07/07/13 09:15:40
糞スレやめろや、
俺は毎日ネトゲ一日中してるけど頭は平気だ。
狂ってねえよ。
581:ゲーム好き名無しさん
07/07/13 10:52:32 rLEE5dWG
>>579
>>580
┐(´д｀)┌
（´д｀）
582:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/13 10:52:56
>>577
いや規制にひっかかっただけじゃね？
583:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/13 11:38:00
生活保護は精神病ぐらいじゃ出してもらえんぞ
それにネット向かってることが出来るって時点でその手の仕事は出来るよな？
脳血管障害レベルじゃないと無理だ
584:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/13 11:47:40
別板に精神疾患があって、パソコンも携帯も持ってる生保もらってる人がたくさんいるよ
585:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/13 11:52:02
いると思いたいんだろ？
586:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/13 12:27:19
>>583
すまん、実際に居るんだ精神病理由にもらてるやつ
民生委員が訪問してきた時もアパートの大家が滞納した家賃の催促に来たときも居留守使ってた
この目で見てて思ったよ、こいつらって弱い人間なんかじゃないって
自分の立場を守るためならそれこそどんな手段でも使うし、恐ろしいぐらいの行動力あるし
587:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/13 13:29:14 rLEE5dWG
ほっとけば 自滅する。
というかニュースで毎日してる。
588:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/13 23:49:05
しかしまあ。
ネトゲの罪は深いよなぁ。
健康で働けるヤツまで、役所騙して生活保護受けてネトゲ三昧で暮らそうなんて
最後の人としての尊厳まで剥ぎ取るツール
それが ネ ト ゲ 。
589:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/13 23:54:00
もっと金がかかる趣味だったら、そのために働こうという原動力になるのに。
「ネトゲは貧者の娯楽」といわれるのもわかるな。
590:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/14 01:32:37
若者が入社してすぐ止めるなんてのも昔の話だな
今時派遣やってるのなんて20代後半から30代前半だし
こういうのがネトゲ廃人の大半を占めているのだろうな
591:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/14 02:11:48
今日はストレスあるから朝までやるぜ
592:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/14 02:32:24
ネトゲでチームとか作ったりしてる？
593:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/14 02:34:57
ネトゲやったら余計にストレスたまるだろ・・・
594:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/14 06:38:33
体験談輸入。
>頭きたから後ろから頭を足蹴り→彼の頭が画面に激突。
ﾜﾛｽw ｵﾏｲﾗ気をつけろよｗｗ
>元彼が骨折で暫く仕事行けなくなって、暇で仕方ないっていうからネトゲ教えたげた。
>そしたらはまりまくって、骨折治ってからも仕事終わると、寝るまでPCの前から
>動かない。風呂入る時間もったいないからって汗臭いまま布団に入ってきて爆睡。
>休みに、たまには外行こうと誘っても動かない。
>しまいにはお前のせいではまったんだからって画面見たまま笑いながら言われた。
>頭きたから後ろから頭を足蹴り→彼の頭が画面に激突。そのまま家出てきて、
>それ以来会ってない。
>留守電やメールで何回も「ごめん」って謝ってきたけど放置して、今は別の彼と
>ﾗﾌﾞﾗﾌﾞです。
595:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/14 11:22:45
ネトゲも2chもやるべきではない
596:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/14 12:35:24
半分は週末だけの人
それ以外は依存者か廃人
597:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/14 12:54:28
週末だけ依存者との見方もできるな
普段から働いてるからいいじゃんって言う奴が多いけど
週末ずっと引き篭もっている姿はやはり異常だよ
598:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/14 14:21:55
2chはツール、mmoはゲーム
かといって、mmoも遊ぶ人次第で無害ってのは成り立たん
何故ならプレイすることこそが目的で依存性が強く危険だから
しかも内容も皆無
なら2chは・・・確かに2chを匿名で他人を罵倒する為の使い方じゃmmoと変わらん
このへん区別しないと、最終的に何もしないのが一番いいって結論になるｗ
599:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/14 15:02:37 RlhM2hJx
>>598バカ～！
失礼しました。こういうバカとか書いた奴を非難すると必ずこう言う。
「バカじゃないの？２ＣＨだからモラルなんてねえよｗｗｗｗｗ」
「２ＣＨで何マジになってんの？ｗｗｗｗｗ」
俺はでもそう思わない。匿名板でも最低限のモラルは持つべき。
かなり前の話。
某ネトゲ板が私怨で荒らされ、リアル知り合いの管理人が精神病院に入院した。
俺達は怒り、荒らし撲滅の活動のＨＰを立ち上げ、各某ネトゲ板の荒らしを各監理人に通報し徹底的にバンする機構を作った。
しかし、荒らしは収まらないばかりか、ハッキングを受けこのＨＰすらも破壊された。
数年前から、各企業やマスコミも自社のＨＰの荒らし対策で対策を講じ始め、ＮＨＫ等でも荒らしとは？
などの番組がたまにある状況になった。
荒らしの大半がリアルに問題があったり、リアルがうまく行っていない者と判明している。
俺も離婚や退職した瞬間に荒らし化するかもしれない、荒らし化の危険は誰に出もある。
でも、最低限のモラルは大切にせにゃならない
ネトゲでも２ＣＨでもね。
600:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/14 15:08:02
？
601:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/14 15:58:03
まあ最近荒し以前にただ他人叩きたいだけの投稿増えたからそういうの辞めてほしいって話だよな
だいたい見たくないスレにきて腹立って荒す人はキチガイだよな
602:ｹﾞｰﾑ好き名無しさん
07/07/14 18:55:14 DaL2sJbT
>>602
だな。
603:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/14 19:38:59
>>602
実生活じゃ嫌いな奴でも嫌でも顔を合わせなきゃいけないからな…
せめてネット上では楽しくすごしたいな俺は。
ストレスを発散するために荒らす気持ちもわからなくはないんだけどねえ。
604:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/14 21:52:01
>>604
あんたみたいな、おおらかで優しい奴はネットやネトゲ向いてないかも
何かの調査で、四割がネットの書き込みは感情をぶちまける場だと回答したらしいしさ
605:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/14 21:52:35
そうするとどんどんネット依存になっていくわけだな
せめてリアルを大事にしていこうという気持ちだけはなくさないでいたいものだ
606:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/15 04:09:11
マジレスさん：2007/07/15(日) 03:45:03 ID:hcpsaXTX
俺、大卒引きこもりから抜け出そうとしてたとき
バイトの面接６回連続で落ちたよ。さすがに荒れた。
散髪して新しい服を買って臨んだ７回目の面接で
初めて引きこもってた過去を隠して「フリーターです」って嘘ついた。
バイト歴は学生時代にやってたバイトの話でごまかした。
そんで受かった。現在はそこの社員。
雇ってもらえさえすれば精一杯働けるって自信があるなら
わざわざ相手に悪印象を与えるようなことは言わないほうがいい。
嘘をつくことにはなるけど、逆にそれを自分へのプレッシャーにして頑張ればいい。
面接なんてハッタリ大会だよ。大学生の就職活動なんてそりゃもう酷いらしい。
大事なのは未来への足がかりを得ること。ハッタリに責任をもつこと。
607:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/15 07:21:28
ちと依存性の話とごっちゃになってる流れだけど、俺が言いたいのは何のためにネット利用するんかと
ＭＭＯ廃人叩きするだけで満足するならその程度のことだし、ましてそれに依存してるとかそりゃネトゲどうこう言える筋合いじゃないわな
>>604
おまえ何様なんだよ
何かの～４割が～らしいとかなんだ？
意味わからん
608:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/15 13:17:22
私怨開始
609:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/15 15:47:31
URLﾘﾝｸ(mondom.blog95.fc2.com)
610:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/15 23:59:38 XrOVSSc6
きょうも２０時間だぜ
611:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/16 01:32:27
それで幸せなら何の問題も無いな。
612:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/16 07:52:50
残りの４時間は？
613:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/16 08:56:07
>>575
>今時の若者達は普通に青春を謳歌しているよ
たしかにそのようだな↓
>今春の就職、新入社員の８割が「満足」 意識調査
> URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> (2007年07月16日08時28分)
>今春、企業に入った新入社員の８割が就職の結果に満足していることが、
>社会経済生産性本部などの意識調査でわかった。
じわじわと状況は変わりつつあるね。
いつまでもネトゲしてる場合じゃないぞ → 廃人
ネトゲ会社・業者の言うことを真に受けてる場合じゃないぞ → 学生
ネトゲの中に取り残されるぞ。
614:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/16 11:10:12
ネトゲもビジネスチャンスが来たよ。ネタじゃなくて年収300万台もいる。(NHKの番組より)
セカンドライフの企業宣伝とリンクしてね。ネトゲで普通に暮らせる時代が来た！
ただし！
MMORPGではこのスレでも業者良くわくが、みんな10万台。
615:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/16 11:40:12
年収300万なんて高卒底辺派遣でも稼げるじゃん
616:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/16 12:02:31
ネトゲのトップ＝年収300万台＝社会人の底辺
ネトゲ＜＜＜＜＜リアル
617:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/16 12:03:49
>>614
・・・（ ﾟдﾟ）
あちらの国のお方ですか？
618:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/16 12:55:44
もうね
のらりくらりと現実から目を背けたい気持ちもわかるが、
ＲＭＴもセカンドライフもどーでもいいから。
普通に働けな？
それが結局は幸せへの近道。
619:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/16 13:01:19
話の流れぶったぎってスマンが、
「いつか俺はでかいことやってやるんだ！」
系の人がネトゲにハマると大変そうだな。
バリエーションとして
「俺は一般人とは違うんだ」
「私は選ばれた○○○」
「今の自分は仮の姿」
などなどあるが。
まあいわゆる自己愛の人ね。
行くとこまでいってしまいそうなﾖｶﾝ。
620:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/16 17:36:14
そういう自己愛性人格障害の人は、
リアルでは理想と現実のギャップに苦しむわけだな。
でもネトゲなら、数年間廃プレイすれば
マイナーＭＭＯＲＰＧのひとつの鯖でｵﾚTueeee!!くらい
できるだろうから、それで自尊心は満たされるのかな？
まあそれで幸せになれるなら、それもいいかもな。
いや。煽りとかでなく。
621:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/16 17:52:36
ｴﾑｴﾑｵｰｵ､ｵ、ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
＼ ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
♪＼(^o^) ♪
＿ ) > ＿ ｷｭｯｷｭ♪
ｵﾜﾀ ／.◎。／◎｡／| ｱｰﾙﾋﾟｰｼﾞｰ
＼(^o^)／.|￣￣￣￣￣| | ＼(^o^)／
) ) .| ｵﾜﾀ |／ ノ ノ
(((( >￣ > )))) ＼(^o^)／ ((( <￣< ))))
) )
((( >￣ > ))))
622:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/16 18:05:17
>>617
釣りじゃなくて、ネトゲして年収1000万台も、アメリカじゃ普通に居る。
「会社の命令でネトゲを企業広告として利用したり、
企業の商品リサーチ(セカンドライフキャラに服を売り、売れた服をリアルでプッシュして売るなど)にネトゲを利用」
など、会社の命令でネトゲを活用している正社員が年収1000万台。
間違っても「引きこもりネトゲ廃人」が年収1000万台ではない。
623:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/16 18:10:54
で、何人に一人くらいが1000万円超えてるの？
普通にいるとか言うからには5人に1人くらい？www
624:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/16 18:15:37
前このスレでも話題になったＮＨＫの夜７時３０分のネトゲ特集みたいな番組みたの？
言葉の間違いだったらスマソ
たしかナレーションで「企業社員で年収1000万台も幾人かいます」とかだった
スマソ
625:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/16 18:19:52
うそじゃねえかよ！
母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ㌔」
兄「タマネギage」
妹「兄 、 必 死 だ な （ 藁 」
626:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/16 18:51:42
てか、普通の会社員が会社の仕事としてネトゲをやって、普通の仕事の給料で一千万台ってだけだろW
テレビではアシックスの社員の話とか数件出てた
627:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/16 18:58:12
セカンドライフで高収入は、それこそ間違いなく専門技術が要るわけで。
美術大学出レベルのセンスとアドビ系ソフトのへヴィーユーズで３Ｄスキンつくるとか、
宣伝のスポンサー探して商談成立させて看板製作を外注して納品するとか、
仮想土地の土地転がししたり部下を雇って土地貸しの管理したりとか、
その他新しいアイデアをプレゼンテーションしてベンチャーキャピタルから融資してもらったりとか、
とにかくＭＭＯＲＰＧの仕組まれた単純作業では決して培われない能力が必要なんだぜ？
628:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/16 19:00:35
>>626
あー1人だけ、セカンドライフの土地長者が居るよ。
何とかチャンとかいう韓国人女性で年収一千万。これマジ。
数年前にもこのスレでＱ様が反論材料に投下してきたが、
かえってMMORPGがダメである理由の強化になってしまっていたな。
629:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/16 19:42:53
>>598
＞かといって、mmoも遊ぶ人次第で無害ってのは成り立たん
＞何故ならプレイすることこそが目的で依存性が強く危険だから
そんなのタダの主観じゃんｗ
ネトゲも、いやゲームも遊ぶためのツールに過ぎんｗ
ネット依存症って言葉も知らんのか？
２ｃｈどころかネットそのものが、特定の精神状態の人間に対しては強い依存性をもたらすという何よりの証明だ。
だがそんなのは、極一部の例に過ぎない。ネトゲ依存も同じだ。
それともカビの生えたゲーム脳理論でも展開するかい？ｗｗｗ
630:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/16 20:04:23 2EArR9IW
>>627
その通りなんだよね、セカンドライフ長者＝ネトゲ廃人ではない。
631:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/16 20:32:58
まぁそんなとこだろうな
>>622もここまでくると業者の釣り文句となんら変わらないな
632:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/16 20:47:40
もうこの話やめないか
普通の社会人が稼いでるっていう全くスレ違いの話じゃんか
633:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/16 21:19:46
>>620
自己愛性人格障害について調べてみた
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
自分もいくつか当てはまるところあって凹んだけど
社会出て周りを見渡すとこういう人達って沢山いるよね
全て当てはまるようなのを人格障害って言うんだろうけど
ただ自己分析をする上で新たな発見をすることができた
thx
>>632
ある種の詭弁だね
本人は意識していないのかも知れないけど
ネトゲ会社の社長はネトゲでお金持ちですってのと同じレベル
634:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/16 22:49:31 odyYZfI2
>>634
するどい意見。
635:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/17 04:31:44
ニートを支援するＮＰＯとかつくったら？
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
636:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/17 07:19:01
「今からネトゲを始めようとしている人」≒ 未成年（中高大生）
おおむね、こういうこと↑なんだと思う。
ネトゲの有害性を未成年ゲーマー本人やその親族、周囲の人（学校関係者など）
に知ってもらい、依存症になる前段階でなんとか踏みとどまらせるってことだな。
ネトゲが原因であろうがなかろうが、成人ニートは大人である本人が選んだ生き方だから、
少なくともこのスレでどうこうする問題じゃないし、できない。
このスレの関心事はニート対策というよりは、
未成年へのネトゲ被害をいかに食い止めるかという「ネトゲ規制実施」だろう。
637:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/17 07:21:18 D5IpqcAg
>>610です
だ、か、ら
なんで俺達の意見は毎回無視されんの
俺は大学出てから８年毎日平均１２時間ネトゲしてるけど
精 神 病 に は な っ て な い で す か ら 残 念 ！
ネトゲは有害じゃないという生き証人なんだ
荒らしじゃねえよ
事実なんだから
さあどうする
異常性格者ネトゲアンチ
638:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/17 07:27:53
これまでの体験談などを読むかぎり
「未成年がネトゲに嵌る」 → ニートになる率が高くなる
という相関は間違いなくありそうだ。
すでになってしまった成人ニートの社会復帰対策より、
未成年のニート化を、いかに未然に防ぐかがポイント。
639:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/17 07:31:29
>>637
>俺は大学出てから８年毎日平均１２時間ネトゲしてる
それがネトゲ依存症っていう病気なんだよ。
640:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/17 07:37:13
>637
>無視されんの
簡単に言うとスレ違いだから
641:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/17 07:57:48
>>637
一人が精神病じゃないからネトゲ無害の根拠としては弱いよ
それに、仮に精神病にならなくても強い依存性の問題が残る
常識的に考えて一日１２時間もゲームしててまともな生活ができるか？
何時働く？何時学校に行く？その他諸々の用事はどうする？
趣味とか娯楽とか遊びの範疇を遥かに超えるほどの時間だろ１日平均１２時間て
他の趣味ならそれだけやってれば、脱サラしてプロになるって選択もあるけど
ネトゲだぞ？
何にもなれないんだよ
仮想世界で強いのはキャラであってお前自身じゃない
身についたスキルもキャラが習得したものであってお前自身の能力ではない
仮想世界での経験は現実世界では一つも役にたつことなんかないんだよ
コミュニケーションとか人との繋がり言うだろうけど、あんなもんコミュニケーションなんて言えるか？
「指示」とか「連絡」だろ
事実８年も部屋にひきこもってやっててみろ外で現実の人とまともに話すのもおぼつかないんだろ
異常とかはお前が言うなｗ
642:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/17 08:02:34
別に本人が何も無いならいいけど
大部分の人はそうやって嵌ると害無くプレイできないから
自分の経験から言っても学生のうちはなるべく学校のほうへ目を向けて欲しいし
社会人になっても仕事のストレスの発散はネトゲじゃないところに向けて欲しい
643:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/17 19:04:03
>>637
えーと、ということは
30歳職歴無しネトゲ廃人引きこもり？
すでに精神病みたいなもんじゃねーかwww
644:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/17 19:06:35
いや、もう病気だよ
医者へ素直に行ってこいよ、な？
645:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/17 20:03:13
つーかさ。悪い点を強調してるこのスレの書き込みが「ネトゲで人生踏み外しました」的なものに偏るのは当たり前じゃん。
それを持ってきて
＞これまでの体験談などを読むかぎり
＞
＞「未成年がネトゲに嵌る」 → ニートになる率が高くなる
＞
＞という相関は間違いなくありそうだ。
とか、詭弁通り越してすでにヤクザのイチャモンだなｗ
646:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/17 20:23:09
イチャモンじゃないでしょ
647:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/17 20:30:12
>>946
じゃあ、何十万何百万人（海外も含めればもっと）もいるであろう、未成年のネトゲユーザーは
高確率でニートになる、ニートになったとでも言うのか？ｗ
お前ら自身も含む、一部の変人を例に挙げて
てめえらのアンチ活動を正当化してるんじゃねーよｗｗ
648:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/17 21:29:56
ちゃんとネトゲとうまく付き合えるって言う人はそれでいいと思う
ただいちいちこんな所まできてそんな事言ってるんだったらやっぱり異常と思わざるをえない
649:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/17 21:42:07
「未成年がネトゲに嵌る」 → 人生踏み外す率が高くなる
これが正解だろ
社会人でも踏み外す可能性あるし
未成年の場合は社会に出る準備が疎かになるから
これが後々大きく響いてくる
最近は雇用情勢のバブル化のお陰でそうでもないといっても
景気なんて水物だしコミュニケーション能力の劣化は社会に出てから
どう考えてもマイナスに働く
普通の若者が仲間と遊んだり女の子をデートに誘ったりしている中
黙々と引き篭もり作業を続けるのは相対的にマイナスとしか考えられない
また >>620 が面白い指摘をしたが
>>633 にある境界例の苦痛回避パターンとして
ネトゲに依存してしまう人間も多いのではないだろうか？
境界例は何時か自覚して克服しなくてはならないものなのだが
未青年がこれを自力で克服することはまずあり得ない
ちょっと話は逸れるのだけどそういう人達にとってネトゲの存在は
高確率で症状を悪化させる危険な存在だと俺は思うよ
650:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/17 21:47:12 Z+XH9NJB
前、ネトゲ廃人がわざわざこのスレで暴れる理由を語ってたけど、「何を言われても決してやめない不退転の決意を、ネトゲアンチに示すため」らしい。
荒しとも少し違う。
651:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 00:20:45
奴らからネトゲ取り上げたらどうなるんだろうな？
652:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 04:02:46
>>648
お前らの同類がネトゲ系スレに出張してこなきゃ
わざわざこんなスレのこと思いださねーよ。
>>649
それと同様に、境界例の苦痛回避パターンとして ネトゲを憎んだりアンチ活動に精を出してる奴も多そうだな。
自覚のあるなしに関わらず。
653:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 04:12:21
10年以上ひきこもってる人限定 part13
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)
654:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 05:07:19
>>647
「ニート」自体が日本と一部の国（韓国だったかな？）の
特有の現象だから他国のニート発生率についてはなんともいえないな。
でも少なくとも、北米、韓国、中国、タイ、ベトナムでは
未成年に対するネトゲの規制はすでに行われているから、
外国の方が「未成年へのネトゲ害認知」は日本よりよっぽど進んでいる。
>>649の言うような状況が社会問題になってるわけだな。
>>652
>お前らの同類がネトゲ系スレに出張してこなきゃ
それこそすごい言いがかりだなｗ
「俺がお前を殴るのは、俺の視野に入ってくるお前が悪いから」
と言ってるのとほぼ同じ。
655:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 05:21:09
>>649
>ネトゲに依存してしまう人間も多いのではないだろうか？
>境界例は何時か自覚して克服しなくてはならないものなのだが
>未青年がこれを自力で克服することはまずあり得ない
たとえ境界例でなくとも、思春期には誰もが自己愛的になる時期がある。
>>649言うように、本人が苦しんで克服すべきその時期に
ネトゲに逃避してしまう人が少なからず居るとしたら、
かなりやばいな。
自ら精神的に成長を止めてしまうことになる。
656:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 06:38:49
でもまあ、リアルというかワーカーホリックになってしまいワーキングプアになってしまうのもいるから、オフラインが絶対という訳でもない
そういう時は、逆にオンラインでの活動もプラスになるからな
肉体疲労の回復に負け癖の取り除きなどには最適
Wiiスポーツとかで、体を壊した人がスポーツを楽しむとか出来るようになってきたし
やはり、上手く使い分けていくのが理想的なんだろう
657:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 07:38:46
あと、氷河期を作り出した日本の無能経営者連中の責任も厳しく問われなければならない
社会全体の歪みを特定の層に押し付けて来たこの痛々しさ
そこを経営者や政治家らは深く反省し、彼らに謝罪をしない限り、日本はおろか世界に未来はないだろうな
658:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 12:35:45
>>647
＞じゃあ、何十万何百万人（海外も含めればもっと）もいるであろう、未成年のネトゲユーザーは
＞高確率でニートになる、ニートになったとでも言うのか？ｗ
逆に平均１時間程度で長期間遊んでるヤツが居ないべ
キャラの成長速度が他のプレイヤーと比べて遅すぎて嫌気さすか飽きるだろ
ヒキコモリの子供とか主婦か人生捨ててネトゲに捧げてる廃人ばかりだからそうなってんだろ
大半はそうなる前に止めるんだろうけど、中にはそいつらと同化しちまうやつもいる
それを止めようとしているのであって、お前さんが問題ないのならそれでいいだろ
お前に責任を取れって言ってんじゃないんだからそう吠えるな
ネトゲはお前が考案して作ったわけでもないんだからお前は悪くないんだからな
大好きなゲームを非難されて悔しい気持ちは分かるから、
ネトゲの素晴らしさを披露したいならどっか他でヤレな
659:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 13:44:22
>>654
バカじゃね？
放置されたら増長して、警告と称してネトゲのスレ荒らしに来るから叩かれてるだけだろうに。
>>658
読書もオフゲーも、テレビもネットも一日平均一時間で遊んでる奴なんて殆どいないがなｗ
お前にとっちゃそういう奴らも人生捨ててオフゲやテレビやネットに捧げてる廃人なのか？ｗ
ネトゲも上記のものと同列の娯楽に過ぎん。
それを特別悪いものであるかのように騙るからイチャモンなんだぜ？
660:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 14:31:38
それにネトゲは金もかからないエコロジックな趣味だしな。
661:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 14:47:30
ああそうだね
ここのスレタイをよく読んでみるといいね
662:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 14:50:40
ある階層に属するものは、その上の階層の人々がどうであるか知らないどころか、思いもよらない。あたかも存在すらしないかのように日々を過ごす。
663:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 14:55:29
>>661
自分達は警告とか善意を装ってネトゲ系のスレ荒らす癖に
その言い分はチョッと虫が良すぎるんじゃないでしょうかね？ｗ
664:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 14:58:56
君はそのネトゲのスレを荒らしてる連中と同じ事してるってのはわかってるのかね
それにこのスレにいるやつが全て他のスレに出張してスレを荒らしてると思うのかね
665:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 15:12:57
>>662
「読書もオフゲーも、テレビもネットも一日平均一時間で遊んでる奴なんて殆どいない」とは、
自分がそのような階層に属しています、という意味になるわけだな。
666:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 15:17:41
>>664
同じ事？
雑談系のサロンにあるこのスレで、スレ内容に反論する事と
特定のタイトルについて語るスレでアンチネトゲ活動する事は根本的に違いますが何か？
667:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 15:21:07
>>665
仕事が忙しくて一日一時間しか暇が取れないから短時間で区切りの付けれる趣味をするしかないってのと
時間がある中で一日一時間しか娯楽に費やさないってのをごっちゃにして考えてるんじゃね？ｗ
668:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 15:36:03
テレビですら。いわんやゲームにおいてや。
URLﾘﾝｸ(www.city.sanyo-onoda.lg.jp)
669:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 15:50:39
>>668
子供で三時間以上テレビ見てるって夜更かししてるか勉強してないだろｗ
そりゃ学力下がって当たり前じゃね？
670:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 18:01:06
>>669
まさにその通りの事を示すデータな訳だが。
671:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 18:09:12
>>670
なら、その問題の主体は「夜更かしする事」「勉強しない事」にあるのであって
テレビの所為にするのはお門違いもはなはだしいだろw
672:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 18:11:25
ネトゲやりすぎ=昼夜逆転=起きれなくて脳内分泌物狂う=発狂
だから毎日普通に数時間ならいい
673:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 18:20:18
ほらネトゲしてんよ止めろよ｡俺達が毎日何時間やっても問題ないってのに論破され涙ナサケナス
674:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 19:12:31
>>671
何典型的な噛み付きパターンで釣られてんの？
テレビだろうがネトゲだろうが常識的な時間が一日何時間なのか示してるだけでしょ。
675:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 19:13:16
>>673
止めてあげてもいいけど、いくら払うんだ？ｗ
676:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 19:28:23
この期に及んでネトゲは無害と主張するやつが現れるとはちょっとびっくり。
なんか新鮮だｗ
677:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 19:29:07
>>674
テレビやゲームの常識的な時間
インテリ・上流階層：１～２時間
中流～下流階層：２～５時間
下流・ニート等：５時間以上
下層階層：やる暇もなく下層労働
こんなとこか。
何だ、ほっときゃ時間減るからいいじゃんｗ
678:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 19:37:58
どんな新しいネトゲ擁護理論を繰り広げるのかちょっぴり期待。
つまんなかったらスルーするけど、無視されたって泣くなよ？
679:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 19:54:15
>>374
後つり宣言カッコイイねw
>>376
別に無害だなんて話は出てないんじゃない。
ここで必死にアンチしてるような異常者（ボーダー）には有害なんだろうねｗ
でもそれが一般的に見て有害かどうかって話は、また別物なんだよ？
680:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 19:57:14
おっとアンカミス
>>374＝>>674
>>376＝>>676ね。
あっとついでに
>>678
反論できない時の言い訳を、わざわざ今の内から準備してるんだね。 かわいいなぁｗ
681:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 20:08:20
少なくともQ様はもっと知的だった。
その変に鋭い突っ込みが、かえってMMORPGのダメさ加減を明確化する結果になったのが面白かった。
しかし、自己の夢想の中で常にオレ的勝ち組がデフォな裸の王様は扱いに困る。
このスレ的には、その痛さっぷりを見た「今からネトゲを始めようとしている」人が引くことで、スレの目的は果たされるから良いのだが、ちょっと良心が痛むなｗ
682:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 20:11:40
>>681
＞しかし、自己の夢想の中で常にオレ的勝ち組がデフォな裸の王様
自己紹介乙
683:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 20:26:12
なんだ中傷レスで煽るだけか。つまらんな。
684:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 20:29:32
>>683
最初から中傷しかしてないお前が言うなｗ
685:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 20:33:45
期待ﾊｽﾞﾚ。ｻﾞﾝﾈﾝ・・
686:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 20:40:56
レスするも何もテンプレ嫁で充分だしなぁ。
687:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 20:42:43
手当たり次第、反論しないと気が済まない人がいるようだが
こういうのが境界例の苦痛回避パターンとして挙げられる
ネトゲは彼等がとことん甘えることのできる世界であるのだが
ここの住人達はネトゲを否定するためもしこの考えが蔓延したらと
その仮想世界からすら見捨てられる恐怖を煽るのだ
一つ言う
境界例の人は現実をありのままに受け入れることができない
アンチ活動なるものがどれだけ推進してもネトゲをやる人間はいるわけで
他人は他人、自分は自分なのだがそういう考えができずネットに限らず
リアルでも過剰な反応を示して自分を不利な状況に追い込んでしまう
自分で自分を見捨てる必要はない
それが例えどんなに醜く惨めなものであろうとありのままの自分を愛せばいいのだ
688:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 20:47:06
反論っつーかオマエモナー連呼だけどね
689:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 20:50:50
スレを見ていると、ネトゲのいわゆる廃人層と、アンチネトゲに必死な連中のメンタリティは
実に似通っている事がよく分かる。
・ 自分の生き方がわからない。
・ 現実を理解する能力が貧弱。
為、自分の行動に責任を持つことが出来ず
・ 愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
すなわち、運営会社やネトゲ、一部プレイヤーが悪いと攻め立て攻撃するなどの「攻撃型」や
ネトゲの被害者を必要として、そういう人をどこからか捜し出し、
そして、彼らの面倒を看たり相談にのることで自分の見捨てられ感を解決しようとする
「依存強化型」の苦痛回避パターンに入る。
つまるところ、彼らはネトゲを始める前から病人、もしくはその素養を持った特別な人間で、
ネトゲでそれが開花したに過ぎないんだろうな
690:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 20:57:11
そういう意味では、そういった性質をもった人間。
すなわつうボーダーやボーダー予備軍な人間は、確かにネトゲをするべきではないと思う。
しかしながらそういった、精神疾患者は全プレイヤーの極一部に過ぎず
彼らを基準にして一般人のネトゲ参加を止めさせようとする様な行動は、明らかな誤りな訳だ。
691:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 20:57:51
>なにがなんでも自分が優位に立たなければなりません。
>自分が劣っていることを認めることは、幼いころの
>痛々しいくらいに哀れで惨めな自分に結びついてしまいます。
>ですからどんな卑怯な手段を使ってでも、どんなにつじつまの
>合わない妄想であろうと、自分を守るためにしがみつかざるを得ません。
>他人から侮辱されたと思い込んだりした場合、自分を守るために、
>非常に激しく怒ったりします。
>あまりにも自己中心的な怒り方なのですが、本人は必死です。
>妄想の種になるようなものがないときは、
>他人の欠点を捜し出して見下したりします。
>ありとあらゆる理由をつけて他人を見下します。
>貧乏人の癖に、不細工な顔をしているくせに、頭が悪いくせに……。
>実際にどうであるかということよりも、とにかく見下すことができればそれでいいのです。
境界例の特徴はここに来る典型的ネトゲ廃人そのものだ
>>689
似ているという点は同意だな
もしかしたらここの住人は本能的に不利な方向に向かっていく自分に気付いて
ネトゲを止めることでそこから脱出しようとしているのかも知れない
ただ似ているといってもその程度は段違いで
その段違いの状態を境界性人格障害と言うのだが・・・
692:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:02:32
ボーダーは
・ 自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
という性質があるため、自分達が特別な病人であるとは中々受け入れられない。
故に話を一般化し、すべてのネトゲプレイヤーが自分達と同じ性癖を持った仲間で
故にネトゲから遠ざけなければいけないと思い込む気持ちは分からなくもない。
しかしながら、自分が病気である事をまず自覚しない限り、病が回復しない事もまた事実なんだ。
＞自分で自分を見捨てる必要はない
＞それが例えどんなに醜く惨めなものであろうとありのままの自分を愛せばいいのだ
693:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:06:12
>>690
ただ単に時間の無駄だからヤメトケって話だと思うが。
一日一時間で充分な満足を得られる仕様のMMORPGがあったら教えてもらいたいもんだ。
ま、もうちょっとつっこんで、MMORPGの没入性がどのような仕組みでもたらされるかを知ることで、自己を見つめなおすのに有益ってのもあるが、
知力が衰えているとテンプレのリンク先の長文を読むのはしんどかろう。無理強いはしないさ。
694:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:07:28
>>692
いや、このスレはそもそも全くネトゲに関わったことがない人を相手にしてるわけでｗ
695:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:08:10
ミスリード：
ネトゲ依存は元々精神異常の特殊な人間がなるもので、俺たち健常なプレイヤーには関係無い。
スレ本来のメッセージ：
MMORPGは依存しやすいようにつくられているので誰しもが注意しなければならない。
696:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:09:26
まぁ確かにボーダーっぽい幼稚なアンチもまた居る事は認めざるを得ない。
697:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:14:29
ここのアンチは全員手首にためらい傷がありますってか？ｗ 楽しいねｗ
698:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:15:13
極端な人がまだいるね
699:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:17:05
>>695
お笑いだなｗこのスレでいう
＞MMORPGは依存しやすいようにつくられている
ってのは
＞あのレストランの料理は美味しくて、何度でも食べたくなる
ってレベルの話に過ぎない。
本来それは「経済状況やカロリーに注意して楽しみましょう」って話で終わるはずなんだが、
このスレでは何故か「美味しい料理は金儲けしたいレストランの陰謀で、成人病の危険もありますから、外食は止めましょう」
とかいうおかしな主張になっているじゃねえか。
700:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:19:14
>>697
ボーダーが全員自傷行為に走ると思ってる無知な人乙w
701:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:19:19
それは消費者金融の言うご利用は計画的にというのと同じ論理
702:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:21:03
詭弁家は論点をずらすことよりもネトゲがいかに人間を幸せに導くのかを語るべきだろう
703:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:22:53
>>701
消費者金融は、生きるために必要不可欠な金を貸す業態だから、「利用は計画的に」ではすまなくなるだけ。
ただの娯楽に過ぎないネトゲとの比較は、話のすり替え以外の何者でもない
ネトゲがなかったからといって死ぬわけじゃあるまい？
704:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:23:29
ネトゲにハマれる人間のメンタリティは、努力の売買感覚なのかもな。
だから、荒らしするときも、マジックアイテムとしての専門知識としてのネタをゲットしてきて、そのアイテムを「使用する」。
しかし、荒らしのネタとしての商品価値しかその専門知識に求めていないので、理解が浅い。
荒らしの道具として専門知識を引用するので、荒らしに使えるテクストのみを道具として引用して自分の論説に組み込もうとする。
人の傷を癒すためにあるバンソウコウで他人の口を塞ごうと貼り付けまくるようなものだ。
しかし本来その専門知識が目的とするところはまったく別のところにあるのでうまくいかないのだが、
その道具が使えなくなるとポイと捨てて、また別の道具を拾ってくる。
705:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:24:12
時は金なりという言葉を知らないわけではあるまい
706:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:24:41
>>701
>>703
同士討ちじゃね？
計画的なら、享楽の消費のためにサラ金など使わない。
707:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:27:26
>>699
食事というのは、旨ければ良いというものではない。
しかしハマれる人というのは、喰いもんはウマければ良いとしか見なさない文化の中で育っており、それに気付けない。
708:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:27:29
>>702
＞ネトゲがいかに人間を幸せに導くのかを語るべきだろう
これこそ正に典型的な論点ずらし。
ネトゲが有害じゃないって反論をしてるだけなのに、どうして幸せに導くとか訳のわからん話を語る必要があるのやら。
有害と有益の間には、無害ってのもあるんだぜ？ｗ
ネトゲはタダの娯楽。それ故に特別に非難されるべきものじゃないってだけだ。
709:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:28:43
まぁなぁ
パチンコと消費者金融がセットだなんて周知の事実だしなぁ
>妄想の種になるようなものがないときは、
>他人の欠点を捜し出して見下したりします。
>ありとあらゆる理由をつけて他人を見下します。
ただこれがしたいだけなんだが
動機がおかしいのですぐ矛盾が出る
710:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:30:25
フルボッコに気付けないのが一人いるね
自分が見えないというのはあまりにも惨めだ
711:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:31:08
旨み成分の違いが重要。
安くて旨いが骨身にならず胃がもたれるようではいただけない。
しかもそれを喰うことで、他の栄養のあるものを食べる量が少なくなると来たもんだ。
食客にも料理人にもいろいろいる訳だな。
712:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:31:13
>>707
そんな特殊な人間は極一部であり
それを基準として、すべての人間がネトゲを使用とするのを止める行為はナンセンスとしか言いようがない。
そもそも楽しけりゃいいとだけ考えるような人間は、そもそもこんなスレを見ないｗ
713:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:32:47
すべての人間に止めろなんて誰が言ったのだか
自分で考えて止めれる人は止めなさいと言ってるだけだろ
714:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:33:00
>>710
いやいや、フルボッコなどと俗な言葉は使わず、ここは生暖かく見守ろうやｗ
715:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:34:04
とにかく考えが飛躍するね
ボーダーの特徴
716:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:34:50
>>712
ハマる人というのは、自覚がなく、自分だけは大丈夫と根拠のない信念を持っている。
やんわりと指摘されても自分の事だと気付けない。
その根拠なき信念を支えるものは、反知性と仮想的有能感であろう。
717:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:35:31
ネトゲ廃人＝ボーダー説はなかなかに有力だな
718:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:36:50
>>710
２ｃｈ、ましてやＩＤ非表示の板で数の有利を語ること自体お笑いだｗ
まさにボーダーの
・ 自分と他人との境界があいまい。
また、依存強化型の「お人形タイプ」の症例だなｗ
>>711
世の中には、ジャンクフードを好む人間もいれば高級料理を好む人間もいる。
それは個人の嗜好の問題であり、他人が口を出す問題じゃない。
719:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:39:07
まぁ、ハメ的娯楽産業の考え方は、建前的には極一部である「楽しけりゃいいとだけ考えるような人間」に畏んで末永くハマっていただきましょうという事だけどな。
720:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:39:13
おいおいジャンクフードがでてきたぞ
意味わかんねｗ
721:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:40:56
また最後には俺様の完全勝利とか言い出すのだろうか
なんか見てて可愛そうになってきた
722:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:41:13
>>716
＞自分だけは大丈夫と根拠のない信念を持っている。
ような人間に強硬な態度をとっても反発されて頑なになられるのが関の山。
このスレははボーダー同士の共依存の場と、一般プレイヤーに不快感をばら撒く場にしかなってないんだよ。
723:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:41:14
>>718
＜「ジャンクフードばっかり食べてると不健康になりますよ～！？」
と注意喚起しているだけの人々の口を何とか塞ごうともがいている訳ですね？
724:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:42:26
>>721
これかｗ
711 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2007/06/13(水) 22:24:02 ID:kMX4io4R
>>707
お前俺が社会に出たらパワハラしてやっからな
で、反論する奴はもういないな？
全くどうしようもないな、愚民どもは
なーんで青より白、筋肉より脳、こんな簡単な現実が理解できないのか
絶対筋肉は絶対的に腐敗する
これが現実だ
じゃあ、そろそろすれ違いなんで消えるわ
-------------------上智卒エリートの完全勝利-------------------
725:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:45:52
>>722
おいおい、境界例同士の共依存かよ。どういう症例なのか解説してくださいませんか？
726:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:47:30
>>725
人形タイプと世話焼き女房タイプのコラボレーションだよきっと
世話焼き女房は欲しいかも
727:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:49:49
このスレには珍しく饒舌になってきたな
廃人乱入の何時ものパターンだからなぁ
展開が見えてきておちゃらけたくなるのも無理もないかｗ
728:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:51:07
>>720
それが理解できないお前は話に加わる資格すらないなｗ
>>723
何度もいうが、ネトゲはあくまで娯楽の一種。
ジャンクフードに例えるならすべての娯楽がジャンクフードだ。
注意喚起などと自分達のやってることを美化しているが、
やってることはハンバーガー屋の目の前で、成人病患者のグロ写真見せてるのと変わりねえｗ
729:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:52:01
>>726
片方が境界例であって片方が共依存という例は多いらしいが、お互い境界例となると、それに特徴的な何かが見られると思うんだ。
730:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:52:47
>やってることはハンバーガー屋の目の前で、成人病患者のグロ写真見せてるのと変わりねえｗ
自分の気持ちを良く理解しているようだな
だが理解されないからといって自暴自棄になってはいけないよ
731:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:53:30
すべての娯楽がジャンクフード（笑）
そう思う人と思わない人との間に、階層の違いがあるということか。。
732:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:53:48
>>725
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
お仲間（笑）が提示したＨＰくらいちゃんと目を通したらどうだい？ｗ
733:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:55:45
やっぱり例え話が飛躍してるんだよなぁ
客観的事実を持ち出す訳でもなく全て妄想の産物だし
734:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:58:00
それは現実を見れないからだ
735:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 21:59:56
>>733
そうやってすぐ、妄想だとか根拠のないレッテル貼りに逃げる。
典型的な詭弁だな。
結局アンチネトゲ活動家（笑）って、そういった人格攻撃にしか頼れないんだな。可哀相に
736:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 22:02:32
>>732
そこの解説だと、母親が境界例で子供も境界例になり、母親と子供の間で共依存に陥るとあるが。
このスレにはアンチのダークマザーがいて、それに甘えるダークマザーの息子がおり、互いに求め合ってる構図な訳か？
そうだとしたら、どのレスからそう推測したんだ？
737:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 22:03:06
ネトゲ自体が妄想の世界だけどな
738:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 22:07:38
そうネトゲに幾ら時間を費やしてもリアルは悪化する一方だ
ウマウマしてるのは運営会社の上層部だけ
それが現実
739:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 22:08:44
>>737
ちょっと違うと思う。
CRPGやマンガ・空想小説等の世界観を材料に未成熟者が全能感を得るために生み出す妄想を、
顧客のニーズとして掘り起こされたデザインのネットワークゲームとして提供されたのが今のたいていのMMORPGじゃないか？
そこにパチンコ産業のようなノウハウも盛り込まれているが。
740:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 22:10:43
>>736
どちらかというとむしろ、運営とヘビーユーザーの構図に似てないか？ｗ
741:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 22:12:27
>>739
突き詰めるとそうかも知れない
現実にはありもしない世界と言いたかったのだが
742:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 22:20:37
なんだい今日はハンバーガーの話かね？
君達もつくづく本題から脱線するのが好きだね
743:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 22:44:51
>>660
エコロジック？
エコノミックの間違いでは。
744:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 22:46:30
>>728
>やってることはハンバーガー屋の目の前で、成人病患者のグロ写真見せてるのと
失礼なやつだな。
「シャブの売人のそばで歯の溶けた中毒患者の写真を見せてる」
くらいには有意義だと思うぞ。
まあ見せる相手がジャンキーじゃ効果も期待できないがなｗ
745:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 23:13:40
>>744
それは言い過ぎｗ
違法性と薬物介在の２点で噛み付かせる挑発としか思えないｗ
746:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 23:35:45 4aXXpkKf
共存スレみな、ネトゲにはまってる奴の大半が病人で精神病や精神障害者
最後の居場所を守りたい気持ちは解るよ
747:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/18 23:54:09
ネトゲは精神や人格に偏りがあると嵌りやすい。
ネトゲに嵌りすぎると健常者でも依存症になる。
当然メンヘラや人格障害の人の比率は多くなる。
みんな辛くてもネトゲしか無いと諦めてるのか。
悲しいよな。
748:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 01:11:36
>>746
精神に不安持つ人間集めたスレに、精神疾患抱えたプレイヤーが集まってるからって
ネトゲはまってる奴の大半が精神病とか、ヤクザのイチャモじゃん。
新宿二丁目行って「ここにはオカマが多いから日本人の大半はオカマだ」とか言ってるのと同じで何の意味もない。
749:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 01:13:55
>>748
認めたくないのは解るが医者行って来い
話はそれからだ
750:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 01:22:38
このスレに前からいる、共存スレ持ち出して精神病だと盛んに言いたがる奴は、
確かにちょっとおかしいよ。
わざとかと思ってたけど、最近は、この人自覚が無いのかもと思うようになってきたよ。
>>13-16のテンプレポイズニングやってる奴と同じかもな。
751:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 02:38:31
>>736
以前はまったくそのままの構図だったよな。
まとめサイト管理人＝ダークマザー スレ住人＝子供 と言った感じで。
管理人が雲隠れして以降はこのスレという一種の共同体がダークマザーの役割を果たしているな。
だから、異分子（反論者）に過剰に反応して排除しようとする。
752:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 07:10:37
>>748
「ネトゲ依存者＝精神障害」となったのは↓の発表があってからだな。
大半が病人、は言いすぎだと思うが、ネトゲやりすぎると精神障害発症するのは事実。
>「インターネット／ビデオゲーム中毒」を精神障害の正式な診断名として分類－米医学会
>ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50x
>米医療情報学会（AMA）が、ビデオゲーム中毒を精神障害に分類することを提言している。
（中略）
>依存症状が未成年にも起こり得ること、
>対象への没頭、家庭生活や学校生活の崩壊が起きることを指摘している。
（中略）
>同学会は、ビデオゲームの過度の利用はどの種類のゲームでも起こり得るが、
>そうした症状が最もよく見られるのはMMORPGだとしている。
>これまでの研究では、社会的に取り残された人、孤独感を強く感じている人、
>実生活で人との交流がうまくいかない人がこの種のゲームに没頭しやすい傾向が示唆されているという。
753:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 07:27:50
なんでここでネトゲ擁護してるやつはこう個人攻撃したがるかな。
本気でネトゲに害が無いと思えば、論理的に反証を積み重ねればいいものを
すぐに個人や住人攻撃にもっていきたがるのは、
反論の裏づけが無いからか、元から攻撃性の際立った個性なのか、そういう仕事なのか。
754:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 07:38:01
レッテル貼ったり、個人・住人中傷に話題すりかえたり、は
風評操作業者の初歩的な手口だが。
まさかな。
755:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 07:50:51
>そうした症状が最もよく見られるのはMMORPG
>これまでの研究では、社会的に取り残された人、孤独感を強く感じている人、
>実生活で人との交流がうまくいかない人がこの種のゲームに没頭しやすい傾向
ここでも人格障害・性格障害のような対人コミュニケーションの苦手な人ほど
ネトゲ（ＭＭＯＲＰＧ）にハマりやすいって言ってるわけだろ？
「社会的に取り残された人、孤独感を強く感じている人」→ニート、ヒキ、メンヘラ
「実生活で人との交流がうまくいかない人」→コミュニケーション障害（性格・人格障害）
そしてハマり続けると「依存症」を発症する。
だから↑の傾向のある人はネトゲのやりすぎに気をつけないといけない。
一方で↑の傾向とは無関係な人はネトゲを普通にやれば問題ない。
要はそういうことだと思うんだがな。
756:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 08:23:03
ネトゲ(MMO)擁護してるやつの口からネトゲのどこがよいのか、どこが楽しいってのが出てこないんだよな。
他の趣味と変わらんとか、中毒性は2chも同じとかそんな論法ばっかりで。
逃げ口上しか出てこない。
だいたい、平均プレイ何時間云々って時間よりもむしろスタンスのほうが問題あると思う。
ネトゲやりたいじゃなくてネトゲしなくちゃになってる。
生活時間もネトゲに合わせたりしてるだろ。
そことっぱらって他の趣味と比較しても意味ないな。
内容がないことの一番の証明が「育成代行」
プレイ過程そのものがつまらんからそうなる。
娯楽としては致命的。オフゲや小説とか映画で言えば、いきなりエンディング見るようなもん。
ストーリーもとってつけたようなツマランやつだから、それもないか。
まあそれ言い出したら、未知の冒険を売りにして全員が同じ体験してるつーのも滑稽だ。
あれネトゲの悪口になっちゃったｗ
757:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 08:28:33
>>751
ん～？ リンク先の境界例の説明嫁よ。 おかしいだろ。
758:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 09:17:12
>>755
・一日１～２時間程度という線を引き難い娯楽は時間の無駄になり易いので、最初からやらないに越したことはない。
・MMORPGの没入性のカラクリを知れば、客を調教しようとする意図に嫌気がさしてやりたくなくなる。
759:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 09:37:17
最近、ネトゲ廃人は精神病と認定され(ニュー速でも一時期話題に)ソースは腐るほどあるし、他にもネトゲ廃人は発育障害との意見もある
無論、全てソースはあり、個人の妄想ではない
だがネトゲ廃人は完全にスルーし続けている
760:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 10:45:36
>>759
まだ審議中。
そもそもきちっとソースを示せ。だらしないカキコするな。
761:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 13:07:34
ネットゲーム中毒「精神障害に分類」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
米医療情報学会（AMA）が、ビデオゲーム中毒を精神障害に分類することを提言している。
AMAは最近公表した報告書の中で、ビデオゲームの過度の利用には、ほかの嗜癖障害に似た社会的機能障害・混乱のパターンが見られること、
依存症状が未成年にも起こり得ること、対象への没頭、
家庭生活や学校生活の崩壊が起きることを指摘している。
このことから、同学会は「インターネット／ビデオゲーム中毒」を「精神障害の診断と統計マニュアル（DSM）IV」の次の改訂版に正式な診断名として含めるとしている。
762:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 14:17:29
認めたくないのもわかるけど早いうちに自分と向き合ったほうが後々楽だよな…
ずっとネトゲばっかやってきたからなかなかうまくいく仕事がなくて情けない
763:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 15:08:55
>>761
ネトゲアンチがついに国の機関にまで働きかけて捏造しだしたか
764:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 15:17:33
捏造捏造、ダンボール肉まんもうなぎから検出された毒物もみんな捏造
765:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 15:43:51
ネトゲアンチが報道に呼び掛けてアンチ活動したのはバロスＷＷＷＷＷ
766:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 16:16:39
>>761
その数日後にな、反対勢力からチャチが入って、継続審議扱いになってる。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
↓
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
これは記事のタイトルが恣意的なんだが、昔っから、薬物依存と行動嗜癖は違うという議論が繰り広げられており、その延長線上にある話。
「中毒ではないが依存症だ」と捉えておけばいい。
767:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 17:14:27
だいたいアンチスレって考え方が異常。
他板でも各趣味の害を指摘するスレはあるが、良スレが多い。例えばバイク板止めるスレは落ちはしたが、危険だから一度は止める等の意見が多発し、良スレ認定のうちに幕を閉じた。
このスレで暴れてる奴は、ネトゲの害を一切認めず、反論は人格否定と個人叩きと荒しだけ。
余りにも幼稚。
768:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 17:57:10
それにやりたい奴に無理やり意見押し付けて辞めさせるスレではないしな…
元々は体験談などを通してネトゲの危険性を認識して考えるスレなわけだし
769:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 18:59:33 0/AF9oIN
だいたい社会人とか学生が邪魔なんだよ
取引にもこなかったり真剣みがたりない
ネトゲに対する真剣みが無い奴はやるんじゃねえ
俺みたいな自由人や貴族がノビノビと楽しむゲームがネトゲじゃねえのか
くやしいんだろｗ俺達に負けてｗ釣りじゃなくてよ勝てねえもんなｗ俺達によ
妬んでネトゲ叩きすんじゃねえよ！
770:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 19:24:21
>>767
精神病に近い特定の性癖を持った人間には害があるかもしれないって話を
万人に害があるから止めるべきみたいな話に誇張して叩くから反論されてるんだろw
で、アンチネトゲな意見以外をすべて人格攻撃で封殺しようとする。
擁護側はきっちり論語ってるのに、それに再反論できないから議論にもならない。
他のスレとこのクソスレを同列に語るな。失礼にも程がある。
771:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 19:28:35
他の害を語るスレは、賛否両論を認め、きっちりと議論が展開するからこそ良スレなんだよ。
ネトゲを叩く事しか認めないこのスレは、アンチスレ以外の何者でもない。
実際にネトゲ系スレを荒らす奴の巣になってるみたいだしな、>>31みたいな。
772:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 19:32:27
>>753
個人攻撃を繰り返してるのはどう見てもアンチ側です。本当に（ｒｙ
後さ、悪魔の証明って知ってる？ｗ
773:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 19:38:06
>>752>>761>>766
アンチに都合の悪い言説は全部反対勢力とかワロスｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「専門家、ビデオゲーム中毒の精神疾患認定に及び腰」
ビデオゲーム中毒を精神障害に指定すると提案した委員会が、「もっと研究する必要がある」と後退姿勢を見せている 。
＞ビデオゲーム中毒をアルコール依存症のような精神障害に指定するという物議を醸している提案について、
＞ 医 師 ら は6月24日、精神科医がもっと調査をする必要があると慎重姿勢を示した。
＞
＞また 依 存 症 の 専 門 家 は、米国医師会（AMA）の年次会合でこの案に強く反対した。
＞彼らは、ビデオゲームおよびオンラインゲームの過度の利用―約10％のプレイヤーに影響している問題だ― を精神障害と見なす前に、もっと研究する必要があると主張した。
＞
＞「これがアルコール依存症やその他の薬物乱用障害に似た複雑な生理障害の状態であると示唆するものはない。中毒という言葉を付加できるものでもない」 ｔｐ
＞米国嗜癖医学協会（ASAM）とニューヨークのシナイ山医学校に所属するスチュアート・ギトロー博士は言う。
774:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 20:18:01
>>773
>>1
「病的賭博」がDSMで独立した分類のように、
DSM-4「312.30 特定不能の衝動制御の障害」から独立させて「ビデオゲーム依存症」のような名前で呼ぼうかどうかが継続審議なだけ。
買い物依存症や盗癖なども特定不能の衝動制御の障害に分類されている。
特定不能の衝動制御の障害であることに変わりはない。
中毒は…アルコール依存症は…薬物が… ってのは、昔っから議論されている嗜癖問題であって、今に始まったことではない。
「アルコール依存症やその他の薬物乱用障害に似た複雑な生理障害の状態」が何ら障害でないのなら、病的賭博の説明はつかない。が、現実は保険が下りることもあるほどの障害だ。
行動嗜癖は薬物が直接には介在しないが、障害であることに変わりはないということだ。
そしてその現場では、
「この問題への取り組みは、アルコール依存症患者への取り組みと何ら変わらない。同じように拒絶症状、合理化、やめられない状態が見られる」
という現実が厳然として存在するということだ。
775:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 20:23:42
>>773
>>766で言う反対勢力とはだな、行動嗜癖を薬物依存と区別しようという勢力だよ。
しかし薬物が介在しようがしまいが、現場では↓ということなんだ。
「この問題への取り組みは、アルコール依存症患者への取り組みと何ら変わらない。同じように拒絶症状、合理化、やめられない状態が見られる」
「子どもがビデオゲームに費やす時間が増えるほど、社会的交流の時間や家族と過ごす時間、運動の時間が減る」
「学業の欠落は埋められるが、社会的な欠落は埋められない」
776:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 20:34:14
ミスリード：
ネトゲ依存は元々精神異常の特殊な人間がなるもので、俺たち健常なプレイヤーには関係無い。
スレ本来のメッセージ：
MMORPGは依存しやすいようにつくられているので誰しもが注意しなければならない。
>> MMORPGは依存しやすいようにつくられている
求めすぎる人々
URLﾘﾝｸ(kerberos.s66.xrea.com)
福祉ネットワーク シリーズ・ネット依存 なぜ抜け出せないの？
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
福祉ネットワーク シリーズ・ネット依存 回復への道のり
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
オンラインゲームが侮蔑されやすいヲタクにもたらす影響への、危機感の表明
URLﾘﾝｸ(www.nextftp.com)
福祉ネットワークに登場したR0廃人・自己実現は蜜の味
URLﾘﾝｸ(www.nextftp.com)
嗜癖問題 URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
このくらい読めよな
777:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 20:35:41
>>775
その理屈だと、同じように行動依存症の依存対象になる
恋愛、ＳＥＸ、買い物、インターネット、テレビ、その他もろもろも、ネトゲと何も変わらない。
依存症の問題は依存した個人にあり、依存対象にその責を認めるのは筋違いもいいところだ。
778:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 20:35:47
訂正
>>774
× 「アルコール依存症やその他の薬物乱用障害に似た複雑な生理障害の状態」が何ら障害でないのなら、病的賭博の説明はつかない
○「アルコール依存症やその他の薬物乱用障害に似た複雑な生理障害の状態」でなければ何ら障害でないのなら、病的賭博の説明はつかない
779:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 20:40:30
>>776
699 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2007/07/18(水) 21:17:05 ???
>>695
お笑いだなｗこのスレでいう
＞MMORPGは依存しやすいようにつくられている
ってのは
＞あのレストランの料理は美味しくて、何度でも食べたくなる
ってレベルの話に過ぎない。
本来それは「経済状況やカロリーに注意して楽しみましょう」って話で終わるはずなんだが、
このスレでは何故か「美味しい料理は金儲けしたいレストランの陰謀で、成人病の危険もありますから、外食は止めましょう」
とかいうおかしな主張になっているじゃねえか。
さらにいえば、お前が張ってるリンクはすべて
「人はなぜ美味しいものを美味しく感じ、それをまた食べたいと思うのか。舌神経をバランスよく刺激される事によって快楽物質が分泌されるからだ」
と説明してるのと同レベルなんだぜ？
780:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 20:45:59
>>771
賛否って・・・おまえ
MMOの何処に賛同して認める要素があるんだ
RMTの問題やそれに関わる犯罪まで起きてんのに
意図的に依存性と長時間プレイを前提としたゲーム仕様に仕組まれてんだぞ
何が議論だネトゲ叩きだ？
呆れるわ
781:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 20:46:41
つまりだ。
美味い料理を食べ過ぎて腹を壊したり太ったり成人病になったりするのと
ネトゲに依存してやりすぎるのはなんら変わらない。
本人に自制心が足りない結果以外の何物でもないって事だ。
個人がネトゲを、依存してしまうほど執拗に求める背景には、それぞれの事情がある。
それを考慮せずに「ネトゲが悪いからネトゲを止めろ」では、何の解決にもならないんだよ。
ここの多くの住人のような「アンチ活動依存患者」を新たに生み出すだけでな。
782:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 20:47:49
>>780
それは一酸化ニ水素の危険性を訴えるのと同レベルの詭弁だなｗ
783:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 20:51:22
ここしばらくのレスを見るだけでも、>>1の
＞・依存原因をネトゲに求めるスレでも、ネトゲを非難したり恨んだりするスレでもありません。
＞ 同じようにネットゲームに依存した人を叩くスレでもありません。
ってのが言い訳に過ぎないことがよく分かるよな。
>>776とか>>780とか特にｗ
784:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:03:24
>>777
その通りだよ。
しかし、責は当人が既に取っている。
当人の苦しみ・不幸という形で既に取っている、あるいはこれからも取っていかざるを得ない。
「結果の損害を引き受ける責任」だ。
たしかにここのアンチには、ボーダーのごとくネトゲに責を求める奴がいる。
たしかにそれはよろしくない。
だからといって私はネトゲの業者側を擁護する気になれない。
それとこれとは話が別だからだ。
依存症に陥り易い特定の傾向を持つ人々がハマりやすい商品・サービスを、
・そういった特定の傾向を持つ人々が依存することを、
「あてにしているか否か。どのくらいあてにしているか。あてにしていなくても、実際にどのくらい利を得たか。」
・多少なりともあてにしていた場合、あるいはあてにしなくても実際に利を得ている以上、
「関与の責任」をどれほど感じるか。
「結果の損害を引き受ける責任」とは、自分のした行為の結果損害が発生したら、その原因を自己に求めるということだ。
それは、過去に遡って「もしより良い選択をしていたらこうならなかった」と考える知性の存在証明だ。
「関与の責任」とは、例えば車にはねられそうになり、その車が自分を避けようとしたために隣りの人を轢いてしまったとしよう。
そのとき、何の故意はなくとも、その轢かれた人の命が助かってほしいと感じる心だ。
こういった「関与の責任」を感じない品性の企業は、単純に嫌いだということだ。
嫌いだから、「関与の責任」を感じない品性の企業の商品に対し、法に触れない程度に不買運動をしているだけだ。
病的賭博の絡みとはいえ、パチンコ業界では、関与の責任を形だけでも果たしているぞ。→ URLﾘﾝｸ(www.pachinko-izon.net)
最近のマーケティング言説でいえば「悪しき利益」がもたらした「批判者(デトラクター)」という訳だ。
785:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:04:13
じゃ、何故MMORPGだけ各国で規制されんの？
786:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:18:17
>>779
「美味しいだけで栄養バランスの悪い嗜好フードは、金儲けしたいだけのフードショップが人の幸福などより自己の利益最優先でつくったものだと知りなさい。 知れば、ジャンクフードの量を減らす足しになるだろう？」
>>「人はなぜ美味しいものを美味しく感じ、それをまた食べたいと思うのか。舌神経をバランスよく刺激される事によって快楽物質が分泌されるからだ」
それと同じレベルで人というものの心理まで「使って」いるだけなら、人というものを一面的にしか見なさず、ひどいときは人を畜のように見なして利益をあげようという理念なき企業理念になるのではないか？
まぁそのような企業では、社内でも社員に対し同じようなことをやってうまく行ってるのだろうな。
787:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:30:30
危険性があるから注意して付き合えってだけだろ
ネトゲが悪とか責任があるとかそんな事はこのスレで伝えたい事ではない
788:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:31:00
人の心理を巧みに利用し、利益を上げる達人らが居る。
この中に詐欺師がいる。彼らは違法であって、徳もない。
この中に、悪徳商法を行うものがいる。悪徳商法は違法ではないので、あいかわらず横行している。彼らは違法ではないが、徳がない。
この中に、比較的悪徳とも言えない商売人もいる。彼らは違法ではないし、最低限の徳も持ち合わせている。
悪徳の程度が低いからといって、無条件に受け入れられるものではない。
その徳が発揮される対象が客でないのなら、なおさらだ。
789:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:31:28
>>784
その理屈だと、同じように行動依存症の依存対象になる 他者により運営されているもの
買い物、インターネット、テレビ、その他もろもろも同様に規制されるべきって事になるなｗ
>>785
各国って？ ひょっとして韓国とか中国の事言ってるの？
あの連中こそ特殊中の特殊だろ。ましてや中国は共産国家だしｗ
ああいうのが好きなら、そっちに移住したらどうだい？ お前一人でｗ
>>786
そうやって息抜きの娯楽すべてを悪とだとお前が思うのは勝手だが
そんな偏った価値観を押し付けられるのは迷惑千万。
ましてや正義の味方面してネトゲ規制なんて叫ばれた日にゃ反吐が出るほど気分が悪い。
790:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:34:53
>>787
このスレの住人が全員お前みたいなスタンスならいいんだがな。
残念ながら、レスを読む限りお前みたいなのは少数派のようだ。
>>788
陰謀論乙。ところでお前の発言は
＞・依存原因をネトゲに求めるスレでも、ネトゲを非難したり恨んだりするスレでもありません。
というスレの趣旨から完全に逸脱してるが？
791:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:37:21
>>785
急激な自由化とか経済の急成長とかで変化が激しかったりするところは、
国主導で無理にでも国民を御さないと怪我が酷いことになると判断する場合があるんだと思うよ。
日本みたいな国は微妙だ。
792:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:41:27
>>789
>>買い物、インターネット、テレビ、その他もろもろも同様に規制されるべきって事になるなｗ
批判派かつ規制賛成派なら、そういうことになるね。そういう主張もあっていいと思うが。
私の場合は、規制などしなくても「知る」ことで十分だし、より有益だと思ってる。
ただその場合、「知る」ことの出来ない・理解できない面での弱者を容赦なく見捨てることになるから、もっとわかりやすさは必要だなと思ってる。
793:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:42:37
>>790
批判したり嫌ったりするのはいいじゃないかｗ
794:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:43:07
>>788
攻撃型
自分の欲求に答えてくれないゲームや、自分の現実の不安感に配慮してくれない運営やネトゲ内社会への憤りが、
場合によっては見捨てられる恐怖を上回ることがあります。
いい子の仮面を剥いで、突然暴れ出したりします。それまで、ネトゲ内社会に見捨てられる恐怖感に抑圧されていた分だけ怒りは激しいものとなり、
自分でもコントロールができないくらい激烈なものになったりします。たとえば２ｃｈなどで、暴論を振り回して運営やゲーム自体を責めたて、
無限の謝罪を要求したりします。
795:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:45:04
>>789
娯楽の中には、おいしくて栄養バランスも優れているものが多少はあるんじゃないか？あっては困りますか？
796:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:48:58
>>794
788だが謝罪は要求してないよ。
それこそ、市場の「見えざる神の手」に委ねる気分だよｗ
797:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:49:31
>>792
俺は知る以前に
タダの娯楽に過ぎないネトゲに依存してしまうような状況に個人（自分自身を含む）を追い込まない人間関係の構築が
何より大事だと思うがな。
さっきちらっと話に出たが、ただの娯楽をいちいち国が規制しなきゃいけないほど民度が低下しちゃ終わりだと思うよ。
その行き着く先は、個人の自由が認められない管理社会だ。
798:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:53:32
>>795
意味不明だな。お前がそう思うなら、その娯楽やってりゃいいじゃん。
お前がネトゲに価値を見出さないってなら好きにすりゃ良い。
だが、自分が価値を見出せないからと言って、万人にとってネトゲが無価値なものであるとするのはただの傲慢だ。
799:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 21:57:32
>>797
それも含めて知ればいいと思うよ。
上に出てたリンクの、境界例や自己愛性人格障害の解説なんか、いい話しだよな。
800:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 22:46:51 pY29FRJT
何にでも害はあるのに、ネトゲだけは無害で俺は正常と叫ぶ様
東京多摩の某精神病院で、夜にたまに格子ごしに叫んでる人にそっくり
俺は正常だ！と格子の中から叫んでる人にね
801:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 23:13:18
ネトゲは酒やタバコ、あるいはパチのようなギャンブル同様に依存性があるわけだから、
青少年の使用を規制するって話のどこに問題があるんだ？
ちなみに年齢規制はアメリカもやってるだろ。
なんか話をそらそうとするやつらが居るみたいだが、
それじゃ儲からなくなって困るってことか？
802:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 23:18:27
しばらく静観してたみたいだが、
米国精神医学界の発表を受けて
また監督官庁の調査が始まったかな。。。
何か妙な反応してるやつらがあらわれたな。
803:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 23:26:23
>>801
パチのような依存性はあるが、酒やタバコのような依存性については今後もずっと継続審議中。
804:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 23:39:32
>>802
境界例の話の刺激が強すぎたんじゃないの？
自己愛型の廃人はいたるところにいるしね
早いとこ病気だと自覚してくれればまだ回復の見込みもあるんだがなぁ
彼等は自分と他人との境界が曖昧で
故に周りの考えに振り回されてイラついてしまう
きちんと個が確立されていれば人は人、自分は自分といった考えができるはずなのだが
805:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 23:49:07
なぜ特定アジアでは国が規制せねばならないほど自制心の足りない奴が多いのか、もうちょっと深く考えろ。
自制心が足りない奴が悪い。以上終了！ って話ではないことは明らかだろ。
806:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/19 23:59:28
>>800
すごい詭弁だなｗ
お前らネトゲだけが特別に害があるからネトゲは止めろとしか言ってねーじゃん。
「特別に害があるわけじゃない」って主張を「まったく害がない」なんてすり替えてるんじゃねえよｗ
807:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 00:01:38
>>804
このスレの住人の紹介文だなｗ
808:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 00:14:50
今日も元気なのがいるなぁ
このスレ的には有意義な存在だな
809:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 00:20:59
全てのものに害がある。それはネトゲも同じでネトゲだけに特別害があるわけじゃない。
でもネトゲにはその害に見合うだけのメリットは無い。
810:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 00:29:42
それはそうだなぁ
得られるのはなけなしの満足感という空虚なものばかりで
対価として減るのは膨大な時間とかけがえのない若さなんだよなぁ
811:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 01:42:36
唯一のメリットとも言える人間関係もよっぽどじゃないと無意味だしな…
812:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 01:52:34
>>811
セーフティーネットとしての集団になり得ない人間関係
人間性や意義ある専門性を高めあう機能のない人間関係
商売のための人脈にならない人間関係
813:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 04:18:27
お前らがメリット無いと考えるのは勝手だが、それは万人にとっての価値観じゃない。
そんな個人の価値観を押し付けようとするのはただの傲慢。
嫌いな作品を「こんなつまらんものを楽しむ奴はバカだ」と貶すアンチそのものじゃん。
>>812
＞人間性や意義ある専門性を高めあう機能のない人間関係
＞商売のための人脈にならない人間関係
お前がそういう人間関係を構築出来なかっただけじゃんｗ
「俺が出来ないんだから他の誰にもできるはずがない」とか傲慢すぎだぜｗ
814:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 05:13:27
>>809
正論
815:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 05:51:01
自己愛とネトゲはどうも相性が良いみたいだ。
でも世の中に障害とみなされるほどの
自己愛性傾向を持つ人はそれほど多くないだろう。
しかし誰もが「自己愛」的な状態を通過する時期がある。それが「思春期」だ。
「思春期」になぜ自己愛的になるかというと、それは親離れ、巣立ちの時期だからだ。
「俺はたいしたやつだ」「私は大丈夫」、そういう根拠の無い自信や良い意味での『思い上がり』
がなければ、怖くて社会に出て行けない。
それは根拠の無い自信だから、実際に社会に出ると挫折してしまうわけだが、
そういう試練を経て本当に自分に見合った自信がもてるようになる。
だから生物学的にもそれは大人になるための通過儀礼として、健全な状態。
ところがだ、今その巣立ちのシステムが壊れかけている。
情報過多による行動前の結果シミュレーション、
さらに勝ち組／負け組みのような極端な価値感の刷り込みが
子供のときに成されてしまい、思春期の巣立ちに必要な「怖いもの知らず」
の状態が昔のように形成されにくくなっている。
行動する前に結果が見え、巣立つ勇気が失われてしまうわけだ。
よって巣立たない子供たちは思春期のオプションである自己愛的傾向に
歯止めをかける機会を失い、挫折を経験しないままに巣の中で年を重ねる。
そして、そういう時期にネトゲと出会うといったいどうなるのか？
これが俺が思春期の子供がネトゲにハマるのは危険と考える理由。
あくまで俺の妄想だがなｗ
誰か専門家が見てたら研究してみてｸﾚ。
816:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 05:59:16 ucdjHzKf
ネトゲは身体障害者とか精神障害者みたいな普通の社会生活ができない人たちが暇つぶしにやると良い物
普通の一般人はやらないほういいな
40過ぎたジジイの暇つぶしなら許す
817:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 06:08:27
>>809
ネトゲ自体の害よりも、「ネトゲによって時間を失う」ことの害が大きいかもな。
「時間を失う」ことは「機会を失う」こと。
そして「未来を失う」ことだ。
818:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 06:11:31
境界例とネットの親和性について書いてある
「4.インターネットとコムニタス」はなるほどねぇ、と思った
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
819:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 07:23:03
>>818
たしかに考えさせられた。根っこは深い。
ｱﾘｶﾞ㌧
820:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 09:37:00
>>813
MMORPGのギルドがセーフティーネットになるの？
「家賃払えなくて追い出されちゃった…泊めて？」といえる仲までに普通になれるのか？
ネトゲ婚のことかな？
821:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 11:10:00
>>820
人間性を高めあう人間関係＝狩り作業ゲームで助け合って「あり～」とか言い合ったりする人間関係
意義ある専門性を高めあう人間関係＝戦士とか魔法使いとかのゲーム内専門家、もしくはチートコードの教えあいのできる人間関係
商売のための人間関係＝ゲーム内マネーでレアアイテム売買するための人脈、あるいはアングラRMT
でいいですか？
822:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 12:41:42
781が今からネトゲに依存する事情を考慮したうえネトゲを止めずに問題を解決する方策を語るそうですｗ
823:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 13:05:08
>>813
お前の思ってるメリットも万人にとっての価値観じゃない
むしろ極々少数派
とても一般的とは言い難いほどにね
レスの内容からMMO廃人特有のパラノイア的思考とも重なる
この手の人間が権力を持てば民主主義、自由世界が崩壊する
実際、MMO世界では一部の廃人が俺様ルールで支配してる（レアアイテム独占等）
幸いお前のネトゲ内での人脈や能力は現実世界では無力だがな
824:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 17:18:38
>>820
>>813ではセーフティーネットについて何も語られていないが、
ネットコミュニティからリアルのいい人間関係に繋がる実例がある以上、
ネトゲコミュニティからも同様の実例があると見て間違いない。
両者は本質的に同じものなのだから。
>>823
>>813が語ってるメリットって
＞人間性や意義ある専門性を高めあう機能のない人間関係
＞商売のための人脈にならない人間関係
はネトゲでも構築できるって話だけなんだが？
これは至極一般的な価値観に基づいたメリットだろ。
825:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 17:22:46
>>821
お前さんがネトゲで薄っぺらい人間関係しか気付けなかったんだって事はよーくわかった。
きっとリアルでも同様なんだろうなｗ
826:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 17:30:18
結局のところ>>821のようなここの住人は、
自分の手に届かなかった葡萄を「あの葡萄はすっぱいに違いない」と思い込んで自分を慰めてるキツネなんだろうな。
自分を慰めるだけならまだしも、「すっぱい葡萄を実らす樹が悪い」と攻撃を始めるから始末が悪い。
ボーダーの苦痛回避の行動パターンにおける「攻撃型」の典型的症状だ。
827:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 18:20:28
7月16日より、ネットゲーム依存症対策システム（網絡遊戯防沈迷系統）が
入ったタイトル11件がゲーム運営会社7社から出された。
中国政府機関の新聞出版総署の「網絡遊戯防沈迷系統開発標準」は、未
成年のオンラインゲームのプレイ時間について3時間以内を「健康」的と判定
し、また3時間以上5時間未満では「疲労」レベル、5時間以上だと「不健康」
であると判断する基準を設けている。またプレイ時間が「疲労」レベルとなっ
たとき、ユーザーはオンラインゲームで獲得したポイントや仮想通貨が減ら
されて半分となり、「不健康」となったときオンラインゲームで獲得したものは
無しになってしまう。これは、中国で最も人気の「World of Warcraft」などにも
導入される。
このシステムの開始には、ゲームベンダー、消費者など様々な立場の人に
より賛否両論の意見が挙がっている。
続きはWebで！
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
828:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 18:20:52
>>826
さらに言えば、キツネである届かない場所にある葡萄を無理に取ろうとして怪我した挙句
「この葡萄を取ろうとすると怪我するよ。この樹は危険な樹なんだ」
と検討違いな正義感を振りかざしているのも多いなｗ
葡萄に手が届かず怪我をしたのは、あなたがキツネの殻から抜け出せなかったからですよっと。
829:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 18:23:13
>>828
おっと
＞キツネである届かない ×
＞キツネでは届かない ○
だなｗ
830:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 19:36:03
>>827
>>668 >>677と符合するな
831:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 19:39:03
すっぱいぶどうを盛んに持ち出してる御方がいるが、
他と比較せずに自分の食べたぶどうこそが美味しいんだと力説するのもまた認知的不協和じゃないかね。
ネトゲを通してしかぶどうを味わえないのは可哀想だがなぁ。
832:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 19:56:29
>>824
その同様の実例とやらがいわゆる例外的な極少数ではネトゲのメリットとしては弱いな。
ネトゲコミュニティがネットコミュニティと同程度に、生身の親密な人間関係に発展しやすいという認識は一般的ではないな。
仮に同程度であっても、そもそもネットコミュニティ自体が、生身の親密な人間関係に発展しやいとは言えないしなぁ。匿名性という特質がある以上なぁ。
>＞人間性や意義ある専門性を高めあう機能のない人間関係
>＞商売のための人脈にならない人間関係
>はネトゲでも構築できる
もしあるなら、ネトゲを軸としてそういった機能を得た成功したコミュニティを披露してくれよ。
それなりに力のあるコミュニティなら、ネット上にホームページくらいあるだろ。
まぁとにかく、どんなソリューションであれ、工夫次第では、その得意としないところもカバーできる訳だが。
重要なのは、その目的に適したソリューションであるか否かでしょう。
その目的に適したソリューションを使用できない場合に仕方なく別のソリューションで代用するってんなら、わかる話だ。
つまり、ネトゲを通じてしかうまく人とコミュニケーションできない人は、やむを得ずネトゲで上記のような範囲まで工夫して活動するってことでしょ。
でもネトゲを通じたコミュニケーションでは、ネトゲコミュニケーションに適した人間関係スキルしか向上しない。
SST（社会生活技能訓練）を受けて自分のほうを改善するって方法だってあるんだぜ。
833:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 20:17:43
平日の昼間からネトゲ擁護とかもうね
ここ数日まともじゃないのが混じってることだけは良く分かったよ
834:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 20:19:46
てかなんでそんなにネトゲ廃人必死なの？みんな週末とかちょっとやってる人が大半だよ？
ネトゲ廃人は明らかな精神病って誰でも分かるよ？あんたらが余りにも異常って自覚すべきだよ。
835:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 20:25:13
境界例の特徴
１ 見捨てられ不安
現実に、また想像の中で見捨てられることを避けようとする気違いじみた努力。
見捨てられ不安はしばしば衝動的な行動として表れやすい。
２ 不安定で激しい対人関係
対人関係の変化の落差が大きい。「良い」と「悪い」に分裂した対象イメージ。
表面的な対人関係と激しく退行した対人関係との間を揺れます。
３ 同一性障害
上の１、２により、同一性の混乱が引き起こされます。
４ 衝動性
衝動性は自己破壊的な行動として表れます。
５ 自殺の脅し・そぶり・行動・自傷行為
６ 感情の変わりやすさ
７ 慢性的な空虚感
８ 不適切で激しい怒り
怒りと抑うつ。憂鬱で不快な気分と同時に、何をやっても満足しない退屈で空虚な気分があります。
９ 一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離症状
一過性に精神病（分裂病）のような症状が出ることがあります。
また、重篤な解離症状は、幼少期に受けた虐待と関連があります。
まんまここに居る誰かさんだね
早く気付けばいいのに
キツネとかブドウとかどうでもいいよ
きみはネトゲがどのように面白く魅力的なのかを語ればいい
共感した人達はきっときみの側に寄ってくるよ
それとも最初からそんな目的でここに来たのではないと言うのかね？
836:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 21:39:06
ネトゲのメリット
時間が潰せる
最も金がかからない趣味
いつでも人と話せる
837:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 22:50:56
子供は外は人拐いいて危ないしメリットだらけ
838:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 23:15:05
つ「ネットで誘い出し」
839:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/20 23:57:09
>>836
別にケンカ売るわけじゃないけど裏返してみるよ
ネトゲにハマることによるデメリット
膨大な時間が潰される
自分を磨く時間を失うことで本来得られたはずの収入を失う
人と話した気になり、長い目で見るとコミュニケーション能力が低下する
ちょっとやるだけなら>>836に同意。
840:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 00:05:21
>>832
誰かさんに言わせると中国は民度が低いからシステム的に規制するということなんだろうな。
日本はネトゲ害を野放しにして被害拡大してるわけだが、
ネトゲ関連企業の倫理感の低さが問題なのか、
監督官庁の怠慢が問題なのか。
もしゲーム業界と癒着して看過してたりするならば、
官度が低いということになるのかｗ
841:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 00:08:28
>>840
×→ >>832
○→ >>827 だった
842:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 00:22:34
>>836
「ネトゲはいつまでもタダで遊べて、しかもすごく面白くて全然飽きないんだ！」
夢のような話だよな。
でもそれが意味することを考えたことがあるか？
843:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 00:35:26
ネトゲ運営の収益の仕組みを知ってるか？
①２割の金のある廃人 →おだてて搾り取るだけ搾り取る
②３割のライトユーザー →無料で好きに遊ばせておき、たまに金を使わせる
③５割のタダゲ廃人 →ネトゲを賑わせるためのエキストラ役としてＮＰＣ代わりにハマらせて飼っておく。
①の自己愛を満足させてつなぎとめるための餌。
割合は適当だが、構造的にはこういうことだ。
844:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 00:54:02
「ちょっとやるだけならネトゲは無害」というのは正しい。
でも>>843の②だけしか居なくなるとネトゲ運営は成り立たない。
実際にはその影に何倍もの①と③が居てネトゲはビジネス的に成り立つようになってる。
だからネトゲ企業の儲けは大勢のタタゲで人生狂わせた廃人のおかげだが、
企業に言わせると「そんなのは自己責任」ということで眼中にないわけだ。
845:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 02:40:16
>>831のように、ネトゲプレイヤーがネトゲを通してしかコミュニケーションを知らないと勝手に決め付けて
話を進める図式は、正に典型的なすっぱい葡萄だなw
>>832
ネトゲという大きなコミュニティにおける個人と個人の関係の深さの話に過ぎないものを、
無理矢理ネトゲ内の特定のコミュニティの話にすり替えるなよｗ
＞その同様の実例とやらがいわゆる例外的な極少数ではネトゲのメリットとしては弱いな。
つまりお前は、ネットにおけるコミュニケーションの有用性から否定するわけだｗ
今正にネット繋いで２ｃｈに書き込んでるお前の発言じゃねーなｗ
ダブスタもいいとこだｗ
846:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 02:43:39
>>843
物は言いようだなｗ
それってすなわち、多く遊んだ人間に多く金を払ってもらうだけの
タダの従量課金じゃねーかｗ
＞おだてて搾り取るだけ搾り取る
だの
＞①の自己愛を満足させてつなぎとめるための餌。
だの陰謀論丸出しだｗ
847:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 02:48:32
>>843や>>844のようなのが自浄されず、黙認され続けている現状を鑑みるに
このスレの>>1の
＞・依存原因をネトゲに求めるスレでも、ネトゲを非難したり恨んだりするスレでもありません。
ってのは大嘘で
実質、依存原因をネトゲに求め、ネトゲを非難したり恨んだりするスレな訳だ。
848:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 04:16:01
ガシャポン中毒があって、全8種(100円)コンプリートするには途中でダブり(同じ物)が出て、
全コンプしてる場合があるし、全コンプできなかった場合はダブりが出たため、お金の無駄になります。
あとカードダス、その他。
ガシャポン全種コンプしたい人はガシャでお金入れて回さないで、全種セットでの販売店があります。
URLﾘﾝｸ(www.pord.co.jp)
849:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 04:24:44
>>848
全コンプしてる場合があるし、全コンプできなかった場合はダブりが出たため ×
全コンプ前はダブりがよく出るため ○
続き
ガシャ、カードダス、UFOキャッチャー、その他販売機に嵌ると中毒になりお金の無駄使いになります。
あとはアタリ、ハズレのようなものです。
850:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 05:13:09
>>847
事実を語る事が非難や恨みならここで語ることは何もないと思うんだが。
ネトゲの利益構造を説明してるだけじゃないのか。
ところで、国民生活センターへのオンラインゲームの苦情が急増している件忘れてないか？
いくつか「指導」まで受けてるケースもある。
それだけ問題の多いゲームで被害を受けている人が多いと認識するのは自然な流れ。
>>845
話を無理やり飛躍させたな。
例外的な実例をもってメリットとするのは無理があるって話だぞ。
「出会える！」なんて売り言葉で宣伝してる出会い系サイトと変わらん。
つかゲームの内容そっちのけかよｗ
851:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 06:40:26
良い加減、事実、現実を見ろ
ネトゲ廃人はいったいいくつの事実(ネトゲがらみ事件は全てスルー、規制は全て捏造とスルー)を見せれば、ネトゲの有害性を認めるんだ
852:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 10:41:03
>>847
>>843の表現はたしかに挑発的だな。もう少し冷静に書いてみようか。
①２割の収益の源泉となる主役ユーザー
→・長期継続して多く課金する有料客
・仕事と両立している場合もあり、ＲＭＴなど、時間を金で買うタイプ
・ネトゲ内で自己の存在を強くアピールし、それによって自己実現を目指す
・↓の③に対して優越感を持つためのネトゲアイテムなどへの投資を惜しまない
・ＳＥ，プログラマなどＩＴ系業種、水商売系が多い
・ネトゲ運営会社としては逃がしたくない優良客
②３割の長く居ない通行人ユーザー
→・基本は無料で遊び、たまに金を使う
・ネトゲはしょせん遊びとわりきっており多くを求めない
・出会い系サイトがわりに使う場合もある
・企業側にしてみれば金をつかわないのでそんなに美味くない客
・普通のサラリーマンや学生が多い
③５割のネトゲ魅力演出に貢献する脇役ユーザー
→・基本は無料で長期間遊び、たまに金を使う
・逆にＲＭＴで売る側に回ることもある
・多くの金を使えないので、時間を費やすことで①に匹敵する装備などを備える。
・収益源にはならないがネトゲを賑わせるためのエキストラ役として、企業としても必要視。
・①に金を使わせるためのきっかけとして大事な役割を負う。
・ニート、無職、主婦、学生など、時間はあるが金をつかいたくない人が多い
853:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 10:55:41
ネトゲとは
・未成年に有害
・普通に遊べば無害
・金のかからない手軽な趣味
・多くのものを失う危険がある
・依存性がある
・依存性は無い
・・・
色々このスレでも相反する意見が出てきたわけだが
↑の「酸っぱい葡萄」じゃないが「郡盲象をなでる」ということだ。
つまり>>843や>>852のようなネトゲ運営の収益構造を「象」とすると
それを個々の客の視点から表現すると全て正しいということになる。
自分自身が収益モデルに組み込まれているうちは気づきにくいけど、
一旦その枠から外れてみると、色々見えてくることも多いよ。
854:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 11:05:09
×郡盲 → ○群盲
855:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 20:25:36
age
856:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 20:27:25
>>850
消費者センターへの苦情なんてものはピンキリなんだぜ？
そもそも指導が入った例なんて聞いた事がない。
前にも誰かが書いていたが、ここのアンチネトゲとネトゲ廃人の思考は非常に似通ったものがあって
攻撃の矛先が、特定の運営会社やゲームからＭＭＯというジャンル全体に摩り替わっただけにしか見えないケースも多い。
そんなクレーマーの苦情を全部十羽一からげにして「ネトゲに問題がある」とするのはさすがに苦しすぎるんだぜ。
857:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 20:45:13
似通ってるだろうなぁ
しかし社会に適応できているかのように見えるか
全くそうでないかの違いは大きいだろう
しかしきみも攻撃という言葉を多用するね
その裏にはきっと何かがあるんだよ
858:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 21:05:26
>そもそも指導が入った例なんて聞いた事がない。
ほう。ずいぶんネトゲ問題の経緯に詳しいようだね。
その上で、MMORPGに対して否定的な意見は全て
>そんなクレーマーの苦情
と十羽一からげにする君は「攻撃されてる」と思ってる側の関係者かな。
859:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 21:17:14
自分の視点から「だだをこねて」自分の都合の良いように、「取引として」運営にクレームつける幼稚で悪質なクレーマーもいるが、
大半は実際に運営に問題がある場合の方が多く、その場合消費者センターへ正当なクレームを訴えるのは、消費者として正しいことなんだぜ。
ちなみに、未成年にとってMMORPG自体が「弊害が多いわりに益少なし」として、市場から消え去ることを望むのはクレーマーですらないんだぜ。
860:ネトゲ廃人＠名無し
07/07/21 21:23:14
別にいいんじゃない？
パチンコスロットがこの世から消え去ることを望んでる人は多少なりともいるだろ
他にはタバコなんかもそうだ
それと同じことなんだよ