07/06/30 14:04:38 O5kJmw8k
走りについての私の考えです。
文章の意味からだけで言えば、ルールＣなんだけど、
ルールＣじゃゲームにならない。
それで、そこでちょっと考える必要があって、
元々一番最初に、これを思い付いた人間は何を言いたかったのかな、と。
で、そうすると、考えられるのは、ＢかＤなんだ。
つまり、丁度中将棋の獅子の駒が、動かす前に一歩動くか２歩動くか選べるように、
この駒にも通常の走りと格の関係する独特の走りの２種類がありますよと。
それで、動かす前に２種類の動きのうちどちらかが選べますよ、と。
それで、通常の走りを選んだ場合は、ルールＣの普通の走りですよ、と。
これは他の色々な駒がやっているのと同じようにこの駒もできますよ、と。
それで、独特の走りを選んだ場合は、この場合は格が関係しますよ、と
こっちを選んだ時点で、もう、格が上の駒は取れないけれど、変わりに、自由に飛べるようになって
自由に捕獲できますよ、という意味ではないかと考えられる訳ですね。
ＢかＤなんだけど、これは厳密にはなかなか難しい。
ただ、味方の駒を取るという状況は将棋では極めて限定的なものだから、
かなり限定された状況でしかできないものと考えられる。
そう考えると、Ｂなんだ。
しかも、「味方を含む」と書いてある訳だから、
ここから読み取れるのは、敵駒をやっつけるのは当然という考えが前提に読み取れるわけで、
そう考えると、Ｂで、しかも、敵を最低一枚はやっつけなければならないＢだと考えられる。
元々の文章からは、Ｅの意味にはどう読んだって読めないし、
Ｃでゲームにならないのだから、Ｆでもゲームにならない。
Ａだったら、普通そのことを注記すると思うんですね。
351:350
07/06/30 14:37:58 O5kJmw8k
続き
Ｄの動きだとすると、
例えば、特別な走りを選択して、
間に一枚も駒を飛び越さずに、着地点に味方の駒を選択して、
味方の駒の一枚取りという動きを選択することも可能になってくる、
でも、これだと動きだけを見れば、通常の走りをして、
味方の駒を一枚だけ取っているかのようにも見えてきて、
しかし、こういう動きが果たして想定されているかと言えば
想定されていないように考えられる訳ですね。
同じように、例えば、味方の駒だけを飛び越えて
着地点に空きを選択すると、これもまた
味方の駒だけをやっつけるようなことも可能になってしまう
しかし、こういう動きが果たして想定されているかと言えば
想定されていないように考えられる訳ですね。
文章表現も、「味方を含む全てを」と書いているわけだから、
そこに、敵が最低一枚含まれているのは当然考えていたんじゃないかなと、
そう考えると、Ｂで、しかも、
敵を最低一枚はやっつけなければならないＢだと考えられるのです。
352:350
07/06/30 19:55:17 O5kJmw8k
今日かなり、考えていたんだが。
というか、単に、最初に考えた人は、
まず一番最初の発想として、敵味方関わらず直進して、
全部やっつける駒があったら良いなっていうのがあったと思うのですね。
でも、それでは、あまりにも強すぎるから、
そこで、格という概念を考えて、普通の動きもこの駒はできるから、
普通の動きのときに、敵の王を取るのは良いけど、
駒の全取りで進んでいって、
敵の王を取るのは止めにしようと考えたと思うんですよ。
実際、全取りで進んで敵の王が取れる、ではゲームにならないし。
それ以上の着地点で味方の駒を取って良いか駄目かまでは
発想として考えていなかった可能性もある。
仮に、考案者がそう考えたとして、
しかし、味方の駒を取るというのは原則将棋では禁止されているので、
将棋というゲームのルールの大原則の中で、
考案者の元々の発想をなるべく生かそうと思えば、
ルールＢで、
しかも敵を最低一枚はやっつけなければならないＢだと思うんだ。
353:350
07/06/30 22:49:50 O5kJmw8k
Ａが良いと言ってる人は、突撃が嫌だからＡが良いと言ってるのね。
でもね、おそらく、最初にこのゲームを考え付いた人の発想はね、
敵味方関係なく、
直進して、直進したところ全部やっつける駒があれば良いっていうのが、
それが、最初にまず、大きくあったんだよ。
でも、それだと強過ぎると、考案者は考えて、それでちょっと考えて、
それで、格で差を付けるというのを考え出したんだよ。
それで、そういう駒だと、
着地点に味方が置いてあっても良いのかとか、
通過点が味方ばっかりであっても良いかとかいう疑問が出てくる訳だけど、
そこまでは、考えてなかった。
多分、ここから読み取れる限り、
最初に思いついた人の考えていたことは、そうだよ。
354:名無し名人
07/07/01 02:57:43 iBCn4dtt
かんがえたのは大橋家筋の人間かな。
355:350
07/07/01 15:24:19 Rt7GYPuc
昨日の考えの続き
やっぱり、これは、最初にこのゲームを考え付いた人は、
敵味方関係なく進んで、全部やっつける駒があれば良いっていうのが、
それが、最初にまず、大きくあったんだよ。
それで、後から格というのを考え付いたんだよ。
で、それだと、将棋の大原則は、味方を取ってはいけないということだから、
空きマスをずっと進んでいって着地点に味方がいて、
味方を一枚取るような動きも良いのか、とか、
通過点が味方ばっかりで、敵を取らずに味方ばかりを取る動きも
良いのかという疑問も出てくるんだけど、
そこまでは、考えていなかった。
ＤーＡ 着地点に味方がいても良いし、取る駒が味方ばかりでも良い。
ＤーＢ 着地点に味方がいても良いが、取る駒が味方ばかりは駄目で最低１つは敵を取る。
ＢーＡ 着地点は空きもしくは敵の場合のみだが、取る駒が味方ばかりでも良い。
ＢーＢ 着地点は空きもしくは敵の場合のみで、最低一枚は敵を取る。
の４通りがそうすると考えられて、このどれかは、作者も考えていなかったと考えられるんですよ。
その上で、将棋の大原則にかなう形で、もっとも保守的な補正をかけてやると、
ＢーＢのルールが適切だと思うんだが。
356:名無し名人
07/07/01 21:37:32 mj/WpuaF
将棋の大原則って何だよ。
357:名無し名人
07/07/03 16:05:23 SVn3rCTS
383 名前：(☆･ω･)[sage] 投稿日：2007/07/03(火) 15:23:25 ID:+vBbIljdO
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
ﾃﾝﾌﾟﾚ長杉｡一見の価値ｱﾘ｡
とあったので来てみました。すごいですね がんばってください
参加してみたいけど難しそうだから私はやめておきます（バカなので）
358:(´c_,` )
07/07/03 18:21:06 eL4ISy02
遊びにきたぜ
359:名無し名人
07/07/06 11:03:01 njVfKGO6
みんなが大局将棋を一手ずつさせるような掲示板ありませんでしたっけ？
360:名無し募集中。。。
07/07/13 13:23:29 9p6tBjyu
テンプレ乙
361:名無し名人
07/07/17 19:06:41 oknDVB0f
なんとなく思い出したから検索かけてきた。
まだ２回戦目?４年経ったのに
362:名無し名人
07/07/19 06:23:56 7iu7f9q/
正しく大局観が必要な将棋なのだよ。これは
363:名無し名人
07/07/19 15:15:50 Nswrsb/e
だれも指してなくね？
364:名無し名人
07/07/19 17:21:42 6wincoNi
せっかちな方はお帰りください
365:名無し名人
07/07/19 21:53:59 JWWXYVxg
長いテンプレと聞いて飛んできました
この長さならまとめサイトとか作ればいいのでは？＾＾
366:名無し名人
07/07/19 22:02:47 hzQEM7PG
>>365
FAQ。
>>1 を100回読んでこい。
367:名無し名人
07/07/19 22:38:39 MNmDowv8
50手指すのに50日かかっても驚かないぜ
で>>355だが、D-AかB-Aだと思うぞ。格下ドリルで突貫だ
その１手で相手の王を詰めるなら、味方を犠牲にする事も厭わないってな
ちゃんと敵も貫いてるんだからいいじゃん的なD-BとB-Bは余計に思えるな
蹴散らせ！
368:名無し名人
07/07/20 13:14:38 jJsvCzbt
いちお将棋板住民なんだけど週刊少年漫画板からきますた。
こんなとこあったんだな(´･ω･`) YouTubeかニコ動で見たやつのことか…
テンプレ乙。
369:先手５人目
07/07/20 20:58:19 XiaiUgY/
９０１手目～９５０手目までの棋譜
▲１４三三奔王(１４三六) △２４二二玄武( ３ 一)
▲２４二二隠狐(２４二五) △ ５ 三走狼( ４ 三)
▲２４二六隠狐(２４二二) △２４二六小亀(１２一四)成
▲２４二六石将(２５二七) △１２一四奔狗(１２二一)
▲２１二三歩兵(２１二四) △１０一二木将( ８一〇)
▲２２二五大師(１９二八) △ ８一〇獣吏(１０一〇)
▲ １二〇奔王(１４三三) △ １二〇大鷲( １一五)
▲ １二〇天狗(２４二一) △ ４ 八横牛( ３ 七)
▲１１二六刀兵(１１二五) △２５九天狗(１１二七)
▲ ８三一獣吏(１１三四) △ ７ 七大鳩(１２ 二)
▲１４三三水龍(１５三四) △ ８ 六奔獏(１３ 一)
▲２０一四飛牛(３３二七) △２３一一豹兵(２２一〇)
▲ ６三一横狼( ５三二) △１３ 一奔王(１４ 一)
▲２１三三水龍(２２三四) △ ９二七走狗( ９ 二)成
▲ ３三二角将( ５三四) △３３ 三角鷹(３３ 二)
▲ ９三三水龍(１４三三) △ ９三三奔豹( ９二七)
▲ ９三三水龍(２１三三) △ ９三三走馬( ９ 一)成
▲ ９三三右龍( ８三四) △ ９ 五奔王(１３ 一)
▲ ９三二飛車( ４三二) △ ９一七青龍(１０一七)
▲ ８二八馬将( ８二九) △ ９一五奔王( ９ 五)
▲１３三二天狗( １二〇) △２８ 一奔鬼(２７ 一)
▲２１二四大龍(１７二八) △ ７ 九悪狼( ７ 八)
▲ ９一二大龍(２１二四) △ ４二〇奔王( ９一五)
▲１０一一大龍( ９一二)成 △ ７ 八大鳩( ７ 七)
▲１０三四飛将( ６三四) △１０ 八奔獏( ８ 六)
370:名無し名人
07/07/27 16:31:35 U2QqfK50
これ、友達とやってみたいんだが、
駒とかは自分で作るしかないのかな・・・・
用具一式売ってるところってあるんですか？
371:名無し名人
07/07/27 22:06:11 7qVnRHep
駒の解説に吹いてしまったｗ
372:名無し名人
07/07/30 10:35:11 WiV/r6C+
>>370
売ってはないだろうと思う。
>>1 の大局将棋ソフトでまずは試してみたら？
373:名無し名人
07/07/30 23:43:19 ALbY11x6
しかし、あのソフトは微妙に修正が必要だったはず。
成りが間違っているのが一ついた。あと麒麟の動きも修正しておくと良い。
374:名無し名人
07/07/31 02:28:56 8EnJACTz
>>370
１００均で売ってる将棋の駒の字を大局将棋の駒に書き換えてやると
低コストですみますよ。
かなりの面倒さですが。
375:名無し名人
07/07/31 19:22:14 Oaeu23DN
厚紙でいいだろ。
376:名無し名人
07/08/01 02:30:30 Fbnx6UoS
後手が958手目△８八大鳩と指していたら、先手の指しては如何に。
377:名無し名人
07/08/05 00:38:40 lN5AldCM
皆さん、感想戦とかはやる気なし？
378:名無し名人
07/08/05 23:11:22 cSBQUTUu
あれだけの駒をここでどう動かせばどうなるなんて考えるだけで死ねるわｗ
379:名無し名人
07/08/06 21:55:16 Wr1nifR2
テンプレ見に来ましたｗ
これは乙としか言いようがないｗ
380:名無し名人
07/08/08 19:32:29 OJZPdSyb
よそからテンプレ見に来た奴らばかりで吹いた
俺もだけど。
住民の皆さん乙
381:名無し名人
07/08/08 20:08:29 2siEVkoW
でも、ここのテンプレで紹介されている駒は、ごく一部分でしかない。
382:名無し名人
07/08/10 19:28:59 kpaGOzOO
俺も飛んできたクチだけど、テンプレ凄いね。貼った人乙
おじゃましました
383:名無し名人
07/08/10 19:57:45 TsTBGafu
>370
安上がりで本格派でやりたいなら
100円ショップで将棋駒いっぱい買ってきて
印刷したのを貼り付けるといいお
384:名無し名人
07/08/16 23:51:33 vWx/maLP
飛んできた
お前らの底の深さを知った
邪魔してすまん
385:先手５人目
07/08/17 20:42:36 byhIaoNM
>>376
指し手に影響あるかもしれないので
レスしていなかったんだが、手が進んだので。
▲１０三二飛車(９三二) で大将を退かせた後に
▲１０一三飛将(３６一三) で飛将成り狙いかな。
１０一一の地点を大鳩が守っているので
大鳩が動けば、成るスペースができる。
386:名無し名人
07/08/25 20:06:29 y04dq/lO
書くことないけど保守
387:名無し名人
07/08/27 22:56:53 Xj03Yyr5
21手以上前は再現すること自体一苦労な件
388:先手５人目
07/08/28 20:08:43 9+8+2Y/3
過去ログから検索で21手以上前も見れるよ。
URLﾘﾝｸ(taikyokushogi.hp.infoseek.co.jp)
389:名無し名人
07/09/01 01:18:35 qD29NTe4
>388
素晴らしい。
390:先手５人目
07/09/02 19:11:26 sqqHxPEI
９５１手目～１０００手目までの棋譜
▲１０一〇元龍(１０一一) △１０一〇獣吏( ８一〇)
▲１０ 四飛将(１０三四)成 △１０ 四山鹿( ８ 二)
▲ ８一一大師(２２二五) △１０二六奔王( ４二〇)成
▲ ８ 五大師( ８一一) △ ８ 五馬将( ７ 四)
▲ ８一一飛鷲(２４二七)成 △ ９一〇大鳩( ７ 八)
▲１８ 一大鷲( ８一一) △１８ 一太子(１９ 一)
▲３１二九狛犬(３１三三) △ ９三二青龍( ９一七)成
▲ ９三二大鳩(１２三五) △１０二八大将(１０二六)
▲ ９一〇天狗(１３三二) △ ９一〇横猿( ２一〇)
▲ ９一一角将(３２三四)成 △ ８一〇悪狼( ７ 九)
▲ ９二四霖鬼( ９一一) △３６二八大将(１０二八)
▲３６二八木車(３６三一) △２０一四豹兵(２３一一)
▲ ８一〇飛燕(３３三五)成 △ ８一〇横猿( ９一〇)
▲ ８一〇走兎(３４三六)成 △ ９ 二走蛇(１０ 二)
▲ ２一七霖鬼( ９二四) △１９ 一太子(１８ 一)
▲３２三四走狼(３３三四) △１６ 四大龍(１９ 七)
▲ ６ 八隠狐( ８一〇) △ ６ 八馬麟( ５ 七)
▲ ６ 八走狼(３２三四)成 △３５二九豹兵(２０一四)成
▲３０三五雨龍(３１三五) △ ７ 九金鹿(１２ 四)
▲３１三三左虎(３０三四) △ ６ 八金鹿( ７ 九)
▲ ６ 八左虎(３１三三)成 △ ７ 七嗔猪( ６ 六)
▲３１三三森鬼(３１三四) △ ６ 七鴟行( ５ 八)
▲１６一八森鬼(３１三三) △１８一六走狼( ５ 三)
▲３２三四走鹿(３４三四) △ ６ 八嗔猪( ７ 七)
▲１８一六森鬼(１６一八) △１８一六大鹿(１８ 四)
391:名無し名人
07/09/05 00:09:03 lYCg4/oP
結構前の話で恐縮ですが、「ゆうぎ史」７号に遊戯史学会第１３回総会講演レジュメ
として熊澤良尊氏の「大局将棋の復元について」というのが載っています。
レジュメのみの掲載なので、詳しい考察はありませんが、大橋家文書の
大局将棋図の一部が掲載されていたりして興味深いものです。
一度ごらんになることをお薦めします。
もうご存知でしたら失礼しました。
392:名無し名人
07/09/06 00:13:36 rA4mrYux
「大局将棋」の資料は、３種類あって、「大局将棋駒」と、その古文書と同じ筆跡の配置図は、
一番新しい感じです。
393:名無し名人
07/09/07 01:20:20 JVOboG9T
>392
逝ってよし
394:名無し名人
07/09/08 05:41:26 ZcUEyaQY
>391
貴重な情報をどうも。
395:名無し名人
07/09/11 19:48:01 wogbM7IZ
テンプレ長すぎｗ
まとめサイト作れよ
396:名無し名人
07/09/11 22:51:03 /WcqJSAv
>>35の奔鷲の動きについて。
>>35の説明では走る、居食い以外では3（4）マス飛ぶか取りながら進むしか出来な
いようですが、wiki（URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)）の説明を見
ると、3（4）マスまで進む、戻る、飛ぶを組み合わせて使う事が出来るようです。
よってwikiの説明では奔鷲は斜め前に対しては、
・甲乙の2枚の敵駒を居食い出来る
・甲を飛び越え乙に行った後、丙の駒を居食い出来る
・甲の駒を取った後、丁まで飛ぶ
等の動きも出来るようです。
接近戦の能力にかなり違いが出そうなんですが、実際はどうなんでしょうか？
397:名無し名人
07/09/11 23:08:55 7jGcs2wf
＞・甲を飛び越え乙に行った後、丙の駒を居食い出来る
最終の移動場所が「乙」なら、あなたのおっしゃることは正しいと思う。
398:名無し名人
07/09/11 23:22:30 fhW6LZHV
>>396
"行った後、居食い出来る”なので最終場所は乙です。分かりにくくてすみません。
でも>>35の説明だと飛んだ後動いたり、甲の居食い以外で戻ったり出来ないように
見えるので、そこが気になりました。
ちなみにwikiだと丁まで一度に飛べるとは書いてないけど、これは単なる書き忘れ
だと思う。
399:名無し名人
07/09/11 23:23:43 h+zpfqB6
>>396
>>170でも僅かに述べられていますが、『世界の将棋』では>>35のようになっています。
ウィキペディアが『世界の将棋』以外の資料を見て書かれたとは考え難いので、
ウィキペディアは誤りだと思います。別の資料が無い限り、>>35が有力です。
>>397
居喰が可能な箇所は甲のみなので、丙の駒を取って乙へ行くのは無理だと思います。
400:名無し名人
07/09/12 18:24:38 iz1hxalm
ありがとうございます。
奔鷲と元龍はこちらの動きを参照するようにします。
401:名無し名人
07/09/13 02:38:16 wkDx7WfS
「ゆうぎ史」てどこで見れるんだ？
402:名無し名人
07/09/13 04:49:55 SGtTzuMr
このスレのテンプレの文は面白いなぁ
張るのに一日がかりだけど
403:名無し名人
07/09/15 08:57:45 /xgHSL9K
なんだこの真面目な糞スレは
404:名無し名人
07/09/16 05:44:54 9E5NOqBb
23 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2007/09/16(日) 03:39:12.53 0
>>20
朝10時にスレ立てて夜11時にテンプレ貼り終わりとか基地街だろ
そのうちテンプレだけで1スレ使い切りそうだなそこ