07/02/05 23:22:03 ZwzCsA560
・攻撃属性は 斬 壊 突 / 炎 氷 雷 の6つ
・アイテムもしくはバードの歌で属性付加しても、通常攻撃のときしか効果がない
・ダブルアタックは通常攻撃扱いなので属性の効果がある
・敵は1度の戦闘で何匹でも出てくるが、経験値は後ろの30匹分までしかもらえない
（例：1階で最初にシンリン蝶を倒した後にネズミを30匹以上倒すと、ネズミ30匹分しかもらえない）
・攻撃魔法と回復魔法は数値固定？
・スキルには通常より早く発動するもの、遅く発動するもの、普通と変わらないものがある
ダメージ計算式
通常攻撃の計算式 ただし、確実にどこかが間違っている
[｛（攻撃力）*（後衛補正）｝-（防御力）/2+（乱数）] *（BOOST補正） *1.1
攻撃力：攻撃をする側の攻撃力。STRと装備品の攻撃力を足したもの。
防御力：攻撃を受ける側の防御力。VITに装備品の分を足したもの。
乱数： 0～5と、-5～5のときがあるのを確認。
後衛補正：後衛のとき、0.5が入る。
BOOST補正：BOORT時、2が入る。
ヘルズクライ、属性歌、戦舞、BOOSTは同時に効果を発揮させられる。
・頭・腕・足のどれかを縛られると、対応したスキルは使えない
・縛りの効果はスキル封じのほかに、
頭：命中ダウン
腕：攻撃力ダウン
足：速さダウン っぽい。
・2ターン以上効果が持続するものは補助枠を占有する
3:枯れた名無しの水平思考
07/02/05 23:29:13 ZwzCsA560
うわ、プレビュー画面なしでいきなりたってしまった・・・
○前スレ
世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ 4時間目
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)
○攻略スレ
【DS】世界樹の迷宮 攻略9F
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)
4:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 00:00:23 KPsZzdHN0
ひえー
こんな時間まで誰も立てなかったのか
>>1は乙
5:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 00:07:34 Iyrj3Q9U0
突然だが、チェイスは面白いな
ブーストが乗らないって欠点はある程度しられてると思うが
それとは別に気付いた事がある
呪いのダメージを受けない
なんだこれ
うちリフレッシュ無くて20階で呪いに苦戦してたが
呪われても戦えたのは地味に使えた
6:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 00:23:26 GHOesCBAO
とりあえず>>1乙
7:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 00:56:55 FnO5BTu90
医術封印で行こうと思ったら、キュアLv3、エリアキュアLv3、医術Lv10の
計16分のポイント浮くから、それでポイント足らずで今まであまり振れなかったHP、TPにフルで振ってやったら
何かメディ子が凄い事になった。
メディの殴りって何であんな強力なんだ？つか攻撃系専門のソドマンやダクハン、ブシドーらと比べても全然遜色ない。
8:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 01:13:25 L1hzvjTB0
ソド 残り40 URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
レン 残り29 URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
パラ 残り25 URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
メディ 残り16 URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
バド 残り35 URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
ブシ 残り47 URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
鉄板と言えばこんな感じか？
9:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 01:15:21 L1hzvjTB0
>>7
メディのATCブーストは10振るとダメージ約2倍になる
前列マジオススメ
10:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 01:21:57 03MFwJUi0
>>8
鉄板サンクス
丁度メディの振り方に悩んでたんだ・・・って、
何でヘヴィストライク１あるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全回復要員にするつもりの俺はこんな感じで行こうかと思った
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
11:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 01:23:15 GPRfRfXj0
医術乙御>>1
12:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 01:26:25 sG1PVmJ50
最初はwikiみないで取得するのが楽しくていいねｗ
おかげで地雷スキル取りまくってる自分に今気付いた
LV30まではネット情報を見ずに過ごすのがいいと思う
俺はLV30になったら全員休養確定だｗ
13:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 01:28:03 03MFwJUi0
>>12
実は俺も俺も
いろんなスキル１づつあるぜｗｗｗｗｗｗ
14:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 01:35:30 L1hzvjTB0
>>10
ヘヴィスト1は結構強いぜ！
通常攻撃の2倍だから雑魚なら一撃！おまけにスタン
クリア後ならエトリア勲章付けて前列がベストポジション
15:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 01:36:31 15dgvCpZ0
俺の70ダク子の引退先が決まったようだな
16:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 01:38:01 YBXbZGZF0
戦後手当持ってるメディ複数人居たら重複するの？
17:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 01:47:22 FnO5BTu90
>>9
成る程。どうも。
そんな㌧補正掛かるのか。道理で強いわけだ。
ソドマンやダクハンのATKブーストだとそこまで実感出来ないから
なんでメディだけこんなに凄いんだ？何か変な補正でも掛かっているのか？って今まで疑問だった。
18:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 02:59:43 aN6NirQp0
>>8
マンコのチェイスは使わないPTだと全く使わないからどうだろうな。
レンジャイは先制ブースト10まで鉄板だと思う。
パラはこんなもんかなあ。
メディのキュア3とリザレクションは好みの範疇じゃないか？
キュア3はエリアキュア2でいいし、リザもネクタルで十分っちゃ十分。
ヘヴィは正直ありだな。1振ってると振ってないとでメディの活躍度が全然違う。
バードはカンペキ。個人的には警戒10も鉄板レベルだなあ。
アイテムで代用できるとはいえ、メディのリザと違って使用頻度が桁違いだし。
ブシ子はあんまり使い込んでないんで知らん。
前スレで踏み袈裟＞ツバメってレスもあったけど、どうなんだろ。
19:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 03:16:29 pKpkY7M90
そのレス見て踏み袈裟とツバメをそれぞれ１Ｆで試した結果、
LV60 九字乃定で、確か
踏み袈裟１0 750前後
ツバメ10 700弱×３ てとこだった。
踏み袈裟<<ツバメだと思うぞ。
ちなみに踏み袈裟１で550前後だった。
確認のため休養させただけだったので通常攻撃は試していない。
20:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 03:41:59 aN6NirQp0
なんか気になってきたから俺も検証してきた。
条件は
レベル38
スキルはそれぞれ全て10
ATC5 刀7
武器は八卦なんとか
相手は一階のネズミ
個人的に構えとバードの歌の効果の違いも知りたかったんでそれも検証
■結果
踏み袈裟 630
＋戦舞 870
＋上段構え 780
＋戦舞＋上段構え 1180
ツバメ返し(＋上段構え) 560*3
＋戦舞 800*3
構えって5ターン持続だっけ？
5ターン持続なら普通にツバメの方が強い。
ただ、バードがいるPTなら構えずに戦舞＋安らぎ＋医術で踏み袈裟してた方が
使い勝手は良いかも。
21:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 04:08:22 9XK6tUu1O
踏み袈裟連発するくらいなら素直にソードマンにすればいいと思うんだが。
まあそんなこと言ったらツバメ連発するならレンジャーでダブルショット連発しろって話になってしまうが。
22:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 04:19:06 BvBoo4oz0
試しに行ってみたらフォレストオウガ2ターンで撃破。
レベル54のPTでも何とかなるもんだな。
23:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 05:09:45 EA7BGPra0
正直踏み袈裟のみのブシドーはパラ・メディの火力にも劣る
吸収しない剣ダクハン・縛れない鞭と同等
24:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 05:19:26 7gTUV8960
とりあえずレンジャーは修正しろとは思うがアトラスが動くかどうか・・・
あとメディック、ソードマン、パラディンあたりは現バージョンでは目くじら立てるほど強くはない
カースメーカーとブシドー除けば今はそれなりにバランスは取れてると思う
25:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 05:47:14 BvBoo4oz0
カスメはそもそも使ってる奴が少なすぎて
強い弱い以前に考察すらまともにされてないのが現状
26:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 06:18:00 b1lGv8xh0
カスメは普通に使えると思うけどな
ずっと俺のターンやスタナーあるし縛れるしダメージ減らせるし
アザステペイントレードとかの異色技もある
27:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 06:24:02 V2wqasGg0
2ターン目の敵の攻撃が来る前に殲滅できるわけじゃないのなら
昏睡も結構役に立つ、アザステと組み合わせなくてもなかなか有用
28:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 06:25:49 mqVG7zWV0
レンジャーよりやばいのはメディ
こいつ抜きでやったらまるで別ゲーになるぞ
29:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 06:35:30 LrAkt0520
カスメは火力最低職ってこと考えるともう少し強烈でもいいような
他職と違って一人になると最期の一噛みすらできないし
30:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 06:41:46 EA7BGPra0
最後の一発がペイントレードじゃないか
31:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 06:45:16 WzdSAC6F0
バードの安らぎの子守唄もヤバイと思うんだが。
TPリカバリーを馬鹿にしてるような回復力だし。
>>28
回復なくなればそりゃキツイだろう……。
32:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 06:49:28 +ds+k7wz0
1から引退させて育て直してるけどこれレベル補正がもの凄いな
見た目の攻撃力防御力で勝ってても50と70のキャラじゃ全然違うし
ブシドー、カスメ辺りも70まできっちり育ててみれば
自分の想像より全然強いんじゃないかと思ってきた
33:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 06:51:28 LrAkt0520
まあ試しにカスメとブシドー入れた新パーティで色々やってみる
34:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 06:55:43 b1lGv8xh0
>>29
メディを前衛で殴れるようにすれば
カスメが後衛メディの位置に納まってそこそこバランス取れるんじゃないかね
メディ後衛で最後までやってた人も結構多いだろう
35:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 11:29:37 a1dKU5dt0
メディ前衛って紙装甲すぎて無理があるべ
36:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 11:33:39 b1lGv8xh0
>>35
実際に前衛で使ってから改めて言ってみてくれ
37:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 11:37:28 D250CVJ60
こんな感じか？
メディ子は両親がアスリートで、でも本人は運動部に所属したことが無い国立大の院生
ブシ子は修行に耐えてよく頑張った運動部員、でも両親共に貧弱な生来の虚弱体質っ子
38:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 11:37:31 XNJlhxUe0
硬いやわらかい以前に
回復役を前に出すのはリスクがでかい
39:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 11:41:24 pshsxjo80
俺もメディック前衛で戦わせてる
やろうと思えばやれるってレベルだね
40:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 11:46:57 b1lGv8xh0
>>38
ボス戦とかで不安ならその時だけ後衛に下げるって使い方もある
基本的に雑魚戦での活躍を見込んで前で戦うんだし
まぁ俺は最初から最後まで前衛だったがボス戦とかでも普通にヘヴィ1とかで戦える
41:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 11:48:41 1RHlaLdH0
むしろ、パラディンであろうと
B26以降の敵だと硬い硬く無いはまったく考慮に入らないｗ
42:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 12:00:25 XNJlhxUe0
>>40
雑魚でも不意打ち花とかアルマジロとかボスより危ないことが多いから
オレはＴＰリカバに振って一生後衛です。
43:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 12:09:12 cG3mpEaA0
>>8
メディック
リザレクションは道中は便利だけど、死ぬ要素減る、回復量少な過ぎな終盤以降は無駄になりがち。
よって回復マスタリー5止めも十分あり得る。そうなるとキュアIIIも1止め。
ATC、ヘヴィは便利と言えば便利だけど、行動遅いから要らないと言えば要らない。
よって鉄板からは外してオプションとすべき。むしろHP/TPブーストが5までいるだろう。
>>32
レベル差補正ってか計算式にレベルが組み込まれてるだけじゃないの？
メガテンだと大概そうだし。カスメは縛り率高い、力祓い使えるで便利だよ。
雑魚戦じゃちょっとアザステないと活躍しづらいけどね。
メディック前衛は物理耐性装備が出れば大した問題にはならないと思う。
44:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 12:14:09 guINSdJE0
ソードマンやアルケが全体攻撃するターンに呪われるとまず死ぬから
リザレクションは結構使った
鉄板とまでは言わないけど
45:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 12:25:22 9VLEcJPI0
格下F.O.E.を瞬殺したい状況で、メディが殴れるようになってると便利だね。
46:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 12:29:48 Nrp5t9KV0
URLﾘﾝｸ(www.dengekionline.com)
＞本作では、ダンジョンRPGで活躍するジョブの役割を極端に特化させているんですよ。
＞例えば、パラディンは完全にパーティの盾にしかならないし、アルケミストは魔法しか使えません。
＞最近のRPGは中間のジョブを作りたがる傾向があるんですよ。
＞剣も魔法も使えて攻撃も防御もできる魔法剣士……とか。
＞そんなジョブが出てきちゃうと、個性が死んでしまうんです。
補助が出来てHPも多くて攻撃力も最強クラスのレンジャーや
回復も防御も出来て攻撃力も最ｋｙのメディがいますが…
＞HPのMAXを増やす歌が実はかなり使えたりもしますね。
どう考えてもそんな歌に使える枠がありません。本当にありがとうございました。
47:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 12:34:31 yVQgNE6b0
メディ前衛後衛アルケとカスメの杖大好きＰＴうひょー
見た目の攻撃力は低めなのに異様に強いよねメディ殴り
48:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 12:40:20 guINSdJE0
メディは全体攻撃ないし、許容範囲だな
レンジャーのトリプルショットはちょっと強すぎだと思う
49:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 12:43:35 BZFYS4HE0
レンジャーのダブル、たまに一匹倒して
次の敵に繋がることあるけど条件が良く解らん
メディが一番おかしいのは、殴れることだけじゃなく、
防御性能もパラディン抜いちゃってることだろう
50:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 12:45:38 ADfggy/w0
ブシドーの役目： 夢、ゴーレム専用
51:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 12:47:56 BZFYS4HE0
ゴーレムに連れてったけど全然駄目だったよ＞ブシ子
ムチ子のジエンドの方が数倍楽だと思う
52:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 12:48:15 XNJlhxUe0
パラがパラらしいのは属性ガードの時だけ
53:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 12:50:39 ADfggy/w0
>51
まさにロマンだな オレも30ターンほどかかったw
54:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 12:56:41 9VLEcJPI0
>>49
恐らくレンジャーの番が回ってきた瞬間に、対象を３つ選んでる。
その内複数が１つの敵に集中していて、最後まで打ち切らずに対象が死んだ場合、
残りの矢は撃たれない。
55:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 13:38:12 yOFt2MTY0
＿
ィ ´ `ヾ丶
.／´ ゴーレム？ ﾞ. '
"ジエンド決めてやんよ '.､从_,/
∧＿∧ .l! |´￣ヾて
( ･ω･) ﾉ ,ﾊﾞｼｯ .て
(っ (_ﾉ ,/ ､.＿ノゞ，´д`）
/ __// ／ " `YY⌒＼ /
( / //_)
|/
56:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 13:55:42 AiVcELhk0
ホーリーギフトはいらない子？
57:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 14:04:04 XNJlhxUe0
あってもいい
58:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 14:13:03 yOFt2MTY0
ホーリーを取るためには
歌マス7→10 破邪→5 の9～18ポイントが必要
破邪の歌使いじゃなきゃちょっと高価だな
59:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 14:23:46 Dx0P07nA0
5人が4人になるだけで手取り125％になる事を考えると
ホーリー覚えても「居るだけ」だったら微妙なんだよね。
ほかのスキルも取って育成の補助できるようになると使いやすいが
そのバード自体の育成に時間がかかるので本末転倒かも。
スキル自体は悪いもんじゃないんだが、
ホーリーのためだけにバード作るのはオススメしない。
その時間で目的のキャラ育てたほうがたぶん早い。
「ホーリー持ちバード」の育成自体を楽しめるならアリ。って感じか。
60:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 14:28:08 wpUWSnP+0
最後まで使ってたレギュラーバードのスキルポイント余ってたから
ホーリーとったよ
序曲は1止め、鎮静3止め、幻想ｲﾗﾈだったから
普通に攻略しながらホーリー効果でｳﾏｰだった
61:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 14:36:36 yOFt2MTY0
ホーリーより警戒歩行10を優先すべきだな
終盤になってからもっと早くとれば良かったとかｵﾓﾀ
62:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 14:59:17 BZFYS4HE0
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
ホーリー1で止めるなら、他の重要スキル全部取っても間に合うね。
ただ、優先度的にかなり最後の方になるからどうなんだろって気もするけど。
63:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 15:04:35 tGU5Rz1s0
SP9：10%
SP14：20%
SP18：30%
ホーリー1止めは効率面では良く無いな
64:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 15:07:53 wpUWSnP+0
警戒歩行はレンジャーが取ってたからバドに取らせなかったんで
ホーリー10振れたんだけどね
警戒とってホーリーを1とかで止めるなら、ホーリー捨てて
序曲レベル上げてたと思うわ
65:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 15:19:18 BZFYS4HE0
序曲って中盤以降全然使わなかったなあ
弱点を見極めれば総ダメージは増えてたんだろうけど、
めんどくさいから戦舞でスキル連発してた
66:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 15:39:41 RIScsRP30
剣ダクハンは後半でもドレイン一本でやっていける？
スタンか石化も覚えた方が無難かね
67:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 15:45:53 Dx0P07nA0
>>66
ドレイン10あれば、あとは好みでいいと思う。
ダクハンのスキルにスタンするものはないと思うが。
68:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 16:34:06 DYn3i7c20
俺は警戒こそ不要だと思うけどな。
警戒10が本当欲しい状況なんて、スノードリフト・氷嵐の支配者・雷竜クローンに挑む時くらいだし。
糸巻きついでのバードや探索特化のゴレンジャイならともかく、弓レンジャーに10振る価値はない。
69:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 16:48:56 BZFYS4HE0
警戒10は正直めっちゃ便利だと思うぜ？
絶対必要なスキルって訳じゃないけど、クエストとかで
浅い階探索したりするのにも便利だし。
鈴は結構高い上、アイテム欄圧迫するしね。
ただレンジャーに持たせるのは微妙かもね。
ソドパラメディレンバードの考察スレテンプレPTなら
TP余りがちなバードが適任っちゃ適任なんだろうな。
70:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 17:07:55 Ogvj29ld0
レンジャーも結構余らないか？俺のはまさに>>8なんだが
伐採系スキルに回すぐらい余裕あるんだが…
71:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 17:13:02 IesNz9Fb0
先制ブーストは絶対に10にした方がいい
あとは好みだから、レンジャーに振ってもいいんじゃない
72:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 17:15:40 AiVcELhk0
ホリギフトは見送るか…
も一つ質問なのですが、
序曲だけでもかなりダメが上がるのですが、
猛きを10まであげる必要ってありますか？
ボス戦では医療と隊列のせいで余り枠が一つしかないのですが
73:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 17:17:28 sXW/Bp/y0
こんな感じでホーリー入れてるけど、すこぶる便利だよ。
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
74:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 17:16:23 7l0BxrqU0
サジ矢とダブルショットとTPブーストが10なら他はもうどうでもいいや
アザースは1でも5でもどっちでもいい
75:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 17:20:44 IesNz9Fb0
隊列って防御陣形のことかな？
中盤くらいから防御は医術10だけで十分になってくるよ
それくらいになると武器スキルの威力も高くなってくるし、
猛きの必要性も増してくる
序曲とちがって、5と10で目に見えるくらい威力あがるし、
消費すくないから雑魚戦でも使っていけるし猛き10マジおすすめ
76:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 17:22:17 7l0BxrqU0
>>72
1ターン目 攻撃UP パワクラ 敵全滅
2ターン目 敵全滅
1ターン目 アザース・医術・TP
2ターン目 残ったの処理 敵全滅
3ターン目 敵全滅
第五階層の雑魚戦はこのどっちか
覚えて損はないけど無くても1ターンの差ぐらいかな
六層以降は知らない
五層のfoeは攻撃UPして大体3ターンで倒してる
77:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 18:18:15 Xr2Y1bnq0
猛き戦いの舞曲って通常攻撃だけでなく、ソードマン等の物理攻撃スキルやアルケミの術にも有効？
78:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 18:23:11 YezTkQzB0
あんまり良くわかってないんだが
序曲って攻撃力も上がるのか？
79:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 18:26:05 /ICUcuvu0
戦いの舞曲、プレイバンドの1と2を使い、18Fのfoeにカスメで昏睡、軟身、3箇所縛りをして
瀕死で怒り狂ったダークハンターがエクスタシーをしたら3万行きそう。
80:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 18:26:48 AiVcELhk0
>>78
60くらいのダメが120くらいになりましたよ
少し気になったのはかける前は明らかに与ダメに差があったソードとレンジャが
序曲かけたらほとんど与ダメが変わらなくなったことかな
81:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 18:40:31 1RHlaLdH0
>>78
攻撃力は上がってない（はず）
その属性に耐性or弱点がある場合以外は
DEFを無視する攻撃に変わるっぽい感じ。
舞曲は 攻撃力＋効果
じゃなくて 攻撃力×効果 っぽいから後半伸びてくる。
Lv40あたりから序曲で一人ずつかけるより
10を開幕に使ってくれる方がよっぽどツヨゲ。
82:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 18:48:21 GPRfRfXj0
シャドウエントリ、挑発、シャドウエントリ
これならパリングも役立つのでは!?と思ったが
そんな手間するくらいならもっとましな戦法がいくらでもある罠。
83:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 18:48:46 YezTkQzB0
>>81
詳しい解説サンクス。
通常攻撃の属性が斬壊突から炎氷雷に変わることによって
与ダメが敵のDEFに依存しなくなるのが原因かな。
84:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 19:33:57 mAyOruOn0
シャドウエントリは常時効果発動でよかったな
85:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 19:35:41 pshsxjo80
挑発もあの程度の効果なら常時発動で良かったのに
86:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 19:51:37 Ctb+EgLB0
挑発はあの程度の効果どころか効果出てないって話だ
単なるプログラムのミスじゃないかなあ？
87:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 19:51:47 Xr2Y1bnq0
挑発が常時発動なのは困る、か、も
88:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 19:54:43 cG3mpEaA0
>>76
6層は序曲いる。メタル系とウーズが鬱陶しい。
雷、冷気アルケミがいるんならまぁ知らない。
シャドウエントリは常時じゃなくて良いからBackstabダメージが欲しかった。
89:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 20:12:53 YevcwgXI0
アルケ無しソードマン有りなら
アザ+序曲→属性殴り→チェイサーで一体やれるな
ダクハン、ブシドーの属性武器でも可能だけどね
90:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 20:45:08 tahq5mPO0
シャドウエントリが常時でも困りそうだ
91:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 20:49:05 pLWo3tWE0
そもそも存在自体が意味無いよねシャドウエントリ
攻撃食らいたくない、ソードやパラに攻撃集中させたいなら後列にしとけば良いし
後列で狙われにくくなってちゃ脆い他後衛たちの危険が増す
92:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 20:50:03 pKpkY7M90
レンジャーの場合はそうかもだが、ダクハンはそうはいかない。
93:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 21:09:00 sG1PVmJ50
>>91
前衛2人にして隠れてパリング！パリングゥ！
ってどうかね？
＜おまっｗｗｗｗ
パ レ＜俺隠れるわ、一人で耐えてね（はーと
ク ア バ ＜ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗ
94:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 21:18:30 a1dKU5dt0
>>69
警戒歩行はPT回復歌が有れば正直不要。
ホーリーギフトも微妙だから取ってもいいと言えなくもないが。
95:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 21:20:54 IesNz9Fb0
警戒歩行は戦うのメンドクセな時に使うことも多いのに
TP回復歌があるからいらんというのは違う気がする
96:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 21:25:08 avv1QaJa0
警戒歩行使わないとすぐアイテム埋まっちゃうんだよな
捨てるの勿体無いしさ
町に帰るのってTP尽きた時よりアイテム埋まった時の方が断然多いし
97:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 21:26:05 Po6OtiiV0
>>95
はげどう。あると非常に便利。バードに早いうちに取らせておくのがいいんじゃないかね。
猛き戦いの舞曲10→警戒歩行10→安らぎ10ってのがおいしい気がする
98:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 21:40:37 c4sDc4e80
リフレやリザは無くてもいいが警戒は欲しいな
99:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 22:23:15 cG3mpEaA0
警戒こそアイテムで良い気が…。
一番必要になってくる5層以降は鈴代なんて問題にならないし。
まぁでもバードは幻想曲取らないとSP余りまくるから良いんだけども。
ところで、ダクハンのバイトでドレインがやたら推奨されてるけど、
ドレインってダメージ倍率高いの？
100:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 22:38:14 ju4VwhIW0
金の問題じゃない
101:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 22:43:12 7K0vQ2S10
今いいこといった！
102:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 22:43:25 /ICUcuvu0
>>2をちょっと変更。
ダメージ計算式（暫定）
通常攻撃の計算式 ただし、確実にどこかが間違っている
[｛（攻撃力）*(戦いの舞曲補正)*（後衛補正）｝-(クリティカル補正)*（防御力）/2+（乱数）] *（BOOST補正） *1.1
攻撃力：攻撃をする側の攻撃力。STRと装備品の攻撃力を足したもの。
防御力：攻撃を受ける側の防御力。VITに装備品の分を足したもの。
乱数：攻撃力が0～110のとき、0～5の6個。
111～220のとき、-5～+5の11個。
221～のとき、-10～+10の21個。
この乱数の部分が一番間違いの可能性が高い。
戦いの舞曲補正：LV10のとき、1.4
クリティカル補正：0を掛ける。つまり、防御力無視。
後衛補正：後衛のとき、0.5が入る。
BOOST補正：BOORT時、2が入る。
この式だと攻撃力によって乱数が変動するから、本当はもっときれいな式なんだと思う。
ただ現状ではコレで計算できるからそれが見つかるまで暫定。
103:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 22:45:54 MdUZE9Df0
ダクハン、アームボンテージ１０にしたんだがもしかして地雷だったか？orz
104:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 22:50:12 m6NCXIH10
鞭使ってるんだったらボンテージは基本。つか他に何やるつもりなんだ
105:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 22:57:38 MdUZE9Df0
>>104
ボンテージ５に抑えて
憤怒とシャドウとHP増やしたほうがよかったかも・・と。
106:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 22:58:33 A0XCBLpz0
地雷地雷と、地雷と言いたいだけちゃうんかと。
107:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 23:03:45 b1lGv8xh0
>>99
ダメージは2倍くらいかね、ドレインはダメージ云々より
10になると与えたダメージそのまま回復するという最強の回復技って点が光る
1人でやるクエストとかも結構楽勝だ
108:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 23:05:10 ju4VwhIW0
基本は鞭10とボンデージスキル+エクスタシー10
縛りは他のキャラとの兼ね合いもあるがダクハンで3つ10取る方がいい希ガス
ブーストアップ5+クイーンズ装備で最低でも4ターン毎にブーストボンデージが狙えるので
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
まぁ縛り消されたりするけどね…
109:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 23:11:35 MdUZE9Df0
>>108
あ ブーストアップってboostが上がりやすくなるのか
HP TP ATCブーストの効果が上がるって思ってた
boostだと縛り率上がるし なるほど
ありがとう このままやってみる
110:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 23:16:05 LZx75a1h0
バードの安らぎ子守唄ってLv40前後の今だとイマイチありがたみが
分からないんだが、終盤使えるスキルになるの？
雑魚戦だと短いターンで終わっちゃうからあんまり回復しないし
ボスだと医術その他で3枠埋まってしまう
それとも、このスキルはわざと雑魚戦を引き伸ばして
回復する時専用にするものなの？
111:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 23:20:31 A0XCBLpz0
>>110
ブースト使ってからつかってみ。
雑魚では使わんよ。
112:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 23:22:37 eDL+Fif80
うちのメディック、前列に置いてるけど滅多に攻撃食らわない。
ヘイトとか隠しパラメータとか有るの？
113:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 23:23:16 ju4VwhIW0
ブーストの他にはFOE戦でチンタラ戦うときに使うといいな
114:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 23:23:24 mAyOruOn0
Lv40の時点で分からないなら最後まで分からないだろ
115:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 23:33:09 sXW/Bp/y0
>>108
エクスタシー狙うなら攻撃馬鹿になりたいから、自分はこんなの。
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
憤怒は意外と使える機会が多い。
116:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 23:35:59 /ICUcuvu0
[｛（攻撃力） *(戦いの舞曲補正) *（後衛補正） *（防御補正）｝-(クリティカル補正) *（防御力）/2+（乱数）] *（BOOST補正） *1.1
防御補正：防御時、0.7が入る。
スキル調べるのは時間がかかりそうだ。次回更新はは4月を予定。
117:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 23:38:45 b1lGv8xh0
>>111
俺は毒霧とセットで普通に雑魚でも使ってたな
毒霧は全体にダメージ与えつつメディックのTPを回復するTP消費の少ない良い特技
ただその時はバードも安らぎに取られるのでより有効に使うなら前衛メディが欲しいだろうな
5層くらいまでは毒霧も充分通用する
118:枯れた名無しの水平思考
07/02/06 23:41:52 /ICUcuvu0
森の破壊者相手に逃げたら成功率は50/167で30％だった。
119:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 00:09:57 JF4DiX6n0
>>103,105
ボンテージ5とかただでさえ高くない縛り率をさらに低くしてどうする。
BOOSTボンテージ10≧封の呪言10>ボンテージ10≧封の呪言5>ボンテージ5
体感だとこんな感じ。とは言え確率なんで要リアルラック。
>>107
成る程…。鞭ダクハンで別にHP吸収が欲しいって感じもしなかったし、
特に必須ってわけでもなさそうだね。
120:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 00:18:44 iTfGvfOn0
ちょっと1回しかやってないけど
世界樹の双葉にサジ撃ったら26934ダメージ出て吹いた
121:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 00:19:20 YetJpfW20
威力はボンデージ＝吸収、状態異常
武器はクイーン、ラントニング←→魔剣、真龍
他のスキルはエクスタシー、ジエンド←→トラッピング
どっちが良いかは各自の判断に任せるってことで…
122:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 00:20:05 VqzTxvOA0
ジエンダーの俺が颯爽と登場
123:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 00:43:03 Psew6HG/0
トラッピング覚えたてだけど楽しいぜ。
いずれは前衛3人剣ダクハンにして、全体攻撃とか複数攻撃とか迎え撃ちたい。
…ちゃんと重複するよね？
124:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 00:44:46 KPbJexeE0
>>123
夢はかなわないから夢というのさ
125:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 00:45:52 x3xhAX5K0
ボンテ＝吸収＞＞状態異常
ライトニング＝真龍＞＞クイーン＞魔剣
トラッピング＞エクスタシー＞＞ジエンド
こんな感じがする。
126:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 01:03:43 Psew6HG/0
>>124
思わせぶりなこと言うんじゃねーよ。泣くぞコラ。
127:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 01:28:15 F7Ciz/GK0
剣ダクハンってもしかして微妙なのか・・・
ドレインバイトはそれなりに強いし回復ｳﾏｰだけど他の技が・・・
ドレインも他の前衛がダメ受けると結局エリアキュア使うからどうももったいなく感じる
必殺技っぽいカタストロフ10にしたら発動遅いわ石化とか強敵にはほぼ無効だわでどう見ても地雷
トラッピングも発動が難しい
麻痺弱いし眠りは大体殴る敵にやるから即回復される。この二つはＴＰ３のままにすると強攻撃として重宝するけど
もう一人の前衛が鞭だから鞭にして縛りやりやすくしたくなってきた今日この頃
でも剣ダクハンの取り合わせは好きなんだよな
128:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 01:32:26 7Z7VAc55O
70で引退した斧ソードマンを剣使いにしてるんだが
どうにもSPが中途半端になってしまった
ハヤブサ10は鉄板としても
レイジングやDAは10いるかな？
チェイスを完全に無視して、TP1ふりで抑えようと思うがどうか
パーティにもよるんだろうが、ご教授ください
129:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 01:34:10 rhLkVw2N0
>>108
自分と似たような構成だ。やっぱ鞭専用ダクハン作るなら鞭マスタリ、各ボンテージに10は鉄板か？
で、ところで俺のパラディンの予定を見てくれ。こいつをどう思う？
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
今んとこはこんな感じ
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
ちなみに医術封印。医術使わないからフロントに10振るのもありだと思う。ボス・FOEで防御陣形との相乗で役立つ。
ボス・FOEなら1回防ぎのデメリットも大抵はあまり問題になら無いし補助マスも消費しない利点もある。
それにパラはスマイト覚えんと攻撃が微妙っぽいからボス・FOEじゃ防御専念しても良いかと。
これでもまだスマイト10まで持って行けるポイントは残っているし。
それともスマイト後回しにせっずにさっさと覚えさせて攻撃参加させたほうが良いのか？
130:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 01:40:34 0WH+Z3s80
URLﾘﾝｸ(www.dengekionline.com)
＞ブシドーは、攻撃力こそ最高クラスですが
うわぁコイツ殴りてぇ＾＾
131:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 01:55:48 fWn10s0M0
新納はやたらHPアップの歌を推してるけど、
正直、枠消費してレベル10で最大HP50%upなんて
地雷以外の何者でもないと思うけどなあ。
医術防御が無ければ、まだ使い道あったかもしれないけど。
132:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 01:56:33 NYKs5OJP0
最高クラス≠最高
別に間違っちゃいないと思うが
133:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 02:01:16 n018d/8c0
HPアップ歌地雷っていっても結局誰も使ってないから机上の空論にしかならないだろ
エクスタシー狙いじゃないと鞭ダクハン微妙じゃね？とか
使わずに言ってたやつ前はよくいたけどそれとおんなじ気がする
ブシドーは散々使われてダメだと言われたけどコレに関しては報告ないよなぁ
134:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 02:02:18 raJgvgPJ0
カスメのスキル
重苦をとるか先制タスナーをとるか悩ム
どんくらい違うんだろう・・
135:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 02:04:27 iTfGvfOn0
ﾚﾝｼﾞｬｰLv70にHP10、勲章、王冠、指輪でHP980
これに蛮族10でHP1470
癒しの子守唄10使えば毎ターン191も回復!?
136:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 02:10:19 6BNVtovL0
蛮族で増やしても最大値は999なのだ。残念ながら。
137:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 02:18:38 iTfGvfOn0
休養して試してみたがﾏｼﾞﾀﾞｗｗ
ｿｰﾄﾞとﾒﾃﾞｨとﾚﾝｼﾞｬｰがHP999になったｗ
癒し10で129回復いらねぇ('A`)ﾉ
138:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 02:20:09 KJ76jiXY0
ふと思ったがメディってＴＥＣ関係なくね？
ならＡＧＩかＳＴＲかＶＩＴにボーナスのあるキャラが引退したキャラにメディやらせるのがよくね？
139:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 02:27:28 fWn10s0M0
>>133
まあ、確かにな。
つーわけで、実際に使ってみたわ。
とりあえず、普通に蛮族10使ってみた。
HP537/537→537/805
スペックどおりの最大HP50%アップだった。
もしかしたら、最大HPと共に現在HPも増加してくれるかなと期待してたが
そんなこともなく、普通に最大HPが増えるだけだった。
あるいは、安らぎみたいにブーストしたら化けるかも？ と思ってこっちもテスト。
HP537/537→537/859
・・・しょっぺえ。
計算したら約60%アップだった。
駄目だ俺の頭じゃどうやってもこの歌を活かせそうにない。
強いて挙げるなら縛りプレイかペイントレードで浪漫を追い求めるくらい。
140:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 02:27:50 iTfGvfOn0
ﾌﾞｰｽﾄ蛮族10で最大HP60%っぽいな
ついでにHP999ﾌﾞｰｽﾄ癒し10で毎ﾀｰﾝHP199回復
う～ん･･･ｲﾗﾈｪ･･･
141:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 02:39:24 ONAOFlyaO
>>138
殴りメディ
142:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 02:39:35 fWn10s0M0
クリア前なら医術だけでいいし、
クリア後を想定したとしても、
セルゲームなら二個以上の全体強化は王の威厳でかき消されるから微妙だし
もちろん医術なしでHP60%増加したところで焼け石に水だし。
ああ、そういや氷竜が医術10貼ってても500くらい食らわしてきたなあ。
そういう時にレベル上げるのメンドクセなら使えるかなあ・・・。
え？ それなら普通に守護歌かけるって？？
・・・どう考えてもその通りです。本当にありがとうございました。
143:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 02:53:15 Lgn+TBtS0
>>128
あくまで私見だけど、DAはともかく
レイジングにSP回すくらいなら
チェイスの強化をしたほうがいいんではないかと。
ちなみに、強いとされるスキルのLv.10を拾っていって
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
できっかり78P。ムダだらけ？ごもっともです。
144:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 02:54:11 Lgn+TBtS0
ｳﾜｰageちゃった。申し訳ねえ。
145:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 05:53:57 yA+ZPzz80
無駄だらけって言うか
ツッコミどころ満載だなｗ
過去ログ読んでもうちょっと勉強しよう
少なくとも剣しか使わないのに、ATCブースト10で剣マスタリを上げない意味がない
146:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 06:13:26 2CFYJtcL0
ヒント：ヘルズクライの習得条件
147:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 06:17:57 rqoGxBmK0
このスレだとソドマンの斧スキルはスタンが優勢みたいだけど、
ぶっちゃけスタン10でも後半～クリア後のFOEに先制できることってないような・・・
自分も追加効果目当てでスタンにしてたけど、正直パワクラに振りなおそうかと悩んでる
148:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 06:46:52 vamVb17E0
スタン以前に斧という選択が失われつつあったなｗ
ハヤブサ便利すぎ。
まあそれは置いといて、スタンは自力で先に攻撃できてこその技だし、
先行できないのならパワクラのほうが強いわな。
149:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 07:05:33 +jHy9CeA0
>>147
むしろ斧取ってパワークラッシュに振らない理由がわからん。
TP・ACT・斧・クラッシュ・バッシュで50取って、残り28の振り方を考えるのが斧子だろうに。
HP・DEFで20取ってしまってもいいし、スタンを取ってもいい。
もしくは属性ダブルアタック狙いでもいい。
バードのいないパーティや、武士子との共闘パーティではヘルズクライもかなり有効。
150:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 07:09:19 AlF73tpc0
俺もちょうどそれ考えてた
中盤～後半ボス級に対してスタンスマッシュを生かすのは難しい
実際レベル60越えてても後出になる。
となると、パワークラッシュに注目する事に…
151:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 07:16:02 AlF73tpc0
カスメのペイントレード10は
レベル70
HP2
HPブースト10
魚ハンマー
金糸ケープ×2
世界樹の指輪
で鉄カニ含む全ザコ一掃可能(きっちり1030ダメ)
ただ、鳥に命中しないこともある
152:128
07/02/07 08:04:10 7Z7VAc55O
皆様ご意見ありがとうございます
結局、HP10、TP5、DEF10にしてハヤブサとレイジングを10にしたよ
チェイスとヘルズにはまったくふらず
それにしてもハヤブサ便利すぎ
斧で役たたずの彼が輝きだした
153:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 08:11:17 e6O6QZui0
待て。もう振ってしまったのか？
レイジングは心底いらないと思うぞ。
154:128
07/02/07 08:19:53 7Z7VAc55O
え？マジです？
だってレイジングないと単体敵のときにやる事なくなるかと思って
ヘルズも枠くうからイラネだろうし
もうふっちゃったんだぜ？
155:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 08:21:32 eCfGr6/K0
なぜレイジングをとることにしたのか、心底不思議
ハヤブサ以外は基礎ブーストとヘルズとDAだけでいいと思うんだけど
ヘルズは補助枠足りない構成の場合はなしでいいと思うんだけど
156:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 08:25:38 eCfGr6/K0
>>154
単体のときの強攻撃としても、ハヤブサは優秀
使用TPが多めなのが低レベルの時には単体相手なのにもったいないと感じる、てのが
困るだけだよ
物理きかない敵のときは、素直に属性DAでいいし
属性DA使用頻度が高ければDA10…がむりならせめて5、って感じ
157:128
07/02/07 08:31:25 7Z7VAc55O
ありがとう、軽く絶望した
なんにせよDAはとったほうがいいのか
斧の時DA10にしたけど全然発動しなかったから
いらない子と思ってたよ
158:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 08:37:40 eCfGr6/K0
取った方がいいかは好みによると思う＜確率依存スキルは好みが分かれるから
剣の場合は、ハヤブサの過程で3はどうせ嫌でもとらされるわけだし、だったら
5で大分発動率上がるから、あと二つ振った方がいいよーって感じ
ヘルズ取らなかったらなおのこと、HPとDEFとTPと剣マスタリー10にしても
まだ余るし
159:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 08:40:22 74khK8tgO
ﾁｪｲｽなしのｿｰﾄﾞﾏﾝなんて…
１ずつでもすごく役に立ったよ
160:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 08:40:49 wXjzJkK20
蛮族ってDEFあげて耐えるんじゃなくHPあげて耐えるって感覚じゃないか？
アルルーナ戦とかなんだかんだでごっそりもってかれる前に伏せとくといいような…
いやまぁウチバード二軍なんでイマイチ使い勝手わかりませんけどね。
161:128
07/02/07 08:47:24 7Z7VAc55O
そうですか
じゃあDA10で今度はチェイスにも1ずつふろうかな
でも、基本ブーストのTPはそんなにいらなくね？
5あれば十分、そのぶんヘルズにまわすかチェイスを充実させようかと思う
162:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 09:03:02 eCfGr6/K0
うん別にTP10は無くていいと思うよ
そんくらい余裕あるよ、って話ね
163:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 10:22:40 QTojTjBt0
斧子つかっててふと見にきたが・・・
いらない子になってる＿|￣|○
属性攻撃ないとつらくなってくる？
164:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 10:25:01 GO2r3yQN0
どういらない子なのか分からん
165:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 10:25:29 /wruw77V0
うちのソードマンLV60超えたのに攻撃スキルハヤブサだけだよ。
166:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 10:30:54 eCfGr6/K0
剣子の話題をしてただけで、別に斧子がいらない子とかいう話はこれっぽっちも
出てないと思う
167:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 10:31:40 0qLZun300
剣が良いとされてるのは対多攻撃が便利だから
168:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 10:33:34 d/JSl580O
ハヤブサ10取った後に何に振るかが問題だなぁ
atc10かチェイス上げるか
169:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 10:49:52 QTK8SNhw0
蛮族＋癒し、B7Fの毒床ゾーンを踏破するのに使った。
HP少なくなったら雑魚敵1匹のこして、全快させるために。
・・・まぁメディックがいないから何だが。
170:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 11:12:06 57mjbW6w0
全部5取ったことあるけど
何だかんだ言ってハヤブサばっかでまるでチェイス使わないんだよな
アルケミがいるなら各1づつ
バードがいるなら雷だけ1ぐらいで十分な気がする
171:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 11:19:49 vJI20Y1e0
毒沼は警戒があれば楽々だな
172:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 11:49:01 uH/3xDoZ0
>>163
ハヤブサで雑魚戦以外もいけるからなぁ。
斧は２人ソドマン入れてる場合で、最強斧手に入れるの前提の選択肢だな。
173:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 11:49:33 QTojTjBt0
斧は今40ぐらいなんだけど
スタンに全フリでつかえないなーって思ってました
いっつも最後だから意味ないなーって
アザ使いたいけどまだTPかかるしレンジャ攻撃できないし・・・
174:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 11:56:04 bqw6VciZ0
アルマジロ、鉄蟹、亀あたりにすげー使えたけどなあ＞チェイス
究極的にはいらんのかもしれんが
175:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 11:57:10 bqw6VciZ0
1で十分ってのは同意
176:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 12:07:16 Lgn+TBtS0
>>174
チェイスが不要というより
ハヤブサが使えすぎるってことだろうな。
高威力・広範囲・低燃費という。
確かチェイスは1振りでもハヤブサと同程度のダメージが出るんだっけ？
5でちょっとハヤブサを上回るくらいだったのは記憶にあるんだが。
177:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 12:08:22 /wruw77V0
>>170に同意してみる
178:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 12:25:11 57mjbW6w0
ちくしょーしかしスタンには騙された
ちょっと前までここもスタン一択的な空気だったのに、休養2回目
よくスタンはするだけに遅いのが惜しい
179:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 12:29:26 9jOlFYJH0
俺はスタン狙いより威力2倍の通常攻撃って感じで使ってるな。
行動される前に倒したい奴を確実に倒したい時に。
パワクラはかなり遅いから、ほぼ確実に先に動かれるし。
スタンは出たら嬉しい、くらいのノリだ。
180:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 12:29:28 eCfGr6/K0
このスレで斧マンにスタン一択だった時期ってなかったような…
初期からスタン遅くて意味ねー、倍率低ー、と結構散々だった記憶があるよ
181:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 12:42:44 VzpPjCnL0
スタンは低コストでスキル攻撃出来るから重宝するんだぜ
182:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 12:45:25 JF4DiX6n0
>>178
スタン一択なんて話は未だかつて出てない。むしろダメージならパワクラと言われてた。
スタンは単純に便利だよね、ってだけ。
ついでにスタンは5層とかでも使ってたが速い敵以外に遅れた事はなかったけどな俺は。
>>180
そんな話も出てないような気が…。
スタンはあまり遅くなくて倍率も低くない、って感じだったと思うけど。
183:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 12:46:52 eCfGr6/K0
>>182
よくよく思い出してみたら、スタンとヘッドバッシュの話題がごっちゃに
なってた
184:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 12:48:21 rLWEStZb0
チェイスの良さは、呪いダメージを食らわないことと、5匹いてもおｋ。
呪い食らった状態で全体魔法発動しちゃった時のアルケミと来たら。
カウンターは食らった気がするが、気のせいかな。
185:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 12:50:56 d/JSl580O
3龍撃破パピコ
ワイバ3ターンキルに苦労したのに比べたら楽にいけた
素材出なかったけどな
186:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 12:57:40 fWn10s0M0
このスレ的にはスタンはパワクラと倍率そんなに変わらないし
スタン確率も10でそれなりにあるから結構お勧めってのが定番だった希ガス。
まあ、それは実際にその通りなんだが、まさかこんなに発動遅いとは思わなかった。
AGIブースト装備つけてスキル10にしても、ボスクラスに全く先制できないし。
やっぱ机上の空論じゃなくて実際に自分で試してみないと駄目だな・・・
187:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 12:59:33 JF4DiX6n0
>>186
ボスにまで先制とってスタンとかヌルゲーになりすぎでしょ。
foeには効くんだしそれで我慢。
188:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 13:01:07 d/JSl580O
チェイスがたまにアザステ1の速度を超えることがあるのが驚く
ん、じゃあアザステ→大魔法→チェイスってやってみっかと思ってするとアザステが先に出る
189:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 13:01:56 +jHy9CeA0
つっても、具体的に「どの」foeに有効なのよ？
せめてボンテージ並みの発動速度ならいいんだが、
スタンで先攻できる敵なんてほとんどいないような。
武王の炎とかだと、ヘヴィストライクですら先制可能だし。
190:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 13:03:31 Yatvcykl0
スタンはボスじゃなくて厄介な雑魚を一発で潰せるのがここで話されてた使い方
属性DAのサブとしていいんじゃねって話だったんだが
191:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 13:04:24 w/2sCPh3O
ペイントレードってネタだよな
192:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 13:06:26 JF4DiX6n0
>>189
5層だとワニとか竜とか熊とかに先制出来てスタンも程々に発動するじゃん。
6層はソドマン外したから分からんが、鳥2種相手には無理だろね。
4層より上の階層はもう覚えてない。
193:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 13:07:15 a6cb96vz0
スタンの為にマンコ素早さ装備＋韋駄天の用意はしてあるけど
スタンは、結構出が早くないか？
まぁ何よりスタンはロマンがあって良い
メディ死んどる、敵の全体来たら死ぬるー
開幕サジ矢！ｽﾀﾝｺﾈ━━('A`)━━
ﾏﾝｺｽﾀﾝ！.*:.｡.:*・ﾟ(n‘∀‘）ηﾟ・*:.｡.:*ｷﾀﾜｰ
って感じで良いアクセントになる。
いや、スキル考察としては不要なのはよく分かってるんだが
194:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 13:09:46 rLWEStZb0
斧スタンは雑魚戦には便利だねって話だったはずだが。
195:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 13:11:34 fWn10s0M0
ザコ戦は正直ハヤブサ一択だしなあ
196:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 13:16:18 68DYYS7Y0
ハヤブサそんなに強いのか？5層の敵でも1ターンで一掃出来るとか？
197:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 13:17:28 jcMUS1vS0
ブシドーに求めるのはゴーレムの首を取ることと竜とか隠しボスにツバメで3000叩き込むことだけだ。
他は何もしないでいい。
198:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 13:18:00 x3xhAX5K0
まぁスタンでセル様の威厳ガンガンとめてくれた事があったし。
場面次第では便利だと思うわ。
5層の花とか相手にすると、ハヤブサよりかなり便利だし
199:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 13:18:09 /wruw77V0
ほぼ一掃。アルマジロは無理
200:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 13:19:32 Yatvcykl0
>>196
バードと組んだ剣マンなら他に選択肢が無いってほど強いよ
201:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 13:20:10 P+QWPnKN0
５層の花ってハヤブサで１発じゃないか？
６層でも固い敵以外は戦い→ハヤブサで一掃できるしな。
202:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 13:21:09 x3xhAX5K0
花が出てくるとき、4-5匹編隊がデフォだから困る
203:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 13:22:45 rLWEStZb0
チェイスだってチェイスだって、戦い10乗るのに～。
アルケミの起動が遅いのがな、アザステしちゃうと( ´･ω･`)メ
204:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 13:25:41 fWn10s0M0
>>198
セルゲームで威厳に先制できるの？
なんかAGI補正装備とかつけてる？
205:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 13:28:37 x3xhAX5K0
>>204
威厳の発動、糞遅いよ。
あれより遅く発動するほうが難しいんじゃね
206:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 13:33:26 fWn10s0M0
セルとはまだ戦ってないから知らなかった
三龍はもう倒したんだけど
威厳に先制できるなら、とりあえずこのままスタンで行ってみるかなあ
207:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 13:34:38 a6cb96vz0
スタンの出が遅かったとしても、アザステと組み合わせれば
確実に有用と判断できるだろう。
例えばソド、レンジャ＋１名が瀕死の状態、メディ死亡中
アザステを使わない限り、ほぼ確実に先制で全体攻撃が来る
残りのネクタルは１つ、メディックを生き返らせて体性を立て直したい。
ソドがパワクラをを持っていた場合、次ターンの全滅の確立が90％だとしたら
スタクラを持っていた場合は全滅の確立は60～70％ぐらいになるのでは無いだろうか
208:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 13:42:25 AQiPY2hq0
>>207
その状況なら、俺はレンジャーに全体回復アイテム、
その他キャラにネクタル使わせるけどな
医術も切れてて、全体回復アイテムも切れてて、
メディが死んでて、でもソドマンとレンジャーは生きてて
くらいの限定条件じゃないとアザース＞スタンに賭けたりはしないなあ
少なくとも俺はそんな限定条件になったこと一度もないが
209:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 13:42:48 iTfGvfOn0
最終的に真龍取っちゃえばハヤブサ一択になってしまうんだけどな
チェイスはLv1だけ持ってると便利
ｼｮｯｸﾁｪｲｽLv1+大雷嵐Lv10+雷帝の幻想曲10で30Fの敵は全部1ターンキルできるし
Lv上げしたいキャラ1人連れてやるのに便利、ﾎｰﾘｰｷﾞﾌﾄあるからﾍﾟﾈﾄﾚｲﾄの3人PTとEXP変わらないし。
ｼｮｯｸﾁｪｲｽLv10+大雷嵐Lv10+猛き戦いの舞曲Lv10でも1ターンキル可能
ｽﾀﾝはハヤブサ覚えてない斧子が雑魚戦でとりあえず最初に一匹殺すのには重宝したな
6層でも大体雑魚敵の行動より先にｽﾀﾝで倒せるし
あまりｽﾀﾝの追加効果で喜んだ事はないがﾗｽﾎﾞｽとかｾﾙをスタンさせる事は出来るな
たまに3竜でもスタンするけど竜の方が行動速いから意味がない
210:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 13:45:39 eCfGr6/K0
>>209
それ、赤血球とかに先制されない？
30階レベル上げのためだったら、アザースペインで先制1ターンキルとかの
方が効率もいいんじゃないかなあ
チェイス1持ってると便利ってのは同意
引退後新人だと、ポイント的にも割といい感じになるし
211:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 13:49:35 iTfGvfOn0
>>210
赤血球に先制されても死なないからなぁ
DEFﾌﾞｰｽﾄ10の天使盾装備で1発60ダメージ程
赤いプラズマの即死は滅多に喰らわないね
個人的には安定して稼げると思う
これでLv70キャラ何キャラも作ったしなぁ
212:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 14:06:45 a6cb96vz0
>>208
当たり前の事なんだけど
医術使ってる使ってない等のプレイスタイルで価値が全然違うかもね
医術使ってない、メディック回復してる暇があったら殴れ！の火力偏向短期決戦スタイルだと
敵を1回でも止められるかで、死ぬか勝つかが別れる感じがしない事もない
医術有る場合はガチガチに固まってるから、そもそもスタンしてもあまり嬉しくないかもね
213:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 14:22:57 68DYYS7Y0
ハヤブサ使ったら確かに強かったんだが、これfoeとかボスでは何してたらいいんだ？
214:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 14:24:17 uH/3xDoZ0
>>213
ハヤブサ
属性殴りよりダメージ高いし
215:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 14:24:34 QTojTjBt0
なるほどねー
いろんな意見が聞けて助かります
どうせ休養できるし
このままスタン斧子でいってみます
ちなみにPTは
ソド、パラ、メディ、レン、歌
ちなみに斧子は無駄フリ頭縛り10いってますw
216:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 14:25:53 68DYYS7Y0
>>214
なるほど。ボス戦では斧より燃費悪いな。
217:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 14:29:24 57mjbW6w0
斧はパワー、スタン、ヘッドとなかなかどれも個性があって良いね
パワーかスタンはお好みでヘッドと後一つを10が良いかな？
トルネードは斧スキルでも良かったんじゃないかなぁ…
218:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 14:31:23 rLWEStZb0
エリア1でいくか2で行くかで調べてたんだが。
エリアキュア1ってLv9で伸びて10で普通の伸び率じゃない？
219:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 14:44:27 57mjbW6w0
セカイケイ見る限りでは違う
220:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 14:45:35 0xyw/7FL0
>>151
それに蛮族使えば毎ターン1500ダメージ与えれるようになるな
あくまで理論値でカスメに攻撃来ないことが前提だけど
221:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 15:06:45 /wruw77V0
エリキュア１はいらんだろ
222:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 15:13:33 rLWEStZb0
新しいキャラ作ってしらべてみたけど、、
マスタリ５
エリア1
Lv1 32
Lv2 40
Lv3 48
Lv4 56
Lv5 72
Lv6 80
Lv7 88
Lv8 96
Lv9 120
Lv10 128
マスタリ10
エリア１ 168
エリア2 378
223:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 15:31:59 ZMhztqug0
>>220
そこで先制スタナーですよ。
先制ブーストですよ。
先制ブロックですよ。
224:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 15:50:44 8JeNcDb60
DEFブーストって上げる価値あるの？
なんか防具換えても実感無いし有用なのかどうか分からない
225:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 16:29:07 eUkMUjSl0
ハヤブサだけだとスキルポイント余るから
ボス用にチェイス一系統を10まで上げようとか思ってたんだが、
持ち替えが苦にならないなら
斧マスタリー上げてスタンかパワクラ取った方がダメージ出て良いのかな。
226:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 18:29:56 0WH+Z3s80
ブシドーがこの先生きのこるには
227:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 18:35:02 x3xhAX5K0
氷雨丸
アダマース
アダマース
アダマース
228:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 19:20:48 fq2ALqkc0
天羽々斬
エトリアの王冠
エトリアの王冠
エトリアの王冠
229:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 19:44:42 AQiPY2hq0
フォレスト・セル？
そんなの頭縛ってボコボコにしてやんぜ！
って、TEC装備で向かったダクハン＆カスメが
全く縛れないままボコボコにされた件。
何あいつ・・・ もしかして縛り耐性もってるの？
230:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 20:03:48 6BNVtovL0
(A-B+C)*D
A:（攻撃力） *(戦いの舞曲補正) *（後衛補正） *（防御補正）
B:(クリティカル補正) *（防御力）/2
C:乱数
D:（BOOST補正） *1.1
>>102 >>116 の整理
231:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 20:32:55 Z7pPzUOg0
バードの警戒歩行って、取ったほうが楽になる？
鈴で代用できそうなスキルなんだが・・・
232:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 20:34:02 P+QWPnKN0
俺はあったほうがいいと思うけどね、１０までとったよ。
233:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 20:35:03 AQiPY2hq0
代用できるっちゃあできるけど、
めっちゃ使う機会多いし、俺は取るのお勧め。
ホーリーでも取らなきゃバードはSP余るし
234:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 20:36:42 eCfGr6/K0
>>231
10まで振るなら凄くいいスキルだと思う
鈴で代用きくけど、クリア後ダンジョンとか5層とか切らすとエンカウントしまくりで
やってられないから、かなり大量に持ち込むことになって他のアイテムがその分
圧迫されるし、バードならポイントあまりがちだし
235:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 20:37:28 Z7pPzUOg0
今LV63で、SP24余ってるからな…
幻想曲の為に温存しておいたけど、警戒歩行取るとしますー。
236:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 20:51:07 EwIaN8250
メディのポイントが１だけ余ったのだが
TPブ 5→6、回復M 7→8、戦後 1→2、博識 1→2、ヘヴィ 1→2
どれがオススメ？
237:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 20:54:19 AQiPY2hq0
どれ振っても大して変わらないからどれでもいいよ
238:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 20:56:04 L3U+vJtz0
戦後かな俺なら
239:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 21:24:51 7N4brtc70
伐採に決まってんだろ
240:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 21:27:02 eJn23qfM0
回復M
241:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 21:51:50 00pAGcU30
>>236
戦後と博識取らずにマスタリー7→10一択だな
242:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 21:58:18 mnXbf/gT0
剣ソド・斧ソド・レンジャ
メディ・バード
こういうパーティなんだが、バードのスキルどうするか迷ってる
バイキルト１０と属性付与１づつには振ってるんだ
243:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 21:59:48 jcMUS1vS0
TP5安らぎ10は鉄板じゃね？
後沈静１。
244:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 22:00:51 uH/3xDoZ0
>>231
普通に歩いても問題ないんで取らない方がいい
ポイントのムダ
245:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 22:01:31 kG+sSqwK0
アルケミストってみんなどういう感じでスキル振ってるんです？
氷だったら大雷嵐の術式10振ったら氷結の術式いらないんですかね
246:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 22:07:52 8kHCakyv0
まずは落ち着くところから始めるんだ
247:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 22:13:18 00pAGcU30
警戒取らずに何取るんだろ…どうせ余るのに
TPブースト10とかか？
248:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 22:19:42 eCfGr6/K0
序曲全部10とか？
>>244
本当にあの終盤の鉄カニとか普通に歩いてても問題ないの？
それはそれで凄いね。
警戒ないメンバーで鈴忘れて歩いたら、ウザクて死にそうだったよ
249:嵐 ◆RRshryhv1Y
07/02/07 22:27:06 SPu8rP5+O
さっき世界樹買ってきた。ﾊﾟｰﾃｨ作りで悩んでる。
お薦め教えて～
250:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 22:28:57 Phq1FvzB0
>>249
メディツク×５
251:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 22:29:45 8kHCakyv0
>>249
ブブブ
ブブ
252:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 22:30:02 +jHy9CeA0
HP・TP・猛戦・聖守護・癒し・安らぎ10に歌7・警戒3の糸巻き1だな。
TEC125のケミ子がアザーズ大雷嵐（大氷嵐）で一掃してくれるから、そのサポートがメイン。
打ち消ししてこないボス相手にはブースト猛戦10がアホみたいに役立つし。
幕３つやホーリーギフトを取る余裕すらないのに、警戒10なんてありえん。
氷竜は金鈴２つ、26-30Fは金鈴６つで足りる。
253:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 22:31:03 wXjzJkK20
真龍はオマケだろ常識的に考えて…
実用で考えるモノじゃぁない
>>249
おのが思うようにPTを組めばいいと思うよ。
254:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 22:32:52 00pAGcU30
>>249
自分の好みで決めて試行錯誤するのがオススメ
公式ではソードマン、パラディン、レンジャー、アルケミスト、メディックがオススメらしい
255:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 22:38:39 eCfGr6/K0
>>252
医術封印プレイでもないなら、守り歌ｲﾗﾈの人も多いと思う
つーか、実際医術封印プレイ始めるまで全く必要なかったし
少なくとも自分は、医術なしプレイ以外なら、守護歌とるくらいなら
警戒10の方がずっといいよ
256:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 22:41:28 AQiPY2hq0
バードのTPブースト10もいらんだろ・・・常識的に考えて
257:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 22:44:42 00pAGcU30
バードのTP10取ってる人がいるとは…
258:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 22:48:55 rv7uZIfy0
バードTP10はいらないのは分かってても、
大きい数字が好きな厨なので、俺はHPとTPは10、
主要パーティメンバー全キャラ取ってる
259:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 22:48:59 eCfGr6/K0
そもそも、バードのTPは5がデフォだと思い込んでた
それでも充分すぎるし
まあ余ればどこに回すのも自由だけど
260:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 22:54:41 l+7EWQRH0
採集専用レンジャーは警戒10取ったけど、
メインのパーティでは警戒も鈴も使わなかったなぁ。
レベルが70いってなかったから、敵が出るなら倒して経験値の足しにしようって全部倒してた。
261:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 22:58:04 VoIDDNv50
後半になればなるほど先制ブーストより
先制ブロックの重要性が増すような気がする。敵先制＝死だし。
ブロック10取ってB30Fで３時間ほど稼いで見たが
一度も先制されなかった。
アザステも一回でもミスったらスキルレベル上げようと思うが
現状1で十分かな…
262:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 22:59:37 EwIaN8250
>237-241
ありがと やっぱコレという選択はないみたいね、ここまで来ると。
>248
俺は全ての敵倒して歩いてる。警戒も鈴も使ったことない。
面倒くさいの嫌いじゃないし。
263:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 23:00:40 EwIaN8250
>261
先制ブロックは先制されないのではなく、
先制された時にそれをなかったことにするスキルでは？
264:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 23:02:05 rv7uZIfy0
先制されること自体そんなに多くはないような気もするが、どうなんだろな
265:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 23:04:49 P+QWPnKN0
実は先制ブロックは地雷と思う。
１０振ったが、ブロックできたのは１回しか記憶にない。
２８Ｆあたりの鳥ＦＯＥからは全て先制されたわｗｗｗ
266:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 23:05:41 7N4brtc70
先制ブロックが決まるとかっこいいから１だけとってるな
267:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 23:06:13 L3U+vJtz0
28Fの鳥は絶対先制
268:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 23:07:32 JF4DiX6n0
>>265
いや、アイツは絶対先制してくる敵だろ…。
269:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 23:07:57 +jHy9CeA0
深淵を舞う者には必ず不意打ちされるわけだが。
10回すだけの余裕はないが、ブロックに限らず
自動発動スキルに１振りはかなり有効かと。
270:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 23:09:01 VoIDDNv50
とか書いてる間に赤血球に先制食らって壊滅しますた
271:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 23:18:23 P+QWPnKN0
鳥に決まるかどうかはわからんけど、先制された状態でないと
ブロック発動しないじゃない。
272:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 23:19:10 x3xhAX5K0
そういや赤血球って真っ先にレンジャーに集中砲火してこないか？
AGIが自分より高い奴とかで判定してるんだろうか
273:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 23:27:57 +nM0CbKs0
バードの火劇、氷劇、雷劇の序曲も、他の強化スキルみたいに３回以上重ねがけすると
先にかけたのから効果が消えるの？
274:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 23:31:20 00pAGcU30
>>273
それくらい自分でやってみなされ
275:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 23:40:09 SPu8rP5+O
転職とかできますか？
276:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 23:40:37 0xyw/7FL0
そういや氷劇を雷劇で打ち消そうとしたら両方かかった状態になったなぁ
先にかかってた氷劇の効果そのまんまでカニにダメージ与えれなかった
277:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 23:41:45 jcMUS1vS0
>>275
ノン。
ただ引退によりちょっと強化されたキャラを別職につけることは可能。
278:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 23:44:40 eCfGr6/K0
>>276
同じ事やったことある
相手はやっぱりカニで、間違えて氷かけちゃって上書きしようとしたわ
279:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 23:45:48 SPu8rP5+O
>>277あとちょっとだけ詳しく説明してもらえますか？お願いします
280:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 23:50:07 +QkOwxZV0
wiki嫁
281:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 23:55:24 eCfGr6/K0
>>279
Wiki見れ、もそうだけどそもそも何でスレ違いなのにこのスレで聞くの？
攻略スレとか本スレとか行けば？
282:枯れた名無しの水平思考
07/02/07 23:57:03 iTfGvfOn0
それは携帯厨だからさ
283:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 00:04:27 Mxc9WqvZ0
剣士、パラ、メディ、バード、レンジャーはＳＴＲがあがる職を引退させて作るのが良くない？
ＶＩＴとかＬＵＣとかＴＥＣ関係ないしＡＧＩ７も攻撃順番が安定して逆転するほど大きい？
いやそこまで拘らなくて良いのはわかるんだが。
284:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 00:11:50 q0GrCvO30
wikiにステータスの欄が欲しいね。
LV70時の職業ごとのステータスをまとめて比較、引退やらHPブースト系の影響やらをまとめて表記しておく。
285:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 00:12:36 T1PzENWL0
>>283
バードはAGI特化して115にすればｱｻﾞｰｽなしで火竜より先に戦舞歌えると言う利点が。。。
いやﾎﾞｰﾅｽのAGI+3なくてもいいんだけどね。
俺はﾚﾝｼﾞｬｰのSTR+3にするためにわざわざソードマンから育てなおしたよ。
286:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 00:14:57 Ww5b6Hwo0
やっとブシドーが作れるようになったんだが、
ツバメ返しはLv10で3回攻撃“も”可能になるでいいの？
ダブルショットみたいに3回確定じゃないなら、かなりしょぼーん
287:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 00:17:18 /Jko/X2x0
>>284
各職の一番下みてみるといいよ
288:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 00:20:38 q0GrCvO30
>>287
(素のステータス*HPブースト効果+装備品の効果)*蛮族の行進曲の効果
とか、そういうやつを書いておくとこがないな、と思って。
289:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 00:22:33 ES4+PxqW0
>>286
Lv10は３回確定でいいと思うよ
相当使ってるけど、それ以下を見たことが無い
290:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 00:25:06 /Jko/X2x0
>>288
それだけなら、システム欄のHPの辺りにでも計算式かいておけばいいんじゃね？
別に項目増やす程のものじゃないと思うが
291:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 00:26:00 Mxc9WqvZ0
ソードマン作って引退させるぜ！
蛙道場か・・・
292:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 00:30:52 Ww5b6Hwo0
>>289
おお、確定だったのか
これでゴーレムに仕返しを・・・
その前に、バードが沈静取るべきだな
293:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 00:35:50 2C25LY5V0
>>289
首はねろ
リアルラックしだいだが、
初回5ターンで決まったぞ
20ターン無駄にした事もあるがな
294:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 00:38:15 2C25LY5V0
間違えた･･･orz
>>293は>>292へ
295:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 00:39:19 1KvKuNoA0
鞭ダクハン
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
お前らならこっから何取る？
296:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 00:44:04 ZtnGFf1l0
HP10 ジエンド1
297:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 00:50:13 Ww5b6Hwo0
>>293
なるほど
クエストが出来る時期からしても、
ブシドーの力を見せる為の機会なんだろうな
では、その路線で挑戦してみる
298:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 01:43:50 /WdcRI2E0
×ブシドーの力を見せる為の機会
○ブシドーの力を見せる為の最初で最後の機会
299:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 01:45:30 40C53dSg0
医術防御と防御陣形って役割違うよね？
魔法防御と物理防御・・・・・
それとも医術防御１０あったら防御陣形っていらないのかな？
300:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 01:46:00 qHuvaTWW0
もしかしてメディックにTECあっても意味無い？
STR、VIT、AGIのどれかを引き継がせた方がいいのかなあ
TECあった方がいいのってアルケミストとカースメーカーだけ？
カースメーカーの呪いの成功率ってTEC依存なのかな
LUCが一番いらなさそうなのにすぐレベル上がるからバード四人も作っちゃった
301:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 01:46:05 MSKBmpug0
お前ら冷たいな
ブシドーに
302:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 01:48:21 nzhGY5Ps0
>>299
本スレならともかく、考察スレでWikiすら見ないでそんな質問するのはなぜ？
前者だったら厨スキルなんて言われてない
303:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 01:52:08 40C53dSg0
>>302
ごめんなさい、でもありがとう
304:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 01:57:13 ZtnGFf1l0
属性付加殴りや属性攻撃スキルにはTEC乗る
カスメは(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
305:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 02:02:11 qHuvaTWW0
>>304
ありがとうございます
って事はメディック後方で使ってる自分にはTECは意味無いみたいですね
攻撃もさせないから、引き継がせるとしたらVITかAGIか・・・
306:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 03:05:16 CmLz2Ebp0
カスメの弱体って永続じゃないよね？
何ターンで切れるか正確に知ってる人いる？
307:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 03:30:29 gp/JCLVR0
5ターンだったはず
全然正確じゃないけど
308:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 07:45:43 yaV7KvmK0
imakita
なんか蛮族＋癒しがなんか地雷扱いされてるが後半は普通に強いぞ。（foeは癒しboost基本）
というか5層はいる頃に完全にこれだけで間に合うようになったんで休養して医術切った。
毎ターン3桁回復で永続。縛られようが混乱してようが毎ターン3桁回復。
900越えのHPで即死するようなダメージなんて殆ど無い。
癒しのみで間に合うターンはメディの手が空くんでリフレッシュ等もしやすい。
医術のかけ直しから解放されることによる手の空きってのも含めて余裕が出来る。
3竜まで問題なく討伐済み。
・・・ただセルだけはちょっと無理っぽい気がしてきてセル用に別構成する予定だが。
309:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 07:56:19 2uiLTGHl0
俺はブシ子だから医術をとるぞー！
310:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 08:05:17 lSsIicjP0
>>308
使えないことはないんだろうけど、医術防御+戦いとか属性つければ
あまりもう補助枠が余らないから使い所がね。
ついでにセル戦だと全体補助２つ使えばかき消してくるのでブースト医術のみ
かけたりとかでないと厳しいしね。
311:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 09:22:21 OzbHJRav0
つーか医術使ってる人は、あとは何でも良いに決まってるだろ
医術決めたら、素殴りでも良いんだから
使ってりゃスキルの組み合わせも考察もクソもないわ
312:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 09:25:49 UaOid4KR0
はいはいそうですね
313:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 09:37:50 lSsIicjP0
つうか医術決めないと即死だろ、何いってるんだこの馬鹿は。
パラ３人いれば属性ガードでなんとかなるカモナー。
314:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 11:06:11 tPbk4ChcO
>>313
それだ！
315:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 11:11:33 7EPyYv+R0
2人で十分では？
最初に使ってくるのはエクス固定
以下、同属性が続くことは無いので、直前の属性記録しておけば二択だし。
316:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 11:11:54 +J8Q/de60
>>311 医術使いの軟弱者を馬鹿にしたいらしい
>>312-313 悔しいらしい
317:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 11:13:33 5uzHyBhj0
別スレでNGIDにしたらここのスレでも消えてた
どんだけ他所で同じことしてんだよｗｗｗｗｗ
318:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 11:36:03 x8LiRxFb0
240 ：枯れた名無しの水平思考：2007/02/08(木) 11:07:47 ID:7EPyYv+R0
ところで、医術Ⅱの成功率ってどれ位か分かるかな？
勢いあまって10取ってしまったんだが、今のところ失敗無いんだが・・・
まさか100％なんてことは・・・
本スレから転載
リレイズなのか、そうなのか
でもHP1なんだよなぁ
319:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 11:38:32 5uzHyBhj0
やめて！これ以上パラディンのお株を奪うのは止めて！
状態異常引継ぎしなければ常にHP1でも素早さがいければなんとかなるってことか
HP低いほど威力が上がる底力系のスキルってカメ子除いてあったっけ
320:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 11:42:14 E5zBclwc0
憤怒
321:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 11:47:10 UaOid4KR0
100%ってことは、すばやさがいければ何とかというより、
アザーズ医術Ⅱで鉄壁なんじゃないか？
322:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 11:49:56 owOgDNVF0
>>318
カスメがペイントレード使うんだからHP1は願ったりかなったりだな。
323:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 11:56:41 /Yn5P/E50
おいらのパラは警戒歩行とガード要員です。防御UPは医術のみ
スマイトlv10の火力も弱いしTP喰うし、通常出番が無いです
324:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 12:14:04 /Jko/X2x0
医術Ⅱ10でもゴミ。
たぶん20-30％
325:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 13:14:11 KghAef7n0
>>295
HP10と適当に。
>>306,307
使用したターンを含めて5ターン。
>>308
セルと三竜以外は大概どうにでもなると思うんだ。
326:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 14:29:34 CmLz2Ebp0
ブシ子＆カスメはセル戦で輝くね。
さっき、ちょろっとだけ挑んできたけど、
BOOST医術とカスメの弱体いれれば、ほぼ鉄壁で戦える。
属性攻撃は世界樹＋トリトスで200くらいまで減らせるし。
ま、テリアカα買い忘れてたから、縛られて終わったがな・・・
327:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 14:40:00 T1PzENWL0
3竜はかなり楽勝になったから
セルに乱数固定なしで勝てるようになりたいが
世界樹とトリトス5人分で1925000enか('A`)
トリトス売り切れるし金は100万も足らんしﾏﾝﾄﾞｸｾ･･･
328:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 14:47:50 E5zBclwc0
俺の持ってる世界樹より物価高いな
329:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 14:59:01 T1PzENWL0
>>328
世界樹125,000*5=625,000
トリトス130,000*10=1,300,000
625,000+1,300,000=1,925,000
お前のROMおかしくね？
330:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 15:04:26 yaV7KvmK0
でもインタビューで医術は「思ってた以上だった」とか「初心者救済」みたいに言ってたが
セルは医術のあの強さ前提で設計されてるよなあ。
医術無しの討伐報告って出てたっけ？
331:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 15:05:00 E5zBclwc0
トリトス２つ買う予定なのかよｗ１つで余裕だったぞ
332:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 15:07:44 uRPguif/0
>>315
乱数固定でやってた時、15、16ターン目に連続でエクスプロウド喰らったぞ？
メモも残っててるから間違いないし、
なんだったら全17ターン分、こっちの行動含めて書き記せる。
333:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 15:11:23 yaV7KvmK0
こっちも連続ターンでってのは無いが、
エクス＞3属性以外の別の攻撃＞エクスって感じで喰らうのはよくあるから
2択には出来ん気がするなあ。
334:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 15:20:19 CmLz2Ebp0
>>330
医術なしなら、それこそ3パラとかにしないと無理じゃね？
それでもキツイと思うけど
335:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 15:23:05 zhMu+/4nO
医術があれば陣形防御などいらぬというのはまことか
336:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 16:13:50 CmLz2Ebp0
乱数固定なしでセルぬっ殺してきた。
ちなみにPTはこんな感じ
マンコ URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
ブシ子 URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
メディ URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
レンジャイ URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
カスメ URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
振り切ってないのはどうしようかな～と試行錯誤中に倒しちゃったため。特にカスメ。
縛りや状態異常も色々試してみたんだが一度も成功せず。
結局、カスメは攻撃力と防御力弱体＋アイテム係で落ち着いた。
つか、セルは状態異常（縛り含む）効かない気がする・・・。
スタンすら一度も見たことない（先制スタナーは発動したけど）
337:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 16:25:31 WKyz4fEx0
つか王の威厳発動させない限りはエクスサンダーフリージングは決まったターンに決まったものしかつかってこないよ
乱数とか関係無しに
338:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 16:38:04 W3OAFhSK0
聖なる守護の舞曲って実用可能レベルですか？
医術防御無しで二週目行きたいのですが
339:枯れた名無しの水平思考
07/02/08 16:39:12 A52PFHGV0
少なくとも医術防御の変わりには絶対ならない。