてください。
16:957
07/01/18 14:46:32 1DwU7zxH
こんにちは。
一番最初に読んだ本は、
「ホントに勝てる振り飛車」「ホントに勝てる四間飛車」です。
一冊、３～５回ぐらいは読みました。
次に、「四間飛車を指しこなす本」１～３巻。
これは正解を見なくても答えが出るまで、一冊２０回ぐらいは読みました。
自分の気になるところには赤線を引いています。
その後、「四間飛車の急所」シリーズ、
「東大将棋」シリーズに目を通しましたが、
これは「四間飛車を指しこなす本」ほど深くは読みませんでした。
が、６０冊ほど持っている本の中では、多く目を通した方です。
それと「相振り革命」シリーズは３冊とも５回ぐらいは読んでいると思います。
それ以外はざーっと目を通した本がかなりあります。
残りの３０冊以上は、一応買っておこう・・みたいな感じになってました。。
それでも、興味があるので、勉強と言うよりは読み物として目は通しています。
17:957
07/01/18 14:47:17 1DwU7zxH
それ以外は５，７，９手の詰め将棋です。
（ハンドブックというよな名前だった気が。。）
詰め将棋は３冊でしたが、全ての本を最初から解き始めて、
盤を使わずに頭の中で一問も間違えずに解き終えるまで繰り返しました。
一問でも途中で間違えたら、もう一度最初に戻ってという感じでやっていたので、
相当な時間を費やしていると思います。
個人的には、詰め将棋が一番面白かったように感じます。
携帯のカメラで問題毎に写真に撮って、電車の中で解いていました。
解けた瞬間に、頭の中で今までボヤけていた盤面が、
なぜか突然鮮明になり、駒が勝手に動き出すような感覚に感動しました。
やはり、数少ない本を徹底的に解く方が棋力向上には効果があるのかな？
と、思ったりしています。。
何よりも将棋が楽しかったので、辛い気持ちは全くなく、
むしろストレス発散の時間でした。
以上、長文でした。。
18:名無し名人
07/01/18 19:35:09 nBOSrzVh
30代になって上達する勉強法は棋譜並べで正しい大局観を身につけて
詰め将棋で終盤力を鍛えるしかないと思います。記憶力が衰え始めている
年代で新旧定跡や手筋を丸暗記するのは、あまり効率的ではないと思います。
以上、40前24四段の独り言でした。
19:名無し名人
07/01/19 01:39:11 T6YBHTVa
957さん、丁寧なお話しありがとう。
楽しみながらそこまで努力できる、素晴らしいです。
俺にはとても出来そうもありませんが。
20:名無し名人
07/01/19 02:31:34 hqIzsKjz
957氏の発言は実に具体的でいかにも経験に裏打ちされてそうで説得力があるな。
ここでも上達の法則である一つの戦法に絞ることと、
名著さしこな本の名前が出てきて徹底してやり込むことが大事のようだ。
そして楽しんでやっていることも共通点だね。
またよかったら出てきてアドバイスしにきて欲しいものだ。
21:名無し名人
07/01/19 03:50:47 uF4Bdgup
戦法を絞る、たしかに理には適ってるが
生涯飛車を振らないと誓った居飛車党の俺はいったいどうしたら
22:名無し名人
07/01/19 04:35:58 XBI3zcWE
同じ本を繰り返すといい、ってのはよく聞くんですが、中々難しいですね。
だって新しい本どんどん読みたいですから。
詰め将棋ですが、長期的には繰り返すとしても、私はどんどん新しい問題に取り組んでいます。
作者が違っても、詰め手筋も同じものが繰り返し出てきますし、
解くテクニックは自分なりにわかってきますし。
詰め将棋も短手数のものをたくさん解けって聞きますが、
手順の長いものにじっくり取り組むほうが好きですね。
まあ、５手から始まって１５手まで出ているような本は、
最初から順番に解いていきますが。
私も３０過ぎて記憶力の衰えを感じるので、手筋や定跡等の丸暗記式勉強よりも、
自分で思考して考え方を自分なりにつかむほうが役に立つし、
面白いので長期的に楽しめると思います。
23:名無し名人
07/01/19 04:43:37 XBI3zcWE
後、ここは棋書の紹介が多いようですが、囲碁将棋チャンネルはかなりお勧めですね。
棋譜並べを自分でやる必要を感じないほど、
たくさんのプロの棋譜解説をする番組がありますし、
プロの大局観や考え方にたくさん触れることが可能です。
自分の手でやる棋譜並べはやり方が難しいというか、
私は変化を並べる時にパッと盤面を変えられないのが大変なのと、
棋譜ばっかり見てて肝心の盤面を見ることがおろそかになってしまう、
テレビでプロの棋譜解説を見る気軽さ（楽しさ）に比べ、
忙しい３０代の人にとっての学習効率はやや疑問に思えてしまうんです。
もちろんしっかりやれば力はつくんでしょうが。
24:名無し名人
07/01/19 07:05:04 qkPhdI+E
高いし、見る時間ないよ
25:名無し名人
07/01/19 10:10:38 GXtDtDLZ
俺も>>18や>>22のように定跡暗記より棋譜並べの方がいいと思う
その方が力がつくと思うし楽しいし
26:名無し名人
07/01/19 10:35:17 hqIzsKjz
>>23
テレビ観戦は有力な上達法の一つに違いない。
そりゃ本だけよりも映像も音声もあった方がわかりやすくて楽しいに決まってる。
とにかく957氏の言うように楽しんで継続してやることが大事なんで。
ただ見てるだけだと特に３０代以上は右から左へ抜けていきそうなんで（笑）
例えばＮＨＫなどならテキストも併用して予習復習などをしたほうがより効果があるだろうね。
27:名無し名人
07/01/19 10:40:09 hqIzsKjz
>>25
定跡も棋譜並べもやって両方暗記してる俺から言わせれば
定跡暗記も棋譜並べも両者はほとんど同じ訳だがｗ
定跡だけ嫌うのは序盤が苦手だから避けてるだけじゃないのか？ｗ
28:名無し名人
07/01/19 11:11:11 ZDyGk2hG
定跡は暗記するのではなく理解することです。
29:名無し名人
07/01/19 11:15:38 GXtDtDLZ
棋譜暗記なんかやってないから
定跡暗記も棋譜暗記もほとんど同じなんて当然じゃんｗ
そういうひたすら暗記する作業は３０代以上にはどうかなのかなと思うわけ
俺は>>18が言ってるように思うね
序盤に関しては定跡全然やらないから苦手と言うのはあってるな
きみはかなり得意なんだろうね
30:名無し名人
07/01/19 11:17:24 G3vnn4Rw
ここ、ちょっと年齢層が低い気がするんですけど。。。。
31:名無し名人
07/01/19 11:41:45 hqIzsKjz
>>29
定跡も棋譜並べも記だけで当然終わる訳ない。
もちろん変化も手の意味も勉強するに決まってるだろうに。
ただ基本は暗記しておいた方がその後の引き出して考える時に
有利と思うからやってるだけ。
一番にいたいのは両方とも部分か全体かの違いで実はそれほど違いはなく
（むしろ定跡の方が部分なんで楽）
片方だけ毛嫌いしてる方がおかしいと言ってる。
32:名無し名人
07/01/19 14:14:48 GXtDtDLZ
なんか思い込みの激しい奴だな
33:名無し名人
07/01/19 14:30:25 ZDyGk2hG
>ただ基本は暗記しておいた方が・・・
いや、基本だからこそ理解しないと。「暗記」というのは手の意味が理解できないから
とりあえず「暗記」しておく、という意味でしょ？ひとつひとつの手には必ず意味があって、
無意味な手などないのだから、そのひとつひとつを理解していかないと・・・。
定跡を勉強してて、意味がわからない手が出てきたなら、それがあなたにとって「壁」
なんだから、そこを「とりあえず暗記」してやり過ごすのでなはなく理解するべきだと思うが。
まあ暗記しようともせず本を閉じてしまうよりはるかにマシだがｗ
若い頃ならとりあえずがむしゃらに暗記して指してたら後から意味がわかってきたという
面もあるかもしれないが、30もすぎたら勉強のしかたも考え方も変えなきゃあかんだろう。
それとも30も過ぎて将棋の勉強する時間があるということはありがたいことなのか。
34:名無し名人
07/01/19 14:31:53 G3vnn4Rw
大学受験板にも似たような奴がいる
もう、自分の世界にはいっちゃって、単に叩かれてるだけだから
オレはつい、擁護してしまう
35:名無し名人
07/01/19 14:38:32 Iapqhi8j
確かに定跡の暗記に於いては若いもんに負ける
比重を棋譜並べに置くというのならわかるが、まるで定跡の勉強をやらないというのはどうか
序盤の手の意味、変化への対応くらいは知っておかんと
頭の回転も早くないのに、作戦負けoｒ序盤から時間を使いまくってたんじゃいくら詰め将棋をやっても勝ちきれんぞ
36:名無し名人
07/01/19 14:53:38 GXtDtDLZ
ID:hqIzsKjzか>>35と指したいな
定跡をしっかり勉強してる人がどれだけ強いのか体感したい
37:名無し名人
07/01/19 14:59:43 hqIzsKjz
>>33
＞もちろん変化も手の意味も勉強するに決まってるだろうに。
「とりあえず暗記」などしてない。基本を理解してからに決まってるｗ
どうしても曲解したいようだなｗここの上の部分をよく読もう。
言い方が悪いのなら言い直す。
「基本的な部分の変化も意味も理解した上で特に基本を暗記しておく」
をやってるのだがｗ
なお、自分は役立つので暗記をやってるがある程度の能力が能力が要求されるし
年齢的に厳しいのは分かってるのでここでは一度も暗記については他人にすすめてない。
論点がずれてるようだがただ>>25の考え方がおかしいのにつっこんむために暗記を出してきただけだからなｗ
38:名無し名人
07/01/19 15:02:49 hqIzsKjz
>>36
思いこみの激しいなどとおっしゃる方とでは
気分が悪くなるだけなのでごめん被ります。
39:名無し名人
07/01/19 15:07:39 GXtDtDLZ
俺みたいに定跡を勉強してない奴に万が一負けたらよけい気分悪くなっちゃうもんねｗ
40:名無し名人
07/01/19 15:17:40 o31vyYqI
記憶力というより
将棋を考える脳が出来てないんじゃね？
詰将棋やってる？
41:名無し名人
07/01/19 15:22:31 hqIzsKjz
ついでに暗記しておくどんなメリットがあるか書いておくか。
決してここでは暗記を人にすすめるわけではないけども。
①実戦で同じ手順が出来てた時に次の手順が浮かぶので指し手にあまり困らない。
ツボにはまると序盤で大優勢になることもある。
②タイトル戦を見てるときもここまでは前例があるなと分かる事多いので観戦がより楽しめる。
③もちろん棋譜並べもここまでは誰が指していたか分かると変化にも強く意味の理解も早い。
などなど・・・
暗記自体は苦しいがその後に楽しみが増える感じで苦労の価値はある。
というわけでせっかくの休みだから王将戦見てくる。
42:名無し名人
07/01/19 17:44:14 49uHjfq5
曖昧な言い方すれば、数学的な能力かな。
図形の認識力とかｗ
詰め将棋いくらやってもできない人間は、ようするに馬鹿ってこと。
技術を磨くったって、能力がもともと低くて劣っていれば
それは無駄な努力というもの。
43:名無し名人
07/01/19 17:47:31 VK/YK2rF
そりゃそうだ。同様に、42もいくらやってもムダだしな。
44:名無し名人
07/01/19 17:50:14 49uHjfq5
確かに曖昧な言い方すれば、数学的な能力かもなあ。
できない人のカキコ見てると、まったくそんな感じするわいさｗ
45:名無し名人
07/01/19 17:52:48 yWu1XbUs
自分で自分に同意すなｗ
46:名無し名人
07/01/19 17:55:46 VK/YK2rF
できる、できない、の二つでしか図れない奴の能力って・・・・
数学能力50の奴が40を見下ろして満足か？
50も60から見りゃ「やってもムダ」
60も70から見りゃ「やってもムダ」
70も80から
以下羽生までエンドレス
47:名無し名人
07/01/19 18:16:33 o31vyYqI
将棋の上達する過程って語学とか音楽に似てね？
48:名無し名人
07/01/19 19:25:00 IE+O7UKi
凡人は不満を嘆き
賢人は不満に学び
達人は不満を活かす
そして偉人は不満をも楽しむ
成功する方法は、たった一つだ
成功するまで、失敗し続けることだ。
根本的な才能とは、自分に何かが出来ると信じることだ。
忙しいことを理由にして，やりたいことを放棄しない。
小さなことでイライラするのは
人生全体の方向が間違っているからである。
老いとは好奇心を失うことである。
きのうと同じことを、きょうは繰り返すまい
どんな小さなことでもいい。どんなわずかなことでもいい
多くの人々の、このわずかなくふうの累積が、大きな繁栄を生み出すのである。
物事を難しく複雑にしているのは、自分自身なのかもしれない。
なれなかった自分になるのに、遅すぎることはない。
今日だめだったら希望をもって明日にかけましょう
明日とは、明るい日と書きます。
人生における最も大きな過ちとは、失敗を恐れ続けることである。
49:名無し名人
07/01/19 19:26:09 IE+O7UKi
前に進むにはまずバランスを崩さなければならない
歩き始めるときにどうするか、考えてみたらいい。
あせることは何の役にも立たない
後悔はなおさら役に立たない
前者は過ちを増し、後者は新しい後悔をつくる。
才能とは、自分自身を自分の力を信ずることである。
今の自分は、過去に自分が考えてきた自分の姿である。
才能には限りがあるが努力には限りがない。
研究されたほうが面白い、その裏をかけばいいんですから。
不器用な人がやったら、器用な人にはできないことができるはず。
他人と比較して、他人が自分より優れていたとしても、それは恥ではない
しかし、去年の自分より今年の自分が優れていないのは立派な恥だ。
考えただけでは何の価値も生まれない
行動するからこそ、初めて価値が生まれてくるのである。
賢い人とは多くのことを知る人ではなく、大事なことを知る人である
楽しむために成功しようとがんばるではなくて、楽しんでいるから気がついたら成功している。
がんばってくたびれちゃいけません。くたびれないようにがんばらなきゃ。
勝つこととは、負けを恐れないことを意味する。
自分の心に聞いて正しいと思うことをやることだ。
50:名無し名人
07/01/19 19:27:41 o31vyYqI
ながいんです＞＜
51:名無し名人
07/01/19 19:55:05 oi8dzvz5
宗教の経典みたいだな・・・
52:名無し名人
07/01/19 20:20:14 mdlMmNEV
最近3行以上の文が読めなくなった
53:名無し名人
07/01/20 08:16:15 26mtA9aG
>>24
ケーブルとかスカパー契約しているのに、
囲碁将棋チャンネルを見てない人もいるかもしれないので、
そういう人は放送スケジュールを調べて録画して見たほうがいいかなと。
１０代以下に比べて３０代以上はそういう面で自由はきくかと思います。
>>26
NHKのテキストで予習というのは、講座部分ですね。
あれは本にまとめて出版されたの見てからって感じのが多いですね。
対局部分は映像で見たら大体おなか一杯で、
棋譜を再度並べるほどの価値があるかどうか…。戦法にもよるでしょうけど。
最近は向かい飛車ばっかで辟易しました。
棋譜並べだったらタイトル戦とか並べたほうが有益そうな感じもあります。
NHKテキストの棋譜解説はプロがやってない場合が多いので、
あまりじっくり読む気しないんですよね。
54:名無し名人
07/01/20 08:24:05 26mtA9aG
それと定跡暗記についてですが、暗記自体に反対というよりも、
定跡を勉強するとキリがなくなって、
詰め将棋や寄せの勉強がおろそかになる場合が多いような気がするからです。
森の「寄せが見える」本の前書きにあるように、
せっかく定跡書で勉強して序盤中盤有利になったのに、
終盤３手必死を逃して逆転負け、みたいなことですね。
私が小学生の時は詰め将棋は苦痛なので、楽な定跡書並べばかりやっていて、
アマ三段の伯父にいっつも終盤で逆転されてつまんなかった記憶があります。
ですので、終盤の重要性、詰め将棋や寄せの勉強の重要性がわかっていれば、
定跡の勉強はやればやるほどいいに決まってはいると思います。
ただ、３０代以上だと時間がなくて…という風に話が戻ります。
55:名無し名人
07/01/20 08:52:38 tbO+qctg
>>54
ＮＨＫテキストでプロが書いたのに間違いなさそうなのでは
鈴木大介八段の振り飛車自由自在というのが自戦記調で非常に詳しく解説してて
講座内容も充実していたのでよかったのでこれはおすすめ。
ただ本の方は内容濃すぎてページの収まりきらず手抜きになっていたのと
居飛車党だったら対抗型だけの勉強になるので微妙・・・
あと終盤の勉強をせずに定跡の勉強をすればするほど
あなたのように終盤の重要性も気付くはず。
つまり定跡の勉強するのと同時に必然的に終盤の勉強も必要なわけで（もちろん中盤の勉強も必要）
定跡だけ、終盤だけでなく、
上でも誰かが言っていたように総合的にバランスよく鍛え上げていくことが重要だと思ってる。
ただ問題は時間だけでどれから優先するかは個人次第だけど～だけというのはよくないとは思うね。
56:名無し名人
07/01/20 09:27:22 KFLEhHNl
限られた時間の中で、序盤・中盤・終盤のどれの勉強を優先すべきなんだろう？
自分の棋力は、某女流育成会員と指しわけるくらいだけど、
勝つときは終盤での逆転が多い。
ただ、それ以上の棋力のひと（道場で強い五段以上）だと、中盤で悪くなるとひっくり返すことはまず不可能。
ただ級のひとが段を目指すのであれば、やっぱり棋譜ならべと詰め将棋と必死の勉強で
段になれると思います。
自分が、そうでした。
57:名無し名人
07/01/20 09:29:48 Wy6YTzQg
またこいつか…
58:名無し名人
07/01/20 10:56:17 tbO+qctg
>>56
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ
その考えでは今どんどんＲ落ちて段を維持できず２級しかなくて伸び悩んでるのだろう？ｗ
それも当たり前の話で今までの話を聞けば弱点は軽視してる序盤にあるのはもう気付いてるはず。
得意の終盤をこれ以上鍛えても伸びないのなら弱点の序盤を鍛えるしかないだろうに
嫌いだから苦手だからやらないでは伸び悩むのも当たり前。
ましてやその言い訳に序盤やらなくていいと正当化してどうするｗどれも同等に大事。
高段はズル坊と同等かそれ以上の終盤力を持ってるのだから序盤で不利な局面にしては勝てるわけがない。
総合的にバランスよく鍛えなければズルｖ坊みたいにいつか壁が来て伸びが完全に止まる。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。
あと伸び悩んでるたかが上級の分際でがしつこく粘着して自分の偏った意見押しつけるのはうっとうしいからやめろｗ
59:名無し名人
07/01/20 11:34:19 cg3C7hUD
>>21
数ヶ月前に指した時は俺と五分の勝率の相手が、
この数ヶ月の間にレートが８００くらい上がってる。
棋譜を調べたら半数以上が角換わりになっていて、
居飛車党も戦法を絞るのは有効だと思った。
俺は何でも指すから定跡もだいたい分かるけど、
実は対振りで勝率稼いでるから、
相手が振ってくれないとレートが上がらない。
このままではいけないと思った。
60:名無し名人
07/01/20 11:38:21 cg3C7hUD
半数じゃないな・・。
印象としたらほとんど角換わりに持ち込んでた。
61:５７
07/01/20 12:05:54 Wy6YTzQg
あー、ごめん
俺のは>>56じゃなくて>>55に対して
こいつ、ほんと思い込みの激しい奴だな
62:名無し名人
07/01/21 16:19:45 eSgVnajq
俺思うんだが
３０代で時間あるやついないから
１時間くらいで効率よく勉強できる方法おしえてくれ。
63:名無し名人
07/01/21 16:28:55 72GOYbkY
変な事言うと奴が絡んでくるので教えられません
奴に訊いて下さい
64:名無し名人
07/01/21 18:03:04 P8CwO5DV
>>60
角換わりって相手の同意がないと成り立たない戦形だから半数以上というのは
ありえないと思うが。
>>62
あなたの棋力にもよるが、24の低級クラスの人ならということで、
とにかく簡単な必死問題を解いて「寄り形」をたたきこむ。実践的には詰め将棋
よりも効果があると思う。詰め将棋やるなら3手か5手のものを、答えを出すだけじゃ
なく失敗手順もすべて検討する。
序盤はあれこれ手を出さずに戦法を絞って定跡を勉強する。棋譜ならべは低級の人に
はキツイ作業になると思うので24で上級（アマ初段程度）になってからでいいと思う。
65:62
07/01/21 20:24:19 eSgVnajq
ありがとうございます
原始棒銀で行こうと思います。
66:名無し名人
07/01/21 20:29:33 P8CwO5DV
>>65
おまえ・・・ホントに低級か？
67:名無し名人
07/01/21 20:58:18 eSgVnajq
低級に毛がはえた程度です。
68:名無し名人
07/01/21 21:18:32 MxlldQhp
じゃあ中級か。
69:名無し名人
07/01/22 05:51:08 pCYAEFuK
>>64
お前は何段なの？
70:名無し名人
07/01/22 06:04:28 zxWPG14V
>>69
お前は何段なの？
71:名無し名人
07/01/22 08:31:24 d/5/KkZ5
>>64
角道が開いていたら、
１手損角換わりの形じゃなくても、
角を取ってしまうんですよ。
角換わり棒銀を得意としているから、
飛車先を突きこすのも損にならないし、
相手が居飛車党だと感じた時点で角交換してると思う。
あと俺が棋譜を見た時は振り飛車戦がなかったから、
たまたま相手が居飛車党に偏っていたのもあると思います。
72:名無し名人
07/01/22 08:35:24 pCYAEFuK
>>64はいつものあれなんだろうけど、こいつの棋力がマジで知りたい
73:名無し名人
07/01/22 16:30:25 ULNnY3rF
>携帯のカメラで問題毎に写真に撮って、電車の中で解いていました。
これいいね！やってみよ。
74:名無し名人
07/01/22 17:07:44 KwJitSEm
>>73はいつものあれなんだろうけど、こいつの棋力がマジで知りたい
75:名無し名人
07/01/22 17:28:14 L2RmP8ja
>>73は別にネタにするようなレスじゃないと思うが
まあ>>74はいつものあれなんだろうけど、こいつの棋力がマジで知りたい
76:名無し名人
07/01/22 18:13:46 L/RREHQ8
>>72はいつものあれなんだろうけど、こいつの棋力がマジで知りたい
77:名無し名人
07/01/22 18:43:43 AwrHUIDi
age
78:名無し名人
07/01/22 18:44:35 S3zskav5
意味がわからない
このスレも2になって糞スレになるのか
79:名無し名人
07/01/22 18:49:23 9IALmNPY
>>77は別にageるようなレスじゃないと思うが
まあ>>78はいつものあれなんだろうけど、こいつの棋力がマジで知りたい
80:名無し名人
07/01/22 19:28:10 pCYAEFuK
もう荒らす事しかできなくなったみたいだな
情けないね
定跡も棋譜も丸暗記しても級位者のキミｗ
81:名無し名人
07/01/22 20:25:22 L/RREHQ8
定跡を「暗記」と言ってる時点で24のヘボ上級ヶテイの>>80の棋力は聞くまでもないｗ
82:名無し名人
07/01/23 12:35:25 AWySI9l5
初めてこのスレに来たけど自分の強さをえばりくさって自分の考えが正しいとしか
思ってないようなきもいおっさんばかりで辟易したわ。
羽生の前でも同様の口調で御高説を垂れてみてくださいな。そしたらある意味尊敬します。
こんなおっさんになるくらないら、ヘボ将棋のままでこんなおっさんたちに笑われてた方がましだわ。
83:名無し名人
07/01/23 16:09:32 rPE2U0+W
自分はこう思うよという言い方ならまだいいんだけど
自分の考えが絶対だみたいな言い方してるおっさんは嫌だね
84:名無し名人
07/01/23 17:38:14 Aq3288mq
>>83はいつものあれなんだろうけど、こいつの棋力がマジで知りたい
85:名無し名人
07/01/23 20:27:53 78GxUv9t
>>82
女々しい。
86:名無し名人
07/01/23 23:17:52 7llawIb7
グチャグチャになってしまったが、今度こそ大丈夫…なはず。
後手の持駒：金三 桂 香三 歩十四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・v歩v龍 ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・ 飛 ・ 角v銀v玉v香|二
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v金 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・v馬 ・ ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 桂|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 歩
手数＝0 まで
１１手詰。
ヒント：主役は桂
…正解手順よりも、変化手順の詰みそうで詰まない感を楽しんでくださいww
87:名無し名人
07/01/23 23:23:18 f5R+Jo6r
>86 スレ違い。いい加減ウザイ
88:名無し名人
07/01/23 23:29:09 O4xBNzKK
あー最近指し手が雑だなぁと思ったらどうすればよいだろうか…
89:名無し名人
07/01/23 23:46:47 gAbfGkvN
ここの平均年齢何歳なのよ…
自己中＆煽りレスばっかり。
中級クラスが一番ウザイのはどこの世界も同じだな。
90:名無し名人
07/01/23 23:54:15 rPE2U0+W
中級クラスとは定跡馬鹿のアレの事か
91:名無し名人
07/01/23 23:59:54 O4xBNzKK
す、すまん36歳だが
92:957
07/01/24 00:38:16 m2tWvHDc
自作詰め将棋はもう他スレで頼むわ
93:名無し名人
07/01/24 00:48:29 ybYOVJNn
持駒：残り全部
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v歩 ・ ・ ・v龍v歩 ・v歩|一
|v銀 ・ ・v金 ・v歩v玉 ・v桂|二
|v歩 ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ 馬 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|五
| ・ ・ 歩 桂 ・ 歩 ・ ・ ・|六
| ・ ・v全 歩v銀 ・ 香 ・ ・|七
| ・vと ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒：歩六
>86には物足りないだろうけど・・・
94:名無し名人
07/01/24 01:25:33 Nwb+zbwH
詰はもうやめてぇよおぉぉぉ (´；ω；`)ｳｯ…
95:名無し名人
07/01/24 01:34:13 RyTotdCv
今度こそ大丈夫だと思うのだが。
後手の持駒：金三 銀二 香二 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・v銀v玉v香|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v歩|三
| ・ ・ ・v飛v馬 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ と 桂 ・ 角|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 桂 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀
手数＝0 まで
96:名無し名人
07/01/24 01:51:50 l1lTS73z
新手のいやがらせだなｗ
97:93
07/01/24 02:12:36 ybYOVJNn
負けないぞぉ
持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉 ・ と ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ 香 と ・ ・v銀 香 ・|二
|v飛 ・ ・ ・ ・ と と ・ 歩|三
| 馬v歩 歩 とv香 ・ 龍v金 ・|四
| 桂 歩 ・ 銀 と 歩vと ・v金|五
| ・ ・ 香vと ・v金 と ・ と|六
| 歩v銀 ・ 金 ・ と ・ 桂 ・|七
| ・v銀 桂 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|八
| 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒：なし
98:名無し名人
07/01/24 02:27:32 XeL08mkN
>>97
脳内で追っただけだから間違ってるかもしれんが
117手詰め？
99:93
07/01/24 02:38:35 ybYOVJNn
>>93 といてから >>97 といてな。
100:93
07/01/24 02:44:39 ybYOVJNn
とは言ったものの簡単過ぎたかもしれないので、これはどう？
持駒：桂馬３
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v金 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・v龍|一
| ・ ・ ・v香 歩 金 ・ ・ ・|二
| ・v銀 ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩|三
| ・v香 ・ 角 ・ ・ ・ ・ 歩|四
| 香 ・ ・v角 ・v玉 歩v香 ・|五
| ・ ・ ・vと ・ ・ ・ 龍vと|六
| ・ ・ ・vと ・ ・v全 ・ 銀|七
| 圭 歩vと ・v金 銀 ・ ・ ・|八
| ・v金vと ・ ・ 歩 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩四
101:名無し名人
07/01/24 03:26:52 lP8H2/Bl
結局荒らしてたのって前スレの９５７だろ？
102:名無し名人
07/01/24 05:28:26 A2+BdcJw
↑もう普通に収束に向かっているのに何か一言大人的な発言をしないと気がすまない気が小さいやつ
リアルでもそんな後だしじゃんけんばかりの人生なんだろ？２ちゃんは「大人」が来るところじゃないぜｗ
103:名無し名人
07/01/24 05:40:54 lP8H2/Bl
こいつって人のレスをコピぺするのが好きだね
自分の考えと少し違う事を言われたぐらいで荒らすのはやめろよ
104:名無し名人
07/01/24 14:57:47 /upDljuj
スルーくらい覚えようよ
105:名無し名人
07/01/24 15:11:47 17p/MlIP
>>88
次の一手問題にじっくり取り組むか、
録画したテレビ将棋を次の一手を予想しながら見ること。
自分が第一感で思った手がことごとく解説で否定されて、
ああ、序盤からちゃんと読まないで指すから激指にボロクソに負けるのだとわかりました。
やっぱり読みを入れながら指すことですかねえ～。
106:名無し名人
07/01/24 15:32:38 X5oVFK6v
>>105
自分の考えと少し違う事を言われたぐらいで荒らすのはやめろよ
107:名無し名人
07/01/24 21:33:56 AgcWyu85
相手の手が読めない。
108:名無し名人
07/01/24 21:40:48 3ecksfIt
>>107
自分はこう思うよという言い方ならまだいいんだけど
自分の考えが絶対だみたいな言い方してるおっさんは嫌だね
109:名無し名人
07/01/26 09:28:00 U3ugknWe
３０代以上の棋譜並べについて、どんな方法がいいでしょうか？
110:名無し名人
07/01/26 10:42:53 4bvh2qNu
数多く並べることじゃないすか
111:名無し名人
07/01/26 16:01:00 MZNpHmuy
>>110
自分はこう思うよという言い方ならまだいいんだけど
自分の考えが絶対だみたいな言い方してるおっさんは嫌だね
112:名無し名人
07/01/26 17:28:47 d6wobPa7
>>111
そういわれたのが図星でよっぽど悔しかったのだろう？ｗ
例の自己中押しつけくんであるのは
ばればれだから自演で詰め将棋やコピペで荒らすのはやめろ。
113:名無し名人
07/01/26 17:31:52 d6wobPa7
>>109
３０代は直感力が衰えていくから高速棋譜並べよりも
じっくり意味を考えて並べていくほうが頭にはいりそうでよさげな気がするな。
114:名無し名人
07/01/26 19:32:46 noucc1CN
>>112はいつものあれなんだろうけど、こいつの棋力がマジで知りたい
115:名無し名人
07/01/27 07:35:19 3VNac8G8
26 ：名無し名人：2007/01/19(金) 10:35:17 ID:hqIzsKjz
>>23
テレビ観戦は有力な上達法の一つに違いない。
そりゃ本だけよりも映像も音声もあった方がわかりやすくて楽しいに決まってる。
とにかく957氏の言うように楽しんで継続してやることが大事なんで。
ただ見てるだけだと特に３０代以上は右から左へ抜けていきそうなんで（笑）
例えばＮＨＫなどならテキストも併用して予習復習などをしたほうがより効果があるだろうね。
荒らしてるのってこいつだろ？
自分の考えが絶対だと思っちゃってる奴
こいつの正体は９５７かｗ
116:名無し名人
07/01/27 07:48:25 g/rhywID
最近惰性とまではいかないけれども、どうも対局中の緊張感が希薄している
117:名無し名人
07/01/27 07:57:22 ycCYoLbd
>>116
ネット将棋の指しすぎでは？
118:名無し名人
07/01/27 08:38:57 57LRmVeF
>>116
局数絞ればいいんだよ
勝ったら続けて
負けたら反省会
119:名無し名人
07/01/27 21:11:23 PPH166F3
>>117
自分の考えと少し違う事を言われたぐらいで荒らすのはやめろよ
120:名無し名人
07/01/28 07:09:26 wqrepBSM
結局荒らしてたのって前スレの９５７だろ？
121:名無し名人
07/01/28 09:52:10 dzjKzCtc
もういいかげんやめろよ
122:名無し名人
07/01/28 10:44:05 c0+Vby2d
戦法書の解説がわからない時はどうすりゃいいんだろう。
「ここは取る一手」とか「これにて先手よし」とか言われてもね…
何でその手が良いのか、という肝心のことが書いてない。
ひどいのになると「気合いで受ける」とかあるからね。
123:名無し名人
07/01/28 11:00:32 QumNtz5m
自分で考えるしかないな。
124:名無し名人
07/01/28 12:56:18 a+HzCmRt
>>122
その辺がプロたる所以というか
当たり前過ぎて書くことも多分気付かないのでは？ｗ
なんでそうなのかか知りたいのに確かに気合いは余りに酷すぎるが
そこは棋風と解釈するしかないのだろうな。。。ｗ
本当にもっと初心者に親切な棋書が欲しいものだねえ。。。
125:名無し名人
07/01/28 13:27:47 7+PVEXJH
子供用のやつ買えばいい
子供用っつっても3～4級ぐらいまでの対象になってるから
30超えたヘボには読み応えもちゃんとある
126:名無し名人
07/01/28 16:31:30 kRaJIpO1
>>125
もういいかげんやめろよ
127:名無し名人
07/01/28 16:57:23 Nnj06g1k
>>125
お前も30越えたら若いやつにいわれるんだよ。
今のうちにせいぜい30過ぎを馬鹿にしておくことだな。
128:名無し名人
07/01/28 17:00:48 7Acukd7L
う～～ん、そんなに125が30過ぎ馬鹿にしてるとも思えんが。
129:名無し名人
07/01/28 17:12:43 JjaNwHc0
俺、30過ぎて凸の「こども将棋 強くなる指し方入門」買ったよ
結構ためになった
130:名無し名人
07/01/28 17:39:59 dzjKzCtc
あいつはあの一言がよほど悔しかったんだな
131:名無し名人
07/01/28 18:36:19 b+Bx7ULc
あいつはあの一言がよほど悔しかったんだな
132:名無し名人
07/01/28 22:12:09 kDJWOyun
あいつはあの一言がよほど悔しかったんだな
133:名無し名人
07/01/29 02:36:51 i/faUYDN
今年、35になるけどようやく初段に定着できるかも…。
10級で始めて、5年くらいかかった…。
定跡の本はいろいろ手を出さずに、一冊を何度もじっくり読んだほうがいい。
それで、終盤は羽生の終盤術を答と変化が自然に目に浮かぶまでやって、
3手詰めと5手詰めが30秒以内に確実に解けるくらいが、初段かな。
134:名無し名人
07/01/29 02:48:17 rtk7USbq
>>133
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ
その考えでは今どんどんＲ落ちて段を維持できず２級しかなくて伸び悩んでるのだろう？ｗ
それも当たり前の話で今までの話を聞けば弱点は軽視してる序盤にあるのはもう気付いてるはず。
得意の終盤をこれ以上鍛えても伸びないのなら弱点の序盤を鍛えるしかないだろうに
嫌いだから苦手だからやらないでは伸び悩むのも当たり前。
ましてやその言い訳に序盤やらなくていいと正当化してどうするｗどれも同等に大事。
高段はズル坊と同等かそれ以上の終盤力を持ってるのだから序盤で不利な局面にしては勝てるわけがない。
総合的にバランスよく鍛えなければズルｖ坊みたいにいつか壁が来て伸びが完全に止まる。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。
あと伸び悩んでるたかが上級の分際でがしつこく粘着して自分の偏った意見押しつけるのはうっとうしいからやめろｗ
135:名無し名人
07/01/29 04:14:26 GYs4kMei
初めてこのスレに来たけど自分の強さをえばりくさって自分の考えが正しいとしか
思ってないようなきもいおっさんばかりで辟易したわ。
羽生の前でも同様の口調で御高説を垂れてみてくださいな。そしたらある意味尊敬します。
こんなおっさんになるくらないら、ヘボ将棋のままでこんなおっさんたちに笑われてた方がましだわ。
136:名無し名人
07/01/29 06:37:05 UT6c0dEQ
>>135
女々しい
137:名無し名人
07/01/29 08:45:56 vwdLi1WI
単なる口調の問題で、えばりくさっているとは思えないが。
自分でいいと思う部分を取捨選択すればいいだけの話だと思うのだが。
そもそもこのスレは３０以上が対象なわけだし、
その間ではお互い様じゃん。
ま、無視して今まで通りやりましょうよ。元々いいスレなんだし。
138:名無し名人
07/01/29 14:32:24 kH9U6KM7
>>137
お前は何段なの？
139:名無し名人
07/01/29 15:03:58 AZo85fvu
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
| | /／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| | | | | U :::::::::::::| 何このスレ・・・？
| | .|U | | ::::::U::::|
| | | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
140:名無し名人
07/01/29 15:05:59 M+IShkrb
ここは酷い釣堀だな
スルーできない香具師が大杉
141:名無し名人
07/01/29 16:10:09 GxUdL6AK
ゴミみたいなプライドを傷つけられた１匹のキチガイが荒らしてるだけだからｗ
142:名無し名人
07/01/29 16:24:48 dlaWIiVq
>>141
だなｗ
自分の意見だけが正しいと思いこんで他を認めず
それが受け入れられないと荒らす。。。ｗ
いい歳してるとは思えない分別のなさはガキ以下。
惨めな人生送ってきたんだろうなあｗ
143:名無し名人
07/01/29 17:07:22 G2ejIFFd
>>141
だなｗ
自分の意見だけが正しいと思いこんで他を認めず
それが受け入れられないと荒らす。。。ｗ
いい歳してるとは思えない分別のなさはガキ以下。
惨めな人生送ってきたんだろうなあｗ
144:名無し名人
07/01/29 17:27:15 M//VNy37
>>142
お前そろそろ自分がVIPPERに遊ばれてっことに気付けよｗｗｗ
145:名無し名人
07/01/29 18:39:57 lrMGrlye
と、泣きなが（
146:名無し名人
07/01/29 19:27:31 51jU02ep
そりゃあ上達できればそれに越したことはない。
この歳になればそんな程度に付き合わないと身を持ち崩しかねない。
将棋ってのはそのくらいの魅力があるよ。
147:名無し名人
07/01/29 20:58:03 hhygWG4s
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ それが受け入れられないと荒らす。。。ｗ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
148:名無し名人
07/01/30 00:58:26 z0wbXu6E
と、泣きなが（
149:名無し名人
07/01/30 03:11:10 gijIvQ6l
ガキしかいないなこのスレ
150:名無し名人
07/01/30 05:17:42 Y1VWEBvp
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ガキしかいないなこのスレ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
151:名無し名人
07/01/30 06:27:05 2dN4NiRl
今年、34になるけどようやく８級に定着できるかも…。
6級で始めて、5年半くらいかかった…。
定跡の本はいろいろ手を出して、一冊も読破しないほうがいい。
それで、終盤は羽生の終盤術を答も変化も自然に忘れてしまって、
3手詰めと5手詰めが５分以内に半分くらい解けるくらいが、８級かな。
152:名無し名人
07/01/30 07:05:54 GVpK+7kG
俺にはこういう事は言えない
恥ずかしくてね
面白くもないし
153:名無し名人
07/01/30 07:35:19 2dN4NiRl
つまらないおっさんですまん
154:名無し名人
07/01/30 17:27:33 RZs+S38q
ここは酷い釣堀だな
スルーできない香具師が大杉
155:名無し名人
07/01/30 18:05:54 tKOCm7k4
おまえもな
156:名無し名人
07/01/30 19:35:31 MRWJGSCV
無限ループ楽しいか？
157:名無し名人
07/01/30 20:13:41 P0HT29/s
おまえもな
158:名無し名人
07/01/31 17:23:56 qSZe8oPh
変な事言うと奴が絡んでくるので教えられません
奴に訊いて下さい
159:名無し名人
07/01/31 23:20:17 4nO66xwr
やっぱり実戦かな。
160:名無し名人
07/02/01 02:31:39 9jvI19rT
>>159
ネット将棋の指しすぎでは？
161:名無し名人
07/02/01 04:27:48 PlkwZ9M/
↑もう普通に収束に向かっているのに何か一言大人的な発言をしないと気がすまない気が小さいやつ
リアルでもそんな後だしじゃんけんばかりの人生なんだろ？２ちゃんは「大人」が来るところじゃないぜｗ
162:名無し名人
07/02/01 07:51:50 cfli8znQ
羽生の終盤術を今読んでいるよ。
163:名無し名人
07/02/01 23:11:11 CDWfs63u
ところで将棋は30超えてからはじめました？
それとも子供のころからやっていたけど、本格的に関心を寄せるようになったのが30超えてから？
164:名無し名人
07/02/01 23:19:07 q+hp1jU5
ところで将棋は30超えてからはじめました？
それとも子供のころからやっていたけど、本格的に関心を寄せるようになったのが30超えてから？
165:名無し名人
07/02/01 23:32:13 XcRx0VuL
ところで将棋は30超えてからはじめました？
それとも子供のころからやっていたけど、本格的に関心を寄せるようになったのが30超えてから？
166:名無し名人
07/02/02 02:42:15 PKmCiJef
ところで将棋は30超えてからはじめました？
それとも子供のころからやっていたけど、本格的に関心を寄せるようになったのが30超えてから？
167:名無し名人
07/02/02 02:52:15 ddOhF/OI
ところで将棋は30超えてからはじめました？
それとも子供のころからやっていたけど、本格的に関心を寄せるようになったのが30超えてから？
168:名無し名人
07/02/02 08:02:24 PKmCiJef
ところで将棋は30超えてからはじめました？
それとも子供のころからやっていたけど、本格的に関心を寄せるようになったのが30超えてから？
169:名無し名人
07/02/02 08:28:38 Q3cc5SOl
ところで将棋は30超えてからはじめました？
それとも子供のころからやっていたけど、本格的に関心を寄せるようになったのが30超えてから？
170:名無し名人
07/02/02 12:57:32 p+p3WKIa
荒らすな
171:名無し名人
07/02/02 14:09:16 P6uEfjQ7
荒らすな
172:名無し名人
07/02/02 16:49:26 6BGP3Io+
このスレほんとに３０代のスレか？
どう見ても厨房みたいなやつばっかなんだが・・
173:名無し名人
07/02/02 17:27:21 O+2E4FHv
実年齢は30代以上でも精神年齢が餓鬼なんだろ。
174:名無し名人
07/02/02 17:42:25 ufiL08Xj
このスレほんとに３０代のスレか？
どう見ても厨房みたいなやつばっかなんだが・・
175:名無し名人
07/02/02 20:04:29 /lQoYbv/
ワシは39だ。
176:名無し名人
07/02/02 23:13:37 lCWOMZsW
ワシも39だ。
177:名無し名人
07/02/03 00:32:49 +TrSkxhH
ワシが39だ。
178:名無し名人
07/02/03 06:36:50 MCs6CfXb
ワシの39だ。
179:名無し名人
07/02/03 12:13:55 zdexW3PS
ワシぷ39だ。
180:名無し名人
07/02/03 19:22:19 xUwTCB/S
>>177お前は何段なの？
181:名無し名人
07/02/03 19:29:41 R9uIUe8r
矢倉で攻めの理想形作ったんだけど、
その後の攻めが分からなくて負けた。
182:名無し名人
07/02/03 19:52:02 a4Di76ND
矢倉の変化形は難しいらしい by地道
まずは棒銀・腰掛銀からマスターすべきとの事のようだ
振り飛車には57銀左戦法だってさ
183:名無し名人
07/02/03 20:17:14 LL7Oh4jM
あｄふぁふぁｄ
184:名無し名人
07/02/03 20:53:51 TuMF5hp6
あｄふぁふぁｄ
185:名無し名人
07/02/03 23:38:16 xUwTCB/S
>>182お前は何段なの？
186:名無し名人
07/02/05 18:35:38 ZHTN4HP8
あｄふぁふぁｄ
187:名無し名人
07/02/05 19:02:49 YsEC5Jn/
おれは三段だぜ
書道だが。
188:名無し名人
07/02/05 19:32:30 aB9JbjSD
おれは三段だぜ
お腹だが。
189:名無し名人
07/02/05 19:49:46 FZ+w+7xw
俺は三段だぜ
柔道だが。
（ 実は凄いｗ 井上康生とやったことありますｗ秒殺されたがなｗｗｗ ）
190:名無し名人
07/02/05 23:31:54 AoMa6UJu
柔道３段はたいしたことねーだろ
191:名無し名人
07/02/05 23:39:05 4zZf4gpY
俺高校で柔道部だった
インチキ二段頂きますた
192:名無し名人
07/02/06 00:55:24 SrHCEWX5
ふっ、俺なんか３段
腹だぜぇ
193:名無し名人
07/02/06 03:23:04 uNxFiuiH
ギャグのセンスが30代以上ですね！
194:名無し名人
07/02/06 06:00:52 EjoqDOOF
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ギャグのセンスが30代以上ですね！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´
195:名無し名人
07/02/06 21:45:19 JqtpJ6Ee
柔道30代はたいしたことねーだろ
196:名無し名人
07/02/07 01:48:10 vfJBgGgS
１９２は俺的にはちとﾜﾗﾀかも
197:名無し名人
07/02/07 09:16:36 B5fFTpAe
オレ的には>>187-189 >>187,189,188の並びが欲しかったｗ
198:名無し名人
07/02/07 17:02:21 hjsOsfw2
実は凄いｗ 井上康生とやったことありますｗ秒殺されたがなｗｗｗ
199:名無し名人
07/02/07 17:22:10 0JYUIKSi
俺も＠Xプロと指したことある。秒殺されたが。俺って実は凄かったのか。
200:名無し名人
07/02/07 18:37:44 hjsOsfw2
俺も＠Xプロと指したことある。秒殺されたが。俺って実は凄かったのか。
201:名無し名人
07/02/08 15:48:29 al3hXq/O
荒れてきたので、経過報告
前スレより
５手詰めハンドをやっています。
３ヶ月以上経ってますが、やっと120問まできました。
４問中３問位は解けるようになってはきました。でも
１問にかかる１５分位かかります。解けないときは
３０分以上考えても解けないことがあります。
でも３ヶ月前よりは、大分良くなってきたことを実感
しています。
さらに序中盤のために、「つよくなる将棋 次の一手」
原田泰夫著を読んでいます。解説が丁寧ですので
大変解りやすいです。盤に置いて考えて解いてます。
なかなか正解は、ありませんが最近を考え方がわかって
きたような気がします。
まぁ、根気よくやっていきます。
また報告します。
202:名無し名人
07/02/08 16:06:32 m0HldqKg
>>201
乙。将棋の上達に王道はなし。
根気よく継続することが必要。
次の報告の時にはもっと成果が出てるといいね。
203:名無し名人
07/02/08 16:43:25 GCXb/tzr
おいおいｗ 将棋板で柔道の話はねーだろｗ
柔道の段など素人くらいにしか、威嚇できねーだろ。
ちなみに俺は初段だが、高校時代に神奈川県で体重別７１ｋｇ以下で3位に
なっているし、もちろん無差別級の団体戦でもポイントゲッター
として活躍した。俺は井上康生とはやったことがないが、全国レベルの
連中と毎日練習していたから負けるだろうが、ただでは負けん。
ちなみに２４では初段だｗ
だから柔道と将棋をあわせて2段ということになる。
204:名無し名人
07/02/08 16:51:05 GCXb/tzr
ちなみに段だけで高段と言えば、自民党参議院員の片山虎之助。
なんと東大法学部卒で柔道5段という、文武両道の鏡みたいな人なんだ。
205:名無し名人
07/02/08 16:52:31 GCXb/tzr
トラさんの趣味
学生時代は柔道部で現在5段。
今は読書、囲碁（5段、ただし実力は初段）、
ゴルフ（ハンディ18程度）、
ジョギング歴は35年。
206:名無し名人
07/02/08 17:00:33 fiGiYAEv
単なる自慢はチラシの裏にお願いします
207:名無し名人
07/02/08 19:59:48 gLM/ZmEj
荒れてきたので、経過報告
前スレより
５手詰めハンドをやっています。
３ヶ月以上経ってますが、やっと120問まできました。
４問中３問位は解けるようになってはきました。でも
１問にかかる１５分位かかります。解けないときは
３０分以上考えても解けないことがあります。
でも３ヶ月前よりは、大分良くなってきたことを実感
しています。
さらに序中盤のために、「つよくなる将棋 次の一手」
原田泰夫著を読んでいます。解説が丁寧ですので
大変解りやすいです。盤に置いて考えて解いてます。
なかなか正解は、ありませんが最近を考え方がわかって
きたような気がします。
まぁ、根気よくやっていきます。
また報告します
208:名無し名人
07/02/08 20:34:26 aeRv+51Y
上達に近道はないと思うけど遠回りしてる人は沢山居そうですね。
209:名無し名人
07/02/08 22:00:06 ws262W7e
大山名人が、
詰め将棋を自力で解くのが一番手っ取り早い上達法だと言っていた。
でも中々手っ取り早く解けないんだよね。
毎日通勤の電車の中でやってます。
瀬川さんもサラリーマン時代は電車の中で詰め将棋解いていたらしい。
210:名無し名人
07/02/08 22:29:57 Yh+Y/0wA
でも詰め将棋って実戦に役立つのかなあ。
実戦では合駒打たせてそれを取ったり
壁にしたりして寄せることが多いから
似て非なるものだよね。
211:名無し名人
07/02/08 23:06:17 m0HldqKg
>>210
役に立たない訳がないのだけども確かに効果を実感するには時間はかかる。
ただ実戦では詰め将棋よりは必死問題の方が確実に役に立つね。
実戦で寄せる局面は直接詰ます事よりも王手しないで詰めろをかける方が
ずっと多いのだから。
詰め将棋役に立たないと感じてるなら実戦向けである
簡単な必死問題をいっぱい解くといいね。
説明詳しくて分かりやすい寄せが見える本基礎編当たりがおすすめ。
212:名無し名人
07/02/08 23:12:23 uUALi3Z4
必死問題って中に詰将棋が入ってるじゃん
213:名無し名人
07/02/08 23:20:39 m0HldqKg
>>212
まあそれはその通りなんだけどねｗ
ただ詰め将棋と明らかに違うのは
寄せには下手に王手をかけないとう概念が学べるのが大きい。
これを身につけるだけで格段に終盤力はアップするはずだから。
214:名無し名人
07/02/08 23:33:43 aeRv+51Y
詰め将棋はまず第一感思い浮かんだ手を深く読む。ダメだったら他の候補手を2.3読む。
それでだめなら行き詰まり感がでたら立ち往生せずすんなり答えを見るのが近道。その
解答をしっかり理解したうえで失敗手順も検証してなぜ失敗かを理解する。（駒が一枚
足りない、広い方に逃げられる、等）
そうすることで「悪い」第一感が払拭され「正しい」第一感が養われる。
「正しい第一感」が育ってくれば詰みが「見える」ようになってくる。詰みは「読む」
ものではなく「見える」ものなのだ。詰みが見えれば考慮時間でその詰み筋に読み抜け
が無いか確認する。上級者は手を読んでいるのではなく見えた手を確認しているのだ。
ときどき、実戦は1手30秒しかないから詰め将棋も30秒で解こうとストップウォッチを
用いて頑張ろうとする人がいるが、志しは良いのだがこれはよくない。終盤が雑になる
だけだ。まずは正しい第一感を養うことが大切だと思う。
215:名無し名人
07/02/09 01:44:18 oOjv8hS0
>>214
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ
その考えでは今どんどんＲ落ちて段を維持できず２級しかなくて伸び悩んでるのだろう？ｗ
それも当たり前の話で今までの話を聞けば弱点は軽視してる序盤にあるのはもう気付いてるはず。
得意の終盤をこれ以上鍛えても伸びないのなら弱点の序盤を鍛えるしかないだろうに
嫌いだから苦手だからやらないでは伸び悩むのも当たり前。
ましてやその言い訳に序盤やらなくていいと正当化してどうするｗどれも同等に大事。
高段はズル坊と同等かそれ以上の終盤力を持ってるのだから序盤で不利な局面にしては勝てるわけがない。
総合的にバランスよく鍛えなければズルｖ坊みたいにいつか壁が来て伸びが完全に止まる。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。
あと伸び悩んでるたかが上級の分際でがしつこく粘着して自分の偏った意見押しつけるのはうっとうしいからやめろｗ
216:名無し名人
07/02/09 07:55:31 Pxhx9s+M
>>215
キミのような粘着クンは上級者と上級タブ住人の区別もできないんだねｗ
217:名無し名人
07/02/09 08:13:29 gnkg/TYm
>>216
前も30越えたら若いやつにいわれるんだよ。
今のうちにせいぜい30過ぎを馬鹿にしておくことだな。
218:名無し名人
07/02/09 15:50:14 cdb20rRe
ＮＨＫテキストでプロが書いたのに間違いなさそうなのでは
鈴木大介八段の振り飛車自由自在というのが自戦記調で非常に詳しく解説してて
講座内容も充実していたのでよかったのでこれはおすすめ。
ただ本の方は内容濃すぎてページの収まりきらず手抜きになっていたのと
居飛車党だったら対抗型だけの勉強になるので微妙・・・
あと終盤の勉強をせずに定跡の勉強をすればするほど
あなたのように終盤の重要性も気付くはず。
つまり定跡の勉強するのと同時に必然的に終盤の勉強も必要なわけで（もちろん中盤の勉強も必要）
定跡だけ、終盤だけでなく、
上でも誰かが言っていたように総合的にバランスよく鍛え上げていくことが重要だと思ってる。
ただ問題は時間だけでどれから優先するかは個人次第だけど～だけというのはよくないとは思うね。
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ
その考えでは今どんどんＲ落ちて段を維持できず２級しかなくて伸び悩んでるのだろう？ｗ
それも当たり前の話で今までの話を聞けば弱点は軽視してる序盤にあるのはもう気付いてるはず。
得意の終盤をこれ以上鍛えても伸びないのなら弱点の序盤を鍛えるしかないだろうに
嫌いだから苦手だからやらないでは伸び悩むのも当たり前。
ましてやその言い訳に序盤やらなくていいと正当化してどうするｗどれも同等に大事。
高段はズル坊と同等かそれ以上の終盤力を持ってるのだから序盤で不利な局面にしては勝てるわけがない。
総合的にバランスよく鍛えなければズルｖ坊みたいにいつか壁が来て伸びが完全に止まる。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。
あと伸び悩んでるたかが上級の分際でがしつこく粘着して自分の偏った意見押しつけるのはうっとうしいからやめろｗ
219:名無し名人
07/02/09 20:28:07 2RLrR799
５６だけど、おもろいレスついてるなw
自作自演に正当化？さっぱり分からんが、
こいつは人の悪口ばっかり言って、自分が一番嫌われてるのに気付かない奴だろう。
俺洞察力いい方だから。
まぁ俺は最高Ｒ１９００で弱いけど、早指しだと特に弱い。
たしかに２級ぐらいだろう。
でも、前はＲ１０００もなかったからね。
220:名無し名人
07/02/09 20:30:02 fk5oGmQ1
俺洞察力いい方だから。
俺洞察力いい方だから。
俺洞察力いい方だから。
俺洞察力いい方だから。
俺洞察力いい方だから。
221:名無し名人
07/02/09 20:39:03 fh+62q+O
前スレの最後の方で高段者の書き込みの後、偉そうに分かったようなこと書いてたヤツ？
222:名無し名人
07/02/09 21:07:30 ac3fLjvu
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 前スレの最後の方で高段者の書き込みの後、偉そうに分かったようなこと書いてたヤツ？
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＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
223:名無し名人
07/02/09 23:38:52 KeANw4UE
>>221
荒らしの５６＝ ID:2RLrR799＝ ID:aeRv+51Y
というのはすぐ分かるねｗ
分からないと思ってるのは本人だけなんだろうね。
あとこの人「角換わり相掛かり」言ってた人だｗ
アホすぎるｗ
224:名無し名人
07/02/10 00:11:47 Nyzi7Qev
>>223
つまんねーAA貼って喜んでるのもそいつだなｗ
俺洞察力いい方だからｗｗｗｗｗｗｗ
225:名無し名人
07/02/10 00:57:33 eT8a3iCE
>>224
つまんねーAA貼って喜んでるのもそいつだなｗ
俺洞察力いい方だからｗｗｗｗｗｗｗ
226:名無し名人
07/02/10 01:25:12 Nyzi7Qev
(・3・)
227:名無し名人
07/02/11 10:28:57 nuHND1fw
>>213
必死問題ってのは本の数が少ないんだよね。
詰め将棋は雑誌にもたくさん出ているし、専門誌まである。
まあ、必死問題は繰り返し同じ問題やるなり、
プロの実戦の終盤を読むなりすればいいんだろうけど。
228:名無し名人
07/02/11 10:30:15 nuHND1fw
一つ思い出したのは、森本をやっていたら、
こりゃ詰め将棋やらないとダメだと思って、
詰め将棋を集中的に解いてます。
必死問題も、解説読む時に盤使わないほうがいいよね？
229:名無し名人
07/02/11 12:49:10 +WkYiG9d
俺のおすすめは、将棋タウンの「実戦の詰み」を
その変化も含めて徹底的に覚えること。
実戦に出てくる詰みの形が頭に入っていれば、
詰めろや必死もよく見えるようになる。
あとは「羽生の終盤術」全３巻全部読む。
終盤に関してはこれで間違いない。
中盤は、実戦と感想戦および棋譜並べ。
「次の一手」問題集は必要なし。
序盤は、一通り知っていれば十分。
県代表クラスでは、序盤の巧拙は決定的な差にはならない。
と言っても、全く不勉強なのはだめ。
一つないしは二つぐらいの戦法はこなすべし。
230:名無し名人
07/02/11 13:21:39 jDnwiW4k
俺は1年で24の6級から四段に上がりましたが、その間読んだのは、
「四間飛車を指しこなす本」1～3巻と「寄せが見える本」2冊を徹底的に
やりました。
R対局は1日1局、300点くらい上の人と対局し、必ず後で検討しました。
2000点超えたころから300点上の人との対局はきつかったので150点上
の人と対局しました。1勝3敗くらいのペースでいきました。強くなりたければ
自分より上の人と対局するべきです。 下の人とやっても何も得るものがありません。
終盤は、24で中級以上の人なら序～中盤からの延長と考えるべきだと思います。
詰めや必死はもちろん大切な勉強ですが、そればかりだとどこかで行き詰ると思います。
231:名無し名人
07/02/11 16:54:52 lNQF4NBx
30代にそんな暇ない
今日も休日出勤だし・・
232:名無し名人
07/02/11 17:31:42 aTzJnkJi
>>230
1年で６級から四段は凄いと思いますが、あなた何歳ですか？？？
一応ここは「３０代以上の上達法」なんですが…＾＾；
233:名無し名人
07/02/11 17:40:44 mFJbKXv+
>>232
一応ここは「３０代以上の上達法」なんですが…＾＾；
234:名無し名人
07/02/11 17:47:09 /MpYye32
ぜんぜん上達しねええええええええええええ
しょうがねぇ駒落ちからやり直すか
本読まずに上達する秘訣教えてくれや
235:名無し名人
07/02/11 18:00:37 NO0x72to
時間がないので、なるべく次の一手の本も活用してます。
詰め将棋は実戦形で９手詰めぐらいまで、定跡の勉強はなかなかできなので
力戦形ばかりになってしまう。
236:名無し名人
07/02/11 18:03:38 FBGQlDoM
>>234
そういう３０代以上とは思えぬ幼稚な根性をたたき直すのが
一番の上達法かとｗ
237:名無し名人
07/02/11 18:55:37 izcPUtRJ
そういう３０代以上とは思えぬ幼稚な根性をたたき直すのが
一番の上達法かとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
238:名無し名人
07/02/11 19:37:47 +WkYiG9d
>>234
強い人との実戦と感想戦（局後の検討）および棋譜並べ。
本は読まなければならないというわけではない。
でも詰め将棋は必須。
二枚落ちは小駒の使い方の勉強にもなるし、
なにより勝てるときがあるのはとても励みになる。
ただ、平手には平手特有の手筋もあるので
駒落ちと並行してやるべし。
239:230
07/02/11 20:29:21 3FcySMxW
>>231.>>232
俺は今21歳です。6級～四段にかけ上がったのは16～17歳にかけてです。
で、どこにも30歳以下は書き込んではいけないなんて書いてませんよね？
あくまで俺のやり方を書いたまでです。
なぜ書きたくなったかと申しますと、俺が入ってる24のサークルには30以上
の人で、なかなか初段になれず、上級や中級でさまよってる人が結構居ます。
みんな詰め将棋しっかりやってるし、何十冊も定跡本持ってる人も居ます。
みんな向上心あるみたいなんだけど、そういう人たちが決まって言うことですが、
「年取ったら物覚え悪くて」、「忙しくて」、「キミら若い人と違って覚える
気力がなくなってくるんだよ」、「キミもそのうちわかる年になるよ。」
んならなおさらやり方考えなくちゃ。俺みたいにまだ若くて記憶力のいい者だって
何十冊も覚えられないんだから30代で忙しい人ならやり方変えるのは当然でしょう？
こういう人に限ってたらたらと同レベル同士でR対局感想戦もせずやってるし。
俺は幸運にも1年で結果が出たけど30代で忙しいなら3年かければいい。それが無理なら
5年、10年、かかってもいいじゃないですか。みなさんもやるべきこと、改善すべきこと
は解ってるんでしょ？
240:名無し名人
07/02/11 20:33:45 AIrXtGHE
>>239
20点
次の方どうぞ
241:名無し名人
07/02/11 20:40:00 OQsfr/B/
脳内四段乙ｗｗｗ
242:230
07/02/11 20:43:15 3FcySMxW
あら、思い切り>>1に
30代以上の将棋愛好家が将棋上達法について語るスレです。
と書いてありました。吊ってきますorz
243:名無し名人
07/02/11 20:55:02 ZQinUimX
>>242
なんか純粋な奴だな。
周りと空気感が違う。
244:名無し名人
07/02/11 20:56:01 FBGQlDoM
>>239
確かにその通りだね。
年取って記憶力などが低下して覚えにくくなったり、
家庭持ってる関係で時間が取れなかったりするのは事実なんだけど
伸びないのはそれだけが理由ではないということだね。
それを言い訳にして多くは上達に必要なやるべき事をやってないと言いたいんだよね？
全く反論の余地はないんだけども、
ただ歳を取ってから考えややり方を変えたりするってのは頭の固くなってる年齢だから
君の想像以上に大変でよほどのことがないとなかなか実際は難しいと言うのも本当。
おそらく本人もこれで駄目なのは十分分かってるんだよ（笑）
君から見れば情けなくてもどかしいかも知れないけどね。
あと一応ここは３０代以上だけど３０代以上に役に立つ勉強方法を語るなら
別にいいんじゃないのかな。だた気持ちは分かってあげて欲しい（笑）
245:230
07/02/11 21:16:49 3FcySMxW
>>244
学生の分際でえらそうなこと言ってしまいました。すいませんでした。m(_ _)m
246:名無し名人
07/02/11 21:36:53 aZAn7ZsD
３０から将棋をはじめようと思い立ち、とりあえず居飛車にしてみようかと思うものの、
研究時間が取れないなら振り飛車のほうがいいのかと迷っています。
というのは、対局数が増えて研究の時間が不足した大山名人が、
研究勝負になりやすい居飛車よりも序盤の楽な振り飛車に切り替えたという話を
（藤井プロ出演のBIGLOBEストリームの番組で）聞いたからです。
もちろん大山名人のようなレベルでの選択と初心者の選択は天と地以上の差が
あるわけですが、しかし居飛車の変化はかなり複雑であることも事実かなと思います。
（ただし振りの変化と比較できているわけではありませんが）
で、要するに、居飛車道ってのは厳しいものでしょうかね？
247:246
07/02/11 23:20:14 aZAn7ZsD
いきなり ID:3FcySMxW の言わんとすることを汲んでない相談をしてしまいましたねｗ
まぁ >>244 の言うように「察してください」みたいなところもあるし、
歳をとってくると、良く言えば要領が良く、悪く言えばズルくやれるようにもなります。
少しでも効率がよい方法を模索したいと思うわけです。
248:名無し名人
07/02/12 00:35:20 NySWCTfq
一年で6級から4段はすごすぎるね。
俺二年で6級から2段。
時間が倍掛かってるけど、2段だわ。。
これでも結構やりこんだ方だと思う。
10代と30代ってこんなに違うのか。
249:名無し名人
07/02/12 00:52:36 Q8GCOAJB
才能なのかね。
250:名無し名人
07/02/12 01:27:41 N6Qqac3c
自分より強い人と対局する、感想戦をする、戦法を絞り集中的に勉強する・・・・・・
たしかに目新しいことではなく昔からいわれてることだし自分もわかってる。
良薬口に苦し、ってとこだね。少し気になったのが、
＞終盤は、24で中級以上の人なら序～中盤からの延長と考えるべきだと思います。
＞詰めや必死はもちろん大切な勉強ですが、そればかりだとどこかで行き詰ると思います。
この件かな。よく、級位者は中盤が弱いといい、強い人ほど早くから終盤を想定して指す
というよね。詰将棋や必死を解いても、それが序盤や中盤と結びついたものじゃないといけ
ないのか。そういう点を学ぶためプロの棋譜を並べるのか？
ちなみにおれは1級だけど、早く初段に定着したい。それ以上は無理ぽｗ
251:名無し名人
07/02/12 01:59:30 w5Tyigo6
序盤は知識、中盤はセンス、終盤は正確な読み。
知識は本から、読みの力は詰め将棋で培うことができるが、
センスは実戦と棋譜並べあるのみ。
252:名無し名人
07/02/12 08:31:08 L5+scOTX
>>248
30代で「二年で6級から2段」は凄いと思うよ。まじで。
24のRでだよね？
253:名無し名人
07/02/12 09:21:00 79hNSfg0
将棋の才能のある引き篭もりが１年間将棋に集中したんだろ
１年で４段になったとかいうのは
254:名無し名人
07/02/12 09:24:49 NySWCTfq
30代なりたて？です。
まだ分からないですが、30代後半になるとだいぶ感覚変わってきますか？
255:名無し名人
07/02/12 09:31:05 vtMzqtCR
>>246
どれくらいのレベルを目指して、どれくらいその趣味を続けたいのかによる。
ただ遊びたいだけならなんでもいいが、
強くなりたいならとりあえず最初は居飛車か原始中飛車指すべき。
一番最初にこういう「将棋は足し算と速度計算」な将棋指しておいた方が
効率よく強くなれることは間違いない。
最初から四間飛車なんていう、足し算や序盤の速度計算無視な将棋指してると
序中盤の速度計算の感覚がなかなか身に付かなく効率悪いよ。
昔は奨励会員レベルでも、「振り飛車なんて指すな」と言われたりしたこともある。
奨励会員レベルって、２４で５、６段とかだけど、それの意味を察するべし。
256:名無し名人
07/02/12 09:55:42 lUYj/qKD
>>246
＞３０から将棋をはじめようと思い立ち
初心の方とお見受けしましたので 振り飛車をおすすめします
①ある程度序盤の駒組み手順が容易であること
（角道を止めて飛車を振って玉を右辺に寄せるで序盤はだいたいおｋ）
※もちろん相手の動きに合わせて指さなければなりませんが
（例えば相手が飛車先を８五歩と伸ばしてきたら玉を動かしている最中でも７七角と対応するなど）
②『玉の守りは金銀三枚』 『攻めは飛車角銀桂』が駒組みでできていること
（振り飛車の桂馬を攻めに使うのはなかなか容易ではありませんがｗ）
が主な理由です
ただ指していて楽しいほうが上達も早いと思いますから
どちらもある程度指してみて決めた方がいいかとは思いますが(´_`)
257:名無し名人
07/02/12 10:07:10 pt5sIfSq
>>255
ちなみにみんな分かってるとは思うけど
>>255は例の荒らしなんでｗ
今度は四間だけ速度計算出来ないと来たかｗ
言ってること出鱈目だし無視しようｗ
ほんとすぐ分かるなｗ
258:名無し名人
07/02/12 10:21:07 L5+scOTX
>>254
そうだね。頭打ちを実感してる。
2200維持が精一杯。オレの場合…
259:名無し名人
07/02/12 11:35:06 GOp8HWWO
もういいだろ2200いけば
街中歩いてる奴に将棋で喧嘩売っても
ほとんど負けないって世界なんだから。
260:名無し名人
07/02/12 11:56:27 vtMzqtCR
>>257
例の荒しって何よ。
俺、このスレ過去ログから全部読んでるわけじゃないし、そんなこと言われても知らんよ。
まあ、言われてる意味が分からないならそれでいいよ。
俺が説明してる相手はあなたではなく>>246さんだし、レスの中でどれだけちゃんと理由説明されてるか見て判断すればよし。
少なくとも俺は「ｗ」なんて使ってごまかさず、真面目に理由説明してるつもりだがね。
「自分が理解できないことは地球上に存在しない」なんて考えで、いちいち他者の考えに噛み付かんでくれ。
261:名無し名人
07/02/12 12:05:24 vtMzqtCR
>>256
俺個人としては、こういう理由で振り飛車薦められない。
＞①ある程度序盤の駒組み手順が容易であること
突然中盤から始まる将棋ばかり指すと序盤の構想力が付かない。
序盤で定跡外して工夫してくるタイプや相振りで勝ちにくくなる。
将棋は序盤中盤終盤鍛えてこそ強くなるものであり、
特に30代以上ならば終盤の算数みたいな「読む速度若い子に勝つの難しい」ので
「工夫でなんとかなる序盤で稼ぐことが重要」である。
＞②『玉の守りは金銀三枚』 『攻めは飛車角銀桂』が駒組みでできていること
居飛車で矢倉やカニ囲いしても同じであり、振り飛車の意味を語るとき関係ない。
ただ、指してて楽しいの指す方がいいってのは同意できるし、色々やってみるのがいいかな。
ぶっっちゃけ、３０から始めたら３０までに構築された性格の影響も大きいし。
別に無理強いはしないが、「俺の周りでやけに弱いレベルで足踏みしてる高年齢から始めた人間」の多くが
最初から定跡覚えすぎた人間に多いのは知っておいて欲しい。
やっぱり、重要な駒の足し算や序盤の速度計算、覚え損ねるみたい。
262:名無し名人
07/02/12 12:06:14 pt5sIfSq
>>260
まず馬鹿丸出しなのは
まず序盤に速度計算なんて言葉は使わないｗ
終盤で使う言葉。
おそらく推理するに序盤からいきなり終盤に入りやすいという意味での誤用かと思われるが、
その考えが正しいとして居飛車だけ指していたとしても相手が四間を指してくれば対抗型になることから
それだと速度計算が出来ない将棋になってしまうｗ（もちろん序盤で速度計算なんて言わないｗ）
日本語もまともに語れない将棋も理解してない馬鹿のくせに適当な妄想で語るからいつも
おかしなことばかり書いてるんだよｗ
それより低能過ぎるが本当に学校出てるのか？
263:名無し名人
07/02/12 12:06:38 +2S8kQf4
「自分が理解できないことは地球上に存在しない」なんて考えで、いちいち他者の考えに噛み付かんでくれ。
これを実践してくれよ
264:名無し名人
07/02/12 12:20:39 pt5sIfSq
>>261
あとこの文もおかしいのは②で振り飛車も居飛車も駒組みの基本は同じであると
言ってるのはいいとして
①だとなぜか振り飛車だけは当てはまらないというｗ
①でも実際は振り飛車も立派に序中終盤はきちんと存在するし、いきなり突然中盤か始まるって
決めつけてるところが①と②で矛盾してる。
これは自分が振り飛車が嫌いで都合のいいように考えてるからだけで、
これで説得力があるわけない。
そういう誤用や偏見だらけじゃ駄目なんだってｗ
低能荒らしさんｗ
265:名無し名人
07/02/12 12:59:55 LYSeBFbc
>>248
２４年かかって８級ですがなにか？Ｗ
266:名無し名人
07/02/12 13:09:37 vtMzqtCR
>>262
＞まず序盤に速度計算なんて言葉は使わないｗ
言葉狩りしないでね。
棋力低くてもみんな序盤でも速度は計算してるでしょ。
＞それだと速度計算が出来ない将棋になってしまうｗ
あなたがどの程度の棋力なのか分からないけど、
対抗型でも居飛車側は手の選択肢広いから常に速度計算してないといけないんよ。
「あっちがこの形になったときこっちがこの形になってて仕掛けられる」と。
まあ、実はこれって２４で初段くらいの棋力になったら振り飛車側もしてるんだけど、
低級の頃ってこれあんましなくていいし、結局すること覚えなくなってしまう。
それへの懸念。
まあ、それ以前に、あなたの全ての理論が「アゲアシ取り」を基本にしてるレベルだから
俺がこんな細かい説明しなくても、>>246さんには分かるかな。
267:名無し名人
07/02/12 13:14:54 vtMzqtCR
>>264
＞①でも実際は振り飛車も立派に序中終盤はきちんと存在するし
これについてはさっき説明した通り。
コピペすると、
「実はこれって２４で初段くらいの棋力になったら振り飛車側もしてるんだけど、
低級の頃ってこれあんましなくていいし、結局すること覚えなくなってしまう」
序盤楽なのが振り飛車の魅力だけど、いくら30過ぎてるからってあんま楽しちゃいけませぬ。
序盤で楽をすれば楽をするほど、終盤で頑張らなくちゃいけなくなり、
終盤重視の将棋になればなるほど、読みの速さで若い子には勝てなくなる。
経験してると分かるんだが、30代になると疲れやすくもなるしね。
30代が若い子に勝つには「知識」を使うに限る。
「知識」は序盤ほど役に立つもんだ。
若い子の知らない形に誘導して、せこく勝つ毎日、でもそれが大人の勝ち方。
煽りはするー
268:名無し名人
07/02/12 13:18:43 pt5sIfSq
>>266
トッププロでも序中盤の構想から終盤の事をまで考えて指してるというのはあるが
だからといって序盤で速度計算という言葉を使うのは明らかな誤用。
それにそんなまねをして上手く出来るとしたら高段者で
初段程度でまともに出来るわけがないｗ
これ以上馬鹿を晒すなｗ
ミスをミスと絶対認めないのがいつもの荒らしの特徴がよく出てるｗ
それにしても低能だけでなく日本語不自由だね？
ホントに日本人？
269:名無し名人
07/02/12 13:24:57 LYSeBFbc
のんびりやりましょうよ・・
270:名無し名人
07/02/12 13:29:32 pt5sIfSq
>>267
序盤楽にというのは居飛車より覚える量が少ないと言う意味だろう。
定跡を覚えないのではなく、時間効率のため覚える量を少なくするということ。
時間があれば居飛車でもなんでも好きなのを指せばいいんだよ。
また、いくら覚える量の少ない振り飛車だって最低限度の定跡は覚えないといけないし
しかもそれでもかなりの量なんだが？
忙しい限られた時間なら振り飛車というのも立派な選択肢。
また大山名人は晩年序盤研究する暇がないので
振り飛車にしたという事からも歳を取ってから振り飛車にするのは
一つの方法として間違ってない。
限られた時間の中でその序盤の労力を中終盤の勉強に回せば
記憶力が落ちて時間の取れない３０代には
振り飛車は効率がいいと>>256氏は言ってるのだろうね。
271:名無し名人
07/02/12 13:53:04 HekrfB2w
モノホンの嵐ならスルーの一手だろ、常識的に考えて(AAry
さて、煽ってるのはどっちか＾＾
272:名無し名人
07/02/12 14:03:14 vtMzqtCR
>>268
内容のある話は相手するけど、内容の無い煽りはするー
>>270
いやまあ、大山名人とかプロの序盤研究は毎日更新されるから毎日勉強すること出てきて話ちょっと違うけど、
なるほど、そういう考え方もあるか。
じゃあ、「自分が序盤の勉強を一時的に置いといてる」って意識さえ出来てれば、
最初は中終盤に特化するのもありなのかな。
考えてみたら俺も、30過ぎて始めた囲碁の場合、詰め碁やら終盤ばっか練習してたな。
囲碁の場合は序中盤感覚なんてたくさん打ってれば付くと思ったから。
33定石やらは後から覚えようと思ってたしね。
将棋の場合序中盤感覚は意識しないと中々付かない気もするんだけど、そうでもないんかな。
まあ、いつか序中盤感覚意識して指しまくればいいだけなのかもしれん。
273:名無し名人
07/02/12 14:09:25 q6ApnpJd
>>270
初めてこのスレ覗いた者だけど、やたら馬鹿だの低脳だのという言葉を
乱発するあなたが本当に30代以上なんだったら、
先の人生には到底見込みが無いので死ねば良いと思う。
274:名無し名人
07/02/12 14:20:32 pt5sIfSq
>>272
いや荒らしがまともな振りをしても無駄だからｗ
やはり低能だけでなく
ミスをミスを最後まで認めないなｗ
日本語の不自由さといい、おそらく日本人じゃないだろう？
振り飛車嫌いなのは分かるがそれを無理矢理押し通すために
>>261のような極めて偏見に満ちた誤った考え方で都合よく否定したり、
用語の馬鹿な誤用を平気でする低能ってのは自覚したほうがいいぞｗ
少なくともそんなやり方ではここで人に教えられるような資格はない。
お前のそういう自分の意見だけを無理に通すためなら
嘘をついて騙してでも押し通そうとするところが最低だと思う。
とりあえず日本語の勉強しような？ｗ
低能の荒らしさんｗ
あと大山名人は序盤の労力が少ないという理由で選んだのから十分参考になるし、
序盤苦手だからといってそういう逃避しようという考えばかりでは
上達なんか夢また夢だろよｗ
275:名無し名人
07/02/12 14:32:43 lUYj/qKD
なんかスレが伸びてると思ったら・・(；´Д｀)
趣味として将棋を始めてみようかという初心の方だと思ったので
序盤は指し手に苦労しないで確実に玉を囲える振り飛車をおすすめしたんです
少なくとも序盤で必敗形にならず中盤・終盤を楽しめる将棋にはなるかなと思って
自分が>>246氏を勝手に初心の方と思い込んでしまった事が遠因ですね
我々も30過ぎて老い先短いわけですしｗ 煽り煽られじゃ時間がもったいないと思います
貴重な休日ですしﾏｯﾀﾘいきましょう(*´ω｀*)
276:名無し名人
07/02/12 14:59:46 L2EIIL9O
ここの住人でyahoo将棋ﾘｰｸﾞ戦しようぜ！
277:名無し名人
07/02/12 15:09:42 NySWCTfq
>>274
周りから見てると、
とりあえずキミは「w」をなくしたほうがいいね
278:名無し名人
07/02/12 15:12:36 7gFXj+2Y
>>270
>>272
２人とも良いこと言ってるの だから、あまりムキになるな。どちらかが間違っているということもないと思うが････。
仲良くいこうぜ！
279:名無し名人
07/02/12 15:46:49 79hNSfg0
＞これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。
ID:pt5sIfSqはこの発言をした痛い>>58だろ
思い込みの激しい性格はいつになっても直らないなｗ
280:名無し名人
07/02/12 16:08:07 79hNSfg0
で、 ID:pt5sIfSqは何段なんだよ
１局教えてくれよｗ
281:名無し名人
07/02/12 16:25:40 pFLiu64V
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ
その考えでは今どんどんＲ落ちて段を維持できず２級しかなくて伸び悩んでるのだろう？ｗ
それも当たり前の話で今までの話を聞けば弱点は軽視してる序盤にあるのはもう気付いてるはず。
得意の終盤をこれ以上鍛えても伸びないのなら弱点の序盤を鍛えるしかないだろうに
嫌いだから苦手だからやらないでは伸び悩むのも当たり前。
ましてやその言い訳に序盤やらなくていいと正当化してどうするｗどれも同等に大事。
高段はズル坊と同等かそれ以上の終盤力を持ってるのだから序盤で不利な局面にしては勝てるわけがない。
総合的にバランスよく鍛えなければズルｖ坊みたいにいつか壁が来て伸びが完全に止まる。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。
あと伸び悩んでるたかが上級の分際でがしつこく粘着して自分の偏った意見押しつけるのはうっとうしいからやめろｗ
282:名無し名人
07/02/12 17:40:14 7gFXj+2Y
おまえら､もうやめろ！
こっちはこのスレあてにしてるのよ…
たのむよ。
283:246
07/02/12 18:42:36 YhssLTVY
246です。居か振りかという繊細なテーマを持ち出したことが
「２ｃｈらしい」流れを導いてしまったかもしれませんね。
しかし有意義なご意見を聞くことができました。ありがとうございます。
一部争点になっている「序盤の速度計算」ですが、
終盤の玉寄せだけでなく、駒組みの過程で現在の形からある地点を
先に制圧できるかどうか、というような考え方を示しているものと
理解しました。例えば相居飛車矢倉戦で、先手は６七に金を進めているけれども
後手は５二金のまま他の駒を優先する
（もちろん他の駒組み上の理由もあるでしょうが）とか、
「飛車先不突き」といった発想も（桂の活用という理由もあるけれども）
「速度」へ配慮するところから出てきたのだろうと想像しています
（振り飛車では対穴熊の藤井システムも同様でしょうか）。
284:名無し名人
07/02/12 18:43:32 YhssLTVY
そして戦法の選択について。お察しの通り、私は初心者で
矢倉と四間飛車の（手順はともかく）形はわかるという程度です。
振り飛車であってもいわゆる「急戦」のような変化はあるものの、
居飛車に比べて駒組みがしやすいというのは共通了解であるとして、
「あまり楽をしすぎてはいけない」（>>261,267）
「序盤で必敗形にならず中盤・終盤を楽しめる」（>>275）
という２つの意見は、初心者にとっての振り飛車の
リスクとメリットとして覚えておこうと思います。
私のひとまずの結論としては、振り飛車「も」やってみようかなと
思っています。どちらを選ぶにせよもう一方も持ってみないことには
わからないことがあるでしょうし、大変ではあるけれども結局は近道なのかなと。
序盤を楽しみたいとき、中終盤を楽しみたいときと気分に
合わせられるのもいいかなと思いました
（居・振りどちらか一方でもそれはできるのでしょうが、
私には使い分けのほうが楽に思えます）。
285:名無し名人
07/02/12 18:44:30 YhssLTVY
長く書いたわりになんだか煮え切らない結論ですが、
そこは選択中の初心者であることを言い訳にさせてください。
ありがとうございました。
286:名無し名人
07/02/12 18:59:43 g12Y4yAb
３手詰ハンドと５手詰めハンド。
扱いやすくていいね。最近毎日一読してます。
287:名無し名人
07/02/12 19:22:47 OUxrhz6Q
ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰDSで詰め将棋でないかな
288:名無し名人
07/02/12 19:25:35 L2EIIL9O
>>287 ３０代以上で任天堂ＤＳ使うのなんか恥ずかしくない？
289:名無し名人
07/02/12 19:27:01 OYsPuyii
なぜＤＳがバカ売れしてるのかわかってる？
290:名無し名人
07/02/12 19:36:53 x3+b0rMb
渡辺監修の詰め将棋ソフトが出たのでは
291:名無し名人
07/02/12 20:09:41 lUYj/qKD
>>285
一助になったのなら幸いです
楽しみながら楽に上達していけるといいですね
292:名無し名人
07/02/12 20:19:16 i15XoHkr
>>291
なぜＤＳがバカ売れしてるのかわかってる？
293:名無し名人
07/02/12 20:57:12 L2EIIL9O
ヤフー将棋で軽く捻られて2連敗・・・
294:名無し名人
07/02/12 21:14:59 EgfArthG
詰め将棋を毎日解くようになって結構経つけど、
たしかにインプットの勉強もやらないといけない感じはします。
将棋タウンの実戦の詰みと変化の暗記はよさそうですね。
まあ、どうせしばらくすれば忘れちゃうだろうけど、
終盤はあれぐらい読まないといけないと認識できるだけでも大きい感じはします。
295:名無し名人
07/02/12 23:56:26 7xQgiORK
ぜんぜん強くならないので将棋止めます（５級～初段 平均Ｒ1300くらいか）。
たぶん勉強量は強豪とそんな変わらないと思うくらいやったけど。
才能がないのを痛感しました。かなり頭悪いみたい。
296:名無し名人
07/02/13 00:50:45 xCfpjZ4D
ぜんぜん強くならないので将棋止めます（５級～初段 平均Ｒ1300くらいか）。
たぶん勉強量は強豪とそんな変わらないと思うくらいやったけど。
才能がないのを痛感しました。かなり頭悪いみたい。
297:名無し名人
07/02/13 00:59:21 kRgCl8J9
止めるとか宣言する必要はないんじゃないの？
やりたいときにやればいいじゃん。
298:名無し名人
07/02/13 02:56:09 jVacSdRm
>>297
すいませんでした。わかりました。
ぜんぜん強くならないので将棋止めます（５級～初段 平均Ｒ1300くらいか）。
299:名無し名人
07/02/13 05:04:38 fiFiyxD+
>>298
つまんないよ
リアル世界でそういうつまらない事言うとみんなから
白い目で見られるから気をつけたほうがいいと思う
300:名無し名人
07/02/13 05:06:06 fiFiyxD+
３００！！
301:名無し名人
07/02/13 05:24:04 rYiNAv+F
>>299
つまんないよ
リアル世界でそういうつまらない事言うとみんなから
やりたいときにやればいいじゃん。
302:名無し名人
07/02/13 06:46:31 PNVkLliG
>>294
将棋タウンの「実戦の詰み」は、10数手から中には20手を超えるものも
あるのでちょっと長めなんだけど、手順中、妙手好手はせいぜい一つか
二つぐらいで、あとは追い詰や並べ詰なので、それほど難しくはない。
重要なのは変化の手順で、変化の中に実戦によく出る基本手筋がたくさん
詰まってる。
将棋の強い人と弱い人とでは何が違うかというと、それは一にも二にも
「読みの量」なんだよね。
強い人は、実戦によく出てくる変化や基本的な手筋をたくさん覚えている
ので、その形になれば「読む必要がない」わけ。 これを「見える」と言う。
初級者は覚えてる手筋が少ないため変化が見えないので、すべての変化を
いちいち「読まなければならない」（なので読みきれない）。
それゆえに、変化の多い詰将棋などはなかなか解けないわけよ。
とくに、実戦に出てくる詰み筋っていうのは、
「手順はそれほど難しくないけど変化が多い」
ものが少なくない。 なので、基本的な手筋は「読む」というよりも「見え」
てなければならない。
たいていの詰将棋の本は「好手・妙手順の発見」を主眼としているので、
詰将棋はたくさん解いたのに、実戦はなかなか上達しないという人も
多いのでわ？
将棋タウンの「実戦の詰み」は現在400題ほどだけど、その中の50～100題
を覚えるだけでも、詰み（詰めろや必死も）がかなり「見える」ようになる。
さらに、手順がそこそこ長いので、「深く読む力」を養うこともできるから、
まずは20題～50題ぐらいを目標にやってみそ。 難しかったら盤に並べてもいい。
間違いなく棋力が上がるから。
とくに、実戦に出てくる詰みでは、飛車・角と桂馬（桂馬はとくに重要！）の
使い方が大きなポイント。 飛車・角・桂馬の手筋に狙いを定めて覚えると良い。
303:名無し名人
07/02/13 06:47:08 PNVkLliG
あと、初段から伸び悩んでる人っていうのは、たいていの場合、
攻めるばっかりで「受けが下手くそ」なケースが多い。
そういう人にはやはり棋譜並べがおすすめ。
プロの実戦譜から攻めと守りの呼吸を学ぶのが上達への近道。
みんな、がんがれ！
304:名無し名人
07/02/13 06:54:53 YI8uiaM+
すいませんでした。わかりました。
ぜんぜん強くならないので将棋止めます（10級～６級 平均Ｒ700くらいか）。
305:名無し名人
07/02/13 07:09:52 YI8uiaM+
>>292
バカが買ってるから
306:名無し名人
07/02/13 11:32:34 QiJMCrYF
楽しければいいと言うのはわかっているけどやはり弱いと嫌になるね。
小さい頃将棋やってたけど弟に負けるので直ぐにやめたと言ってた人が知り合いにいるけど
なんかよくわかるわｗ
まあ、強さだけなら数年後にはソフトが一番になるだろうし、今でもどんなに低級者を
バカにしてもボナンザに勝てるアマはほとんどいないから、強くても意味はないのかもしれないけど。
でも普通に２４で有段者をキープしておりますと言いたいんだよ。だがその才能はない、という感じ。
将棋なんて才能だからあんたみたいなあんぽんたんは他のことやりなさい、時間の無駄ですと
嫁からも言われて肩身が狭いｗ
307:名無し名人
07/02/13 11:41:29 s7DSNYB7
洞察力のいいID:pt5sIfSqは、
なんでこんなにイタイの？
308:名無し名人
07/02/13 11:56:15 YI8uiaM+
おら８級だけど２２回勝ったよ
309:名無し名人
07/02/13 12:09:41 XPUZDLFe
>>306
初段の免状貰らっても糞にもならないけど
２４の初段キープならば将棋指しとしてステータスになるからな。
趣味でも打ち込んだのならそれくらいは欲しいと思うのが人情だ罠。
・・・けど嫁ってさ、どこでもどうして将棋に理解がないんだｗ
310:名無し名人
07/02/13 12:23:38 tA/Hxb6a
一時間うなって解けるようになっても実戦では効果薄い。
早く正確に解けるようにならないと、
詰め将棋の効果は実感出来ないよ。
311:ID:vtMzqtCR
07/02/13 15:31:52 jQ+mlAeN
>>284
参考になってよかったです。
頑張ってね。
312:名無し名人
07/02/13 18:01:15 9foEXHIr
>>310
君の言う「効果」とは２４の早指しで勝つことだろ？
このスレは「上達」が目的だから。
比較的長めの詰将棋を１時間考えることができれば間違いなく上達する。
313:名無し名人
07/02/13 19:17:38 sjUTLpA/
記憶力の良い人は、序盤や最終盤に強い。
定跡や、基本的な詰みの形・手筋をどれくらい覚えているかが
ものを言うからね。 将棋においては記憶力の良さは大きな
アドバンテージであるのは間違いないが、記憶力だけでは勝負が
決まらないところが将棋の面白さ。
とくに中盤から終盤の入り口においては大局観やセンスがものを言う
から、感想戦や棋譜並べなど、地味な勉強を続けている者が強い。
「なかなか上達しない」と嘆いてる人は、そういう地味な勉強が嫌い
な人が多いね。
314:名無し名人
07/02/13 20:50:01 Cr6//hLg
将棋の勉強時間より、２ちゃんねるであれやこれやと言ってる時間の方が長けりゃ、そりゃ上達しないだろｗ
少なくともこの関係を逆転させるくらいの努力は必要。
315:名無し名人
07/02/13 20:53:28 POa7ASL4
と、自分に言い聞かせている>>314が大好きだ
316:名無し名人
07/02/13 21:00:28 s7DSNYB7
洞察力のいいやつに、からまれるぞｗ
ｗｗｗｗ連発
317:名無し名人
07/02/13 21:37:25 dw4NrxzN
ずばり才能でしょ。その現実から逃れるために勉強をする。
才能ある人は一日2時間の勉強で県代表クラスになれるんだろうけど
多分俺は1日10時間やってもせいぜいぎりぎり24の有段維持くらいだろうな。
318:名無し名人
07/02/13 21:55:06 FOcXJGUC
>>317
君の言う「才能」とは２４の早指しで勝つことだろ？
このスレは「上達」が目的だから。
比較的長めの詰将棋を１時間考えることができれば間違いなく上達する。