07/07/03 23:45:14 reNSiEjYO
日本で1番大きい掲示板だから最大のポケモンコミュニティかって言われたらそうでもないだろうし、
そうである必要ないじゃん
それに、それでも"一部の愛好家"というにはあまりに多い人数ですよ？
妙なルールって言いたいがために他が無茶苦茶ですがな
243:こくないのだれか
07/07/03 23:59:30 buY/i1LR0
中にいるとわからんかも知れんがやはり一歩引いてみると閉じていると思う。
244:こくないのだれか
07/07/04 00:14:33 E09GnqXl0
そう言うんなら誰かＡ専用スレを分家として作って本家は基本のみにしたら？
245:こくないのだれか
07/07/04 00:33:56 ibuCUhro0
……いやＡ支持にしたって
主な対戦が
Ａ：Ａルール使用者/ポケモンユーザー
Ｂ：公式ルール使用者/ポケモンユーザー
Ｃ：制限なし使用者/ポケモンユーザー
だとしてＡが多い（閉じてない）と思ってるのか？
多いとまでいかなくても結構な割合いるとか考えてるの？
246:こくないのだれか
07/07/04 00:40:54 a1pAqhQ2O
>>244
どっちかが過疎るだけだから根本的解決にならない
>>245
お前はいったい何を言ってるんだ？
誰がポケモンユーザー全体の話をしてるんだ？
ログっつうか話の内容ぐらい把握しろよ
247:こくないのだれか
07/07/04 00:42:53 E09GnqXl0
>>246
根本的解決は今Ａでやってる人をみんな基本に行くように説得することだな(Ａ撤廃しても出て行かないように)
出来る気がしないが、なんとかならんかね
248:こくないのだれか
07/07/04 00:42:59 sIBt89o90
PBRで伝説ALL禁止！みたいなルールが適用されましたがどうですか
249:こくないのだれか
07/07/04 01:26:43 ibuCUhro0
しかし幻はフリーパス。
250:こくないのだれか
07/07/04 11:25:40 cYDaXpMr0
､,,--,,,__ ,,,.. -ｰ┬‐ァ .,,'i
ﾞ''-,!,. ~~ﾞﾞ''ﾞ''ﾞ~￣￣￣~ﾞ''ﾞ''ﾞﾞ ,,-''ﾞ~ ,,-''ﾞ |
~ﾞ''-,,' ,,-''ﾞ~ _,,-''ﾞ ,!
,',.c、 ,c..、 ヽ､ ｒ''ﾞ _,;=‐''ﾞ~
,!ﾋ;;ﾉ _ ﾋ;;_ﾉ | ＼ ﾞヽ、
{D ､_,__,, ○ ﾞ| ／ ／
ﾞヽ、 ‐==ﾆ| ／,／
,! ﾞ''ｰ , ｜ヾ''＼
{ i 組長 / ﾉ-=ﾆ|／ ／
},,,,} 〉,,,} |' <ﾞ
!、 , /／
ヽ、 （ .ノﾞ~
ｆﾞ' ,,‐～ー-- ｆﾞ iﾞ~
~''ﾞ 'ﾞ'ﾞ'~
「それにしても・・・
10年かけて培った信頼のポケモンブランドが
一夜で電凸ラッシュになってしまうとは・・・
全国のポケモンファンには衝撃だったでしょうが
私にはもっとでしょうか・・・ＦＦ７以来ですよ・・・
私をここまでコケにしてくれたお馬鹿さんたちは・・・
ゆ・・・許さん・・・・・・絶対に許さんぞジニアス共！
この業界で飯が食えると思うな！！！！
一人たりとも逃がさんぞ覚悟しろ！！！！！」
251:こくないのだれか
07/07/04 18:51:41 1JqdKzGO0
PBRで580族以上禁止になってるらしい
これってまさにAルールじゃねえかｗｗｗ
252:こくないのだれか
07/07/04 19:00:49 qpi4JCt+0
デオキシスやミュウは使えるらしいけどねｗ
253:こくないのだれか
07/07/04 19:27:01 a1pAqhQ2O
対戦スレのAを参考にしたわけではないだろから、やはり規制するのに580以上っていうのは一般的考え方なのか
580以上の規制が不自然とか妙とか言ってた奴ざまぁｗｗｗ
254:こくないのだれか
07/07/04 19:52:55 f3WtNK380
ガブリ マンだ グロスもダメなの？？
255:こくないのだれか
07/07/05 00:29:17 MAWlsYnD0
事実の確認位しろよ
749 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 01:24:42 ID:EuCGFbA90
検証してきた
580以上非伝説：バンギ、ガブリグロス→無問題
神クラス：ミュウツー海皇、レックウザ→アウト
幻：ミュウ、デオキシス：無問題
750 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 01:25:30 ID:EuCGFbA90
ミュウデオキシスはともにＧＢＡ経由。クラシックリボンなし。
どんな規制だこのボケナス
752 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 01:27:59 ID:EuCGFbA90
アー忘れた
通常伝説：フリーザー
（書いてるポケモンで試しましたねって事ね。宣言してなかったけど）
→規制
俺もアクセスして確認したが全くこのとおり。ミュウは持ってないから試してないが。
ネタとしてこのルール追加しようぜｗｗｗｗ
256:こくないのだれか
07/07/05 02:40:57 2XKTsnKK0
エンテイ・フリーザー・エムリット・フィオネ・レジギガス
のパーティを作ろうとした俺涙目
257:こくないのだれか
07/07/05 07:50:39 IhODgS/v0
ＰＢＲでは580以上の伝説禁止で、配布と非伝説はおｋ、と。
配布は入手経路の問題で規制対象、
非伝説600族は580伝説などより目に見えて強いから規制対象。
Ａルールの出来上がりですね。
非伝説600族で俺ＴＵＥＥＥしたい人は素直にそういいましょうってことだな。
258:こくないのだれか
07/07/05 08:33:39 MAWlsYnD0
確認もせず580属以上が規制されてるとか俺たちが正しいとか騒いで
恥書いた直後にそう書き込めるって凄い精神力だな。
259:こくないのだれか
07/07/05 08:50:01 Ifqn2WH70
これで議論の中心は580以上の伝説禁止は前提で
あとは600組入れるかどうかだけになっちまったな
260:こくないのだれか
07/07/05 10:55:32 icoG4f5eO
何かすっげぇルールだな
今までの議論が何かバカらしく思えてきたな…
もう今のままでいいんじゃね？
261:こくないのだれか
07/07/05 11:56:59 W9STmmaw0
いくらなんでもこれは・・・
任天堂がトラブルだと発表したことを知らないのかネタなのか馬鹿なのか。
大体つごうがわるけりゃ公式ルールには従わず都合がいいとなったら
PBRでも採用するのか？
だったらこれでPBRが元にもどしたらなんでもありだけのスレになっていいんかいｗ
262:こくないのだれか
07/07/05 13:16:28 icoG4f5eO
何でそうなる
Aについての議論中に似たようなハチャメチャルールの話が舞い込んで萎えたって話
まぁ八つ当たりみたいなレスしたのは悪かったけどさ
今のままでいいってのは今回の件には関係なくそう思ってる
個人的には>>237に同意
263:こくないのだれか
07/07/05 17:04:29 a1woomRL0
あんたじゃなくて259にいってんじゃないのかと本気レスしてみる。
264:こくないのだれか
07/07/07 13:15:57 S6G+ZqIE0
マトモに議論する気は無く難癖つけて改革されたくないだけ
というのがよく分かる一事でした
265:こくないのだれか
07/07/07 17:49:05 +Lk5AASQ0
現状本スレで最も広く使われているルールを
難癖つけて無くそうとしているのは撤廃派のほうだと思うがね。
>>195、>>237、>>242あたり参照。
266:こくないのだれか
07/07/08 00:12:35 IoKbzNJq0
「母体である2ｃｈポケモン板でＡなんて全く考慮されてない。見捨てられただけ」
に対し「そんなことはない」と返すならともかく>237ってとどのつまり
「母体から望まれてなかろうがスレのっとったんだから俺の勝ちだ」
と言ってるわけだろ。
難癖どころか完全に荒らしの理屈だろう。
267:こくないのだれか
07/07/08 02:18:24 c9ENwYbd0
>>266
＞「母体である2ｃｈポケモン板でＡなんて全く考慮されてない。見捨てられただけ」
意味不明
>>208の言う通り、
＞600族対策を考えないってだけだから考察系スレでAをそこまで持ち上げて議論する意味がない
それを見捨てたってどういう解釈だよ
＞「母体から望まれてなかろうがスレのっとったんだから俺の勝ちだ」
誰もそんなこと言ってない件
曲解もいいところ
あんたひねくれすぎ
自分の方が言ってること無茶苦茶なのに荒らし扱いとはこれいかに
これこそ難癖以外の何者でもないじゃないか
268:こくないのだれか
07/07/08 08:28:02 H32Pgu1x0
意味不明といいつつ何を言われてるのかわかってるのな。
とりあげて議論する必要がないほど大して違わないなら、
ここまでルーリングでもめないだろう。
誰もそんなこと言ってないって>237が言ってるのはマンマじゃないか？
269:こくないのだれか
07/07/08 10:53:45 UJ0FWnmM0
「のっとった」って言うのはおかしいだろう。
乗っ取られたと思ってるのは頑固な基本派（悪く言えば基本厨）だけ。
別に基本が無くされたわけじゃないし、選んじゃいけないわけでもない。
基本だけのところにいきなりＡを持ち込んできて強制的に選ばせたわけでもない。
住民が「伝説禁止」を作り、その中で非伝説600だけが許容されるのはおかしいというのでＡが作られた。
それが定着しただけの話だ。
あくまでルールを作ったのは住民自身で、それを選び始めたのも住民だ。
これを無視してるのがおかしいんだよ。
270:こくないのだれか
07/07/08 12:24:54 IoKbzNJq0
すっかり忘れられてるが大本は催眠規制（これは選ぶ選択肢がない）
の話じゃなかったのですか。
大体選択肢になってるから排除してないってのは詭弁。
現状では自分から宣言すればある程度手の内ばれてしまう。
271:こくないのだれか
07/07/08 13:41:52 uuLdD3yT0
言っちゃ悪いが、実際に多数ではなくてあまりに排除傾向が強いから、
まともな奴は逃げただけ、と指摘されてからだんだん支離滅裂になって来てるな。
実際問題弱者保護なんて建前のルールがあったらそれ以外選択できない、
と言うことが不満の発端で、そういう現象が起こってること事態は認めた、
少なくとも反論できていないのにその根本をガン無視して
根拠なしに俺は正しいと繰り返すだけ。
本気で任天堂に参考にされるほど自分の派閥が現実に多いと思ってるほど
アホならもうどうしようもないが
272:こくないのだれか
07/07/08 13:54:11 xLlClCueO
まだ弱者保護とか言ってんのか…
273:こくないのだれか
07/07/08 13:59:34 IH1sUw270
導入当初は弱者保護と言っていたはずだし、ここの何人かが
そうじゃないんだと言ったところで一般の認識が変わるわけでもないのでは？
274:こくないのだれか
07/07/08 14:08:29 bfwSK4Hd0
>>273
弱者保護なんて導入されてからあとで沸いてきた言葉だぞ
まあそう思いたいなら勝手に思ってればいいけど、そこから議論の発展の余地はない
275:こくないのだれか
07/07/08 14:11:47 FDg1U/hc0
一部は真剣勝負をしているつもりだそうだけれど
将棋サイトで「うちは飛車角落ちでの対戦を強く推奨します」
って書いてあったらどう見えるか考えてみてほしいな。
大体580ＯＶＥＲは実際強いから規制するんだって発言と
初心者保護じゃないって真っ向から矛盾する。
276:こくないのだれか
07/07/08 14:14:28 yVzrNVgF0
>>176>>177に対する反論、訂正が入っていないことを見ても
「弱者保護の目的は達されていない」
「弱者保護の目的としてはＡは不適当だ」と言う結論で決着していると思うが。
そもそもＡ制定の理由は>>269中段のように
伝説禁止から派生したのだと何度も言われている。
初心者保護のはずと言い張ってるのはむしろ撤廃派のほうだ。
277:こくないのだれか
07/07/08 14:16:32 bfwSK4Hd0
>>275
飛車をお互いに使わないのが初心者保護になるのか微妙なのに例えを持ち出して納得させるのは厳しいぞ。
そのルールの方が面白ければ採用されてても文句はない。例えば催眠制限のように。
結局はAルールと基本ルールどっちが面白いかって話だろ。ややこしい説得はあまり効果的ではない。
278:こくないのだれか
07/07/08 14:30:12 FDg1U/hc0
ここでどう話し合おうが、普通
エンテイなどのとばっちりｗやトゲキッスクラス云々と言う問題はあれど
ステータス上位からカットする、と言う行為を行えば当然、
そいつらは格段に強く入手が難しい（とこのサイトは判断している）から
規制されているのだ。ここでそいつら使って勝っても勝って当然扱いされる。
と思うだろう。現実無視した空論述べ立てるべきではない。
大体伝説だけ、にステータス上位追加すると言う行為自体
強い弱いで判定してる証拠そのもの。
弱者云々は関係ないなどそれこそためにする議論でしかない。
279:こくないのだれか
07/07/08 14:37:07 yeUlD/DJ0
面白い面白くないが問題って…
現状じゃ僕より強いやつがいなくなってくれれば面白い、
レベルだろう。
大体そんなことが根拠でいいなら面白くないから、といって
改革派でも肯定派でもない第三者ががいきなり無茶苦茶に
テンプレ変えたって何も問題ないじゃないか。
280:こくないのだれか
07/07/08 14:42:07 bfwSK4Hd0
>>279
催眠制限はゲームとしての面白さから生まれたルールだと思ってたけど
そんな感じでポケモン制限も考えればいいんじゃないのか？
例えば入手や選別が難しくて使えば強力な伝説ポケモンは制限した方が楽しめる、とか
伝説制限するなら600組が目立ちすぎるからこいつらもいない方が楽しめる、とか
600組までは全員使えるルールの方が楽しめる、とか
問題は催眠制限の時ほど意見が纏まってないことだな
そういう方向で。
281:こくないのだれか
07/07/08 14:44:11 bfwSK4Hd0
>>279
もちろん、テンプレを変えるからにはその「ゲームとしての面白さ」を
利用者の大勢が認める必要があるのは当然だ。
無茶苦茶に変えられてもいいなんて言わないよ。
282:こくないのだれか
07/07/08 14:46:52 yVzrNVgF0
>>278
いまいち日本語になってないが要するに
「強弱で判定している以上、Ａは弱者を保護するためのルールだ」と言うのか？
そうだと言うならそれこそ現実無視だ。
伝説禁止ができた目的は「弱者を保護する」ためじゃなく
「伝説は一般ポケより強い」とか、そういった理由のはずだ。
しかし許容されている非伝説600族は、伝説や一般より明らかに強い、と言うので
そのリストに加えられ、Ａができたのだ。Ａは伝説禁止の延長に過ぎない。
>>279
重要なのはある一個人が面白いことではない。
スレにいる人間の「より多く」が面白いことではないのか。
283:こくないのだれか
07/07/08 14:47:00 yeUlD/DJ0
何でそういないほうが楽しめるという方向にしか頭が働かないんだろう。
いっぺん聞いてみたいが自分のポケモンより強いポケモン排除して
勝って楽しいと本気で思ってるのか？恥ずかしくない？
284:こくないのだれか
07/07/08 14:49:55 bfwSK4Hd0
>>283
排除しない方が面白いという意見も認めるよ。
あとはどっちに魅力があるかの問題。
285:こくないのだれか
07/07/08 14:57:21 eEt0RSaoO
ええっと、今はA撤廃か否かの流れ？
規制強化の流れだったり撤廃の流れだったりころころ変わるからややこしいな…
286:こくないのだれか
07/07/08 14:59:15 zBiwXSWp0
>282
それは同じ事だろう。
少なくとも好き好んで弱いポケモン使ってる奴が勝てるよう
ルール調節なんてばかげてるだろう？普通そんな発想でみない。
となれば伝説や580属は入手が難しい、手に入れられない
そういって気に入らないなら戦術判断より好き嫌いを優先するような
初心者の保護、と「みなされる」でしょ。
大体Ａ支持側であろうあなたがどう自己認識してるかなんて関係ないだろう。
「私は弱い、だから保護しろ」と言われてると”基礎側が”感じていれば
プレッシャーは発生するわけで。
287:こくないのだれか
07/07/08 15:01:18 yVzrNVgF0
>>283
ガブリグロスマンダで固めて他のポケモンを一方的にボコボコにする方がつまらん。
「強い」と言われるポケモン使って相手を蹂躙するのはつまらん。同様に蹂躙されるのもつまらん。
「強いグループ」の対策採るために編成の自由度が下がるのもいやだ。
そういう人間が、Ａを選んでいるだけの話だ。
先制催眠からフルボッコではつまらん、と言う意見が多いから催眠規制ができたのと同じように。
>>284が言ってるのは、
「排除しないほうが楽しめると言うことをアピールして、基本が本スレに多くなれば良いだろう」
と言うことだろ？
Ａはなくならずに存続派も満足、基本が主流で基本派も満足だ。
288:こくないのだれか
07/07/08 15:05:36 zBiwXSWp0
催眠規制はどう見ても（当事はそうだったんだから当たり前だ）公式だから
と言う理由で導入されたんであって話し合われた形跡すらない。
あえて言うなら6-6で一匹規制では幾らなんでも～と言う反論がかなり
あったのにポケモンスタジアムで二匹規制なんてない、これが公式だ
といってさっさとテンプレ変えた事もある。
289:こくないのだれか
07/07/08 15:08:21 bfwSK4Hd0
>>286
いわゆる神クラスの伝説が禁止という一般的な規制は
それらを使わない人が楽しめるためという理由で出来たルールだろ？
それと同じ主張の並伝説禁止だけを良くないことだと言うのはよろしくないと思う。
あと何度も言うが伝説を好むかどうかは初心者かどうかとは無関係だ。
伝説がいない環境で遊びたい上級者だって存在していてもおかしくないし、そういうコミュニティはある。
>>288
GBA時代から公式が催眠無制限である以上
どちらの公式が良いかはちゃんと吟味されていただろう
290:こくないのだれか
07/07/08 15:13:16 zBiwXSWp0
>289
何度か言われてるが
ウィザル（本人がまだいたとしてあんたを叩くつもりではないんだ）が
公式だからと書き付けたもので話し合われた物ではないはず。
書いたあとで今回はスタンダードが公式と言う反論はなされたが、
基本的に大会まで待とう、で終わっていた。
違うと言うならレス番示してくれ、過去ログ入りしていなくても少なくとも
俺はログ持ってるから。
291:こくないのだれか
07/07/08 15:15:48 yVzrNVgF0
>>286
まったくもって私の認識など関係ない。
私がどう思っているかにかかわらず、Ａ制定の流れは上記のとおりだ。
過去にあった事実だからな。
『制定した人間の目的なんて知らないが、私は「Ａは初心者保護が目的だ」と思う、
だがその目的は達されていない。だからＡはなくなるべきだ』か？
ずいぶんな言い分だと思わないか？
弱者保護の話は決着している。
それが目的だったとしても不十分だし、当初から目的ではない。
292:こくないのだれか
07/07/08 15:17:07 bfwSK4Hd0
>>290
反発にあって意見が没にならなかったということは皆が納得したと言うことじゃ？
その決まり方に不満があるなら今回は皆の納得を期待すればいいことだし、
今回の件にはそれほど関係ないことのように思える。
293:こくないのだれか
07/07/08 15:29:07 lthGdV1O0
>290
あいても制定者の目的なんて問題にしてないだろ。
”ああいうルールがあれば「私は弱い、だから保護しろ」と言ってると
大半は判断する、だから制限ルールが同じスレにあるとうまくいかない。
そちらのルールに妨害の意思がなくても実際妨害だ”と
>292
吟味されたってのはどう見ても話し合いか検討があった、
と主張してるようにしか取れない言葉。嘘でしたと素直に認めろ。
294:こくないのだれか
07/07/08 15:34:01 bfwSK4Hd0
>>292
余計な誤解させて悪かった
催眠制限は認められている理由は面白さを考慮しない理屈だけじゃない
と言うことが言いたかったんだ
295:こくないのだれか
07/07/08 15:34:30 eEt0RSaoO
>>293
さっきから思い込みで話しすぎているように感じるが
>>289に関しても"吟味されただろう"という推測なのに、なぜ嘘つき扱いなのか
いろいろ落ち着けよ
296:こくないのだれか
07/07/08 16:27:39 mkTOs7Az0
過去の話が出てきて確認のため、ちょっと過去ログ読み返してたんだけど、
Ａ制定前からヤンマキッスゲンガーはどうなると言われてたのな.
A制定してしばらくした時点ではっきり
「ＰＢＲもあろうが真剣側が逃げた」と言われていたのも意外
297:こくないのだれか
07/07/08 22:50:08 Q51mwUmf0
Ａ制定時点でと言うか大本の伝説自体はっきり保護を求めるための
ルールであって、ただ単に俺は使ってないと言う理由で選択すべきでない、
と繰り返し強調されている。
少なくとも過去の認識については現状維持が捏造している。
298:こくないのだれか
07/07/08 23:50:43 g8gjbX6N0
>>297
制定当時に居合わせていないからそう解釈してるってことなのでは？
ログ持ってない人も多いだろうから当時の流れの確認のしようもないんだし
捏造とか強いマイナスイメージの言葉を使うのもどうかと
299:こくないのだれか
07/07/09 00:32:15 k6kCfLaa0
事実確認なしにそういう解釈をするのも問題があるが、
過去ログなくて事実確認しようのない人に「制定時のこと知らないくせに知ったような口聞くな」的な
こと言うのも同じように問題だろう
まして捏造とまで言ってしまうのはよくない
（制定当時からいてそれで実際とは違うこと言ってるなら確かに捏造だが、
時間が経ってるからその当時からいる人なんてはっきり言ってごく少数だろう）
ちなみに、俺もログ持ってないから確認出来ない
300:こくないのだれか
07/07/09 08:04:54 El/YaSr80
とりあえず
改定側：保護のはずなのに果たされてない→
維持側：そんな理由ではなかった→
改定側：確認したら嘘じゃん
と言う流れならば捏造した、と言われて仕方ないような。
当然三行目の台詞は知ってていってるとみなされるだろう。
301:こくないのだれか
07/07/09 08:30:48 c7oO9c79O
何かつっつき合いになって議論の目的を見失ってるような
よくわからんが、捏造ってのは言いすぎなんじゃないの？って思うが
俺みたいな(A議論のではなく捏造云々の)第三者はログの確認出来ないから
どっちの言い分が正しいのか判断しづらいし
302:こくないのだれか
07/07/09 08:37:42 d4D+hbCD0
そもそも見せ合いなしのバトルの時点で対策もなにも
303:こくないのだれか
07/07/09 09:02:10 qqoRNL7Z0
「ただ単に俺は使ってないと言う理由で選択すべきでない」
ってことをテンプレにでも入れたら？
304:こくないのだれか
07/07/09 09:19:59 pLyGEBtcO
>>232は相手がAポケだけだと嫌になるそうだが…
305:こくないのだれか
07/07/09 09:24:50 c7oO9c79O
>>304
あれはさすがに我が儘なだけっしょ
306:こくないのだれか
07/07/09 12:38:37 VkEOhjZI0
A設立当時を見返すと、今とは全く逆に
「Aルールでキッス使っただけで相手がたたく、ふざけるな」
と言ったクレームがあるのな。
そこら辺で真剣勝負かどうかで選ぶべきであって～
ってのが結構言われてる。
307:こくないのだれか
07/07/09 18:00:14 IDPUHYmF0
>>306
それは明らかに叩く側がおかしいだろう。
キッスにも会いたくないならマイナースレ行けばいいわけで。
>>232では初心者保護のルールに初心者が入りづらいという矛盾をのたまってるし、
理屈じゃあもう決着はつかんだろう。
>>195や>>283、>>287が言ってるように、
基本のほうが楽しい、制限が少ないほうが楽しめる、と言うことをアピールすればどうか。
308:こくないのだれか
07/07/09 19:22:40 Ywduk3xz0
もし、A故に離脱者が大量にでてしまった(悪いが当事の体感として事実)なら、
極論をいれば今いる奴を説得する必要なんて無いでしょう。
重要なのはどのていど出戻りを期待できるか?それで現場より盛況になるか?
私はいますぐ変えた場合人は減ると思う。なぜなら、これだけ経過してしまえば
もう対戦する場所をそれぞれみつけているか、対戦やめてる可能性が高いから。
即もどるのはPBRで海王にないてる＠つき連中位。
ただし、新バージョンやリメイクでたときに公式対戦スレになっていれば
そちらのほうが最終的に盛況になるのも事実であろうと判断する。
何故なら、やはり明らかにネット全体を見まわせばそちらが主流だから。
309:こくないのだれか
07/07/09 19:36:57 c7oO9c79O
新バージョンは確証ないし（まぁ出るんだろうけど）、今考えても皮算用なだけだから除外して考えようぜ
さすがにこれ以上話がややこしくなるのはマズイ
310:こくないのだれか
07/07/09 20:08:37 X+w2MyUD0
>>308
ネット全体じゃなくここを見ろと何度言えばいいのやら
ここが他の掲示板と必ずしも同じである必要はないし、
他でもここでも同じルールじゃないといやだ、なんてのはわがままだと言わせてもらおう。
今すぐ強制的に変えれば人は減るだろうが、「基本のほうが面白い」とみんなが思えば
公式が主流になり、Ａも撤廃にならず、みんなが幸せになれるんじゃないかと思うんだが。
それは別として、Ａはここが悪い、Ａはそこが悪い、ばっかりで
結局「俺らがつまらんからお前ら出て行け」って意見ばっかりだな。
だから共感が得られんのじゃないか？
「基本だとＡよりもこんなところが面白いから基本を流行らせようぜ」って意見はないのかね。
311:こくないのだれか
07/07/09 20:42:22 c7oO9c79O
>>310
まぁ確かにそうだね
1つ突っ込んでおくと基本≠公式
まぁ、>>270の言うように忘れられちゃってるから公式の件は流れたと判断せざるを得ないと思うが
流れたの1回や2回じゃないし
312:こくないのだれか
07/07/09 21:05:19 FdTBgemY0
>310
だからそのここにいる人間自体が偏ったと突っ込まれてるんだろ。
それが正しいかは大いに議論すべきだが。”仮に”だぞ、
2ｃｈポケモン板の客層と著しくかけ離れているなら、
今いる人間の満足を優先せよというのはまさに荒らしの論理で、
何の説得力も無い。
>311
とまっていたならともかくほぼずっと他の話題が
それも白熱といっていいくらい続いていたのに
流れたというのは無茶だろう。つかそれくらい自覚があるはず。
確かにAが普及したんじゃなく逃げられただけ、と指摘されてから
あんたら露骨に態度悪くなってると思う。明らかに飛躍的な言動が増えた。
313:こくないのだれか
07/07/09 21:20:55 c7oO9c79O
>>312
でも、
公式の流れがしばらく止まってスレも停止→他の話→しばらく止まってスレも停止→公式の流れ→以下略
の繰り返しだろ
何回も
そろそろキツイと思うんだ
前にこれと同じようなやり取りもあったし
あんたらっていうが、俺の立場は基本中立
自分で言うようなことじゃないかもしれないけど
今は>>310に一理あるなと思って賛同したまでであって
態度悪いのは維持派に限ったことではないだろう
撤廃派も結構強引な理論展開したりしてるからどっちもどっち
314:こくないのだれか
07/07/09 21:34:25 Ywduk3xz0
すくなくとも私は暗黙のうちにA撤廃ないし規制強化にともなって
催眠規制も外す、と言う前堤ではなしてると思っていたが。
確認してみれば暗黙どころか直前といって良い290番台まで
公式と言う単語が使いつづけられているじゃないか?
ごっちゃになっている傾向は有るがいくらかは私と同じ認識だったろう。
何故流れたと判断したのか解らない。
315:こくないのだれか
07/07/09 21:35:02 c7oO9c79O
連レスすまんが、>>313に追加
停止した後で公式の流れを再起させるのは毎回
「流れちゃったか」ってレスに対して「他の話をしておいてよく言う」みたいな>>310的発言ばかり
（>>310を悪くいいたいわけではないので悪しからず）
止まってから時間があいたというのは無視で
悪く言ってしまえば引き伸ばし
印象操作と言われてしまうかもしれないが、毎回毎回何回もこうだからこうしか言いようがない
やっぱそろそろ限界だと思うんだ
316:こくないのだれか
07/07/09 21:36:50 Ywduk3xz0
あー、一応捕捉するなら完全に公式にのっとるかハウスルールでいくか
と言うのが大元の主題で、枝葉のはなしと思っていたと言うことね、
317:こくないのだれか
07/07/09 21:40:39 Ywduk3xz0
>315
タイミングで、そちらの発言見る前にかいてしまったから
漣レスになるけど互いのことと思ってゆるしてくれ。
流石にそりゃ無いだろ。強引に割り込めと言うのも無茶だし、
上でのべたように全く関係性が無い話をしていたわけじゃない。
318:こくないのだれか
07/07/09 21:50:04 c7oO9c79O
>>317
さすがに強引に割り込めみたいなことは言わないよ
何というか、納得させられるような意見が出たなら止まろうが止まらなかろうが関係ないところを、
いまひとつ納得出来るような意見がないまま止まってるように感じる（中立視点で）
だから反論しきれず流れたっていう印象になっちゃってるんじゃないかと
俺は公式が採用になると自動的にAもなくなるから別の議論として捉えていたんだが、
認識の違いというか何というか
催眠規制も例として出されてるような感じだし
319:こくないのだれか
07/07/09 21:58:42 qqoRNL7Z0
催眠規制外すなんて流れ俺は知らないぞ
最近あったか？
320:こくないのだれか
07/07/09 22:01:41 c7oO9c79O
外す流れはない
流れというか、>>318の通り例的に出てるだけというか
321:こくないのだれか
07/07/09 22:06:37 qqoRNL7Z0
なんかみんな違う前提で話していて実りある議論がなかなか出来ない気がする
こういう議論は誰か仕切ってくれないとどうしょうもないな・・流れをまとめてくれる人いないのか
最初に言っておこう 俺はパス
322:こくないのだれか
07/07/09 22:15:47 FdTBgemY0
一応確認しておくとAを撤廃しろという意見自体は制定後わずか2週ででてるが、
今回のは公式が発表されればそれに合わせる、という合意が過去確かにあって、
やっぱ催眠規制無かった→あわせよう→だが断る
が発端だった、どう見ても。
323:こくないのだれか
07/07/09 22:30:29 qqoRNL7Z0
>>322
Aの話と催眠制限の話がごっちゃになってない？
324:こくないのだれか
07/07/09 23:07:39 /sa1GT3R0
過去の流れがみんな食い違ってるのは保存がないのかな。
まあデータが残ってても読み返すのは大変なんだけれど。
1 URLﾘﾝｸ(namahage.dip.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(wifi板)
2 URLﾘﾝｸ(namahage.dip.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(wifi板)
3 URLﾘﾝｸ(namahage.dip.jp)
4 URLﾘﾝｸ(namahage.dip.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(wifi板)
325:こくないのだれか
07/07/09 23:48:54 El/YaSr80
>323
なんというか、真剣的勝負の場であるべきだから公式にしたがえ
からとばっちり気味にＡの話が始まった、感じだったはず。
326:こくないのだれか
07/07/09 23:50:20 k6kCfLaa0
何回も言われてるけど、Aだから真剣勝負じゃないって勝手な理論だわな
327:こくないのだれか
07/07/09 23:55:34 El/YaSr80
実際問題Ａなんだから空気嫁敵発言がおおっぴらに
行われてる以上それは仕方ないだろう
328:こくないのだれか
07/07/09 23:55:38 ZkEczB2L0
ねむねごガルーラを使った。
ねごと→ねむるを三回繰り返し、ガルーラは倒れた。
俺は泣いた。
329:こくないのだれか
07/07/10 00:01:53 El/YaSr80
真剣云々と多少かかわるが，
あらしを避けるためにランダム不搭載にして簡単安心を追求したはずなのに
記名制にしたがために「ルール上許可されたものでも徒党を組んで締め出す」
行為が可能になり、かつそれを公然と行うサイトが多いってのを、
任天堂はどうみてるんだろうな。
ここはまだいいが消防サイトだとボーマンダあたりを使っただけで
その場で非難が始まったり。ガチで戦っただけで村八分が始まったり。
かえってトラブルの根になっているように見える。
330:こくないのだれか
07/07/10 00:05:42 fL6dm6ZT0
理想と現実って言葉が似合う場面だな
331:こくないのだれか
07/07/10 00:27:22 1SZLGC7T0
どっちが勝ったか、ねえ覚えてる？となるのは曲のタイトルどおり
対等なライバルだからであって、実力差があってどっちかが勝ち続ける
となれば必ずそこに怨恨が生まれる。負けたほうは単純に相手を嫌うし、
勝つほうもいつか避けられていると気付き、憤る。
ここも含め記銘制だと表面上は良い人、と言うか不満もってない振り
するから余計表面下でマグマがたまる。どこのサイトもｗｗｗ
332:こくないのだれか
07/07/10 08:57:48 kbhNjm0R0
いいかげん
間違ってるのは「Ａなんだから空気嫁」って言う奴のほうだと気づいたらどうかね
そこまで空気読んでほしいならマイナー（ｒｙ
「公式」って表現の話だが
「公式ルールで許されているポケモン」と「催眠も含めた公式ルール」
の二つの意味で使われてるんじゃないかね。
333:こくないのだれか
07/07/10 13:13:17 LskTkFU80
空気読むつもりが無いならAでやるなよw
334:こくないのだれか
07/07/10 17:03:33 RVB9uglf0
今禁止されてるポケモンがMTGの伝説のターボジーニアスなみに
誰がどう見ても壊れてるってならともかく、何らかの制限を
かしたルールがガチバトルようだと思われることは無い。
今の対戦スレ面子に限ったって、ガチ自体を忌避してるんであって
Aが真剣勝負様と認識してるわけではないだろ、ほとんどの人は。
335:こくないのだれか
07/07/10 19:21:43 LskTkFU80
Aでも真剣ができると主張する奴がいるが、むろん顔のしれた相手と
Aで真剣勝負なさるのはけっこうだが、大抵はA撰ぶからには
「空気読め」と期待してるのが実情かと。
336:こくないのだれか
07/07/10 19:45:56 X7xI8KqT0
>>335
お前が空気読んでくれるのを期待してるのは分かった
337:こくないのだれか
07/07/10 21:56:20 RVB9uglf0
ガチを期待してるなら基本でやりいいじゃないか
338:こくないのだれか
07/07/10 21:58:53 7Ziyldec0
てかルール範囲内ならなんでもありでしょ？
空気ってなに？それおいしいの？
ルール外のことを相手に期待するほうがおかしいよ
339:こくないのだれか
07/07/10 23:21:12 1SZLGC7T0
だったら弱いものいじめしてないで公式でやれや、と言う苦情なのでは
340:こくないのだれか
07/07/10 23:28:07 fL6dm6ZT0
たとえAがなくなったとしても、キッスやゲンガー出して空気読めって言う声はなくならないと思うんよ
600族とか加えたとしても際立った強さを持つことに変わりはないんだし、戦術も変化しないし
341:こくないのだれか
07/07/11 08:30:43 uJXlk+K2O
確かにそういうこと言う人は「Aで」に関わらず出されること自体に嫌悪感抱いてる感じはする
342:こくないのだれか
07/07/11 11:24:45 OuhD2q1G0
まあ、だから現スレを公式オンリーにして完全にマイナースレと分化するなり、
あるいは同じスレでもＡをマイナー並にするなりして、そこら辺トラブルが
起こらんようにしてくれ、と言う意見なんでないの。
343:こくないのだれか
07/07/11 11:46:01 3ja8F+ph0
マイナースレ過疎ってるし、マイナースレにAを追加して対戦スレと住み分ければいいんじゃね。
ただ、オプションCは何らかの形で残してほしいな。
344:こくないのだれか
07/07/11 19:25:39 /eI5x26e0
Cは俳人中の俳人同士が同意の上で決闘してるだけで、ある意味一番平和だしw
345:こくないのだれか
07/07/12 08:44:58 tqfae78E0
とどのつまりルールの範囲内なら何でもあり、と言う思想と、
現に公式でおｋな戦術、ポケモンを規制してるって事は相容れないだろう。
346:こくないのだれか
07/07/12 09:36:26 eJ5nG7qo0
>>345
公式なんてどうでもいいから相容れるよ
ぶっちゃけそのルールで遊んでいる人がどれくらいいるかにしかよらない
347:こくないのだれか
07/07/12 19:58:48 tqfae78E0
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『メインロムのダイヤと旧メインロムのエメラルドを
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ さしたDSを電車に忘れてきた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも 何をやっちまったのか わからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 対戦ルールだとか催眠規制だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ 話し合ってる場合じゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
348:こくないのだれか
07/07/12 20:23:56 RxpbiZDS0
>>347
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
それは・・・お気の毒に・・・・・・。
見つけたら駅員さんに届けとくよ
349:こくないのだれか
07/07/12 20:59:33 QbeY6YmN0
>>347
見つかるといいね…
電話で駅に問い合わせるべし
350:こくないのだれか
07/07/13 11:34:20 8aee4jDT0
議論よりそっちがどうなったかのほうが気になるｗｗｗ
351:こくないのだれか
07/07/13 23:54:59 8WYRgAwI0
>>347
なんていうか・・・・
ドンマイ
352:こくないのだれか
07/07/14 09:27:42 A1E5ycuL0
あれほど荒れていたスレがあまりの惨事に団結してるｗｗｗ
353:こくないのだれか
07/07/14 19:44:52 46ZC2ECw0
不満が全く出なくなるようになんてするには
Ａ～Ｚまでポケモンをランクで分けて
合計○○までみたいにするしかないだろ
過去にマリオスタジアムではそれを行っていた。
354:こくないのだれか
07/07/14 22:24:54 A1E5ycuL0
幾らなんでもそんな時期あったか？
355:こくないのだれか
07/07/15 18:45:18 ViWdJsqp0
それならＡ入り確実なメタグロスを使用するとき場合は
他はポッポ、オニスズメなんかしか使わせん
356:こくないのだれか
07/07/16 10:39:12 ycV5K0Uc0
急にかそったな。
みんなフレンドリィショップでセーブリセットですか？
357:こくないのだれか
07/07/16 11:02:57 cm/RtJ/c0
停戦状態
358:こくないのだれか
07/07/16 14:25:05 pTlC7CyYO
馬鹿らしくなったんじゃない？
端から見ててもかなり不毛に思える争いしてたし
359:こくないのだれか
07/07/16 15:45:45 eMrIDs+P0
347は見つかったのかな?
360:こくないのだれか
07/07/16 18:31:52 ycV5K0Uc0
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今日 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『朝起きて>356を書いたあとＴＶを見てたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 爺さんと婆さんがいる新潟県柏崎市で大地震が起こっていた
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | 一日がんばったが連絡が取れない』
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも 何が起こったのか わからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ >347の便乗ネタだとかうけねらいだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ ちゃちなモンじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
家族唯一の若い男ということで明朝交通が復旧してようがしてまいが
回収に出発すると決まった。一日がかりで歩けば歩けないこともない、
所までは電車通ってるから。リアルでマサラタウンから旅に出る羽目に
なるとは思わなかったぜ
361:こくないのだれか
07/07/19 20:40:09 DXzwNNUf0
えー、まあ、あまりのご不幸はおいといて、
議論再開する?
362:こくないのだれか
07/07/20 22:26:22 G1EkpSuD0
５００匹もいるポケモンをわずか２６ランクで分けるのは不可能か
一生決着つかんよ
363:360
07/07/23 11:17:12 TUXi+9+Z0
あーなんかスレとめたみたいだけどじーちゃん無事だったから・・・
364:こくないのだれか
07/07/23 15:54:09 4rlWlAUr0
おめでと
とりあえず俺が考えたバランスがいいルール、
なんて誰も要求してないんだからランクわけなんていらんだろ。
おおむね公式にそえ、と
Aをメジャー一律禁止ルールに変えろ、と
現状維持が絶対という派閥なんだから。
365:こくないのだれか
07/07/24 02:08:33 CpeIH9hd0
>>364
だからそのメジャーとかの線引きが難しいと何度言ったらわかるんだ
ログぐらい読んでからにしてくれ
366:こくないのだれか
07/07/24 07:25:23 hwye39GA0
現状のマイナーのルールでももってくりゃ良いだけの話でしょ。
それで反発があるようなら個別対応すればよいし、
どうせせいぜい来年年始に新作出たらやり直しだ。
367:こくないのだれか
07/07/24 10:17:21 9oBkjcIrO
じゃあ完全に「マイナースレでやれ」ですね
何回目？
ログぐらい読んでほしいね本当に
368:こくないのだれか
07/07/24 11:43:10 WVv4485v0
ＢＴルールでやりたいなら基本。
種族値基準で切ってあるのがＡ。
その中でもメジャーで強いのに当たりたくないならマイナースレ。
いいかげんにＡでメジャー使うなってのが間違っていることがわからんかね
369:こくないのだれか
07/07/24 13:35:30 bDFPyQEt0
ん?
このスレ読む限り(過去ログが曝された後、反論がないと言うことは)
Aというのは初心者やマイナー好きが保護を求めるためのものである
(少なくともそう言う前堤ではじまった)と言う見解のほうが正しいのでないの?
370:こくないのだれか
07/07/24 13:58:20 wJ9wENKX0
ログ本当に読んだ？
Ａはただ種族値で分けただけのルールだよ
371:こくないのだれか
07/07/24 16:54:03 bDFPyQEt0
どう見てもそういうことにしたいだけにしかみえません
372:こくないのだれか
07/07/24 22:01:32 M0Px5CVM0
>>371
それ言いたいがために>>369で誘っただけだろ
373:こくないのだれか
07/07/25 00:54:49 lXT+EoKr0
それ言いたいがためにって、
そもそも>369の時点で明らかに中立からの立場ではないだろ。
読んだ上で369の見解を抱いた、と言ってるんだから。
374:こくないのだれか
07/07/25 02:34:54 EQkocDJ80
当時の過去ログ読んだ限り、なるほどそういう目で見れば一人二人は
「Ａはあくまでそういうルールを定めると言うだけで目的なんかない」
と思って議論してるのもいるように見えなくない。
しかしその直後（数日～数週）
>306とかで言われてるように単に自パーティに禁止がいないと言う理由で
Ａでやってなぶるようなまねはするな。真剣勝負したければ基礎を選べ、
そういう趣旨のルールだと言う流れが明らかにある。
当時の大勢がどう思ってたかの証拠かと。
また、仮に設立についての主張を認めても、
すでに何度か言われてるが新参がＡを見て、
「ただなんとなく禁止してるだけで空気嫁とか要求してるわけではない」
と解釈するとは思えない。文句出るのは当然。
375:こくないのだれか
07/07/25 03:56:40 z0CurLym0
そう思ってるのは被害妄想でもしてるやつじゃないか？
Ａが本当にメジャー使うなよというルールとして作られたなら
少なくともギャラドスやキッスあたりは禁止にしてたはず
それをしてないってことはそんなことは意識して作られてないってことだよ
あくまでわかりやすく種族値でわけただけのルールってことはこれでわかったろ
376:こくないのだれか
07/07/25 08:27:54 6852jVDF0
当時、いたが
そもそもＢＴに従わないいかなる規制も存在すべきではない
（伝説云々の規制は一切残すな）と言うグループがいて
議題に上ったの全部禁止されたわけじゃない。
600はわかりやすいから”とりあえずの”標的にされただけ
メガヤンマキッスゲンガークロバットはそれこそ議論のときから
明らかに禁止級より強力と何ども議題に上っていた。
議題に上ったことそれそのものが、”理想的には”強力であるかどうかが
Ａの趣旨と了解があったことを示す。
ゲンガーヤンマキッスあたりは実際読んだなら目に付かないはずがない。
覚悟の上で捏造してるか読んでもいないとしか思えん。
377:こくないのだれか
07/07/25 14:25:24 +I/DguNz0
Ａの理想は実際の強さの上できっちりメジャー組を分けることだが、それは難しい。
何度も言われているが主観の問題、流行の問題等あるからだ。
だからＡ制定の時、
誰が見ても基準がわかる、種族値基準と言う形で決着がついた。
378:こくないのだれか
07/07/25 23:24:18 CJrs1knv0
過去ログ見ると、明白な基準がなきゃいけない、と言った観点で
議論してるようにも見えないが。
やはり当時すでに「催眠術使用（可能）者」「ずっと俺のターン」
的な戦術の禁止が結構真剣に議題に上ってんのな。
現状そのときの危惧のマンマ、ヤンマキッス大暴れになってるがｗ
379:こくないのだれか
07/07/26 01:29:54 HWz1EZ4E0
せいや◆bjJ50Fv8rM
・・・・・・・・・・3179 1063 9323 暴言厨。過去に問題を多々起こしており、その都度反省が感じられない。悪質。
380:こくないのだれか
07/07/26 01:50:24 wYjAA0CG0
今何について議論してるのかが分からん。これからとりうる選択肢に対するそれぞれの反論は、
・新ルール制定→規制しだすときりがない、マイナースレ池（←マイナースレに迷惑がかかる？）
・Ａ改正→種族値基準以上に明確な基準は無い （そもそも初心者保護を目的とはしていない）
・現状維持→批判されそうでガチでいけない、基本で募集するのに気が引ける、募集してもスルーされがち
といった感じ？個人的には皆納得きるような理想的な解決法など無いと思うから、現状維持より他無い気がする。
381:こくないのだれか
07/07/26 08:40:03 dOLfLRq90
少なくともＡはよくてこれから改正するルール（それが何であれ）
は受け入れられないなんてのは詭弁だと思う。
今まで是非はともかくろくに話あわずテンプレ改正した
ことが何度かあったが、別に受け入れられなかったとか
（これに対する反逆を主眼とする）別スレがたってしまった
なんてことは一度もない。
過去ログの話をするなら、Ａはもう”初日から”キッスヤンマについて
文句が出て、現在までたえたことがないわけだが、
維持ということはこれでも従われてさえいれば「うまくいってる」と
みなすわけだろ。
現状をうまくいってるとみなすならどんなルールでもうまくいく。
382:こくないのだれか
07/07/26 09:11:51 /u7pDYR/0
そもそも 見 せ 合 い な し だから
ヤンマキッスをどうにかできてないだけでは
まあどんなルールでもこの2匹入ってると勝率上がるけど
383:こくないのだれか
07/07/26 10:26:48 wYjAA0CG0
ポケモンWi-Fi対戦スレ【６匹→３or４匹】
ｽﾚﾘﾝｸ(wifi板)
"厨ポケ専用"ポケモンWi-Fi対戦スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wifi板)
あまり見ないポケモンだけで対戦するスレ Part.5
ｽﾚﾘﾝｸ(wifi板)
これだけあるのにどれも盛況というわけでもないのは、
結局これらに対する需要がその程度だと解釈してるわけだが
人がいないとか言うのは呼び込む努力をしてからにして欲しい
現状維持より他にないと言ったのは議論が収束するとは思えなかったから
試しにゲンガー ギャラ ハピ ヤンマ キッス クロバ ミロ カビ ゴウカザル マニューラ
ここらへんを皆が納得できるように分割してみればいい。十中八九無理だけど。
384:こくないのだれか
07/07/26 22:21:57 HpZi86VV0
又みんな惰性でコピペしてるだけなのに、「これは支持されてる証拠」説ですか？
一スレ目で素手に論破されてる主張に延々とすがるのな。
実際何回目だ？
>900 名前：こくないのだれか[] 投稿日：2006/12/06(水) 13:02:29 ID:c/GI5knq0
>かと言って、
>最強系、神系禁止：BC不可
>↑ルールで募集して使った場合、嫌われて以後対戦して貰えなくなるんじゃないかという不安もある。
>テンプレって洗脳みたいなもんだよ。
>911 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2006/12/07(木) 18:18:20 ID:q6ZNB1850
>根本的にルール論議がいつまでもくすぶるのは
>「何で強すぎるだの冷遇だのお前が決めるんだ？」
>ってことだと思うのだが。自分の好きな戦術、ポケモンが不遇になるってだけだろ。
>RS、あるいは大会が開催されてた金銀は兎も角今回はっきりルールが内臓されている。
>何でそれ以外のルールでやる？公式と呼びたがるが公式じゃない2ちゃんルールだろ？
>強制してないとか認められているというかもしれないが一度テンプレとして
>押し付けてしまえばどうしたってみなそれで育てるから、早々他のルールには移れない。
>改造中でもなけりゃそんなに簡単に別ルール対応のポケモンは作れん。
>916 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2006/12/08(金) 00:37:49 ID:5QMSCbSe0
>一番先に出来たスレで強引に一度押し通してしまえば皆それに合わせて
>パーティを作るから、他のルールには対応できなくなる。
>だから「望む望まざるにかかわらず」他のルールに移行できない。
>んでもって今のスレで裁定されたルールが根拠怪しい。
>と文句言われてるんだとわかってるのか？
面白いのがこの時点ではＡ制定以前、伝説禁止の時代だったと言うこと。
Ａこそが「今みんな従ってるのは肯定してるからだ」なんて全く成立してないと証明した。
385:こくないのだれか
07/07/26 22:54:46 wYjAA0CG0
書き方が悪かったなら謝ろう
俺が言いたかったのはこの議論が円満に解決できるような結末はないと思う、ということだ。
Ａが支持されているなんて思ってないし、皆納得できるような新ルールがあるならそれに変えてもらっていいと思う。
だから改正したいというならその新ルールの草案を、仮の段階でいいから出して欲しい。それを推敲していくという方法もあろう。
だがこの議論も2ヶ月近く続いて惰性も惰性、議論のための議論になっている感があったからこのような意見を出したまで。
正直長引きすぎてこのスレを他の用途に使いにくくなっていると思う。
これ以上建設的な意見が出ないようなら、そろそろ幕を引いてもいいんじゃないか。
386:こくないのだれか
07/07/26 23:53:08 9DDAEAuH0
じゃあ簡単な実験を提案したい。
Ａ+
トゲキッス ハピナス ゴウカザル メガヤンマ ミロカロス ギャラドス カビゴン
*ポケモン対戦考察ＷｉＫｉから厨+強ポケリスト（-すでに禁止）引っ張ってきただけで、
私の恣意は何もない。
Ａ++
ゲンガー ヘラクロス マンムー ラグラージ グライオン
ドータクン ヤドラン ルンパッパ クロバット サンダース
*準強（ｒｙ
Ａ+++
オオスバメ エレキブル カイリキー キノガッサ ジバコイル
シャワーズ スターミー ソーナンス ツボツボ テッカニン
フーディン プテラ ブラッキー ポリゴンZ マニューラ マルマイン
ユレイドル ヨノワール*マイナー（ｒｙ
下手に議論したりせずこれをそのままテンプレに乗せてほしい。
そしてまあ、10-20スレくらい様子を見てくれ。
テンプレの魔力は実在するのか？Ａが実際好かれているのか？
（効果が出るにしても後のほうだろうが）きついルールを嫌って
出て行ってしまうという現象が実際起こるのか、確かめられるだろう。
そういう現象が起こるようなら、しばらくつらいだろうが真剣組みも、
議論しやすくなるはず。
387:こくないのだれか
07/07/26 23:56:25 wYjAA0CG0
試験的にやってみるのはいいと思う
少なくともここで理屈こねくり回すだけよか100倍マシ
ただ突然追加しても気付かないor困惑して手を出しにくいかもしらんから、
そこらへんに配慮が必要だと思うがどうか。例えば100レス毎に試験的に追加した告知を貼るとか。
388:こくないのだれか
07/07/27 00:10:40 1YvnwQCn0
さすがにA+++まで行くようなら魔力テラツヨスと誰もが認めるしかない。
Aで変わらないならこれも考える必要がない。
A+やA++で安定したときは寂れるかどうかとかが絡むな。
389:こくないのだれか
07/07/27 00:54:08 V4U7NBtw0
ここでフィオネをAや基本ルールでも使って言いということを提案する
390:こくないのだれか
07/07/28 00:10:03 ahPk7LM30
早速だが、ムクホークが入っていないのはおかしい
391:こくないのだれか
07/07/28 00:21:31 I5PjGn7H0
エテボも入っていないのはアレだけど、まぁ試験運用だから基準は分かりやすいほうが良いだろうということで決まったんだ。
それともＡ+等を改善するための意見だろうか？確かに割と好評の様だし、今から考えてもいいかもしれないな。
392:こくないのだれか
07/07/28 00:23:15 ahPk7LM30
いや、A+等々細かく分けるのは賛成
今までのルールでは問題があったからね
ただたぶん上記の制限ポケは問題があると思うんだ
カバルドンもユキノオーも入ってないし
393:こくないのだれか
07/07/28 00:26:53 I5PjGn7H0
まあ多少問題があるのは承知の上だったから。
キングドラ、カブトプス等も雨パでは非常に強力なのに入ってないし。
天候パ関係を入れるとしたらＡ++あたりになるのかな？
394:こくないのだれか
07/07/28 00:28:09 Hbg3zfhpO
誘導されたので対戦スレに書いたのと同じのを書きます
ゲンガーはA+が妥当ではないかと
A+++にムクホークも追加した方がいいと思います
あと、A+++の面子を見ているとA+++かA++にユキノオー、カバルドンも追加するべきかと
395:こくないのだれか
07/07/28 00:33:52 eBrL7CxqO
根性を持つポケとしてヘラクロス、オオスバメ(とカイリキー)が入っています
なので同様にハリテヤマもA+++程度で設けるべきかと
396:こくないのだれか
07/07/28 00:40:25 j7O+SWeA0
>>395
ハリテヤマは素早さにネックがあるし、単純に火力で決めるなら
もっと上にガラガラとかチャーレムがあるかと
397:こくないのだれか
07/07/28 00:43:33 I5PjGn7H0
追加の希望をまとめると
Ａ+ エテボース、ゲンガー（Ａ++から昇格）
Ａ++ カバルドン、キングドラ、カブトプス（Ａ+++でも？）
Ａ+++ ムクホーク（Ａ++かも？）
要議論 ハリテヤマ、ガラガラ？、チャーレム？根性ならリングマも？
といった感じ？混乱の元になるのでさすがに即時追加というわけにはいかないし、
議論も十分になされていないので、あくまでまとめただけのものであることはご了承下さい。
398:こくないのだれか
07/07/28 00:44:34 9jfuV9q20
>>397
つユキノオー
399:こくないのだれか
07/07/28 00:44:52 I5PjGn7H0
Ａ+++にユキノオーが抜けた…orz
個人的には天候パでひとくくりにしてＡ++でもいいような希ガス
400:こくないのだれか
07/07/28 00:50:18 j7O+SWeA0
よく考えてみたら技の関係でチャーレムは火力無いか
Ａ+++レベルにガラ入れるのはありかもしれない
401:こくないのだれか
07/07/28 00:59:52 eBrL7CxqO
素早さを補うだけの先制技や早足を持ってるからな、一概に素早さじゃ決められん
402:こくないのだれか
07/07/28 01:15:20 FN6aChPM0
正直規制しすぎだと思う
Ａ+にゲンガーを加えたもので十分じゃないかな
対戦スレ見てると現段階では従来のＡかＡ+が多いし
まぁまだ試験は始まったばかりだからこういうこと言うのは早計かもだが
403:こくないのだれか
07/07/28 01:18:40 VcfM+Hn60
基本：現行通り。
Ａ：現行＋トゲキッスとハピナス禁止。
Ａ+：ねむり＆いばみが禁止
Ａ++：今議論されているポケモンたち。
規制かけられているポケモンの中には催眠術か眠り粉を覚えているポケモンが多いのでまとめて禁止してＯＫかと。
404:こくないのだれか
07/07/28 01:19:06 I5PjGn7H0
需要が無ければ追加しなければいいだけなので、たとえお飾りになっても問題なし。
そもそもＢ、Ｃルール使われてるの見たことないけど未だにあるし。
405:こくないのだれか
07/07/28 01:21:58 FN6aChPM0
>>403
現段階でＡに手をつけたら今の試験があまり意味を成さないのでは
それに催眠等の戦法の規制をポケモン規制に一緒に詰め込むのはあまりに無理がある
406:こくないのだれか
07/07/28 01:24:15 I5PjGn7H0
Ａはキッスとハピナスのみ追加？若干無理があるんじゃないか？
技の規制がしたいなら、ポケと別に枠を作ればいいとオモ
407:こくないのだれか
07/07/28 01:24:50 08hZ60et0
>>403
ねむり＆いばみが禁止だとマイナーポケモンにも皺寄せがいきそう。
408:こくないのだれか
07/07/28 01:34:53 WxNnA40j0
俺は>>402に一票
A+以外の新ルールがあまり利用されてない時点で追加ポケばかり語っても無意味
409:こくないのだれか
07/07/28 01:37:08 I5PjGn7H0
まあ確かに。ところでエテボはいいのか？
410:こくないのだれか
07/07/28 01:43:43 FN6aChPM0
エテボか…前はかなり遭遇したけど今は滅多に見ないからなぁ
Ａ+に入れてしまうと他もかなり昇格させないといけないことになると思うからないんじゃないかと
411:こくないのだれか
07/07/28 01:50:48 I5PjGn7H0
ちなみに性格補正なし攻撃極振りテクニシャンエテボの猫だましで
耐久無振りガブリが四分の一削られるわけだが、それでもおｋ？
412:こくないのだれか
07/07/28 01:54:09 I5PjGn7H0
珠計算に入れ忘れてた。
珠持ちだと同条件ガブリ高乱数三発ね。
413:こくないのだれか
07/07/28 02:09:56 FN6aChPM0
何か私怨が入ってしまっているように見えてしまう
確かにものすごい攻撃性能だけど、現状のＡ+やゲンガー程止まらないわけでもない
Ａ++が限度ではないかと
まぁＡ++以降は>>402に書いたように不要と言う意見の自分が言うのもあれかもだが
しかし対戦スレもうＡ+募集すらされてないのね…
>>387の言うように定期告知をしても暫く様子見ても結局今のＡに固まりそうだ
414:こくないのだれか
07/07/28 02:25:05 I5PjGn7H0
私怨は入っていない、と言っても説得力無いか。実際に対戦したことは無いからデータだけで語ってしまった。
突破力というよりは猫だまし＆とんぼ返りが脅威じゃないか思うが、Ａ++が妥当と判断されるならそういうことなのだろう。
募集についてはとりあえず数日Ａ+あたりで紹介がてら募集してみるつもり。なんか知名度？が足りないように見えるし。
415:こくないのだれか
07/07/28 09:11:46 aw4zy5ys0
ワザにもAやA＋をつければ
天候パのことも考慮できそうなんだが
416:こくないのだれか
07/07/28 09:24:20 daTVShS40
ヲチスレのおかげもあってすっかりどうしようもないスレ
になっちゃったなあ、2chでﾎﾟｹﾓﾝ対戦って発売前は楽しみに
してたのにポケ板のせいで全てダメになった
417:こくないのだれか
07/07/28 09:59:04 SKx9CtCy0
テンプレに入れろ、と言うことが重大だったのであって
半端にいきなり追加したら気付かれんうちにうやむやになりかねんと思う。
まーいきなり伸びたの見ると関心は高いのか？
418:こくないのだれか
07/07/28 10:55:25 q8oUvZFrO
「空気読め」で済む問題をわざわざ形にする方が問題だろ
対戦スレのモラルを上げていけばいいだけの話。
それでも空気読めないポケ使い続ける奴がいたら、それはルールが悪いんじゃなくてそいつが悪いだけのこと
419:こくないのだれか
07/07/28 11:04:46 daTVShS40
モラルとか残念ですがポケ板にアレが存在する限り永久に無理です
420:こくないのだれか
07/07/28 11:09:11 qmVjpptr0
それなら制限ルールなど最初からイラン、と言うことになる。
読むにしても、ガチ願いなのか馴れ合いしたいのか判断材料0ではどうしようもない。
当人たちはいいアイディアのつもりかもしれないが、よくあるＡor基礎と言う募集が
Ａと基礎別々にパーティ用意してて真剣馴れ合い両方対応できますって人と、
Ａ+Ａ++あたりで固めてある実質ガチを一個用意してるの両方がいて、
前者を期待して後者とあたったりその逆ってのが結構多く、トラブルの温床になってる。
これはやってる奴が悪いと言うより両用パーティ作れるような規制のせいだといえるだろ。
421:こくないのだれか
07/07/28 11:22:50 q8oUvZFrO
いやそれは人間の方が悪いだろ
たとえAor基本で募集してても対戦を申し込む際にはどちらかが決まるわけで、
Aルールを希望した時に空気読めないポケが出てきたとしたら「Aルールなのに空気読めないなぁ」ってことになる
逆にAルールで申し込んだ方がｶﾞﾁﾊﾟを使ったら相手が不快に思うだろ
どちらもAルールで空気読めないポケ使う事でトラブルが起こってる
422:こくないのだれか
07/07/28 11:29:13 qmVjpptr0
両用パが増えすぎてそうともいえなくなっている。
現にちょっと前を見ればＡでも真剣勝負だ、と堂々と主張してたやつがいる。
423:こくないのだれか
07/07/28 11:37:20 q8oUvZFrO
規制した所で空気読めない奴は読めないぞ
というかAor基本で募集してる奴なんか少ないんだからそれが嫌なら対戦申しこまなきゃいいじゃない
>>420みたいな問題が起こってもいい人だけやればいいって話。規制をわざわざ追加する話じゃない。
424:こくないのだれか
07/07/28 11:38:41 PDGFdY6S0
ていうかここでフィオネが普通に使える事を提案したい
425:こくないのだれか
07/07/28 16:14:16 LcAOS7Za0
今まで机上論でしかなかった議論内容をああいう形で試験しようっていうのに何でまたいつもの流れになってるんよ
未だにこの話し合いに空気を読めということを上げる人がいるとは
>>423
それはようやく試験という方向に話が進んだのにただ以前の状態に巻き戻すだけの話だろ
どうでもいいことなんだけど、前から基本ルールを基礎っていう人がずっといるのはわざとなんだろうか
基本であって基礎ではないのに、そういう思い込みしてるからＡが真剣でないとか言うんだろうか
とりあえず、試験で様子見にが決まったんだからその結果が出るまで結論は出せないだろ
426:こくないのだれか
07/07/28 16:15:41 I5PjGn7H0
正直空気読めという意見自体が傲慢。対戦後に厨ポケ使いとか非難されるのは不快
使わなければいい、という空気自体が縛りであるとどうして理解できないのか
住み分けの境界を明文化して軋轢を無くそうとしているのであって、規制強化というのはそもそもあの実験の趣旨ではない
427:こくないのだれか
07/07/28 19:56:07 OAVlwcV+0
そろそろ次スレなので暫定テンプレ案。使用者を一度も見たことがないＢは長いんで省いた。
自分に合ったルールを下から選んで募集しましょう。
【基本ルール】
バトルタワー準拠です
[使用不可ポケモン]
・ 最強、神系
ミュウツー、ルギア、ホウオウ、カイオーガ、グラードン、レックウザ
ディアルガ、パルキア、ギラティナ
・ 配布ポケモン
ミュウ、セレビィ、ジラーチ、デオキシス、フィオネ、マナフィ、
ラティアス＆ラティオス（心の雫）、ダークライ、シェイミ、アルセウス
---------------------------------------------------------------------------------------------
【せいげんなし】
全てのポケモンが使用可能です。
[使用不可ポケモン]
無し
---------------------------------------------------------------------------------------------
【オプションA】
基本に加えて伝説など種族値合計580以上のポケモン（ケッキング除く）が使用不可になります。
[使用不可ポケモン]
・ 600組 カイリュー、バンギラス、ボーマンダ、メタグロス、ガブリアス
・ 3鳥3犬 フリーザー、サンダー、ファイヤー、ライコウ、エンテイ、スイクン
・ RS伝説 レジロック、レジアイス、レジスチル、ラティアス、ラティオス
・ DP伝説 ユクシー、エムリット、アグノム、ヒードラン、レジギガス、クレセリア
及び基本の使用不可ポケモン
現状、Ａにおいていわゆる厨ポケを使用して実質的な真剣勝負をふっかけても
ルール違反にはなりません。これをめぐってトラブルが絶えないので、
10スレか20スレ程度の間、以下のルールを暫定的に置きます。
【Ａ+】
どうみても伝説、580のポケモン以上の実力、文句なしに厨ポケ。
トゲキッス ハピナス ゴウカザル メガヤンマ ミロカロス ギャラドス カビゴン
【Ａ++】
伝説、580のポケモンと互角かやや劣る程度、多分厨ポケ。
ゲンガー ヘラクロス マンムー ラグラージ グライオン
ドータクン ヤドラン ルンパッパ クロバット サンダース
【Ａ+++】
基礎でも足を引っ張るレベルではない
オオスバメ エレキブル カイリキー キノガッサ ジバコイル
シャワーズ スターミー ソーナンス ツボツボ テッカニン
フーディン プテラ ブラッキー ポリゴンZ マニューラ マルマイン
ユレイドル ヨノワール
+系のルールに人気が出るならそれをＡに置き換えようか？と言った実験です。
---------------------------------------------------------------------------------------------
※注意：現時点では シェイミ、アルセウス は正規入手不可の為、全ルールで使用禁止です
428:こくないのだれか
07/07/28 20:00:53 LcAOS7Za0
試験導入なんだから本格的に組み込むのはまだダメだろ
そのテンプレに下に暫定テンプレとして貼るほうがいい
あと、上でも書かれてるようにゲンガーはＡ+に移行だろう
それとカバルドン、ユキノオー、キングドラ、カブトプスがＡ+
Ａ+++にオオスバメ
エテボースはＡ++がいいみたい
それと、基礎ではなく基本だと何度言ったら
429:こくないのだれか
07/07/28 20:02:09 I5PjGn7H0
天候パ関連はＡ++くらいが妥当だと思う
あくまで天候時限定の強さなんだし
430:こくないのだれか
07/07/28 20:03:48 LcAOS7Za0
ごめん、天候パ関係は+が１個抜けてた
カバルドン、ユキノオー、キングドラ、カブトプスはＡ++です
431:こくないのだれか
07/07/28 20:10:34 q8oUvZFrO
実験段階とか言ってたのにいきなりテンプレか
ほとんど誰もやってないのにおかしいね
432:こくないのだれか
07/07/28 20:12:58 I5PjGn7H0
いや、だからテンプレに入れてみる実験なんだってば
433:こくないのだれか
07/07/28 20:15:38 q8oUvZFrO
それなら通常のテンプレ+新規制でいいだろ
その次はテンプレに定着させる実験ですか？
434:こくないのだれか
07/07/28 20:18:27 I5PjGn7H0
確かに>>427は急ぎすぎの感はあるけどな
>>428の言うとおり暫定テンプレとして組み込むに一票
435:こくないのだれか
07/07/28 20:26:51 LcAOS7Za0
現状、Ａにおいていわゆる厨ポケを使用して実質的な真剣勝負をふっかけても
ルール違反にはなりません。これをめぐってトラブルが絶えないので、
10スレか20スレ程度の間、以下のルールを暫定的に置きます。
【Ａ+】
トゲキッス ゲンガー ハピナス ゴウカザル メガヤンマ ミロカロス ギャラドス カビゴン
---------------------------------------------------------------------------------------------
【Ａ++】
ヘラクロス マンムー ラグラージ グライオン カバルドン ユキノオー キングドラ カブトプス
ドータクン ヤドラン ルンパッパ クロバット サンダース エテボース
---------------------------------------------------------------------------------------------
【Ａ+++】
オオスバメ エレキブル カイリキー キノガッサ ジバコイル
シャワーズ スターミー ソーナンス ツボツボ テッカニン
フーディン プテラ ブラッキー ポリゴンZ マニューラ マルマイン
ユレイドル ヨノワール
※※あくまで暫定的なものです。アンケートのようなものと思って下さい。※※
こんなもんでどうか
436:こくないのだれか
07/07/28 20:30:30 I5PjGn7H0
俺は賛成
他の人の意見も聞きたいな
437:こくないのだれか
07/07/28 20:48:24 cEQTlQ8s0
ムクホークは絶対入ると思うんだけど
あとドーブルってどうなの？
438:こくないのだれか
07/07/28 20:54:09 LcAOS7Za0
ドーブルか…入るとしたらＡ+++が限界かなぁ
439:こくないのだれか
07/07/28 20:58:11 I5PjGn7H0
ムクバードはオオスバメと同列としてＡ+++くらい？
440:こくないのだれか
07/07/28 21:02:57 LcAOS7Za0
ありゃ、ムクホーク入ってると思ってた
じゃあＡ+++か
441:こくないのだれか
07/07/28 21:06:31 OAVlwcV+0
現時点で面子を入れる入れないやると収集つかなくなる気がする。
442:こくないのだれか
07/07/28 21:10:18 I5PjGn7H0
じゃムクホークで締め切りで、
現状、Ａにおいていわゆる厨ポケを使用して実質的な真剣勝負をふっかけても
ルール違反にはなりません。これをめぐってトラブルが絶えないので、
10スレか20スレ程度の間、以下のルールを暫定的に置きます。
【Ａ+】
トゲキッス ゲンガー ハピナス ゴウカザル メガヤンマ ミロカロス ギャラドス カビゴン
---------------------------------------------------------------------------------------------
【Ａ++】
ヘラクロス マンムー ラグラージ グライオン カバルドン ユキノオー キングドラ カブトプス
ドータクン ヤドラン ルンパッパ クロバット サンダース エテボース
---------------------------------------------------------------------------------------------
【Ａ+++】
オオスバメ エレキブル カイリキー キノガッサ ジバコイル
シャワーズ スターミー ソーナンス ツボツボ テッカニン
フーディン プテラ ブラッキー ポリゴンZ マニューラ マルマイン
ユレイドル ヨノワール、ムクホーク
※※あくまで暫定的なものです。アンケートのようなものと思って下さい。※※
でよろしいか？ドーブルはとりあえず見送りでいいんじゃないかな？
443:こくないのだれか
07/07/28 21:11:55 Hbg3zfhpO
じゃあムクホークまでで今は打ち止め
>>435冒頭は
Ａをめぐってトラブルが絶えないので、
だけに変えた方がいいと思う
444:こくないのだれか
07/07/28 21:25:40 B5PigFc0O
話が進んでいるところ悪いが意見を言わせてくれ。
今回の提案は間違いなく浸透していないと思われるのだが。強さの線引きも対戦するパーティーによって
大きく変わってくる。種族値とは違うんだぞ。分断する決定的なデータがなさすぎる
445:こくないのだれか
07/07/28 21:31:52 q8oUvZFrO
反対派は過去ログ読め、賛成派は強行可能。
もう少し議論してもいいと思います。
446:こくないのだれか
07/07/28 21:33:12 OAVlwcV+0
伝説→Ａへの切り替えだって5スレ位は微妙な時期があった。
それはおいておいてもテンプレの魔力と言うのは恒久的に居座るか、
少なくとも総意として最初に書いてあるから意味があるんで会って
数スレで消す上暴発してスレの途中で貼り付けたなんて現状で
意味があるのかってのはあるね。
面子の入れ替えは今やれば余計に混乱するだけだと思う。
447:こくないのだれか
07/07/28 21:33:28 daTVShS40
第一600族と伝説禁止って時点で
448:こくないのだれか
07/07/28 21:34:31 I5PjGn7H0
確かに。wikiという線引きがあっての実験だったな。
新しく制限を追加するのは趣旨に反するか。
議論というのは実験の可否について？それならむしろ望むところ、と個人的には思う
ここまで一ヶ月超議論が続いているのだし、またもとの議題に戻るのはどうか
449:こくないのだれか
07/07/28 21:35:38 Hbg3zfhpO
>>444
確かに浸透してないが、まだ結論は出せないよ
せめてあと5～10スレぐらい様子見しないと
勿論、その段階で浸透してなかったら当然不採用
望む人がいるから残すとかはさせないさ
浸透しなかったということは不要ってことだから
線引きに関しては、一応元はwikiから来てるが、確かに今弄るのは早計か
450:こくないのだれか
07/07/28 21:38:41 LcAOS7Za0
Ａをめぐってトラブルが絶えないので、
10スレか20スレ程度の間、以下のルールを暫定的に置きます。
【Ａ+】
トゲキッス ハピナス ゴウカザル メガヤンマ ミロカロス ギャラドス カビゴン
---------------------------------------------------------------------------------------------
【Ａ++】
ゲンガー ヘラクロス マンムー ラグラージ グライオン
ドータクン ヤドラン ルンパッパ クロバット サンダース
---------------------------------------------------------------------------------------------
【Ａ+++】
オオスバメ エレキブル カイリキー キノガッサ ジバコイル
シャワーズ スターミー ソーナンス ツボツボ テッカニン
フーディン プテラ ブラッキー ポリゴンZ マニューラ マルマイン
ユレイドル ヨノワール
*ポケモン対戦考察ＷｉＫｉから厨+強ポケリストを引用しただけなのでで、 恣意は何もない。
※※あくまで暫定的なものです。アンケートのようなものと思って下さい。※※
じゃあとりあえずこうしとこうか
451:こくないのだれか
07/07/28 21:40:29 hX71La2q0
>>442
策を練る力がない厨房は禁止という一番楽な逃げ道を選ぶ
-お前らに一番簡単で正常に遊べる道を教えてやる-
・4vs4のダブルバトルだけで遊ぶ
・使用可能ポケモンはバトルタワーで使えるすべて
452:こくないのだれか
07/07/28 21:42:45 daTVShS40
ヲチスレをめぐって絶えないトラブルはどうしますか？
453:こくないのだれか
07/07/28 21:42:55 I5PjGn7H0
実験についての議論はまだ十分為されてはいなかったな
再考の余地はあるかも
>>451
俺個人としてはＡ+以降は実は無くてもかまわない
元々基本orＡで募集してたし。ｇｄｇｄな議論に新展開が欲しかった、というのは傲慢だろうか
454:こくないのだれか
07/07/28 21:48:47 Hbg3zfhpO
俺も現状維持派
こうするのが終わりの見えないこの議論の反論不能の決着になるからね
>>452
それに関してはどうしようもない
455:こくないのだれか
07/07/28 21:54:38 LcAOS7Za0
自分は追加するにしてもＡ+が限度だと思う
今のＡのままでも別に構わない
Ａ++とＡ+++はさすがに規制しすぎだと思うから
試験の結果Ａ++やＡ+++が採用ならそれは仕方ないことだけど…
456:こくないのだれか
07/07/28 21:59:27 2xURy/xY0
逆じゃね？
本来基本が真剣用でＡは初心者や馴れ合いのもの
↓
しかしＡの規制が甘すぎてＡに事実上の真剣と馴れ合い
両方が混在してしまっている。それがトラブルの温床。
↓
だったら絶対真剣用が組めないくらいＡをきつい縛りにするか、
なくせ。
と言う話でしょ。Ａ++くらいまで行かないと意味はないのでは？
ゲンガーサンダースドータクンなら十分一軍だろう。
457:こくないのだれか
07/07/28 21:59:35 3CyBq5OA0
>>455
それならA+とかじゃなくて
Aを種族値規制から厨規制に変えたほうがさっぱりしていいと思う
それはともかく推進している人は反対派もいるってことは認識してほしい
いくらｇｄｇｄな議論で進展が無かったとはいえ今回の試験導入は明らかに強引
458:こくないのだれか
07/07/28 22:01:55 I5PjGn7H0
まぁ確かに強引だったな
一週間ぐらい議論したほうが良かったか
459:こくないのだれか
07/07/28 22:02:58 LcAOS7Za0
>>457
まぁそうなんだけどね…
俺が投入したわけではないけど、これぐらい強引でないと結局流れて
いつものグダグダな流れに戻ってず～～っと先まで平行線だと思うんよね
難しい問題だなぁやっぱり
460:こくないのだれか
07/07/28 22:02:59 2xURy/xY0
うん、正直試験としての意味があるのかというくらい暴発気味だと思う。
「なんかわからんが突然書き付けられた」ではそれ自体が原因で
選ばれなかったのだと反論される余地が出来る。
Ａ+とかが使われる用になった場合はよいけれどね
461:こくないのだれか
07/07/28 22:04:51 hX71La2q0
シングルで遊ばなければ今あるどっかの馬鹿が散々わめき
弱者が賛同した俺ルールで縛る必要なくなるよ
みんな4vs4のダブルバトルに乗り換えようぜ
462:こくないのだれか
07/07/28 22:05:24 LcAOS7Za0
>>461
ダブルスレでどうぞ
463:こくないのだれか
07/07/28 22:05:35 LArrgrxr0
正直なぜ急に新ルールを追加するのかがわからない。
夏に向けての初心者向けとか言う人もいるが
それだったら冬休み前にルールを改正するべきでは？
今の現状じゃ、単に対策が面倒臭いから
とりあえずリストに入れちゃって使う奴減らしちゃえという
考えにしか見えない、そもそも明らかにリストがおかしいのもいるし。
また仮に排除したとしてもポケモンが減ったことにより
ノーマークだったのが対策しづらくなったりすると思う。
そもそもこれ以上テンプレ増やすと見づらくなるだけだろうし
現状維持でいいんじゃ？どうしても戦うのが嫌ならマイナースレに行くか
このポケモンは嫌なのでやめてくださいと言えばいいんじゃ？
464:こくないのだれか
07/07/28 22:10:00 I5PjGn7H0
じゃあこれから議論するとしたら
・実験は本当に必要なのか？
・実施する場合、実験の内容はどうするか
・実施しない場合、議論にどうやって決着をつけるか
といった感じか。議題が絞り込まれるのはいいことだと思う
>>463
今までの議論で散々言われていたこと
テンプレはＢ、Ｃと差し替えれば増えない
夏に向けて云々は誰が言ったのかな？記憶に無い
465:こくないのだれか
07/07/28 22:12:24 LcAOS7Za0
>>463
＞夏に向けての初心者向けとか言う人もいるが
誰が言ってた？
聞いた覚えがないぞ
＞それだったら冬休み前にルールを改正するべきでは？
Ａ議論が活発化したのがもっと後なのにどうしろと
活発になるまではそういう流れすらなかったんだから改正なんて無理な話
＞リストがおかしいのもいるし
発案者がwikiから引っ張ってきただけ
私情を含まない線引きとなるとwikiに頼るしかなくなる
wiki内容がおかしいって話ならwikiに文句言ってくれ
俺らが勝手に変えようとした分言ってるんならそう思われても仕方ないかもだが
＞どうしても戦うのが嫌ならマイナースレに行くか
それは今までの議論の繰り返し
＞このポケモンは嫌なのでやめてくださいと言えばいいんじゃ？
本気で言ってるんかい？それはダメだしこの議論の意味がなくなる
466:こくないのだれか
07/07/28 22:16:13 cEQTlQ8s0
このポケモンは嫌なのでやめてくださいって発言は
ヲチスレで叩かれる対象になるから皆やらない
467:こくないのだれか
07/07/28 22:16:53 NilQD3Rg0
発売から一年経って追加されたのはダークライくらい。
新ルール作って環境変えてみるのは悪いことじゃないと思う。
あとwikiに合わせてルール作るなら600族もwikiに合わせるべきじゃないか？
468:こくないのだれか
07/07/28 22:17:09 q8oUvZFrO
いっそのこと他にスレ立ててそっちでやればいいじゃない
一部のワガママに巻き込まれたくないわ
469:こくないのだれか
07/07/28 22:21:40 LcAOS7Za0
>>467
600族は種族値という他の基準に頼る必要がない明確な基準で分けられてるからそのままでいいと思う
>>468
他スレ立てるのは解決策にならないと何回も書かれてる
470:こくないのだれか
07/07/28 22:23:06 I5PjGn7H0
>>468
それもすでに言われてること
新スレ立てればおそらく過疎るし、実際要望があって立った見せ合いスレは過疎。皆人の多いところでやりたい
さらにＡが主流な為基本で募集しづらい、という現象は実際ある、
そういった不満点を解消したいと思えば維持派も改革派もどちらも引くわけが無い
その妥協点を探るのがこの議論の目的であり、>>468の意見はそれを無視して改革派に無条件に引け、と言ってるも同じ。無理
471:こくないのだれか
07/07/28 22:23:08 2xURy/xY0
>対策が面倒臭いから
プレイヤーがこいつがきたら～だから対策にこの技を、と言う
レベルなら基礎で募集しろ。ってことなのでしょう。
472:こくないのだれか
07/07/28 22:26:17 B5PigFc0O
実験段階というわけだから、ルールを縛っての感想も聞きたいな
473:こくないのだれか
07/07/28 22:26:51 LArrgrxr0
人減ることを心配してるのに
新ルールを導入したら逆に人減ったってことは心配しないの？
474:こくないのだれか
07/07/28 22:27:47 3CyBq5OA0
>>465
＞＞このポケモンは嫌なのでやめてくださいと言えばいいんじゃ？
＞本気で言ってるんかい？それはダメだしこの議論の意味がなくなる
ダメじゃないでしょう、募集条件として備考欄に書けばいい
むしろ今回の試験導入は備考欄に併記扱いのほうが正当性があったと思う
今のやり方って準テンプレとか言いながら
募集の対戦ルールに組み込む形をとってて矛盾してる
議論の決着のために試しにやってみるって事自体には反対じゃないけど
今回の試験導入は色々と筋が通ってなくて嫌だな
475:こくないのだれか
07/07/28 22:29:05 LcAOS7Za0
>>474
ごめん、よくそこは見たら読み違いしてた…
>>463さん、申し訳ありません
頭冷やそうか…
476:こくないのだれか
07/07/28 22:29:28 I5PjGn7H0
なら対戦スレ全体で俺ルール容認の空気を作ればみんな解決だな。頑張れ
477:こくないのだれか
07/07/28 22:32:58 daTVShS40
>>454
>>466
みたいな書き込み見ただけでわかるけどもうとんだ茶番っていうか
あのスレのためだけのくだらんスレになったよねぇ、ここにいる全員も両方のスレにいる全員も全部ポケ板ポケ板…ああつまんね
478:こくないのだれか
07/07/28 22:38:52 LcAOS7Za0
>>477
そういうことを言うのなら解決策でも提示してくれ
本当にどうしようもないんだからもう放っておくしかないだろ
479:こくないのだれか
07/07/28 22:41:03 B5PigFc0O
もう一度言っとくけど、実験対戦した人は感想を書きなよ。前と変わらないとか、対戦しやすくなったとか、何かしらあるだろ
アンケートをとるつもりってあるんだから、答えなきゃ意味がないと思う
480:こくないのだれか
07/07/28 22:44:04 NilQD3Rg0
一回や二回戦ったくらいじゃなんとも言えない
テンプレにある10スレか20スレ程度の後にまとめて聞いたほうがいいんじゃないか
481:こくないのだれか
07/07/28 22:44:07 I5PjGn7H0
前とそんなに変わらないかな。４、５回しか対戦してないからなんとも言えないけど
別に相手がガチで来てもあんま気にしないし
ただＡ+++だと見たことないポケが結構出てきてちょっと楽しかった
482:こくないのだれか
07/07/28 22:45:58 LcAOS7Za0
>>479
アンケートの様なものってのはそういう意味じゃなくて、選択すること自体というか
Ａ+～Ａ+++で募集する人はどれぐらいいるのかを見るための試験だからというのと、
あくまで暫定的なものってことを押し出すニュアンスも込めてああ書いたんよ
ちょっと書き方まずかったか？
483:こくないのだれか
07/07/28 22:51:26 B5PigFc0O
>>482
まずいな。あなたのニュアンスなんて知ったことではないし。試験目的は予め明示するべきだろ
484:こくないのだれか
07/07/28 22:57:04 Ry7OW+340
過去に出た議論は全部解決済みみたいな感じだけど、先に根負けした方の意見が通ってないだけの気がする
今あるルールが気に入らないなら他の場所に行けばいいだけの話
他のスレを立てて新ルールでやればいいっていう議論で
>非現実的である。先行している、つまりすでに人が集まっていることの優位は
ルール云々よりはるかに大きい
ってあるけどそんなの当たり前だろ、
ルールを変えるっていう全員を巻き込むことをするんだから自分達が仲間外れになるっていうリスクを背負うのは当然。
人が集まらないっていうなら本スレで宣伝でもすればいい。荒らしにならない範囲だったら問題無いと思う。
とりあえず今のままでいいっていう人を巻き込まないで欲しい
485:こくないのだれか
07/07/28 22:59:57 I5PjGn7H0
正論だね
今のままでいいって言う人がどれだけいるかが問題だけど
486:こくないのだれか
07/07/28 22:59:58 Hbg3zfhpO
何も解決出来ていないから今回の実験なわけだが
487:こくないのだれか
07/07/28 23:01:51 2xURy/xY0
>そんなの当たり前だろ
そんなの当たり前と認めるんなら現状のルールだって嫌だ、
と思ってる人を巻き込んで強制してるかもしれない。
488:こくないのだれか
07/07/28 23:02:58 I5PjGn7H0
>>485は書き方がまずかったな
論点は>>485なんだから、それを調べる為に実験をしてるわけで。
確かに早計ではあったが、実験をする、という試み事態は間違ってないと思う
今回の問題はその実験が見切り発車だったことだね。議論を尽くすべきだった。
489:こくないのだれか
07/07/28 23:03:58 Ry7OW+340
>>485 それは言い方の話。
「今のままじゃ嫌だって人がどれだけいるかが問題だけど」って言えば違うﾆｭｱﾝｽになるだろ
>>486 その実験を本スレでやる意味がｲﾏｲﾁ分からない
人がいっぱい居る場所ならいいのか？迷惑になってないか？
>>487 それも言い方の話
今あるものを変えるリスクってのをもう少し分かって欲しい
490:こくないのだれか
07/07/28 23:06:46 Hbg3zfhpO
>>489
本スレのルール改訂の話なのに本スレでやらないでどうするの？
人がいっぱいいるとかそんなのは関係ない
本スレでやらないと逆に意味がない
491:こくないのだれか
07/07/28 23:07:34 Ry7OW+340
>>488 議論を尽くすべきだったと後から言っても、実行された今その流れで進むよな？
反対派の意見があるにも関わらず強行しちゃったんだろ？
あとから言っても遅い話だ。見切り発車っていう意見があるなら少なくとも見送るべき
要はやっちゃったもん勝ちみたいにならないようにして欲しい
492:こくないのだれか
07/07/28 23:10:11 Ry7OW+340
>>492 だから本スレで宣伝すればいい。それは「本スレの意思を汲んでいる」ってことになるだろ
人が集まらなかったらみんなこの話題に興味ないってことだからルールも変える必要も無し。
人が集まったら万歳。そっちで盛り上がればいい。
493:こくないのだれか
07/07/28 23:11:25 I5PjGn7H0
>>491
そうそう。今のままじゃ嫌だって人がどれだけいるかが問題と、
今のままでいいって言う人がどれだけいるかが問題はイコール
どちらにせよ争点はそこなんだからはっきりさせないと決着つかない
確かに見切り発車だったのは反省すべき点。言い訳させてもらうなら、
議論の時間が短すぎて反対意見が無かったことか。って言い訳になってないな
494:こくないのだれか
07/07/28 23:13:21 08hZ60et0
Ａ+++ってマイナースレと変わらなくない？
495:こくないのだれか
07/07/28 23:14:07 I5PjGn7H0
うん
マイナースレ過疎だしあってもいいんじゃないかな。
対戦スレがマイナースレ取り込むような形になるけど
496:こくないのだれか
07/07/28 23:14:49 cEQTlQ8s0
マイナースレ過疎り過ぎて機能してないからいいとおもう
497:こくないのだれか
07/07/28 23:16:16 Ry7OW+340
じゃあマイナールールを対戦スレにもってくれば混乱も無くていいな。
わざわざ新しくA+++について議論する必要も無いし
498:こくないのだれか
07/07/28 23:19:48 I5PjGn7H0
それでおｋじゃね？Ａ+++をＢかＣと差し替えるのはどうだろう？
そこらへんについてはもっと意見が欲しいところかな。
次スレからＡ+、Ａ++を別スレに分離するのも…
微妙だな。人いないところには行きにくいしな
知名度はそこそこ稼げたっぽいけど
499:こくないのだれか
07/07/28 23:20:47 2xURy/xY0
無茶苦茶な追加の仕方したうえ、たった2スレで
取り下げたら永遠にくすぶると思いますよ
500:こくないのだれか
07/07/28 23:21:48 B5PigFc0O
今はマイナー対戦の議論ではないだろ…実験の結果から得られたものとして話しているなら別だが
501:こくないのだれか
07/07/28 23:24:05 I5PjGn7H0
実験の結果としてＡ+++はそこそこ需要があるみたいだから昇格してもいいんじゃないか、というつもりだった
Ａ+は微妙、Ａ++はほとんど見ないので別枠で様子見、というのもいいと思う
502:こくないのだれか
07/07/28 23:25:32 Ry7OW+340
>>498
>微妙だな。人いないところには行きにくいしな
それが本音ですよね？ルールは変えたい。でも人集めるのは嫌。
これはワガママではないんですか？
503:こくないのだれか
07/07/28 23:27:55 I5PjGn7H0
>>501
違う違う、人集めはするとなればする。率先して立てたスレにもいく
だが人は流されやすいし、現にＡ隆盛で基本で募集しづらいという意見も出てる。
移住するのはエネルギーが要るし、本スレでやるよりも人が集まりにくくなることを懸念しているんだ。
504:こくないのだれか
07/07/28 23:29:59 I5PjGn7H0
アンカ間違いとはまた初歩的な…
○>>502、×>>501ね。俺赤面＞＜
505:こくないのだれか
07/07/28 23:31:13 Ry7OW+340
>>503 だからそれは当たり前だろ。ルール変えるのにエネルギーが要らないとでも？
本当に変えて欲しい人なら率先して行くだろ。
それでも残る人は現状ルールが不快でもそれは本人が選択したこと。
現に本当に変えたい人はこのスレで頑張ってるじゃないですか。
506:こくないのだれか
07/07/28 23:31:49 LcAOS7Za0
>>502
何で揚げ足取りになっとるんよ
>>500
もうすでにＡと基本ばっかりだから10スレも様子見る必要はもうないかもしれないなぁ…
試験の意図としては上手くいかなかったけど、話が進んだ分意味はあったか
Ａ：従来のもの、Ｂ：Ａ+++（マイナールール）、Ｃ：従来のもの
こんなところかい？
507:こくないのだれか
07/07/28 23:33:25 Ry7OW+340
>>506
批判の意見を揚げ足取りだと思われたならこちらが悪いですね。ごめんなさい。
508:こくないのだれか
07/07/28 23:36:52 B5PigFc0O
>>506
判断するのは構わないが、言い出したからには試験は10スレ程度行ってくれよ
それぐらいやらないと意味がないんだろ
509:こくないのだれか
07/07/28 23:37:27 NilQD3Rg0
>>506
＞もうすでにＡと基本ばっかりだから10スレも様子見る必要はもうないかもしれないなぁ…
新スレ開始以降は何人か+で募集するがしばらくすると従来通り。前スレとまったく同じ流れだな
推進派のほうでもうちょっとアピールしないと定着しないな
510:こくないのだれか
07/07/28 23:40:11 I5PjGn7H0
>>505
まぁ反論の余地は無いな。まったく言うとおりだ。
最終的に選ぶのは対戦スレ住民というのもそのとおり。
おそらく過疎るとは思うがが新スレを立てて実験を続けるか。
それが実験を強行してしまった俺の責任というものではないかと思う。
とりあえず実験続行について意見があるなら言って欲しい。
責任者面するなと言われたらそれはそのとおりだしな。俺が代表って訳でもないし。
511:こくないのだれか
07/07/28 23:45:38 LcAOS7Za0
>>508
そう思ってたけど、2レス目に入ってから続けても意味ないかも…と思い出してしまった
意見変わりすぎって言われたら反論出来ません。すいません…
>>510
上にも書いた通り、もう続けても同じことの繰り返し（>>509さんの言う通り）かも
新スレはあまり意味がないと思う
512:こくないのだれか
07/07/28 23:50:50 I5PjGn7H0
>>511
続けないと分からない、と言う意見がもう出ないようにするためのつもりだったが、
そう思っている人がいないなら意味が無いな。実際本当にいないかは分からないが。
とりあえずやるだけやってみてもいいんじゃないか？
513:こくないのだれか
07/07/28 23:51:19 B5PigFc0O
>>511
その通り。意見が変わりすぎだ。目的、期間が曖昧すぎる
前回のせいや問題同様、独断で動く奴が多すぎる。けじめはつけろよ
514:こくないのだれか
07/07/28 23:59:05 I5PjGn7H0
>>513
や、目的ははっきりしている。というか俺は>>493のつもりだった
期間も一応10～20スレと決まっていた。日付に換算すると10日くらいか。
とりあえずそのくらいは頑張ってみるか。
それにしても今回の実験でパワーバランスは現状維持に傾いたかな？
どちらにせよ議論が収束すると言うのはよきかなよきかな。
515:こくないのだれか
07/07/29 00:05:30 B5PigFc0O
>>514
つもりってなんだよ…。独断で動いている証拠じゃないか
516:こくないのだれか
07/07/29 00:06:26 OlerDGVv0
予定は未定だ
517:こくないのだれか
07/07/29 00:06:27 2xURy/xY0
いやーこの導入の仕方じゃ確実に、
「無理やり書き付けられて変なものとみなされたから」
と反論されるだろう。
大体伝説→Ａだって一旦併記して伝説のほうしか募集が行われない、
と言うことであとから伝説禁止削除と言う経緯があるんだから。
発案者には悪いが（一時でもＡを消すのでなければ）実験になっていない。
これでは反論にならない。
518:こくないのだれか
07/07/29 00:13:51 PZmeeLIR0
>>515
>>386-388を俺なりにまとめたつもりなんだが。
書き方が悪かったか、俺の読解力が足りないのか。
>>517
しかし、実際に実験始めてしまったしなぁ。面目ない。
新スレ立てて、告知も頑張って、改めて同じ内容で仕切りなおしても、
それでもＡ改正は不適当とする根拠にするには足りないかな？
519:こくないのだれか
07/07/29 00:21:51 mIw4IgYcO
>>515
さっきから他人を批判することしか出来ないんですね
520:こくないのだれか
07/07/29 00:29:23 YnXOm3NLO
じゃあ推進派は強行した責任を取ってきちんと10スレ実験しろ
もちろん定期的に宣伝して、積極的に新ルールで募集かけろ
それで10スレ後に定着してなかったら無必要だったわけだから即取り消せ
つうか集まる集まらないは別として対戦スレで議論の収集かけずに少数で議論すんな
521:こくないのだれか
07/07/29 00:33:53 X1A2Tp3f0
>518
あんたが発案者だとして言うが、アイディアはよかった。
ただもう少しはやり方を調整すべきだった。
1：発案して数レスも経たないうちに実験することが許されるなら、
それこそ公式のみにしろ組みがいきなりテンプレかえて何が悪かったのか？
しかもあちらは一個人の思い付きではなく任天堂公式だ。
2：主にスレ住人の心理の問題なのだから、
やり方が不当だと思われる余地があっては、検証にならない。
言っちゃ悪いがマイナー派だって募集しづらいだろうし、
なら当然これで失敗したから引き下がるかと言えば違うだろう。
そして仮にどっかでＡ+あたりが主流になっても、今度はＡ維持が納得しない。
「一切規制はいらない」組みには何の反論にもならない。
3：それを承知で強行するならＡを消してＡ+に変えてここで意見を募る、
とかの方がましだったのでは？
522:こくないのだれか
07/07/29 00:38:06 mIw4IgYcO
>>521
暫定的にテンプレを追加するのといきなりテンプレを書き換えることが同じと？
そりゃ無茶でしょあんた
今回のは一切の書き換えがないということわかってる？
いきなりの書き換えはただのテンプレ改竄
今回のとは随分違う話
523:こくないのだれか
07/07/29 00:39:09 PZmeeLIR0
いや、実験の正当性が後々問題になりそうだと言われてるのそんな…
対戦スレに召ってかけるもんなの？それは失礼。
やり方分からないし>>520代わりにお願いできる？召集見たことないんよ
>>521
俺はただ先走っただけだった阿呆なわけで。おそらく発案者の意に沿った形ではなかったと思う。
まったく申し訳ないことをした。確かに>>521の言うように明らかにやり方がまずかった。
現時点から軌道修正するにはどうすればいいと思う？俺は新スレを別に立てて実験続行がいいのではないかと思ってる。
524:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:41:43 mIw4IgYcO
>>523
普通召集なんてない
>>520は愚痴を言ってるようにしか見えない
525:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:44:44 X1A2Tp3f0
>523
少なくとも新スレを立てると言うのは致命的にまずいと思う。
はっきり言って、あなたが失敗させるつもりで行動して、
たった1スレで失敗だと言い出して無理やり分化した、と言う風に見えるだろう。
では具体的に今からどうしたらいいと思うかってのはまあ眠いから明日考えるｗ
526:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:45:53 +forf5Bo0
>>523
別スレでやってそこに人が集まるかが問題
って言っても代案あるわけじゃないが
527:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:48:45 07sZX7JyO
>>519
第三者がいきなりなんなんだ？文体が荒々しいのは認めるが
528:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:50:19 PZmeeLIR0
俺は>>505の言うとおりだと思うからな。
別スレを立てて、別スレでなお人が集まって成功するか、
あるいは廃墟になって失敗するかしないと議論の決定打にはならないんじゃないか
ただ、俺が立てることでネガキャンに見えるとなるともうどうしていいか分からないな。
529:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:54:44 mIw4IgYcO
>>527
日付変わったばかりなのに第三者よばわりはどうなんよ？
まぁROMってた人だから間違いでもないが
530:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:33:58 m13OXjj50
ここでフィオネを普通に基本やAで使える事を提案する
531:こくないのだれか
07/07/29 16:45:46 ucJrkiyY0
>>530
個人的には可にしていいとおもうけど、
入手経路が限られると言う点は一応あるから賛否両論かと
532:こくないのだれか
07/07/29 22:29:48 7CaNVfBBO
結局他スレ立てないでなし崩し的に追加になってない？
533:こくないのだれか
07/07/29 22:47:01 PZmeeLIR0
意見待ち。独断で立てるのはまずいし
なし崩しについて考えたが、暫定テンプレにカウントダウンをつければいいと思う
試験期間終了まであと～スレみたいな一文を追加して。これも意見待ち
534:こくないのだれか
07/07/29 23:50:29 VvSUGQ+m0
>>533
いいと思う
外していいのかわからないからとりあえず貼っておいたけど、カウントはあった方がいいかも
でもスレ番ミスったり前スレの改訂すら出来ない人がいっぱいの中ではちと無理があるかも
535:こくないのだれか
07/07/30 00:06:00 xS9KVbAQ0
確かに時期的にきついけど何もやらないよりはいいんじゃないか
なし崩しが気になる人が多いようだからそこらへんは重点的にチェックされるだろうし
指摘があれば番号ズレも抑えられるだろう。少なくともなし崩し定着は完全に無くなる
この案を採用してもいいかどうか、するとしたら何スレ後までにするか、あるいは新スレを立てるかの意見を引き続き募集
536:こくないのだれか
07/07/30 06:52:15 r+XH8fFmO
ポケ板のヲチスレへの対策も立てないと。被害があまりにも大きすぎる
537:こくないのだれか
07/07/30 08:18:31 INw9GBPMO
>>536 被害って？
538:こくないのだれか
07/07/30 08:42:13 3wpzhHcRO
>>536
じゃあ具体案をどうぞ
言うだけなら誰にでも出来るぞ
俺にはとても思いつかない
対策を講じられるようなものではないからな
539:こくないのだれか
07/07/30 10:33:03 qJgi/iz90
>>536
・ヲチスレを見ない
これに限る
540:こくないのだれか
07/07/30 11:51:02 r+XH8fFmO
>>537
中傷、あまりにも不適当なＢＬ議論、手持ちの公開など
>>538
ネットマナーを持ってもらうことが１番だが不可能。また、あちらがID公開制になればいいがこれも不可能
対戦スレへのヲチスレの必要性がないのなら、それを証明して完全に切り離すことを考えている
>>539
突撃による被害が実際に出ている。これは見ないだけじゃ解決できない
541:こくないのだれか
07/07/30 13:01:46 Juc/8KJZ0
ヲチスレ→本スレの需要はゼロだろう。
議論がしたいならここを使えばいいのだ。
迷惑になりこそすれ、得になっていることなど一つも思いつかん。
解決策としては見ないって言うのが一番妥当かと思う。
突撃があるのは荒らしみたいなものだから致し方ないとして、
「ヲチスレで何か言う奴」は「本スレを少なからず見ている奴」ということだからな。
つまりは本スレの住人のなかの心無い者がヲチスレで晒している、叩いているということだ。
極論、本スレを見る人間が誰一人ヲチスレを見ない、と言うことになれば、
ヲチスレは機能しなくなる。被害はなくなるってことだ。
542:こくないのだれか
07/07/30 13:12:27 INw9GBPMO
俺はヲチスレが有ることで本スレに害のある行動が抑えられてる面もあるっていう認識だから一概にヲチスレ消えろとかは言えないな
既にある以上はどうしようもないし。
無視するのが一番。むしろ何かある度にここでヒステリックに議論する方がヲチスレは喜ぶ
543:こくないのだれか
07/07/30 14:14:49 ZG+0w7riO
あんな叩くしか能がないゴミゴミ言ってる害悪スレは無視するしかない。
544:こくないのだれか
07/07/30 16:36:11 RSVOfrxm0
まあヲチスレはほっとくしかないとして、
A+A++A+++に規制ポケはさっさと追加した方がいいと思うけどね
俺はA+があまり使われないのは規制がゆるすぎてAとほとんど変わらないからだと思う
現状で砂パ雨パ使えちゃうし
545:こくないのだれか
07/07/30 20:42:12 xS9KVbAQ0
途中で変えるとただでさえアレなのにさらにｇｄｇｄになりかねないと思う。今回の目的は>>386にあるとおりＡの需要を確かめることにあり、
見切り発車で追加してしまった現状では追加の仕方や境界についての批判の声が大きく、改正したいと思う人にまともな実験とみなされない可能性が高い。
実験の正当性を高めるには、俺としては今回のは>>535のように何らかの方法で〆て、本格的に境界を考えるなら一旦仕切り直した方がいいと思う。