06/11/09 22:15:23 IlWfpJGe
６１－１２０手目
▲ ９二三歩兵( ９二四) △ ５一三横猿( ４一二) ▲ ９二二歩兵( ９二三) △ ４一四横猿( ５一三)
▲ ９二四狛犬(１６二四) △ ５一五 犬( ６一四) ▲ ９二三弩兵( ５二七) △３５一四横猿(３６一三)
▲ ４二四歩兵( ４二五) △１２一三刀兵(１３一二) ▲ ３二五山将( ６二八) △３５一三歩兵(３５一二)
▲ ５二四歩兵( ５二五) △ ４一二風将( ４ 九) ▲ ５二五川将( ５二八) △１１一四刀兵(１２一三)
▲ ６二八登猿( ６二九) △１４一二歩兵(１４一一) ▲ ６二四歩兵( ６二五) △１３一二歩兵(１３一一)
▲ ６二三歩兵( ６二四) △１６一二歩兵(１６一一) ▲３１二四歩兵(３１二五) △１６一三 犬(１５一二)
▲１０二四歩兵(１０二五) △１４一三弓兵(１７一〇) ▲ ４二五車兵( １二八) △１１一三仲人(１１一二)
▲１０二三歩兵(１０二四) △１１一二歩兵(１１一一) ▲１１二四仲人(１１二五) △１２一五刀兵(１１一四)
▲ ６二九飛猫( ６三二) △ ５一三歩兵( ５一二) ▲１１二五歩兵(１１二六) △ ５一二川将( ５ 九)
▲ ４二三歩兵( ４二四) △ ５ 九竪兵( ３ 九) ▲ ５二三歩兵( ５二四) △１１一〇土将(１１ 九)
▲１１二三仲人(１１二四) △１１一一土将(１１一〇) ▲ ５二七登猿( ６二八) △１１一〇牛車(１１ 八)
▲１２二五歩兵(１２二六) △１１ 八飛龍( ９ 六) ▲ ８二四炮兵( ８二七) △ ６一三竪馬( ７一二)
▲ ８二五馬兵( ８二八) △１１一四仲人(１１一三) ▲ ５二六登猿( ５二七) △１１一三歩兵(１１一二)
▲ ６二二歩兵( ６二三) △１１一二土将(１１一一) ▲ ６二四川将( ５二五) △１１ 九龍王(１０一〇)
▲ ５二五登猿( ５二六) △１１一一木将( ９ 九) ▲ ６二八猫刄( ７二九) △ ９一三木将(１１一一)
101:名無し名人
06/11/09 22:15:57 IlWfpJGe
１２０－１８０手目
▲ ５二四登猿( ５二五) △１１一五木将( ９一三) ▲ ８二八猛熊( ６三〇) △３５一一横兵(３５ 九)
▲ ６二三登猿( ５二四) △３５一二横兵(３５一一) ▲ ７二六木将( ９二八) △ ６一二竪馬( ６一三)
▲１０二六猛熊( ８二八) △ ４一五龍馬( ９一〇) ▲ ６三〇水牛( ６三一) △３３一二横兵(３５一二)
▲ ９二七水牛( ６三〇) △１８一二歩兵(１８一一) ▲ ５二四木将( ７二六) △２１一四熊兵(１６ 九)
▲１０二四吼犬(２１二四) △ ７二八熊兵(２１一四)成▲ ７二八牛兵(１０二八) △１７一〇鉄将(１７ 九)
▲ ９二六龍王(１０二七) △１６一一鉄将(１７一〇) ▲ ８二八燕羽( ８二九) △ ３一五横猿( ４一四)
▲ ６二六飛猫( ６二九) △ ４一六横猿( ３一五) ▲ ６二九狗将( ６三三) △３３一四横兵(３３一二)
▲１２二四歩兵(１２二五) △ ３一五歩兵( ３一四) ▲ ６三〇嗔猪( ７三〇) △１５一二鉄将(１６一一)
▲ ５三二横狼( ４三二) △１７ 九臥龍(１７ 八) ▲ ７二九豚将( ４三三) △２５一二角鷹(２５一〇)
▲１２二五豚将( ７二九) △１４一一竪豹(１５一〇) ▲ ４三三角将( ５三四) △２１一二歩兵(２１一一)
▲ ９二八角将( ４三三) △ ８一二飛牛( ７一三) ▲ ６二五角将( ９二八) △２６一三仲人(２６一二)
▲ ５三四雨龍( ６三五) △２７一二歩兵(２７一一) ▲ ６三三雨龍( ５三四) △３４一二歩兵(３４一一)
▲１５二二豚将(１２二五) △ ４一四歩兵( ４一三) ▲ ４三三角行( ３三二) △２５一〇石将(２４ 九)
▲１４二三角行( ４三三) △２７一一刀兵(２６一〇) ▲ ５三四飛燕( ４三五) △２６一〇土将(２６ 九)
▲ ４三三飛燕( ５三四) △ ５一五 犬( ５一四) ▲１３二四飛燕( ４三三) △ ６一六 犬( ５一五)
102:名無し名人
06/11/09 22:27:24 IlWfpJGe
１８１－２４０手目
▲１３二五歩兵(１３二六) △２８一二刀兵(２７一一) ▲１２二五天狗( ７三六) △２６一四仲人(２６一三)
▲１４二五歩兵(１４二六) △１７一二歩兵(１７一一) ▲１４二四歩兵(１４二五) △２７一三刀兵(２８一二)
▲ ５三四走兎( ３三六) △２８一二歩兵(２８一一) ▲ ４三三走兎( ５三四) △２８一一炮兵(２８一〇)
▲１１二六走兎( ４三三) △１３一三歩兵(１３一二) ▲ ４三三走狼( ４三四) △２４ 九猪兵(２５ 九)
▲１０二七走狼( ４三三) △１３一四弓兵(１４一三) ▲ ９二八走鹿( ３三四) △１３一七木将(１１一五)
▲１０二五猛熊(１０二六) △１１一四仲人(１１一三) ▲１２二三猛熊(１０二五) △１３一二竪豹(１４一一)
▲１０二二歩兵(１０二三) △１２一三竪豹(１３一二) ▲ ９二一歩兵( ９二二) △ ３一六龍馬( ４一五)
▲１０二五天狗(１２二五) △ ３三二角将(３２ 三) ▲ ３三二奇犬( ３三一) △３１ 四飛将(３１ 三)
▲１２二三飛燕(１３二四) △２７ 八盲猿(２８ 八) ▲１２二五走兎(１１二六) △ ４一五龍馬( ３一六)
▲ ７二八竪狗( ６二七) △１７ 八猛狼(１６ 七) ▲ ４三一桂馬( ３三三) △１６ 九猛狼(１７ 八)
▲１９二七鉄将(２０二八) △１６一〇猛狼(１６ 九) ▲１８二七鉄将(１７二八) △１６一一猛狼(１６一〇)
▲１８二六鉄将(１９二七) △１２一四竪豹(１２一三) ▲ ２二四歩兵( ２二五) △１１一四山将( ９一二)
▲１０二六刀兵(１１二七) △１７ 八摩羯(１７ 六) ▲ ９二五刀兵(１０二六) △ ８一七山将(１１一四)
▲ １二四飛牛( ４二七) △１５一〇豹兵(１４ 九) ▲ ７一七龍馬( ３二一) △ ４一三弩兵( ２一三)
▲ ４二四山将( ３二五) △ ９一六横猿( ４一六) ▲１２二二龍馬( ７一七) △３２一六横兵(３２一四)
103:名無し名人
06/11/09 22:27:57 IlWfpJGe
２４１－３００手目
▲１０二八盲猿( ９二九) △ ９一〇馬兵( ８ 九) ▲ ５二八鴟行( ５二九) △ ５一四馬兵( ９一〇)
▲ ５二九桂馬( ４三一) △１１二〇山将( ８一七) ▲１１二〇角行(１４二三) △ １二四豹兵(１５一〇)
▲ １二四歩兵( １二五) △１１二〇馬兵( ５一四) ▲１１一八豚将(１５二二) △ ８二三馬兵(１１二〇)
▲ ８二三炮兵( ８二四) △２５二二角鷹(２５一二) ▲１５二二走兎(１１二六) △１１一六刀兵(１２一五)
▲１１二二龍馬(１２二二) △３３一四角鷹(２５二二) ▲２７二五歩兵(２７二六) △１０一七刀兵(１１一六)
▲１１二〇豚将(１１一八) △２３一二歩兵(２３一一) ▲１９二五歩兵(１９二六) △２６ 九横飛(２５ 八)
▲２６二四仲人(２６二五) △１４一三歩兵(１４一二) ▲ ２二五横猿( １二六) △２６二四角鷹(１２一〇)
▲ １二三歩兵( １二四) △ ３一四弩兵( ４一三) ▲ １二四右車( １二七) △ ７一八 犬( ６一七)
▲２５二五角鷹(２５二七) △１２一〇角鷹(２６二四) ▲２３二五歩兵(２３二六) △２３一三 犬(２２一二)
▲２３二六竪豹(２２二七) △２５一〇横飛(２６ 九) ▲２３二四歩兵(２３二五) △２４一一横飛(２５一〇)
▲２３二五竪豹(２３二六) △２５一二横飛(２４一一) ▲２４二四竪豹(２３二五) △２４一四 犬(２３一三)
▲２４二三龍馬(２８二七) △２８一四角鷹(３３一四) ▲２５二四馬兵(２９二八) △２４一一横飛(２５一二)
▲２７二六龍王(２７二七) △２７一五角鷹(２８一四) ▲２６二五龍王(２７二六) △２５ 九猪兵(２４ 九)
▲２２二七熊兵(２１二八) △１１一六横兵(３２一六) ▲ ３二三歩兵( ３二四) △ ３一二竪行( ３一〇)
▲２７二四龍王(２４二五) △１２一五角鷹(２７一五) ▲２６二三龍王(２７二四) △ ２一二竪行( ３一二)
104:名無し名人
06/11/09 22:28:32 IlWfpJGe
３０１－３６０手目
▲ ３二五横猿( ２二六) △ ７一〇角鷹(１２一五) ▲２５二三竪豹(２４二四) △２３一一飛鷲(２４一〇)
▲３０一七龍馬(２４二三) △２４一〇鎗兵(２３一〇) ▲２５二二龍王(２６二三) △２５一〇鎗兵(２４一〇)
▲１５二一走兎(１５二二) △２４一三歩兵(２４一二) ▲２４一一飛燕(１２二三) △２６一二龍馬(２８一〇)
▲ ８二七走鹿( ９二八) △２６ 九土将(２６一〇) ▲２５一三龍王(２５二二) △２５一二歩兵(２５一一)
▲２５一〇飛燕(２４一一)成△２５一〇龍王(２７一〇) ▲２５一〇走鹿( ８二七)成△２５一〇猪兵(２５ 九)
▲２５一二龍王(２５一三) △２５一二龍馬(２６一二) ▲２５一二龍馬(３０一七) △２２一二弓兵(２０一〇)
▲１６二一熊兵(２２二六) △２３一〇瓦将(２２ 九) ▲１７二〇龍馬(２５一二) △１７二〇角鷹( ７一〇)
▲１７二〇熊兵(１６二一) △２５一六横兵(１１一六) ▲２５二七猪兵(２５二八) △２５一一豹兵(２３ 九)
▲ ９二八水牛( ９二七) △２３ 九熊兵(２１ 九) ▲ ３三四火鬼( ５三六) △２４一一瓦将(２３一〇)
▲２２二四猪兵(２５二七) △２６一〇土将(２６ 九) ▲２４二二猪兵(２２二四) △１６一三 犬(１６一二)
▲１３二四龍馬(１１二二) △２５ 九牛兵(２７ 九) ▲２４二四角鷹(２５二五) △２１ 九蟠蛇(２１ 八)
▲２４一四猪兵(２４二二) △２４一四馬兵(２９ 九) ▲２４一四角鷹(２４二四) △２５一三豹兵(２５一一)
▲３１二一角鷹(２４一四) △２５一一熊兵(２３ 九) ▲２４二六鎗兵(２４二七) △ ８一一牛兵(１０ 九)
▲１７二一熊兵(１７二〇) △１７二一豹兵(２５一三) ▲１７二一角鷹(３１二一) △２５一三熊兵(２５一一)
▲１７二三角鷹(１７二一) △ ６一三川将( ５一二) ▲２５二六鎗兵(２４二六) △１４ 九老鼠(１４ 八)
105:名無し名人
06/11/09 22:29:04 IlWfpJGe
３６１－４２０手目
▲ ７三六森鬼( ７三五) △ ６一六川将( ６一三) ▲ ６二七桂馬( ５二九) △１４一二鎗兵(１４一〇)
▲１４二六竪豹(１５二七) △１４一〇瓦将(１５ 九) ▲１６二五歩兵(１６二六) △２９ 九猫刄(３０ 八)
▲ ４三一踊鹿( ５三一) △２８一〇猫刄(２９ 九) ▲ ５二九鶏将( ５三三) △２９ 九猛熊(３１ 七)
▲ ６二九鴟行( ５二八) △３０ 五水牛(３１ 六) ▲ ５三四飛将( ６三四) △ ５一五飛牛( ８一二)
▲ ５二五鶏将( ５二九) △２８ 八飛猫(３１ 五) ▲３１二三歩兵(３１二四) △２６ 九盲猿(２７ 八)
▲ ５二六飛将( ５三四) △２７一〇盲猿(２６ 九) ▲ ２二六飛将( ５二六) △ ２一四弩兵( ３一四)
▲１０二一炮兵( ８二三) △ ７一二牛兵( ８一一) ▲１１二二豚将(１１二〇) △ ７一七川将( ６一六)
▲３１二二歩兵(３１二三) △ ３ 九青龍( ２ 八) ▲ ５二七飛猫( ６二六) △２５ 八古猿(２６ 七)
▲１７二五歩兵(１７二六) △３２ 三走狼(３３ 三) ▲１７二四歩兵(１７二五) △３１ 七飛将(３１ 四)
▲１９二一角鷹(１７二三) △３１ 四右虎(３０ 三) ▲１４二五竪豹(１４二六) △２６ 七毒蛇(２７ 六)
▲１７二六飛将( ２二六) △１７ 六大龍(１６ 五) ▲１７一四飛将(１７二六) △ ２二四弩兵( ２一四)
▲２ 二四横猿( ３二五) △ ２二四竪行( ２一二) ▲２ 二四飛猫( ５二七) △ ８一二炮兵( ８一〇)
▲３６一四飛将(１７一四) △１６一七弓兵(１３一四) ▲３６一五飛将(３６一四) △ ２一八飛牛( ５一五)
▲ ２二六横兵( ２二八) △ ２一三龍馬( ４一五) ▲ ２二八竪兵( ３二八) △ ６一九 犬( ７一八)
▲１０二六横兵( ２二六) △ ４一一龍馬( ２一三) ▲ ３二五飛猫( ２二四) △ １一九飛牛( ２一八)
106:名無し名人
06/11/09 22:29:45 IlWfpJGe
４２１－４８０手目
▲２６二五飛鷲(２４二七) △２８ 七雲龍(２６ 五) ▲ ４二七朱雀( ２二九) △ ２ 八瓦車( １ 七)
▲ ２二七竪行( ３二七) △ ３一一青龍( ３ 九) ▲ ２二九土車( １二九) △２９ 六雲龍(２８ 七)
▲ ２一九竪行( ２二七) △ １一八飛牛( １一九) ▲３６一八飛将(３６一五) △ ３一〇龍馬( ４一一)
▲ ２一八竪行( ２一九) △ ５一四飛牛( １一八) ▲２４二四馬兵(２５二四) △３６一三飛牛(３３一〇)
▲３４一八飛将(３６一八) △２６一四熊兵(２５一三) ▲２６一四角鷹(１９二一) △２６一四刀兵(２７一三)
▲２４二三竪豹(２５二三) △２８ 七金鹿(２５ 四) ▲ ９二六走狼(１０二七) △３１ 三雨龍(３１ 二)
▲３０二三 犬(３０二四) △３６一六横兵(２５一六) ▲２８二三弩兵(３２二七) △３４一三歩兵(３４一二)
▲３４一七飛将(３４一八) △３６一七横兵(３６一六) ▲３４二四飛将(３４一七) △１７一三歩兵(１７一二)
▲２０二八臥龍(２０二九) △１７一二吼犬(１９一〇) ▲２９二五歩兵(２９二六) △２８二三吼犬(１７一二)
▲ ３二二歩兵( ３二三) △３０二三吼犬(２８二三) ▲２７二六牛兵(２７二八) △３０一七吼犬(３０二三)
▲２３二六鵬師(１９三〇) △３５ 九竪兵(３４ 九) ▲２５二七石兵(２４二八) △３２一二歩兵(３２一一)
▲１９三〇摩羯(２０三一) △３２一三 犬(３１一二) ▲１５二六奔鷲(１８二九) △ ９一二歩兵( ９一一)
▲１８二九臥龍(１７二九) △１６一三鉄将(１５一二) ▲１６二六弓兵(１７二七) △１７一四歩兵(１７一三)
▲１７一九隠狐(１７三〇) △１２一八竪豹(１２一四) ▲１９二一隠狐(１７一九) △１７一七吼犬(３０一七)
▲１７一七馬兵(２４二四) △１７一七弓兵(１６一七) ▲ ３二一歩兵( ３二二) △ ７一八川将( ７一七)
107:名無し名人
06/11/09 22:36:14 IlWfpJGe
４８１－５４０手目
▲ ７一八炮兵(１０二一) △ ７一八牛兵( ７一二) ▲ ７一八豚将(１１二二) △ ７一三炮兵( ８一二)
▲１０一五豚将( ７一八) △１０一六刀兵(１０一七) ▲３４一六飛将(３４二四) △３６一六横兵(３６一七)
▲３４二四飛将(３４一六) △１０一五刀兵(１０一六) ▲１７一七鉤行(１７三一) △１１一七炮兵( ７一三)
▲１１一五鉤行(１７一七) △１２一七炮兵(１１一七) ▲３１二一歩兵(３１二二) △１０一二前旗( ７ 九)
▲３４一七飛将(３４二四) △１０一四刀兵(１０一五) ▲ ７一一鉤行(１１一五) △ ７ 九龍王(１１ 九)
▲２３二一鉤行( ７一一) △３６一七横兵(３６一六) ▲３６一七牛兵(２７二六) △ ７二一龍王( ７ 九)
▲１７三一鉤行(２３二一) △３６一七飛牛(３６一三) ▲３６一七飛将(３４一七) △１３一八炮兵(１２一七)
▲ １一七飛将(３６一七) △ ７一五前旗(１０一二) ▲ １二二飛将( １一七) △２５一二瓦将(２４一一)
▲１１二六奔鷲(１５二六) △ ９二六猪兵(２５一〇)成▲ ９二六刀兵( ９二五) △２６ 九牛兵(２５ 九)
▲１０二五馬兵( ８二五) △１０二五牛兵(２７ 九)
▲１０二五奔鷲→１１二六奔鷲(１１二六) △２４一一隠狐(２０ 七)
▲２４一一竪豹(２４二三)成△２４一一小亀(１９ 六) ▲ ７二九飛龍( ９三一) △１７一八小亀(２４一一)
▲１７二五弓兵(１６二六) △１７一五前旗( ７一五) ▲ ５三二飛車( ４三二) △１８一三狛犬(１８一〇)
▲２１二八金翅(１７三二) △ ４一一騎兵( ４ 八) ▲３０一九金翅(２１二八) △２３一二金鹿(２８ 七)
▲３０一八金翅(３０一九) △３４ 九騎兵(３３ 八) ▲３２一六金翅(３０一八) △１３二〇炮兵(１３一八)
▲２０ 六金翅(３２一六)成△２０ 六金翅(２０ 五) ▲ ９二五狛犬( ９二四) △１８二五炮兵(１３二〇)
▲１５二六鉤行(１７三一) △１７二五炮兵(１８二五) ▲１７二五豹兵(１５二七) △ ６一三飛牛( ５一四)
108:名無し名人
06/11/09 22:37:55 IlWfpJGe
５４１－６００手目
▲１５二六鉤行(１７三一) △１７二五炮兵(１８二五) ▲１７二五豹兵(１５二七) △ ６一三飛牛( ５一四)
▲１７一八豹兵(１７二五) △１７一八前旗(１７一五) ▲１７一八林鬼(１７三三) △１７一八金鹿(２３一二)
▲１７二九中師(１８三〇) △２６一七騎兵(３４ 九) ▲２９二八飛鷲(２６二五) △２４一九騎兵(２６一七)
▲１２一八走兎(１５二一) △１８一七金鹿(１７一八) ▲２６二五歩兵(２６二六) △１５一二鎗兵(１４一二)
▲１２二六飛鷲(１３二七) △３１一四炮兵(２８一一) ▲２８二七炮兵(２９二七) △２６ 五獅子(２４ 四)
▲３１二四竪狗(３１二七) △１４二一金鹿(１８一七) ▲ ５二六飛車( ５三二) △２０二七金鹿(１４二一)成
▲２０二七臥龍(２０二八) △１７二四飛牛( ６一三) ▲１７二八熊兵(１６二八) △２７一四飛牛(１７二四)
▲ １一九飛将( １二一) △ ４一三摩羯(１７ 八) ▲ ９二二弩兵( ９二三) △１８二五騎兵(２４一九)
▲１２一九走兎(１２一八) △１４二一雲龍(２９ 六) ▲１８二五鉄将(１８二六) △１８二五朱雀(３５ 八)
▲１９二六臥龍(２０二六) △１２一九騎兵( ４一一) ▲１９一九飛将( １一九) △１９ 六猛龍(２１ 四)
▲１８ 七右車( １二四)成△１８ 七大龍(１７ 六) ▲１２二五角鷹(１２二七) △１９一五弓兵(２２一二)
▲３５一九飛将(１９一九) △１９二〇弓兵(１９一五) ▲３５二一飛将(３５一九) △３５二一金翅(２０ 六)
▲ ８一三摩羯(１９三〇) △ ７一四龍馬( ３一〇) ▲ ７二〇摩羯( ８一三) △ ７二〇摩羯( ４一三)
▲ ７二〇弩兵( ９二二) △１９二一弓兵(１９二〇) ▲ ７一四弩兵( ７二〇) △ ７一四雲龍(１４二一)
▲２０二七隠狐(２０三〇) △ ４一一青龍( ３一一) ▲２１二八小亀(１８三一) 、△ ８一四角鷹(１２一〇)
109:名無し名人
06/11/09 22:38:35 IlWfpJGe
６０１～６５０手目
▲２０二九猛狼(２１三〇) △１９二五弓兵(１９二一) ▲１９二六臥龍(１９二七) △２７一七飛牛(２７一四)
▲１７二〇鉤行(１５二六) △１９二六弓兵(１９二五)成▲１９二六鉄将(１８二七) △１５二九飛牛(２７一七)成
▲１５二九猛鹿(１５三〇) △３５一四金翅(３５二一) ▲１９三〇大龍(２１三二) △１６一九水牛(３０ 五)
▲２０二〇鉤行(１７二〇) △１１一一金翅(１７ 五) ▲ ３一五鉤行(２０二〇) △ ３一〇竪兵( ５一〇)
▲１７二一鉤行( ３一五) △１４二一水牛(１６一九) ▲１６二一豹兵(２３二八) △ ８一五水牛(１４二一)
▲１８二五鉄将(１９二六) △２２一二大旗(１９ 九) ▲２４一八飛牛(３３二七) △１７一七大旗(２２一二)
▲１７二〇豹兵(１６二一) △１３二一大旗(１７一七) ▲１３二一吼犬(１０二四) △２３一二歩兵(２３一一)
▲１８二四飛牛(２４一八) △１８二四狛犬(１８一三) ▲１８二四鉄将(１８二五) △２０二七水牛( ８一五)成
▲２０二七大師(１９二八) △２０二七雲龍( ７一四)成▲２０二七小亀(２１二八) △２０二七青龍( ４一一)成
▲２０二七獅鷹(１９二九) △１７ 八隠狐(１７ 七) ▲１９二九大龍(１６三二) △１７ 七大鹿(１５ 五)
▲１９二六熊兵(１７二八) △１７ 八大鹿(１７ 七) ▲２０一四吼犬(１３二一) △１８一一大師(１８ 九)
▲２３一一吼犬(２０一四)成△２３一一竪豹(２２一〇) ▲ ７二五桂馬( ６二七) △１６ 七孔雀(１４ 三)
▲１７三一大鹿(１７三三) △ ９二六右虎(３１ 四)
110:名無し名人
06/11/09 22:39:06 IlWfpJGe
６５１～７００手目
▲ ９二六横兵(１０二六) △１４二一走狼(３２ 三)
▲１４二一熊兵(１９二六) △１４二一飛燕(３３ 二) ▲２１二六獅鷹(２０二七) △１０一五隠狐(１７ 八)
▲１８二三鉄将(１８二四) △１９一二大師(１８一一) ▲１８二六大旗(１８二八) △３２ 三走鹿(３４ 三)
▲２１二八蟠蛇(２１二九) △ ９一三金翅(１１一一) ▲１４二六鉤行(１７二一) △１０二二隠狐(１０一五)
▲１６二四歩兵(１６二五) △ ９二一隠狐(１０二二) ▲１２二二狛犬( ９二五) △ ８ 九盲猿( ９ 八)
▲２０一四狛犬(１２二二) △２２一一方行(２２ 八) ▲１７一一狛犬(２０一四)成△１８ 九臥龍(１７ 九)
▲２０一四大象(１７一一) △１７一五歩兵(１７一四) ▲ ９二四桂馬( ８二六) △１７一四大鹿(１７三一)
▲２０二〇大象(２０一四) △２３一四大鹿(１７一四) ▲１９二七中師(１７二九) △１７一四大師(１９一二)
▲２３一四豹兵(１７二〇) △２３一四歩兵(２３一三) ▲１９一四騎兵( ４二九) △１９一四大師(１７一四)
▲１９一四中師(１９二七) △１３一九隠狐( ９二一) ▲１６二四歩兵(１６二五) △１６ 九孔雀(１６ 七)
▲ ５二八朱雀( ４二七) △２１一四走鹿(３２ 三) ▲１９二二中師(１９一四) △ ３二一竪兵( ３ 九)
▲ ３二八竪兵( ２二八) △１７一四林鬼(１７ 四) ▲ ７二四竪馬( ７二七) △２６一九炮兵(３１一四)
▲３１二六竪馬(３０二七) △１０ 九猪兵(１２ 九) ▲ ４二九山鷹( ７三二) △３３一四 犬(３２一三)
111:名無し名人
06/11/09 22:40:42 IlWfpJGe
７０１～７５０手目
▲１７二四大鹿(１７三一) △ ５一四猪兵(１０ 九) ▲１０二六猪兵(１２二八) △１５二〇走鹿(２１一四)
▲２０一四大象(２０二〇) △２３二二炮兵(２６一九) ▲１９二七獅鷹(２１二六) △１９一六走兎(３４ 一)
▲１８二八臥龍(１８二九) △ ７一五金翅( ９一三) ▲１７二七獅鷹(１９二七) △１９二二走兎(１９一六)
▲１９二二鉄将(１８二三) △１２二〇走鹿(１５二〇) ▲１６二四 犬(１５二五) △１６二三飛燕(１４二一)
▲１６二三 犬(１６二四) △１８二六走鹿(１２二〇)成
▲１８二六→１７二七獅鷹(１７二七) △１７ 四火龍(１６ 三)
▲２１二四 犬(２２二五) △１５一六林鬼(１７一四) ▲２０二八大龍(１９二九) △１７一四火龍(１７ 四)
▲ ８一四大象(２０一四) △ ８一四金翅( ７一五) ▲１９二七大龍(１９三〇) △２３二四林鬼(１５一六)
▲２３二八鵬師(２３二六) △１６三三金翅(３５一四)成▲１６三三禽曹(１４三三) △２０二七林鬼(２３二四)成
▲１９二四大鹿(１７二四) △２３二八炮兵(２３二二)成▲２３二八盲熊(２４二九) △１７二三隠狐(１２一八)
▲１５二五竪豹(１４二五) △１７二七隠狐(１７二三)成▲１７二七鉤行(１４二六) △ ６一六金翅( ８一四)
▲１７三三鉤行(１７二七) △１５二五鎗兵(１５一二) ▲１８二九鳳凰(１６三一) △１９二七右鵰(１８二七)
▲１９二七大龍(２０二八) △１５一六火龍(１７一四) ▲１４二八盲熊(１３二九) △３３ 二火鬼(３２ 一)
▲１６一七朱雀( ５二八) △１５一四火龍(１５一六)
112:名無し名人
06/11/09 22:46:01 IlWfpJGe
７５１～８００手目
▲ ８一六大龍(１９二七) △ ９一三金翅( ６一六) ▲１６二八孔雀(１４三四) △１９一六火鬼(３３ 二)
▲１０一四大龍( ８一六) △１０一四火龍(１５一四) ▲１０一四猪兵(１０二六) △２２二六金翅( ９一三)成
▲２３二七瓦将(２２二八) △２２二九奔翅(２２二六) ▲２２二九猛鹿(２２三〇) △ ９一三歩兵( ９一二)
▲１０二四飛鷲(１２二六) △１０一九猪兵( ５一四) ▲１０一九飛鷲(１０二四) △１０一九孔雀(１６ 九)
▲１０一九鉤行(１７三三) △１５一二飛鷲(１３一〇) ▲１５一八山鷹( ４二九) △１５二八鎗兵(１５二五)成
▲１５二八猛鹿(１５二九) △１７一四飛鷲(１５一二) ▲ ７二〇角鷹(１２二五) △１３二二火鬼(１９一六)
▲ ３二一鉤行(１０一九) △ ３ 九瓦車( ２ 八) ▲１７三一鉤行( ３二一) △ ６一〇竪狗( ６ 九)
▲ ７一一角鷹( ７二〇)成△ ７ 九竪狗( ６一〇) ▲ ８一一大鷹( ７一一) △１５ 四猛龍(１６ 四)
▲ ８一六大鷹( ８一一) △１８一三飛鷲(１７一四) ▲１９一四朱雀(１６一七) △１８一七飛鷲(１８一三)
▲１０一一猪兵(１０一四)不成 △ ８一七大龍(１８ 七)
▲１９二七大鷹( ８一六) △１６一一奔鷲(１９ 八) ▲１９ 一大鷹(１９二七) △１９ 一玉将(１８ 一)
▲ ８二七角将( ６二五) △１８二七火鬼(１３二二)成▲１９二七大亀(１９三一) △１８二二奔火(１８二七)
▲１８一五山鷹(１５一八) △２３一二天狗(３０ 一) ▲１８一七山鷹(１８一五) △１８一七奔火(１８二二)
113:名無し名人
06/11/09 22:46:32 IlWfpJGe
８０１～８５０手目
▲２０二一鉄将(１９二二) △１９一四奔鷲→２０一五奔鷲(１６一一)
▲２５一〇角将( ８二七)不成 △２８一三副将(１９ 四)
▲１９一一大鹿(１９二四)成 △１９一一中師(１９ 七)
▲１９一一大亀(１９二七)成 △ ５三六副将(２８一三)成
▲ ５三六山鷲右( ６三六) △２１ 八水将(２３ 六)
▲１５二二奔鷲(１１二六) △１２ 九盲熊(１３ 八)
▲１９ 六霊亀(１９一一) △１９ 六大亀(１８ 六)
▲１９二六飛車( ５二六) △１９一〇鉄将(２０ 九)
▲ ６三五森鬼( ７三六) △ ９一〇盲猿( ８ 九)
▲１０一二猪兵(１０一一)成 △ ５一七大将(１８ 四)
▲ ５三〇驢馬( ４三〇) △１８ 四大将( ５一七)
▲３２二七風将(３３二八) △ ９一六大亀(１９ 六)
▲１２二二奔鷲(１５二二) △１２一〇大将(１８ 四)
▲１１二七盲猿(１０二八) △１４ 三羅刹(１５ 二)
▲２０二七鳳凰(１８二九) △２７一二前旗(３０ 九)
▲３３二七騎兵(３３二九) △１８一一鉄将(１９一〇)
▲１９一一飛車(１９二六)成 △１７一〇獅鷹(１８ 八)
▲１９一七龍王(１９一一) △１２一三大亀( ９一六)
▲１２一七龍王(１９一七) △１２一七大亀(１２一三)
▲１０二四奔鷲(１２二二) △ ４一三大龍( ８一七)
▲２４一〇孔雀(１６二八)成 △２５一一瓦将(２５一二)
▲１８一四天狗(２４一〇) △１６ 四猛龍(１５ 四)
▲ ９二四副将(１８三三) △１０一〇盲猿( ９一〇)
▲１０二五副将( ９二四) △３４ 一白虎(３５ 一)
▲ ８二五副将(１０二五) △１７ 九大龍(２１ 五)
114:名無し名人
06/11/09 22:47:03 IlWfpJGe
８５１～９００手目
▲ ７三二獣吏( ９三四) △２１ 四大鹿(２２ 四)
▲１２二五水牛( ９二八) △２１一一孔雀(２３ 三)
▲１５二九天狗(１８一四) △１２一一大将(１２一〇)
▲１９二八猛牛(１５三二) △ ５一四歩兵( ５一三)
▲ １二二車兵( ４二五) △２０ 五林鬼(２０ 四)
▲１０一三奔鷲(１０二四) △１２一〇大将(１２一一)
▲ ５一八水牛(１２二五) △ ７一二大亀(１２一七)
▲２０一三副将( ８二五) △２０一〇猛牛(１５ 五)
▲１６一七副将(２０一三) △ ７一四大亀( ７一二)
▲ ９ 七風馬( ９三〇)成 △ ９ 七兵士( ９ 五)
▲ ９ 七中旗( ９三三)成 △ ９ 七毒蛇(１０ 六)
▲ ９一二走狗( ９三五) △ ７一一大亀( ７一四)
▲ ７一一天狗(１５二九) △ ７一一竪狗( ７ 九)
▲１０一一副将(１６一七)成 △１１ 九盲虎(１０ 八)
▲ ５一一大将(１０一一) △１５一〇獅鷹(１７一〇)
▲１４二〇大将( ５一一) △１７一六歩兵(１７一五)
▲１１二〇大将(１４二〇) △１６ 六猛龍(１６ 四)
▲ ４一八水牛( ５一八) △ ４一八大将(１２一〇)
▲ ４一八鉤行(１７三一) △ ３一九猛龍(１６ 六)
▲１９一三騎兵(３３二七) △２２一四孔雀(２１一一)
▲１９二七騎兵(１９一三) △１９ 六大鹿(２１ 四)
▲１７三三火龍(１６三四) △１９二七大鹿(１９ 六)成
▲１９二七猛牛(１９二八) △１２二八猛龍( ３一九)不成
▲１３二九北狄(１３三〇) △ ３一九猛龍(１２二八)不成
▲２３一八森鬼( ６三五) △１５ 九獅鷹(１５一〇)
115:名無し名人
06/11/09 22:47:34 IlWfpJGe
９０１～
▲２２一九山鷲右(５三六) △１４一四孔雀(２２一四)
▲ ３一九山鷲右(２２一九) △ ３一九孔雀(１４一四)
▲ ７二三竪馬( ７二四) △１２一四孔雀( ３一九)
▲１０一一奔鷲(１０一三) △ ８ 九大龍( ４一三)
▲ ９一〇走狗成(９一二) △ ９ 八鶏飛(１０ 七)
▲ ８ 九奔豹( ９一〇) △ ８ 九猫刄( ７ 八)
▲ ８一〇角将成(３２三四) △１１二〇牛車(１１一〇)
▲ ８一二霖鬼( ８一〇)
まで、915手をもって先手勝。
116:名無し名人
06/11/09 22:51:42 IlWfpJGe
１手目～５０手目までの棋譜
▲１６二四狛犬(１９二七) △２１一二大師(１８ 九)
▲２９二五歩兵(２９二六) △１６一二大師(２１一二)
▲３３二四狛犬(１６二四) △１２一二角鷹(１２一〇)
▲１４二五奔鷲(１８二九) △ ２二二角鷹(１２一二)
▲ ３二五歩兵( ３二六) △２８一二歩兵(２８一一)
▲２７二五歩兵(２７二六) △２８一一龍馬(２８一〇)
▲１５二四 犬(１５二五) △３５一二歩兵(３５一一)
▲２６二四仲人(２６二五) △２９一二歩兵(２９一一)
▲３３二五歩兵(３３二六) △３２一四牛兵(２７ 九)
▲１９二七獅鷹(１９二九) △３３一二歩兵(３３一一)
▲１９二九中師(１８三〇) △３３一三右車(３６一〇)
▲３６二四狛犬(３３二四) △３６一〇車兵(３６ 九)
▲１９二五獅鷹(１９二七) △３３一一飛牛(３３一〇)
▲２０二五獅鷹(１９二五) △１９一三吼犬(１９一〇)
▲２１二四吼犬(１８二七) △１８一四大師(１６一二)
▲１８二五歩兵(１８二六) △ ８一二歩兵( ８一一)
▲１９二七大旗(１８二八) △ ７一二龍馬( ９一〇)
▲２０二三獅鷹(２０二五) △ ８一一牛兵(１０ 九)
▲２０二四獅鷹(２０二三) △２１二四牛兵( ８一一)
▲２１二四 犬(２２二五) △２０二四飛牛(３３一一)
▲２１二五歩兵(２１二六) △２２二二飛牛(２０二四)
▲２７二六刀兵(２６二七) △１２一二歩兵(１２一一)
▲２１二六竪豹(２２二七) △２２一七飛牛(２２二二)
▲１５二五歩兵(１５二六) △ ６一三龍馬( ７一二)
▲２５二五歩兵(２５二六) △１２一一猪兵(１２ 九)
117:名無し名人
06/11/09 22:52:14 IlWfpJGe
５１手目～１００手目までの棋譜
▲１８二四歩兵(１８二五) △１８二一飛牛(２２一七)
▲１０二一奔鷲(１４二五) △１６一二歩兵(１６一一)
▲１８二五小亀(１８三一) △１８一七猪兵(１２一一)
▲２０二五小亀(１８二五) △１８二四飛牛(１８二一)
▲１８二七鉄将(１７二八) △１６一三 犬(１５一二)
▲１６二五歩兵(１６二六) △１４一三弓兵(１７一〇)
▲ ８二五歩兵( ８二六) △１８一二歩兵(１８一一)
▲２６二五刀兵(２７二六) △１９一二熊兵(１６ 九)
▲１５二六奔鷲(１０二一) △１１一三仲人(１１一二)
▲ ２二五飛牛( ４二七) △ ８二二角鷹( ２二二)
▲ ７二五龍馬( ９二七) △１７一七猪兵(１８一七)
▲１８一四龍馬( ７二五) △１８一四飛牛(１８二四)
▲３６二三弩兵(３２二七) △３５一一車兵(３６一〇)
▲３０二四 犬(３１二五) △２９一三歩兵(２９一二)
▲３１二五歩兵(３１二六) △３２一三 犬(３１一二)
▲３１二六竪馬(３０二七) △２９一四歩兵(２９一三)
▲３４二五山将(３１二八) △２９一三炮兵(２９一〇)
▲３６二五歩兵(３６二六) △２９一二馬兵(２９ 九)
▲１８三一隠狐(１７三〇) △ ５一三龍馬( ６一三)
▲１８二六鉄将(１８二七) △１４一二歩兵(１４一一)
▲１９二五歩兵(１９二六) △１６一一竪豹(１５一〇)
▲１６二六竪豹(１５二七) △１７一四 犬(１６一三)
▲１８二五弓兵(２０二七) △１７一二竪豹(１６一一)
▲３２二七風将(３３二八) △１５一〇豹兵(１４ 九)
▲３０二三猪兵(２５二八) △２０一二熊兵(１９一二)
118:名無し名人
06/11/09 22:53:00 IlWfpJGe
1０１手目～１５０手目までの棋譜
▲２０二三 犬(２１二四) △７一八豹兵(１５一〇)
▲１４二五歩兵(１４二六) △２３一二奔鷲(１９ 八)
▲２４二五牛兵(２７二八) △３５一三弩兵(３２一〇)
▲３２二五竪馬(３１二六) △３１一四牛兵(３２一四)
▲２１二四歩兵(２１二五) △２９一一竪馬(３０一〇)
▲３１二四竪馬(３２二五) △３２一四牛兵(３１一四)
▲ ６二四牛兵(１０二八) △ １二二角鷹( ８二二)
▲３２二三山将(３４二五) △３０一二竪馬(２９一一)
▲２９二三猪兵(３０二三) △２６一三吼犬(１９一三)
▲１８三〇鉤行(１７三一) △２６二四吼犬(２６一三)
▲３０二五歩兵(３０二六) △２６一三仲人(２６一二)
▲２３二五歩兵(２３二六) △２３一三 犬(２２一二)
▲３４二五歩兵(３４二六) △２９一五歩兵(２９一四)
▲１７二五歩兵(１７二六) △３２一二歩兵(３２一一)
▲２７二四歩兵(２７二五) △２８一三馬兵(２９一二)
▲ ３二六横猿( ２二七) △３３一一風将(３３ 九)
▲２８二五歩兵(２８二六) △２６一四吼犬(２６二四)
▲３４二六狛犬(３６二四) △２９一六歩兵(２９一五)
▲２７二八盲猿(２８二九) △３４一二風将(３３一一)
▲３３二六風将(３２二七) △３１一四 犬(３２一三)
▲３２二五歩兵(３２二六) △３２一三歩兵(３２一二)
▲３２二四歩兵(３２二五) △３３一一騎兵(３３ 八)
▲２７二五炮兵(２９二七) △３３ 九竪兵(３４ 九)
▲２８二六龍馬(２８二七) △２６一二歩兵(２６一一)
▲２９二四歩兵(２９二五) △２３一四 犬(２３一三)
119:名無し名人
06/11/09 22:53:40 IlWfpJGe
1５１手目～２００手目までの棋譜
▲３１二八登猿(３１二九) △２１一二歩兵(２１一一)
▲３０二六木将(２８二八) △２３一三弓兵(２０一〇)
▲３２二五川将(３２二八) △２９一〇龍王(２７一〇)
▲３２二八竪兵(３４二八) △２６一一木将(２８ 九)
▲３０二三竪馬(３１二四) △３０一五 犬(３１一四)
▲３１二四歩兵(３１二五) △２４一三木将(２６一一)
▲ １二五歩兵( １二六) △２５一二歩兵(２５一一)
▲３６二六横猿(３５二七) △２７一二歩兵(２７一一)
▲３５二五横猿(３６二六) △２７一三歩兵(２７一二)
▲３４二四横猿(３５二五) △２７一四歩兵(２７一三)
▲３６二四歩兵(３６二五) △２７一五歩兵(２７一四)
▲３１二三 犬(３０二四) △２７一四馬兵(２８一三)
▲２９二五馬兵(２９二八) △１８一三飛牛(１８一四)
▲２７二三馬兵(２９二五) △２２一五 犬(２３一四)
▲２２二〇炮兵(２７二五) △１８一五 犬(１７一四)
▲３６二五左車(３６二七) △２１一四吼犬(２６一四)
▲３４二八騎兵(３３二九) △１８ 九大亀(１８ 六)
▲３３二四川将(３２二五) △１７一〇獅鷹(１８ 八)
▲２７二二牛兵(２４二五) △２１一六 犬(２２一五)
▲２９二二牛兵(２７二二) △２３一六弓兵(２３一三)
▲２２一六炮兵(２２二〇) △１８一一獅鷹(１７一〇)
▲２４二五熊兵(２１二八) △２６一四仲人(２６一三)
▲２３一九馬兵(２７二三) △２８一三炮兵(２９一三)
▲２２二五竪豹(２１二六) △２４一六熊兵(２０一二)
120:名無し名人
06/11/09 22:54:12 IlWfpJGe
２０１手目～２５０手目までの棋譜
▲２２一五炮兵(２２一六) △２４一二歩兵(２４一一)
▲２１一四炮兵(２２一五) △２１一四奔鷲(２３一二)
▲２５一九馬兵(２３一九) △３２一二川将(３２ 九)
▲２０二七鉄将(２０二八) △２６一五木将(２４一三)
▲２４一七熊兵(２４二五) △２４一七弓兵(２３一六)
▲２８二一金翅(１７三二) △ ６一四奔鷲(２１一四)
▲１８一一金翅(２８二一)成 △１８一一狛犬(１８一〇)
▲１８一二牛兵( ６二四) △１８一二竪豹(１７一二)
▲１８一二馬兵(２５一九) △１８一二飛牛(１８一三)
▲１８一二猪兵(２９二三) △２１一一狛犬(１８一一)
▲１８ 九猪兵(１８一二)不成 △１８ 九隠狐(２０ 七)
▲２６二七盲猿(２７二八) △１８一〇鉄将(１７ 九)
▲２５二六盲猿(２６二七) △１９ 八鳳凰(２１ 六)
▲２６二七土将(２６二八) △１７一六弓兵(１４一三)
▲２８二四木将(３０二六) △ ２二五隠狐(１８ 九)
▲ ２二五横猿( ３二六) △１７一〇鳳凰(１９ 八)
▲３０二六前旗(３０二八) △１９一二鳳凰(１７一〇)
▲ ９二七馬兵( ８二八) △１２一五猛牛(２２ 五)
▲２９二八猫刄(３０二九) △１７ 九中師(１９ 七)
▲３０二八馬麟(３２三〇) △２０一九弓兵(１７一六)
▲１７二六弓兵(１７二七) △１７二二猪兵(１７一七)
▲１９二四歩兵(１９二五) △２０二三弓兵(２０一九)
▲１９二五鉄将(１８二六) △ ４一二奔鷲( ６一四)
▲２０二四鉄将(１９二五) △２９一四牛兵(３２一四)
▲１９二六小亀(２０二五) △２０二四弓兵(２０二三)
121:名無し名人
06/11/09 23:00:00 IlWfpJGe
２５１手目～３００手目までの棋譜
▲２０二四熊兵(１６二八) △２０二三牛兵(２９一四)
▲２０二五熊兵(２０二四) △２０二五牛兵(２０二三)
▲２０二五豹兵(２３二八) △２０ 七禽曹(２３ 四)
▲１６二八蟠蛇(１６二九) △１７一〇禽曹(２０ 七)
▲１７二八臥龍(１７二九) △２２ 五獅子(２４ 四)
▲１８二九方行(１５二九) △２０ 七獅子(２２ 五)
▲１７二七臥龍(１７二八) △１８ 九獅子(２０ 七)
▲１５二九猛鹿(１５三〇) △１９ 七鵬師(１８ 七)
▲１７二八水将(１４三一) △２０一〇鉄将(２０ 九)
▲１４三一獅子(１３三三) △２７ 九盲猿(２８ 八)
▲１６二九獅子(１４三一) △ １二八摩羯(１７ 六)成
▲ １二八朱雀( ２二九) △３１一六 犬(３０一五)
▲３０二二木将(２８二四) △１８ 六小亀(１９ 六)
▲２７二三前旗(３０二六) △２９一一山将(３１ 九)
▲ ９二五歩兵( ９二六) △１４ 九盲熊(１３ 八)
▲３０二七猫刄(２９二八) △２９一七歩兵(２９一六)
▲２９二八猛熊(３１三〇) △２９一八歩兵(２９一七)
▲ １二四歩兵( １二五) △２９一九歩兵(２９一八)
▲３１二九飛猫(３１三二) △１２一〇石将(１３ 九)
▲３５二五歩兵(３５二六) △３０一五炮兵(２８一三)
▲２７二五龍馬(２８二六) △３３一九右車(３３一三)
▲３１二一木将(３０二二) △２６一九炮兵(３０一五)
▲２６一九牛兵(２９二二) △２６一九弓兵(２４一七)
▲３０一二竪馬(３０二三) △３０一二山将(２９一一)
▲３３一九木将(３１二一) △２７一一刀兵(２６一〇)
122:名無し名人
06/11/09 23:00:47 IlWfpJGe
３０１手目～３５０手目までの棋譜
▲２９二六猫刄(３０二七) △２３一二歩兵(２３一一)
▲１２二五歩兵(１２二六) △１６ 九金翅(２０ 五)
▲３５二七横兵(３５二八) △ １一二歩兵( １一一)
▲３３二三横猿(３４二四) △２８一〇風馬(２８ 七)
▲３２二二横猿(３３二三) △２９一一風馬(２８一〇)
▲１５二七豹兵(１４二八) △ ８一五角鷹( １二二)
▲１７二二横猿(３２二二) △１７二二龍馬(２８一一)
▲２８二六飛猫(３１二九) △２７一二龍馬(１７二二)
▲３０二七登猿(３１二八) △ ８一一竪馬( ７一〇)
▲３３二九水牛(３１三一) △ ９一二竪馬( ８一一)
▲３１二九狗将(３１三三) △２８ 九盲虎(２７ 八)
▲ ８二六竪馬( ７二七) △ ９一八豹兵( ７一八)
▲１０二五炮兵( ８二七) △１５二四豹兵( ９一八)
▲ ３二四横猿( ２二五) △ ９一八猛牛(１２一五)
▲１５二四横猿( ３二四) △１５二四猛牛( ９一八)
▲１６二四歩兵(１６二五) △１７二六猛牛(１５二四)成
▲１７二六臥龍(１７二七) △２９ 九前旗(３０ 九)
▲２９二七馬麟(３０二八) △３１ 九登猿(３１ 八)
▲３０二八竪狗(３１二七) △３０ 九馬麟(３２ 七)
▲１７二七水将(１７二八) △３４ 九水牛(３１ 六)
▲ ２二五歩兵( ２二六) △２８ 八飛猫(３１ 五)
▲ ２二六横兵( ２二八) △２６一〇盲猿(２７ 九)
▲３１二六狗将(３１二九) △２５一一盲猿(２６一〇)
▲ ７二五竪馬( ８二六) △２７ 八猛鷲(２９ 六)
▲２８二四歩兵(２８二五) △２９二〇歩兵(２９一九)
123:名無し名人
06/11/09 23:02:10 IlWfpJGe
３５１手目～４００手目までの棋譜
▲２８二三歩兵(２８二四) △２９二一歩兵(２９二〇)
▲３１二五馬麟(２９二七) △２９二二歩兵(２９二一)
▲ ８二四竪馬( ７二五) △１２一一角鷹( ８一五)
▲２０二八臥龍(２０二九) △１３ 八飛鷲(１３一〇)
▲ ７二四 犬( ６二五) △３１ 八飛猫(２８ 八)
▲ ６二五歩兵( ６二六) △２７一〇盲虎(２８ 九)
▲２９二七猛熊(２９二八) △２６一一盲虎(２７一〇)
▲２９二八燕羽(２９二九) △３０一〇登猿(３１ 九)
▲３１二九飛将(３１三四) △２８ 七山鷹(３０ 五)
▲３１三四鶏将(３２三三) △２８ 九猛鷲(２７ 八)
▲３１三〇鶏将(３１三四) △２６一〇角鷹(２５一〇)
▲２９二九飛将(３１二九) △２７一〇猛鷲(２８ 九)
▲ ９二六龍王(１０二七) △１３ 九金翅(１７ 五)
▲ ５二三馬兵( ９二七) △１０一三角鷹(１２一一)
▲１０二二豹兵(１５二七) △１０二二狛犬(２１一一)
▲１０二二炮兵(１０二五) △ ５一二龍馬( ５一三)
▲１０一八馬兵( ５二三) △１０一八角鷹(１０一三)
▲１０一八炮兵(１０二二) △１０一八奔鷲( ４一二)
▲１４二六鎗兵(１４二七) △１０一二奔鷲(１０一八)
▲１２二六刀兵(１１二七) △ ３一二歩兵( ３一一)
▲２０二九隠狐(２０三〇) △３２ 七猛熊(３１ 七)
▲１１二七土将(１１二八) △２８ 八悪狼(２９ 七)
▲１０二八猪兵(１２二八) △２９ 七山鷹(２８ 七)
▲３４二四歩兵(３４二五) △ ８一三竪馬( ９一二)
▲ ９二三竪馬( ８二四) △１０ 九奔鷲(１０一二)
124:名無し名人
06/11/09 23:03:45 IlWfpJGe
４０１手目～４５０手目までの棋譜
▲１０二五龍王( ９二六) △１０一二歩兵(１０一一)
▲３０二九飛龍(２８三一) △ ８一一炮兵( ８一〇)
▲ ６二四猪兵(１０二八) △１１一二馬兵( ８ 九)
▲ ８二六山将( ６二八) △ ２一二飛牛( ４一〇)
▲１０二二竪馬( ９二三) △ ８一〇前旗( ７ 九)
▲ １二三歩兵( １二四) △ ８二五竪馬( ８一三)
▲ ８二五山将( ８二六) △１４二一龍馬( ５一二)
▲１１二四仲人(１１二五) △１１二四龍馬(１４二一)
▲ ８二六山将( ８二五) △１０二五龍馬(１１二四)
▲１０二五歩兵(１０二六) △ ８一八飛牛( ２一二)
▲ ８二三 犬( ７二四) △２１二二水牛(３４ 九)
▲ ８二八盲猿( ９二九) △２５二六水牛(２１二二)成
▲２５二六飛猫(２８二六) △２４一七金翅(１６ 九)
▲１７二八奔鷲(１５二六) △２４二六金翅(２４一七)成
▲２４二六角鷹(２５二七) △２４二六熊兵(２４一六)成
▲２４二六飛鷲(２４二七) △ ４一八金翅(１３ 九)
▲１２二八飛鷲(１３二七) △ ５二〇猛龍(２１ 四)
▲１１二八角鷹(１２二七) △ ４二〇金翅( ４一八)
▲ ８二四猪兵( ６二四) △１２二八金翅( ４二〇)成
▲１２二八盲熊(１３二九) △ ８一五馬兵(１１一二)
▲ ８二七木将( ９二八) △ １一六猛龍( ５二〇)
▲ ７二七盲猿( ８二八) △１８ 七小亀(１８ 六)
▲１６二五弓兵(１８二五) △１７三二猛龍( １一六)不成
▲１７三二林鬼(１７三三) △ ８二四飛牛( ８一八)
▲ ８二四弩兵( ５二七) △ ８二四馬兵( ８一五)
125:名無し名人
06/11/09 23:04:36 IlWfpJGe
４５１手目～５００手目までの棋譜
▲１０二五林鬼(１７三二) △２１一一竪豹(２２一〇)
▲ ６二八猫刄( ７二九) △２３一一熊兵(２１ 九)
▲ ８二八猛熊( ６三〇) △２４一一角将(３２ 三)
▲１４二七獅子(１６二九) △２８ 七飛燕(３３ 二)
▲２５二四隠狐(２０二九) △３３ 二火鬼(３２ 一)
▲ ７二九飛龍( ９三一) △３２ 一雨龍(３１ 二)
▲ ７二三前旗(２７二三) △１０二四馬兵( ８二四)
▲ ９二六林鬼(１０二五) △１２一三小亀(１８ 七)
▲１３二二弓兵(１６二五) △ ４一二歩兵( ４一一)
▲１３二三弓兵(１３二二) △ ４一一弩兵( ５一〇)
▲１６三一猛牛(１５三二) △ ６一三弩兵( ４一一)
▲１７三二猛龍(１６三三) △ １一一左車( １一〇)
▲１０二三弓兵(１３二三) △１０二三馬兵(１０二四)
▲１０二三前旗( ７二三) △ ９一二炮兵( ８一一)
▲ ９三一小旗(１０三二) △ ５一〇川将( ５ 九)
▲２８三一小旗(２７三二) △ ５ 九騎兵( ４ 八)
▲１７二九金翅(２０三二) △３３一三川将(３２一二)
▲ ４二五朱雀( １二八) △３４ 九竪行(３４一〇)
▲ １二四右車( １二七) △１１一四仲人(１１一三)
▲３２二五竪兵(３２二八) △３４一〇車兵(３５一一)
▲ ３二四朱雀( ４二五) △２０ 九大龍(１６ 五)
▲１７一〇朱雀( ３二四)成 △１７一〇中師(１７ 九)
▲３１二九狛犬(３４二六) △２０ 五林鬼(２０ 四)
▲２８二六狛犬(３１二九) △１４一一林鬼(２０ 五)
▲２０一八豹兵(２０二五) △１５一二中師(１７一〇)
126:名無し名人
06/11/09 23:07:13 IlWfpJGe
５０１手目～５５０手目までの棋譜
▲ ７一九金翅(１７二九) △１６一一獅子(１８ 九)
▲ ７二二猛牛(１６三一) △１７一二歩兵(１７一一)
▲１０一九猛牛( ７二二) △ １一三騎兵( ５ 九)
▲ ５二一金翅( ７一九) △２０ 四鉤行(２０ 六)
▲ ４二七風将( ４二八) △ １一四騎兵( １一三)
▲１０二七前旗(１０二三) △ ７一三弩兵( ６一三)
▲ ９二七猛熊( ８二八) △ ８一一前旗( ８一〇)
▲１３二七盲熊(１２二八) △ ８一〇木将( ９ 九)
▲１７三〇禽曹(１４三三) △ ７一〇山将( ６ 九)
▲１４三三羊兵(１４三二) △ ５一四前旗( ８一一)
▲ ５一四金翅( ５二一) △ ５一四奔鷲(１０ 九)
▲ ５一四猛牛(１０一九) △ ５一三犬( ６一二)
▲１１ 八猛牛( ５一四)成 △１１ 八飛龍( ９ 六)
▲１６三一羊兵(１４三三) △１３一〇飛鷲(１３ 八)
▲１４三二走車(１３三二) △１３ 九西戎(１３ 七)
▲１５三〇金鹿(１２三三) △１２一八弩兵( ７一三)
▲１１二五猛熊( ９二七) △ ６ 九猫刄( ７ 八)
▲ ９二四金鹿(１５三〇) △１７一一隠狐(１７ 七)
▲２０三〇鵬師(１９三〇) △１９二〇龍馬(２７一二)
▲２３二四歩兵(２３二五) △２５一九弓兵(２６一九)
▲２４二三隠狐(２５二四) △２８一一飛猫(３１ 八)
▲３１一八隠狐(１８三一) △１２二二熊兵(２３一一)
▲１１二六羊兵(１６三一) △２６一三龍馬(１９二〇)
▲２６二三猛龍(１７三二) △ ７一六飛鷲(１３一〇)
▲ ９ 六猛龍(２６二三)不成 △ ９ 六小旗(１０ 五)
127:名無し名人
06/11/09 23:08:23 IlWfpJGe
５５１手目～６００手目までの棋譜
▲２４二五隠狐(３１一八) △２２一〇豹兵(２３ 九)
▲１５三〇奔狗(１１三四) △１７ 九鵬師(１９ 七)
▲２５二七石将(２４二八) △１１ 八小旗( ９ 六)
▲２５二八盲熊(２４二九) △ ８ 九猛熊( ６ 七)
▲２４二八西戎(２４三〇) △ ６ 七水牛( ６ 六)
▲１３二九南蛮(１４三〇) △１０一一猛熊( ８ 九)
▲１２二七奔狗(１５三〇) △ ９一〇水牛( ６ 七)
▲１４二八走車(１４三二) △１９ 八臥龍(２０ 八)
▲３５二八車兵(３６二八) △３３一〇車兵(３４一〇)
▲３６二六土車(３６二九) △３１ 九飛将(３１ 三)
▲３６二七瓦車(３６三〇) △３１ 八車兵(３３一〇)
▲１１三四風龍(１０三四) △３１三四飛将(３１ 九)成
▲３１三四森鬼(３０三五) △３１二八車兵(３１ 八)成
▲３１二九竪狗(３０二八) △ ９ 六 四天王(３１二八)
▲３１ 一竪狗(３１二九)成 △３１ 一禽吏(３２ 二)
▲１８一八豹兵(２０一八) △１９ 七大龍(２１ 五)
▲３１二六狛犬(２８二六) △３１ 九竪兵(３３ 九)
▲３１二五竪兵(３２二五) △３１一一登猿(３０一〇)
▲３１二〇左車(３６二五) △１９ 六 四天王( ９ 六)
▲３１三三狛犬(３１二六) △１９三六 四天王(１９ 六)
▲１９三六銀将(２０三五) △ ９一九炮兵( ９一二)
▲ ７二二金鹿( ９二四) △ ９二二炮兵( ９一九)
▲１８二二方行(１８二九) △ １一八水牛( ９一〇)
▲ ８二五山将( ８二六) △ ８二二弩兵(１２一八)
▲ ６二三金鹿( ７二二) △１８三一大将(１８ 四)
128:名無し名人
06/11/09 23:11:03 IlWfpJGe
終わった…
つーか俺ミスばっかだなorz
みんな正直すまんかった
129:名無し名人
06/11/09 23:11:42 HacZ9ToP
>128
乙。５時間前から見てたｗ
130:名無し名人
06/11/09 23:16:05 IlWfpJGe
とりあえず>>43と、>>97で書いたところだけあぼーんしておけば、
見易さに問題はないと思う。
しかしまいったな…
131:1
06/11/09 23:18:04 /5Lvgamm
>>128
おつかれさまー。
俺は連投規制と昼休み終了で、最初の15くらいまでしか貼れなかった。
132:名無し名人
06/11/09 23:20:22 IlWfpJGe
>>131
連投規制きっついわー。ｗ
まぁ、ミスの埋め合わせはいずれさせてもらうよ。
なんかこのスレへの貢献を考えねばならんね…
133:名無し名人
06/11/10 06:14:04 hFVVXemD
,,,,,,_
,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
,,,,,_ .,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’ .,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
＾ .,,illllllllllllllll!!ﾞ゜
,,illlllllllllllll!ﾞ°
,,illlllllllllll!lﾞ゜
,,illllllllllll!lﾞ゜
,,illllllllll!!ﾞ゜.
,,illllllllll!ﾞ゜ liiii,,
,,illllllll!ﾞ゜ 'llllllli,,
,,illllllll!ﾞ lllllllllli,,
,illlllllllﾞ ,lllllllllllllii,
llllllllllli,_ ,,,,illlllllllllllllllli,
!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
134:名無し名人
06/11/10 09:26:20 z7Bfyv/d
天麩羅乙
135:名無し名人
06/11/10 11:34:10 nIfjytHo
乙乙乙
今回は参加できなくてすまん。
136:名無し名人
06/11/10 15:28:42 eE6lbtMh
訂正。
>>13の地龍は右前方二つ目の○を、直進方向へ修正。
>>31の最後に「※６段目ここまで」の文言を追加。
137:名無し名人
06/11/10 16:02:59 eE6lbtMh
尚、複数○（「3○」等）の動きと「＃」の動きの解釈には異説がある。
複数○（「踊る」）の動き
甲説…相手の駒を取ると直ちに止まる。（現行）
乙説…相手の駒を取っても規定数迄進める。（摩訶大大将棋「教王」の解釈より）
丙説…乙説に加えて駒を飛び越すことも可能。（『象棋六種之圖式』「狛犬」の解説より）
＃（原本には「+++→」の様に書かれている）の動き
丁説…駒を三つ迄飛び越えて走る。（現行。『世界の将棋』の推測より）
戊説…乙説又は丙説を前提に「3○」と走りの選択が可能。
（『象棋六種之圖式』等「教王」の図及び解説より）
138:名無し名人
06/11/10 20:11:25 W5RAGvYm
さて、テンプレ長トップの座から脱落はできたかな？ｗ
139:名無し名人
06/11/10 20:16:45 v1/53dGv
多分無理。
140:名無し名人
06/11/11 12:16:42 0RGBsWCK
>>1乙！大局乙！！
無事に新スレが出来て嬉しい限りだ。
141:名無し名人
06/11/11 18:28:01 d106dkdm
>>37青龍・神龍の後方走りが曲がっているが、直線に修正。
>>55四天の「>***」を「>15」に修正。
>>65盲虎の「>100」を「>36」に修正。
>>88反車の「引く」は「退く」の方が適当。
>>86山鷲の「>13>13」は「右>13 左>14」に修正。
>>91竪兵の「すべからず」は「すべからく」の誤り。文法的には「例外なく」等に修正すべき。
142:名無し名人
06/11/12 01:33:16 Pw177sfw
2ちゃんブラウザってしたらばもURLポップアップできなかったっけ？
そっちにテンプレ貼っておくのはだめなのか
143:名無し名人
06/11/12 22:03:19 5IuOwX4+
>>142
それやるとアンカーが長くなってしまうのです。。。
144:名無し名人
06/11/12 22:36:57 LREnhzL0
>>142
URLばかりずらりと並んで業者のレスと区別が付かなくなるんじゃね？
145:名無し名人
06/11/20 04:17:53 LMTPh3IS
ほす
146:先手５人目
06/11/21 21:14:39 A5o//KT0
６０１手目～６５０手目までの棋譜
▲１８三一大亀(１９三一) △ ６三〇飛将( ６ 三)成
▲ ６三〇鴟行( ５二九) △ ６二九角将(２４一一)不成
▲ ６二九鴟行( ６三〇) △ ７二六飛鷲( ７一六)成
▲２０三五銀将(１９三六) △ ６ 六山鷹( ７ 五)
▲ ５二七川将( ５二八) △ ７二五大鷲( ７二六)
▲１９三六太子(１８三六) △ ８二七飛燕(２８ 七)成
▲ ６二七騎兵( ４二九) △ ６一一川将( ５一〇)
▲ １一六羊兵(１１二六) △ ５一〇風将( ４ 九)
▲１０二八角鷹(１１二八) △ ７一二大鷲( ７二五)
▲ ２一七奔狗(１２二七) △ ２一七水牛( １一八)
▲ ２一七副将(１８三三) △ ７一三大鷲( ７一二)
▲ ６一一羊兵( １一六)成 △ ６二二弩兵( ８二二)
▲１９二五小亀(１９二六) △ ８一三大鷲( ７一三)
▲ ３一八麟師(１９三四) △ ８二一大鷲( ８一三)
▲ ７一〇虎兵( ６一一) △１３二二天狗(３０ 一)
▲１８ 三大亀(１８三一)成 △１８ 三林鬼(１７ 四)
▲１７三二摩羯(２０三一) △ ２一七天狗(１３二二)
▲ ２一七麟師( ３一八) △ ８一八大鷲( ８二一)
▲ ６二二騎兵( ６二七) △ ６二二炮兵( ９二二)
▲ ６一二小亀(１９二五) △１８ 六鉤行(２０ 四)
▲ ６ 六小亀( ６一二)成 △２５一五鉤行(１８ 六)
▲２２一八水牛(３３二九) △２２一八大鷲( ８一八)
▲２２一八竪豹(２２二五) △ ６ 六嗔猪( ７ 七)
▲ ８二七盲猿( ７二七) △ ５ 九竪兵( ３ 九)
▲２４一六隠狐(２４二三) △１１一五鉤行(２５一五)
147:名無し名人
06/11/21 22:55:04 vX76tnyB
質問です。
・「成り」のルールを詳しく。
以前、「成りは任意か」の議論はあったかと思うのですが、「不成」から再び「成り」となる不成規定は？
#本将棋方式？中将棋方式？ Flashでは本将棋方式のようですが・・・
#中将棋方式といっても、日本中将棋連盟とWikipedia とでも違うのですが・・・
・「※の走りのルール」は、Aルールが最有力なのでしょうか？
#「☆:駒をいくらでも飛び越えて走る」＋「格下」＋「飛び越えた駒を取れる」と違うの？
#「☆」の着地の解釈も「※」と同じなら、Flashの「四天王」の動きも変？
#ちなみに「☆」の解説なくない？
・元龍の動き方が Wikipedia と違うようですがどちらが正しいのでしょうか？
#とりあえず気付いた分で。
・提婆、無明の扱いがWikipedia と違う。
Wikipediaでは「提婆または無明を取った駒は、取った駒を裏返して教王または法性に成る。」とある。
#これは、敵陣でなくとも？
以前の議論で、このルールはないことになったのでしょうか？
大局将棋ソフトと対局できるの作くれればなって、思ったりして。
148:名無し名人
06/11/22 00:17:37 uvMB13Ht
「世界の将棋」を見ながら回答してみる
＞「成り」のルール
「駒は向こう11段目の敵陣に入れば成る。」としか書いてないからよくわからん
素直に読めば「成れる」じゃなくて「成る」だから強制成りとも考えられるが…
＞※
どれが正しいとかは結論が出てないけど、とりあえず掲示板の対局はAで行こうって事になってたような
＞☆
「四天王は、全ての方向に駒を飛び越えて走りが出来る。」
「大鷹は、前の方向にだけ駒を飛び越えて走りが出来る。」
「霖鬼は、斜め前方には駒を(ry」
こういう風にしか書いてないから確かに着地については解釈の余地があるね
※の動きとは別物のようです
＞元龍
「世界の将棋」に書いてるのはスレの方。wikipediaは＃の所が☆の動きになってるな
＞提婆、無明
摩訶大大将棋にはそういうルールがあったらしい＞URLﾘﾝｸ(www.chushogi-renmei.com)
けど大局将棋で採用されてるかどうかはわからない、というか「世界の将棋」には摩訶大大将棋の項も含めて
このルールには一切触れてないのでなんとも
どれも全然答えになってないなｗ
こうして見るとまだまだルール詰めなきゃならん所が多いね
149:名無し名人
06/11/22 07:02:40 StbVM6vl
回答、どうもです。
> ＞「成り」のルール
> 「駒は向こう11段目の敵陣に入れば成る。」としか書いてないからよくわからん
> 素直に読めば「成れる」じゃなくて「成る」だから強制成りとも考えられるが…
COM的には強制成りが一番楽、次は中将棋(連盟)方式かなぁ。
> こういう風にしか書いてないから確かに着地については解釈の余地があるね
☆の動きの説明で「走る」が入っていることに意味はあるのでしょうか？
#飛んでから走る?
#鳩槃の「飛んでから歩く」みたいな説明のすごい版?
#ちなみに鳩槃は3マス目自身にも行けるのですよね？
> ＞提婆、無明
> 摩訶大大将棋にはそういうルールがあったらしい＞URLﾘﾝｸ(www.chushogi-renmei.com)
げげ。ここの説明では、法性・教王も、じゃないですか。
法性・教王も、ということになると、一旦法性・教王ができると、法性・教王は盤上からなくならない
ということですよね。
#頑張れば、歩が教王になれるルール？
#一手目に大将・副将が教王になれる(うれしいのか？)ルール？
このレリクスルールはありですか？
150:名無し名人
06/11/22 07:49:28 uvMB13Ht
「走る」は「何マスでも進める」って意味の古将棋用語で、例えば角は「四隅に走る」みたいに言う。
だから「駒を飛び越えて何マスでも進める」程度の意味。
提婆、無明のルールは個人的にはあんまり大局将棋にそぐわないと思うな
もともと摩訶大大将棋は「駒を取ったらその場で成る」方式だから、その流れのルールだと思うし
151:名無し名人
06/11/23 22:42:08 fgFFWK6w
トリビアでの対戦では、こういった曖昧な規定はどうしたんだろ？
元々が、それぞれに成りや動きのルールの異なるものを寄せ集めた、遊びで作ったようなものだから、仕方ないのかもしれないが。
152:名無し名人
06/11/24 17:02:28 df8RMHGA
2ch将棋板公式ルールみたいなのを早々に設定すれば、今後のレファレンスになるよね
153:名無し名人
06/11/24 17:09:02 4xPD9vMZ
「敵陣に入れば成る」の文言に関しては、例えば『中將棋指南抄』に
「成駒はてき地へ入る時なる也、す馬にて入、二の手には不成、
てきの駒をとりては、内にてもなる也」
とある様に、「成れる」でなく「成る」と書かれているということでは
強制成りであることの根拠にはなり得ない。
敵陣成り方式に於ける強制成りの規定が基本的に救済措置であると考えると、
大局将棋では任意成りが妥当であると思われる。
本将棋方式か中将棋方式かというのは難しいところであるが、
本将棋が小将棋系で、中将棋が大将棋系であることから鑑みると、
何れかと言われたら大将棋系である大局将棋は中将棋方式とも考えられる。
連盟方式とは歩兵以外の駒でも行き場がなくなる駒は成れる規定のことであろうか。
そうだとすると、古文書には歩兵のことしか記されていないが、
諸々の事情に鑑みて香車にも適用したということを明言している。
大局将棋で、行き場のなくなるような駒が敵陣最下段迄到達する場面は
先ず発生しないが、中将棋方式を採用するならば、連盟方式で良いと思う。
154:名無し名人
06/11/24 17:22:43 4xPD9vMZ
無明・提婆に関しては、『象棋六種之圖式』の「摩訶大大象棋口傳」を見ると、
「無明、法性になる、獅子奔王二枚のふるまいを兼て、臨機應變にこれをつかふ、
おそよ〔凡その誤か〕何馬にても敵方の無明を取りたる馬は、敵陣の内外を論ぜず、
其處より取替へ法性に成てつかふなり、」
「提婆、敎王になる、奔王狛犬二枚のふるまいを兼たり、この提婆を取りたる馬も、
また其所より取替、敎王に成てつかふなり、」
とあり、敵方の駒でなくてはならないとされているので、
仮に大局将棋に準用するとしても、大将が味方の無明を取って法性になることはない。
又、法性や教王を取った際にも適用されるというのは勘違いであると思われる。
大局将棋に該規定を準用すると、味方の無明や提婆が成ることは不可能に近く、
且つ、相手方の駒に取られることは充分にあり得るということで、
専ら相手方を増強させるだけの迷惑な駒となってしまうので、
無明・提婆のみ敵駒を取った瞬間になれる、
とでもしない限りは採用し難いと思う。
尤も、無明・提婆の配置からして、考案者は重要な駒と考えていた様であり、
特殊成りも強ち無いとも言えない気がするが、無いとするのが無難ではあろう。
155:名無し名人
06/11/24 18:57:13 bGQ7A/zm
成りについて整理してみるか
A: 「敵陣に入る時、敵陣から出る時、敵陣内で動く時に、移動後に任意で成れる」（本将棋方式）
一番なじみ深い方式。今のところFLASHと掲示板対局で採用している。
面倒は少なそうだが、本将棋で発達したルールなので元々の大局将棋のルールに近いかと言われるとちょっと疑問。
B: 「敵陣に入る時のみ任意で成れる。不成で敵陣に入った駒は一旦出て再進入するか、
敵陣内または敵陣から出る時に駒を取れば任意で成れる。
歩兵（文献によっては仲人も）に限り、最下段に到達した時にも任意で成れる」（中将棋方式）
B-2: 「Bに加え、香車も最下段に到達した時に任意で成れる。仲人はダメ」（中将棋連盟方式）
やや複雑。陣地方式の大型将棋である中将棋は、成りのルールの歴史的には大局将棋と一番近そうではある。
また中将棋の場合は行き所のなくなる駒は歩兵と香車だけなので例外規定があるが、
大局将棋には他にも犬、桂馬、猛虎、牛車、石将など大量にあり、
右車など「再突入可能だが、行き所がなくなりうる」ような駒まであるので事態は複雑になりそう。
C: 「敵陣に入る時に強制的に成る」（禽将棋方式？）
わかりやすいが、根拠は薄いか。
D: 「盤上の位置にかかわらず、敵の駒を取るとその場で強制的に成る」（大大将棋方式）
大大将棋、摩訶大大将棋、泰将棋で採用。足の遅い駒にも成るチャンスがあり、大型将棋向きのルール。
無明・提婆のルールとの相性もいい。
ただし、このルールの将棋では強い駒の使用を制限するために成ると弱くなる駒を多くしているが、
大局将棋はそれに合わせては出来ていないのでそのまま適用するのは無理がありそうだ。
E: その他
こんなとこかな
156:名無し名人
06/11/24 18:57:58 bGQ7A/zm
ちなみに陣地方式（A,B,C）には共通して次の様な問題がある
┼──┼──┼──┼
│＿＿＿│▽歩兵│＿＿＿│
┼──┼──┼──┼←ここから上が敵陣
│▲獅子│＿＿＿│▽金将│
┼──┼──┼──┼
ここで獅子が歩兵→金将と取った場合は成れるのか？
中将棋では獅子に成りがないので問題にならないが、大局将棋の場合は考えておかないと
FLASHでは成れる様になってます
157:名無し名人
06/11/25 17:37:58 cvITfFyB
連盟方式を採用する場合は、若干修正して、
「完全に行き場のなくなる位置に移動した瞬間に成れる」と解釈することで、
少なくとも説明の複雑さは回避し得る。
即ち、駒の限定も、最下段に到達した際との条件も無用ということになり、
右車は右端最下段、左車は左端最下段に到達した際にのみ成れることになる。
但し、『中將棋指南抄』の「駒行方」には、歩兵の説明として、
「上一目計行、てき地の口にてなる、す馬にて入二の目にはならず、
三目入四目にては金に成也、是は歩計也、」
とあり、念を押して「是は歩計也」としているので、
行き場云々ではなく歩兵のみ特別扱いなのだ、
とする考え方も、尚有力ではある。
158:名無し名人
06/11/26 11:19:06 f9MUy7c0
獅子が一歩目で敵陣に入り二歩目で敵陣外へ移動した場合に関しては、
甲説…敵陣に入った一手なのであるから成れる。
乙説…敵陣外より敵陣外へ移動した一手なのであるから成れない。
丙説…一歩目を不成で入ったと考え、二歩目で出る際に駒を取った場合は成れる。
といった考え方があり得る。
>>156の図では丙説のみ金将の存在が鍵となるが、
それ以外は歩兵の存在も金将の存在も影響しないことになる。
蓋し、丙説は一歩目で歩兵を取り、二歩目で更に奥へ侵入したとしても、
駒を取らなかった場合には成れないこととなり、妥当性を欠く。
甲説と乙説の優劣は難しいが、獅子の場合は完全に二歩で一手であるから、
内一歩が敵陣内に着地したという事実は、最終的に敵陣外にいるという事実に
優越すると思われ、甲説を支持する。
但し、甲説の場合、孔雀や摩羯が敵陣を掠めて戻ってきた例も考えなくてはならない。
孔雀や摩羯が獅子と決定的に異なる点は、駒を取ったら止まるということである。
すると、孔雀や摩羯の動きは、一見角行を二度指したかの様な動きをするが、
特殊な形態の一つの「走り」であると考えられるので、単に通過したというだけでは
獅子の様に確実に着地した例と同価値に見ることは疑問に思われる。
故に、孔雀や摩羯の事例では、成れないと解する。
159:名無し名人
06/11/26 12:52:23 oRJ7VqvB
> 甲説と乙説の優劣は難しいが、獅子の場合は完全に二歩で一手であるから、
> 内一歩が敵陣内に着地したという事実は、最終的に敵陣外にいるという事実に
> 優越すると思われ、甲説を支持する。
「じっと」は、どう解釈されるのでしょうか？
このケースでは、「↑↓」「→←」があるかと思います。
FLASHでは、操作が必ず２歩なので、「↑↓」とすれば、成れるようです。
私は、「最終的に敵陣外にいるという事実」が最優先で、上記ケースも「じっと」も
孔雀や摩羯も「成れない」かと。
乙説支持派です。
160:名無し名人
06/11/26 17:58:08 7kHRMjkT
漏れは>>155のＣで>>158の乙を支持したい。
まず>>155のＡ説は大局将棋にも成ると弱くなる駒の存在価値がなくなる気がする。
（1種なのでただの誤植もありうるが）
Ｂ説及びＢ～２説は少々ややこしいので合わないと思う
Ｄ説は盤面のサイズ、弱いのに成るとやたらと強くなる駒（毒蛇、火将など）
がいる関係上１番あっている気がするがこれを採用すると初手で角将が成れてしまう
のでほぼ先手必勝になる。よってＣ説を支持したい
また>>158については2歩移動やそれに近い動きがあるので避けられない論議だと思う。
その>>156の形でもう1つ、獅子が歩を居食いしたらどうなる？
丙説だとこれが成れないことになる（と思う）が、甲、乙では結論が変わらない。
>>159の言う通りじっとの問題が加わってしまうので乙説を支持したい
長文スマソ
161:名無し名人
06/11/27 18:24:22 ZIkOBdB9
>>155の議論に関して
確かに>>160の言う様に、成ると弱くなる駒の存在は疑問である。
ところが、問題の駒である「禽曹→禽吏」に極めて近い関係にある
「獣曹→獣吏」の動きと比較すると、誤植の可能性は高いと言える。
禽曹の動きは3○ではなく2○なのではないかと考えられる。
又、『新字源』を見ると、「曹」の字が元来裁判官を表すのに対し、
「吏」の字は「もっぱら下級役人の意に用いる」とあることから、
現代と異なり容易に駒の動きを参照し得ない事情を逆手に、
考案者が意図的に罠を仕掛けたとも考えられる。
>>160はB説及びB-2説は「少々ややこしいので合わない」と言うのであるが、
現状最も近いと思われる中将棋で現に採用されている方式なのであり、
大局将棋に不適とする理由にはならないと考えられる。
>>158の議論に関して
>>159や>>160は、乙説では「じっと」の場合に問題が生ずると言う。
ところが、「じっと」及び「居喰い」は、単に行って戻ってくる動作に
特殊な名称を与えたに過ぎず、実際には動いていると解する立場からは、
同じ位置にいても敵陣側に一歩進入した場合のみ成れるとすることは
何らの不自然も感ずるところはないのである。
又、>>159は「『最終的に敵陣外にいるという事実』が最優先」と言うのであるが、
少なくとも『世界の将棋』の記述では「敵陣に入れば成る」のであって、
孔雀や摩羯と異なり完全な二回行動をする獅子が一旦敵陣に着地したという事実を
消滅させるほどの効果があるとは考え難い。成り規定の文言的な解釈という意味で、
敵陣に着地した事実の方が優越すると甲説は考えるのである。
162:名無し名人
06/11/27 19:50:18 YML7TC0e
>>161
結局、「じっと」や「居食い」は「成れる」という判断ということでしょうか？
私が「じっと」を問題にしたのは、「じっと」がどういう動きをしたのか明確に
されるのか(棋譜上どう表現されるか)分からなかったからです(「居食い」は棋譜で
明確に表現されるかと思います)。
>>156図で、右に移動した場合も、一歩で右なのか、上・右下の2歩なのかで、
同様の問題も出てくるかと思います。
また、Wikipediaには「成るのは移動が完全に終了した後である。」とあります。
これは他では、どう表現されていますでしょうか？
私は、これは、成る一手を「移動完全終了状態」で判断するものと理解しました。
この理解では、途中で着地してもしなくても関係ありません。
>>156のケースでは。「一歩」では敵陣に入ったかもしれませんが、「一手」としては
入っていない、「一手」として「入った」とする場合、入ったはずの「一手」なのに最終的に
敵陣外にいるのはおかしいのではないか、という判断です。
「一手 ＞ 一歩」であり、「一手」とは最終状態の位置で確定するものであり、
「敵陣に入れば成る」の記述は「一手」についての記述であるだろうと考えます。
163:名無し名人
06/11/27 20:05:07 YML7TC0e
>>154
> 「無明、法性になる、獅子奔王二枚のふるまいを兼て、臨機應變にこれをつかふ、
> おそよ〔凡その誤か〕何馬にても敵方の無明を取りたる馬は、敵陣の内外を論ぜず、
> 其處より取替へ法性に成てつかふなり、」
大局将棋以外に、味方の駒を取れるものがあるのでしょうか？
あるならよいのですが、ないなら駒を取る場合の「敵方の」の記述は、書くなら
こう書くしかなく、この場合「敵方の」に敵味方を区別する強い意味はないのでは
ないでしょうか？
大局将棋以外で味方の駒を取れないとなると、
>仮に大局将棋に準用するとしても、大将が味方の無明を取って法性になることはない。
の根拠とするのは弱いかもしれません。
> 尤も、無明・提婆の配置からして、考案者は重要な駒と考えていた様であり、
> 特殊成りも強ち無いとも言えない気がするが、無いとするのが無難ではあろう。
味方の駒もありで、序盤の大将・副将の動きを抑制する意味があったのかもしれません。
164:名無し名人
06/11/29 01:47:20 tQ9Q3mHS
大局将棋では、同じ駒でも、王将・右将・左将・飛鷲・角鷹・火鬼・
天狗・狛犬・右車・左車等が、小将棋・中将棋・大将棋・天竺大将棋・
大大将棋・摩訶大大将棋・泰将棋と異なる動きをする駒が多いし、
『象棋六種之圖式』では、小将棋・中将棋・大将棋・大大将棋・
摩訶大大将棋・泰将棋について解説してるので、「摩訶大大象棋口傳」
の［無明・提婆のルール］は大局将棋では適用させないのが妥当と
思われます。
［無明・提婆のルール］は自在天王を詰ます為に設けられたルールだと
思ってます。
天竺大将棋の火鬼の［焼く］機能が、大局将棋で採用されてない様に、
何でも盛り込む必要は無いと思います。
成りについては、任意で良いと思います。
本将棋では、持ち駒の再利用ルールが有る為に持ち駒を打つ事によって
駒枯れとなる局面は少ないと思いますが、取り捨てルールなら局面が
進めば自然と駒枯れとなる訳で、大局将棋では歩兵が不成りで敵陣の
最奥に到達しても、障害物となるかも知れませんが、やがて敵側の
走り駒等によって捕獲されて盤上から消えて行くはず、と思われる
からです。
成るのは［移動が完全に終了した後（二歩移動できる駒に関しては
二歩目を移動した後）］と考えるのが自然だと思います。
摩羯の動きは、〔縦横に何マスでも動け、途中で左右どちらにでも
直角に曲がって、さらに何マスでも動ける。曲がらなくてもよい。
飛び越えては行けない。曲がる前に駒を取ったら、そのマスで
止まらなければならない。簡単に述べると、飛車の動きを1回又は
2回できるということである。〕なので、
曲がる場合は駒を取らない（曲がるマスに敵駒が無い）けど
着地したと考えて良いと思う。曲がるマスも、居食い等と同様に
棋譜で表現すべきだと思います。
165:名無し名人
06/11/29 01:52:31 tQ9Q3mHS
>>154
摩羯の動きですが、〔縦横に…〕を〔斜めに…〕に訂正します。
166:名無し名人
06/11/29 11:31:13 pr4wFjKz
［無明・提婆のルール］の議論がちょっとずれてきている気がする・・・。
「採用するかどうか」、ではなく、「Wikipediaであることになっているけど、よいの？」です。
「各将棋間」ではなく、「このスレとWikipedia」のルールを比較・検討したかったのです。
#このスレとWikipediaとで、ルールが違うのもなんだかなぁ、と思いますし。
「採用するかどうか」となっているのは、とりあえずWikipediaは「間違い(というか勇み足?)」と
いうことでしょうか？
#ではなくて、Wikipediaは間違いかの議論をしている？
また、Wikipediaでみると「大将」の動きもEルールのように思うのですけど・・・。
#Eルールは、同格以上の駒は飛び越えられないけど、その駒上に着地は出来る(その駒を取れる)と
#いうことですよね？
天竺大将棋と大局将棋とで、大将の動き方の「越えた駒の全てを一度に捕獲することも出来る」以外の
違いはなんでしょうか？
#着地ルール(格や敵味方は抜き)に関して、
#天竺大将棋・大将と大局将棋・四天王の着地ルールは同じっぽい。
#同じ大将なので天竺大将棋と大局将棋の着地ルールも同じだろうと。
#「大局将棋・大将」 = 「天竺大将棋・大将」、かつ、「天竺大将棋・大将」 = 「大局将棋・四天王」。
#よって、「大局将棋・大将」 = 「大局将棋・四天王」。
#じゃぁ、ないのかなぁ・・・。
#で、四天王ならCルールだけど、大将は味方の駒も取れるのでEルール、かと。
#「大局将棋・大将」≠「天竺大将棋・大将」、または、「天竺大将棋・大将」≠「大局将棋・四天王」ならば、
#「大局将棋・大将」≠「大局将棋・四天王」で納得なのだけど。
167:名無し名人
06/11/29 12:11:10 UDM5EdJc
>>162
一、棋譜に関して
「じっと成」と単なる「じっと」で区別しても良いし、
棋譜上に一切「じっと」の文言を使用しないという方針でも良い。
二歩目で初期位置の隣接地点に移動する例も、元より確実に二歩動いており、
特に一歩目が重要な役割を果たしているというのに、一歩で移動した場合と
同様の棋譜になると考えるほうが不自然であり、一歩目も記述すべきである。
仮にそうでなくとも、前述同様「成」又は「不成」を付すことで混乱は生じない。
二、「成るのは移動が完全に終了した後である」の文言に関して
「敵陣に入ると『成駒』になれる」ともあり、「敵陣に入る」の条件を満たすと
「移動が完全に終了した」時点で成れる、とするのが自然な解釈であると思われ、
「成るのは」という文言を「成りの判断をする時期は」と解するのは困難である。
該文言は恐らく『はじめての中将棋』にある、麒麟で敵陣へ入った瞬間に獅子と成り
更に一歩動けるという突拍子もない解釈を封じた解説か、是に類似した文章を
簡略化したものと思われる。
一歩目で敵陣に入った瞬間でなくとも移動が終了した時点で成れる、というのは
寧ろ甲説に有利な文言とも言える。
三、一手の判断に関して
>>162は入った一手で最終的に敵陣外にいるのは疑問を感ずると言うのであるが、
現に一旦敵陣に入った上で退いて敵陣外に出た一手なのであって、
「おかしい」と感ずる要素が見出せない。
又、「一手 ＞ 一歩」という式を掲げているのであるが、
正確には「一手∋一歩」と言うべきである。即ち、一手には入った一歩と
出た一歩が含まれているということであるが、成りの要件としては「入った」ことで
足るのであって、「出た」ことは影響しないのである。言い換えると、
問題の一手は「入っていない一手」なのではなく、「入って出た一手」なのである。
168:名無し名人
06/11/29 13:50:27 pr4wFjKz
>問題の一手は「入っていない一手」なのではなく、「入って出た一手」なのである。
前述のとおり、私は「『最終的に敵陣外にいるという事実』が最優先」という立場です。
「入っていない一手」とは、「入って出た一手」を「その一手は、入ったとみなさない」と
いう意味で記述しています。
> 成りの要件としては「入った」ことで
> 足るのであって、「出た」ことは影響しないのである。
私は、そうは思いません。
「じっと」で成れるかは、成り方式にも絡んでくるかと思います。
一歩目で成って引いたでしょうか？これは移動終了後に成る、に矛盾しますよね？
一歩目で不成りで二歩目引くときに本将棋方式で成りでしょうか？この場合、中将棋方式では
成れませんね。
一歩目で入った事実のみ重要で、成り方式は関係なく成るのでしょうか？この場合、
「入った」は考慮し、「動き」は考慮しないのは「おかしい」ですよね？
一歩一歩を考慮するなら「出た」ことも考慮する必要があると思います。
私は立場は「入っていない」ですので、成り方式も関係なく、また、「じっと」はどういう経路を
通ったかに関わらず単なる「じっと」となりますので、いちいち棋譜に経路を明記する必要は
なくなります。
ルールをいちいち場合分けして複雑化するのもどうかと思うのですが。
>「成るのは」という文言を「成りの判断をする時期は」と解するのは困難である。
私は、「成りの判断をする時期」と判断します、ということです。
解釈はいろいろあるので、>>164がどういう意味で書いているかが気になっているところです。
甲派:乙派が、2:2になるか、1:3になるか、で大違いですもんね。
169:名無し名人
06/11/29 17:06:29 UDM5EdJc
>>163
一、大局将棋以外で味方を取る駒に関して
天竺大将棋の大将・副将・飛将・角将は可能とも言われている。
不可能とも言われるが、詳細は不明。少なくとも『世界の将棋』では
天竺大将棋の大将と大局将棋の大将は同一であるとされている。
二、味方の無明・提婆を取った場合に関して
>>163は「敵方の」という文言に特別な意味はないというのである。
確かに可能性としては充分にあるが、「根拠とするのは弱い」とするほどの
理屈ではないと考えられる。無明・提婆という駒は、最初が如何に弱くとも
修行を続けることで立派な僧になれるという教育思想を反映させたものと考えられ、
取った敵駒が成るというのが守れなかった指し手に対する代償であるとすると、
犠牲にしたというのですらなく、直接手に掛けたことで成るという考え方は
受け入れ難い。
又、「序盤の大将・副将の動きを抑制する意味」が考えられるというのであるが、
>>154で言った「重要」とは「味方の精鋭として重要」という意味であることは
言う迄もないが、無明・提婆を取った駒が成るという規則を準用させた段階で
一方的に迷惑な駒となってしまうことは>>154で既述しているのであり、斯かる上更に
邪魔駒としての役割を担わせる意図があったとは到底考えられないのである。
尤も、>>164の言う様に抑々大局将棋に準用すること自体が疑問なのであって、
仮定の話を過度に長引かせることは無益であるから、準用すべきという考え方が
有力に主張されない限りは、該議論は終了すべきではないかと思う。
170:名無し名人
06/11/29 17:31:01 UDM5EdJc
>>164
一、「何でも盛り込む必要」に関して
大方同意する。但し、通常の動きと特殊能力を直ちに同列に扱えるかは些か疑問である。
火鬼の「焼く」や獅子の足がある場合の特例も絶対に無いとは言い切れない。
特に火鬼は、「焼く」という能力が備わったとしても既に均衡を失するような舞台ではなく、
議論の余地はあると言えよう。
二、摩羯の動きに関して
>>164は、摩羯は駒を取らずとも曲がる際には着地したと解すべきだと言うのであるが、
飽く迄も角行に喩えるならば二度動かした様なものと言うに過ぎないのであって、
走っている「途中で」方向を変えるのであると解するのが妥当と考える。
駒を取ったら止まるという動きは正に一度の走りであると考えられるからである。
棋譜に関しても、転換地点が表記されなくとも一切の混乱は生じないのであるから、
無用ではないかと考えられる。
>>166
三、Wikipediaとの差異に関して
大局将棋に関する最も重要な資料である『大局将棋駒』を未確認なので
確実なことは言えないが、>>148の言う様に『世界の将棋』には無明・提婆に関する
特殊規定は記述されていない。信憑性は乏しいと言える。
又、大将の能力に関しても、「大将」の項目では>>166の言う様に大局将棋の四天王の様な
動きと記述されているが、「天竺大将棋」の項目では大局将棋の大将と同様な記述が
為されており、諸説を列挙せずに専ら著者の解釈のみを漫然と記述した弊害が生じている。
他にも、>>147の言う元龍の動き、更には奔鷲の動きも『世界の将棋』とは異なる。
老鼠の成駒の名称も「時鳥」は二字ではなく縦書きの一字であるとしており、全ての駒に
漢字の読みが付されているが根拠不明なものも多い。
尤も、奔鷲は仮に原本に「居喰い可能」の様にのみ書かれていたとしたら、
充分にあり得ることと考えられるし、「時鳥」も元々縦書きであったのであるから、
「時」と「鳥」が二字であるのか一字であるのかは容易に判断し得ないのであって、
『世界の将棋』の方が必ず正しいとも言えないが、一般的には信憑性は劣ると言える。
171:名無し名人
06/11/29 19:51:06 pr4wFjKz
>>169
>準用すべきという考え方が 有力に主張されない限りは、
Wikipediaでは「ある」ことになっています。「提婆または無明を取った駒は、取った駒を裏返して
教王または法性に成る。」と公言しているんです。
そして、世間一般的には、一掲示板より、むしろWikipediaの方に効力があると考えます。
Wikipediaにて公に記述されていることは「有力な主張」にほかならないのではないでしょうか？
こんなところでこんな議論をしていること認識している人は皆無といって過言ではないでしょう。
「ない」という具体的な根拠も挙がってはないかと思います。
よって、世間一般的には「ある」が主流であり、ここではむしろ「ある」が前提で、
「Wikipediaは間違い」ということを示す側だと認識していますがいかがでしょうか？
で、
>「採用するかどうか」、ではなく、「Wikipediaであることになっているけど、よいの？」です。
です。
> 無明・提婆を取った駒が成るという規則を準用させた段階で
> 一方的に迷惑な駒となってしまうことは>>154で既述しているのであり、斯かる上更に
> 邪魔駒としての役割を担わせる意図があったとは到底考えられないのである。
これは、私なら「戦略の幅が広がる」と表現します。
もっとも、そんなに複雑にしても使いこなせないでしょうけど。
172:名無し名人
06/11/29 21:36:08 wJyAMu0u
「僕が正しい！だってWikiに書いてあるんだもん！
Wiki内容のソースはないけど、Wikiに書いてあることはとにかく正しいの！」
だってさ
173:先手５人目
06/11/29 23:04:11 NGt9speI
対局に関しては FLASH に従うということで問題ないでしょうか？
先手は摩羯を不成で敵陣に突っ込ませようと思っていたので
言いにくいのだが、以前の飛び越して捕獲の議論でも
対局は FLASH に従うということで問題なかったはずです。
これは対局に関しての話です。
ルールの議論は続けて行くべきだと思いますが
対局とは別と考えます。
現状、私は議論に参加していない状況ですが
ちょっと内容が難しいのでついていけてない状況です。
いずれできたら参加したいと思います。
174:先手５人目
06/11/29 23:11:49 NGt9speI
ちょっと補足
私は、以前の飛び越して捕獲の議論でも FLASH に従うことを
支持していたので、私が FLASH を神格化しているように思う人が
いるかもしれませんが、そうではありません。
現状は「明確なルール」というものが FLASH しか
存在しないので、対局は FLASH に従うのが適切と思います。
サイトまたは本を参照するにしても人によって解釈が違うが
FLASH を使えば誰でも同じはずです。
FLASH を起動（表示？）した人によって FLASH の動きが
違うということはないでしょう。
よって、対局でみんなが同じ条件で指すためには FLASH が一番便利であると思います。
FLASH のルールが正しいかどうかは別の話です。
ルールが間違っていたとしても、みんな同じ条件です。
繰り返しになりますが、以上は対局に関しての話です。
175:147
06/11/29 23:26:54 pr4wFjKz
すみません。
書き方が悪かったですね。
>大局将棋ソフトと対局できるの作くれればなって、思ったりして。
なので、ルールは、はっきりできるところを明確にしたかったのです。
人間対人間なら、困ったときにその都度考えて決めればよいですが、プログラム的には
初めから用意しておかないと、如何ともしがたいので。
そこで、ルールも含め、いろいろと、いろいろと勉強中なのです。
作るとすると、言語は、html?、java?、script?がいいのかな。
で、もし、それを公開できたとしたら、ルールはここを参考にしました、
と書くのは、「Wikipedia」かなと思っているので。
初めて「Wikipedia」を見た人は、裏事情を知る分けもなく、ああそうなんだ、
と思うんじゃないかと思ったもので。
改めてですが、ここでレスをくれた方には、とても感謝しております。
ありがとうございます。
もし、その時が来たら、何か特典とか用意できればと思っています。
その時は、合言葉は、「147さん、XXXです。じゃあ、そういうことで！！」ということで。
ちょっと、やるき。いつになるか分からないけど・・・。
実際問題として、通信対局は実現的でないだろうけど、駒得のみで、
プレイヤーが各駒に値をセットして、自動対局で勝負を決める、とか、どうかな？
いつになるか分からないけど・・・。
176:名無し名人
06/11/30 01:14:49 9O77EM2g
>>171
だ、大丈夫か？ 世間一般的にはWikipediaは情報源にならないぞ
そんなこと大学以上の学識を持つ人の前で言ったら失笑を買うか嘲笑されるって
あんなものは個人の意見でいくらでも書きなおせるんだよ。公でもなんでもない
>>168も同じな。Wikipediaで何と言ってようがそれだけじゃ説得力ないよ
ま、それ以前に>>168の解釈は全面的に無理があると思うが・・・
それにしても>>170とかの人は忙しいんかな？ 理論的には筋が通ってるんだがレス遅いかも
177:名無し名人
06/11/30 02:05:58 GmqTHy25
>>164の者です。
Yahoo!辞書では「将棋」について、〔互いに一手ずつ動かして…〕と
書いて有ります。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
チェスのプロモーションは[昇格]の意味が有る様ですが、
成りについては、一手ずつ、つまり行動を終えてから、
[昇格]が可能になる、これも含めて任意が適切だと思います。
獅子とか一手で二歩移動が出来る駒は、一歩だけ移動して
一手を終えても良いし、二歩移動して一手を終えても良いはずです。
行動を終えてないのに、[昇格]が可能になるのは、不自然だと
思われるからです。
獅子が、一歩だけ移動して成れば、その段階で、その一手が
終了するのが妥当かと思います。
二歩移動する場合は、一歩目で成れずに、二歩目が終了した段階で
成るのが妥当かと思います。
二歩移動で、一歩目で敵陣に進入（移動途中）して成って、
二歩目で敵陣から出る（移動終了）のは、
二手指しと思えるからです。
摩羯に関してですが、角行の動き２回、つまり、×型の動き２回なので、
途中で方向転換して移動するにしても、［右斜め→左斜め］と
［左斜め→右斜め］の２種類の移動パターンが考えられるので、
棋譜で方向転換のマスを明確にする必要が有ると思います。
鉤行の様に、＋型の動き２回なら、途中で何処で方向転換して移動したか、
移動パターンが１種類なので分かり易いですが、
皆がリアル・タイムで見てる訳じゃないので、
棋譜で方向転換のマスを明確にした方が分かり易いと思います。
178:名無し名人
06/11/30 04:36:30 GmqTHy25
補足です。
>>156の図で、一歩目で歩兵を取り獅鷹に成ると、
獅子としての二歩目で金将を取るのは、
「獅子としての二歩目」＝「獅鷹としての一歩目」となり、
更に「獅鷹としての二歩目」として、もう一歩の移動が可能となり、
一手で計三歩の移動が可能になると思われ、
これが二手指しになると思います。
179:名無し名人
06/11/30 04:44:06 GmqTHy25
獅子の成りは獅鷹じゃなくて、奮迅でしたね。
間違えました。すみません。
>>178は獅鷹を奮迅に訂正します。
180:名無し名人
06/11/30 06:16:47 a8971DHF
> >>168も同じな。Wikipediaで何と言ってようがそれだけじゃ説得力ないよ
すみません。
私が言いたかったのは、「Wikipediaの信憑性が高い」とかではなく、
「Wikipediaの知名度が高い」のではないか？ということです。
もし、何も知らない人が大局将棋についてちょっとルールを調べたいと思った場合、
参照する確率はWikipediaが一番高いのではないか、ということです。
もっとも、これは私の勝手な思い込みですので、いやいやこっちが上でしょうという
サイトがあれば、是非教えていただきたいと思います。
その場合、上記での記述はまったく意味をなしませんので、訂正し、お詫びいたします。
参照される確率が高いサイトにある記述は、信憑性はともかく、それなりに影響度が
大きいのではないか、と考えてのことです。
#絶対値が小さいので、過敏になりすぎかもしれません。
信憑性で言えば、このスレがもっとも信頼できるものであり、［無明・提婆のルール］に
関しては、Wikipediaから消そうという流れにならないかな、と思っています。
とにかく私の書き込みで不愉快な思いをされた方もおられるかと思いますので、
お詫びいたします。
申し訳ございませんでした。
> ま、それ以前に>>168の解釈は全面的に無理があると思うが・・・
まあ、そういう面もあるかもしれません・・・。
>>164さん、>>176さん、先手５人目さん
成りに関する>>155での案、>>156図のケース、および、この図での「じっと」に
関する>>158での案の、どの案を支持されますでしょうか？
よかったらお聞かせいただけると幸いです。
#私は、>>155でB-2、>>158で乙説です。
だいぶ煮詰まってきたかな・・・。
181:名無し名人
06/11/30 18:07:25 ezlgIQpd
>>168
一、「入って出た一手」の解釈に関して
「入って」という部分を認めながら、入ってすらいないと解釈する論理的説明が
欠けている。「出た」ことで「入った」事実自体が消滅するとは通常考えられない。
二、「『出た』ことは影響しない」の解釈に関して
>>168は、単に「私は、そうは思いません」として異議を唱えるのであるが、
『世界の将棋』他が「敵陣に入れば成る」と名文で示しているのであって、
斯かる点で否定することは流石に「禁じ手」と言うべきである。
恐らく、「成りの要件としては」の文言を見落としていたために起こった
著しい解釈の誤りと思われるが、「入って」と言った瞬間に「入れば」の要件は
満たすのであって、「出た」ことは「成りの要件としては」考慮されないという意味で
言ったものであり、出た行動自体を無視する趣旨のことは言っていない。
「おかしい」とするならば、それは甲説の主張に対する解釈が「おかしい」のである。
三、「じっと」で成る場合に関して
何を如何様に曲解したのか明らかでないので、余り正確なことは言えないが、
「入った」ことで成りの条件を満たし、一手を終えた時点で成るという考え方である。
「出た」ことが「成りの要件としては」影響しないことは既に述べている。
敵陣に入ったことで成るというのは中将棋方式でも本将棋方式でも共通である。
四、棋譜の複雑化に関して
何を複雑と言っているのか明らかでないが、敢えて無駄に「じっと」と表記したがるから
複雑になるとも、「じっと成」の何が複雑か不明とも言える。
五、Wikipediaの記述に関して
>>168は、「成るのは」という文言を「成りの判断をする時期は」と解するというのである。
ところが、大局将棋の規則として着地点のみで判断が行われる可能性はあるにしても、
該文言自体を然様に解釈することは文理上不可能に近く、又、そう解したとしても
Wikipediaが信頼ある情報源に基づいていることが証明されない限りは、単なる
一説としての地位を超えるものではないのである。
182:名無し名人
06/11/30 18:07:57 ezlgIQpd
>>166
一、大将の動きに関して
大将の議論に入ると相当面倒なことになることが予想されるので、他の議論との
同時進行は避けるべきかと考えていたが、獅子の成りに関する議論も千日手の様相を
示してきているので、頃合かも知れない。取敢えず簡単に答えると、
味方の駒を取れるのは飛び越している最中のみであって、着地点には及ばない。
現に着地点では駒の格は影響しないとして飛越中とは区別しているのに、
味方の駒を取れるという点だけ適用すると主張するE説は矛盾していると考えられる。
>>173
二、対局上の規則に関して
少なくとも議論が集結する迄は、現行規則を改正すべきではないと思われる。
唯一つ、可能ならば改正すべきと考えることがある。麒麟の動きである。
確かに、『世界の将棋』を見ると現行の動きなのであるが、『大局将棋駒』
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
を見ると、中将棋の麒麟と同様、前後も跳ねなのではないかと考えられる。
『大局将棋駒』は当然最優先すべき資料であるから、我々が直に見て
中将棋と同様だと感ずるならば、麒麟の動きは改定すべきではないかと考えられる。
>>177
三、成る時点に関して
所論は妥当であるが、「二歩目が終了した段階で成る」というのは甲説･乙説共に
支持するところであり、現状異論はないのである。
論点は、「入っていない一手」であるのか、「入って出た一手」であるのか、
ということなのである。途中で成るという考え方は元より支持されていない。
四、摩羯の棋譜に関して
鉤行に「縦→横」と「横→縦」の二通りの可能性があることと何の違いがあるのか
明らかでないが、何れの軌道であったかという事は、一手として何らの影響も
与えるところはないのである。少しでも正確な情報を伝えようとする姿勢は
知識人としては極めて素晴らしいのであるが、棋譜上必要な情報とは言えないのである。
183:名無し名人
06/11/30 18:20:37 io4xVLis
確かに麒麟は明らかに間違いだよなぁ
出来れば直したい
184:名無し名人
06/12/01 01:41:54 CgcMtzH0
>>182
>味方の駒を取れるのは飛び越している最中のみであって、着地点には及ばない。
こうゆうルールがあったんですか。
>>9の説明では分からなかったもので。
>>9の説明に、敵味方で動き違うことと、特に「将棋」として最重要事項だと
思いますので「着地点には及ばない」を明記しておけばよいのではないでしょうか。
ちなみに、「敵の駒を取れるのは」はどうなるのでしょうか？
これも明記しておけば誤解もないと思います。
> 現に着地点では駒の格は影響しないとして飛越中とは区別しているのに、
> 味方の駒を取れるという点だけ適用すると主張するE説は矛盾していると考えられる。
すみません。上記のルールを知らなかったもんで、「将棋」というものは
「動く先(着地点)に駒があるとき、その駒を取れる」は、いちいち書くまでもない
暗黙のルールかと思っておりました。
よって、「飛び越える」と「着地する」は別々で、着地する場合には暗黙ルールとして
格は関係ないものとして扱うものと思ったのですが、前提が間違っていたのでお話に
ならなかったということですね。
チェスのポーンのように、「動く先」≠「駒を取れる」となるものが大局将棋にも
あったということですね。
185:名無し名人
06/12/01 02:10:18 LBnv3i3A
>>156の図の場合の成りについてですが、
一歩目で一手を終えても、二歩目（最終歩）で一手を終えても、
成る権利が生じる（任意）と考えます。
一歩目で敵陣に入ったが「不成り」を選択したと考え、
二歩目（最終歩）で敵陣から動く時は中将棋連盟方式が妥当かと、
個人的には思います。
186:名無し名人
06/12/01 08:23:00 CgcMtzH0
ちょっとぼやきです。
全否定されちゃってるからなぁ・・・。
仮に「※の動き」が、Eルールだったとします。
そうすると、先手の初手で、いきなり後手の太子を取ることができ、さらに王手です。
後手は、これを放置できませんので、取る一手です。
この後、後手からの同様の手順があり、これでは序盤で、玉属性を持った駒がいきなり1対1と
なってしまいますので、いまいちです。
もっとも敵の太子と引き換えなら大将を犠牲にする価値はあるのかも。
そこで［無明・提婆のルール］です。
このルールは特別ですので、駒を取った瞬間に成るのでしょう。
これでいくと、初手に先手の大将は後手の無明を取った瞬間に法性となり、この位置で止まることとなります。
後手はいきなり太子を取られることはありません。
後手は次にどうしますか？法性を取りますか？それとも大将で先手の無明を取りますか？
少なくとも次の手を縛られることはありません。
ここで初期配置において、提婆と無明が逆だとします。
そうすると、初手に先手の大将は後手の提婆を取った瞬間に教王となり、この位置で止まることとなります。
しかし、止まりはしますが、太子取りになっています。これでは、後手は取る一手になるでしょう。
初期配置の提婆と無明の位置関係にも意味があるのです。
そもそも、上記の場合、大将がもったいないので、こんな手順はまず選ばないでしょう。
ここで成りが味方にも適用されるなら、上記手順を「選べない」であり、いきなり荒れることもありません。
こう考えると、初期配置において提婆と無明の間の位置関係、大将との位置関係に
「序盤の大将・副将の動きを抑制する意味」がある考えるのはあながち間違いではないのじゃないかと
思うのです。
私は、素直に「※の動き」はEルールだと思いましたし、［無明・提婆のルール］があることも不自然と
思いませんでしたし、これら双方のルールと初期配置とが一体となることでバランスは取れていると思いました。
これに関し、よく考えられているなぁ、と思っていたのですが・・・。
187:名無し名人
06/12/01 08:54:37 CgcMtzH0
>>186の補足。
>後手は次にどうしますか？法性を取りますか？それとも大将で先手の無明を取りますか？
では、同大将で、王手ですね。
次、玉将を取られ、玉属性を持った駒がいきなり1対2となっては後手に有利すぎますので、
先手は、無明を大将のライン上に持ってくるしかないですね。
後手は、大将がもとの位置に戻り、太子取り。
先手は、無明がもとの位置に戻り、これを防ぐ。
千日手模様ですかね。
こんなやり取りもあったかも・・・
188:名無し名人
06/12/01 18:01:43 +QLGkUnI
>>184
一、「着地点には及ばない」に関して
>>182は言葉足らずであったが、「着地点には及ばない」という名文は無い。
『世界の将棋』の大局将棋の項目では、>>9の文言の「飛鰐は」と「自分より」の間に
「天竺将棋の走りと同じで、」の一句が存在しており、天竺将棋の項目を見ると
「これらの駒は通常の捕獲方法に加え、自分の進行方向に、自分より格の低い敵の駒と
自分の駒がある場合、それらを飛び越えて、飛び越えた格の低い敵の駒全てを自分の駒と
一緒に捕獲する。」
とあり、味方の駒を取れるのは「飛び越えた」場合に限られると考えられ、そうすると
文理的には着地点で取る駒は「飛び越えた」駒に含まれないと考えて述べたものであって、
確かに「着地点の駒」も「飛び越えた駒」に含むと修正解釈することは可能であり、
D説ならば直ちには否定し得ないが、格と味方の駒で扱いを異にするE説は不合理であるとの
意味だったのである。反論の余地も充分にある。
文法的には「飛び越えた」は「自分の駒」に係らないのではないかという批判が考えられる。
ところが、係っていないとしても、「飛び越えた」に該当しない味方の駒を取れるとすることは
直ちには不可能である。取れるとするには、大将等の駒が生来味方の駒を取れる性質を
有しているとの解釈が必要となるであろうが、然様に重大な例外事項を明記しないということが
あり得るのかという疑問は残る。仮に生来の性質であるとすると、副将の跳ねや
猛龍・飛鰐の踊りでも味方の駒を取れるということになるであろう。
189:名無し名人
06/12/01 18:02:33 +QLGkUnI
>>186
二、無明を取った場合に関して
>>186は、無明を取って法性に成ると無明がいた位置で止まる、という前提が必要となるが、
『世界の将棋』は「一緒に捕獲する」としているのであり、着地の時点で飛び越えた全ての駒が
同時に取られるのだとすると、太子を取り、太子のいた地点で法性に成るということになり、
抑制されていないことになる。
又、提婆であったとすると教王に成っても太子取りになると言うのであるが、>>137で言う
戊説が有力と考えている立場なので、そうすると太子取りにはならないということになる。
大将を抑制する意味ということに関しては、相手の大将を抑制する意味ならば賛同し得るが、
味方を抑制する意味ならば、既述の如く反対である。
再び大将の話に戻ると、
>>9で引用された方の文章が、「幾つでも飛び越して、自分のものを含む全てを捕獲」ではなく、
「幾つでも、飛び越して自分のものを含む全てを捕獲」と妙な読点の打ち方をしているのも
味方の駒が取れるのは飛び越えた場合のみ、と強調したものと考えることも可能であり、
無明が大将を止められないとすると初期状態で太子が取れることになることからも、
E説は現状では賛同し難い。
190:名無し名人
06/12/01 18:03:24 +QLGkUnI
>>185
三、獅子の成りに関して
>>185は要するに丙説ということであると思われる。
成程。敵陣一歩手前にいる獅子が敵陣へ二歩入り敵駒を取らなかった場合成れないということに
違和感を感じないと言われると意外に反論が難しい。或いはあり得るかも知れない。
但し、踊りが複数駒を取れるとする立場であるならば、問題は獅子だけに止まらないことになり、
踊りで敵陣に入る際、駒を取らずに成る場合は全員一旦敵陣最前列で止まる必要が生ずることを
留意しておかなくてはならない。
尤も、より敵陣奥へ突入したというのに却って成る機会を失うというのは、主観的には依然として
不自然な感が残る。
191:名無し名人
06/12/01 22:17:56 CgcMtzH0
>>188
>>184での
>ちなみに、「敵の駒を取れるのは」はどうなるのでしょうか？
に関しては、いかがお考えでしょうか？
私は、ちょっと、どういう理由でこのスレで>>10でのAルールとしたかが、思いつかないもので。
よく分からなくなってきたのですが、「格下」はどこに掛かるのでしたっけ？
(1)「格下の駒を飛び越えられる」+「飛び越えた駒は取れる」
(2)「格下の駒を飛び越えられる」+「飛び越えた格下の駒は取れる」
(3)「駒を飛び越えられる」+「飛び越えた格下の駒は取れる」
(3)では、同格以上でも飛び越えられることになりますが、(3)はないですよね？
私は(2)だと思っています((1)だとしても意味的に影響はない)。
これを踏まえ、飛び越えられない時は、どこに着地するのでしょうか？
(i)同格以上の駒の直前。
(ii)同格以上の駒の上。
私は、将棋では、駒の行けるマスに駒がある場合は、その駒は取れるもの思っています。
#味方のいるマスには行けないので、味方の駒は取れない。
また、感覚的に、最弱の歩兵ですら玉将・太子・大将という駒が取れるのに、
「将」を名乗るものが、玉将・太子・大将等を取れないはずはないと思っています。
これらから、(ii)であり、着地地点の駒を格と無関係に取れる、今回、味方の駒は直接
とれないだろうということで、Cルールと思います。
#(i)だということなら、Bルールになるかと。なぜにAなのだろう・・・。