07/07/26 23:53:08 9DDAEAuH0
じゃあ簡単な実験を提案したい。
Ａ+
トゲキッス ハピナス ゴウカザル メガヤンマ ミロカロス ギャラドス カビゴン
*ポケモン対戦考察ＷｉＫｉから厨+強ポケリスト（-すでに禁止）引っ張ってきただけで、
私の恣意は何もない。
Ａ++
ゲンガー ヘラクロス マンムー ラグラージ グライオン
ドータクン ヤドラン ルンパッパ クロバット サンダース
*準強（ｒｙ
Ａ+++
オオスバメ エレキブル カイリキー キノガッサ ジバコイル
シャワーズ スターミー ソーナンス ツボツボ テッカニン
フーディン プテラ ブラッキー ポリゴンZ マニューラ マルマイン
ユレイドル ヨノワール*マイナー（ｒｙ
下手に議論したりせずこれをそのままテンプレに乗せてほしい。
そしてまあ、10-20スレくらい様子を見てくれ。
テンプレの魔力は実在するのか？Ａが実際好かれているのか？
（効果が出るにしても後のほうだろうが）きついルールを嫌って
出て行ってしまうという現象が実際起こるのか、確かめられるだろう。
そういう現象が起こるようなら、しばらくつらいだろうが真剣組みも、
議論しやすくなるはず。
387:こくないのだれか
07/07/26 23:56:25 wYjAA0CG0
試験的にやってみるのはいいと思う
少なくともここで理屈こねくり回すだけよか100倍マシ
ただ突然追加しても気付かないor困惑して手を出しにくいかもしらんから、
そこらへんに配慮が必要だと思うがどうか。例えば100レス毎に試験的に追加した告知を貼るとか。
388:こくないのだれか
07/07/27 00:10:40 1YvnwQCn0
さすがにA+++まで行くようなら魔力テラツヨスと誰もが認めるしかない。
Aで変わらないならこれも考える必要がない。
A+やA++で安定したときは寂れるかどうかとかが絡むな。
389:こくないのだれか
07/07/27 00:54:08 V4U7NBtw0
ここでフィオネをAや基本ルールでも使って言いということを提案する
390:こくないのだれか
07/07/28 00:10:03 ahPk7LM30
早速だが、ムクホークが入っていないのはおかしい
391:こくないのだれか
07/07/28 00:21:31 I5PjGn7H0
エテボも入っていないのはアレだけど、まぁ試験運用だから基準は分かりやすいほうが良いだろうということで決まったんだ。
それともＡ+等を改善するための意見だろうか？確かに割と好評の様だし、今から考えてもいいかもしれないな。
392:こくないのだれか
07/07/28 00:23:15 ahPk7LM30
いや、A+等々細かく分けるのは賛成
今までのルールでは問題があったからね
ただたぶん上記の制限ポケは問題があると思うんだ
カバルドンもユキノオーも入ってないし
393:こくないのだれか
07/07/28 00:26:53 I5PjGn7H0
まあ多少問題があるのは承知の上だったから。
キングドラ、カブトプス等も雨パでは非常に強力なのに入ってないし。
天候パ関係を入れるとしたらＡ++あたりになるのかな？
394:こくないのだれか
07/07/28 00:28:09 Hbg3zfhpO
誘導されたので対戦スレに書いたのと同じのを書きます
ゲンガーはA+が妥当ではないかと
A+++にムクホークも追加した方がいいと思います
あと、A+++の面子を見ているとA+++かA++にユキノオー、カバルドンも追加するべきかと
395:こくないのだれか
07/07/28 00:33:52 eBrL7CxqO
根性を持つポケとしてヘラクロス、オオスバメ(とカイリキー)が入っています
なので同様にハリテヤマもA+++程度で設けるべきかと
396:こくないのだれか
07/07/28 00:40:25 j7O+SWeA0
>>395
ハリテヤマは素早さにネックがあるし、単純に火力で決めるなら
もっと上にガラガラとかチャーレムがあるかと
397:こくないのだれか
07/07/28 00:43:33 I5PjGn7H0
追加の希望をまとめると
Ａ+ エテボース、ゲンガー（Ａ++から昇格）
Ａ++ カバルドン、キングドラ、カブトプス（Ａ+++でも？）
Ａ+++ ムクホーク（Ａ++かも？）
要議論 ハリテヤマ、ガラガラ？、チャーレム？根性ならリングマも？
といった感じ？混乱の元になるのでさすがに即時追加というわけにはいかないし、
議論も十分になされていないので、あくまでまとめただけのものであることはご了承下さい。
398:こくないのだれか
07/07/28 00:44:34 9jfuV9q20
>>397
つユキノオー
399:こくないのだれか
07/07/28 00:44:52 I5PjGn7H0
Ａ+++にユキノオーが抜けた…orz
個人的には天候パでひとくくりにしてＡ++でもいいような希ガス
400:こくないのだれか
07/07/28 00:50:18 j7O+SWeA0
よく考えてみたら技の関係でチャーレムは火力無いか
Ａ+++レベルにガラ入れるのはありかもしれない
401:こくないのだれか
07/07/28 00:59:52 eBrL7CxqO
素早さを補うだけの先制技や早足を持ってるからな、一概に素早さじゃ決められん
402:こくないのだれか
07/07/28 01:15:20 FN6aChPM0
正直規制しすぎだと思う
Ａ+にゲンガーを加えたもので十分じゃないかな
対戦スレ見てると現段階では従来のＡかＡ+が多いし
まぁまだ試験は始まったばかりだからこういうこと言うのは早計かもだが
403:こくないのだれか
07/07/28 01:18:40 VcfM+Hn60
基本：現行通り。
Ａ：現行＋トゲキッスとハピナス禁止。
Ａ+：ねむり＆いばみが禁止
Ａ++：今議論されているポケモンたち。
規制かけられているポケモンの中には催眠術か眠り粉を覚えているポケモンが多いのでまとめて禁止してＯＫかと。
404:こくないのだれか
07/07/28 01:19:06 I5PjGn7H0
需要が無ければ追加しなければいいだけなので、たとえお飾りになっても問題なし。
そもそもＢ、Ｃルール使われてるの見たことないけど未だにあるし。
405:こくないのだれか
07/07/28 01:21:58 FN6aChPM0
>>403
現段階でＡに手をつけたら今の試験があまり意味を成さないのでは
それに催眠等の戦法の規制をポケモン規制に一緒に詰め込むのはあまりに無理がある
406:こくないのだれか
07/07/28 01:24:15 I5PjGn7H0
Ａはキッスとハピナスのみ追加？若干無理があるんじゃないか？
技の規制がしたいなら、ポケと別に枠を作ればいいとオモ
407:こくないのだれか
07/07/28 01:24:50 08hZ60et0
>>403
ねむり＆いばみが禁止だとマイナーポケモンにも皺寄せがいきそう。
408:こくないのだれか
07/07/28 01:34:53 WxNnA40j0
俺は>>402に一票
A+以外の新ルールがあまり利用されてない時点で追加ポケばかり語っても無意味
409:こくないのだれか
07/07/28 01:37:08 I5PjGn7H0
まあ確かに。ところでエテボはいいのか？
410:こくないのだれか
07/07/28 01:43:43 FN6aChPM0
エテボか…前はかなり遭遇したけど今は滅多に見ないからなぁ
Ａ+に入れてしまうと他もかなり昇格させないといけないことになると思うからないんじゃないかと
411:こくないのだれか
07/07/28 01:50:48 I5PjGn7H0
ちなみに性格補正なし攻撃極振りテクニシャンエテボの猫だましで
耐久無振りガブリが四分の一削られるわけだが、それでもおｋ？
412:こくないのだれか
07/07/28 01:54:09 I5PjGn7H0
珠計算に入れ忘れてた。
珠持ちだと同条件ガブリ高乱数三発ね。
413:こくないのだれか
07/07/28 02:09:56 FN6aChPM0
何か私怨が入ってしまっているように見えてしまう
確かにものすごい攻撃性能だけど、現状のＡ+やゲンガー程止まらないわけでもない
Ａ++が限度ではないかと
まぁＡ++以降は>>402に書いたように不要と言う意見の自分が言うのもあれかもだが
しかし対戦スレもうＡ+募集すらされてないのね…
>>387の言うように定期告知をしても暫く様子見ても結局今のＡに固まりそうだ
414:こくないのだれか
07/07/28 02:25:05 I5PjGn7H0
私怨は入っていない、と言っても説得力無いか。実際に対戦したことは無いからデータだけで語ってしまった。
突破力というよりは猫だまし＆とんぼ返りが脅威じゃないか思うが、Ａ++が妥当と判断されるならそういうことなのだろう。
募集についてはとりあえず数日Ａ+あたりで紹介がてら募集してみるつもり。なんか知名度？が足りないように見えるし。
415:こくないのだれか
07/07/28 09:11:46 aw4zy5ys0
ワザにもAやA＋をつければ
天候パのことも考慮できそうなんだが
416:こくないのだれか
07/07/28 09:24:20 daTVShS40
ヲチスレのおかげもあってすっかりどうしようもないスレ
になっちゃったなあ、2chでﾎﾟｹﾓﾝ対戦って発売前は楽しみに
してたのにポケ板のせいで全てダメになった
417:こくないのだれか
07/07/28 09:59:04 SKx9CtCy0
テンプレに入れろ、と言うことが重大だったのであって
半端にいきなり追加したら気付かれんうちにうやむやになりかねんと思う。
まーいきなり伸びたの見ると関心は高いのか？
418:こくないのだれか
07/07/28 10:55:25 q8oUvZFrO
「空気読め」で済む問題をわざわざ形にする方が問題だろ
対戦スレのモラルを上げていけばいいだけの話。
それでも空気読めないポケ使い続ける奴がいたら、それはルールが悪いんじゃなくてそいつが悪いだけのこと
419:こくないのだれか
07/07/28 11:04:46 daTVShS40
モラルとか残念ですがポケ板にアレが存在する限り永久に無理です
420:こくないのだれか
07/07/28 11:09:11 qmVjpptr0
それなら制限ルールなど最初からイラン、と言うことになる。
読むにしても、ガチ願いなのか馴れ合いしたいのか判断材料0ではどうしようもない。
当人たちはいいアイディアのつもりかもしれないが、よくあるＡor基礎と言う募集が
Ａと基礎別々にパーティ用意してて真剣馴れ合い両方対応できますって人と、
Ａ+Ａ++あたりで固めてある実質ガチを一個用意してるの両方がいて、
前者を期待して後者とあたったりその逆ってのが結構多く、トラブルの温床になってる。
これはやってる奴が悪いと言うより両用パーティ作れるような規制のせいだといえるだろ。
421:こくないのだれか
07/07/28 11:22:50 q8oUvZFrO
いやそれは人間の方が悪いだろ
たとえAor基本で募集してても対戦を申し込む際にはどちらかが決まるわけで、
Aルールを希望した時に空気読めないポケが出てきたとしたら「Aルールなのに空気読めないなぁ」ってことになる
逆にAルールで申し込んだ方がｶﾞﾁﾊﾟを使ったら相手が不快に思うだろ
どちらもAルールで空気読めないポケ使う事でトラブルが起こってる
422:こくないのだれか
07/07/28 11:29:13 qmVjpptr0
両用パが増えすぎてそうともいえなくなっている。
現にちょっと前を見ればＡでも真剣勝負だ、と堂々と主張してたやつがいる。
423:こくないのだれか
07/07/28 11:37:20 q8oUvZFrO
規制した所で空気読めない奴は読めないぞ
というかAor基本で募集してる奴なんか少ないんだからそれが嫌なら対戦申しこまなきゃいいじゃない
>>420みたいな問題が起こってもいい人だけやればいいって話。規制をわざわざ追加する話じゃない。
424:こくないのだれか
07/07/28 11:38:41 PDGFdY6S0
ていうかここでフィオネが普通に使える事を提案したい
425:こくないのだれか
07/07/28 16:14:16 LcAOS7Za0
今まで机上論でしかなかった議論内容をああいう形で試験しようっていうのに何でまたいつもの流れになってるんよ
未だにこの話し合いに空気を読めということを上げる人がいるとは
>>423
それはようやく試験という方向に話が進んだのにただ以前の状態に巻き戻すだけの話だろ
どうでもいいことなんだけど、前から基本ルールを基礎っていう人がずっといるのはわざとなんだろうか
基本であって基礎ではないのに、そういう思い込みしてるからＡが真剣でないとか言うんだろうか
とりあえず、試験で様子見にが決まったんだからその結果が出るまで結論は出せないだろ
426:こくないのだれか
07/07/28 16:15:41 I5PjGn7H0
正直空気読めという意見自体が傲慢。対戦後に厨ポケ使いとか非難されるのは不快
使わなければいい、という空気自体が縛りであるとどうして理解できないのか
住み分けの境界を明文化して軋轢を無くそうとしているのであって、規制強化というのはそもそもあの実験の趣旨ではない
427:こくないのだれか
07/07/28 19:56:07 OAVlwcV+0
そろそろ次スレなので暫定テンプレ案。使用者を一度も見たことがないＢは長いんで省いた。
自分に合ったルールを下から選んで募集しましょう。
【基本ルール】
バトルタワー準拠です
[使用不可ポケモン]
・ 最強、神系
ミュウツー、ルギア、ホウオウ、カイオーガ、グラードン、レックウザ
ディアルガ、パルキア、ギラティナ
・ 配布ポケモン
ミュウ、セレビィ、ジラーチ、デオキシス、フィオネ、マナフィ、
ラティアス＆ラティオス（心の雫）、ダークライ、シェイミ、アルセウス
---------------------------------------------------------------------------------------------
【せいげんなし】
全てのポケモンが使用可能です。
[使用不可ポケモン]
無し
---------------------------------------------------------------------------------------------
【オプションA】
基本に加えて伝説など種族値合計580以上のポケモン（ケッキング除く）が使用不可になります。
[使用不可ポケモン]
・ 600組 カイリュー、バンギラス、ボーマンダ、メタグロス、ガブリアス
・ 3鳥3犬 フリーザー、サンダー、ファイヤー、ライコウ、エンテイ、スイクン
・ RS伝説 レジロック、レジアイス、レジスチル、ラティアス、ラティオス
・ DP伝説 ユクシー、エムリット、アグノム、ヒードラン、レジギガス、クレセリア
及び基本の使用不可ポケモン
現状、Ａにおいていわゆる厨ポケを使用して実質的な真剣勝負をふっかけても
ルール違反にはなりません。これをめぐってトラブルが絶えないので、
10スレか20スレ程度の間、以下のルールを暫定的に置きます。
【Ａ+】
どうみても伝説、580のポケモン以上の実力、文句なしに厨ポケ。
トゲキッス ハピナス ゴウカザル メガヤンマ ミロカロス ギャラドス カビゴン
【Ａ++】
伝説、580のポケモンと互角かやや劣る程度、多分厨ポケ。
ゲンガー ヘラクロス マンムー ラグラージ グライオン
ドータクン ヤドラン ルンパッパ クロバット サンダース
【Ａ+++】
基礎でも足を引っ張るレベルではない
オオスバメ エレキブル カイリキー キノガッサ ジバコイル
シャワーズ スターミー ソーナンス ツボツボ テッカニン
フーディン プテラ ブラッキー ポリゴンZ マニューラ マルマイン
ユレイドル ヨノワール
+系のルールに人気が出るならそれをＡに置き換えようか？と言った実験です。
---------------------------------------------------------------------------------------------
※注意：現時点では シェイミ、アルセウス は正規入手不可の為、全ルールで使用禁止です
428:こくないのだれか
07/07/28 20:00:53 LcAOS7Za0
試験導入なんだから本格的に組み込むのはまだダメだろ
そのテンプレに下に暫定テンプレとして貼るほうがいい
あと、上でも書かれてるようにゲンガーはＡ+に移行だろう
それとカバルドン、ユキノオー、キングドラ、カブトプスがＡ+
Ａ+++にオオスバメ
エテボースはＡ++がいいみたい
それと、基礎ではなく基本だと何度言ったら
429:こくないのだれか
07/07/28 20:02:09 I5PjGn7H0
天候パ関連はＡ++くらいが妥当だと思う
あくまで天候時限定の強さなんだし
430:こくないのだれか
07/07/28 20:03:48 LcAOS7Za0
ごめん、天候パ関係は+が１個抜けてた
カバルドン、ユキノオー、キングドラ、カブトプスはＡ++です
431:こくないのだれか
07/07/28 20:10:34 q8oUvZFrO
実験段階とか言ってたのにいきなりテンプレか
ほとんど誰もやってないのにおかしいね
432:こくないのだれか
07/07/28 20:12:58 I5PjGn7H0
いや、だからテンプレに入れてみる実験なんだってば
433:こくないのだれか
07/07/28 20:15:38 q8oUvZFrO
それなら通常のテンプレ+新規制でいいだろ
その次はテンプレに定着させる実験ですか？
434:こくないのだれか
07/07/28 20:18:27 I5PjGn7H0
確かに>>427は急ぎすぎの感はあるけどな
>>428の言うとおり暫定テンプレとして組み込むに一票
435:こくないのだれか
07/07/28 20:26:51 LcAOS7Za0
現状、Ａにおいていわゆる厨ポケを使用して実質的な真剣勝負をふっかけても
ルール違反にはなりません。これをめぐってトラブルが絶えないので、
10スレか20スレ程度の間、以下のルールを暫定的に置きます。
【Ａ+】
トゲキッス ゲンガー ハピナス ゴウカザル メガヤンマ ミロカロス ギャラドス カビゴン
---------------------------------------------------------------------------------------------
【Ａ++】
ヘラクロス マンムー ラグラージ グライオン カバルドン ユキノオー キングドラ カブトプス
ドータクン ヤドラン ルンパッパ クロバット サンダース エテボース
---------------------------------------------------------------------------------------------
【Ａ+++】
オオスバメ エレキブル カイリキー キノガッサ ジバコイル
シャワーズ スターミー ソーナンス ツボツボ テッカニン
フーディン プテラ ブラッキー ポリゴンZ マニューラ マルマイン
ユレイドル ヨノワール
※※あくまで暫定的なものです。アンケートのようなものと思って下さい。※※
こんなもんでどうか
436:こくないのだれか
07/07/28 20:30:30 I5PjGn7H0
俺は賛成
他の人の意見も聞きたいな
437:こくないのだれか
07/07/28 20:48:24 cEQTlQ8s0
ムクホークは絶対入ると思うんだけど
あとドーブルってどうなの？
438:こくないのだれか
07/07/28 20:54:09 LcAOS7Za0
ドーブルか…入るとしたらＡ+++が限界かなぁ
439:こくないのだれか
07/07/28 20:58:11 I5PjGn7H0
ムクバードはオオスバメと同列としてＡ+++くらい？
440:こくないのだれか
07/07/28 21:02:57 LcAOS7Za0
ありゃ、ムクホーク入ってると思ってた
じゃあＡ+++か
441:こくないのだれか
07/07/28 21:06:31 OAVlwcV+0
現時点で面子を入れる入れないやると収集つかなくなる気がする。
442:こくないのだれか
07/07/28 21:10:18 I5PjGn7H0
じゃムクホークで締め切りで、
現状、Ａにおいていわゆる厨ポケを使用して実質的な真剣勝負をふっかけても
ルール違反にはなりません。これをめぐってトラブルが絶えないので、
10スレか20スレ程度の間、以下のルールを暫定的に置きます。
【Ａ+】
トゲキッス ゲンガー ハピナス ゴウカザル メガヤンマ ミロカロス ギャラドス カビゴン
---------------------------------------------------------------------------------------------
【Ａ++】
ヘラクロス マンムー ラグラージ グライオン カバルドン ユキノオー キングドラ カブトプス
ドータクン ヤドラン ルンパッパ クロバット サンダース エテボース
---------------------------------------------------------------------------------------------
【Ａ+++】
オオスバメ エレキブル カイリキー キノガッサ ジバコイル
シャワーズ スターミー ソーナンス ツボツボ テッカニン
フーディン プテラ ブラッキー ポリゴンZ マニューラ マルマイン
ユレイドル ヨノワール、ムクホーク
※※あくまで暫定的なものです。アンケートのようなものと思って下さい。※※
でよろしいか？ドーブルはとりあえず見送りでいいんじゃないかな？
443:こくないのだれか
07/07/28 21:11:55 Hbg3zfhpO
じゃあムクホークまでで今は打ち止め
>>435冒頭は
Ａをめぐってトラブルが絶えないので、
だけに変えた方がいいと思う
444:こくないのだれか
07/07/28 21:25:40 B5PigFc0O
話が進んでいるところ悪いが意見を言わせてくれ。
今回の提案は間違いなく浸透していないと思われるのだが。強さの線引きも対戦するパーティーによって
大きく変わってくる。種族値とは違うんだぞ。分断する決定的なデータがなさすぎる
445:こくないのだれか
07/07/28 21:31:52 q8oUvZFrO
反対派は過去ログ読め、賛成派は強行可能。
もう少し議論してもいいと思います。
446:こくないのだれか
07/07/28 21:33:12 OAVlwcV+0
伝説→Ａへの切り替えだって5スレ位は微妙な時期があった。
それはおいておいてもテンプレの魔力と言うのは恒久的に居座るか、
少なくとも総意として最初に書いてあるから意味があるんで会って
数スレで消す上暴発してスレの途中で貼り付けたなんて現状で
意味があるのかってのはあるね。
面子の入れ替えは今やれば余計に混乱するだけだと思う。
447:こくないのだれか
07/07/28 21:33:28 daTVShS40
第一600族と伝説禁止って時点で
448:こくないのだれか
07/07/28 21:34:31 I5PjGn7H0
確かに。wikiという線引きがあっての実験だったな。
新しく制限を追加するのは趣旨に反するか。
議論というのは実験の可否について？それならむしろ望むところ、と個人的には思う
ここまで一ヶ月超議論が続いているのだし、またもとの議題に戻るのはどうか
449:こくないのだれか
07/07/28 21:35:38 Hbg3zfhpO
>>444
確かに浸透してないが、まだ結論は出せないよ
せめてあと5～10スレぐらい様子見しないと
勿論、その段階で浸透してなかったら当然不採用
望む人がいるから残すとかはさせないさ
浸透しなかったということは不要ってことだから
線引きに関しては、一応元はwikiから来てるが、確かに今弄るのは早計か
450:こくないのだれか
07/07/28 21:38:41 LcAOS7Za0
Ａをめぐってトラブルが絶えないので、
10スレか20スレ程度の間、以下のルールを暫定的に置きます。
【Ａ+】
トゲキッス ハピナス ゴウカザル メガヤンマ ミロカロス ギャラドス カビゴン
---------------------------------------------------------------------------------------------
【Ａ++】
ゲンガー ヘラクロス マンムー ラグラージ グライオン
ドータクン ヤドラン ルンパッパ クロバット サンダース
---------------------------------------------------------------------------------------------
【Ａ+++】
オオスバメ エレキブル カイリキー キノガッサ ジバコイル
シャワーズ スターミー ソーナンス ツボツボ テッカニン
フーディン プテラ ブラッキー ポリゴンZ マニューラ マルマイン
ユレイドル ヨノワール
*ポケモン対戦考察ＷｉＫｉから厨+強ポケリストを引用しただけなのでで、 恣意は何もない。
※※あくまで暫定的なものです。アンケートのようなものと思って下さい。※※
じゃあとりあえずこうしとこうか
451:こくないのだれか
07/07/28 21:40:29 hX71La2q0
>>442
策を練る力がない厨房は禁止という一番楽な逃げ道を選ぶ
-お前らに一番簡単で正常に遊べる道を教えてやる-
・4vs4のダブルバトルだけで遊ぶ
・使用可能ポケモンはバトルタワーで使えるすべて
452:こくないのだれか
07/07/28 21:42:45 daTVShS40
ヲチスレをめぐって絶えないトラブルはどうしますか？
453:こくないのだれか
07/07/28 21:42:55 I5PjGn7H0
実験についての議論はまだ十分為されてはいなかったな
再考の余地はあるかも
>>451
俺個人としてはＡ+以降は実は無くてもかまわない
元々基本orＡで募集してたし。ｇｄｇｄな議論に新展開が欲しかった、というのは傲慢だろうか
454:こくないのだれか
07/07/28 21:48:47 Hbg3zfhpO
俺も現状維持派
こうするのが終わりの見えないこの議論の反論不能の決着になるからね
>>452
それに関してはどうしようもない
455:こくないのだれか
07/07/28 21:54:38 LcAOS7Za0
自分は追加するにしてもＡ+が限度だと思う
今のＡのままでも別に構わない
Ａ++とＡ+++はさすがに規制しすぎだと思うから
試験の結果Ａ++やＡ+++が採用ならそれは仕方ないことだけど…
456:こくないのだれか
07/07/28 21:59:27 2xURy/xY0
逆じゃね？
本来基本が真剣用でＡは初心者や馴れ合いのもの
↓
しかしＡの規制が甘すぎてＡに事実上の真剣と馴れ合い
両方が混在してしまっている。それがトラブルの温床。
↓
だったら絶対真剣用が組めないくらいＡをきつい縛りにするか、
なくせ。
と言う話でしょ。Ａ++くらいまで行かないと意味はないのでは？
ゲンガーサンダースドータクンなら十分一軍だろう。
457:こくないのだれか
07/07/28 21:59:35 3CyBq5OA0
>>455
それならA+とかじゃなくて
Aを種族値規制から厨規制に変えたほうがさっぱりしていいと思う
それはともかく推進している人は反対派もいるってことは認識してほしい
いくらｇｄｇｄな議論で進展が無かったとはいえ今回の試験導入は明らかに強引
458:こくないのだれか
07/07/28 22:01:55 I5PjGn7H0
まぁ確かに強引だったな
一週間ぐらい議論したほうが良かったか
459:こくないのだれか
07/07/28 22:02:58 LcAOS7Za0
>>457
まぁそうなんだけどね…
俺が投入したわけではないけど、これぐらい強引でないと結局流れて
いつものグダグダな流れに戻ってず～～っと先まで平行線だと思うんよね
難しい問題だなぁやっぱり
460:こくないのだれか
07/07/28 22:02:59 2xURy/xY0
うん、正直試験としての意味があるのかというくらい暴発気味だと思う。
「なんかわからんが突然書き付けられた」ではそれ自体が原因で
選ばれなかったのだと反論される余地が出来る。
Ａ+とかが使われる用になった場合はよいけれどね
461:こくないのだれか
07/07/28 22:04:51 hX71La2q0
シングルで遊ばなければ今あるどっかの馬鹿が散々わめき
弱者が賛同した俺ルールで縛る必要なくなるよ
みんな4vs4のダブルバトルに乗り換えようぜ
462:こくないのだれか
07/07/28 22:05:24 LcAOS7Za0
>>461
ダブルスレでどうぞ
463:こくないのだれか
07/07/28 22:05:35 LArrgrxr0
正直なぜ急に新ルールを追加するのかがわからない。
夏に向けての初心者向けとか言う人もいるが
それだったら冬休み前にルールを改正するべきでは？
今の現状じゃ、単に対策が面倒臭いから
とりあえずリストに入れちゃって使う奴減らしちゃえという
考えにしか見えない、そもそも明らかにリストがおかしいのもいるし。
また仮に排除したとしてもポケモンが減ったことにより
ノーマークだったのが対策しづらくなったりすると思う。
そもそもこれ以上テンプレ増やすと見づらくなるだけだろうし
現状維持でいいんじゃ？どうしても戦うのが嫌ならマイナースレに行くか
このポケモンは嫌なのでやめてくださいと言えばいいんじゃ？
464:こくないのだれか
07/07/28 22:10:00 I5PjGn7H0
じゃあこれから議論するとしたら
・実験は本当に必要なのか？
・実施する場合、実験の内容はどうするか
・実施しない場合、議論にどうやって決着をつけるか
といった感じか。議題が絞り込まれるのはいいことだと思う
>>463
今までの議論で散々言われていたこと
テンプレはＢ、Ｃと差し替えれば増えない
夏に向けて云々は誰が言ったのかな？記憶に無い
465:こくないのだれか
07/07/28 22:12:24 LcAOS7Za0
>>463
＞夏に向けての初心者向けとか言う人もいるが
誰が言ってた？
聞いた覚えがないぞ
＞それだったら冬休み前にルールを改正するべきでは？
Ａ議論が活発化したのがもっと後なのにどうしろと
活発になるまではそういう流れすらなかったんだから改正なんて無理な話
＞リストがおかしいのもいるし
発案者がwikiから引っ張ってきただけ
私情を含まない線引きとなるとwikiに頼るしかなくなる
wiki内容がおかしいって話ならwikiに文句言ってくれ
俺らが勝手に変えようとした分言ってるんならそう思われても仕方ないかもだが
＞どうしても戦うのが嫌ならマイナースレに行くか
それは今までの議論の繰り返し
＞このポケモンは嫌なのでやめてくださいと言えばいいんじゃ？
本気で言ってるんかい？それはダメだしこの議論の意味がなくなる
466:こくないのだれか
07/07/28 22:16:13 cEQTlQ8s0
このポケモンは嫌なのでやめてくださいって発言は
ヲチスレで叩かれる対象になるから皆やらない
467:こくないのだれか
07/07/28 22:16:53 NilQD3Rg0
発売から一年経って追加されたのはダークライくらい。
新ルール作って環境変えてみるのは悪いことじゃないと思う。
あとwikiに合わせてルール作るなら600族もwikiに合わせるべきじゃないか？
468:こくないのだれか
07/07/28 22:17:09 q8oUvZFrO
いっそのこと他にスレ立ててそっちでやればいいじゃない
一部のワガママに巻き込まれたくないわ
469:こくないのだれか
07/07/28 22:21:40 LcAOS7Za0
>>467
600族は種族値という他の基準に頼る必要がない明確な基準で分けられてるからそのままでいいと思う
>>468
他スレ立てるのは解決策にならないと何回も書かれてる
470:こくないのだれか
07/07/28 22:23:06 I5PjGn7H0
>>468
それもすでに言われてること
新スレ立てればおそらく過疎るし、実際要望があって立った見せ合いスレは過疎。皆人の多いところでやりたい
さらにＡが主流な為基本で募集しづらい、という現象は実際ある、
そういった不満点を解消したいと思えば維持派も改革派もどちらも引くわけが無い
その妥協点を探るのがこの議論の目的であり、>>468の意見はそれを無視して改革派に無条件に引け、と言ってるも同じ。無理
471:こくないのだれか
07/07/28 22:23:08 2xURy/xY0
>対策が面倒臭いから
プレイヤーがこいつがきたら～だから対策にこの技を、と言う
レベルなら基礎で募集しろ。ってことなのでしょう。
472:こくないのだれか
07/07/28 22:26:17 B5PigFc0O
実験段階というわけだから、ルールを縛っての感想も聞きたいな
473:こくないのだれか
07/07/28 22:26:51 LArrgrxr0
人減ることを心配してるのに
新ルールを導入したら逆に人減ったってことは心配しないの？
474:こくないのだれか
07/07/28 22:27:47 3CyBq5OA0
>>465
＞＞このポケモンは嫌なのでやめてくださいと言えばいいんじゃ？
＞本気で言ってるんかい？それはダメだしこの議論の意味がなくなる
ダメじゃないでしょう、募集条件として備考欄に書けばいい
むしろ今回の試験導入は備考欄に併記扱いのほうが正当性があったと思う
今のやり方って準テンプレとか言いながら
募集の対戦ルールに組み込む形をとってて矛盾してる
議論の決着のために試しにやってみるって事自体には反対じゃないけど
今回の試験導入は色々と筋が通ってなくて嫌だな
475:こくないのだれか
07/07/28 22:29:05 LcAOS7Za0
>>474
ごめん、よくそこは見たら読み違いしてた…
>>463さん、申し訳ありません
頭冷やそうか…
476:こくないのだれか
07/07/28 22:29:28 I5PjGn7H0
なら対戦スレ全体で俺ルール容認の空気を作ればみんな解決だな。頑張れ
477:こくないのだれか
07/07/28 22:32:58 daTVShS40
>>454
>>466
みたいな書き込み見ただけでわかるけどもうとんだ茶番っていうか
あのスレのためだけのくだらんスレになったよねぇ、ここにいる全員も両方のスレにいる全員も全部ポケ板ポケ板…ああつまんね
478:こくないのだれか
07/07/28 22:38:52 LcAOS7Za0
>>477
そういうことを言うのなら解決策でも提示してくれ
本当にどうしようもないんだからもう放っておくしかないだろ
479:こくないのだれか
07/07/28 22:41:03 B5PigFc0O
もう一度言っとくけど、実験対戦した人は感想を書きなよ。前と変わらないとか、対戦しやすくなったとか、何かしらあるだろ
アンケートをとるつもりってあるんだから、答えなきゃ意味がないと思う
480:こくないのだれか
07/07/28 22:44:04 NilQD3Rg0
一回や二回戦ったくらいじゃなんとも言えない
テンプレにある10スレか20スレ程度の後にまとめて聞いたほうがいいんじゃないか
481:こくないのだれか
07/07/28 22:44:07 I5PjGn7H0
前とそんなに変わらないかな。４、５回しか対戦してないからなんとも言えないけど
別に相手がガチで来てもあんま気にしないし
ただＡ+++だと見たことないポケが結構出てきてちょっと楽しかった
482:こくないのだれか
07/07/28 22:45:58 LcAOS7Za0
>>479
アンケートの様なものってのはそういう意味じゃなくて、選択すること自体というか
Ａ+～Ａ+++で募集する人はどれぐらいいるのかを見るための試験だからというのと、
あくまで暫定的なものってことを押し出すニュアンスも込めてああ書いたんよ
ちょっと書き方まずかったか？
483:こくないのだれか
07/07/28 22:51:26 B5PigFc0O
>>482
まずいな。あなたのニュアンスなんて知ったことではないし。試験目的は予め明示するべきだろ
484:こくないのだれか
07/07/28 22:57:04 Ry7OW+340
過去に出た議論は全部解決済みみたいな感じだけど、先に根負けした方の意見が通ってないだけの気がする
今あるルールが気に入らないなら他の場所に行けばいいだけの話
他のスレを立てて新ルールでやればいいっていう議論で
>非現実的である。先行している、つまりすでに人が集まっていることの優位は
ルール云々よりはるかに大きい
ってあるけどそんなの当たり前だろ、
ルールを変えるっていう全員を巻き込むことをするんだから自分達が仲間外れになるっていうリスクを背負うのは当然。
人が集まらないっていうなら本スレで宣伝でもすればいい。荒らしにならない範囲だったら問題無いと思う。
とりあえず今のままでいいっていう人を巻き込まないで欲しい
485:こくないのだれか
07/07/28 22:59:57 I5PjGn7H0
正論だね
今のままでいいって言う人がどれだけいるかが問題だけど
486:こくないのだれか
07/07/28 22:59:58 Hbg3zfhpO
何も解決出来ていないから今回の実験なわけだが
487:こくないのだれか
07/07/28 23:01:51 2xURy/xY0
>そんなの当たり前だろ
そんなの当たり前と認めるんなら現状のルールだって嫌だ、
と思ってる人を巻き込んで強制してるかもしれない。
488:こくないのだれか
07/07/28 23:02:58 I5PjGn7H0
>>485は書き方がまずかったな
論点は>>485なんだから、それを調べる為に実験をしてるわけで。
確かに早計ではあったが、実験をする、という試み事態は間違ってないと思う
今回の問題はその実験が見切り発車だったことだね。議論を尽くすべきだった。
489:こくないのだれか
07/07/28 23:03:58 Ry7OW+340
>>485 それは言い方の話。
「今のままじゃ嫌だって人がどれだけいるかが問題だけど」って言えば違うﾆｭｱﾝｽになるだろ
>>486 その実験を本スレでやる意味がｲﾏｲﾁ分からない
人がいっぱい居る場所ならいいのか？迷惑になってないか？
>>487 それも言い方の話
今あるものを変えるリスクってのをもう少し分かって欲しい
490:こくないのだれか
07/07/28 23:06:46 Hbg3zfhpO
>>489
本スレのルール改訂の話なのに本スレでやらないでどうするの？
人がいっぱいいるとかそんなのは関係ない
本スレでやらないと逆に意味がない
491:こくないのだれか
07/07/28 23:07:34 Ry7OW+340
>>488 議論を尽くすべきだったと後から言っても、実行された今その流れで進むよな？
反対派の意見があるにも関わらず強行しちゃったんだろ？
あとから言っても遅い話だ。見切り発車っていう意見があるなら少なくとも見送るべき
要はやっちゃったもん勝ちみたいにならないようにして欲しい
492:こくないのだれか
07/07/28 23:10:11 Ry7OW+340
>>492 だから本スレで宣伝すればいい。それは「本スレの意思を汲んでいる」ってことになるだろ
人が集まらなかったらみんなこの話題に興味ないってことだからルールも変える必要も無し。
人が集まったら万歳。そっちで盛り上がればいい。
493:こくないのだれか
07/07/28 23:11:25 I5PjGn7H0
>>491
そうそう。今のままじゃ嫌だって人がどれだけいるかが問題と、
今のままでいいって言う人がどれだけいるかが問題はイコール
どちらにせよ争点はそこなんだからはっきりさせないと決着つかない
確かに見切り発車だったのは反省すべき点。言い訳させてもらうなら、
議論の時間が短すぎて反対意見が無かったことか。って言い訳になってないな
494:こくないのだれか
07/07/28 23:13:21 08hZ60et0
Ａ+++ってマイナースレと変わらなくない？
495:こくないのだれか
07/07/28 23:14:07 I5PjGn7H0
うん
マイナースレ過疎だしあってもいいんじゃないかな。
対戦スレがマイナースレ取り込むような形になるけど
496:こくないのだれか
07/07/28 23:14:49 cEQTlQ8s0
マイナースレ過疎り過ぎて機能してないからいいとおもう
497:こくないのだれか
07/07/28 23:16:16 Ry7OW+340
じゃあマイナールールを対戦スレにもってくれば混乱も無くていいな。
わざわざ新しくA+++について議論する必要も無いし
498:こくないのだれか
07/07/28 23:19:48 I5PjGn7H0
それでおｋじゃね？Ａ+++をＢかＣと差し替えるのはどうだろう？
そこらへんについてはもっと意見が欲しいところかな。
次スレからＡ+、Ａ++を別スレに分離するのも…
微妙だな。人いないところには行きにくいしな
知名度はそこそこ稼げたっぽいけど
499:こくないのだれか
07/07/28 23:20:47 2xURy/xY0
無茶苦茶な追加の仕方したうえ、たった2スレで
取り下げたら永遠にくすぶると思いますよ
500:こくないのだれか
07/07/28 23:21:48 B5PigFc0O
今はマイナー対戦の議論ではないだろ…実験の結果から得られたものとして話しているなら別だが
501:こくないのだれか
07/07/28 23:24:05 I5PjGn7H0
実験の結果としてＡ+++はそこそこ需要があるみたいだから昇格してもいいんじゃないか、というつもりだった
Ａ+は微妙、Ａ++はほとんど見ないので別枠で様子見、というのもいいと思う
502:こくないのだれか
07/07/28 23:25:32 Ry7OW+340
>>498
>微妙だな。人いないところには行きにくいしな
それが本音ですよね？ルールは変えたい。でも人集めるのは嫌。
これはワガママではないんですか？
503:こくないのだれか
07/07/28 23:27:55 I5PjGn7H0
>>501
違う違う、人集めはするとなればする。率先して立てたスレにもいく
だが人は流されやすいし、現にＡ隆盛で基本で募集しづらいという意見も出てる。
移住するのはエネルギーが要るし、本スレでやるよりも人が集まりにくくなることを懸念しているんだ。
504:こくないのだれか
07/07/28 23:29:59 I5PjGn7H0
アンカ間違いとはまた初歩的な…
○>>502、×>>501ね。俺赤面＞＜
505:こくないのだれか
07/07/28 23:31:13 Ry7OW+340
>>503 だからそれは当たり前だろ。ルール変えるのにエネルギーが要らないとでも？
本当に変えて欲しい人なら率先して行くだろ。
それでも残る人は現状ルールが不快でもそれは本人が選択したこと。
現に本当に変えたい人はこのスレで頑張ってるじゃないですか。
506:こくないのだれか
07/07/28 23:31:49 LcAOS7Za0
>>502
何で揚げ足取りになっとるんよ
>>500
もうすでにＡと基本ばっかりだから10スレも様子見る必要はもうないかもしれないなぁ…
試験の意図としては上手くいかなかったけど、話が進んだ分意味はあったか
Ａ：従来のもの、Ｂ：Ａ+++（マイナールール）、Ｃ：従来のもの
こんなところかい？
507:こくないのだれか
07/07/28 23:33:25 Ry7OW+340
>>506
批判の意見を揚げ足取りだと思われたならこちらが悪いですね。ごめんなさい。
508:こくないのだれか
07/07/28 23:36:52 B5PigFc0O
>>506
判断するのは構わないが、言い出したからには試験は10スレ程度行ってくれよ
それぐらいやらないと意味がないんだろ
509:こくないのだれか
07/07/28 23:37:27 NilQD3Rg0
>>506
＞もうすでにＡと基本ばっかりだから10スレも様子見る必要はもうないかもしれないなぁ…
新スレ開始以降は何人か+で募集するがしばらくすると従来通り。前スレとまったく同じ流れだな
推進派のほうでもうちょっとアピールしないと定着しないな
510:こくないのだれか
07/07/28 23:40:11 I5PjGn7H0
>>505
まぁ反論の余地は無いな。まったく言うとおりだ。
最終的に選ぶのは対戦スレ住民というのもそのとおり。
おそらく過疎るとは思うがが新スレを立てて実験を続けるか。
それが実験を強行してしまった俺の責任というものではないかと思う。
とりあえず実験続行について意見があるなら言って欲しい。
責任者面するなと言われたらそれはそのとおりだしな。俺が代表って訳でもないし。
511:こくないのだれか
07/07/28 23:45:38 LcAOS7Za0
>>508
そう思ってたけど、2レス目に入ってから続けても意味ないかも…と思い出してしまった
意見変わりすぎって言われたら反論出来ません。すいません…
>>510
上にも書いた通り、もう続けても同じことの繰り返し（>>509さんの言う通り）かも
新スレはあまり意味がないと思う
512:こくないのだれか
07/07/28 23:50:50 I5PjGn7H0
>>511
続けないと分からない、と言う意見がもう出ないようにするためのつもりだったが、
そう思っている人がいないなら意味が無いな。実際本当にいないかは分からないが。
とりあえずやるだけやってみてもいいんじゃないか？
513:こくないのだれか
07/07/28 23:51:19 B5PigFc0O
>>511
その通り。意見が変わりすぎだ。目的、期間が曖昧すぎる
前回のせいや問題同様、独断で動く奴が多すぎる。けじめはつけろよ
514:こくないのだれか
07/07/28 23:59:05 I5PjGn7H0
>>513
や、目的ははっきりしている。というか俺は>>493のつもりだった
期間も一応10～20スレと決まっていた。日付に換算すると10日くらいか。
とりあえずそのくらいは頑張ってみるか。
それにしても今回の実験でパワーバランスは現状維持に傾いたかな？
どちらにせよ議論が収束すると言うのはよきかなよきかな。
515:こくないのだれか
07/07/29 00:05:30 B5PigFc0O
>>514
つもりってなんだよ…。独断で動いている証拠じゃないか
516:こくないのだれか
07/07/29 00:06:26 OlerDGVv0
予定は未定だ
517:こくないのだれか
07/07/29 00:06:27 2xURy/xY0
いやーこの導入の仕方じゃ確実に、
「無理やり書き付けられて変なものとみなされたから」
と反論されるだろう。
大体伝説→Ａだって一旦併記して伝説のほうしか募集が行われない、
と言うことであとから伝説禁止削除と言う経緯があるんだから。
発案者には悪いが（一時でもＡを消すのでなければ）実験になっていない。
これでは反論にならない。
518:こくないのだれか
07/07/29 00:13:51 PZmeeLIR0
>>515
>>386-388を俺なりにまとめたつもりなんだが。
書き方が悪かったか、俺の読解力が足りないのか。
>>517
しかし、実際に実験始めてしまったしなぁ。面目ない。
新スレ立てて、告知も頑張って、改めて同じ内容で仕切りなおしても、
それでもＡ改正は不適当とする根拠にするには足りないかな？
519:こくないのだれか
07/07/29 00:21:51 mIw4IgYcO
>>515
さっきから他人を批判することしか出来ないんですね
520:こくないのだれか
07/07/29 00:29:23 YnXOm3NLO
じゃあ推進派は強行した責任を取ってきちんと10スレ実験しろ
もちろん定期的に宣伝して、積極的に新ルールで募集かけろ
それで10スレ後に定着してなかったら無必要だったわけだから即取り消せ
つうか集まる集まらないは別として対戦スレで議論の収集かけずに少数で議論すんな
521:こくないのだれか
07/07/29 00:33:53 X1A2Tp3f0
>518
あんたが発案者だとして言うが、アイディアはよかった。
ただもう少しはやり方を調整すべきだった。
1：発案して数レスも経たないうちに実験することが許されるなら、
それこそ公式のみにしろ組みがいきなりテンプレかえて何が悪かったのか？
しかもあちらは一個人の思い付きではなく任天堂公式だ。
2：主にスレ住人の心理の問題なのだから、
やり方が不当だと思われる余地があっては、検証にならない。
言っちゃ悪いがマイナー派だって募集しづらいだろうし、
なら当然これで失敗したから引き下がるかと言えば違うだろう。
そして仮にどっかでＡ+あたりが主流になっても、今度はＡ維持が納得しない。
「一切規制はいらない」組みには何の反論にもならない。
3：それを承知で強行するならＡを消してＡ+に変えてここで意見を募る、
とかの方がましだったのでは？
522:こくないのだれか
07/07/29 00:38:06 mIw4IgYcO
>>521
暫定的にテンプレを追加するのといきなりテンプレを書き換えることが同じと？
そりゃ無茶でしょあんた
今回のは一切の書き換えがないということわかってる？
いきなりの書き換えはただのテンプレ改竄
今回のとは随分違う話
523:こくないのだれか
07/07/29 00:39:09 PZmeeLIR0
いや、実験の正当性が後々問題になりそうだと言われてるのそんな…
対戦スレに召ってかけるもんなの？それは失礼。
やり方分からないし>>520代わりにお願いできる？召集見たことないんよ
>>521
俺はただ先走っただけだった阿呆なわけで。おそらく発案者の意に沿った形ではなかったと思う。
まったく申し訳ないことをした。確かに>>521の言うように明らかにやり方がまずかった。
現時点から軌道修正するにはどうすればいいと思う？俺は新スレを別に立てて実験続行がいいのではないかと思ってる。
524:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:41:43 mIw4IgYcO
>>523
普通召集なんてない
>>520は愚痴を言ってるようにしか見えない
525:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:44:44 X1A2Tp3f0
>523
少なくとも新スレを立てると言うのは致命的にまずいと思う。
はっきり言って、あなたが失敗させるつもりで行動して、
たった1スレで失敗だと言い出して無理やり分化した、と言う風に見えるだろう。
では具体的に今からどうしたらいいと思うかってのはまあ眠いから明日考えるｗ
526:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:45:53 +forf5Bo0
>>523
別スレでやってそこに人が集まるかが問題
って言っても代案あるわけじゃないが
527:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:48:45 07sZX7JyO
>>519
第三者がいきなりなんなんだ？文体が荒々しいのは認めるが
528:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:50:19 PZmeeLIR0
俺は>>505の言うとおりだと思うからな。
別スレを立てて、別スレでなお人が集まって成功するか、
あるいは廃墟になって失敗するかしないと議論の決定打にはならないんじゃないか
ただ、俺が立てることでネガキャンに見えるとなるともうどうしていいか分からないな。
529:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:54:44 mIw4IgYcO
>>527
日付変わったばかりなのに第三者よばわりはどうなんよ？
まぁROMってた人だから間違いでもないが
530:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:33:58 m13OXjj50
ここでフィオネを普通に基本やAで使える事を提案する
531:こくないのだれか
07/07/29 16:45:46 ucJrkiyY0
>>530
個人的には可にしていいとおもうけど、
入手経路が限られると言う点は一応あるから賛否両論かと
532:こくないのだれか
07/07/29 22:29:48 7CaNVfBBO
結局他スレ立てないでなし崩し的に追加になってない？
533:こくないのだれか
07/07/29 22:47:01 PZmeeLIR0
意見待ち。独断で立てるのはまずいし
なし崩しについて考えたが、暫定テンプレにカウントダウンをつければいいと思う
試験期間終了まであと～スレみたいな一文を追加して。これも意見待ち
534:こくないのだれか
07/07/29 23:50:29 VvSUGQ+m0
>>533
いいと思う
外していいのかわからないからとりあえず貼っておいたけど、カウントはあった方がいいかも
でもスレ番ミスったり前スレの改訂すら出来ない人がいっぱいの中ではちと無理があるかも
535:こくないのだれか
07/07/30 00:06:00 xS9KVbAQ0
確かに時期的にきついけど何もやらないよりはいいんじゃないか
なし崩しが気になる人が多いようだからそこらへんは重点的にチェックされるだろうし
指摘があれば番号ズレも抑えられるだろう。少なくともなし崩し定着は完全に無くなる
この案を採用してもいいかどうか、するとしたら何スレ後までにするか、あるいは新スレを立てるかの意見を引き続き募集
536:こくないのだれか
07/07/30 06:52:15 r+XH8fFmO
ポケ板のヲチスレへの対策も立てないと。被害があまりにも大きすぎる
537:こくないのだれか
07/07/30 08:18:31 INw9GBPMO
>>536 被害って？
538:こくないのだれか
07/07/30 08:42:13 3wpzhHcRO
>>536
じゃあ具体案をどうぞ
言うだけなら誰にでも出来るぞ
俺にはとても思いつかない
対策を講じられるようなものではないからな
539:こくないのだれか
07/07/30 10:33:03 qJgi/iz90
>>536
・ヲチスレを見ない
これに限る
540:こくないのだれか
07/07/30 11:51:02 r+XH8fFmO
>>537
中傷、あまりにも不適当なＢＬ議論、手持ちの公開など
>>538
ネットマナーを持ってもらうことが１番だが不可能。また、あちらがID公開制になればいいがこれも不可能
対戦スレへのヲチスレの必要性がないのなら、それを証明して完全に切り離すことを考えている
>>539
突撃による被害が実際に出ている。これは見ないだけじゃ解決できない
541:こくないのだれか
07/07/30 13:01:46 Juc/8KJZ0
ヲチスレ→本スレの需要はゼロだろう。
議論がしたいならここを使えばいいのだ。
迷惑になりこそすれ、得になっていることなど一つも思いつかん。
解決策としては見ないって言うのが一番妥当かと思う。
突撃があるのは荒らしみたいなものだから致し方ないとして、
「ヲチスレで何か言う奴」は「本スレを少なからず見ている奴」ということだからな。
つまりは本スレの住人のなかの心無い者がヲチスレで晒している、叩いているということだ。
極論、本スレを見る人間が誰一人ヲチスレを見ない、と言うことになれば、
ヲチスレは機能しなくなる。被害はなくなるってことだ。
542:こくないのだれか
07/07/30 13:12:27 INw9GBPMO
俺はヲチスレが有ることで本スレに害のある行動が抑えられてる面もあるっていう認識だから一概にヲチスレ消えろとかは言えないな
既にある以上はどうしようもないし。
無視するのが一番。むしろ何かある度にここでヒステリックに議論する方がヲチスレは喜ぶ
543:こくないのだれか
07/07/30 14:14:49 ZG+0w7riO
あんな叩くしか能がないゴミゴミ言ってる害悪スレは無視するしかない。
544:こくないのだれか
07/07/30 16:36:11 RSVOfrxm0
まあヲチスレはほっとくしかないとして、
A+A++A+++に規制ポケはさっさと追加した方がいいと思うけどね
俺はA+があまり使われないのは規制がゆるすぎてAとほとんど変わらないからだと思う
現状で砂パ雨パ使えちゃうし
545:こくないのだれか
07/07/30 20:42:12 xS9KVbAQ0
途中で変えるとただでさえアレなのにさらにｇｄｇｄになりかねないと思う。今回の目的は>>386にあるとおりＡの需要を確かめることにあり、
見切り発車で追加してしまった現状では追加の仕方や境界についての批判の声が大きく、改正したいと思う人にまともな実験とみなされない可能性が高い。
実験の正当性を高めるには、俺としては今回のは>>535のように何らかの方法で〆て、本格的に境界を考えるなら一旦仕切り直した方がいいと思う。
546:こくないのだれか
07/07/30 20:48:14 xS9KVbAQ0
×>>535
○>>533、>>535
アンカミス失礼
547:こくないのだれか
07/08/01 09:59:50 Z11WgarT0
追加ルール全然使われてなくてﾜﾗﾀ
548:こくないのだれか
07/08/01 14:42:35 Artri2ET0
Aの細分化ルールを選ばない理由を聞かないと、
また時期がたってからこの手の議論が出たときに今回の実験結果を生かせないから、
アンケートとして完結しないと思う
制限の基準が悪い、浸透していない、など好き勝手に解釈されるきが・・・
もうちょっと待った方がいいのかもしれないけど、みんなはどう?
私は別にＡ+などでの規制を使われても別にかまわない+気にするのが面倒だから使用しない
549:こくないのだれか
07/08/01 15:19:29 bs3HZp2A0
ぶっちゃけ募集も応募もしずらい
マイナーパでオナニーしたいから制限ありのルール選ぶんだろうな
と思ってしまう、思われそうだから
550:こくないのだれか
07/08/01 15:49:15 OcL5SAuU0
いずれ消す、などといわれたらそれにあわせてパーティかえる訳がない。
少なくともＡ+くらいまではどう見ても伝説以上だと言う主張そのものには
全く賛成だが。持ち出し方があまりに拙かった。正味の所いっそ
「Ａはこれに切り替える！キッス禁止の理由なんぞ説明するまでもないだろ」と
やってしまえばみんな従ったくらいでは？変な持ち出しかたしてせっかくの
芽をつぶしてしまったような。
551:こくないのだれか
07/08/01 15:52:30 qPPpyh4G0
>>549
疑心暗鬼ですな
そんなことヲチスレの連中ぐらいしか思いませんよ
552:こくないのだれか
07/08/01 23:51:15 1cUtkp040
>>548の言うとおりと思う。結局なぜ選ばなかったかがわからないと、
今後にもつながらないし、これまでの結果にもならない。
私が選ばない理由は
「ＡでやってもＡ＋のポケモンはもともとそんなに多くない」というのと、
「５８０や６００ほどどうにもならないわけでもない」
と言う理由でＡ＋を使おうと思わないかな。
対して非伝説６００組は入手しやすく、タマゴ作れるから個体選別＆性格選別も簡単。
だから基本では非常に多い。これらに当たると力押しされることが多く、それを嫌ってＡを使う。
結論として「Ａで十分」or「わざわざＡ＋を選ぶ必要性は感じない」。
あくまで個人の意見としてみて欲しい。
553:こくないのだれか
07/08/02 01:51:45 i0cSslWPO
追加ルールで募集するのが恥ずかしいんだよな
厨ポケ対策できないから使わないでください＞＜って言ってるようなもの
554:こくないのだれか
07/08/02 01:56:32 NiGw/e2g0
恥ずかしいって人もいるのか
俺がA+を使わない理由はA+のポケが多くないから
天候系が入るなら使おうと思うかな
555:こくないのだれか
07/08/02 06:19:21 i0cSslWPO
ていうか規制ガチガチにしてまでやりたくないよ
所詮娯楽だしな
556:こくないのだれか
07/08/02 10:06:53 h2yL98N30
そもそも、当初の予定通り公式一本で行くといった場合
「どうしても嫌」ってのはどれだけいるんだろうか。
557:こくないのだれか
07/08/02 12:14:10 NQ8dl1eY0
どうしても基本がいい層 と
どっちでもいい層 と
どうしてもＡがいい層 がいるとすると
公式のみがイヤだってのは３分の一はいそうだな
558:こくないのだれか
07/08/02 16:40:48 qFpyYhBu0
なんのかんので公式だからと(すぐ)押し通してしまえば皆したがったと思う。
維持側が一応これが公式(になるであろうルールだから採用する)と言う建前捨てて
公式じゃないけど現ルールで行きたいとなったから、じゃあ
好きなように変えさせてくれ、と言うのが止まらなくなった。
559:3522 6987 6970
07/08/02 16:53:49 3pdQ+7ETO
age
560:こくないのだれか
07/08/02 16:54:13 6HxNwovL0
公式が予想外の糞ルールだったんだから仕方ない
前にもいろいろ話しでてたけど公式にするメリットがデメリットに比べて大きいってのもあったし
561:こくないのだれか
07/08/02 16:55:16 6HxNwovL0
まちがった、逆だ
メリット＜デメリットだorz
562:こくないのだれか
07/08/02 17:24:00 N+mRIX8r0
いばみが催眠禁止ルールまだー？
563:こくないのだれか
07/08/02 17:25:17 NiGw/e2g0
保守派がやたらと拒んでるからしばらくは無理だろうよ
こういうのはぱぱっと追加してみればいいんだよ
それをわかってない
564:こくないのだれか
07/08/02 20:59:04 qFpyYhBu0
>560
例え公式ルールであっても"我々"には逆らう権利がある→
だったら"俺達"だってルールを好きにする権利がある
となったのがトラブルのおおもとで最大のデメリットって感じがするんだよね。
565:こくないのだれか
07/08/02 22:02:37 y2XSO75bO
A+とか使わなくてもガチガチの厨ポケ尽くしとかは見かけないからな。三匹中一匹とかなら見たことあるが。
566:こくないのだれか
07/08/03 10:24:07 xU8mbazb0
いばみがイヤだ、天候変化イヤだ、催眠イヤだ、って
どこまで殴りあいにすれば気がすむんだ
567:こくないのだれか
07/08/03 11:45:15 4YveOP290
殴り合いでも強い連中は規制されます。
早い話消防に対策するよりあおってたたき出したほうが
楽チンと思われたら終わりです。
結構、あおりぬきでそういう状態に陥ってると思うが。
568:こくないのだれか
07/08/03 11:54:48 +hwT46mb0
天候はともかくいばみがなんてたたかいたくないというやつが多くて当然
569:こくないのだれか
07/08/03 17:23:39 NFHgGX720
ある程度ポケモンに愛情をいだくと言うのはよろしいが、
現実問題あいつ等はただの駒で、撰択からゲームははじまっている
という点を忘れているか、意図的にごまかしているやつがいる。
いばみがだろうが催眠連打だろうが対処できるポケモンがいる以上、
自分が敗ける全責任は任天堂がつくったバランスが悪いのでも
対戦相手が卑怯なのでもなく対処できないパーティつくった自分自身に
あると言う基本をごまかして規制にはしるな
570:こくないのだれか
07/08/03 17:45:10 8bOrNQkK0
>>566
同意
フルアタ専用スレでも作ればいいのに
571:こくないのだれか
07/08/03 19:05:44 KCOsRryV0
催眠は対処が難しいと言うのはわかる。
クロバットをはじめとする高速で催眠ができる奴も多い。
ふみん持ちは決して使いやすいとはいえないしな。
だがいばみがはぱっと思いつくだけでマイペース、木の実、挑発、こちらもみがわり
位の対処法はある。準備までに２ターンかかるし、
催眠と違って５０％で行動できて、相手のみがわりで体力も削れる。
交換すればこんらんは消えるしな。
天候変化もゴルダック入れろとは言わないが
自分のポケモンは１００％思った行動ができる。
やられてはまずい天気があるなら、対策に有利な天候変化を入れてみてもいいし、
ちょすい等、天気の対策ポケモンを入れてもいい。すばやいポケモンで挑発も有効だ。
天候やいばみがはそれ用にルールを作るほどではないと思う。
572:こくないのだれか
07/08/03 21:20:44 /GfuD9tI0
いばみが→ほとんどリアルラックだけで勝負がつく
（マイペース持ちなんてほとんどいないし
いばみがは早い奴でやるからウザイんじゃないか？
身代りとか交換読み木の実じゃあキツイよ
挑発はいいかもしれないけど身代りみたいにホイホイ誰でも
使えるわけじゃない）
天候→砂で耐久やられるとウザイ上につまらない？
（俺は天候おｋだからよくわからない）
催眠→使い手多い上に７割の一撃必殺みたいなもの
（ラムとか持ってもクロバの催眠とかは連打されたら無理だし
不眠ポケを絶対入れる構成とか皆やりたがらない
寝言入れても完全な対策とは言えない）
意見をまとめるとこう
573:こくないのだれか
07/08/03 21:43:32 +2G8vud20
特に眠りは今までのポケスタなどで制限されてたから
比較的受け入れやすかったんじゃないのかな
当時とは状況が変わっているけれど、公式で制限されていたという事実は大きいと思う
574:こくないのだれか
07/08/06 01:46:59 3rVVIlnl0
マイナーPTでオナニーせずに戦うのが楽しいのに
どこまで自分に甘えるんだって思ってしまうんだが…
天候すらNGっておま…
575:こくないのだれか
07/08/07 00:31:41 jIDwLt+30
人多すぎじゃ議論できんな・・・
576:こくないのだれか
07/08/07 08:49:47 yDurpikB0
とりあえずまとめ
Ａ+を使用しない理由
相手にマイナーの制限を強制させていると思われるのがいや…3
Ａでも制限されるポケモンが出される頻度が低く、仮に出されても必ず負けるわけではない…2
Ａ+のポケモンを元々使用していない…2
ガチガチの規制が嫌…1
特に興味深いのは、Ａ+は強めのポケを制限することで一方的なバトルを避けることが目的としていたけれど、
相手にその制限を強制しているのではないかと思われていう点。
制限を共有するために、ルールとしてＡ+を作ったのに、このことが反映されていない。
577:こくないのだれか
07/08/07 12:05:11 8ZoUxu0N0
>>576
最後の部分が重要だな。
Ａでいわゆる厨ポケと会いたくないからＡ＋を作ろう、って話になったのに、
作ってみると別にいらないって言う意見が出る。
まあ元からより強い規制を望むならマイナースレへ、って言ってたしな。
578:こくないのだれか
07/08/07 23:19:46 3suR0cgf0
その理屈はおかしいだろう。そもそも一切規制は要らないというやつはいたわけで。
厨ポケと会いたくないと言ってたはずの層もつかえない空気が出来たってのとは又別の話では？
579:こくないのだれか
07/08/07 23:46:33 vcpiJDRUO
使えない空気というか要らない空気だろ
580:こくないのだれか
07/08/08 00:41:50 NeVOv4oe0
個人的にはA事態いらねと思ってるほうだがそうは思わんな。
エンテイが禁止でA+がいいとかありえねえと思うｗ
581:こくないのだれか
07/08/08 10:18:37 WQ7FmS9H0
エンテイはスイクン禁止の巻き添えだからしょうがないｗ
582:こくないのだれか
07/08/08 10:29:03 n0vcdMlK0
これは単純な疑問なんだが
Ａもいらない、なくすべきだと思ってる奴らは
相手にも厨ポケを使わせることを強要したいのか？
仮に使わなかったらゴリ押し俺つええできて気持ちいいだけってことか？
583:こくないのだれか
07/08/08 10:32:23 WQ7FmS9H0
自分は使わないけど相手には使わせて返り討ちにしたいって人もいるかもよ
584:こくないのだれか
07/08/08 10:38:08 XmrcTKRs0
「正規ルール以外で勝利しても価値を見出せない」
「特定のポケモンを恣意的に排除するのは、ポケモンの思想に反する」
「何であれハウスルールは存在自体悪」
と言った感じの意見が多い。ポケモンの選択とかバランス以前に
何か恣意的に付け加えるのはアウトだ、と。
585:こくないのだれか
07/08/08 18:23:48 Ox3FiWaS0
別にAがないと全員が厨ポケ使うわけじゃないだろ
Aないと厨ポケ尽くしって奴は既に厨、強ポケで固めてる
>>583のように厨ポケをどうにか潰そうと考えて育てるのも面白いわけで
規制されてると考える必要がないから個人的にAはなくていい
それと対策が面倒だから何でも規制しちゃえってのはやめてもらいたい(天候、いばみが等も)
このままルールが増えすぎても使われないものが出るし現状維持するか
思い切ってそれぞれ目的がはっきりしてる基本と【Ａ+】と【Ａ+++】 の3つにしてもらいたい
586:こくないのだれか
07/08/08 18:37:22 eOC2/rUn0
>>584
伝説含め何でもありルールは？
「特定のポケモンを恣意的に排除するのは、ポケモンの思想に反する」なら必要かと。
587:こくないのだれか
07/08/08 20:02:37 bBZIPyELO
単純にもう定着する気配が無いから変更無しでいいだろ
いつまでやってんだよ
588:こくないのだれか
07/08/08 23:37:04 XmrcTKRs0
>586
任天堂が決めたレギュレーションならば恣意的ではない
と言うことだろうし、実際そうだろう
589:こくないのだれか
07/08/16 10:50:50 1l1H131I0
で、知らない間に催眠の制限が変わってるのはなぜ?
590:こくないのだれか
07/08/16 10:55:13 jQgrmKlQ0
基本ルールがあるのに大会などで600と伝説がどちらか1匹まで
なことに異議をもうしたてますぅぅぅ
591:こくないのだれか
07/08/16 11:29:55 T4cRbSKT0
どこの大会？
592:こくないのだれか
07/08/17 01:04:07 R0TrY3h50
>589
しばらく見ていなかったんで今確認したが、一度こうなったら後は絶対崩壊一直線だろうなｗ
オチスレどころか対戦スレに直接いばみが程度でさらしているようだし
593:こくないのだれか
07/08/17 07:55:09 9s4ruvNI0
でも誰も催眠制限選んで無いね
594:こくないのだれか
07/08/18 15:57:02 5bsrmb4Q0
だったら催眠規制なくしてもいいんじゃねｗ
595:こくないのだれか
07/08/20 07:38:05 7FDrlQGi0
926 名前：りょうこ 0129 7923 1107 ◆RROXTRINgo [sage] 投稿日：2007/08/20(月) 07:36:07 ID:Q1tH4teT0
コードあり得ないなｗ
>>925は〆で
意味が解らない誰か解説ー
596:こくないのだれか
07/08/20 07:46:32 zuzxKx9y0
いばみがって晒す必要ないよな
てかゲームなんだからギャンブル性とかドキドキがあってもいいんじゃないの？
俺個人としては運で負けるとか勝つとか言うのもよい試合だったと思う
そもそも運が嫌いって言ってるやつはただ勝ちたいだけなんでしょ
ドキドキを楽しんだほうがおもしろいだろ、遊びなんだしさ
ギャンブル性を楽しめないなんてポケカとか城の内はどうするんだって話
597:こくないのだれか
07/08/20 09:04:47 nseqCUKk0
ポケモンはまともに打ち合うと言うより（対策されなければ）
必勝に近い戦術やポケモンが数種存在して、
それをいかに阻止するか？阻止させないか？と言うゲーム
だとわかってないのが多すぎる。
必ず催眠対策しなけりゃいけないのか？
いばみが対策しなけりゃいけないのか？
とか聞いてくるアホがいるが当たり前だろうが。
598:こくないのだれか
07/08/21 03:49:03 /GkG54Tj0
やっと全国図鑑入手まで進んだ者ですが
wi-fi対戦スレの眠りルールについてなんですが、相手を二体以上同時に眠らせてはいけないって
シングルでは二体以上眠らせてもおｋってこと？
599:こくないのだれか
07/08/21 07:52:25 osh5drDM0
>>597お前が一番分かってないね
600:こくないのだれか
07/08/21 10:27:25 6yW5+WIp0
>>598
同時にというのはバトル中同時にということであって
相手の控えにすでに眠ったポケモンが居るとき相手を眠らせるとそれは反則になります
(特殊な場合除く)
つまりアウト
601:こくないのだれか
07/08/21 17:13:50 Gd8e5lDB0
ただし、相手が自分から眠った場合はカウントしない。
602:こくないのだれか
07/08/21 20:48:09 /GkG54Tj0
>>600-601
トンクス！
603:こくないのだれか
07/08/24 15:07:06 pug+WFc50
＞【対戦ルール】シングル 3on3 Aor基本
これって要するに
「俺は伝説は使わないけどお前は別に使ってもいいよｗ」
って事だろ？どんだけ馬鹿なんだよ
伝説の使用を容認してるんだったら
自分が使うか如何に関わらず基本で募集するべきだろ
頭悪いっつーか性根腐ってるっていうか
604:こくないのだれか
07/08/24 15:21:29 vGk3fHsl0
>>603
そういう腐った奴もいるだろうが、相手によってポケモン変えたいとかもあるんじゃねーの？
基本だけにしたら、Aルールでやってる人と戦えないってのもあるっしょ
「俺は基本でもAでもどっちでもいいけど、お前に合わせて戦うわ」
って事だと思うぞ
605:こくないのだれか
07/08/24 15:31:29 h3SfCG1b0
随分心の狭い奴がいるな
他人を馬鹿にするのが生きがいですか
606:こくないのだれか
07/08/24 15:54:26 pug+WFc50
＞基本だけにしたら、Aルールでやってる人と戦えないってのもあるっしょ
ありません
Aルールで組んでる人も基本で戦えるだろ
＞「俺は基本でもAでもどっちでもいいけど、お前に合わせて戦うわ」
どっちでもいいっていうか、基本かAか確認してから戦う傾向が全くないから
募集者はA前提、つまり申し込む側が基本準拠で挑む場合はただプレッシャーかけられてるだけ
>>605
中身の全く無い単なる煽りレスをする人の言う事とは思えないNe!
607:こくないのだれか
07/08/24 16:03:10 bmzFytIQ0
「俺はAルールの面子使うが、相手がAでも基本でも勝てるぜ（戦うぜ）」
といいたいんじゃないの？
なんもいってないのに文句言うのは
神経質過ぎる。暴言言って煽られても仕方ない。
608:こくないのだれか
07/08/24 16:06:07 pug+WFc50
＞「俺はAルールの面子使うが、相手がAでも基本でも勝てるぜ（戦うぜ）」
＞といいたいんじゃないの？
これ理解できてるのに問題視しないのはわざと？
609:こくないのだれか
07/08/24 16:21:08 bmzFytIQ0
だから神経質すぎると思われる。
610:こくないのだれか
07/08/24 16:25:18 pug+WFc50
意味が分からん
もう一度言うけど募集テンプレに下らん自己主張を入れる意味は何？
611:こくないのだれか
07/08/24 16:31:28 bmzFytIQ0
そんないけないことなのか？
対戦できる対象が増えるんじゃないかと思ったんじゃないの？
少なくとも性根腐ってるといわれることでは絶対ない。
612:こくないのだれか
07/08/24 16:53:13 pug+WFc50
誰しも「俺はAルールの面子使うが、相手がAでも基本でも勝てるぜ（戦うぜ）」
と思っているとも限らないし端から見てりゃ準禁止ポケ使用の人に対して
軽く牽制の意味も孕んでしまうとしか思えないわけだが？
そもそも軽いルール無視になるだろ
基本ルール容認で対戦するなら基本ルールで募集しろっていう
そんな単純な事もできず意味の無い自己主張＋プレッシャーって餓鬼のする事じゃないのか
613:こくないのだれか
07/08/24 17:16:12 7uXHyK710
そもそも最初の時点で被害妄想がキツイ。
Aで募集したら基本でやりたい人がかからないし、基本で募集したらAで
やりたい人は尻込みするだろ。どっちの応募かによってPT変える場合もあるし。
614:こくないのだれか
07/08/24 17:19:25 bmzFytIQ0
＞端から見りゃ
俺に言わせれば誰しもけん制の意味をはらんでしまうと思っているとも限らないし
端かりゃ見りゃ基本の人でもAの人でもどちらでもOKだとしか考えられないわけだが。
ルール無視いやなのに別の板にマルチするのはOKですかそうですか
そんな納得いかんなら複数ルールにエントリーなしってテンプレに追加してもらえば？
615:こくないのだれか
07/08/24 17:21:42 pug+WFc50
＞最初の時点で被害妄想がキツイ。
どこにかかってるのかサッパリ分かりません
Aで募集したら基本がかからないのは当たり前、
つーか元々それを希望してるんだからわざわざ言う意味が分からない
で、基本で募集したらAは尻込み？
「俺はAでも基本でもいけるぜ！」って事らしい人があんなに居るのにですか？意味不明
第一基本はAを嫌うものではないしA以下も普通に募集対象なんだから、
そんなもので引け目を感じてるならこれは酷い被害妄想じゃないの？大丈夫？
応募によってPT変える場合って事については>>606で書いたけど
やり取りする双方にそういう傾向が全く無い
基本で募集すると流れやすいっていうのも理由に挙げてるようだが
これを理由にルールを曖昧にして募集するのは我侭というか、
同じような考えの奴が蔓延してるからこそ基本ルールでの募集が機能しないって事は
全く考慮に入れないんですねー
>>614
誘導されたわけですが
616:こくないのだれか
07/08/24 17:23:39 pug+WFc50
＞俺に言わせれば誰しもけん制の意味をはらんでしまうと思っているとも限らない
それはその通り
どちらでもOKっていうなら基本で募集しろっていう単純な話
＞そんな納得いかんなら複数ルールにエントリーなしってテンプレに追加してもらえば？
それはここで議論するべき事なんだろ？何投げてるんだよ
617:こくないのだれか
07/08/24 17:37:22 bmzFytIQ0
＞で、基本で募集したらAは尻込み？～
自分はAルールで作ってきたパだからAで戦いたいなという人を忘れてるだろ。
どうしても聞きたい、
なんか迷惑か悪影響でもあんの？
ルール見たが別におかしくないぜ。
何が不満なんだか
まさか「自分の気に食わなかった」
「Aor基本の申し込みでA対応のパ、相手は基本で出してぼろ負けした」
に類する言葉が出ないことを祈るぜ。
618:こくないのだれか
07/08/24 17:37:29 h3SfCG1b0
自己主張や牽制なんて募集側の意識無いだろ
幅広く対戦相手を集めたいだけ
619:こくないのだれか
07/08/24 17:42:50 G8W6PCl90
相手がA選んできたらA禁止は使わないパで
基本選んできたら伝説入れたパでって言うのが自然じゃないの？
少なくとも俺はそう
こんな下らないこといちいち見咎める奴がいるなんて思わなかったよ
620:こくないのだれか
07/08/24 17:43:05 pug+WFc50
>>617
＞自分はAルールで作ってきたパだからAで戦いたいなという人を忘れてるだろ。
腐るほどAで募集されてるのに、それがどれほど影響するわけ？
>>618
幅広くって、基本はAも含めてるのにわざわざ自分はAで行くっていう主張付きで募集する意味は？
元々基本での募集こそ一番幅広い募集の筈だったのにA偏重の傾向が強くなって
更に基本でもAでもいいのにわざわざ「or」なんてつける奴も沸くから
どんどんタワー準拠で対戦スレを利用している人口が激減していく理由になってると思うんだが？
621:こくないのだれか
07/08/24 17:45:36 pug+WFc50
>>619
確認したら確認したでお互い準禁止が入ってるかどうかが
対戦前に簡単に分かるわけだが、そんなヌルいプレイで満足してるのか
まぁAルールなんてのが出てくる場所な時点でそういう部分は深く考えない場所なのかもしれんが
622:こくないのだれか
07/08/24 17:46:02 h3SfCG1b0
>>620
基本でしか戦いたくない
Aでしか戦いたくない
どっちでもいい
という人全てを対象としたいってことだろう
623:こくないのだれか
07/08/24 17:48:45 pug+WFc50
>>622
その基本でしか戦いたくないっていう人がどういう形態を指してるのかがちょっと分からない
即ち「相手のPTに準禁止が入ってる状態でのバトルを希望している」って事をさすのか？
そうでもなければ、Aルール準拠の相手との対戦になっても文句は出ない筈なんだが
624:こくないのだれか
07/08/24 17:52:07 GWyVjyL/0
>>623
結局何が言いたいの？
A募集するなってこと？基本募集するなってこと？
複数募集するなってこと？ただの荒し?
アンタ以外文句言ってないじゃん Aor基本に
625:こくないのだれか
07/08/24 17:52:08 h3SfCG1b0
>>623
確かにそれは一番下に含まれるな
基本で掛かる人とAで掛かる人どっちとも戦いたいんじゃないか
って言いたかった
626:こくないのだれか
07/08/24 17:57:22 pug+WFc50
二言目に要らん言葉が入るレス多いねー
>>624
凄い飛躍しててビックリなんだが
複数募集の問題性についてレスしてるんだがまともに納得できる返しがないんだよ
>>625
しかし本来ならそれは、基本で募集すれば両方引っかかるべきなんじゃない？
引っかからないんだから仕方ない って考え方もあるだろうけど
それも一重に住人が日に日にAルール偏重になっていってるというか
Aルール仕様且つ準禁止と戦う意思が全く無い利用者の増加って事だろうから
これについては改善しなくてもいいって考えなのかな
Aルール って外部からはそれ自体が馬鹿にされる代物だから現状はちょっとなぁ
627:こくないのだれか
07/08/24 17:59:45 h3SfCG1b0
>しかし本来ならそれは、基本で募集すれば両方引っかかるべきなんじゃない？
>Aルール って外部からはそれ自体が馬鹿にされる代物だから現状はちょっとなぁ
この辺は主観の押し付けだと思うんだが
628:こくないのだれか
07/08/24 18:00:13 GWyVjyL/0
>>626
だからAor基本で募集してるひとは
Aならグロスやガブはずして戦う
基本ならその子達も使える ただそれだけじゃん
何にも問題ないのにあんたが引き伸ばしてるだけに見える 後に引くのも勇気だぞ？
629:こくないのだれか
07/08/24 18:01:15 pug+WFc50
>>627
下はともかく上のどこが主観の押し付けになってるのかkwsk
基本ルールの募集は、準禁止ポケが入ってないPTは引っかからない前提でもあるのか？
630:こくないのだれか
07/08/24 18:03:18 h3SfCG1b0
>>629
基本で募集してA使用の人が掛かったらそもそもAルール自体を否定するのと一緒だろう
Aルール採用している人への押し付けにしか見えない
631:こくないのだれか
07/08/24 18:04:59 pug+WFc50
>>630
全文理解できなかったんだが、
なんでAルール使用の人がかかったらAルールを否定する事と同義になるんだ？
基本で募集してる人はそういう相手がかかってもいいっていう前提になってるんじゃないのか？
632:こくないのだれか
07/08/24 18:07:25 xulD6MuT0
>>631
>>232
＞それ以外にも基本で募集してもＡぐらいに近い規制だと何とかなるんじゃないか？
＞と思ってＡパーティで突っ込んでくる方がいらっしゃるわけで。
＞仮にそれがヤンマキッスギャラドスでもなんか嫌な気分になる。
633:こくないのだれか
07/08/24 18:07:44 h3SfCG1b0
>>631
普段Aだけで募集している人は基本の募集に応募しないだろう
基本に応募できるなら基本で募集するだろうから
基本で募集して掛かるのは「基本で募集」か「基本orAで募集」の人では？
634:こくないのだれか
07/08/24 18:13:02 Om02ZiJ80
たかが募集で精神論は無いと思うんだが
基本orA募集に Aで応募したら相手も空気読むだろうし
基本で募集するなら応募した側は相手に何が出てもいい覚悟があるだろ
Aだってみがまもいばクロバットとか出したら
怒るくせに禁止されてなくても自重しろって言うのがおかしいとは思うがね
635:こくないのだれか
07/08/24 18:14:18 bmzFytIQ0
けん制に関してはあんた以外にそう思ってる人はいないぞ。
だから、 ID:pug+WFc50が何か複数申し込みで「迷惑になること」を一つでも挙げろ。
NGとして ID:pug+WFc50がいつまでも納得しないというのはなしだぞ。
636:こくないのだれか
07/08/24 18:34:46 djXUEFUH0
基本、Aとパーティ分けてるとかしてて、
単純にすぐに対戦したいからじゃない?
シングルorダブルで募集と同じレベルだと思う。
637:こくないのだれか
07/08/24 19:24:52 Wylf3WT10
タイジュは厨ポケてんこ盛りやるきなくした
638:こくないのだれか
07/08/25 07:00:35 xhwJopUT0
ていうか、Aで禁止ポケ使われたってなんでもないし
そこまで気にすることも無いだろ。俺は少なくともそうだ
お互いにそこらへんは心広くやれば良いじゃん
639:こくないのだれか
07/08/25 10:04:31 6oPVauQe0
俺も>>636のすぐ対戦したいだけって理由で基本orAにしてると思ってた
例えば対戦スレの割合がA:基本:どちらでも＝7:2:1だとすると
Aだけで募集すると2割の人は募集に乗らないし
基本で募集すると7割の人は募集に乗らない
これを全員対象にするために基本orAですぐ対戦したいってことかと
640:こくないのだれか
07/08/25 16:23:08 zgEW8krY0
どちらでもの人が少なすぎるからなぁ
いつの間にかA主体で進んでるっていう
だからますますガチパ使いが遠ざかってレベルが下がる
ｽﾚﾘﾝｸ(wifi板)
こんなスレも立ってるけど今じゃガチパ使いはWi-Fi板自体近付かないから役に立たない
641:こくないのだれか
07/08/25 16:27:14 HrZ3kq6r0
基本オンリーに戻しても、この現状じゃ今後ガチの人ばっか集まるわけじゃないから
ガチパ同士の対戦がしたい人は外部のガチサイトで遊ぶだろうけどな
642:こくないのだれか
07/08/25 16:47:20 7A+jlnz30
誰が悪いというより直接名前を出して交渉する、特定の管理人がいないシステムが
大本なんだからWIKI2-3ページ借りて
スタンダードページ
制限なしページ
（必要なら）トラブル解決ページ
を作る。対戦したければ自分のパスと名前を書き込んで更新。
基本的にその時点でいるやつ全部登録してもぐる。
落ちるときは名前を消して更新すること。
対戦相手が本当に著しくマナーが悪いと思ったらトラブル版に書き込むこと。
フレンドパスではなくIPで規制かけられるんだからこっちより実効的だし、
無茶なことは出来ない。馬鹿な規制をかけろ、という意見も出せない。
ってのはどうだろ？
643:こくないのだれか
07/08/26 12:11:18 HzGdSR5D0
めんどくさすぎて人消滅に100ﾍﾟｿ
644:こくないのだれか
07/08/26 12:38:41 vxo8yjpr0
ID:pug+WFc50はダラダラ長い文章書いてる割には主張したいことがサッパリ分からなかった
645:こくないのだれか
07/08/26 12:51:32 +RD3Gdon0
逆に言うとAで募集いてる人があんなに居るのに
基本のみでやったら尻込みする人出るでしょ、大丈夫？
とか言いたい
A+基本でやったほうが応募がいいって話が証拠
Aルールで戦いたいっていう相手のことを何にも考えてないんだろうなID:pug+WFc50は
646:こくないのだれか
07/08/26 15:53:13 6ggU1afX0
途中で反論出来なくなって逃げた奴の話はもういいんじゃね
647:こくないのだれか
07/08/27 22:11:25 pbnj9JpNO
今更ながらなんで伝説有り/無しルールをテンプレに残さなかったんだよ
バンギラスカイリュー育成終わったと思ったら使いにくい状態だし
勝手に変えやがって区染め
648:こくないのだれか
07/08/27 22:19:00 Bx1xLOrJ0
残念ですが外部のサイトで遊んでください
649:こくないのだれか
07/08/27 22:27:44 HQ30naYs0
そもそも制限ルールを勝手に書き付けた奴が元凶
650:こくないのだれか
07/08/27 23:26:59 pbnj9JpNO
今更戻す訳にもいかないけどな、変わってからの期間のが長いし
俺ルールとして伝説禁止で募集したくなるがマナー違反だしな
651:こくないのだれか
07/08/27 23:29:45 eyyXODMQ0
残念ながらバンギラス・カイリューは公式ルールでも使えません
652:こくないのだれか
07/08/27 23:33:26 jhgTqs3+0
公式で使えないからこそってのもあるんじゃない？
653:こくないのだれか
07/08/27 23:40:45 pbnj9JpNO
厨パ対策の霞パ潰し用のカポエラーが活躍できなくって嫌なだけなんですけどね＾＾
それでもサンダースなんかは潰してくれるからいいが、やっぱりカイリューバンギラスは使いたい
4Vのこいつら作る為に一週間かけて作って3日で育てて見たらルール変わってるし
ふざけんなよ、ふざけんなよ
今からでいいからルール戻してくれないかな、誰か
654:こくないのだれか
07/08/27 23:46:42 jhgTqs3+0
>>653
Bで応募すればいいんじゃね？
意外と需要あるかもしれんよ
655:こくないのだれか
07/08/27 23:51:15 HQ30naYs0
伝説のみ禁止がなくなったのはドンだけ前なんだ、大体基本でやりゃいいだろ
656:こくないのだれか
07/08/27 23:57:19 pbnj9JpNO
>>654テンプレ見直して見たがダークライ規制が解除されてるな
そもそも伝説系使う行為が嫌いなんだよ、俺にとってやつらは鑑賞用、努力値1もいれてはならない至高の存在
使ってる所をみるだけで冷めちまう
657:こくないのだれか
07/08/28 00:28:03 Tn317S/N0
そこまで行くと勝手すぎる
658:こくないのだれか
07/08/28 01:11:26 K6mAu9q60
基本でやればいいじゃん
基本orAで募集している人結構いるぞ
659:こくないのだれか
07/09/03 01:05:26 bdvsWNxf0
イチロー 0688 0535 7462 ◆zo2rYwYZjI・・・・・・・ルール違反をしたあげく相手に逆切れ。暴言を吐くなど悪質。
660:こくないのだれか
07/09/03 01:51:57 c8FGU6ST0
>>659
捏造乙
661:こくないのだれか
07/09/03 01:58:17 bdvsWNxf0
>>660は荒らしなのでスルー推奨
662:こくないのだれか
07/09/03 02:24:27 FHWqIWka0
荒らしは>>659>>661の方……というかスレ違いな時点で
663:こくないのだれか
07/09/03 21:04:21 Y2pRL48M0
こんごう 1461 3800 5411・・・・・・対戦相手を不当に偽者扱いし暴言を吐く荒らし。悪質。
664:こくないのだれか
07/09/03 23:03:28 wK5Lgky/0
いやすれ違いってここは（本当なら）そういうのも範疇だろ？
665:こくないのだれか
07/09/04 09:43:23 XeVtuDnT0
ポケモン対戦切断厨・テンプレ無視厨を晒すスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(wifi板)
666:こくないのだれか
07/09/14 13:24:21 TC3uflDoO
保守
667:こくないのだれか
07/09/14 18:06:47 uzQ7aps/0
思うんだがもうダブルとかあまり見かけないとか対戦スレで統一してよくね？
668:こくないのだれか
07/09/15 13:40:44 0El9JqoE0
ぶっちゃけポケモン板の植民地みたいなもんなんだから気にしなくていいだろ
669:こくないのだれか
07/09/24 04:17:25 6pKg9x0w0
保守
670:こくないのだれか
07/09/25 15:51:40 XFy0AOFM0
活気が無いな
671:こくないのだれか
07/09/25 16:05:03 XFy0AOFM0
砂パって今でも嫌われてるの？
半年くらいポケモンから離れててわからないんだ
672:こくないのだれか
07/09/25 20:13:23 4VnHBpw00
691 名前：だいようこ 5326 8667 4538 ◆2RIMjx1flU [sage] 投稿日：2007/09/25(火) 19:28:57 ID:Q87ZjbXPO
マコトさんありがとうございました
最初の子のあれと天候に頼りまくりですいません
催眠か？
673:こくないのだれか
07/09/25 23:07:35 qnr1RVm00
ヲチスレでやれよ
674:こくないのだれか
07/09/30 22:45:40 ABL00EiH0
>>671
嫌われてる
675:こくないのだれか
07/09/30 23:32:32 +bEayupa0
今ランダム対戦やってきたんだが・・・
wiiのコントローラが暴走してとんでもない技選びやがった
最後の最後でやってくれる
676:こくないのだれか
07/10/01 13:47:53 EdTbt7Sz0
議論はここですれば良かったのか・・・
677:こくないのだれか
07/10/01 13:50:34 eLcSKxvg0
ＢＬ入りの基準が曖昧なせいで論争が巻き起こっているのが現状ですね。
678:こくないのだれか
07/10/01 13:52:17 EdTbt7Sz0
改造はＢＬ←これはもう確定的
改造容認もＢＬ←改造とほぼ同じだし
これ以外のＢＬは正直、線引きが曖昧だからねぇ
679:こくないのだれか
07/10/01 14:03:26 eLcSKxvg0
マナー、態度の悪さはそのとき一瞬の出来事に過ぎないこともあります。
指摘をしないでＢＬ入りを強行させるのはいかがなものかと。
起こる罪をＢＬという形で罰するより、改善を呼びかける一言で
問題が解決できるのならより多くの人が楽しめるはずです。
680:こくないのだれか
07/10/01 14:06:03 EdTbt7Sz0
本当に其の通りですわ・・・
とはいえ、このスレいつも過疎なのかな？
681:こくないのだれか
07/10/01 14:08:41 WGlACxwA0
俺は流れを把握してないのでまず質問させてほしいんだけど、ティーはりょうこ戦に
キッス連れてかなかったんだな？りょうこの
「ちゃんと思い出してくださいねｗ そうしないと自分ＢＬ入れられちゃうんで」
ってのは、正確に思い出してもらえればキッスを見てない自分にポケバレが出来るはずがないという
証明になるからか？
682:こくないのだれか
07/10/01 14:11:50 EdTbt7Sz0
>>681
俺の知る情報だとそんな感じ・・・問題となる点は
相手の許可を貰ってポケバレしたのかどうか？
許可を貰っていたらポケバレした場合はルール違反になるのかどうか？
の２点じゃないのかな？ 違ってたらスマンね
683:こくないのだれか
07/10/01 14:13:45 UIgkABbK0
455 名前： ティー [sage] 投稿日： 2007/09/30(日) 23:17:42 ID:dVpy8t8c0
ごめんなさいあんまり覚えてないです。
とりあえず空気悪くしてしまったみたいなのでもう顔出さないことにします。
スレの皆様、すみませんでした。
456 名前： りょうこ 0129 7923 1107 ◆64e.P20NZ6 [sage] 投稿日： 2007/09/30(日) 23:18:48 ID:B08yBurh0
>>455
私は覚えているので何を使ったか言ってもいいですか？
459 名前： ティー [sage] 投稿日： 2007/09/30(日) 23:20:06 ID:dVpy8t8c0
>>456
OKですよ。
トゲキッスでかわらわりした覚えはあるんですけど・・・。
462 名前： りょうこ 0129 7923 1107 ◆64e.P20NZ6 [sage] 投稿日： 2007/09/30(日) 23:23:25 ID:B08yBurh0
>>459
そちらチルタリス ハピナス トドゼルガです
こちらはゲンガー ハピナス ギャラドスです
こちらのハピナスでうたうをしてそちらのハピナスを眠らせました。
そちらのトドゼルガにこちらのギャラドス、ハピナスはやられました
このへんが印象的では無かったかと？
思い出せませんかね？
465 名前： ティー [sage] 投稿日： 2007/09/30(日) 23:28:45 ID:dVpy8t8c0
>>459
そうでしたね・・・
記憶力の悪さとか色々申し訳ないです。
あちらのスレの方々もハッキリしなくて申し訳ないのですが・・・。
とりあえずりょうこさんとの対戦のときにトゲキッスはつかってないです。
684:こくないのだれか
07/10/01 14:31:05 WGlACxwA0
>>682-683
サンクス。
つまりりょうこは潔白を証明するために晒した。その晒しは相手の了解を得ている。
ってことでいいんだよな？どのあたりがBLなんだ。せいぜいが相手の促し方が調子乗っててうざいくらいだろ。
685:こくないのだれか
07/10/01 14:36:06 WGlACxwA0
まあこんだけじゃあまりに一方よりなんでBL側の意見も待つかね。正直むやみにBL
突っ込むのに反対なだけで、りょうこの白黒に応じた判断が下されるならそれが
どっちに転ぼうとどうでもいいんだ。
686:こくないのだれか
07/10/01 14:41:31 g49ChnKx0
どっちつかずで自分の意見なしの方がよっぽど迷惑だろ
りょうこＢＬが不当だというならそれを貫き通せよ
どっちでもいいのに口だけ挟むなんて邪魔者でしか無いぞ
687:こくないのだれか
07/10/01 14:43:33 WGlACxwA0
ようやく来た！まずりょうこの何が問題なのか教えてくれ。他スレの過去ログ下るのは
面倒だから、手数だろうけど再度頼む。
688:こくないのだれか
07/10/01 14:46:52 g49ChnKx0
お前の言った通り促し方のウザさと度重なる暴言が原因だろ
例によって知りたいなら自分でログを漁れよ、他のＢＬ達と同じく
証拠ログを貼り付ける必要性は全くないからな
689:こくないのだれか
07/10/01 14:55:43 WGlACxwA0
純粋に暴言でBL食らってると思われるのは見たところカイン・シアン・グリーンってとこか。
ウザさ自体は結局主観的なもんだしそれでBL入れてたらキリないからな。
証拠ログを貼る必要はまったくないという点に関して質問するが、邪推すると過去ログを
見られる環境が整ってない人相手には過去に酷い暴言があった、と捏造したい放題な
わけだよな。それはどう思う？
690:こくないのだれか
07/10/01 14:58:56 EdTbt7Sz0
俺を解除すれば無問題!!
派遣の品格ｵﾓｽﾚｰ
691:こくないのだれか
07/10/02 04:56:16 hknFtayQ0
任天堂の方で最初から公式ルールでしか対戦できないようにソフト側で規制を入れとけばいいんだよ（同じ種類でPTを組めないとか伝説系のポケモンは使用不可とか）
そうすれば自治厨が勝手なルールを作って仕切ることも無くなる
あとボイスチャットなんて余計なもの付けるなハゲ
692:こくないのだれか
07/10/02 14:33:26 +nwuo6s90
>>691
馬鹿か