04/12/11 00:11:47 O5p9eNao
そんなに角換わりがやりたいんなら
自分から角交換すればいいんじゃん。
114:名無し名人
04/12/11 00:43:31 55VKKbdX
>>113
将棋歴半年の人に手損勧めるなよｗ
115:名無し名人
04/12/11 03:45:39 FY91Sj1q
いや後手一手損角換わりがあるのだから
先手一手損角換わりがあってもいいだろう
一見すると勝ち辛いといわれるフツーの角換わりの
後手をもっただけのようにも見えるかもしれないが奥の深い戦法だよ
116:名無し名人
04/12/11 07:51:44 4k1pJbff
▲７六歩△３四歩▲４八銀△８四歩や▲７六歩△３四歩▲６八玉△８四歩
の出だしは飛先交換を許すのが多いけど、一手損で角交換も普通だな。
117:名無し名人
04/12/11 11:45:31 cXyisrOq
>>116
先手で3手目▲４八銀とされるとなんかムカつくよな
(昔タイトル戦羽生が対谷川で羽生が
後手板6八銀として※大絶賛。作戦勝ち放棄ですか。そのときの谷川の心情が知りたいとも)
それがいつも脳裏に過ぎるので絶対負けたくないと思ってしまう。
それで自分なりに対策考えたんだけど
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６八玉 △８五歩
△３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲２六歩 △８六歩 ▲同 歩
△同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀
△３三金
こうやって坂田流向かい飛車にしちゃう。
後手も７六歩～3七銀型に汲まれると急戦はできないけど3手目のおかしな手を指さした事を
なんとなく咎めた気がして気分的に満足
118:名無し名人
04/12/11 18:25:07 Ct891tx4
先手が歩を切らせてくれたらいろいろ
後手の主張はあるけど、手損で角交換
されると一手得の普通の角換わりになる。
以前はそれで後手十分だったけど、手損でも損に
ならないならどうかということでしょう。
しかし、先手の手損角換わりは
△８五歩を決めさせることができないので
手損の効果が薄くやっぱり後手が
十分な気もする。
119:名無し名人
04/12/11 21:49:26 5J68WXPm
>>118
68銀と22銀の違いは？
68銀は相手が飛車先突いてこなければそのままでいいが
22銀は悪形だから攻める前に33に上がる→25桂が当たる
120:名無し名人
04/12/11 23:07:32 4k1pJbff
６八銀とできることや飛先不突きにできることなど
先手から角交換するメリットはあるけど
プロであまり指されないのは手損のデメリットと
見合わないと考えられているからでしょうか。
去年の順位戦の島－谷川戦では６八銀型を放棄して
８五歩をつかせる戦法でしたけど、
６八銀でいることによる自分の選択肢の増大より
８五歩をつかせることによる相手の選択肢の限定の方が
大きいという判断だったと思います。
121:名無し名人
04/12/11 23:30:55 KmkTQzPj
>>112
中級のfreeだと角換わりに誘導すると追随してくることは珍しくないよ。
122:名無し名人
04/12/13 02:12:45 a/NVtsvQ
>>117
ﾜﾗﾀ
相手を上回る作戦負けに持ち込むわけだなｗ
123:名無し名人
04/12/14 19:19:59 0Q4O00xE
アマにとって大切なのは勝つこと。
研究はプロにやらせときゃいいんだよ。
相手が後手一手損角替わりしたそうだったら、先手のこちらか角交換してやれ。
124:名無し名人
04/12/14 20:31:03 taY8QXus
一手損角換わり勉強したければ２４のアイーホウシンの棋譜見ると良いよ。
試行錯誤してるのが手にとって分かる。
でもホウシンは対振り飛車の右玉みたいな力戦が好きだから棋風が違う人は薦められないけど
125:名無し名人
04/12/15 11:47:42 ZBPzBfYu
>>124
アイーホウシンってだれ？
126:名無し名人
04/12/15 15:51:47 N87UCRqJ
>>125
I-houshin
127:名無し名人
04/12/17 00:33:17 C/d7stIG
>>126
あｒちがちょ
128:名無し名人
04/12/24 02:54:31 akHziMLk
角換わりのコツを教えて。特に先手の。
129:名無し名人
04/12/24 07:10:24 EVPCh1nz
24級位者相手なら、矢倉や角換わりは受けてるほうが勝ちやすい。
初段以上になるとそうもいかないけどナー。
130:名無し名人
04/12/24 11:54:10 HyHSOlkc
いや級位なんだけど腰掛銀とかなら結構得意なほうだけど、
右玉まじ勘弁どうしていいかわからない。
131:名無し名人
04/12/24 13:27:52 a1zLtAGu
24で角換わりになって、相手（先手）が棒銀で端攻めしてきた。
▲１五同香の局面で△１六歩と垂らしたら、ノータイムで▲１二香成とやってきた。
もちろん、△１七歩成～△１九角で優勢築いて勝ったけど
角換わり定跡ってこんなに知られてないのかと、何だか寂しくなった。
132:名無し名人
04/12/24 15:53:26 dQ/DU15x
右玉やってくるやつには相右玉にしてやると
どうしていいか分からなくなって手が止まるよｗ
もちろんこっちも困るけどｗ
133:名無し名人
04/12/24 17:18:17 qkTJL1WY
>>130
48金29飛型がオススメ
相手が徹底待機するなら地下鉄飛車で9筋から攻める
134:名無し名人
04/12/25 11:00:11 WfkK+UnA
先手角換り棒銀で、たいてい後手が７４歩から早繰り銀にしているのは何故でしたっけ？
昔、青野先生の本で読んだんだけど度忘れしてしまった (´･ω･｀)
135:名無し名人
04/12/25 11:51:58 pWkDTXqs
>>134
△６三銀は攻め味がないのと▲８四香と打たれるキズがあるからじゃなかったかな
136:名無し名人
04/12/25 15:43:48 WfkK+UnA
>>135
ありがとん。最近角換り指す機会が多いなあと感じる、今日この頃です。
137:名無し名人
04/12/30 10:04:47 7kqs5Cme
横歩の後手を持つのが嫌で一手損角換りにしたら棒銀で速攻されますた。
腰掛け銀にするのはもう古い？
138:名無し名人
04/12/30 14:35:40 8+8xPNiT
>>137
四間飛車にしる
139:名無し名人
04/12/31 12:07:52 gL+8+4lG
>>138
それでも棒銀にされますた（´ぅω；｀）ｳｳｯ…
140:名無し名人
05/01/01 16:29:02 UR02atff
はっきり言って、棒銀はカモ
負ける気がしない
141:名無し名人
05/01/03 19:20:48 m9pywBK7
>>137
角替わりにこだわるならば
一手損じゃないノーマル角換わりにして、棒銀で来られたら普通に対処。
腰掛け銀で来られたら後手棒銀で逆襲、てのはどう？
俺も、一手損は棒銀で来られたらどうするんだろうと、不思議に思ってた所だよ。
142:名無し名人
05/01/04 11:40:15 8zsp9+R7
棒銀は通常定跡でなんとかなるけど、
問題は早繰り銀だよ。
後手側としては、押さえ込もうとしているうちに、
プロがやってるように大模様になってしまう。
いかんせん玉が薄くて自分向きじゃないなと思ってるんだが、
なんとかならんものかなー。
マイブームは一手損角換わり右玉かな。
143:名無し名人
05/01/08 05:13:19 S/hI93Jz
右玉の攻め筋って、飛車先切らせて角打ちくらいだよな？
きたねー
144:名無し名人
05/01/09 00:17:16 zN9An1dg
先手：あなた
後手：東大将棋(マスター)
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲２五歩 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲２七銀 △７四歩
▲２六銀 △７三銀 ▲１五銀 △５四角 ▲３八角 △４四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △３三金(定跡どおり）
▲２六飛 △３五銀 ▲２八飛 △６四銀（この４手は当方指定）
以下▲２二歩 △２七歩
▲同 飛 △同 角成 ▲同 角 △２二飛 ▲６三角成 △２九飛成
▲３八銀 △１九龍 ▲６四馬 △２六桂 ▲３六歩 △２八歩
▲２七銀打 △３八桂成 ▲同 銀 △３六銀 ▲６五桂 △４二銀
▲５三桂成 △３二金 ▲８三角 △５三銀 ▲６一角成 △同 玉
▲５三馬 △７二玉 ▲６三銀 △８三玉 ▲７一馬 △８四玉
▲７二馬 △８三桂 ▲６四金 △９四玉 ▲７四金 △９二角
▲９六歩 △２九歩成 ▲９五歩
まで75手で先手の勝ち
なお△６四銀のところ△２六歩が定跡とされているのは承知のうえ。
△２六歩には▲５五銀があり、先手悪くない。
145:名無し名人
05/01/09 18:30:39 8WahNvya
最近、角替わりの将棋が増えましたね。
さっきも角替わりの出だしから筋違い角やられました。
腰掛け銀に繰り出して、角を温存しながら角頭を攻めて何とか勝ったけど。
筋違い角と棒銀のコンボって、結構手強い。
筋違い角やられた時の戦い方のコツってありますか？
146:名無し名人
05/01/09 19:03:35 zN9An1dg
おれは角換わりも筋違い角も好きだね。
自分が先手なら▲７六歩、次に相手が△８四歩なら▲２六歩だし、
△３四歩なら▲２二角成にする。
羽生が後手番一手損角換わりで勝ってるから、「手損」概念が変わってきたのかも。
後手から角換えて勝つならば、先手から換えてもいいはずで、
角換わりの得意な人が自信をもったんじゃないかな。
147:名無し名人
05/01/09 20:12:23 BlZONV2Q
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)l50
148:名無し名人
05/01/10 12:39:52 w5hmGWju
後手一手損角換わりの誕生で急にホットな戦法になったね。
ノーマルな腰掛け銀に比べて手が広いから、「最善手を指し続けないと負ける」て感じの
神経質な従来の腰掛け銀よりも、気軽に採用できるし
先手の対策として棒銀や早繰り銀が見直されてる。
しかもブームに便乗して筋違い角で奇襲かけてくる香具師も現れるとなると…
すごい、「消えた戦法の謎」の角換わり編に載ってた戦法が全部復活してるｗ
149:名無し名人
05/01/11 02:44:59 NQGiu+sG
何でも角交換もいいけれど、自分は
▲７六歩△８四歩▲7八金で△８五歩
のときだけ角換わりを目指している。
すんなり飛先不突き腰掛銀にできたら
勝ちやすい。
羽生によると飛先不突きは無理らしいけど。
150:名無し名人
05/01/11 16:34:35 xRNIQBZv
>>149
＞羽生によると飛先不突きは無理らしいけど
解説ｷﾎﾞﾝ
151:名無し名人
05/01/11 16:44:04 i7kncCwG
将棋世界にやっていた連載講座で、後手が棒銀含みで駒組みを進めたとき
２六歩をついておかないといけないという結論だった。
高田流新戦略３手目７八金では飛先不突きでも後手棒銀に対応できる
と書いてあったけど、受けに回る展開になるから、羽生としては
不満なのかも。
152:名無し名人
05/01/17 14:28:32 rQNnm8Y5
腰掛け銀の1・2・7筋を突き捨てる仕掛けから12歩同香11角35銀の時に45桂とされたらどうすればいい？
74歩同金53桂成と33歩を狙われていて妙に受けにくい
153:名無し名人
05/01/17 14:52:26 vm3hr/gt
それって順位戦の中川－阿部とか王将戦の丸山－郷田戦のやつだっけ
154:名無し名人
05/01/17 14:54:46 05Me7MjD
１） △３八角▲３九飛△２七角成▲７四歩△４五銀▲７三歩成△同金▲５五角成△４四歩
２） △３八角▲３九飛△５六角成▲同歩△２二銀▲３三歩△４二金▲２二角成△同玉 でどう？
155:名無し名人
05/01/18 01:16:01 PiCAyWXD
後手の持駒：銀 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v銀v歩v歩 ・v金 ・v歩|三
| ・ ・v歩 ・v角v歩v歩 飛 ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 角 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 歩
手数＝0 まで
くだらない質問です。何故ここでみんな２６飛とは指さないのでしょうか？
３５銀があるから？
156:>>155
05/01/18 18:36:53 9NGjPjKE
↓の掲示板にて（レス363以降で議論中…見てるかもしれないけど）
URLﾘﾝｸ(hpmboard2.nifty.com)
157:名無し名人
05/01/19 01:23:22 G7w8qNjv
>>156
ああ、どうもありがとうございました。自分が思っていたより深い問題だったようです。
158:名無し名人
05/01/19 22:01:56 tbDpRyEh
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲２五歩 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲２七銀 △７四歩
▲２六銀 △７三銀 ▲１五銀 △５四角 ▲３八角 △４四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △３三金
▲２五飛 △２四歩
▲２八飛 △２二飛 ▲５五銀(*) △４三角
▲４六歩 △２五歩 ▲４七角 △３五歩 ▲５六角 △３四金
▲同 角 △同 角 ▲４四銀 △２六歩 ▲５三銀成 △７一金
▲２三歩 △同 飛 ▲５二金 △同 角 ▲同 成銀 △同 玉
▲３四角 △４三飛 ▲同 角成 △同 玉 ▲４一飛 先手優勢
▲２八飛には△２二飛に▲２六歩で後手が指しやすい、が定説。
しかし、このように先手５五銀と指してきて後手をもってもそう簡単に勝てるわけではない。
正しく指せば、やはり後手が良くなる気もするが、この辺の”詳細な”研究を書いた本は見たことがない。
159:名無し名人
05/01/26 03:22:55 OkwTtJ6A
>>158の順で後手良くするのに、42手目で△２四飛で問題ないように見えるが
▲４五歩と絡まれると意外と難しそう･･･
▲２七歩なら先手面白くない形だろうけど、後手勝ちにはまだ遠い。
160:名無し名人
05/01/30 13:37:07 mLO4EMcW
最近、○を見習って85飛から一手損角換わりに転向したんだが、面白いね。
もともと、先手番で使ってたから違和感なくできてるけど、
棒銀、早繰り銀、腰掛銀、筋違い角などいろいろと定跡の洗い直しが出来るし、
本も出てないから研究しがいがあるねー。
161:名無し名人
05/02/16 18:54:13 e0Ppqdzr
手合割：平手
後手の持駒：飛
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
|v歩 ・v銀v歩v歩 ・v金 ・v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・v歩v銀 ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 歩 歩 角 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 銀 歩
先手番
こういう指し方もあるらしい。
162:>>65
05/03/23 22:14:20 pisUQNZE
すごい前のレスするけど、問題は「青野最新棒銀」解説の中で>>65の図から、
１.▲７五歩△同歩(*)▲７二歩△同飛(**)▲２一飛成△６二玉▲８三玉で先手の攻めが続くとあるが、それでも例えば△４五桂とか打てば、相当たいへん。
また上の*や**で△２八歩と打ったりしても後手がいいと思う。（定跡本は都合よく進めてると思う）
つまり後手はその前の局面で△２二歩ではなく、△３三桂が最善と思う。
さらにその前、▲２四馬が最善でないと思う。
163:名無し名人
05/03/24 05:28:26 enJP4c1a
ふむ
164:名無し名人
05/03/24 23:19:44 UsFDDkPu
1996/09/03 加藤一二三 森下 卓
開始日時：1996/09/03(金)
棋戦：順位戦
戦型：角換わり棒銀（７三銀・１四歩型）
先手：加藤一二三
後手：森下 卓
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲２七銀 △７四歩
▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △７三銀 ▲１五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △１六歩 ▲１八歩 △４四銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲１二角 △２二金 ▲３四角成 △１九角
▲５八飛 △２八銀 ▲４三馬 △３三金 ▲２一馬 △２九銀不成 ▲２八歩 △１八銀成 ▲６八玉 △２八角成 ▲７五歩 △２七馬 ▲３八金 △２六馬 ▲７四歩 △同 銀 ▲７五歩 △同 銀
▲６五馬 △７六歩 ▲６六銀 △同 銀 ▲同 歩 △７七歩成 ▲同 金 △５四銀 ▲７五馬 △１七歩成 ▲８四香 △５二飛 ▲８一香成 △２七と ▲３九金 △３八歩 ▲４九金 △３七と
▲３四歩 △３二金 ▲７四馬 △５五桂 ▲５六歩 △４七桂成 ▲６七玉 △５八成桂 ▲同 金 △７五歩 ▲同 馬 △１七飛 ▲７六玉 △１五飛成 ▲６五桂 △４二玉 ▲５五桂 △同銀左
▲同 歩 △同 銀 ▲５四歩 △６四銀 ▲７四馬 △７五香 ▲同 馬 △同 銀 ▲同 玉 △５四歩 ▲４六香 △４四歩 ▲２一銀 △２二金 ▲３二銀打 △同 金 ▲同銀成 △同 玉
▲３三金 △２一玉 ▲３二銀 △同 飛 ▲同 金 △同 玉 ▲３三飛 △２二玉 ▲６三飛成 △７四歩 ▲７六玉 △７五銀 ▲６七玉 △５六角 ▲同 玉 △５五龍 ▲６七玉 △７六銀打
まで126手で後手の勝ち
この１局は深浦の「これが最前線だ！」１９８ページにも紹介されている将棋だが、 どうも７７手目の▲５六歩あたりが悪手でさらに７９手目の▲６七玉で万事休したようだ。 それまでは先手（棒銀側）にも十分チャンスがあったように思う。
165:名無し名人
05/03/25 21:27:42 tPaE9LfJ
対局日：1996/03/01
表題：Ａ級順位戦、最終一斉対局
棋戦：順位戦
戦型：角換わり棒銀（７三銀・１四歩型）
棋戦詳細：第54期順位戦A級
先手：加藤一二三
後手：森下 卓
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩△８五歩 ▲２五歩△３二金▲７七角△３四歩▲８八銀△７七角成▲同 銀△２二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲７八金△３三銀 ▲２七銀△７四歩▲２六銀△１四歩▲１六歩△７三銀▲１五歩△同 歩
▲同 銀 △同 香 ▲同 香△１六歩 ▲１八歩△４四銀▲２四歩△同 歩▲１二角△２二金▲３四角成△１九角
▲５八飛 △２八銀 ▲４三馬△３三金 ▲２一馬△２九銀不成▲２八歩 △１八銀成 ▲７五歩 △１七歩成 ▲７四歩 △同 銀
▲７五歩 △８三銀 ▲６八玉△２八と ▲７四桂△５二飛▲１一馬 △３二歩 ▲３六香 △４三金 ▲４六歩 △７三歩
▲４八飛 △４七歩 ▲同 飛△５五桂 ▲４八飛△４七歩▲５八飛 △５四歩 ▲４五歩 △同 銀 ▲４四歩 △４二金
▲１二馬 △３六銀 ▲同 歩△７四歩 ▲７九玉 △３三金▲４三銀 △８六歩 ▲５二銀成 △同 玉 ▲８六歩 △６二玉
▲４五馬 △４八歩成▲同 金△３八と▲同 金 △４六歩▲５四馬 △５二香 ▲６五馬 △５四銀 ▲同 馬 △同 香
▲４一飛 △７二銀▲４三歩成 △同 金▲同 飛成 △４七歩成▲５三銀 △７一玉 ▲４七金 △同 桂成 ▲１八飛 △７三角成
▲５四龍 △６四金▲４四龍 △５七成桂 ▲４一龍 △８二玉▲６二香 △７一金 ▲６一金 △同 金 ▲同 香成 △８七歩
▲６二成香 △９二玉▲７二成香 △同 馬 ▲８四銀 △８二香▲３二龍 △５二歩 ▲６四銀成 △４六角 ▲８七金 △６七成桂
▲８八玉 △６四角 ▲５二龍 △６二金 ▲８三銀打 △同 香▲同 銀成 △同 馬 ▲６二龍 △８二銀 ▲６九香 △７九銀
▲同 玉 △４六角 ▲８八玉 △７八銀 ▲同 飛 △同 成桂▲同 玉 △７九飛 ▲８八玉 △６九飛成 ▲７八金 △９五桂
▲７二銀 △８七桂成 ▲同 玉 △８九龍 ▲８八金打 △９五桂▲９六玉
まで163手で先手の勝ち
166:名無し名人
05/03/25 21:30:08 tPaE9LfJ
>>165は>>164の半年前の対局である。
やっとみつかったのでカキコしておく。４４手目まで同じ進行である。
この将棋は５５手目あたりでは先手優勢で▲７九玉とでもやっておけば優勢を維持できたと思われる。ところが６２手目で△４七歩とされ
たあたりではもう形勢がもつれてしまう。その後双方にチャンスはあったが加藤が粘り勝ちしてA級残留決定となった。
結果はさておき、３６手目△１九角には▲５八飛として先手（棒銀側）は十分戦えるように思う。
167:名無し名人
05/04/11 11:14:51 fmFgJYMB
age
168:名無し名人
05/04/11 11:15:23 fmFgJYMB
age
169:名無し名人
05/04/18 17:19:29 WDKixka8
age
170:名無し名人
05/05/01 22:45:23 H3nNcde5
HAHAHAHAHAが角換わり右玉戦法を多用しているんで、
真似てみたら、有段者相手でも序中盤で作戦負けしにくくなった。
先手でも後手でも最近はこればっかり指してる。
駒組みしたあとの指し方がまだ身についていないが、
相手に無理な打開をさせて局面を有利に出来るのが自分好み。
千日手なったらなったで、格上と引分けならＯＫと思ってる。
↓こんな感じ。
棋戦：自由対局室
手合割：平手
先手：相手（R2100）
後手：自分（R1500）
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀
▲３八銀 △６二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲６八玉 △６三銀 ▲４七銀 △７四歩
▲５八金 △７三桂 ▲５六銀 △３二金 ▲３六歩 △６二金
▲３七桂 △８一飛 ▲６六歩 △６一玉 ▲７九玉 △７二玉
▲２五歩 △５四歩 ▲４八金 △５一飛 ▲２九飛 △５五歩
▲６七銀 △８一飛 ▲８八玉 △５一飛 ▲２六飛 △８一飛
▲２七飛 △５一飛 ▲２九飛 △８一飛 ▲３五歩 △同 歩
▲４五桂 △４四銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２九飛 △３六歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲４七角
171:名無し名人
05/05/01 22:48:13 H3nNcde5
参考棋譜
29～35手目の▲４八金を先にする右玉の組み方が、HAHAHAHAHA特有な気が。
開始日時：05/03/27 02:01:38
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：HAHAHAHAHA
後手：I-houshin
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲１六歩 △３三銀
▲３八銀 △７二銀 ▲１五歩 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △４二玉 ▲３六歩 △５二金 ▲７七銀 △５四銀
▲３七桂 △８五歩 ▲２九飛 △６五歩 ▲４八金 △７四歩
▲５六歩 △４四歩 ▲４九玉 △３一玉 ▲３八玉 △２二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △６三金 ▲７七銀 △７三桂
▲６八金 △４三銀 ▲６九金 △５四銀 ▲５八金上 △４三銀
▲５五歩 △７八角 ▲８八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △同角成 ▲同 銀 △同飛成 ▲４五歩 △同 歩
▲同 桂 △４四銀左 ▲４六歩 △６六歩 ▲同 歩 △８八歩
▲７五歩 △８九歩成 ▲７四歩 △９九と ▲７三歩成 △同 金
▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △同 金 ▲６五角
まで77手で先手の勝ち
172:名無し名人
05/05/07 20:34:55 28QXRXmx
先手：東大将棋６マスター
後手：激指～全戦型 四段
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲２七銀 △７四歩
▲２六銀 △７三銀 ▲１五銀 △５四角 ▲３八角 △４四歩
▲６八玉 △２二銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △２三歩
▲１五銀 △６四銀 ▲４六歩 △８四飛 ▲２七角 △同角成
▲同 飛 △４二玉 ▲４五歩 △５五銀 ▲４四歩 △同 銀
▲３六歩 △３三桂 ▲２六銀 △４五銀 ▲３五歩 △３六銀
▲２八飛 △４六角 ▲１八飛 △４五桂 ▲５八金 △２七銀成
▲４八飛 △１九角成 ▲４五飛 △４三歩 ▲２五銀 △４四香
▲６五飛 △５二金 ▲７九玉 △７三桂 ▲６六飛 △２九馬
▲４六桂 △６五桂打 ▲９五角 △８三飛 ▲３四桂 △３一玉
▲２二桂成 △同 玉 ▲３四歩 △４六桂 ▲同 飛 △同 香
▲４五桂 △３九飛 ▲８八玉 △４二金右 ▲３三銀 △３一玉
▲３二銀成 △同 玉 ▲３三金 △３一玉 ▲４四歩 △同 歩
▲４三歩 △４一金 ▲５三桂成 △５一銀 ▲４二歩成 △同 銀
▲同成桂 △同 金 ▲４三歩 △３三金 ▲４二銀 △２一玉
▲３三歩成 △３二金 ▲同 と △同飛成 ▲３一金 △１二玉
▲３二金まで１０９手にて先手勝ち
３４手目まで羽生ＶＳ田中寅彦の対局より以下おまかせ。
173:名無し名人
05/05/14 20:27:38 9MICBXAc
念のため保守
174:名無し名人
05/05/14 20:50:30 GlRkiXq/
あげ
175:名無し名人
05/05/14 22:10:58 y1vF2GK8
名人戦第四局で森内が先手角換わり棒銀やってくれたら、おれは感動するよ。
そんで羽生が△５四角と受けて森内が▲３八角としてその後に新手で森内が快勝したら、棒銀復活するだろう！？
176:名無し名人
05/05/20 16:21:57 zQYOmfZv
角換わりと相振りって似てる?
177:名無し名人
05/05/20 17:18:22 Om/S+PgK
この前相手が1手損角換わり腰掛銀にきたので、中原流２枚銀で応戦した。
８筋保留しているので６六銀がやりやすい。
178:名無し名人
05/05/25 18:33:37 1VO4vt3D
▲７六歩△３四歩▲７八銀△８八角成の４手で投了した事が2回ある
179:名無し名人
05/05/25 21:15:28 DoYtDp29
島先生、新版の進み具合はどうですか？まちきれません。
180:名無し名人
05/05/26 18:59:56 aIJfW8tY
5/22のNHK杯で北浜が角換わり棒銀（後手小林の一手損）指したが、どうして玉を７八まで持ってゆくんだろう。
後手が一手損なことと、後手から１九角の攻め筋を牽制してるのはわかるが、それなら後手も8筋の歩を伸ばしやすいよね。
それでたいていの場合７筋まできたことが活きる展開にならない。去年の先崎井上戦もそうだった。
また９筋の歩もついたが、相手にも９四歩とされるとこの交換はほぼ対等。９筋の歩をつくならば後手が６二玉とでもしたときがいいように思う。
そこで格言「棒銀やるなら居玉で戦え！」ってことで級位者のたわごとでした。
サンドバッグにされるか？
181:名無し名人
05/05/26 20:09:00 Pby7S3Ju
新たな可能性をさぐってるんだよ。失敗は成功のもと
しかし失敗だったぽいけどな
182:名無し名人
05/05/30 23:53:48 FpbKeva3
まあ、力戦が身上の北浜だからね。
183:名無し名人
05/05/31 15:58:49 A1YwCmLF
後手一手損だけど△５四角でたよ。しかしまた棒銀が負けた。
開始日時：2005/05/20
棋戦：第54期王将戦リーグ残留決定戦
戦型：角交換その他
場所：東京将棋会館
先手：阿久津主税五段
後手：丸山忠久九段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲１六歩 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲２七銀 △７四歩 ▲２六銀 △７三銀
▲７八金 △８四歩 ▲１五銀 △５四角 ▲３六角 △同 角 ▲同 歩 △５五角
▲３七角 △同角成 ▲同 桂 △２二銀 ▲２四歩 △３五歩 ▲２三歩成 △同 銀
▲４五角 △３六歩 ▲同 角 △６二玉 ▲４五角 △２五歩 ▲２四歩 △１二銀
▲６八玉 △８五歩 ▲７七銀 △８六歩 ▲同 歩 △８五歩 ▲６六銀 △８六歩
▲８八歩 △６四銀 ▲２九飛 △９四歩 ▲４八金 △９五歩 ▲２五桂 △４四歩
▲５六角 △５四角 ▲７七金 △８四飛 ▲３三歩 △２二金 ▲３四角 △２七歩
▲３九飛 △２八歩成 ▲３五飛 △５一金 ▲５六歩 △１九と ▲５五歩 △２七角成
▲３二歩成 △１七馬 ▲３六飛 △３五香
まで76手で後手の勝ち
184:名無し名人
05/05/31 20:10:27 nGd4Av27
やはり棒銀は勝ちづらいか・・・
ところで、みんなは先手で角換わりを持ったら棒銀派？それとも腰掛け銀派？
俺は矢倉党だから先手で持つ事はないんだけど、
後手番はノーマル角換わりで受けて立つ事にしてる。
角換わりの８割方は棒銀のような気もするんだけど、実際どうなんでしょ？
そんなに指しやすいのか？・・と疑問に思ってしまう事も度々あるんだが。
185:名無し名人
05/05/31 20:22:07 GIHsxsmy
先手番ならまず腰掛銀を採用
後手持つと対棒銀が多いのは同じかな
186:名無し名人
05/05/31 21:02:38 A1YwCmLF
後手が普通の△８五歩型の時に（前略）▲２六銀△７三銀▲１五銀△５四角▲３八角に△４四歩ならまだしも、△２二銀のような手損な指し手に対しても先手が有利に持ち込めないのがもどかしいよね。
なおかつ後手が一手損までして角換えてるのに、棒銀側が有利にならないんだから困ったものだ。
187:名無し名人
05/06/16 23:08:28 a5r8h/Px
千葉涼子が角換わり棒銀でタイトル取ったのに、ここで何も話題にならない。
188:名無し名人
05/06/16 23:44:44 wdLA0Tga
ネズミ男って臭いからな
189:名無し名人
05/06/17 14:07:49 zPhg73jR
早繰り銀派は俺だけなのか
190:名無し名人
05/06/20 23:44:42 FminLMWd
名人戦第五局で先手が▲４五歩と仕掛けて△同歩▲３五歩△４四銀▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩▲２八飛の時に△６五歩だったと思うのですが△３五歩だと、どうなるのでしょうか？
191:名無し名人
05/06/20 23:57:49 9Inu6wjV
>>190
どの名人戦の話だ？今期じゃねえよな。
それはともかく、同形からの仕掛けの話なら、木村定跡から勉強しなおせ。
192:名無し名人
05/06/21 00:28:45 xmlb9hUA
>>52->>53のやつです。前期ですね。
193:名無し名人
05/06/21 03:17:16 42QbSXfp
>>190
▲７九玉△３一玉の形だよね。そもそも△３五歩ととるなら飛車先を交換される
前にとった方がいいが、▲４五歩△同歩▲３五歩△同歩▲４五桂△同銀▲同銀
△３七角▲２九飛△４六角成▲３四銀打となる。銀が３四に進むと２筋を突き
捨てて▲２三銀が早い寄せ。ただ後手からも△８六歩からの反撃はある。
プロ同士なら先手勝ちだろうが、アマならわからないと思う。
NHK将棋講座の付録に載っていた。（２００４年３月分）
194:名無し名人
05/06/21 03:20:35 42QbSXfp
↑▲２三銀”打”です。
195:名無し名人
05/06/21 05:15:22 xmlb9hUA
193さん、ありがとうございます。でも、>>190の局面では△４四銀が入ってるので▲４五桂とは出来ないですよね？▲２四歩と合わせるのかな？と思ってるのですが…？
196:名無し名人
05/06/21 06:07:32 NIxVJOj1
>>195
『角換わり腰掛け銀研究』によると、
△３五歩は、▲２四歩△同歩▲同飛△４三金右▲２二歩△同金▲４五銀で先手有利。
197:名無し名人
05/06/21 07:25:20 xmlb9hUA
196さん、ありがとうございます。やはり▲２四歩と合わせるのですか。なんとなくそんな感じはしたのですが、継続手が分かりませんでした。なるほど▲２二歩～▲４五銀ですか。激しいですね、おっしゃる通り先手を持ちたい気がします。
198:名無し名人
05/06/24 14:33:10 w/4q4fh8
先手で右玉はやっぱりやっちゃダメかな････右玉しかできねー。
199:名無し名人
05/06/24 15:21:54 VyCaHd0E
>>198
別に良いんじゃない？
森下も順位戦で先手右玉やってた事あったし。
200:名無し名人
05/06/24 16:10:36 2nqb/aDn
２４のような手番を入れ替えての指し直しがない将棋では
先手で千日手を狙うのはマナー違反だと思う。
千日手を狙わない右玉なら問題ない。
201:名無し名人
05/06/29 01:16:06 xn3jYuLY
打開するかしないかの選択権はむしろ相手側にあるのだから
あまりこだわる事も無いと思うが・・・
ちなみに俺は相手の策にはまろうと絶対に打開していくタイプ。
202:名無し名人
05/07/04 20:16:13 Ote9ZoAi
なぜかＡＥＲＡで一手損角換わりがスローライフ戦法として紹介されていた。
203:名無し名人
05/07/08 07:15:23 +l93I/Wq
早くり銀とかの定跡載った本とかぜんぜんないな・・・
204:名無し名人
05/07/08 10:05:20 5OMdACmz
>>203
そういや昔、将棋世界で青野先生が角換わり棒銀や早繰り銀の講座
連載してたけど本とかは出なかったなあ。
（その後棒銀の本は出したか）
205:名無し名人
05/07/08 16:58:02 0/2d3a5S
使える戦法だとは思うけど、使い手が中終盤で逆転されるんでみんなが避けるんです。
206:名無し名人
05/07/08 20:14:52 G/wfQzO1
古い本だけど、角換わりガイドは結構早繰り銀のっていた。
207:名無し名人
05/07/19 19:13:18 YXaB9b3+
研究してみたけど、角換わりはおもしろいよ。
208:名無し名人
05/07/19 19:31:18 XHiTll2j
昨日の深夜に２４で指していたら４局連続で角換わりだった。
なんでそんなに角換わりがやりたいのかよく分からん。
209:名無し名人
05/07/19 19:52:11 cnpERKM+
小学生のときに７６歩、３４歩、２６歩、８８角成をやってくる奴は
雑魚だと思っていた。
たいていの場合、同銀、９５角とかやって来る奴ばっかだったからなんだが。
210:名無し名人
05/07/28 20:28:37 PVDI532w
一手損に対抗する角換わり棒銀なんかタイトル戦で羽生がやってるのに誰もここに書き込まない。
そういえば、羽生の頭脳7は発行部数も他の巻より少ないのだろう。中古本でも値段が高い。
211:名無し名人
05/07/28 20:32:23 v7WDJy3e
正直、後手番で矢倉を指したいのに、角換わりにされると萎える。ウソ矢倉にしようと思っても、先手が急戦調で来たら一手早い分指しにくい。
212:名無し名人
05/07/29 22:13:53 F7s3Ty7o
矢倉にするか角換わりにするかの選択権は先手にある
角換わりに誘導されて文句を言うのはそれこそ筋違い角
213:名無し名人
05/07/30 21:50:26 OMtilOcN
後手番で振り飛車やろうとしても、角換わりにされた記憶から、今では自分から角換わりにしてやる。
214:名無し名人
05/07/30 22:13:40 KP1VkS0k
あんまり手損とか関係ないのかもしれないな、核換わりは。純粋に強い方が勝つ。
215:名無し名人
05/08/01 15:38:09 2RRG4Ami
角換わり腰掛銀で、先手が１、２、７筋の歩を突き捨てて飛車引いた後、
▲１二歩が定跡だけど、ここで、▲１三歩はどうなの？
△同香なら▲１一角で、後に▲２五桂が香にあたるから、得だと思うんだけど。
216:名無し名人
05/08/01 16:06:12 A3BQ6XGa
>>215
普通に緩手かと。
217:名無し名人
05/08/01 16:09:46 o+w0lVr7
ﾜﾛｽ
218:名無し名人
05/08/01 17:20:38 KmpZvKdV
島先生の角換わり腰掛け銀研究をkifu for winで
編集（？）してるんだけど、これってうｐしたら
ﾀｲｰﾎだよね？
219:名無し名人
05/08/01 20:27:31 5qgQlTJ5
大丈夫
220:名無し名人
05/08/01 21:11:02 tRCuJqHL
うｐ棋ボン
221:名無し名人
05/08/02 20:16:28 niqBGRTh
漏れもキボン
222:名無し名人
05/08/03 03:49:30 xgwohR2Y
ほんの最初の数ページだけど、こんな感じです。
URLﾘﾝｸ(49uper.com:8080)
223:名無し名人
05/08/03 10:36:41 kpWuYyUX
>>215
なかなか面白いと思うよ
△65歩や△76歩の攻め合いは歓迎
△35歩や△38角▲28飛△49角成ならとにかく▲15香
△24角はさすがに打つ気がしない
△同桂▲15香△14歩なら普通に取っておくか12歩を利かすか
224:名無し名人
05/08/03 12:27:03 iA9TBa/3
▲１三歩には△同桂で良さそうな気がする。
先手の応手は、▲１五香か、▲３四歩で歩を補充して、１四に打つ筋を狙うしかないと思うけど、
1. ▲１五香は△３八角で、▲１九飛には△１八歩▲同飛△２七角成、他の場所に逃げるのは△１六角成。これは後手が余せそうな感じ。
2. ▲３四歩には、△３六歩から桂馬の取り合い。この攻め合いは、先手の７筋の傷が響く展開だと思う。
225:２１５
05/08/04 19:33:13 GGWPAsC3
腰掛銀で、先手が２,７筋突き捨てて、飛車を２八に引いた後、△６三金に対し
羽生の煩悩では、▲６一角になってるけど、▲７四歩△同金▲４五銀はどうなの？
▲６三角の筋や３筋攻めを見せてるんだけど。
226:名無し名人
05/08/04 23:52:23 UoeIxq9d
>>225
島本によれば、
「一見▲７四歩△同金▲４五銀△同銀右▲同桂（△同銀は▲６三角）で簡単に良さそうだが、
その瞬間△７六歩（▲同銀は△５四角）の返し技がありうまくいかない」
227:２１５
05/08/06 19:10:21 Amm+vj1I
ありがとう
島本って関西の若手棋士ですよね？知り合い？
228:226
05/08/06 21:41:41 WIpy4MLW
「島の本」の「の」が抜けただけ。
期待させちまったんなら、ｽﾏｿ
229:名無し名人
05/08/16 19:53:30 xQwKCFdc
age
230:名無し名人
05/08/26 10:07:32 KwY84BLO
新党「禿」というのもありましたが、漢字が難しいので…松山千春
231:マリオ・ブラザーズ
05/08/27 14:48:17 HHs/t6ct
島はやく「島ノート」居飛車編を出せ。
232:名無し名人
05/09/06 00:47:14 zLP+JcrC
僕は２４で５級の棋力です 角換わりの基本定跡を一から身につけたいのですが
どの本を買えばよいですか
233:名無し名人
05/09/06 00:48:13 M7a87WZ7
羽生の頭脳
234:名無し名人
05/09/06 10:36:52 xTw+zKBB
羽生の頭脳の７はよっぽど都会の書店じゃないと置いてないよ。
235:名無し名人
05/09/06 10:56:00 Au9ut76t
そう？寂れた本屋に一冊だけ置いてあったりするよ
236:名無し名人
05/09/15 20:00:54 jDw7kbF2
禿げ！
237:名無し名人
05/09/16 08:57:25 s3KfpmCa
>>234
大きな図書館に行けばあると思う＞羽生の頭脳
238:名無し名人
05/09/24 19:07:15 aWeztDG2
ネット書店とか楽天フリマとか、入手先はいくらでもあるだろ。
あと羽生の頭脳の前に森下の「将棋基本戦法 居飛車編」も良い。
矢倉は森下システムがメインであまり参考にならないけど、
角換わり、横歩取り、相掛かりの基本定跡がコンパクトにまとめられてる。
239:名無し名人
05/09/27 19:29:07 29a74acw
>>238
結構苦労しますやん。
240:名無し名人
05/09/30 06:47:33 zwjf+zF2
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲２七銀 △７四歩 ▲２六銀 △７三銀 ▲１五歩 △同 歩
▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △１六歩 ▲１九香
普通は▲１八歩のところで定跡を外されました。
このあと後手はどういう方針にすれば良いでしょうか。
241:名無し名人
05/10/04 00:51:17 JLrx75OZ
1七銀打ちかな？
242:名無し名人
05/10/04 12:06:20 DTvmhRcu
それを含みにして角打ちとか。
どっちにしても筋悪く攻めるしかないっぽ
243:名無し名人
05/10/04 13:22:24 CSVXI1FB
１七銀打で後手有利でしょ。
先手が飛車逃げたら、２六銀成でじっくり攻めればいいし。
244:名無し名人
05/10/04 14:25:47 h3KJN3xJ
角換り棒銀が怖くて対局中におしっこを漏らしてしまいます。どうすればよいですか？
245:名無し名人
05/10/04 15:04:41 L2uDZ8BY
>>244
つ アテント
246:名無し名人
05/10/05 23:22:01 iDrJvPwS
>>244
つまんでろｗ
247:名無し名人
05/10/06 02:31:58 /wSchKoG
>>244
はさんどけｗ
248:名無し名人
05/10/10 13:14:42 5jEnqn5r
やばい、天野矢倉超優秀だｗ
249:名無し名人
05/10/12 22:17:41 zvk2Ko6v
>>248
ウドちゃん乙
250:名無し名人
05/10/13 01:57:58 96BlZgEA
>>249
マジンガー乙
251:名無し名人
05/10/14 10:29:20 mb+Udghk
棒銀で▲３八金って守るのどうよ？
252:名無し名人
05/10/15 09:41:19 O4wQBToi
近代将棋の村山講座が同型腰掛銀からの中川新手の解説だった。
253:名無し名人
05/10/15 23:41:06 msf80qMF
>>251
とりあいず▽５四角に▲３八角と対抗できないから
相手とのやりとりで仕方なくそうなるならともかく、
自分から進んでやる順じゃないと思う。
254:名無し名人
05/10/16 20:45:28 95NB85Wn
後手の持駒：角 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v玉v桂 角|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金 ・v香|二
| ・ ・v桂v金v歩 ・ ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩v銀 ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩v歩 ・ ・ 銀v銀 ・v歩|五
| 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 銀 ・ 歩 ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
後手番
にわか勉強なんで、間違ってたら申し訳ないんですが、
上の局面で定跡は△２二角（佐藤新手ですか？）または△３八角ですが、
普通に△４五同銀では駄目ですか？
また実戦例はないですか？
どうかよろしくお願いします。
255:名無し名人
05/10/16 22:06:34 TIMQzFdU
>>254
>普通に△４五同銀では駄目ですか？
逆にこちらから聞くが、▲４五同桂のときにどう指すつもりなんだ？
>また実戦例はないですか？
おれの知る限りでは、プロの実戦例は皆無。
島の『角換り腰掛銀研究』でも、所司の『角換りの基礎知識』でも、その局面で△４五同銀は一言も触れられていない。
256:名無し名人
05/10/17 10:24:01 +W+iTR1K
>>254
相手の攻め駒を前進させる手だけに考えにくいね
▲33歩や▲74歩も残ってるし
257:名無し名人
05/10/17 21:13:52 QHv9gRtx
▲４五同桂なら、普通は△２二銀。または△７四角くらいか？
例えば△２二銀▲３三歩△同 桂▲同桂成△同 金▲４五桂
△３二金▲３三銀△１一銀▲３二銀成△同 飛…
また△７四角▲５六銀△２二銀▲３三歩△同 桂▲２二角成
△同 玉▲３三桂成△同 金…
結構いい勝負になりませんか？
258:名無し名人
05/10/17 21:26:45 EfE2OjWI
▲33銀打ち込むところで、▲１５香走ってつぶれと思われ。
259:名無し名人
05/10/17 23:40:14 PiTnFTUz
>>257
△７四角に▲５六銀って・・・飛車逃げるだろ、そこは。
それから、△２二銀からの変化は>>258さんの指摘どおり▲１五香で歩を補充する手があるし、
△３二同飛の後、平凡に▲２三飛成でも先手の勝ち筋に見えるが。
260:名無し名人
05/10/18 03:06:22 rqhXSJj9
最近、角換わりに興味を持ち出した級位者です。
羽生の頭脳⑦のｐ103に「木村定跡の詳しい変化については、過去の定跡書に紹介されているので･･･」
とありますが、よい古書はありますか？
それとも、現在の定跡を学べば十分なのでしょうか？
強い方、教えてください。
261:名無し名人
05/10/18 04:52:42 agVKTQ/Z
現在の定跡を学べば、木村定跡で先手よしになる理由が
わかんじゃないかな？
262:名無し名人
05/10/18 06:18:14 rqhXSJj9
て気がしてました。ｗ
263:名無し名人
05/10/18 08:23:16 cGVJ3IA7
山田道美将棋著作集第三巻に収録されている、
角換わり腰掛銀の章が木村定跡に詳しい。
島の角換わり腰掛銀研究もこれを目標にしたとある。
264:260,262
05/10/18 09:41:57 rqhXSJj9
>>263
ありがとうございます。
見たことのない本ですが、書名からして難しそうな本ですね。
私のリクエストが「詳しい変化」なので当然かもしれませんがｗ
とりあえず、比較的新しめの本を読み直してみて、必要だと思ったら購入を検討してみます。
手に入ればですが。
265:名無し名人
05/10/18 21:44:30 zUVJ73IB
>>259
▲１五香には△１一銀▲1二香成△１八角▲３三歩△２九角成…くらいか？
また、△３二同飛に▲２三飛成には△２二銀打▲２八竜に△４六角…
一方△７四角に飛車はどこに逃げますか？
266:名無し名人
05/10/19 00:00:45 agVKTQ/Z
△11銀には先に33叩くじゃろ。ここ入れば普通に夜と思うが。
267:名無し名人
05/10/19 00:19:10 HGjrv37c
△７４角指すひとは角換わり辞めた方が良いぞ
268:名無し名人
05/10/19 04:57:22 YPM46nrT
ぬるい攻めばかり見てきた級位者が強力な攻めにあうとコテンパンにされたり、
見よう見まねで適当に攻めると、反動で馬やと金を作られて完封されるのが
角換わり腰掛銀の醍醐味です。
269:名無し名人
05/10/19 15:01:31 Wfhu38+a
オレは悔しい大逆転負けを食っつて死にそうに悔しい時には
角換り腰掛け銀やると粉砕されて大敗するのでスッキリするよ
270:名無し名人
05/10/19 16:28:57 q3zliTt7
>>266
そう簡単でもない。ちゃんと教えてやらねば。
▲33歩→△22金▲32銀△42玉で9筋方面に逃がしてしまう。
だから△32金に▲33銀から▲23飛成コースでしょ。
△22銀打▲43竜とか。
271:名無し名人
05/10/19 21:03:18 QSvWmIE8
>>260
毎コムの『角換わりガイド』（絶版）が詳しい。
272:名無し名人
05/10/19 21:49:23 eqY3bP6/
>>270
△２二銀打に対し、
▲４三龍△５四角▲同龍△同金▲３三歩△同銀▲同桂成△同飛
▲５一角打△２九飛打
または▲４三龍△５四角▲４一金△２一玉▲５四龍 △同 歩
▲３三歩△同 銀▲８一角△４九飛▲８八玉 △４五飛成
後手も相当抵抗できそうな気がしますが。
273:名無し名人
05/10/20 16:19:57 9U/uxv/q
>>272
▲23飛成△22銀打には▲33歩だろ。
→△23銀▲32歩成△同銀▲61飛△22玉▲63飛成
274:名無し名人
05/10/20 21:24:58 UKBlq3ch
>>273
△22玉のところで△41角もあるし。
▲63飛成のあと△36角▲53龍△45角成で難解だよ。
275:名無し名人
05/10/21 22:21:35 ahLt/Ohq
>>254の局面で
(▲４五同桂)△２二銀▲３三歩△同 桂
▲同桂成△同 金▲４五桂△３二金▲３三銀△１一銀▲３二銀成△同 飛
▲１五香(←ここで変化)△２四銀打▲３三歩△７二飛▲３二金△同 飛▲同歩成△同 玉
▲６一飛△７四角▲３九飛△２二玉▲１二香成△同 銀(-837=うーん後手優勢)
276:名無し名人
05/10/25 10:34:58 rW2EtOjn
>>254の一手前で去年中川が▲４五桂を指して勝ってるね。それはどうなの？
277:名無し名人
05/10/26 12:04:39 ViIDDWUa
勝ったんだったらプロにも通用する
278:名無し名人
05/11/01 10:11:55 LLhV92+j
東証でシステム障害発生中ですね。
279:名無し名人
05/11/01 13:11:52 y6LmPPBj
△４五同銀は▲同 桂 △２二銀 ▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成
△同 金 ▲２二角成 △同 玉 ▲２五桂 △４三金 ▲１五香
△同 香 ▲３三歩 なんてことにならないかな？寄ってそうだけど。
280:名無し名人
05/11/01 20:11:39 3wgr/X2/
Ｂ１順位戦で中川大輔が先手棒銀で後手良しの変化から踏み込んで勝ったね。
定跡で指したがらない局面からよく勝負したと思う。
棋譜スレにあるよ。
角換わりは深いね。
281:名無し名人
05/11/01 21:51:11 LLhV92+j
>>280
今棋譜見たけど、序盤の△９五歩が緩手のように思えるけどね。
それとも実戦例があるのかな？
282:名無し名人
05/11/08 23:14:09 FkT2a033
定跡を全く知らずに腰掛け銀やってみたが結構おもしろいな。
283:名無し名人
05/11/09 10:17:28 IrlOb8s2
木村定跡に疑いをもつアマ高段者はいないのか？
オレはちょっと疑問に思ってる局面があるのだが…
284:名無し名人
05/11/09 10:53:23 G+Wzf+G1
先手：３級（俺）
後手：１級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲４八銀 △３二金 ▲３三角成 △同 銀 ▲７八金 △８四歩
▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △７二銀 ▲４六歩 △７四歩
▲４七銀 △６四歩 ▲６八玉 △７三桂 ▲６六歩 △６三銀
▲５六銀 △５二金 ▲５八金 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲３六歩 △５四銀
▲３七桂 △６五歩 ▲同 歩 △７五歩 ▲４五歩 △７六歩
▲同 銀 △７五歩 ▲６七銀左 △８六歩 ▲同 歩 △６五桂
▲４六角 △８六飛 ▲８七歩 △８一飛 ▲６六歩 △８八歩
▲同 玉 △４五歩 ▲同 銀 △５五角 ▲同 角 △同 銀
▲３五歩 △３九角 ▲２九飛 △５七角成 ▲３四歩 △４四銀上
▲５七金 △同 桂成 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △６七成桂
▲同 金 △７六銀 ▲同 金 △同 歩 ▲２一歩成 △６六銀
▲７八歩 △６七金 ▲８六角 △同 飛 ▲同 歩 △７七金打
▲同 歩 △同 歩成 ▲９七玉 △６五角 ▲３三銀 △同 銀
▲同 歩成 △同 金 ▲３一銀 △４三玉 ▲４一飛 △４二歩
▲３五桂 △３二玉 ▲４二銀成
まで99手で先手の勝ち
最後はこちらが詰まなかったので即詰みにできたけど、後手からの
仕掛けはどうなんでしょう。無理とはおもうんだけどな。
285:名無し名人
05/11/09 18:29:55 2Du0MiWJ
>>283
もったいぶらずに、その局面を貼れ
話はそれからだ。
>>284
45手目に銀を逃げたのは、なんかいやな攻め筋があったの？
286:283
05/11/09 22:05:54 IrlOb8s2
木村定跡の基本図より、 ▲４五歩 △同 歩
▲３五歩 △４四銀 ▲７五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △６三金 ▲１五歩 △同 歩
▲７四歩 △同 金 ▲４一角 △８四金 ▲４五銀 △同 銀右
▲同 桂 と進行したところ。
（途中△６三金では△６三角打の変化が詳細に記述されてる本が多いと思うが、
それは今回は取り上げない）
後手の持駒：角 銀 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ 角 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩 ・ ・v歩 ・|三
|v歩v金 ・v歩 ・v銀v歩 ・ ・|四
| ・v歩v歩 ・ ・ 桂 歩 ・v歩|五
| 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 銀 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 歩
後手番
ここで定跡書はたいてい△４五同銀。でもおいおい！わざわざ銀桂両取りに指すバカいるかよ！という手。
もうひとつネットで見たのは△５四角と打つ手。これがうまくいかないのは納得できた。
そこでおれは別の手を考えたのさ。まだ もったいぶって言わないでおこう。後手が頑張れそうな手をみんなで考えてほしい。
287:名無し名人
05/11/09 22:22:09 o4yEwEIw
ずっと言わないでおけ。言った瞬間咎められて終了だからな。
288:名無し名人
05/11/09 22:53:35 cvpZ1aeh
俺の読んだ定跡書には、あと△７六歩も載っていた。
289:名無し名人
05/11/10 02:55:42 tq29zoBU
>>285
7筋の歩をとると後で桂馬を跳ねて△７七歩と叩かれ、桂を交換してまた
桂を打たれるのがいやだった。経験則だがその筋でこられると攻め合い
負けとみたので銀を引いた。
290:名無し名人
05/11/10 03:42:58 G3IapFEg
持駒：なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽玉│▽銀│▽角│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽金│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲角│▲玉│▲金│▲金│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
持駒：なし
うーーん、勝手にやってくれ！
291:名無し名人
05/11/10 03:43:31 G3IapFEg
大誤爆なりｗ
292:名無し名人
05/11/10 07:30:55 ao6JW5RW
>>289
45手目は、銀の態度を決める前に、▲４六角でしょう。
△７六歩▲７三角成の展開は後手切れ筋っぽいので何か桂取りを受けるでしょうが、どう受けるかを見てから銀の態度を選ぶほうが、本譜よりも得なはずです。
293:名無し名人
05/11/10 21:28:18 aCAme+Jl
>>286
横レスですまぬが、▲４一角に△６三角と合わされたりすると、
どうすんのよ！
294:名無し名人
05/11/11 00:37:27 o3q+yD2t
>>293
▲同角成△同銀▲４五銀△同銀▲同桂で
▲７一角と▲４四角を見られて後手不利と書いてあった。
295:名無し名人
05/11/11 11:09:19 c7EcyiMt
おいおい、>>287の言う通りなのかよ・・・。
296:名無し名人
05/11/19 15:30:48 kO3dA66h
△５二銀と打つのか？
297:名無し名人
05/11/22 21:31:01 WK9dI1a+
一手損角換わりに対しては、急戦では明快に良くならないのかな？
最近見ないけど・・・・
298:名無し名人
05/12/02 18:30:13 xUOTI5/t
まだまだ角換わりはプロの気付いてない筋があるんだが…
みんなここで言うのは気が引けるんだよな。
299:名無し名人
05/12/02 19:17:59 ePKKOB5T
てか、角換り相手いねEEEEEEEEEEEE
でも、一手損とかはやれるラベルじゃないし(´･ω･`)
300:名無し名人
05/12/07 19:04:48 eI0XH5x3
やられた・・・(´･ω･`)
どう指せばよかったのか教えてください。
角換わりは右玉しか知らない振り飛車党です。
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △９四歩 ▲９六歩 △６二銀 ▲２六歩 △３二金
▲３八銀 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲２五歩 △７四歩
▲２七銀 △７三桂 ▲２六銀 △６二玉 ▲１五銀 △２二銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △２三歩 ▲同銀成 △同 銀
▲２四歩 △同 銀 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛
301:名無し名人
05/12/07 19:44:06 eDEB97IZ
>>300
２０手目は△４四歩。▲２六銀なら一旦△１四歩を突いた後で四間飛車にして
先手の棒銀を不自由にする。
２２手目は△１四歩。先手は３筋を交換にきたり、銀を立て直したりしてくる
けど、飛車先不突でいる事で玉形整備に手を回せるので、後手が指せる展開。
302:名無し名人
05/12/07 19:48:46 eI0XH5x3
右玉だから端歩を突いても大丈夫でしたか。
ありがとうございました。
303:名無し名人
05/12/09 05:47:42 vgJq7Wpg
将世の勝又講座読んで思った。
無理とされている筋とか、全部知らないと指せないんだ･･････
とりあえず持ってる本読むしかないな。
304:名無し名人
05/12/09 10:20:01 0xayPs9O
オレ、薄識（×博識）だからだれか指そうよ。なんかおもしろそうだし
305:名無し名人
05/12/09 10:27:54 xIURHV0i
一手損角換わりは面白いとは思うんだけど、
先手の攻めを全部受けきったり余したりする
必要がある。
実際にやってみると、実戦的には勝ちにくい感じするな。
306:名無し名人
05/12/09 16:54:23 uPPIRLFR
>>305
実際の勝率も低いしな
307:名無し名人
05/12/16 19:25:51 ZSurb1fd
後手の持駒：角 銀 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ 角 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩 ・ ・v歩 ・|三
|v歩v金 ・v歩 ・v銀v歩 ・ ・|四
| ・v歩v歩 ・ ・ 桂 歩 ・v歩|五
| 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 銀 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 歩
後手番
ここで後手に△５五角とでも打たれたら、先手はどうするのか？
実際にボナンザや激指5などを使って、先手が勝てるかどうか試してもらいたい。
308:名無し名人
05/12/18 14:29:40 w2KEbXbO
角換わり戦法の下のような局面で、▲４五歩の仕掛けは無理だという。これは、▲４七金と▲４八飛の形が重いから？
▽ 後手持ち駒：角
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽金│▽銀│▽歩│＿＿│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－!と
│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│▲金│▲桂│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲ 先手持ち駒：角
309:名無し名人
05/12/19 00:05:39 Mr1v1TUl
>>308
とりあえず桂を捌いたときに△４２銀と引かれて切らしに来られるのが嫌だが。
310:名無し名人
05/12/20 03:22:38 cdLlA5R7
>>308
俺だったら飛車を６八に行きたい。んで、相手の動き待ち。
後手も手作りが難しそう。
311:名無し名人
05/12/20 16:47:55 2x5QeGiL
>>310
千日手にするようじゃ話にならない。
312:名無し名人
05/12/21 02:27:50 tfBtJ/39
>>311
▲４５歩の仕掛けが無理なら飛車を動かすか玉を動かすしか無いだろ。
４８飛と４７金とどちらが先かでも先手の趣向が変わってくるしな。
否定だけのお前の書き込みの意味が分からん。
313:名無し名人
05/12/21 14:16:46 DC7Ug8Vq
>>312
雑魚の相手とかしなくていいだろ
後手持って▲６八飛指されたらうなるな
△８二飛しか浮かばねぇが一歩持たれるのがなぁ
314:名無し名人
05/12/21 17:30:59 9n8AgWim
▲６八飛には、△３一玉とか△４二金引とかじゃないの？
ハナっから千日手狙いなんだよね、後手は。
315:名無し名人
05/12/21 20:58:31 DdoAvZlp
俺もこういう局面で6八飛なら4二金引だろうな。3一玉は指しにくい。
桂跳ねずに徹底千日手抗戦志向の後手の動きを待つとかありえない
316:名無し名人
05/12/21 21:59:14 4Oo1sD7V
>>313
△82飛とか言ってる自分が雑魚だって気づけよ。
317:名無し名人
05/12/21 22:15:51 rYdR1Qu5
test
318:名無し名人
05/12/23 03:14:27 SBO4X3uv
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲７八金△３二金
▲２二角成△同 銀▲６八銀△３三銀▲４八銀△７二銀
▲４六歩
東大定跡によると、この局面では△６四歩が定跡なんだけど、
△５五角とされたらどうすればいいんでしょ？
319:名無し名人
05/12/23 03:23:23 8t9kPi4x
定跡に無知なオレは
腰抜け銀
320:名無し名人
05/12/23 11:50:57 zYhOr8+3
>>318
▲７七銀と守るしかなさそうだね。
一歩損するけど、後手は盤上の生角の扱いに困るから
先手も指せるはず。
321:名無し名人
05/12/28 14:33:56 vRwm2SjP
>>308 は▲４八飛までで、後手の手番の局面でした。
とすれば、▽８二飛と戻るでしょうね（実戦例もある）。
322:名無し名人
06/01/04 19:21:43 33fDA75J
青菜に塩という諺を知ってるかい？
323:名無し名人
06/01/14 14:31:00 06Al7pkU
次は雑色、雑色でございます。
324:名無し名人
06/01/14 15:16:17 HwFCXsea
つぎはぞうしきなのか。
325:名無し名人
06/01/15 01:29:05 I+x5jS8E
先手が飛車先を決めてきた時に生じる後手飛車先不突って
先手の三手目７八金戦法と比べると一手遅れているし
後手一手損角換わりの変化と比べれば一手得
飛車先を突いていないメリットを生かすにはどう指せばいい？
326:名無し名人
06/01/15 05:28:07 LusFwUob
三手目７八金戦法からの角換わりのように
腰掛銀にするとまずいのでしょうか。
327:名無し名人
06/01/17 23:32:46 DuHFhV/Q
高橋の相居飛車定跡の本が出たけど、初心者向けでした。
しかしどうして角換わり棒銀って、作ったように後手が悪い手指して先手有利に導くんだろう。
（そういうとどんな戦型でもそうだよとツッコミがくるのはわかってるが）
だってさ、仮に後手が10数手まで定跡本のとおり指すだけの棋力があるのなら、そこから都合よく後手が不利になるように指すかい？
そう思うだけで、ああまた同じような本書いてるよって思うだけ。30年前読んだ少年向けの本と変わらん。
それはご親切なアマチュアのサイトの定跡講座も同じこと。初心者に対してもプロがやる最先端を教えるべき。
そのうえで新手を書いてくれないと読む気がしない。
328:名無し名人
06/01/17 23:47:18 kygxXLLI
角換り棒銀なら青野さんの本を読むべし。
あの人はホント、正直というか実直というか頑固というか、
簡単に結論を出したりしない。
もっとも、>>327にあるような本だって、後手の悪い手を指摘する練習として使える。
329:名無し名人
06/01/18 23:57:32 et82yawS
その青野さんの本だけどさ。角換わり棒銀で▲３六角って打つやつね。
あれ実戦例あるの？
それと△２二銀と引かれたときの対策についてカトピンくらいしか書いてる本ないけど、
先手に新しい指し方はないのか？
330:名無し名人
06/01/20 00:54:19 l33JFtfJ
>>329
△５四角に▲３六角と合わせる実戦例は、青野流近代棒銀に載ってる。
331:名無し名人
06/01/21 21:33:30 VYgDgQJx
△54角に▲36角と合わせる実践例を貼っておきます。20年以上前の棋譜だけど、今でも通用する？
開始日時：1982/11/01
棋戦：王座戦
戦型：角換わり
持ち時間：6時間
場所：東京将棋会館
備考：▲棒銀
先手：青野照市
後手：吉田利勝
*棋戦詳細：第31期王座戦一次予選
*「青野照市七段」vs「吉田利勝七段」
&読み込み時表示
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金 ▲７七角 △３四歩 ▲６八銀 △７七角成
▲同 銀 △２二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲１六歩 △９四歩 ▲２七銀 △７四歩
▲２六銀 △７三銀 ▲１五銀 △５四角 ▲３六角
*これですね。
△同 角 ▲同 歩 △２二銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △６四角 ▲３七角 △同角成 ▲同 桂
△２三歩 ▲１五銀 △５二金 ▲２六銀 △４四歩 ▲５八金 △４三金右 ▲６六歩 △４二玉 ▲６九玉
△６四歩 ▲６七金右 △６二銀 ▲７九玉 △６三銀 ▲９六歩 △５四銀 ▲５六金
*なんかすごい手がでますた。
△３一玉 ▲４六角 △６二飛 ▲６五歩 △７三桂 ▲６四歩 △３三桂 ▲６八飛 △８四角 ▲７五歩
△４五歩 ▲５五角 △７五歩 ▲６三歩成 △同 銀 ▲７四歩 △６四歩 ▲７三歩成 △同 角
*桂得してるから成功？
▲３五歩 △５四歩 ▲６六角 △７四銀 ▲３四歩 △同 金 ▲３五銀 △６五歩 ▲３四銀 △６六歩
▲４四桂 △６一角 ▲３二桂成 △同 玉 ▲４四金 △６七桂 ▲８八玉 △３七角成 ▲２四歩 △３四角
▲同 金 △４三銀 ▲２三歩成 △同 銀 ▲３三金 △同 玉 ▲５一角 △４二飛 ▲２五桂 △４四玉
▲４二角成 △３二金 ▲４一飛 △８六歩 ▲４三馬
まで107手で先手の勝ち
コメントは覚え書き程度に書いたものなので気にしないでください。
332:名無し名人
06/01/21 22:20:54 V3cuH4w7
>>331は青野照市「最新棒銀戦法」p171で先手指せると書かれている変化と
ほぼ同様だな。
>>329の言ってるのは、おそらく後手の△９四歩が△６四銀に変わっている、
「最新棒銀戦法」の本筋手順の方と思われ。
333:名無し名人
06/01/21 23:01:47 V3cuH4w7
「青野流近代棒銀」より、△６四銀型実践例。これで先手うまくなかったので（本文中にも解説あり）
「最新棒銀戦法」に出ている新手順を開発したと思われる。
開始日時：1982/06/18
先手：青野照市七段
後手：田丸 昇七段
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲６八銀 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △７四歩
▲２七銀 △７三銀 ▲２六銀 △６四銀 ▲１五銀 △５四角
▲３六角 △同 角 ▲同 歩 △５五角 ▲３七角 △同角成
▲同 桂 △７五歩 ▲同 歩 △３五歩 ▲同 歩 △８六歩
▲同 歩 △７五銀 ▲２六飛 △４四銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △２五歩 ▲同 飛 △１四角 ▲２六飛 △２三歩
▲２五歩 △２四歩 ▲１五歩 △２三角 ▲２四歩 △１二角
▲１四歩 △同 歩 ▲１三歩 △同 桂 ▲１四香 △３五銀
▲２九飛 △７六歩 ▲６八銀 △３四角 ▲３三歩 △３一金
▲２三歩成 △２八歩 ▲同 飛 △３六歩 ▲３二歩成 △３七歩成
▲１五角 △６二玉 ▲３七角 △６四歩 ▲１三と △８六飛
▲８七歩 △７七歩成 ▲同 金 △３六飛 ▲３八歩 △２七歩
▲同 飛 △１六角 ▲２三飛成 △４五桂 ▲１五角 △３八角成
▲３一と △４九馬 ▲同 玉 △３七桂成 ▲５八玉 △４七成桂
▲同 玉 △３九飛成 ▲３二龍 △５二銀 ▲４八歩 △３三歩
▲８三角 △３六銀 ▲５八玉 △８九龍 ▲４六桂 △６五桂
▲７九歩 △７七桂成 ▲同 銀 △７九龍 ▲６八銀 △６九金
▲６一角成 △同 玉 ▲７二金 △同 玉 ▲５二龍 △６二金
▲６三銀 △８三玉
まで122手で後手の勝ち
角換わり棒銀は端歩・玉の位置・手順前後により、結論がまるっきり異なる戦法だと言うことを
あらためて思い知らされた。
334:名無し名人
06/01/22 21:45:11 WAfLD1+k
>>252
その新手詳しく分かりますか？
１一角とか４五桂とかそのあたりですよね？
335:名無し名人
06/01/23 02:27:03 Hef/4lkY
講座で取り上げられていたのは、同型の局面から
▲45歩△同歩▲35歩△44銀▲15歩△同歩▲24歩△同歩
▲75歩△同歩▲24飛△23歩▲29飛△63金▲12歩△同香
▲11角△35銀
のときに従来は▲４五銀だったのを▲４五桂とした手です。
336:名無し名人
06/01/23 06:44:27 uY5N05TH
>>335
ありがとうございます
337:名無し名人
06/02/07 13:47:33 0v6K8YwW
保守（･∀･）
338:名無し名人
06/02/07 23:02:39 jZwotO0l
志村けんの将棋
339:名無し名人
06/02/08 17:18:00 jgIPwpOC
331,333の将棋は棒銀に行く前の▲１六歩がミソ。
これで相手の指し方を見てから、自分の指し方を決める。
▲１六歩に△９四歩なら331の棒銀でいく。
１六歩が突いてあるから、△３六同角と角交換した後に△１四歩と突けない。
つまり、普通の棒銀だと△５四角に▲３六角は成立しない。
▲１六歩に△７四歩なら333では棒銀にしているが、早繰り銀にするのが一般的。
早繰り銀には腰掛け銀が有力だが、△７四歩と突くと少しバランスが悪くなる。
▲１六歩に△１四歩なら棒銀か早繰り銀を選択する。
一手損角換わりでも早めに▲１六歩と打診しているのは、こういう含みがあるから。
340:名無し名人
06/02/20 20:03:40 8EX8IAo+
角換わりってまだ研究し尽くされてない分野なのかな。
先後手共に角を手持ちにしてるからいろんなパターンがありそう。
341:名無し名人
06/02/23 19:06:35 6+fj+Ppp
清水市代の本が出て角換わり棒銀についても書いてあった。
しかしどうして角換わり棒銀って、
△６三銀型の説明をして先手有利という記述をするんだろうか。
なにもこの定跡に限ったことではない。
10年くらい前までならいざしらず、ネットでも定跡がいろいろ紹介されるなかで、
こういう「初心者向けの都合のよい定跡」を解説する意図がオレにはわからぬ。
初心者にも最新（最善）の定跡を示すべきで、補足的に余白があれば書けばよいことと思うのだが…
マジメなご回答いただければと思います。
342:名無し名人
06/02/23 20:24:12 3V1ii+fD
狙い筋を覚えるために作りもの定跡をおしえるのが
これまでの初心者棋書の定跡
343:名無し名人
06/02/24 00:08:31 WFuXim3c
24で角換わり立石流の将棋が何局か現れたんだけどこれって流行ってるんですか？
344:名無し名人
06/02/24 00:18:15 WFuXim3c
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七桂 △５二金右
▲７八金 △３三銀 ▲６六歩 △３二金 ▲６五歩 △４二玉
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △８五歩
▲２八玉 △３一玉 ▲３八銀 △２二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７五歩 △４四歩 ▲６六飛 △４三金右 ▲７六飛
こんな感じ
345:名無し名人
06/02/24 05:17:40 j8lKjtDA
それは角換わりじゃなくて角交換の将棋だね
白砂で検索すれば解説サイトが見られるよ
346:●白砂青松 ◆HakusaRWQc
06/02/24 07:59:06 gzA7jqJL
URLﾘﾝｸ(www.hakusa.net)
いらっしゃいませw
347:名無し名人
06/02/24 08:00:55 ZyZ5cUu8
宣伝乙ｗ
348:名無し名人
06/02/24 09:33:27 WFuXim3c
なんだこのド変態戦法は
349:名無し名人
06/02/24 09:38:28 8SV3gyFR
普段は名無しで潜伏してるんだろうな
ﾃﾗｷﾓｽ
350:名無し名人
06/02/24 10:57:33 vC4BjWvX
案外348が自演だったりしそうだ
351:名無し名人
06/02/26 17:36:25 +qpTyFwB
きょうのＮＨＫ杯見たかな？角換わり腰掛銀だったね。
39手目４五歩 50手目２三歩 51手目２六飛という条件で検索。４件がヒットした。
(角換わり腰掛銀で△２三歩に▲２六飛と引くのは比較的新しい指し方で、偶然だが昨日発売の近代将棋でも紹介されている。）
kid 棋戦 先手 後手 日付 手数
32902 順位戦 村山慈明 上野裕和 2006-01-17 93
29967 順位戦 青野照市 堀口一史座 2005-09-02 76
16393 竜王戦 堀口弘治 勝又清和 2005-04-13 99
13136 竜王戦 堀口弘治 堀口一史座 2003-12-10 125
なお次の一手は上から、６三金、６三金、６三銀、６三金、勝敗は先手が3勝1敗。1敗は青野。
352:Mouse unit ◆spTYwGqL4U
06/03/04 13:09:06 23BmWsbp
本当に流行ってるねぇ
353:名無し名人
06/03/04 22:26:45 M1J0NKiq
角換わり腰掛銀同型より44手目に変化してみる。正確にはここからCOM同士の対局。
先手：ボナンザ
後手：激指３
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八玉 △５二金
▲５六銀 △４一玉 ▲５八金 △３一玉 ▲７九玉 △５四銀
▲６六歩 △７四歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲１五歩 △３五銀（ここで変化する）
▲１四歩 △３六銀 ▲４八金 △３九角
▲３八飛 △３七銀不成▲３九飛 △４八銀不成▲３四飛 △５七銀成
▲１三歩成 △３三歩 ▲３七飛 △４六金 ▲２七飛 △１三香
▲同 香成 △５六金 ▲２三成香 △同 金 ▲２四歩 △３四金
▲３五歩 △２六歩 ▲５七飛 △同 金 ▲３四歩 △１九飛
▲８八玉 △６七銀 ▲３三歩成 △７八銀成 ▲９七玉 △３三桂
▲２三歩成 △４一玉 ▲６一金 △６三金 ▲３二銀 △５二玉
▲３四角 △４三香 ▲３三と △８九飛成 ▲４三銀不成△６一玉
▲５四銀成 △５二桂 ▲同 角成 △同 飛 まで94手で後手の勝ち
354:名無し名人
06/03/04 22:39:31 M1J0NKiq
>>353 先手が激指で後手がボナンザです。
355:名無し名人
06/03/04 22:47:26 M1J0NKiq
44手目までは指定局面。
以下 ▲１四歩 △３六銀 ▲３八歩 (激指３が変化）△２七銀成
▲同 飛 △３六角 ▲２六飛 △５八角成 ▲６八金 △５九馬
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩
手合割：平手
後手の持駒：金 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v玉v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v金 ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩 ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・v歩v歩v銀 ・v歩 飛 歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| 歩 歩 歩 歩 銀 ・ ・ ・ ・|六
| ・v歩 銀 ・ 歩 ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ 金 ・ ・ 歩 ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・v馬 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 銀 歩二
先手番
▲１三歩成 △８六飛 ▲２一飛成 △同 玉 ▲２二歩 △３一玉
▲２一歩成 △同 玉 ▲１二と △３一玉 ▲２一と △４一玉
▲４二歩 △同 金右 ▲７八玉 △８八歩成 ▲６七玉 △８七飛成
▲６三角 △同 銀 まで80手で後手の勝ち
▲１三歩成以降は激指３のひどい負け方になった。
356:名無し名人
06/03/08 19:54:03 WwuKTdxz
△３五銀に▲４五桂とされると困ってるような。また▲７五歩もありそう。
357:名無し名人
06/03/08 21:09:21 3mPRUle1
>>353
▽35銀には▲24歩じゃね？
▽36銀▲４８金の交換がはいっちゃ勝てないきがする
358:名無し名人
06/03/09 20:25:56 6zhg2ZmB
>>357
▲２四歩でも先手がやれそうだね。
359:名無し名人
06/03/10 23:09:35 7tTj6gU3
>>351でもあるように、
角換わり腰掛銀同型の対策についてですが…
▲２六飛に対して後手はどうすべきかという問題について、
今後名人戦あたりでも見られるかもしれませんし、語り合いませんか？
360:名無し名人
06/03/10 23:24:21 17S6OtNB
後手持ち駒： 角、歩3
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽桂│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│▽銀│▽歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│＿＿│★飛│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│▲歩│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： 角、歩
手数：51手まで
面白そう。とりあえずこれが基本図かな。
361:名無し名人
06/03/10 23:43:42 17S6OtNB
将棋世界の対局日誌(青野堀口戦)によると、基本図より△６三金▲７四歩△同金
▲３四歩と進めばすでに先手有利らしい。ここで堀口七段は5時間24分考えて△７六歩
を指したが、負けと覚悟して指したようだ(結果は堀口勝ちだけど)。
といっても桂頭を守るには△６三金か△６三角、△８四飛くらいか。金以外は明らかに
ダメっぽいし、これが一手損なら△８五桂があるから後手もやれるんだろうけど。
362:名無し名人
06/03/11 00:31:07 u80Q/u7u
▲３四歩の局面で、近代将棋の特集では△７六歩と△８六歩が紹介されており、△８六歩なら難しいみたいに書かれていた。
またNHK杯の郷田丸山戦をビデオで見直したら、解説の先崎が△３六歩だと▲４五桂で郷田さん自信がなかったんでしょう？と言っていた。
わたしは、△３六歩が面白い？といま思ってるところ。先崎のいうとおり▲４五桂なら△７六歩▲同銀△４九角▲６七銀左△７七歩▲同金△８六歩▲同歩△７六歩とかやってどうかと？
363:名無し名人
06/03/18 11:26:53 RQAfIe8P
開始日時：2006/03/14 10:00
終了日時：2006/03/14 19:46
持ち時間：6時間
棋戦：順位戦
場所：関西将棋会館
戦型：角換わり
先手戦術：相腰掛け銀
後手戦術：△６五歩型
手合割：平手
先手：堀口弘治
後手：有吉道夫
*棋戦詳細：第64期順位戦Ｃ級２組11回戦
* 「堀口 弘治七段」vs「有吉 道夫九段」
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５二金 ▲５八金 △５四銀 ▲５六銀 △６五歩
▲７九玉 △４一玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △同 歩
▲同 銀 △３一玉 ▲６七金右 △３三銀 ▲７七桂 △４四歩 ▲２五歩 △２二玉
▲６四歩打 △６三歩打 ▲同 歩成 △同 金 ▲５五銀左 △同 銀 ▲同 銀 △４九角打
▲６五桂 △８六歩 ▲同 歩 △６四歩打 ▲７一角打 △８六飛 ▲５三桂成 △６七角成
▲同 金 △８七飛成 ▲７七銀打 △５八歩打 ▲同 飛 △８六銀打 ▲８八角打 △７七銀成
▲同 金 △８五龍 ▲４三銀打 △３一金 ▲４四銀 △同 銀 ▲４二成桂 △６二銀打
▲８六金 △同 龍 ▲４四角 △３三銀打 ▲６二角引成△４四銀 ▲同 馬 △３三角打
▲３二銀打 △４二金 ▲２三銀成 △同 玉 ▲３四馬
まで85手で先手の勝ち
364:名無し名人
06/03/18 12:35:47 RQAfIe8P
開始日時：2006/03/16 10:03
終了日時：2006/03/16 01:16
持ち時間：6時間
棋戦：順位戦
場所：東京・将棋会館
戦型：角換わり
先手戦術：相腰掛け銀
後手戦術：腰掛け銀*
手合割：平手
先手：羽生善治
後手：谷川浩司
*棋戦詳細：第64期順位戦Ａ級プレーオフ
* 「羽生善治王将」vs「谷川浩司九段」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲３八銀 △６二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲６八玉 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩 ▲７八金 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △５二金 ▲６六歩 △４二玉 ▲３六歩 △５四銀 ▲５六銀 △３一玉 ▲７九玉 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩打 ▲２八飛 △８五桂 ▲８六銀 △７三角打 ▲２七飛 △６五歩
▲同 歩 △５五銀直 ▲６八金右 △６二飛 ▲３四歩 △５六銀 ▲同 歩 △３六銀打 ▲１七飛 △６五飛
▲６六歩打 △６二飛 ▲８八玉 △９五歩 ▲同 歩 △３七銀不成▲８三角打 △２六銀成 ▲７四角成 △４六角
▲６七飛 △６四桂打 ▲６五銀打 △９八歩打 ▲同 香 △１九角成 ▲８四馬 △９七歩打 ▲６二馬 △９八歩成
▲同 玉 △９六香打 ▲８八玉 △６二金 ▲８一飛打 △２二玉 ▲８五飛成 △６三角打 ▲７五龍 △７二香打
▲８四龍 △７六桂 ▲同 銀 △同 香 ▲４四龍 △７八香成 ▲同 玉 △４三銀打 ▲８四龍 △７三金
▲８二龍 △７二金 ▲８一龍 △８二馬 ▲同 龍 △同 金 ▲５五角打 △３三歩打 ▲７七飛 △９八香成
▲３三歩成 △同 桂 ▲４四歩打 △３四銀 ▲３五歩打 △５四角 ▲６五銀打 △３五銀 ▲５四銀 △７六歩打
▲同 飛 △５四歩 ▲８二角成 △５九銀打 ▲７二飛成 △７六金打 ▲３一角打 △同 玉 ▲６四馬 △２二玉
▲３二龍 △１三玉 ▲２五桂打 △２四玉 ▲３三龍 △２五玉 ▲３五龍 △同 玉 ▲４七桂打 △３六玉
▲３五金打 △４七玉 ▲４九香打 △３八玉 ▲３九歩打 △同 玉 ▲２八銀打 △２九玉 ▲３九金打 △１八玉
▲１九銀 △１七玉 ▲１八銀 △１六玉 ▲１七歩打 △１五玉
まで156手で後手の勝ち
365:名無し名人
06/03/22 20:36:39 o5l+Vstv
開始日時：2006/01/17
棋戦：順位戦
戦型：角換わり
先手：村山慈明
後手：上野裕和
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八玉 △４一玉
▲５六銀 △３一玉 ▲３六歩 △４四歩 ▲５八金 △５四銀
▲７九玉 △７四歩 ▲６六歩 △５二金 ▲３七桂 △７三桂
▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲１五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩
▲２四飛 △２三歩 ▲２六飛 △６三金 ▲７四歩 △同 金
▲３四歩 △７六歩 ▲同 銀 △４九角 ▲６七金右 △７五歩
▲２二歩 △同 金 ▲４五銀 △同銀右 ▲同 桂 △７六歩
▲４三歩 △４一歩 ▲６三角 △７五金 ▲５二銀 △３二銀
▲４六飛 △５八角成 ▲６八金引 △５五銀打 ▲５三桂不成△同 銀
▲４五飛 △７七歩成 ▲同 桂 △６八馬 ▲同 玉 △４四銀上
▲７一角 △４五銀 ▲５三角成 △４二桂 ▲同歩成 △同 歩
▲４三歩 △４八飛 ▲５八桂
まで93手で先手の勝ち
△５五銀打のところで先に△７七歩成ならどうだったんだろうか？
366:名無し名人
06/03/23 19:45:36 ULQTuIq5
いや、そこで△８六歩だ▲同歩と取るだろう？
367:名無し名人
06/03/25 13:09:14 e2fx70Td
>>362
面白そうだな。
今度試してみる。
368:名無し名人
06/03/29 23:16:56 IRaxrW+R
先手：激指３
後手：Yss2004
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲３八銀 △７二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５二金
▲７九玉 △４四歩 ▲６六歩 △４一玉 ▲５八金 △７四歩
▲３六歩 △３一玉 ▲５六銀 △５四銀 ▲３七桂 △７三桂
▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲１五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩
▲２四飛 △２三歩 ▲２六飛 △３五銀 ▲２八飛 △６三金
▲８八玉 △４六歩 ▲１四歩 △３六銀 ▲４八金 △４二飛
▲１五香 △４七歩成 ▲３三歩 △同 桂 ▲４七銀 △同 銀成
▲１三歩成 △３九角 ▲２九飛 △４八角成 ▲２三と △２八歩
▲３二と △同 飛 ▲１九飛 △１五香 ▲同 飛 △３七馬
▲１一飛成 △２一金 ▲同 龍 △同 玉 ▲２四歩 △６九銀
▲２三歩成 △７六桂 ▲同 銀 △７八銀成 ▲同 玉 △４八飛
▲６八香 △５七成銀 ▲５九銀 △６八成銀 ▲同 銀 △７六歩
▲５八歩 △７二飛 ▲３二銀 △同 飛 ▲２四桂 △６九銀
▲同 玉 △４九飛成 ▲５九金 △同 馬 ▲同 銀 △７九金
▲同 玉 △５九龍 ▲６九金 △６八銀 ▲７八玉 △７七金
▲同 桂 △同 歩成 ▲８九玉 △８八銀 ▲９八玉 △９七香
▲投了
51手目▲２六飛型に対して△３五銀はプロ棋士に言わせれば疑問手。だけど試しにやってみた。96手目（△７六歩）はもともとは△８八金で先手が勝ったのでここは当方で勝手に変更した。
101手目▲激指３は先手玉の詰めろに気付かずに指したが102手目でＡＩが読み切っていたようだ。
但し今後学習機能で激指３がどんな対抗策を見せるか？
なお、局後もう一度96手目をＡＩに考慮させると△８八金と打ってしまう。これが学習機能のない悲しさ。
369:名無し名人
06/04/05 23:39:23 K98+nAuy
木村定跡の変化メモ
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲３八銀 △７二銀▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５二金
▲７九玉 △４四歩 ▲６六歩 △４一玉 ▲５八金 △７四歩▲３六歩 △３一玉 ▲５六銀 △５四銀 ▲３七桂 △３三銀
▲２五歩 △７三桂 ▲８八玉 △２二玉（木村定跡基本図）
▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀 ▲７五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △６三
角（△６三金、△８四飛もある）▲１五歩 △同 歩▲１三歩
ここで通常△１三同香が定跡。また△１三同玉でも先手優勢なことには変わりがないとある。しかし本当だろうか調べてみよう。
後手の持駒：歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v金 ・ ・|二
| ・ ・v桂v角v歩 ・ ・v歩v玉|三
|v歩 ・ ・v歩v銀v銀v歩 ・ ・|四
| ・v歩v歩 ・ ・v歩 歩 ・v歩|五
| 歩 ・ ・ 歩 銀 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 銀 ・ 歩 ・ 桂 ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
後手１三玉まで
370:名無し名人
06/04/06 19:56:48 TXtUVVZq
>>369
▲８八玉と△２二玉が悪手ってことに気づいているのか？
371:名無し名人
06/04/06 20:48:25 rEegncpP
「木村定跡」が正しいかどうかの検証です。
先手: AI2004 / 後手: 激指～全戦型 四段
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀△３二金▲７八金
△７七角成▲同 銀△４二銀▲９六歩△１四歩▲１六歩△９四歩▲３八銀
△７二銀▲４六歩△６四歩▲４七銀△６三銀▲６八玉△５二金▲７九玉△４四歩
▲６六歩△４一玉▲５八金△７四歩▲３六歩△３一玉▲５六銀△５四銀▲３七桂
△３三銀▲２五歩△７三桂▲８八玉△２二玉▲４五歩△同 歩▲３五歩△４四銀
▲７五歩△同 歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△２三歩▲２八飛△６三角▲１五歩
△同 歩▲１三歩△同 玉▲１五香△１四歩▲同 香△同 玉▲１二歩△同 香
▲２二歩△１三桂▲３四歩△３六歩▲１五歩△同 玉▲２六角△２四玉▲４四角
△３四玉▲４一銀△４四玉▲３二銀不成△７六歩▲同 銀△３七歩成▲２三飛成
△３四歩▲７四歩△同 角▲７五金△５六角▲同 歩△３五玉▲７四歩△６五桂
▲７三歩成△８一飛▲７二と△８三飛▲７四角△６三飛▲７三と△７一香
▲６三と△７四香▲同 金△４二金▲５三と△３二金▲１二龍△７七歩▲同 桂
△６九銀▲６八金右△７八銀成▲同 金△７七桂成▲同 玉△６五桂▲同 歩
△３三角▲４四歩△同 角▲５五香△６五銀▲同 銀△２二金▲１一龍△６五歩
▲４三と△２一金打▲同 龍△５五角▲同 歩△２一金▲４四角△４六玉
▲７六玉△７三歩▲７五玉△７四歩▲６四玉△７二金▲４九香△４八と▲同 香
△４七香▲６三金△７五角▲５四玉△６三金▲同 玉△６四飛▲７二玉△８一銀
▲同 玉△９二銀まで １５０手で△の勝ち
木村定跡に挑戦コーナー55手目▲１三歩を定跡では△同香ですが△同玉ととり、結果は後手が勝ちました。
もちろん１回くらいでどうこういうつもりございません。逆に「先手がやはりよかった」という結論でも構わない。
372:名無し名人
06/04/06 21:01:50 ziR8yqtY
結論は、「AI2004は弱い」、だろ
373:名無し名人
06/04/06 21:20:30 rEegncpP
AI2004長考棋士（一手60秒）、 激指３四段も実際には60秒以内で指してくるようだ。
先読みは双方ともにオフ。
途中AIは途中形勢をかなり楽観しているようだった。
ずいぶん時間がかかる実験だった。
374:名無し名人
06/04/07 20:09:38 pW6VyE6/
先後を入れ替えて対局。
先手: 激指四段 / 後手: AI2004
66手目より
△３六歩▲１五歩△同 玉▲２六角△１四玉▲１八飛(A）
△１五歩▲同 飛△２四玉▲１四歩△２五香▲１三歩成△２六香(B)▲１四飛
△３五玉▲３三歩成△同 銀▲４七桂△４六玉▲４五桂△３七玉▲７四歩
△同 角▲３三桂成△同 金▲１二と 後手優勢
Aで▲４五桂ならまだまだとAIは解析したが激指３は互角と見ている。またB時点でほぼ形勢が後手に傾いているが激指３は全く気付いてい
ない。しかも不思議なことに何度やってもこの変化に飛び込む。学習効果があらわれない。別の意味で問題である。
375:名無し名人
06/04/07 20:26:28 pW6VyE6/
>>374 局面 A
後手の持駒：香 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v金 歩v香|二
| ・ ・v桂v角v歩 ・ ・v歩v桂|三
|v歩 ・ ・v歩v銀v銀 歩 ・v玉|四
| ・v歩v歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ 歩 銀 ・v歩 角 ・|六
| ・ 歩 銀 ・ 歩 ・ 桂 ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手１四玉まで
例えばここで▲激指３は▲１八飛と指すが、▲４五桂はどうか？
376:名無し名人
06/04/17 20:40:08 JIz8Ra+j
>>371
△６三角で桂の頭を守り、▲１五歩△同歩▲１三歩△同 玉▲１五香△１四歩▲同 香△同 玉▲１二歩△同 香 ▲２二歩△１三桂▲３四歩
突撃中原の将棋定跡には上の手順で先手が指せるとあるが、それだと紛れる？
そこで△同玉には先に▲３四歩ととり△３六歩には▲２五桂～▲４七金と応援していけばよい、と原田泰夫の本にあった。
この変化って知られてるのかな？
でもさ、定跡書に載ってる本線の変化はわざわざ△２四歩～▲２四飛とか一番わかりやすく負ける変化に飛び込んでいるよね。
377:名無し名人
06/04/17 21:22:53 oAlRL8I5
>>376
「△２四歩のところで△３六歩なら、▲４七金」というのはよく解説されてる。
香車と玉の位置が違うけど、後の展開はだいたい同じだよね。
本線の変化は、プロ的に一番紛れがあるんじゃないの。先手が一つでも間違えたら、即逆転だから。
実際、木村－丸田戦がこの進行なんでしょ、確か。
素人目には△２四歩のところで△４三金右とか指したくなるし、それならいきなり寄せ切られることはないけど、
そういう長引くだけで、逆転の余地のない展開はまずい、ってことなんでしょ。
もちろん、本線の変化のほうが、派手な手筋が決まるんで、受けがいい、ってのも大きいんだろうけど。
378:名無し名人
06/04/18 15:05:33 CjKtwFf5
山田本の解説では△１三同玉以下
▲３四歩△３六歩▲１五香△１四歩▲２五桂△２二玉
▲１二歩△同 香▲１三歩△同 香▲同桂成△同 玉
▲１四香△同 玉▲１五歩△１三玉▲１一角
379:名無し名人
06/04/18 23:49:58 wEY3k8Oy
教えて下さい
一手損角換わり先手棒銀は
結局どちらが有利とか
結果みたいなものは
でていりのでしょうか？
380:名無し名人
06/04/19 01:54:53 aghESGB8
､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ >>379、逆に考えるんだ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ 「はっきり結果がでていたらウティは名人戦の後手番で採用したりはしない」と
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） | 考えるんだ
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
381:名無し名人
06/04/20 02:47:45 CVn+Rdzs
ちょっと古いネタですみません。
将世１月号で勝又教授が、「棒銀」「腰掛け銀」「早繰り銀」は
「グー」「チョキ」「パー」の関係と仰ってますが、
「腰掛銀＞＞早繰り銀」を解説してある棋書ってありますか？
古くても結構です。
教えて下さい。
382:名無し名人
06/04/20 16:09:54 N8qtamXK
角換わりガイドには簡単な解説があった。
383:名無し名人
06/04/20 19:47:40 tvyjeXnx
消えた戦法の謎
384:名無し名人
06/04/20 20:27:01 xgoihEpS
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲３八銀 △３三銀 ▲２七銀 △７二銀 ▲２六銀 △６四歩
▲１五銀 △２二銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △２三歩
▲１五銀
で先手棒銀の攻めって困ってないのでしょうか?
385:名無し名人
06/04/20 20:36:11 1r6p7gUf
一歩交換して十分だろ
386:名無し名人
06/04/20 21:50:11 bxxM1HSL
>>378
山田は昭和45年に死んでるから、中原や原田の本より以前にある手順なはず。なのに山田の手順が一番好手順みえる。
同玉に対し、先手に3通りも応手が存在するってことは山田の手順にマズイ点があるのかも。
387:名無し名人
06/04/21 21:46:06 sGVfvM7c
>>379
棒銀でいくと△２二銀や△１四歩とされて棒銀が立ち往生してしまう。しかたなく▲３六銀とでもして立て直すけど、
わざわざ棒銀でいったのにこう指すのはつまらないと思ってる棋士は多いと思う。悪い指し方ではないにしても斬新的な指し方が開発されない限りわざわざ選ぶ戦法ではないと思われる。
388:名無し名人
06/04/22 00:50:12 AeSE4lbq
そうでもないぞ。
389:名無し名人
06/04/22 14:54:35 +ZDS/Rge
>>376
中原の手順が一番練られてる感じがするから最新だろ。それで駄目なら定跡おかしいかもね。
そんでどこがまずいの？
390:名無し名人
06/04/23 05:43:58 X6fcvW9O
>>387
▽３三銀を▽２二銀と引かせたんなら、おあいこ。
391:名無し名人
06/04/24 11:51:45 6lf+lyIJ
一歩交換して十分?はぁ?
392:名無し名人
06/04/25 21:42:57 UnbRgAhU
後手が△２二銀と引いたのを先手として許せるならやればいいって。
393:名無し名人
06/04/25 21:59:49 NDL3sFdr
>>384
実はその局面では▲２三同銀成りという手があるんだよね。
△同銀なら▲２四歩～▲２三角
△同金なら▲３二角△１二銀▲２三角成△同銀左▲３二金で先手させる
394:名無し名人
06/04/25 22:50:34 KQMv7sjG
>>393
△３二同飛
395:名無し名人
06/04/25 23:15:16 x/SPaMVO
>>394
>>384は△７二銀で飛車の横利き止まってるぞ
知ってれば飛車の横利き無い局面限定の一発芸だけど
知らないと勝負投げたかと錯覚する筋だな。
396:名無し名人
06/04/25 23:17:14 NDL3sFdr
>>394
よく並べてみなよ
397:名無し名人
06/05/10 19:37:08 oYy8EiyM
十人十色
398:名無し名人
06/05/19 22:42:27 6MoRF6XP
当然というべきか
399:名無し名人
06/05/25 21:50:46 lj0Eno4a
タニーの講座６月号に木村定跡で攻め方のエッセンスみたいなの載ってたね。
△６三銀と桂頭を守るのは▲４五銀の筋ってあったけど、△同銀▲同桂と攻めるんだろうけど、ここで△４四銀とでも打たれたらどうやって攻めるのだろうか。
400:>>399
06/05/31 20:29:36 t3Boh5jQ
▲４六銀かな
401:名無し名人
06/06/06 17:43:35 y2MYU7kY
URLﾘﾝｸ(suk2.tok2.com)
４月１４日の項目
402:名無し名人
06/06/09 22:49:56 Y+HYuYXc
木村定跡手順 NHKテキスト6月号より
△63銀▲45銀（タニーの対応）に対し、
△同銀▲同桂△44銀▲46銀△76歩▲同銀△86歩▲同歩△54角
こんな手順いかがでしょうか？
403:名無し名人
06/06/14 22:59:18 b0rtmmHr
先手: You / 後手: Computer
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀△３二金▲７八金
△７七角成▲同 銀△４二銀▲９六歩△１四歩▲１六歩△９四歩▲３八銀
△７二銀▲４六歩△６四歩▲４七銀△６三銀▲６八玉△５二金▲７九玉△４四歩
▲６六歩△４一玉▲５八金△７四歩▲３六歩△３一玉▲５六銀△５四銀▲３七桂
△３三銀▲２五歩△７三桂▲８八玉△２二玉▲４五歩△同 歩▲３五歩△４四銀
▲７五歩△同 歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△２三歩▲２八飛△６三銀▲４五銀
△同 銀▲同 桂△４四銀▲４六銀△７六歩▲同 銀△８六歩▲同 歩△５四角
▲６七金右△４五銀▲５五銀△８六飛▲８七歩△７六角▲８六歩△８七歩
▲７七玉△６七角成▲同 金△７五桂▲７六角△５四歩 形勢不明？
404:名無し名人
06/06/21 10:28:45 pvZU17r3
▲４五歩△同 歩▲３五歩△６五歩が面白いと思う。
405:名無し名人
06/07/02 23:14:15 9VQh98Pz
406:名無し名人
06/07/14 20:54:08 XjJYhbmR
アマチュアで角換わりになる確率3％では研究せんわな。
407:名無し名人
06/07/20 05:40:17 osQAIcoM
棒銀で簡単に銀交換してくれた後はどのように指せばよいのですか？
408:名無し名人
06/07/20 18:52:45 q7c0eBSA
>>407
後手の陣形にもよるんで、初手からの指し手を書いてみてください。
あるいは局面をコピペしてください。
409:名無し名人
06/07/21 19:20:48 FzNQuuYA
>>407
一般的には、
（1）端攻めから香を吊り上げて１二角。
（2）６一角と打って８三銀と４三角成同金２三飛成を狙う。
>>408の人が言うように、形が違うと成立しないから、
まあ結局臨機応変に攻め筋を考えるしかないね。
410:名無し名人
06/08/02 12:06:01 69NnF5rS
素人同士がやると先に攻めた方が負けるパターンになりがち
細い攻めが鮮やかに繋がったときの快感はたまらんけど
411:名無し名人
06/08/02 13:21:50 98sWxsAx
いや、先にさばいたもん勝ちになるんじゃないか？
低級は。棒銀なんか特に。
412:名無し名人
06/08/02 17:43:41 BeUR+i4K
>>412
なにかにつけて低級を引き合いに出すレスを良く見るが、全部君か？
413:名無し名人
06/08/11 22:29:08 Z4gMeWBY
初心者が将棋を始めるには棒銀が良いと聞いて
いつも棒銀を使ってるのですが、相手が強い人だと
きちんと受けられて飛車がなることも銀交換もできません。
こんなときは次に何を考えて指せばいいのでしょうか？
414:名無し名人
06/08/11 23:38:53 FEIOfdJs
四間飛車かな。
415:名無し名人
06/08/15 01:33:48 pOW+dJui
>>413
相手より強くなれば突破できるんじゃないか？
416:名無し名人
06/08/15 14:02:27 R6+4Woxc
そりゃそうだ
417:名無し名人
06/08/15 14:20:12 Yk2cyOhA
>>413
棒銀も何が何でも棒銀一本槍ではなくて
例えば銀を引いて流してきたなら端歩と桂馬絡めて攻めるとか、
飛車を右四間か右三間に振るとか、その都度棒銀の定跡調べて工夫してみたら？
そりゃ相手もまともにさばかせたら不味いのに、
そうそう易々とさばかせてはくれないよ・・・
相手が捌かないと止むを得ない形に持っていくように端から仕掛けてみたり、
飛車を３筋、４筋に振って牽制入れてみたり、
遊んでる右の桂馬を活用してみたり、
まずどこが急所か、どこを攻められたら相手が嫌がるのか、
見極めて攻めるならそこを集中して攻めないとね。
棒銀は相手が流してきたからって、一旦勢い良く上がっていった銀をまたスゴスゴ引き返して来るようじゃ、
もうまず勝ちはないと思った方がいいよ。
418:413
06/08/16 16:45:49 HD2NTAya
>>414-417
どうもありがとうございました。＾＾
419:名無し名人
06/08/17 23:51:44 QKG62t0j
こっちが腰掛け銀に組もうと思ったら相手が早繰り銀にしてきたときにどんな対策がありますか？
いまいちいい受け方が分からなくて右玉にして誤魔化してるんだけど
420:名無し名人
06/08/18 00:50:50 DkqSNJLd
角換わりガイドに載っていた手順は下図から
後手の持駒：角
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・v歩 ・v歩 ・v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩v銀v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ 銀 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 金 玉 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
▲３五歩 △４五歩 ▲３四歩 △４六歩 ▲３三歩成 △４七歩成
▲３二と △４六角
６八玉型でなく６九玉型や１六歩型のときは
▲３五歩 △４五歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲３七銀 △３三桂
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三金 ▲２八飛 △２四歩
で△２五桂から△５五角、あるいは△６五歩から△６四角を狙う
421:名無し名人
06/08/18 19:54:04 BE4g221j
>>420
ほう
ありがとう
しかし２４の早指しじゃまず踏み込めない変化だな
422:名無し名人
06/08/19 00:03:53 A43dV06U
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲６六歩 △５二金 ▲５八金 △４一玉 ▲６八玉 △５四銀
▲５六銀 △４四歩 ▲７九玉 △３一玉 ▲３六歩 △７四歩
▲３七桂 △７三桂 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲２五歩 △６五歩 ▲同 歩 △７五歩 ▲同 歩 △６五桂
▲６六銀 △８六歩 ▲同 歩 △８八歩 ▲同 金 △８六飛
▲６五銀直 △同 銀 ▲７七角
46手目88銀で先手不利とありましたがこのように同金から77角だとどうするのでしょうか?
423:名無し名人
06/08/19 01:29:58 x0oo4JVp
今角替わり相腰掛けの将棋指し終ったが、
さすがに厳しい・・しんどいこの戦型は。
序盤からほぼ同型で進んでそこからお互い睨み合い、牽制し合いの攻防が続いて、
どちらも仕掛けないんだよね・・
どっちも自分から仕掛けるの嫌だからｗ
お互い段持ち同士、Ｒもほぼ同じの全く互角同士だから
最後必至かけられて、こっちが辛うじて１５～２０手ぐらいの詰み筋発見する事が出来て、勝つには勝ったが
本当疲れる対局だった・・・・
424:名無し名人
06/08/19 01:34:12 Z/OgA3pA
46手目88歩のまちがいでした
425:名無し名人
06/08/21 11:54:37 uLtseStw
>>423
棋譜