07/07/18 21:19:14
>>697
ボーダーが全員自傷行為に走ると思ってる無知な人乙w
701:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:19:19
それは消費者金融の言うご利用は計画的にというのと同じ論理
702:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:21:03
詭弁家は論点をずらすことよりもネトゲがいかに人間を幸せに導くのかを語るべきだろう
703:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:22:53
>>701
消費者金融は、生きるために必要不可欠な金を貸す業態だから、「利用は計画的に」ではすまなくなるだけ。
ただの娯楽に過ぎないネトゲとの比較は、話のすり替え以外の何者でもない
ネトゲがなかったからといって死ぬわけじゃあるまい？
704:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:23:29
ネトゲにハマれる人間のメンタリティは、努力の売買感覚なのかもな。
だから、荒らしするときも、マジックアイテムとしての専門知識としてのネタをゲットしてきて、そのアイテムを「使用する」。
しかし、荒らしのネタとしての商品価値しかその専門知識に求めていないので、理解が浅い。
荒らしの道具として専門知識を引用するので、荒らしに使えるテクストのみを道具として引用して自分の論説に組み込もうとする。
人の傷を癒すためにあるバンソウコウで他人の口を塞ごうと貼り付けまくるようなものだ。
しかし本来その専門知識が目的とするところはまったく別のところにあるのでうまくいかないのだが、
その道具が使えなくなるとポイと捨てて、また別の道具を拾ってくる。
705:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:24:12
時は金なりという言葉を知らないわけではあるまい
706:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:24:41
>>701
>>703
同士討ちじゃね？
計画的なら、享楽の消費のためにサラ金など使わない。
707:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:27:26
>>699
食事というのは、旨ければ良いというものではない。
しかしハマれる人というのは、喰いもんはウマければ良いとしか見なさない文化の中で育っており、それに気付けない。
708:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:27:29
>>702
＞ネトゲがいかに人間を幸せに導くのかを語るべきだろう
これこそ正に典型的な論点ずらし。
ネトゲが有害じゃないって反論をしてるだけなのに、どうして幸せに導くとか訳のわからん話を語る必要があるのやら。
有害と有益の間には、無害ってのもあるんだぜ？ｗ
ネトゲはタダの娯楽。それ故に特別に非難されるべきものじゃないってだけだ。
709:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:28:43
まぁなぁ
パチンコと消費者金融がセットだなんて周知の事実だしなぁ
>妄想の種になるようなものがないときは、
>他人の欠点を捜し出して見下したりします。
>ありとあらゆる理由をつけて他人を見下します。
ただこれがしたいだけなんだが
動機がおかしいのですぐ矛盾が出る
710:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:30:25
フルボッコに気付けないのが一人いるね
自分が見えないというのはあまりにも惨めだ
711:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:31:08
旨み成分の違いが重要。
安くて旨いが骨身にならず胃がもたれるようではいただけない。
しかもそれを喰うことで、他の栄養のあるものを食べる量が少なくなると来たもんだ。
食客にも料理人にもいろいろいる訳だな。
712:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:31:13
>>707
そんな特殊な人間は極一部であり
それを基準として、すべての人間がネトゲを使用とするのを止める行為はナンセンスとしか言いようがない。
そもそも楽しけりゃいいとだけ考えるような人間は、そもそもこんなスレを見ないｗ
713:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:32:47
すべての人間に止めろなんて誰が言ったのだか
自分で考えて止めれる人は止めなさいと言ってるだけだろ
714:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:33:00
>>710
いやいや、フルボッコなどと俗な言葉は使わず、ここは生暖かく見守ろうやｗ
715:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:34:04
とにかく考えが飛躍するね
ボーダーの特徴
716:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:34:50
>>712
ハマる人というのは、自覚がなく、自分だけは大丈夫と根拠のない信念を持っている。
やんわりと指摘されても自分の事だと気付けない。
その根拠なき信念を支えるものは、反知性と仮想的有能感であろう。
717:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:35:31
ネトゲ廃人＝ボーダー説はなかなかに有力だな
718:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:36:50
>>710
２ｃｈ、ましてやＩＤ非表示の板で数の有利を語ること自体お笑いだｗ
まさにボーダーの
・ 自分と他人との境界があいまい。
また、依存強化型の「お人形タイプ」の症例だなｗ
>>711
世の中には、ジャンクフードを好む人間もいれば高級料理を好む人間もいる。
それは個人の嗜好の問題であり、他人が口を出す問題じゃない。
719:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:39:07
まぁ、ハメ的娯楽産業の考え方は、建前的には極一部である「楽しけりゃいいとだけ考えるような人間」に畏んで末永くハマっていただきましょうという事だけどな。
720:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:39:13
おいおいジャンクフードがでてきたぞ
意味わかんねｗ
721:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:40:56
また最後には俺様の完全勝利とか言い出すのだろうか
なんか見てて可愛そうになってきた
722:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:41:13
>>716
＞自分だけは大丈夫と根拠のない信念を持っている。
ような人間に強硬な態度をとっても反発されて頑なになられるのが関の山。
このスレははボーダー同士の共依存の場と、一般プレイヤーに不快感をばら撒く場にしかなってないんだよ。
723:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:41:14
>>718
＜「ジャンクフードばっかり食べてると不健康になりますよ～！？」
と注意喚起しているだけの人々の口を何とか塞ごうともがいている訳ですね？
724:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:42:26
>>721
これかｗ
711 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2007/06/13(水) 22:24:02 ID:kMX4io4R
>>707
お前俺が社会に出たらパワハラしてやっからな
で、反論する奴はもういないな？
全くどうしようもないな、愚民どもは
なーんで青より白、筋肉より脳、こんな簡単な現実が理解できないのか
絶対筋肉は絶対的に腐敗する
これが現実だ
じゃあ、そろそろすれ違いなんで消えるわ
-------------------上智卒エリートの完全勝利-------------------
725:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:45:52
>>722
おいおい、境界例同士の共依存かよ。どういう症例なのか解説してくださいませんか？
726:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:47:30
>>725
人形タイプと世話焼き女房タイプのコラボレーションだよきっと
世話焼き女房は欲しいかも
727:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:49:49
このスレには珍しく饒舌になってきたな
廃人乱入の何時ものパターンだからなぁ
展開が見えてきておちゃらけたくなるのも無理もないかｗ
728:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:51:07
>>720
それが理解できないお前は話に加わる資格すらないなｗ
>>723
何度もいうが、ネトゲはあくまで娯楽の一種。
ジャンクフードに例えるならすべての娯楽がジャンクフードだ。
注意喚起などと自分達のやってることを美化しているが、
やってることはハンバーガー屋の目の前で、成人病患者のグロ写真見せてるのと変わりねえｗ
729:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:52:01
>>726
片方が境界例であって片方が共依存という例は多いらしいが、お互い境界例となると、それに特徴的な何かが見られると思うんだ。
730:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:52:47
>やってることはハンバーガー屋の目の前で、成人病患者のグロ写真見せてるのと変わりねえｗ
自分の気持ちを良く理解しているようだな
だが理解されないからといって自暴自棄になってはいけないよ
731:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:53:30
すべての娯楽がジャンクフード（笑）
そう思う人と思わない人との間に、階層の違いがあるということか。。
732:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:53:48
>>725
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
お仲間（笑）が提示したＨＰくらいちゃんと目を通したらどうだい？ｗ
733:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:55:45
やっぱり例え話が飛躍してるんだよなぁ
客観的事実を持ち出す訳でもなく全て妄想の産物だし
734:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:58:00
それは現実を見れないからだ
735:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:59:56
>>733
そうやってすぐ、妄想だとか根拠のないレッテル貼りに逃げる。
典型的な詭弁だな。
結局アンチネトゲ活動家（笑）って、そういった人格攻撃にしか頼れないんだな。可哀相に
736:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 22:02:32
>>732
そこの解説だと、母親が境界例で子供も境界例になり、母親と子供の間で共依存に陥るとあるが。
このスレにはアンチのダークマザーがいて、それに甘えるダークマザーの息子がおり、互いに求め合ってる構図な訳か？
そうだとしたら、どのレスからそう推測したんだ？
737:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 22:03:06
ネトゲ自体が妄想の世界だけどな
738:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 22:07:38
そうネトゲに幾ら時間を費やしてもリアルは悪化する一方だ
ウマウマしてるのは運営会社の上層部だけ
それが現実
739:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 22:08:44
>>737
ちょっと違うと思う。
CRPGやマンガ・空想小説等の世界観を材料に未成熟者が全能感を得るために生み出す妄想を、
顧客のニーズとして掘り起こされたデザインのネットワークゲームとして提供されたのが今のたいていのMMORPGじゃないか？
そこにパチンコ産業のようなノウハウも盛り込まれているが。
740:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 22:10:43
>>736
どちらかというとむしろ、運営とヘビーユーザーの構図に似てないか？ｗ
741:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 22:12:27
>>739
突き詰めるとそうかも知れない
現実にはありもしない世界と言いたかったのだが
742:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 22:20:37
なんだい今日はハンバーガーの話かね？
君達もつくづく本題から脱線するのが好きだね
743:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 22:44:51
>>660
エコロジック？
エコノミックの間違いでは。
744:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 22:46:30
>>728
>やってることはハンバーガー屋の目の前で、成人病患者のグロ写真見せてるのと
失礼なやつだな。
「シャブの売人のそばで歯の溶けた中毒患者の写真を見せてる」
くらいには有意義だと思うぞ。
まあ見せる相手がジャンキーじゃ効果も期待できないがなｗ
745:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 23:13:40
>>744
それは言い過ぎｗ
違法性と薬物介在の２点で噛み付かせる挑発としか思えないｗ
746:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 23:35:45 4aXXpkKf
共存スレみな、ネトゲにはまってる奴の大半が病人で精神病や精神障害者
最後の居場所を守りたい気持ちは解るよ
747:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 23:54:09
ネトゲは精神や人格に偏りがあると嵌りやすい。
ネトゲに嵌りすぎると健常者でも依存症になる。
当然メンヘラや人格障害の人の比率は多くなる。
みんな辛くてもネトゲしか無いと諦めてるのか。
悲しいよな。
748:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 01:11:36
>>746
精神に不安持つ人間集めたスレに、精神疾患抱えたプレイヤーが集まってるからって
ネトゲはまってる奴の大半が精神病とか、ヤクザのイチャモじゃん。
新宿二丁目行って「ここにはオカマが多いから日本人の大半はオカマだ」とか言ってるのと同じで何の意味もない。
749:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 01:13:55
>>748
認めたくないのは解るが医者行って来い
話はそれからだ
750:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 01:22:38
このスレに前からいる、共存スレ持ち出して精神病だと盛んに言いたがる奴は、
確かにちょっとおかしいよ。
わざとかと思ってたけど、最近は、この人自覚が無いのかもと思うようになってきたよ。
>>13-16のテンプレポイズニングやってる奴と同じかもな。
751:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 02:38:31
>>736
以前はまったくそのままの構図だったよな。
まとめサイト管理人＝ダークマザー スレ住人＝子供 と言った感じで。
管理人が雲隠れして以降はこのスレという一種の共同体がダークマザーの役割を果たしているな。
だから、異分子（反論者）に過剰に反応して排除しようとする。
752:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 07:10:37
>>748
「ネトゲ依存者＝精神障害」となったのは↓の発表があってからだな。
大半が病人、は言いすぎだと思うが、ネトゲやりすぎると精神障害発症するのは事実。
>「インターネット／ビデオゲーム中毒」を精神障害の正式な診断名として分類－米医学会
>ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50x
>米医療情報学会（AMA）が、ビデオゲーム中毒を精神障害に分類することを提言している。
（中略）
>依存症状が未成年にも起こり得ること、
>対象への没頭、家庭生活や学校生活の崩壊が起きることを指摘している。
（中略）
>同学会は、ビデオゲームの過度の利用はどの種類のゲームでも起こり得るが、
>そうした症状が最もよく見られるのはMMORPGだとしている。
>これまでの研究では、社会的に取り残された人、孤独感を強く感じている人、
>実生活で人との交流がうまくいかない人がこの種のゲームに没頭しやすい傾向が示唆されているという。
753:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 07:27:50
なんでここでネトゲ擁護してるやつはこう個人攻撃したがるかな。
本気でネトゲに害が無いと思えば、論理的に反証を積み重ねればいいものを
すぐに個人や住人攻撃にもっていきたがるのは、
反論の裏づけが無いからか、元から攻撃性の際立った個性なのか、そういう仕事なのか。
754:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 07:38:01
レッテル貼ったり、個人・住人中傷に話題すりかえたり、は
風評操作業者の初歩的な手口だが。
まさかな。
755:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 07:50:51
>そうした症状が最もよく見られるのはMMORPG
>これまでの研究では、社会的に取り残された人、孤独感を強く感じている人、
>実生活で人との交流がうまくいかない人がこの種のゲームに没頭しやすい傾向
ここでも人格障害・性格障害のような対人コミュニケーションの苦手な人ほど
ネトゲ（ＭＭＯＲＰＧ）にハマりやすいって言ってるわけだろ？
「社会的に取り残された人、孤独感を強く感じている人」→ニート、ヒキ、メンヘラ
「実生活で人との交流がうまくいかない人」→コミュニケーション障害（性格・人格障害）
そしてハマり続けると「依存症」を発症する。
だから↑の傾向のある人はネトゲのやりすぎに気をつけないといけない。
一方で↑の傾向とは無関係な人はネトゲを普通にやれば問題ない。
要はそういうことだと思うんだがな。
756:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 08:23:03
ネトゲ(MMO)擁護してるやつの口からネトゲのどこがよいのか、どこが楽しいってのが出てこないんだよな。
他の趣味と変わらんとか、中毒性は2chも同じとかそんな論法ばっかりで。
逃げ口上しか出てこない。
だいたい、平均プレイ何時間云々って時間よりもむしろスタンスのほうが問題あると思う。
ネトゲやりたいじゃなくてネトゲしなくちゃになってる。
生活時間もネトゲに合わせたりしてるだろ。
そことっぱらって他の趣味と比較しても意味ないな。
内容がないことの一番の証明が「育成代行」
プレイ過程そのものがつまらんからそうなる。
娯楽としては致命的。オフゲや小説とか映画で言えば、いきなりエンディング見るようなもん。
ストーリーもとってつけたようなツマランやつだから、それもないか。
まあそれ言い出したら、未知の冒険を売りにして全員が同じ体験してるつーのも滑稽だ。
あれネトゲの悪口になっちゃったｗ
757:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 08:28:33
>>751
ん～？ リンク先の境界例の説明嫁よ。 おかしいだろ。
758:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 09:17:12
>>755
・一日１～２時間程度という線を引き難い娯楽は時間の無駄になり易いので、最初からやらないに越したことはない。
・MMORPGの没入性のカラクリを知れば、客を調教しようとする意図に嫌気がさしてやりたくなくなる。
759:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 09:37:17
最近、ネトゲ廃人は精神病と認定され(ニュー速でも一時期話題に)ソースは腐るほどあるし、他にもネトゲ廃人は発育障害との意見もある
無論、全てソースはあり、個人の妄想ではない
だがネトゲ廃人は完全にスルーし続けている
760:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 10:45:36
>>759
まだ審議中。
そもそもきちっとソースを示せ。だらしないカキコするな。
761:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 13:07:34
ネットゲーム中毒「精神障害に分類」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
米医療情報学会（AMA）が、ビデオゲーム中毒を精神障害に分類することを提言している。
AMAは最近公表した報告書の中で、ビデオゲームの過度の利用には、ほかの嗜癖障害に似た社会的機能障害・混乱のパターンが見られること、
依存症状が未成年にも起こり得ること、対象への没頭、
家庭生活や学校生活の崩壊が起きることを指摘している。
このことから、同学会は「インターネット／ビデオゲーム中毒」を「精神障害の診断と統計マニュアル（DSM）IV」の次の改訂版に正式な診断名として含めるとしている。
762:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 14:17:29
認めたくないのもわかるけど早いうちに自分と向き合ったほうが後々楽だよな…
ずっとネトゲばっかやってきたからなかなかうまくいく仕事がなくて情けない
763:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 15:08:55
>>761
ネトゲアンチがついに国の機関にまで働きかけて捏造しだしたか
764:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 15:17:33
捏造捏造、ダンボール肉まんもうなぎから検出された毒物もみんな捏造
765:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 15:43:51
ネトゲアンチが報道に呼び掛けてアンチ活動したのはバロスＷＷＷＷＷ
766:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 16:16:39
>>761
その数日後にな、反対勢力からチャチが入って、継続審議扱いになってる。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
↓
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
これは記事のタイトルが恣意的なんだが、昔っから、薬物依存と行動嗜癖は違うという議論が繰り広げられており、その延長線上にある話。
「中毒ではないが依存症だ」と捉えておけばいい。
767:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 17:14:27
だいたいアンチスレって考え方が異常。
他板でも各趣味の害を指摘するスレはあるが、良スレが多い。例えばバイク板止めるスレは落ちはしたが、危険だから一度は止める等の意見が多発し、良スレ認定のうちに幕を閉じた。
このスレで暴れてる奴は、ネトゲの害を一切認めず、反論は人格否定と個人叩きと荒しだけ。
余りにも幼稚。
768:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 17:57:10
それにやりたい奴に無理やり意見押し付けて辞めさせるスレではないしな…
元々は体験談などを通してネトゲの危険性を認識して考えるスレなわけだし
769:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 18:59:33 0/AF9oIN
だいたい社会人とか学生が邪魔なんだよ
取引にもこなかったり真剣みがたりない
ネトゲに対する真剣みが無い奴はやるんじゃねえ
俺みたいな自由人や貴族がノビノビと楽しむゲームがネトゲじゃねえのか
くやしいんだろｗ俺達に負けてｗ釣りじゃなくてよ勝てねえもんなｗ俺達によ
妬んでネトゲ叩きすんじゃねえよ！
770:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 19:24:21
>>767
精神病に近い特定の性癖を持った人間には害があるかもしれないって話を
万人に害があるから止めるべきみたいな話に誇張して叩くから反論されてるんだろw
で、アンチネトゲな意見以外をすべて人格攻撃で封殺しようとする。
擁護側はきっちり論語ってるのに、それに再反論できないから議論にもならない。
他のスレとこのクソスレを同列に語るな。失礼にも程がある。
771:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 19:28:35
他の害を語るスレは、賛否両論を認め、きっちりと議論が展開するからこそ良スレなんだよ。
ネトゲを叩く事しか認めないこのスレは、アンチスレ以外の何者でもない。
実際にネトゲ系スレを荒らす奴の巣になってるみたいだしな、>>31みたいな。
772:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 19:32:27
>>753
個人攻撃を繰り返してるのはどう見てもアンチ側です。本当に（ｒｙ
後さ、悪魔の証明って知ってる？ｗ
773:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 19:38:06
>>752>>761>>766
アンチに都合の悪い言説は全部反対勢力とかワロスｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「専門家、ビデオゲーム中毒の精神疾患認定に及び腰」
ビデオゲーム中毒を精神障害に指定すると提案した委員会が、「もっと研究する必要がある」と後退姿勢を見せている 。
＞ビデオゲーム中毒をアルコール依存症のような精神障害に指定するという物議を醸している提案について、
＞ 医 師 ら は6月24日、精神科医がもっと調査をする必要があると慎重姿勢を示した。
＞
＞また 依 存 症 の 専 門 家 は、米国医師会（AMA）の年次会合でこの案に強く反対した。
＞彼らは、ビデオゲームおよびオンラインゲームの過度の利用―約10％のプレイヤーに影響している問題だ― を精神障害と見なす前に、もっと研究する必要があると主張した。
＞
＞「これがアルコール依存症やその他の薬物乱用障害に似た複雑な生理障害の状態であると示唆するものはない。中毒という言葉を付加できるものでもない」 ｔｐ
＞米国嗜癖医学協会（ASAM）とニューヨークのシナイ山医学校に所属するスチュアート・ギトロー博士は言う。
774:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 20:18:01
>>773
>>1
「病的賭博」がDSMで独立した分類のように、
DSM-4「312.30 特定不能の衝動制御の障害」から独立させて「ビデオゲーム依存症」のような名前で呼ぼうかどうかが継続審議なだけ。
買い物依存症や盗癖なども特定不能の衝動制御の障害に分類されている。
特定不能の衝動制御の障害であることに変わりはない。
中毒は…アルコール依存症は…薬物が… ってのは、昔っから議論されている嗜癖問題であって、今に始まったことではない。
「アルコール依存症やその他の薬物乱用障害に似た複雑な生理障害の状態」が何ら障害でないのなら、病的賭博の説明はつかない。が、現実は保険が下りることもあるほどの障害だ。
行動嗜癖は薬物が直接には介在しないが、障害であることに変わりはないということだ。
そしてその現場では、
「この問題への取り組みは、アルコール依存症患者への取り組みと何ら変わらない。同じように拒絶症状、合理化、やめられない状態が見られる」
という現実が厳然として存在するということだ。
775:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 20:23:42
>>773
>>766で言う反対勢力とはだな、行動嗜癖を薬物依存と区別しようという勢力だよ。
しかし薬物が介在しようがしまいが、現場では↓ということなんだ。
「この問題への取り組みは、アルコール依存症患者への取り組みと何ら変わらない。同じように拒絶症状、合理化、やめられない状態が見られる」
「子どもがビデオゲームに費やす時間が増えるほど、社会的交流の時間や家族と過ごす時間、運動の時間が減る」
「学業の欠落は埋められるが、社会的な欠落は埋められない」
776:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 20:34:14
ミスリード：
ネトゲ依存は元々精神異常の特殊な人間がなるもので、俺たち健常なプレイヤーには関係無い。
スレ本来のメッセージ：
MMORPGは依存しやすいようにつくられているので誰しもが注意しなければならない。
>> MMORPGは依存しやすいようにつくられている
求めすぎる人々
URLﾘﾝｸ(kerberos.s66.xrea.com)
福祉ネットワーク シリーズ・ネット依存 なぜ抜け出せないの？
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
福祉ネットワーク シリーズ・ネット依存 回復への道のり
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
オンラインゲームが侮蔑されやすいヲタクにもたらす影響への、危機感の表明
URLﾘﾝｸ(www.nextftp.com)
福祉ネットワークに登場したR0廃人・自己実現は蜜の味
URLﾘﾝｸ(www.nextftp.com)
嗜癖問題 URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
このくらい読めよな
777:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 20:35:41
>>775
その理屈だと、同じように行動依存症の依存対象になる
恋愛、ＳＥＸ、買い物、インターネット、テレビ、その他もろもろも、ネトゲと何も変わらない。
依存症の問題は依存した個人にあり、依存対象にその責を認めるのは筋違いもいいところだ。
778:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 20:35:47
訂正
>>774
× 「アルコール依存症やその他の薬物乱用障害に似た複雑な生理障害の状態」が何ら障害でないのなら、病的賭博の説明はつかない
○「アルコール依存症やその他の薬物乱用障害に似た複雑な生理障害の状態」でなければ何ら障害でないのなら、病的賭博の説明はつかない
779:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 20:40:30
>>776
699 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2007/07/18(水) 21:17:05 ???
>>695
お笑いだなｗこのスレでいう
＞MMORPGは依存しやすいようにつくられている
ってのは
＞あのレストランの料理は美味しくて、何度でも食べたくなる
ってレベルの話に過ぎない。
本来それは「経済状況やカロリーに注意して楽しみましょう」って話で終わるはずなんだが、
このスレでは何故か「美味しい料理は金儲けしたいレストランの陰謀で、成人病の危険もありますから、外食は止めましょう」
とかいうおかしな主張になっているじゃねえか。
さらにいえば、お前が張ってるリンクはすべて
「人はなぜ美味しいものを美味しく感じ、それをまた食べたいと思うのか。舌神経をバランスよく刺激される事によって快楽物質が分泌されるからだ」
と説明してるのと同レベルなんだぜ？
780:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 20:45:59
>>771
賛否って・・・おまえ
MMOの何処に賛同して認める要素があるんだ
RMTの問題やそれに関わる犯罪まで起きてんのに
意図的に依存性と長時間プレイを前提としたゲーム仕様に仕組まれてんだぞ
何が議論だネトゲ叩きだ？
呆れるわ
781:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 20:46:41
つまりだ。
美味い料理を食べ過ぎて腹を壊したり太ったり成人病になったりするのと
ネトゲに依存してやりすぎるのはなんら変わらない。
本人に自制心が足りない結果以外の何物でもないって事だ。
個人がネトゲを、依存してしまうほど執拗に求める背景には、それぞれの事情がある。
それを考慮せずに「ネトゲが悪いからネトゲを止めろ」では、何の解決にもならないんだよ。
ここの多くの住人のような「アンチ活動依存患者」を新たに生み出すだけでな。
782:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 20:47:49
>>780
それは一酸化ニ水素の危険性を訴えるのと同レベルの詭弁だなｗ
783:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 20:51:22
ここしばらくのレスを見るだけでも、>>1の
＞・依存原因をネトゲに求めるスレでも、ネトゲを非難したり恨んだりするスレでもありません。
＞ 同じようにネットゲームに依存した人を叩くスレでもありません。
ってのが言い訳に過ぎないことがよく分かるよな。
>>776とか>>780とか特にｗ
784:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:03:24
>>777
その通りだよ。
しかし、責は当人が既に取っている。
当人の苦しみ・不幸という形で既に取っている、あるいはこれからも取っていかざるを得ない。
「結果の損害を引き受ける責任」だ。
たしかにここのアンチには、ボーダーのごとくネトゲに責を求める奴がいる。
たしかにそれはよろしくない。
だからといって私はネトゲの業者側を擁護する気になれない。
それとこれとは話が別だからだ。
依存症に陥り易い特定の傾向を持つ人々がハマりやすい商品・サービスを、
・そういった特定の傾向を持つ人々が依存することを、
「あてにしているか否か。どのくらいあてにしているか。あてにしていなくても、実際にどのくらい利を得たか。」
・多少なりともあてにしていた場合、あるいはあてにしなくても実際に利を得ている以上、
「関与の責任」をどれほど感じるか。
「結果の損害を引き受ける責任」とは、自分のした行為の結果損害が発生したら、その原因を自己に求めるということだ。
それは、過去に遡って「もしより良い選択をしていたらこうならなかった」と考える知性の存在証明だ。
「関与の責任」とは、例えば車にはねられそうになり、その車が自分を避けようとしたために隣りの人を轢いてしまったとしよう。
そのとき、何の故意はなくとも、その轢かれた人の命が助かってほしいと感じる心だ。
こういった「関与の責任」を感じない品性の企業は、単純に嫌いだということだ。
嫌いだから、「関与の責任」を感じない品性の企業の商品に対し、法に触れない程度に不買運動をしているだけだ。
病的賭博の絡みとはいえ、パチンコ業界では、関与の責任を形だけでも果たしているぞ。→ URLﾘﾝｸ(www.pachinko-izon.net)
最近のマーケティング言説でいえば「悪しき利益」がもたらした「批判者(デトラクター)」という訳だ。
785:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:04:13
じゃ、何故MMORPGだけ各国で規制されんの？
786:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:18:17
>>779
「美味しいだけで栄養バランスの悪い嗜好フードは、金儲けしたいだけのフードショップが人の幸福などより自己の利益最優先でつくったものだと知りなさい。 知れば、ジャンクフードの量を減らす足しになるだろう？」
>>「人はなぜ美味しいものを美味しく感じ、それをまた食べたいと思うのか。舌神経をバランスよく刺激される事によって快楽物質が分泌されるからだ」
それと同じレベルで人というものの心理まで「使って」いるだけなら、人というものを一面的にしか見なさず、ひどいときは人を畜のように見なして利益をあげようという理念なき企業理念になるのではないか？
まぁそのような企業では、社内でも社員に対し同じようなことをやってうまく行ってるのだろうな。
787:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:30:30
危険性があるから注意して付き合えってだけだろ
ネトゲが悪とか責任があるとかそんな事はこのスレで伝えたい事ではない
788:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:31:00
人の心理を巧みに利用し、利益を上げる達人らが居る。
この中に詐欺師がいる。彼らは違法であって、徳もない。
この中に、悪徳商法を行うものがいる。悪徳商法は違法ではないので、あいかわらず横行している。彼らは違法ではないが、徳がない。
この中に、比較的悪徳とも言えない商売人もいる。彼らは違法ではないし、最低限の徳も持ち合わせている。
悪徳の程度が低いからといって、無条件に受け入れられるものではない。
その徳が発揮される対象が客でないのなら、なおさらだ。
789:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:31:28
>>784
その理屈だと、同じように行動依存症の依存対象になる 他者により運営されているもの
買い物、インターネット、テレビ、その他もろもろも同様に規制されるべきって事になるなｗ
>>785
各国って？ ひょっとして韓国とか中国の事言ってるの？
あの連中こそ特殊中の特殊だろ。ましてや中国は共産国家だしｗ
ああいうのが好きなら、そっちに移住したらどうだい？ お前一人でｗ
>>786
そうやって息抜きの娯楽すべてを悪とだとお前が思うのは勝手だが
そんな偏った価値観を押し付けられるのは迷惑千万。
ましてや正義の味方面してネトゲ規制なんて叫ばれた日にゃ反吐が出るほど気分が悪い。
790:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:34:53
>>787
このスレの住人が全員お前みたいなスタンスならいいんだがな。
残念ながら、レスを読む限りお前みたいなのは少数派のようだ。
>>788
陰謀論乙。ところでお前の発言は
＞・依存原因をネトゲに求めるスレでも、ネトゲを非難したり恨んだりするスレでもありません。
というスレの趣旨から完全に逸脱してるが？
791:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:37:21
>>785
急激な自由化とか経済の急成長とかで変化が激しかったりするところは、
国主導で無理にでも国民を御さないと怪我が酷いことになると判断する場合があるんだと思うよ。
日本みたいな国は微妙だ。
792:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:41:27
>>789
>>買い物、インターネット、テレビ、その他もろもろも同様に規制されるべきって事になるなｗ
批判派かつ規制賛成派なら、そういうことになるね。そういう主張もあっていいと思うが。
私の場合は、規制などしなくても「知る」ことで十分だし、より有益だと思ってる。
ただその場合、「知る」ことの出来ない・理解できない面での弱者を容赦なく見捨てることになるから、もっとわかりやすさは必要だなと思ってる。
793:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:42:37
>>790
批判したり嫌ったりするのはいいじゃないかｗ
794:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:43:07
>>788
攻撃型
自分の欲求に答えてくれないゲームや、自分の現実の不安感に配慮してくれない運営やネトゲ内社会への憤りが、
場合によっては見捨てられる恐怖を上回ることがあります。
いい子の仮面を剥いで、突然暴れ出したりします。それまで、ネトゲ内社会に見捨てられる恐怖感に抑圧されていた分だけ怒りは激しいものとなり、
自分でもコントロールができないくらい激烈なものになったりします。たとえば２ｃｈなどで、暴論を振り回して運営やゲーム自体を責めたて、
無限の謝罪を要求したりします。
795:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:45:04
>>789
娯楽の中には、おいしくて栄養バランスも優れているものが多少はあるんじゃないか？あっては困りますか？
796:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:48:58
>>794
788だが謝罪は要求してないよ。
それこそ、市場の「見えざる神の手」に委ねる気分だよｗ
797:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:49:31
>>792
俺は知る以前に
タダの娯楽に過ぎないネトゲに依存してしまうような状況に個人（自分自身を含む）を追い込まない人間関係の構築が
何より大事だと思うがな。
さっきちらっと話に出たが、ただの娯楽をいちいち国が規制しなきゃいけないほど民度が低下しちゃ終わりだと思うよ。
その行き着く先は、個人の自由が認められない管理社会だ。
798:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:53:32
>>795
意味不明だな。お前がそう思うなら、その娯楽やってりゃいいじゃん。
お前がネトゲに価値を見出さないってなら好きにすりゃ良い。
だが、自分が価値を見出せないからと言って、万人にとってネトゲが無価値なものであるとするのはただの傲慢だ。
799:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:57:32
>>797
それも含めて知ればいいと思うよ。
上に出てたリンクの、境界例や自己愛性人格障害の解説なんか、いい話しだよな。
800:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 22:46:51 pY29FRJT
何にでも害はあるのに、ネトゲだけは無害で俺は正常と叫ぶ様
東京多摩の某精神病院で、夜にたまに格子ごしに叫んでる人にそっくり
俺は正常だ！と格子の中から叫んでる人にね
801:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 23:13:18
ネトゲは酒やタバコ、あるいはパチのようなギャンブル同様に依存性があるわけだから、
青少年の使用を規制するって話のどこに問題があるんだ？
ちなみに年齢規制はアメリカもやってるだろ。
なんか話をそらそうとするやつらが居るみたいだが、
それじゃ儲からなくなって困るってことか？
802:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 23:18:27
しばらく静観してたみたいだが、
米国精神医学界の発表を受けて
また監督官庁の調査が始まったかな。。。
何か妙な反応してるやつらがあらわれたな。
803:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 23:26:23
>>801
パチのような依存性はあるが、酒やタバコのような依存性については今後もずっと継続審議中。
804:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 23:39:32
>>802
境界例の話の刺激が強すぎたんじゃないの？
自己愛型の廃人はいたるところにいるしね
早いとこ病気だと自覚してくれればまだ回復の見込みもあるんだがなぁ
彼等は自分と他人との境界が曖昧で
故に周りの考えに振り回されてイラついてしまう
きちんと個が確立されていれば人は人、自分は自分といった考えができるはずなのだが
805:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 23:49:07
なぜ特定アジアでは国が規制せねばならないほど自制心の足りない奴が多いのか、もうちょっと深く考えろ。
自制心が足りない奴が悪い。以上終了！ って話ではないことは明らかだろ。
806:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 23:59:28
>>800
すごい詭弁だなｗ
お前らネトゲだけが特別に害があるからネトゲは止めろとしか言ってねーじゃん。
「特別に害があるわけじゃない」って主張を「まったく害がない」なんてすり替えてるんじゃねえよｗ
807:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 00:01:38
>>804
このスレの住人の紹介文だなｗ
808:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 00:14:50
今日も元気なのがいるなぁ
このスレ的には有意義な存在だな
809:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 00:20:59
全てのものに害がある。それはネトゲも同じでネトゲだけに特別害があるわけじゃない。
でもネトゲにはその害に見合うだけのメリットは無い。
810:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 00:29:42
それはそうだなぁ
得られるのはなけなしの満足感という空虚なものばかりで
対価として減るのは膨大な時間とかけがえのない若さなんだよなぁ
811:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 01:42:36
唯一のメリットとも言える人間関係もよっぽどじゃないと無意味だしな…
812:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 01:52:34
>>811
セーフティーネットとしての集団になり得ない人間関係
人間性や意義ある専門性を高めあう機能のない人間関係
商売のための人脈にならない人間関係
813:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 04:18:27
お前らがメリット無いと考えるのは勝手だが、それは万人にとっての価値観じゃない。
そんな個人の価値観を押し付けようとするのはただの傲慢。
嫌いな作品を「こんなつまらんものを楽しむ奴はバカだ」と貶すアンチそのものじゃん。
>>812
＞人間性や意義ある専門性を高めあう機能のない人間関係
＞商売のための人脈にならない人間関係
お前がそういう人間関係を構築出来なかっただけじゃんｗ
「俺が出来ないんだから他の誰にもできるはずがない」とか傲慢すぎだぜｗ
814:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 05:13:27
>>809
正論
815:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 05:51:01
自己愛とネトゲはどうも相性が良いみたいだ。
でも世の中に障害とみなされるほどの
自己愛性傾向を持つ人はそれほど多くないだろう。
しかし誰もが「自己愛」的な状態を通過する時期がある。それが「思春期」だ。
「思春期」になぜ自己愛的になるかというと、それは親離れ、巣立ちの時期だからだ。
「俺はたいしたやつだ」「私は大丈夫」、そういう根拠の無い自信や良い意味での『思い上がり』
がなければ、怖くて社会に出て行けない。
それは根拠の無い自信だから、実際に社会に出ると挫折してしまうわけだが、
そういう試練を経て本当に自分に見合った自信がもてるようになる。
だから生物学的にもそれは大人になるための通過儀礼として、健全な状態。
ところがだ、今その巣立ちのシステムが壊れかけている。
情報過多による行動前の結果シミュレーション、
さらに勝ち組／負け組みのような極端な価値感の刷り込みが
子供のときに成されてしまい、思春期の巣立ちに必要な「怖いもの知らず」
の状態が昔のように形成されにくくなっている。
行動する前に結果が見え、巣立つ勇気が失われてしまうわけだ。
よって巣立たない子供たちは思春期のオプションである自己愛的傾向に
歯止めをかける機会を失い、挫折を経験しないままに巣の中で年を重ねる。
そして、そういう時期にネトゲと出会うといったいどうなるのか？
これが俺が思春期の子供がネトゲにハマるのは危険と考える理由。
あくまで俺の妄想だがなｗ
誰か専門家が見てたら研究してみてｸﾚ。
816:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 05:59:16 ucdjHzKf
ネトゲは身体障害者とか精神障害者みたいな普通の社会生活ができない人たちが暇つぶしにやると良い物
普通の一般人はやらないほういいな
40過ぎたジジイの暇つぶしなら許す
817:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 06:08:27
>>809
ネトゲ自体の害よりも、「ネトゲによって時間を失う」ことの害が大きいかもな。
「時間を失う」ことは「機会を失う」こと。
そして「未来を失う」ことだ。
818:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 06:11:31
境界例とネットの親和性について書いてある
「4.インターネットとコムニタス」はなるほどねぇ、と思った
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
819:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 07:23:03
>>818
たしかに考えさせられた。根っこは深い。
ｱﾘｶﾞ㌧
820:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 09:37:00
>>813
MMORPGのギルドがセーフティーネットになるの？
「家賃払えなくて追い出されちゃった…泊めて？」といえる仲までに普通になれるのか？
ネトゲ婚のことかな？
821:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 11:10:00
>>820
人間性を高めあう人間関係＝狩り作業ゲームで助け合って「あり～」とか言い合ったりする人間関係
意義ある専門性を高めあう人間関係＝戦士とか魔法使いとかのゲーム内専門家、もしくはチートコードの教えあいのできる人間関係
商売のための人間関係＝ゲーム内マネーでレアアイテム売買するための人脈、あるいはアングラRMT
でいいですか？
822:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 12:41:42
781が今からネトゲに依存する事情を考慮したうえネトゲを止めずに問題を解決する方策を語るそうですｗ
823:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 13:05:08
>>813
お前の思ってるメリットも万人にとっての価値観じゃない
むしろ極々少数派
とても一般的とは言い難いほどにね
レスの内容からMMO廃人特有のパラノイア的思考とも重なる
この手の人間が権力を持てば民主主義、自由世界が崩壊する
実際、MMO世界では一部の廃人が俺様ルールで支配してる（レアアイテム独占等）
幸いお前のネトゲ内での人脈や能力は現実世界では無力だがな
824:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 17:18:38
>>820
>>813ではセーフティーネットについて何も語られていないが、
ネットコミュニティからリアルのいい人間関係に繋がる実例がある以上、
ネトゲコミュニティからも同様の実例があると見て間違いない。
両者は本質的に同じものなのだから。
>>823
>>813が語ってるメリットって
＞人間性や意義ある専門性を高めあう機能のない人間関係
＞商売のための人脈にならない人間関係
はネトゲでも構築できるって話だけなんだが？
これは至極一般的な価値観に基づいたメリットだろ。
825:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 17:22:46
>>821
お前さんがネトゲで薄っぺらい人間関係しか気付けなかったんだって事はよーくわかった。
きっとリアルでも同様なんだろうなｗ
826:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 17:30:18
結局のところ>>821のようなここの住人は、
自分の手に届かなかった葡萄を「あの葡萄はすっぱいに違いない」と思い込んで自分を慰めてるキツネなんだろうな。
自分を慰めるだけならまだしも、「すっぱい葡萄を実らす樹が悪い」と攻撃を始めるから始末が悪い。
ボーダーの苦痛回避の行動パターンにおける「攻撃型」の典型的症状だ。
827:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 18:20:28
7月16日より、ネットゲーム依存症対策システム（網絡遊戯防沈迷系統）が
入ったタイトル11件がゲーム運営会社7社から出された。
中国政府機関の新聞出版総署の「網絡遊戯防沈迷系統開発標準」は、未
成年のオンラインゲームのプレイ時間について3時間以内を「健康」的と判定
し、また3時間以上5時間未満では「疲労」レベル、5時間以上だと「不健康」
であると判断する基準を設けている。またプレイ時間が「疲労」レベルとなっ
たとき、ユーザーはオンラインゲームで獲得したポイントや仮想通貨が減ら
されて半分となり、「不健康」となったときオンラインゲームで獲得したものは
無しになってしまう。これは、中国で最も人気の「World of Warcraft」などにも
導入される。
このシステムの開始には、ゲームベンダー、消費者など様々な立場の人に
より賛否両論の意見が挙がっている。
続きはWebで！
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
828:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 18:20:52
>>826
さらに言えば、キツネである届かない場所にある葡萄を無理に取ろうとして怪我した挙句
「この葡萄を取ろうとすると怪我するよ。この樹は危険な樹なんだ」
と検討違いな正義感を振りかざしているのも多いなｗ
葡萄に手が届かず怪我をしたのは、あなたがキツネの殻から抜け出せなかったからですよっと。
829:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 18:23:13
>>828
おっと
＞キツネである届かない ×
＞キツネでは届かない ○
だなｗ
830:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 19:36:03
>>827
>>668 >>677と符合するな
831:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 19:39:03
すっぱいぶどうを盛んに持ち出してる御方がいるが、
他と比較せずに自分の食べたぶどうこそが美味しいんだと力説するのもまた認知的不協和じゃないかね。
ネトゲを通してしかぶどうを味わえないのは可哀想だがなぁ。
832:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 19:56:29
>>824
その同様の実例とやらがいわゆる例外的な極少数ではネトゲのメリットとしては弱いな。
ネトゲコミュニティがネットコミュニティと同程度に、生身の親密な人間関係に発展しやすいという認識は一般的ではないな。
仮に同程度であっても、そもそもネットコミュニティ自体が、生身の親密な人間関係に発展しやいとは言えないしなぁ。匿名性という特質がある以上なぁ。
>＞人間性や意義ある専門性を高めあう機能のない人間関係
>＞商売のための人脈にならない人間関係
>はネトゲでも構築できる
もしあるなら、ネトゲを軸としてそういった機能を得た成功したコミュニティを披露してくれよ。
それなりに力のあるコミュニティなら、ネット上にホームページくらいあるだろ。
まぁとにかく、どんなソリューションであれ、工夫次第では、その得意としないところもカバーできる訳だが。
重要なのは、その目的に適したソリューションであるか否かでしょう。
その目的に適したソリューションを使用できない場合に仕方なく別のソリューションで代用するってんなら、わかる話だ。
つまり、ネトゲを通じてしかうまく人とコミュニケーションできない人は、やむを得ずネトゲで上記のような範囲まで工夫して活動するってことでしょ。
でもネトゲを通じたコミュニケーションでは、ネトゲコミュニケーションに適した人間関係スキルしか向上しない。
SST（社会生活技能訓練）を受けて自分のほうを改善するって方法だってあるんだぜ。
833:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 20:17:43
平日の昼間からネトゲ擁護とかもうね
ここ数日まともじゃないのが混じってることだけは良く分かったよ
834:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 20:19:46
てかなんでそんなにネトゲ廃人必死なの？みんな週末とかちょっとやってる人が大半だよ？
ネトゲ廃人は明らかな精神病って誰でも分かるよ？あんたらが余りにも異常って自覚すべきだよ。
835:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 20:25:13
境界例の特徴
１ 見捨てられ不安
現実に、また想像の中で見捨てられることを避けようとする気違いじみた努力。
見捨てられ不安はしばしば衝動的な行動として表れやすい。
２ 不安定で激しい対人関係
対人関係の変化の落差が大きい。「良い」と「悪い」に分裂した対象イメージ。
表面的な対人関係と激しく退行した対人関係との間を揺れます。
３ 同一性障害
上の１、２により、同一性の混乱が引き起こされます。
４ 衝動性
衝動性は自己破壊的な行動として表れます。
５ 自殺の脅し・そぶり・行動・自傷行為
６ 感情の変わりやすさ
７ 慢性的な空虚感
８ 不適切で激しい怒り
怒りと抑うつ。憂鬱で不快な気分と同時に、何をやっても満足しない退屈で空虚な気分があります。
９ 一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離症状
一過性に精神病（分裂病）のような症状が出ることがあります。
また、重篤な解離症状は、幼少期に受けた虐待と関連があります。
まんまここに居る誰かさんだね
早く気付けばいいのに
キツネとかブドウとかどうでもいいよ
きみはネトゲがどのように面白く魅力的なのかを語ればいい
共感した人達はきっときみの側に寄ってくるよ
それとも最初からそんな目的でここに来たのではないと言うのかね？
836:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 21:39:06
ネトゲのメリット
時間が潰せる
最も金がかからない趣味
いつでも人と話せる
837:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 22:50:56
子供は外は人拐いいて危ないしメリットだらけ
838:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 23:15:05
つ「ネットで誘い出し」
839:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 23:57:09
>>836
別にケンカ売るわけじゃないけど裏返してみるよ
ネトゲにハマることによるデメリット
膨大な時間が潰される
自分を磨く時間を失うことで本来得られたはずの収入を失う
人と話した気になり、長い目で見るとコミュニケーション能力が低下する
ちょっとやるだけなら>>836に同意。
840:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 00:05:21
>>832
誰かさんに言わせると中国は民度が低いからシステム的に規制するということなんだろうな。
日本はネトゲ害を野放しにして被害拡大してるわけだが、
ネトゲ関連企業の倫理感の低さが問題なのか、
監督官庁の怠慢が問題なのか。
もしゲーム業界と癒着して看過してたりするならば、
官度が低いということになるのかｗ
841:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 00:08:28
>>840
×→ >>832
○→ >>827 だった
842:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 00:22:34
>>836
「ネトゲはいつまでもタダで遊べて、しかもすごく面白くて全然飽きないんだ！」
夢のような話だよな。
でもそれが意味することを考えたことがあるか？
843:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 00:35:26
ネトゲ運営の収益の仕組みを知ってるか？
①２割の金のある廃人 →おだてて搾り取るだけ搾り取る
②３割のライトユーザー →無料で好きに遊ばせておき、たまに金を使わせる
③５割のタダゲ廃人 →ネトゲを賑わせるためのエキストラ役としてＮＰＣ代わりにハマらせて飼っておく。
①の自己愛を満足させてつなぎとめるための餌。
割合は適当だが、構造的にはこういうことだ。
844:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 00:54:02
「ちょっとやるだけならネトゲは無害」というのは正しい。
でも>>843の②だけしか居なくなるとネトゲ運営は成り立たない。
実際にはその影に何倍もの①と③が居てネトゲはビジネス的に成り立つようになってる。
だからネトゲ企業の儲けは大勢のタタゲで人生狂わせた廃人のおかげだが、
企業に言わせると「そんなのは自己責任」ということで眼中にないわけだ。
845:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 02:40:16
>>831のように、ネトゲプレイヤーがネトゲを通してしかコミュニケーションを知らないと勝手に決め付けて
話を進める図式は、正に典型的なすっぱい葡萄だなw
>>832
ネトゲという大きなコミュニティにおける個人と個人の関係の深さの話に過ぎないものを、
無理矢理ネトゲ内の特定のコミュニティの話にすり替えるなよｗ
＞その同様の実例とやらがいわゆる例外的な極少数ではネトゲのメリットとしては弱いな。
つまりお前は、ネットにおけるコミュニケーションの有用性から否定するわけだｗ
今正にネット繋いで２ｃｈに書き込んでるお前の発言じゃねーなｗ
ダブスタもいいとこだｗ
846:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 02:43:39
>>843
物は言いようだなｗ
それってすなわち、多く遊んだ人間に多く金を払ってもらうだけの
タダの従量課金じゃねーかｗ
＞おだてて搾り取るだけ搾り取る
だの
＞①の自己愛を満足させてつなぎとめるための餌。
だの陰謀論丸出しだｗ
847:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 02:48:32
>>843や>>844のようなのが自浄されず、黙認され続けている現状を鑑みるに
このスレの>>1の
＞・依存原因をネトゲに求めるスレでも、ネトゲを非難したり恨んだりするスレでもありません。
ってのは大嘘で
実質、依存原因をネトゲに求め、ネトゲを非難したり恨んだりするスレな訳だ。
848:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 04:16:01
ガシャポン中毒があって、全8種(100円)コンプリートするには途中でダブり(同じ物)が出て、
全コンプしてる場合があるし、全コンプできなかった場合はダブりが出たため、お金の無駄になります。
あとカードダス、その他。
ガシャポン全種コンプしたい人はガシャでお金入れて回さないで、全種セットでの販売店があります。
URLﾘﾝｸ(www.pord.co.jp)
849:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 04:24:44
>>848
全コンプしてる場合があるし、全コンプできなかった場合はダブりが出たため ×
全コンプ前はダブりがよく出るため ○
続き
ガシャ、カードダス、UFOキャッチャー、その他販売機に嵌ると中毒になりお金の無駄使いになります。
あとはアタリ、ハズレのようなものです。
850:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 05:13:09
>>847
事実を語る事が非難や恨みならここで語ることは何もないと思うんだが。
ネトゲの利益構造を説明してるだけじゃないのか。
ところで、国民生活センターへのオンラインゲームの苦情が急増している件忘れてないか？
いくつか「指導」まで受けてるケースもある。
それだけ問題の多いゲームで被害を受けている人が多いと認識するのは自然な流れ。
>>845
話を無理やり飛躍させたな。
例外的な実例をもってメリットとするのは無理があるって話だぞ。
「出会える！」なんて売り言葉で宣伝してる出会い系サイトと変わらん。
つかゲームの内容そっちのけかよｗ
851:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 06:40:26
良い加減、事実、現実を見ろ
ネトゲ廃人はいったいいくつの事実(ネトゲがらみ事件は全てスルー、規制は全て捏造とスルー)を見せれば、ネトゲの有害性を認めるんだ
852:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 10:41:03
>>847
>>843の表現はたしかに挑発的だな。もう少し冷静に書いてみようか。
①２割の収益の源泉となる主役ユーザー
→・長期継続して多く課金する有料客
・仕事と両立している場合もあり、ＲＭＴなど、時間を金で買うタイプ
・ネトゲ内で自己の存在を強くアピールし、それによって自己実現を目指す
・↓の③に対して優越感を持つためのネトゲアイテムなどへの投資を惜しまない
・ＳＥ，プログラマなどＩＴ系業種、水商売系が多い
・ネトゲ運営会社としては逃がしたくない優良客
②３割の長く居ない通行人ユーザー
→・基本は無料で遊び、たまに金を使う
・ネトゲはしょせん遊びとわりきっており多くを求めない
・出会い系サイトがわりに使う場合もある
・企業側にしてみれば金をつかわないのでそんなに美味くない客
・普通のサラリーマンや学生が多い
③５割のネトゲ魅力演出に貢献する脇役ユーザー
→・基本は無料で長期間遊び、たまに金を使う
・逆にＲＭＴで売る側に回ることもある
・多くの金を使えないので、時間を費やすことで①に匹敵する装備などを備える。
・収益源にはならないがネトゲを賑わせるためのエキストラ役として、企業としても必要視。
・①に金を使わせるためのきっかけとして大事な役割を負う。
・ニート、無職、主婦、学生など、時間はあるが金をつかいたくない人が多い
853:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 10:55:41
ネトゲとは
・未成年に有害
・普通に遊べば無害
・金のかからない手軽な趣味
・多くのものを失う危険がある
・依存性がある
・依存性は無い
・・・
色々このスレでも相反する意見が出てきたわけだが
↑の「酸っぱい葡萄」じゃないが「郡盲象をなでる」ということだ。
つまり>>843や>>852のようなネトゲ運営の収益構造を「象」とすると
それを個々の客の視点から表現すると全て正しいということになる。
自分自身が収益モデルに組み込まれているうちは気づきにくいけど、
一旦その枠から外れてみると、色々見えてくることも多いよ。
854:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 11:05:09
×郡盲 → ○群盲
855:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 20:25:36
age
856:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 20:27:25
>>850
消費者センターへの苦情なんてものはピンキリなんだぜ？
そもそも指導が入った例なんて聞いた事がない。
前にも誰かが書いていたが、ここのアンチネトゲとネトゲ廃人の思考は非常に似通ったものがあって
攻撃の矛先が、特定の運営会社やゲームからＭＭＯというジャンル全体に摩り替わっただけにしか見えないケースも多い。
そんなクレーマーの苦情を全部十羽一からげにして「ネトゲに問題がある」とするのはさすがに苦しすぎるんだぜ。
857:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 20:45:13
似通ってるだろうなぁ
しかし社会に適応できているかのように見えるか
全くそうでないかの違いは大きいだろう
しかしきみも攻撃という言葉を多用するね
その裏にはきっと何かがあるんだよ
858:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 21:05:26
>そもそも指導が入った例なんて聞いた事がない。
ほう。ずいぶんネトゲ問題の経緯に詳しいようだね。
その上で、MMORPGに対して否定的な意見は全て
>そんなクレーマーの苦情
と十羽一からげにする君は「攻撃されてる」と思ってる側の関係者かな。
859:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 21:17:14
自分の視点から「だだをこねて」自分の都合の良いように、「取引として」運営にクレームつける幼稚で悪質なクレーマーもいるが、
大半は実際に運営に問題がある場合の方が多く、その場合消費者センターへ正当なクレームを訴えるのは、消費者として正しいことなんだぜ。
ちなみに、未成年にとってMMORPG自体が「弊害が多いわりに益少なし」として、市場から消え去ることを望むのはクレーマーですらないんだぜ。
860:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 21:23:14
別にいいんじゃない？
パチンコスロットがこの世から消え去ることを望んでる人は多少なりともいるだろ
他にはタバコなんかもそうだ
それと同じことなんだよ
861:次スレｗ
07/07/21 21:26:55
†RO 694 ひぐらし厨は馬鹿†
ｽﾚﾘﾝｸ(mmosaloon板)
862:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 22:17:35
うーん。
ＭＭＯＲＰＧが消え去ればいいとまでは思わないな。
遊び方、運営の仕方さえ間違わなければ面白いゲームだとは思うからね。
うまくやれればよかったんだが。。
863:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 22:58:31
ここで批判しているのは「クレーマー」じゃなくて「デトラクター」っていうんよ。
864:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 23:16:36
>>863
ネットで調べると非難者になってるな。原著では批判者なんだが。
865:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/22 03:22:57
食いながらネトゲはよせ
どんどん太るから
866:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/22 04:11:47
ネトゲのやりすぎで太った人集合！
ｽﾚﾘﾝｸ(mmosaloon板)
867:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/22 04:17:10
ネトゲは心を破壊し体も破壊するんだな
868:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/22 04:33:36
ハマってしまうと生活が不規則になりがちだからな
どっちも悪くなっていってしまう
869:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/22 09:44:01
まあこのスレでは直結しているが、ホントにいいたいことは
①若いときは色んな可能性試さなければいけないから、時間を大事に。
②だから趣味もいいけどそればかりにならないようにしないとな。
③そのなかでもＭＭＯＲＰＧの消費時間が突出してるから要注意。
ということかな。
だから、「自分はいくらハマっても問題ないからほっといてくれ」という意見には「どうぞどうぞ」だし。
「ネトゲ以外にもハマる趣味は他にもある」という意見には「それはネトゲほど時間つかうの？」となる。
870:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/22 11:27:43
「再チャレンジ」公務員試験、１５２人枠に２万５千人応募
7月22日1時35分配信 読売新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・・・
政府が今年度から始めた「国家公務員中途採用者選考試験（再チャレンジ試験）」の申込者数が、採用予定１５２人に対し２万５０００人を超える大人気となった。
再チャレンジ試験は、大学や高校卒業者の就職内定率が低迷した１９９０年代以降のいわゆる「就職氷河期」に、自分の意に反してフリーターになった人たちに新たな挑戦の機会を与える狙いから、受験資格を４月１日現在で２９歳～３９歳の人に限った。
・・・
そろそろネトゲを卒業する時期がきたみたいだな。
871:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/22 12:45:53
たった152人枠でどうこうってのはちょっと強引すぎなんじゃまいか
872:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/22 13:06:39
>>856
相当前から注意喚起されているのだけど・・・やはり国センのＨＰ上で掲載する程度じゃ見ない人は見ないって事だねｗ
テンプレにもリンクあったと思うけど、一度見てみるといいよ。
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
ガンホーの件は知ってますか？
聞いたことないとか言う前に・・・
今後こういった問題を調べて理解したうえで反論なりしたほうがいいと思う。
でないと論点が反復するだけですし。
＞そんなクレーマーの苦情を全部十羽一からげにして「ネトゲに問題がある」とするのはさすがに苦しすぎるんだぜ。
問題がネトゲに起因するのだからクレームの件数に比例して問題の度合いが大きくなるだけだと思う。
少なくとも国民生活センターが無視できない程度の苦情件数はあるのでしょう。
873:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/22 14:13:40
公務員は今、相当キビシイから覚悟いるよ。給料比較しても、民間大卒の友人に五年で大差着いたし。
残業代数十時間カットや休日勤務も当たり前、後輩なんて二年で分限処分(仕事出来ないと首)だよ。今、簡単に分限処分や不祥事起こしたら首になる。
世に言う楽な「公務員」は、キャリアだけ。キャリア狙いな。
874:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/22 14:34:18
>>871
「１５２人枠」より
むしろ「２万５千人応募」に注目すべきだな。
世の中がロストジェネレーション社会復帰支援を本気で考え始めたと同時に、
当事者たちの中でも危機感があり、感度の高い人たちは行動を起こし始めたということね。
875:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/22 16:01:10 ZUO/x0sx
ネトゲ廃人は後に必ずネトゲアンチに感謝するよ。俺はネトゲやりすぎて学校面倒になり、ネトゲヒキになった。
高校留年寸前に、このスレで引退の決意が着いて帝京大学現役合格までできた。
ネトゲやめなきゃ人生がメチャクチャに破壊されていた。ネトゲやめてネトゲやるまえのゼロの状態に戻れた。
リアルに目をつぶりネトゲアンチを批判しているうちは救われることはないと信じる。
876:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/22 16:57:21
バカ？
引きこもり無職ニートネトゲ廃人が正しい存在なわけないだろＷ
877:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/22 17:38:34
帝京大学（笑）
878:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/22 17:57:15 4iyhDrwT
>>875
おめでとう！
俺は祝福するよ。
>>877
あんま自虐的になるなよ。
明日から職安行こうな？
879:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/22 19:36:47
最近はDランク大でも一部上場企業に入社できてしまうから侮れない
時勢が違うんだよね
引き篭もってると分からんかも知れんけど(笑)
880:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/22 20:12:26
＜２９歳～３９歳 ロストジェネレーション＞
→このままひたすらネトゲに篭ってすごすのか・・
→外界に目を向け、世間の動向を利用して再チャレンジするのか・・
この先もう何度も追い風は吹かない。
とりあえずネトゲ画面から目を離して窓の外を見ろ。
881:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/22 20:14:59
>>875
よかったな。
廃人から自力で復帰できた経験はｵﾏｲの一生の自信になる。
立派なもんだよ。
882:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/22 20:25:39
ネトゲ廃人から社会に復帰できたということが大きい。
復帰先の仕事や学校が何であるかは二次的な問題。
その後の本人の頑張りでどうにでもなる。
「本当の俺はすごいんだ」と理想の自分を思いながらネトゲの世界に安住してる限り、
未来は来ない。
883:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/22 20:53:57
本当の俺なんて自分しか見れない妄想だからな…
この妄想に長く浸かりすぎると社会復帰が本当に難しくなる
884:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/22 21:50:19
自己愛性人格「障害」までいかなくとも、その傾向なんだろうな。
自己愛性人格傾向者の白昼夢を一時的に満たすのに適したソリューション、それがMMORPG。
885:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/22 22:50:37
282 名前：優しい名無しさん [sage] 投稿日：2007/01/19(金) 15:01:03 ID:5VrSVmsw
一応置いておく
つ自己愛性人格障害 URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
886:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/22 23:10:20 6kTjBlxV
>>875
立派だよ、今は大学さえでれば一流企業努力しだいで狙える時代。
887:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/22 23:33:33
「レベルをここまであげて」「ステをこの振り方でふって」「これとあれで装備を整えれば」
ネトゲでは最強になる設定が見えるからな。しかもリアルマネーかけたり時間をかけたりで
比較的安易に到達できる。
一番現実と違うのは「ここでこうすれば」必ずこういうキャラが出来上がると
計算できちゃうところ。 それはもちろんいいことではないよね
888:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/23 01:39:36
俺がＭＭＯＲＰＧを最初に始めたとき感じたのが
「誰にも知られないもう一人の自分ができた」
という開放感。
リアル自分とは無関係のキャラクタで知らない世界を冒険できる。
これはもう、たまらなく面白い。
年齢や職業はもちろん、その気になれば性別すら無関係に
新しい人付き合いができるというのは本当に新鮮だった。
でも1年もやってると何か違和感が出てきた。
結局はネトゲ内でも知り合いが増え、それなりに役割もでき、
なんかしがらみが増えて、リアルとの二重生活みたいになってきた。
結局はリアル用事よりネトゲ約束を優先する場面が出てきて
これはヤバいと思ってある日突然やめた。
俺は自己愛の傾向はないと思うが、
それでもネトゲ内の自己キャラに愛着は出てきた。
自己愛傾向のあるヤツはリアル自分との同一化がはじまるんじゃないか？
889:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/23 01:44:17
>>887
リアルには絶対の攻略法はないからな。
それでもそれを探してしまうヤツ、
それが見つかるまでは行動できないというヤツがいそうだ。。。
890:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/23 02:55:44
今の自分ではその価値を理解できないものが、成長していくことでだんだん見えてくるのが正常。
対してMMORPGのキャラの成長は、CRPGをやったことのある小学生なら誰でもわかるような
価値観自体を商売人に与えられて共有し、その白昼夢でのみ通用する目標を、リアル寿命と引き
換えにショッピングしていくようなもの。 一件お手軽なショッピングだが、リアル側から冷静に見ると、
依存症レベルの時間浪費の場合、自分の人生を９割引で切って支払っているようなことになる。
891:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/23 04:31:07
もう2年もポエムと妄想でここの住民は過ごしてるわけか
ネトゲ廃人でリアルヤバくてもここで一日中ネトゲ批判して自虐してるよりは得るものが多かっただろうな
892:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/23 05:12:18
結構前にこのスレ覗いた時は廃人同士罵り合っているだけのスレだったのに、いつの間にか雰囲気が変わっててびっくりした。
自分はまだネトゲ生活に入り浸っている…
拙い文章になるだろうが、皆様の意見を聞かせて下さい。
今、高校二年生です。
中学二年の夏休みに友達に誘われネトゲを始め、PCに詳しくなってきた頃改竄行為を始め
高校一年に入る頃には自動化併用も覚え一日中ログイン状態が続くようになりました。
また、俗に言う(改竄行為に対する)氷河期が来ても、通常プレイ(改竄無し)はしていました。
エスカレータ式の学校なので、受験勉強はする必要はありませんでした。それがまた自分への甘えに繋がっているのだろうけど。
最近になって、改竄するための知識が一般改竄者(チーター)よりもあると自覚しました。
その頃から、通常プレイは出来なくなりました。
心の中では無駄な時間を費やす事の無駄を覚えたいい傾向だと思いつつも、やはり1日中ログインしています。
で、ネトゲ中で最強になるだけの生活をしているだけならば、すぐにやめた方がいい、それだけのことです。
ですが、ネトゲ内で強くなる事が無駄だと感じ始めた頃から、改竄+操作自動化で得た仮想通貨をRMTによって現実の金に換えているのです。
儲けた金でさらに投資し、自分用のPCが3台になり、さらに自動化による儲けが増えました。
金額は言えませんが、高校生にとってはホクホクな具合です。
もちろんやりすぎたらそのうち捕まります。今のところゲームのクライアント改竄行為により捕まるという判例が無いので逮捕者が出るまで粘ろうと思ってました。
ちなみに「自動化してるから現実世界で行動する時間ができる。俺勝ち組＾＾お前ら廃人乙＾＾」なんてのは嘘です。確かに楽にはなりますが。
自動化するためにはテストが要りますし、目を放してる間に思い通りに動いてなかった時なんかは、原因を目撃するまで監視することになります。
それほど高度な自動化をしない場合でも、普段から自動化の様子が気になって仕方ありません。掲示板でそういう発言している人ほど長続きしません。
893:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/23 05:14:18
それとは、また別の話で(すいません転々として)
今、手動操作(複雑･すぐに済むので自動化する必要がない)で自動化するよりも(1日分の比較で)3倍ぐらい儲かる改竄手段がありまして
そのうち対策が来るのは必須なんですが、これを機にネトゲをやめようかどうかという事で悩んでいます。
結局、手動であろうと自動であろうと1日中PCに向かってるんですよね。捕まるかどうかも危ういし。
けど、稼ぎ分があるので決して自分にとって無駄ではないのかも…という事が頭にどうしても引っかかります。
後、高校からは大学推薦の為に成績は関わります。成績は少しやばいぐらいになってきてます。
できれば改竄している事･稼いでる事への批判は控えて下さい。そんなことはどこで聞いても同じです。
894:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/23 06:58:31
>>892
高２だというが、文章がしっかりしているし、冷静に自分を見つめる目を持っていて驚いた。
たぶんすでに自分で答えは持っているのだろうけど、意見を書かせてもらうよ。
ひとことで言えば、その努力、時間、才能を正しい使い方をすべき。
ネトゲのチート自体の違法性はさておき、高校生で濡れ手に粟的な方法で
金を稼ぐことが身についてしまうと、将来苦労して働いて稼ぐ、ということに
気持ちが拒否反応を示すようになってしまうことが心配。
ネトゲのチート行為はいずれ規制されて稼げなくなると思うが、
チーターの中にはだんだんエスカレートしてＩＴ系犯罪などに向かう人も居るだろう。
言っておくが我流のチート技術でそのまま稼ぎ続けられるほど世の中甘くない。
せっかくＩＴのセンスがあるのなら、今から本格的に技術磨いて
将来まともな起業を狙ったほうが成功できる確率は高いと思うな。
895:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/23 07:51:53
この前会った子もそうだけど、なぜ中学生のような若い子がネットゲームをやってしまうのか。
勉強して適度に遊んで見聞を深めるべき時期に、こんな非生産的なものに執心してしまうのは青春の機会損失とさえ言える。
それはネトゲを選択した人の自由、という意見もあるが、一般の中学生にそんな判断能力が備わっているのだろうか？
896:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/23 17:43:22
チートなどに使われるフックなどの技術は高度で需要もある技術だろうが、
チートやボットを以って技術力を企業に示そうと思っても作品を見てもらうこと自体ができんだろ。
チートだけにしか使えん技術に食指が動くのはせいぜい韓国アングラRMTの裏に潜む闇社会だけ。
チート・ボットの教科書とかいう本を書いた人ぐらいになれば、独りで独創的に生きることもできるだろうが…
897:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/23 17:52:47
改ざん行為で捕まったら、それこそ将来をふいにしてしまうのでは？
お金がどこからまわってくるかわからないけども、金が入るとはると税金はどうなるの？
それほど儲かってないからかまわない？
そもそも改ざんするといった行為をテクニックだけで捉えていて
倫理的には何も疑問に思ってないのは社会経験があまりに足りない。
社会経験がちょっと不足しているだけでも、一度の失敗で将来を失うことになるかもしれない。
私のようなもう将来が決まってしまった人間からみると、有望な人材がよい将来を失うかもしれない心配のほうが先にきます。
自分を安売りするのはやめたほうがいい。
一時的にお金がはいってもしょうがない。不正は不正です。
将来も不正をしたという自分の経験の汚点はいつまでも残ります。
もしかして将来自分に合う職業があって、そこで自分を伸ばし、一角の人となったときに
今の不正が疎ましく思えるようになるでしょう。
上にいくほど、いろんな敵はあなたの過去をさぐってつぶしにくるかもしれないですからね。
898:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/23 18:04:38
>>893
それと、どれだけ身勝手なことを言っているのか自覚がないんだろうが、
そのまま勝手に地獄に落ちてろと言われ、取り合ってもらえなくても不思議ではない態度なんだぞ、それ。
たとえて言えば、アングラな本で鍵を開ける技術であるピッキングを覚えたとして、
その技術自体に善悪はなくロックスミスなどの職業に活かせるとしても、
その当人が、
ロックスミスを目指す前に、最期にひと稼ぎしていこうと思うんですけど・・・
俺のやってることの善悪については問答無用！
そういって助言を求めているわけだ。
> 稼ぎ分があるので決して自分にとって無駄ではないのかも
金が儲かりさえすれば何でも良い、という価値観であなたが完結しており終わっているなら、それでいいのではないでしょうか。
むしろ聞くまでもなく、辞める必要もありません。
あなたは変わらないのですから、誰が何を言おうと、あなたの未来は既に決まりきっているのです。
899:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/23 18:05:07
ネトゲ批判=引きこもりかニートっておかしいよ。
俺は珍しく早く仕事終わって、今日初めて電車から見てる。ネトゲには否定的立場。
逆にネトゲ廃人=引きこもりかニートは確定的。
900:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/23 20:15:45
>>893
＞結局、手動であろうと自動であろうと1日中PCに向かってるんですよね。捕まるかどうかも危ういし。
なら自動化（機械化）の意味ないね。
通常の産業では機械化の目的は労働コストの削減圧縮の手段なんだけど手がかかるのなら所詮、労働集約ってことだよ。
時は金なりだ、リスクも高いのなら手引くのが最善だろうね。
＞自動化するためにはテストが要りますし、目を放してる間に思い通りに動いてなかった時なんかは、原因を目撃するまで監視することになります。
目撃？
以外に稚拙な手法なんだな。
俺はまたパケット解析でもしてデータ改竄してるのかと思ったぞ。
何れにしろ自分のしている行為が反社会的だと自覚しろよ。
感覚麻痺すると犯罪行為に躊躇しなくなるから。
901:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/23 21:04:35
ネトゲ中はおしっこを我慢する奴集合
ｽﾚﾘﾝｸ(mmosaloon板)l50
これが発展してボトラーとかす、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
902:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/23 22:21:55
また何か妙な煽り方してるやつがいるな。
今度はチート議論に話をすり替えるつもりかな。
あの手この手でご苦労なことだ。
903:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/23 22:23:38
>>893
まあなんだ。
とにかく未成年には百害あって一利なしだから
ネトゲはやめとけ。
904:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/23 22:29:58
合法、非合法スレスレで金稼いでる未成年が現実に居るということは、
監督官庁は見てみぬふりしてないでさっさと規制しろということだな。
事件が起きてからじゃ遅い。
905:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/23 22:37:59
>>902
だな
生活のリズムがもろ廃人だし
本人はまともなこと語ってるようだが
その生活リズムがそもそもまともじゃないｗ
906:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/23 23:25:36
>>892>>893
君の能力はよく分かった。俺は時間つぶしにやるくらいだったから升まで手を出さなかったよ。
ネトゲをやめるならこのゲームでボットを作って俺に分けてくれ。升無しでロジカルなプログラムになるが…。
URLﾘﾝｸ(www.k-zone.co.jp)
907:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/24 01:00:05
このボットも社会に貢献してるよな
URLﾘﾝｸ(www.ai-gakkai.or.jp)
908:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/24 11:52:53
俺達自体ボットみたいなもんだよ、情けないな
909:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/24 14:20:02
>>908
「プロフェッショナルの条件」（ドラッガー）
910:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/24 16:31:45
>>893
そもそも自分から「できれば改竄している事･稼いでる事への批判は控えて下さい。」って定義するのが筋違いのようなｗ
だって、君がネトゲやめられない問題の根源部分がそこにあるんだから、それについて言及しなきゃ改善は期待できないよ。
君は、都合の悪い事実から目をそらしているだけ。まずは現実に向き合わないと。
911:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/24 22:06:43 77sX0909
>>893
ちなみにチートは電磁的何とかという立派な罪。（ちなみにＲＭＴは今の所は罪にはならない。）
まともな企業だと探偵雇って前歴調べるから就職無理になるよ。
くだらない事で一生を棒に振るな。
912:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/25 01:44:02 +ye/djzS
エンディングのないＭＭＯに手をだすのは止めとけ。
ドラクエのような終わりのあるゲームにしたほうがいい。
ＭＭＯは膨大な時間を浪費するだけだ。
１０代の貴重なじかんを無駄にするな。
913:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/25 04:21:34
MMORPGFF11はFFじゃない、FFやりたい場合、FF1～10・12にしたほうがいい。
FF11してる人で嵌ったり、引退してる人もいるし、いろいろと疲れたり、ストレスたまったりするだけ。
今までのFFシリーズとは別物と思ったほうがいい。
914:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/25 04:46:48
このスレはネトゲ始めようとしている人を止めるスレだけど
ネトゲしてる人に対して、馬鹿になるから今すぐ死ね！！って内容に思える
映画館でこの映画つまんねーと周りに迷惑かけるようなことと似てるけど
もともと始めてしまった人に、終わりは人それぞれなんだし
そんな早まらなくてもいいんじゃない？
とても楽しい！って思ってる中の人もいるんだし
そんな人はスレに来ない！と言われればそれまでですけど。
915:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/25 06:44:35
>>914
自制できる人は別にいいのじゃないですか？＾－＾
ただ中高生や自制できない人やここを読んで身につまされちゃう人は辞めたほうがいいと思うよ＾－＾
916:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/25 07:20:56
>>914
>>915
誰だって自分が好きな物事を悪く言われると気分が悪いもんだ。
それは分かるけど、MMORPGの害や運営の体制やトラブル事例については知っておくほうがいいと思う。
続けるにしてもね。
かけがいのない大切な時間とゲームという遊びを天秤にかけて決めればいい。
チートやRMTに手を染めるなんてのは論外だけどね。
ゲームが好きならＭＭＯＲＰＧに固執する必要もないし、もっと面白いゲームを遊ぶ機会を逃して損してると思う。
認知的一貫性理論・認知的不調和理論
少しぐぐってみれば、ネトゲが好きだ（嫌いだ）という自分を少しは客観的に見れるようになるかも？
とてつもなく端折って言うと、好きなものは好きな面しか見えない（見ない）
嫌いなものは嫌な部分しか見えない（見ない）
917:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/25 07:22:33 5MQEPFFS
>>914
>とても楽しい！って思ってる中の人もいるんだし
それはまったく否定しないよ。
でもそれが行き過ぎて「ネトゲ依存症」になってしまう場合がある
ということが世の中の調査でだんだんわかってきた。
だから、無防備にネトゲやってる人は「気をつけたほうがいい」と言っているのがこのスレ。
自分は絶対そうならないとか、
依存症になってもかまわないとか思ってる人は
読み飛ばしてもらったほうがいいね。
918:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/25 09:21:17
毎日遅くまで仕事、帰宅してご飯食べてお風呂はいって寝るだけの毎日。
休日は彼氏とデート。
ある日ネトゲを知る。
早く家に帰れた平日のみのﾌﾟﾚｲだったがだんだんと睡眠時間を削るようになる。
休日、彼氏とのデートを何かと理由をつけて断りネトゲ。
会社も睡眠不足による寝坊や欠勤などが増える。
病気を理由に会社に行かなくなる（病気は半分ｳｿ、長期休職扱い）
会社からなんとか復帰できないかと打診がくるが病気が治らないと言い張り
ネトゲ三昧。
とうとう会社をクビに。
半年ほど週３日ほどのバイトのみであとはネトゲ。
お金が続かなくなり派遣で仕事を探す。
ﾃﾞｰﾄする日が少なくなった彼からは不満が。
919:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/25 09:27:11
派遣の仕事を半年くらい続けるが、月１，２回はズル休みでネトゲ。
彼氏とﾃﾞｰﾄも1回/月くらいに。
ネトゲ内で知り合った男とリアルでも会う。
彼氏とは別れてネトゲの男と付き合う。
１年後くらいにネオゲ男と別れて、そのゲームも引退。
他ネトゲで廃プレイ。
仕事して、辞めてニート半年～１年とかを繰り返し、現在７ヶ月無職ﾆｰﾄを続けている。
もうお金が尽きるので仕事を見つけないといけないのに、探そうともしていない。
仕事を探すよりｹﾞｰﾑが優先となっている。
これじゃあﾀﾞﾒだって分かってるけど頭が思うだけで、「なんとかなる」とまだ思ってる。
不安は毎日あるけどネトゲしたら忘れてしまう。
ネトゲのない世界なんて考えられないけど、ネトゲって存在を知らなければよかったとも思う。
920:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/25 12:00:12
413 ：恋人は名無しさん：2007/07/25(水) 11:10:41 ID:V7RJ2Ywr0
ウチはオタカポーなので二人でネトゲしてる。リアルでは週2回しかあえないけど
ネトゲで毎日遊んでるから寂しくないしいいよー。
ま、出会いもネトゲだったんですけどね。それでももう5年付き合ってます。
みんなも彼氏、彼女に自分も一緒にやりたい～って言ってみたらいいのに～。
って思うのは私がネトゲ廃人だからなのかな･･･。
414 ：恋人は名無しさん：2007/07/25(水) 11:12:32 ID:jpZi/8Ot0
>>413
私がネトゲ廃人だからなのかな･･･。 ←そのとおり。
ＰＣ画面に延々向き合ってる姿はキモ以外の何者でもありません。
921:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/25 14:27:16
ところでさあ、もう始めてる人いる？
ＤＥの街は他種族はいれるか？
ＤやＤＫと同じ扱いなのか？
ＤやＤＫの街もさ、他種族に開放しないと鯖統合でＭＡＰ狭いよ～
ＭＯＢの沸き具合とかﾚﾎﾟｰﾄしてくれよ
スタートダッシュで、２ｃｈ見てる暇もないのか？？？
922:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/25 14:31:00
激しく誤爆・・・・
923:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/25 14:39:58
>>921
ネトゲやめろｗｗ
924:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/25 21:51:10
マジレスで俺達は引きこもりネトゲ廃人同士で結婚できそう。家族間でヒッソリ式を挙げる。
925:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/25 22:06:35
>>919
おそらく一般人からは、ネトゲーしている人を陰気のように見られますが
一般人にも同じような、苦い悩みを持ってたりします
私は独身でライトプレイヤーですが、あなたにネトゲーから外れてみることを
おすすめします。凡人や身近な人からエネルギーもらうのもいいでしょう。
身内が居なければ、blog、youtubeやmixiでもいいと思います。
もし、それが出来ないのであれば、期限を決めて１週間くらいと
ゲームをやめてみてはいかがでしょうか
926:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/25 23:03:07
>>919
それ、不安を忘れているんじゃなくて抑圧してるんだよ。
なまじストレスを自覚できないので反応が体に出て原因不明の病気になったりする。
もしそこまでになるなら、このままではヤバイを通り越して重大な危機であると、本能が警告していると解釈できる。
ただし、単に危機感を自覚しても、どうすべきか正しい判断のフレームワークを持っていなければ、
焦りから余計自分を貶めるような無謀な賭けに出てしまうこともある。
その心理に付け込まれ、詐欺や悪徳商法にコロッと引っかかってしまう。何度も引っかかってしまう。
できるだけ早いうちに、危機に対する準備を始める必要がある。
ためになる本をたくさん読むなどして、予備知識をつけておくといい。
927:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/26 05:00:47
夏休みやりまくり報告スレ5年目
立てられねー
928:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/26 05:33:55
仮想現実のお花畑でヘラヘラ快楽貪っている奴、皆くたばってしまえばいい。
おまえらの精神とかけがえの無い人生を木っ端みじんにぶっ壊してしまえ！！！！！！！
……なんてわざわざ、私が呪わなくとも
ヤツ等はエンジョイしているようで、時間＝人生を激しく消耗しているということは解っている。
ヤツ等は偽物で欲求を満足させて、本物を手に入れ損なっていることも解っている。
けれど、私は彼等に退屈だと馬鹿にされ、次第に相手にされなくなって、
泣く泣くお花畑を去った人間だから、
ネットゲームの害悪を理解していても、やっぱり仲間になりたかったと、
彼等を慕う気持ちがどこかにまだ残っているのかな。
昔も今も私はひとりぼっちだ。
でも、電脳の箱庭を大勢の仲間を引き連れて、凛々しく、勇ましく駆け回るゲームプレイヤーより
孤独で怠惰な半生を振り返っては激しく後悔し、
険しい社会復帰の道にガクブルして、ボロボロ涙を流している私の方が
負け惜しみみたいだけど、あの人達より十倍カッコいいと言い聞かせている。
929:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/26 06:50:54
>>928
大丈夫だよ。 あなたのほうがかっこしいし美しい。
ネトゲハマってたころ憧れてた（ﾌﾟ）トッププレイヤーが３年経った今でも
同じゲームでトップ張ってるって聞いた。 もう３３歳にはなってるはず。
当然無職（フリーター）です。３３歳ってギリギリだと思うけど、５年たったら
若いゲーム仲間からすらばかにされる存在になってそう。
930:892-893
07/07/26 07:31:31
遅れてすいません。
貴重な御意見ありがとうございます。
確かにおいしい話ではあるけども自分の為にならないですよね。
自分にとって無駄ではないのかも…なんて言ってる自分が甘かったです。
金銭感覚を取り戻す為にも、普通の生活へ戻るよう努力したいと思います。
とりあえず今回で最後と決めログイン時間は最小限に削り、
前からしてみたかったIT関連の資格試験勉強に取り組む事にしました。
ありがとうございました。
931:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/26 07:41:33
俺2年前までネトゲ廃人だった。危機感は感じてて何度も止めようとしたけど中々止めれなかった
流石にこれじゃまずいと思って勢いで自衛隊に入隊した。(それでも入隊の前日までネトゲやってた)
運動なんてろくにしてなかったし、人付き合いだって皆無に等しかったから入隊3ヶ月はやっぱつらかった。
でも3ヶ月たつころには体つきも変わって来て対人関係もうまく行くようになった。何より自分に自信がついた。
今は任期が終わって民間企業に就職したけど、正直あのまま廃人を続けていたら･･と思うと怖くてたまらない。。
やっぱ止めようって思っても中々止めれるものじゃないし本当に止めようって思ってる人は環境を変えることをおすすめする。
俺みたいに自衛隊入れとは言わないけどバイトするとか独り暮らしするとか行動に移すことが大事だと思う。
932:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/26 07:47:12
>>931
ネトゲ廃人にバイト＆一人暮らしは逆に危険すぐるｗ
933:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/26 07:50:34
>>928
あなたはかっこいいよ
一人ぼっちでも逃げずに現実と向き合ってるじゃない。
たとえ他人からどう見られようともあなたは何も後ろめたさなんか感じなくていい
ぜんぜん負け惜しみなんかじゃないよ
934:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/26 07:57:08
>>932
そうかな？1人暮らしって中々大変だよ？
ネトゲやる時間も減るんじゃないかな？
935:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/26 09:21:20
>>934
親兄弟から孤立無援での一人暮らしならワカランこともないが
親からの送金という最終手段がある限りネトゲは終わらない
楽でそれなりに稼ぎのいい深夜で週四働けば家賃食費はなんとかなるし
昼夜逆転＆残りの時間は全てネトゲにまわることになる
体験者が言うんだから間違いない
936:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/26 11:12:44
一人暮らしでネトゲとか、あまりにも恐ろしくておれにはできんｗ
誰も心配してくれる人がいないから、歯止めが効かなくなるだろうなぁ・・
小学生の頃ゲーム取り上げられて反抗したことあるけど、今では両親には感謝してるよ。
937:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/26 12:18:02
>>928
重いね。
でも出した結論は間違いじゃないと思う。
仲間と思ってた人たちは仲間じゃない。夢の中の住人。
悪夢から覚めたのだから。
これからの生活がんばって。
938:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/26 14:02:54
>>935
「小人閑居して不善を為す」ってやつだな。俺も小人だが。
939:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/26 14:31:20
こ・・・小人
940:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/26 17:14:38
こども？
941:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/26 18:05:43
糞スレ荒しなんていいからインしてくれよ
ウオにもラグナにも夏休みなのに人少なすぎ
942:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/26 18:22:31
知らんがなｗ
943:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/26 19:33:17
>>928
ｵﾏｲは正しい。自信もっていいぞ。
>>930
なにひとつ迷うことは無い。頑張れ。
>>931
すごい行動力だな。普通なかなかできないよ。
みんなたいしたもんだ。
944:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/26 21:57:23
>>939
>>940
ちっちぇえやつ
945:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/27 05:03:46
テラ小人ｗ
精進なさい！