07/01/29 22:08:48 1ebLh/qU0
>>535
ちゃんとサジが上回るから安心しる。
F.O.E.戦で、自分の手持ち武器（真龍なし）とスキルだと
サジ＞＞＞トリプル＞＞＞＞＞＞パワー＞＞スタン
こんな感じ。サジとスタンで２倍以上の差がついてる。
スタンで１０００当たる相手ならサジが２０００超える。
617:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 22:09:53 qsLIhEQq0
カスメ、ボス戦じゃ役に立つんだが雑魚戦でイマイチやることがない。
昏睡or力祓い使ったら後防御しっぱなしなことが多いんだけど、
みんなどうしてる？
618:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 22:12:30 Pm1PsVgW0
しがらみなく、前衛張れるのが
パラディンとソードマンぐらいしか。
ブシドーは前に出すには不安すぎ、ダークはPT構成から考える必要がある。
ブシドーには、食らえば食らうほど防御力がUPしていくようなスキルがあればなぁ。
619:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 22:13:55 24zcy9Lx0
>>617
スキルにもよるが実際それくらいしか仕事ない
せいぜい強めの相手だったらどっか縛ってみるとか、TP余裕あって覚えてればテラーで遊んでみるとか
620:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 22:15:11 nRG1MZdM0
挑発が実用で、パラディン分の攻撃力がブシドーにあれば……遠い。
621:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 22:16:43 2vAL8/BmO
>>617
それだけで充分役に立つ
ていうか所謂魔法タイプの職業はTP温存しなきゃあかんからさ
基本的にみんな防御だろ
622:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 22:17:11 Uj3tYUXy0
パラ、ソード以外でも前3枚にすればOK
623:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 22:18:47 YhMK5pVA0
ブシドーは
弱い上に構えとかめんどくさくてしかも使って楽しい職でもない
のがなぁ
せめて使って楽しければ
624:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 22:18:50 2vAL8/BmO
>>617
ああ、一応テラーがあるな
雑魚には大体必中だから時間掛かりそうならやったらめったらかけて
集団自殺謀るのもいい
625:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 22:18:58 Pm1PsVgW0
FFの挑発ぐらいドコーンとかましてくれればな。
Hateシステム搭載RPGきぼん
ちょ、アルケミさんイキナリ大魔法なしっすよｗｗｗ
メディさん、エリア使いすぎｗｗ
ちょｗwww、開幕サジかんべんｗwww.
626:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 22:21:23 2vAL8/BmO
>>623
構えは一回使えば４回30％増ツバメ連打とか出来るから弱くはないぞ
雑魚戦にはホントに弱いけど
627:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 22:22:56 S7FVRj3U0
>>618
孤高の前衛職としては剣ダクハンを一番に連想する
ドレインで1人半永久機関だし
628:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 22:25:54 rMn9MxNy0
>>623
ブシの見せ場
・首切りゴーレム
・氷雨＆雷突きで6層のfoeなんてボッコボコにしてやんよ
まぁコレくらいだな
6層の亀と鳥狩りにはマジ便利。
四葉狙いに行くときに亀とか復活してUZEEEし
629:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 22:28:40 03novDkV0
呪いって怖いな。与えたダメージの半分が返ってくる。
あと、サジタリウスの矢は降りてくる前にレンジャーが倒れると発動しないっぽい。
630:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 22:30:44 2vAL8/BmO
敵を呪えばいいのら
631:ピンキーマン
07/01/29 22:40:22 sKVfdYjl0
メディカルのリコが医術防術を覚えたのだけど
これがあるとパラディンのファイアーガードとかフリーズガードとか
覚えなくて良くなるの？（´･ω･`）
632:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 22:45:27 2vAL8/BmO
>>631
どの道パラは裏ボス戦で使う
医術防御は全ての攻撃を半減するから
防御陣型と組み合わせると裏ボス以外にゃ絶対負けない
っていうか異常に強すぎてﾂﾏﾝﾅｲから作り直せ
633:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 22:55:04 lf4H7GSUO
誰もが医術防御ヌルすぎ！つまんねーと思うわけではない
ないならないでバード必須
医術も安らぎも縛るのはかなりのマニア
634:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 22:55:16 rMn9MxNy0
なんかこれステ上限あるんじゃないか？
既出だったらスマンが
ケミLv70でTEC82
賢者の杖でTEC+20
ウロボロスローブでTEC+10
アタノールオリジンでTEC+10
退魔のペンダントでTEC+8
計130になるはずが127しか無い。
635:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 22:58:35 2vAL8/BmO
>>633
医術もパラも縛ったがバードなんか触ってもいねぇ
どこが必須なのか分からんな
636:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 23:03:32 Nkg3xMyk0
>>635
それはすごい。では引き続きハイレベルなプレイをお楽しみください。
一人でね。
637:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 23:06:41 lf4H7GSUO
>>635
あなたにとってはそれがちょうどいい難易度なのかもしれないが
万人にオススメできるプレイだとは思えない
ああしろこうしろとか言うより
自分でやってみて試せって言ってやれよ
638:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 23:08:54 9S8WAgPR0
注：俺は○○で余裕だったが？という発言は話半分にお聞きください
話すだけならいくらでもできます
639:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 23:10:31 TCq5j5S+0
そもそもメディなんて医術防御に振ろうがATCブーストヘヴィストライクに振ろうが強いんだし
回復がある時点で難易度激減なんだから
縛って自慢するならメディ自体を縛らんと
640:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 23:10:56 r6ujJ5R90
>>616
安心した。わざわざレスしてくれてありがとうございます。
641:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 23:12:54 QSvrxAnK0
＞６３９
縛って自慢って･･･ゲームで自慢ってｗｗｗ
642:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 23:13:57 rMn9MxNy0
そもそも縛って自慢って発想が(ry
なんかスルーされたから画像貼っておくぜ
見難かったらスマン
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
643:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 23:15:49 TCq5j5S+0
え、ゲーム仲間とかに自慢しねぇ？
ロックマン2で弱点武器使わずにクリアしたぜーとかさ
644:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 23:16:13 9S8WAgPR0
ID:2vAL8/BmOで抽出したらすごい笑っちまった
お前パラディンも医術防御もバードもみんなつかってるんじゃねーかｗ
645:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 23:17:08 33j1QBQi0
これが携帯厨のパワーです
646:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 23:19:15 VWfcorP30
自慢つうか自己満足だな
縛りプレイに限ったわけじゃないが
647:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 23:20:53 rMn9MxNy0
自慢しなきゃ満足出来ないような事なら最初からやるなと。
自己満足だったら自分の中で完結してろって話だな
648:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 23:21:31 DOvkINnd0
お前ら、そんなことより絞殺しようぜ
アザース1の成功率調査はどうなったんだ
報告、楽しみに待ってたんだが
649:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 23:22:14 GzQqQe+t0
ところで「～～～縛りで余裕でした」はNewGameで頭からやっての話？
武器防具・素材最初から有りとか、養殖場有りとかなら凄くも何ともない。
>>642
TEC127上限とか謎な数値だなｗ
でも上限考えてTEC補正装備を他のモノに変えれる訳でも無いし…
122と127の間に大した差が無ければ他の装備に変えるぐらい？
650:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 23:25:04 k9NGdA9M0
127は7bitの最大値だろ、全然謎じゃない
651:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 23:25:19 33j1QBQi0
>>642
127が上限なら退魔のペンダントを外して
ルーングローブにすると防御+5TEC+5で丁度良くなるかも
652:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 23:25:18 TCq5j5S+0
ところでシールドスマイトLv5で攻撃してたらいつの間にか敵が腕封じ状態になってた
もうちっと調べてみるが、CUSTOMでのスキルレベルアップ時には表示なかったよな？
653:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 23:26:18 rMn9MxNy0
>>649
アタノールオリジンを世界中の首飾りに変えれば、
アクセ一個あいた状態でTECカンストできるって位かな。
ていうか127だと、雷マス10大雷嵐10で時々カニが生き残るのが辛い
130ならきっと倒せたんだろうと泣きながら妄想することにする
654:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 23:26:22 24zcy9Lx0
散々既出だが腕封じ効果ある
655:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 23:27:20 drr0ynsY0
職業】 ブシドー
【レベル】 70
【ボーナス】 引退：LV70(bonus:+6)
【HPブースト】 5
【TPブースト】 5
【ATCブースト】 10
【刀マスタリー】 10
【上段の構え】 10
【ツバメがえし】 10
【卸し焔】 1
【青眼の構え】 5
【小手討ち】 10
【雷耀突き】 1
【居合いの構え】 1
【首討ち】 10
【SavedURL】
URLﾘﾝｸ(www.halb-katze.jp)
ダクハンの縛りを手伝ったりツバメで攻撃したり首はねたり
どうみても器用貧乏です
656:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 23:27:48 DOvkINnd0
上限の話は7ビット=128だから、127が上限値に設定されててもそんなにおかしくない。
ただ、表示上127が限界でも、内部的にはそれ以上の上限で処理されてるんじゃないかな？
検証は難しいだろうけど。
657:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 23:29:26 TCq5j5S+0
>>654
ゲーム内では表記無いし、wikiでも曖昧だし
腕封じ効果があることしか分かってないよね
658:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 23:29:53 rMn9MxNy0
>>656
首飾り持ってる人とかに検証頼みたいな。
生憎俺はまだ持ってないんだ…
659:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 23:30:13 Y/E6DCNk0
127上限か
物凄く分かりやすい値だな
660:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 23:30:17 U3tp4CmW0
とりあえず、8Ｆの5日縛りが面倒になって
初めて2chのスレ覗いてみたんだが
メディックって強いのか・・・（T_T）ﾅﾝｶﾔﾀﾞﾅ
現在
ブシパラメデ
メデアル
ソドマンを待望のブシに変えたけど何か今ひとつ・・・すぐ死ぬし
でも好きだからいいや、メディックも2人いるし・・・
カスメ作れるようになったらアルを変えようとか思ってますた(´･ω･｀)
661:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 23:37:16 2vAL8/BmO
>>660
ケミ雑魚だからカスメにしたほうが全然強いよ
662:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 23:38:25 GzQqQe+t0
>>650
そうか、無知でｽﾏｿ。
>>656 の言う様に内部では更に上の計算になっているかどうかは、
もっとTECを上げる装備があるなら>>653のカニを確殺出来るかどうかで調べれそうだけど…
663:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 23:58:46 U3tp4CmW0
>>661
ﾏｼﾞで？良かった（ ´∀｀）つt[] お茶ﾄﾞｿﾞｰ
でも11階とか彷徨ってるからまだ先の話なんだな
どっかに16階とか書いてたし
とりあえず、5日終わったし、又潜ってくる
664:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 00:01:47 Uj3tYUXy0
ダクハン+カスメ＝(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
665:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 00:02:09 2vAL8/BmO
あれ今更だが俺凄い叩かれてるな
>>644
俺のギルドには３部隊いてだな
縛り無し主力チーム→裏ボスまで倒した
医術陣型などなど縛りチーム→ラスボスまで倒した
仮想レンとツクスル→現在12F
まあ今更書いても「言い訳かよｗｗｗｗ携帯厨は見苦しくてキモいなｗｗｗｗｗ」って言われるだろうけどな
666:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 00:02:49 YjRuMi2VO
サジ１０強すぎてワロタ
トリプルで６００×３くらいだがサジ２８００ってｗ
前衛の攻撃陣が霞むｗ
667:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 00:05:08 2vAL8/BmO
>>666
アザステもトリステも強いし先制ブースト神性能だし
レンジャー優遇されすぎだよなー
668:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 00:08:15 Uj3tYUXy0
>>665
多分>>513と>>635の矛盾が原因
一般に戦力に余裕が出てから使わないことを縛りとは言わない
669:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 00:13:56 s7f/0Sz4O
>>668
そうなのか・・・
第２第３部隊はLV1から始めて装備もその時点で手に入る最低限の物だけを使ったんだが
よく考えればマップも埋ってるし弱体とかも知り尽くしてるもんな
縛りになって無い縛りを高々と自慢してたんだな俺は
初回プレイ位自由にやろうなんて甘いよね
670:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 00:16:00 QM8Saz4n0
そもそもネットで縛りを自慢して、
叩かれないと思うほうが甘いよね。
自慢スレでも立ててやってろって話なんだ。
671:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 00:16:59 uBm4+uSl0
メディック・レンジャー：優遇されるにもほどがある
パラディン：職自体の性能には問題ないが属性ガードを前提気味なクリア後ボスはちょっと
アルケミスト：マスタリーの威力上昇が微量過ぎるのと毒のダメージ制限が難点
ブシドー：冷遇ってレベルじゃねぇぞ
俺が微妙に感じるのはこの辺かなー
672:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 00:19:26 s7f/0Sz4O
自慢っていうか医術パラ無し→バード必須は有り得ない
って事を事実を交えて言っただけなんだけどな
あと乱立推薦はやめようよ
673:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 00:20:45 ++3MEb2e0
＞６６９
非難するつもりは無いし、うらやましく思うから皮肉としてとらないで欲しいけど
よく、そんなにも時間あるな
674:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 00:21:59 c4z93EMR0
わｒ
675:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 00:23:16 wHkKbevv0
>>671
だがそれがいい！
弱いからこそ使いたくなるし強いからこそ使えるんだよ！
676:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 00:23:58 F3gGiIcx0
毒だけじゃなくTECも変数限界かよ。
677:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 00:25:38 4WgCeRH60
<<672
言葉の意味を勘違いしてるんじゃないかな？
色んなとこで医術必須と言われてるけど、工夫次第じゃ別に無くても平気だよね？
同じように、医術パラ無しだとバードいないと難易度が激変するよ、って
程度の意味であって、それは別に何もおかしくないでしょ
678:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 00:26:55 QM8Saz4n0
>>672
言葉の裏に何があるのかちゃんと捕らえた上で発言しような。
後、推薦じゃなくて推奨な。
679:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 00:28:05 S413nNd20
医術がなけりゃバードって・・・
おまえらカメ子忘れんなチクショー
680:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 00:30:05 4WgCeRH60
アンカーミス
>>677は>>672
681:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 00:33:20 4WgCeRH60
>>679
カメも使ってるけど、段々実戦向けから趣味とロマンの構成に
変貌して来ちゃったよ
鞭ダクハンと一緒にエクスタ狙ったり、ボス弱体させたり雑魚眠らせたり
色々出来るけど、枠の争いが激しいのが辛いところかなあ
操り楽しいー
682:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 00:37:55 jJ/NvAPg0
ラスボスまでなら、医術はアルルーナ戦以外はいらないんじゃない？
封じ効きやすいし。何にせよこのスレで話すべき事ではない。
>>663,661
アルケミとカスメは用法、目的が違うから注意。
683:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 00:39:08 s7f/0Sz4O
>>677-678
ていうか、バードいないだけで難易度激変なんかするかぁ？
納得出来んから一度カスメをバードに変えていろいろやってみるわ
684:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 00:45:00 1AAUDybR0
アルケミストとソードマンしか全体攻撃出来ないからなぁ
いるといないとでは対雑魚戦での効率が段違いだ
685:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 00:45:06 QM8Saz4n0
だめだ。理解できてない子が居るわ。
686:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 00:46:56 S413nNd20
>>683
バードもカスメも役割一部被ってるから
あんま変わらないと思うよ
687:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 00:49:19 s7f/0Sz4O
やりはじめて即気が付いた
よくよく考えたら第２は縛り技特化パーティだった
確かに縛り技特化でもなかったらバード必須かもしれん
前ダダダ後レカなんて異常だよな
ｽﾏﾝ俺の事は見なかった事にしてくれ・・・
688:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 00:50:34 c4z93EMR0
はいはい
689:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 00:56:46 1AAUDybR0
バードとカスメの比較か…
バード：各種強化（弱化解除）、属性付加、TP回復、強化解除、経験値UP、バステ短縮
属性弱化、後列攻撃可、カスメより攻防ともに高い
カスメ：各種弱化（強化解除）、バステ付加、先制、各種縛り、バステ延長
…どちらか一方入れるなら普通はバードだな
両方入れるのが最適だろうけど
690:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 00:59:59 c4z93EMR0
>>689
カスメには先制スタンと命令があるじゃない
でも両方入れるとなると前衛がキツイよね
691:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 01:04:29 jJ/NvAPg0
バードとカスメ両方使ってた身としては、雑魚戦で強いのがバードでボス戦で強いのがカスメ。
ただバードは唯一無二のディスペルがあるのが最大の強み。
692:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 01:04:41 S413nNd20
昏睡もあるぜ。効かない敵には役立たずだがなー。
693:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 01:07:22 Q5aldUvL0
バードとブシドー相性わりぃぃぃ
構えが医療防御波であれば。
694:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 01:10:07 S413nNd20
>>693
ちなみに構えレベル10でどのくらい防御力あがるの？
上段と青眼で違いはあるだろうが。
695:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 01:19:16 NRxduXNj0
違いが分からない程度の上昇率だと思われる
だって硬くなってる気がしない
696:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 01:20:54 yhO/9o6h0
息吹ってけっこーな地雷だな
レベル56で10ふって92しか回復しねー
697:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 01:21:53 Ez754vAM0
バードの沈静なる奇想曲って覚えていないんだけど、
覚えた方が便利？
698:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 01:23:49 HIZ5PKMR0
せめてドラクエのめいそう並に回復すれば…
699:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 01:28:34 uBm4+uSl0
自分限定なんだしせめて全快とかさー
700:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 01:28:47 mW5ck8Kj0
カスメって、ダークかケミと合体して一つのジョブにしちゃった方が
良かった気がする
701:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 01:33:08 RFKHJTK30
>>697
自分はクリアまで使う機会なかった。
三竜戦以降大活躍だけど。
702:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 01:35:36 Ez754vAM0
>>701
ありがとう。
ポイントが余ったら、覚えようかな・・・
最近休養させて、ポイントをふり直すか悩み中・・・。
実際にふり直してみた人いる？
703:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 01:36:19 wdtqWiC20
沈静なる奇想曲を10階ボスから使ってた漏れは少数派なﾖｶｰﾝ
704:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 01:53:52 c4z93EMR0
初回は休養で振りなおすより、Lv70にして引退させたほうが…とは思う
705:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 02:00:18 ptkO4j8W0
>>702
俺第3階層入った辺りで少しレベルが高くなり杉な気がしたので
思い切って全員休養してみた38→28位に
そしたらアリとかですごい苦戦するようになった
クイーンアントじゃ一回全滅したし
あと休養前は戦後手当5持ってて休養後これ切ったんだが
メディがTP切れやすくなったのを実感として感じる
バード入れてるがそれでももりもり回復でTP喰われてしまうな
706:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 02:00:21 4WgCeRH60
初めてバードの強化解除使ったのはゴーレムﾀﾝだったなー
依頼受けられるようになってすぐ行って、TP切れて全滅というお約束を
かましたあと、メンバーかえて安らぎと鎮静覚えたバド連れて行った
707:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 02:20:15 IRDiFUSj0
強化解除は4層のボスで使ったな
素早さうｐ→解除→こりずに素早さうｐ→解（ｒｙ
バードと遊んでる間にレンジャーのサジタリウスではめれる
708:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 02:30:23 O51buDRw0
>>703
俺も一度使ったけど次のターンからは属性攻撃に切り替えた
709:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 02:52:04 Cf8jLwF+0
どーせバードのTPは大量に余るんだし、保険で１ポイント振っとくのが吉
前提条件も関係ないしな
710:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 02:56:10 Cf8jLwF+0
TPじゃないやスキルポイント
711:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 03:27:52 POe/sbCIO
ソードマンいれるならレンジャーまじオススメなんだが。
三回攻撃あるし先制やらなにやらの便利スキルあるし、ぶっちゃけ攻撃力も申し分なくね？
712:ピンキーマン
07/01/30 03:33:07 FcoAN29J0
>>632
サンコス。
医術防御ってそんなに強いのか（´･ω･`）
今レベル１６で４階のウルフをボコボコにしたところだけど
何か採掘ポイントが数箇所あったから木の伐採以外も覚えないといけないのか
無視しようか迷ってるところ・・・。
713:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 03:34:42 IRDiFUSj0
>>711
その文章だとソードマンとレンジャー一緒に入れろってことか
ソードマン入れるくらいならレンジャー入れろってことか、どっちか分かり難いんだが
714:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 03:42:41 a24fCqKy0
今初めてこのスレ見たんだけど
アザーズ1Lvで１００回以上やっても失敗したためしない
715:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 03:44:46 xHDpoVQO0
>>713
ソードマンをレンジャーに代えて、
空いたフォワードの枠にブシドーを入れてやれという
>>711のブシドー愛がわからんのか！
716:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 04:10:40 1EsTUKeDO
ヘルズクライって微妙じゃね？
倒すのに３ターン以上かかる敵にやらないと意味ないんだけど、ある程度強くなると３ターン以上必要になる敵自体ほとんどいないし。
もし３ターン以上必要な敵が出た場合、それは強敵ってことでヘルズクライの能力低下と枠１つ使うのは逆に首をしめてるだけのようにしか感じないんだが。
まだ５層をうろうろするレベルだからなのか？
６層とか裏ボスでは使ってるよって人意見聞かせてほしい。
717:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 04:15:16 u1QQfWUNO
バードが歌う度に構え直すブシ子ちゃんってかわいいよな。
718:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 04:20:44 NqkNy/EI0
>>716
俺は猛き戦舞でレンジャーも一緒に強化するから取ってないけど
逆にソドマンの攻撃力だけを上げたい時とかに良いんじゃないかな？
戦舞は後列にもかかってしまうから
パーティによっては枠の管理が面倒になる場合もあるかも知れんし。
719:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 04:21:18 fCYqACCX0
>>716
ヘルズクライは使ったことないからよく分からんが
ブシドーの構えと大体似たようなもんだと思う。欠点についてはほぼ一緒
ただ瞬間ダメージは跳ね上がるので、効率はともかくロマンはあるな
ぶっちゃけ死を美徳とするブシドーが持つべきスキルだと思うんだが＞ヘルズ
720:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 04:30:53 1EsTUKeDO
なるほど。確かにブシドーの構えっぽい。
俺もバードで猛き使ってるけど、さらにヘルズクライかけてハヤブサしたらダメージ自体はそこそこいったんだよね。
それでもレンジャーのトリプルにすら劣ったけど。
ヘルズクライはやっぱロマンか。効率求めるならいらないっぽいな。
721:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 04:33:34 41KzfhPz0
チェイスって1と10だとどの程度のダメージ差？
722:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 04:36:43 fCYqACCX0
およそ1.5倍
723:ピンキーマン
07/01/30 04:52:58 6oo3LeTD0
伐採系のスキルって必要かな？（´･ω･`）
最初まったくお金なかったから木の伐採ひとつ覚えて助かったけど
16、7レベルなるともう小銭いらないし、草の伐採とか覚えて何か良いことある？
724:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 05:02:57 QG0DNy670
良いこと？
伐採出来るようになったり回数が増えるぞ
つかスキル説明見れば分かるだろうに
725:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 05:14:37 i/Whoe9aO
医術防御と防御陣形って二つとも効果一緒ですか？
726:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 06:59:57 RNAPpevW0
バードがいるならヘルズなんてしなければいいってだけ。
うちはいないから使う。
727:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 07:20:29 mW5ck8Kj0
単純にヘルズと戦舞くらべたら戦舞の方が
攻撃力たかくなるんだっけ？
728:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 07:37:34 rf40xdVo0
>>723
伐採とかって場所が違えば別のものが取れるよ
店売りのアイテムを充実させるのとかクエストにも必要だから少しはとっておいたほうがいい
729:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 08:58:13 Aug7ndHvO
チェイス1でも十分使えるのかな。
730:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 08:59:47 mok7zF1a0
属性攻撃自体がそれなりに強いから、1で十分な気がする。
更なる火力が欲しいときは10で。
731:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 09:39:07 dBPw0pw+0
ハヤブサ剣マン子にチェイス全1あたりは高バランスかもしれんね
732:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 09:42:25 mW5ck8Kj0
チェイスは枠を取らないのがメリットだけど、
他に枠を使わず属性攻撃できる奴がいないと価値は半減だな。
733:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 09:58:25 aHEUk3hG0
面白味が少ないけどアルケミストはやはり便利だな
734:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 10:07:24 A6R+27R90
なんかブシドー使えないっぽいな。
今５階で戦ってるところで、ソードマンのステ振り間違えたと後悔し、
１１回までいけばブシドーと交換～なんて思ってる俺は甘いのだろうか？
やっぱ
ソードマン＞ブシドー
なのか？
735:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 10:08:24 LiW4ephw0
火力
ブシドー＞ソードマン
防御
ソードマン＞＞＞＞＞ブシドー
くらい
736:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 10:10:47 aHEUk3hG0
構えに1ターンと補助枠を使うのがキツイな
構え無しではろくなスキル使えないし
ダブルアタックやブーストアップのようなスキルも無い
737:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 10:14:18 uuSNjSo20
>>734
気に入らなかったら８Ｆまですすめて休養すればいい、
５日間８Ｆから出るなっていうクエストあるから、その間戦えば
休養してもレベルはかなり追いつけるはず。
ブシドー入れるならブシドー入れて５日クエっていう手もあるけどね。
ブシドーは構えで補助枠１つ消費してしまうから、弱いというより使いにくい。
バードとか入れてて、補助を多用するＰＴなら使いにくいだろうね、
ついでに範囲攻撃が無いのも難点。
ブシドーいれるならバードよりアルケっぽいな、スキルで属性攻撃は持ってるし。
738:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 10:15:29 mW5ck8Kj0
ソードマンはこれだけ議論が出ても最高効率が決められないくらい良調整なのに
ブシドーは全然調整できずに出しちゃった感じだな・・・
補助枠が3つしかないのに、構えで1枠つかうことがどれだけ致命的か
ちょっとプレイすりゃすぐ気づくだろうに・・・
739:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 10:20:53 uuSNjSo20
正直、ブシドーが先制ブーストとか持っててもよかったと思う。
740:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 10:21:26 C1zx1A9T0
幻想曲の効果って既出？ なんか本格的にパラディン終了っぽいんだが
741:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 10:21:53 aHEUk3hG0
ブシドーが医術防御と安らぎ持ってても良かった
742:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 10:23:59 uuSNjSo20
>>740
パラディンって最終的にはアタッカーじゃね？
盾けっこう強いよ。
>>741
それはさすがに職業に合ってなくね？
つか、このゲームクリティカルがあんまり意味ないからなあ、
せめて防御無視なら一閃も・・・・・・
743:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 10:25:00 mW5ck8Kj0
ブシドーの弱点はアタッカー特化型なのに特化しきれてないとこだろう
自分のHPや防御力を犠牲に相手にサジ並かそれ以上の特大ダメージみたいな
ピーキーなスキル欲しかった
744:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 10:27:46 A6R+27R90
>>737
今ブシドー入れた場合の構成で考えてるのは
前衛
ぎゅうにく（ソードマン）
はくさい（パラディン）
ふさおとめ（ブシドー）
後衛
たまご（アルケミスト）
しいたけ（レンジャー）
なんだが、バランスわるいかな？
745:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 10:28:31 C1zx1A9T0
>>742
うん……まあ盾は強いよね、壊属性だしね……
ただ、ただね、最後の砦さえ失って、ただ硬いだけの打撃職になってしまったのが悲しかったんだ……
それだけなんだ……
746:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 10:30:52 dBPw0pw+0
ブシ子にはカウンター系の技があっても良い気がする。
肉を切らせて骨を断つ。
747:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 10:31:01 uuSNjSo20
>>744
メディ入れないのか、かなり茨の道だな。
ソードマンがトルネードかハヤブサ覚えてる（覚えさせるつもり）なら
それで雑魚は一掃可能なんでアルケミスト外してメディックでバランスは
とれてると思う、もしくはレンジャーをメディック。
748:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 10:34:34 A6R+27R90
>>747
実はメディックのイラストが微妙（といっても他の職業に比べてというだけで好きな部類だがな）だからなだけなんだがな。
やっぱこだわるのは２週目にして初回はメディックいれたほうが無難か。
前衛
ぎゅうにく（ソードマン）
はくさい（パラディン）
ふさおとめ（ブシドー）
後衛
あきたこまち（メディック）
しいたけ（レンジャー）
にするわ。
749:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 10:36:48 ujauoeXL0
>>746
ケルヌンノスみたいなデメリット無しの強力なカウンターあってもいいよな
カウンターの構えとかあって、その間カウンター常時発動でも良かったのではないか
あとツバメ返しは4～5回連続くらいでもいい
じゃないとレンジャーに劣る攻撃特化ってなんじゃそら
750:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 10:37:27 uuSNjSo20
>>748
むしろ逆にゲームクリアまでならメディ無しでもなんとかなると思うんだ、
ただクリア後はほぼ必須になってる。
金使いまくってもいいならメディは無しでもいけると思うよ、武器防具が
買いにくくなるだろうけど。
751:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 10:37:31 YD6wkBQB0
>>744
鍋物に苺を入れるのはどう考えてもバランスが悪いと思います！
752:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 10:41:40 A6R+27R90
>>751
いちご？ ふさおとめのことをいってるのかな？
URLﾘﾝｸ(www.afftis.or.jp)
あとよく鍋物とわかったな。ギルド名が「おなべのぐ」だからな。
753:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 10:43:11 uuSNjSo20
鍋の具最強は餅入りきんちゃく、でも名前長いわｗ
754:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 10:43:14 mW5ck8Kj0
こめ二つ入れるなら、一個はうどんにしてやれ
755:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 10:47:23 uuSNjSo20
>>749
レンジャーですら３回攻撃可能だもんな、しかも溜め無しで後衛から高火力。
一閃はダブルアタックより遥かに劣るし・・・・・ブシドーが不憫すぎる。
756:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 10:49:37 C1zx1A9T0
まあアメノハバキリの扱いから察するにブシドーは浪漫職ってことだろ。
つか新戦術試したら上段構える枠確保しつつ余裕で赤黄竜喰いやがった。
要は使いようだな。欠点を論うだけなら誰にでもできる。
757:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 10:53:24 mW5ck8Kj0
ブシドーを活かす新戦術があるなら是非おしえてくれ
758:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 10:54:49 uuSNjSo20
活かす戦術は無いような気がする、ブシドーに合わせた戦いは
できるだろうけど。
759:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 10:56:48 C1zx1A9T0
>>757
ちょっと上の俺のレスを読んで考えてみてくれ。ちなみに枠のひとつは医術防御。
それと特に耐性装備で固める必要は無い。ブースト補助も要らない。でも戦舞の枠は無い……
ヒントとしてはそんな感じ。
医術がチキンって批判は勘弁してくれよ？ｗ それでも結構ツライんだから。
760:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 10:57:18 zqemh0qj0
パラは「安定感」が持ち味だと思ってるから
ゲーム内情報をある程度知った上で、キャラの性能をほとんど理解して、
それを十分に引き出せる状態になったら確かに直接的な魅力は減ると思う。
高いHPとDEF、防御陣形や属性ガード、高いSTRと属性の相性やスマイトで、
油断や不可抗力のピンチに対抗したり微妙に殴れたりと、
地味ながらも良い仕事してると思うから、自分はやっぱりPTに入れるかな。
761:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 11:03:44 dBPw0pw+0
パラ子はウチのメインヒロインなので外せんな。
762:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 11:04:38 uuSNjSo20
ていうかパラは・・・・・・可愛いから外せないだろ。
763:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 11:05:58 GBbdtA8S0
ハゲ信者うぜぇ
764:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 11:35:13 7OAVfnBl0
シールドスマイト10のうちのパラたんは
行動順が一番最後だけど、バカみたいなダメージを与える。
たぶん、おろおろしてるあいだにターンの最後になって
攻撃しようと思ったら、つまずいてそのまま盾で体当たりしちゃって
思わず大ダメージなんていう、ドジッ娘なんだよ。
765:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 11:43:22 FPvkMWIrO
新戦術ってのがただ医術と力祓い使うってだけだったらがっかり
766:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 12:15:16 +GBAzRrv0
最近気づいた新事実。
挑発は発動ターン中のみ。
767:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 12:17:34 hwc0Zd2g0
ｿｶｰ
挑発+パリングは出来ないって事だね
挑発するにも優秀なレンジャイ様のお世話になるしかないのか
パラがどんどん不憫になってくる．．．
768:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 12:18:55 hwc0Zd2g0
でもwiki見たら効果は5ターン持続って書いてあった
769:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 12:20:42 +GBAzRrv0
10振れば大抵の敵より早く使ってくれる。
効果もそこそこ高い。
けど、医療+陣営のほうが万能すぎる。
770:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 12:30:14 uh6kexsk0
氷雨丸持って斬るだけだろ。だから竜に青が入ってない。
771:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 12:33:48 B1HHsCv+0
燃費が悪かろうがSP無駄だろうがスマイト10にしないとFoe戦で何もできないパラたん
属性付けなきゃうんこっこ
ほんとに死にスキルが多すぎて酷い
772:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 12:53:57 LSXsL3/n0
防御陣営とシールドスマイトと三色シールドあるからまあいいんじゃね？
前後ディフェンス（苦笑）渾身ディフェンス（笑）決死の覚悟（爆笑）
773:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 12:58:27 i6joDa170
医療防御2あれば決死の覚悟いらねぇしなぁ。
それでも前衛で盾となる、ウチのパラ男君は素敵
774:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 13:00:00 uh6kexsk0
前後ガードは低レベル帯で役に立つし、
渾身は陣形より速いから樹海の戦士で役に立つ。
クリア後は属性シールドで神。
パラの何が悪いのかわからんのだが。
775:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 13:02:49 NhOQDdUz0
>>771
パラに火力を求めるのがそもそも間違ってる
776:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 13:09:50 hwc0Zd2g0
前後ディフェンスなんて結構面白いスキルなのに地雷スキルにしゃってまぁ
これが医術防御Lv10並だったら良かったのに
777:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 13:17:32 k4TfmyVu0
かといって、パラ外してまで入れたい前衛もいないんだよな
778:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 13:19:00 bzxw9Wab0
防ぐの一回だから微妙だけど、医術1なしでやってるとそこそこ役に立つ
779:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 13:24:44 h82gdAyo0
三竜にはパラディンいたほうがいいし、
セルにはいてもいなくてもいい
セルならレンジャー×２ メディック×２ バードが楽かも
780:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 13:48:08 8gtisyps0
>>772-773
決死の覚悟はパッシブでそれなりに発動するから間違って6も取ったが意外に役に立ってる。
それより医療防御２って枠使うしいらねーべ
781:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 13:49:49 //FUVUZLO
医術防御がバグとするなら他のバランスは良いんだがやっぱブシドーだけちょいバランス悪いな
スキルは弱いけどデフォルトで即死効果とかあげても良かったような。
どのゲームでもアタッカは個性出しにくいね。
DPS以外にこのクラスにしかないっていう付加価値を付けるのが大変
782:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 13:53:52 //FUVUZLO
あぁ・・携帯からだから書き込まれてないと思って書き直したら変にマルチになった
すまね
783:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 13:54:28 mGOGHn750
既出だろうが
チェイスってブシドーとの連携も出来るんだな。
初めて知ったわ
784:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 13:58:59 //FUVUZLO
>>783
アザステ→エンチャント→チェイスとか気持ちいいよ
ソドマン剣はチェイスとハヤブサに触れるからマジでアルケいらない子になる
785:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 14:00:46 28n8BVsf0
ブシドーでも序曲でも属性武器でも。
786:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 14:06:51 mGOGHn750
属性武器でもいけるのか。
エンチャントって何だ？アイテムだったっけ。
787:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 14:25:18 roVUtlwN0
>>773
まず、医術防御２が入らんだろ。
ところで、上の方でペイントレード始まらないかなという意見があったので考えてみた。
三竜戦で、
アザステ＋医術防御２＋ペイントレード
どうよ？
ペイントレードのみならず、医術防御２もﾊｼﾞﾏﾀ!!
788:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 14:26:33 roVUtlwN0
>>786
バードの属性付加、もしくはオイルのことかと。
789:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 14:32:08 4WgCeRH60
>>787
ちょうど攻略スレの方でもペイントレード実戦使用の話題が出てたけど
破壊力は大したもんみたいね
HP1を維持するのが大変そうだけど
医術2って中確率なんだよな
上手く決まれば楽しいだろうけど、凄い博打メンバーだ
790:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 14:32:38 6IyHOcuB0
キュア3ってBOOSTしても回復量変わらないのな。
つまらん。
791:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 14:37:53 roVUtlwN0
>>790
あれ？
BOOSTしたら2100ぐらい回復しなかったっけ？
792:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 14:41:48 7OAVfnBl0
通常1050 ブーストで2100回復しているようにみえるな
793:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 14:47:04 7qa1oMWj0
>>787
1062ダメージって話だね。
1-中確率で攻撃が途絶える(カスメが死ぬ)から微妙なのかも…と思ったけど、
全体攻撃率が少ないボスなら結構決まりそう。
ただその戦法だとエリアキュア使えないんだよな('A`)
全体攻撃でカス子が死んだら、
アザステ＞エリアキュア＞パラディン等のAGI低い奴がネクタルIでカスメ蘇生＞次のターンアザステペイン
ぐらいが安定しそうだ
794:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 14:56:01 roVUtlwN0
まあ、実用性は考えてないので、あくまでお遊びということでｗ
しかし、1062ダメージか……
敵にもよるが、普通にソードマンやレンジャーに任せた方が強いな。
795:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 15:02:27 6IyHOcuB0
キュア3LV6だと1050だった。
796:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 15:19:04 7qa1oMWj0
>>794
いや、カスメの数少ない(唯一？)ダメージソースだから一考する価値はありそうｗ
攻略スレだと雑魚狩りのお供がメインで語られてるみたいだけどね。
TP10で全体攻撃はかなりの良燃費。
797:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 15:22:51 28B2s5tg0
ブシドーの性能を考えてみた。
長所
・自力でATC・DEF・AGIアップ、回復、属性攻撃が使いこなせる。
・ツバメ返しの単体三回攻撃は最強クラスの打撃力。
・首討ちの性能は唯一無二。
・シナリオ中盤の八葉、最強クラスの氷雨・天羽と武器に恵まれている。
短所
・構えを使わないとほぼスキルが使えない。そして補助枠使用。
・上記の理由で速攻性がない。性能が微妙な袈裟斬りにしか頼れない。
・防御がパラディン・ソードマンより落ちる。レンジャー・ダークハンター程度。
総論
・一人で割と器用に色々出来るが、裏を返せばサポートキャラと相性が悪い。
・よって、サポート万全な良バランスパーティでは歩調を乱す。
・逆に、パーティに欠けた要素に対してフォローするのは得意。
798:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 15:23:10 dFuAcyRQ0
延期したわりには調整不足だな
1番大切な所なのに
799:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 15:25:32 lWkd5r5Z0
>>797
正直、ダークハンターのほうが全てにおいて便利で、
このダクハンがブシドーならな・・・と思う場面は皆無だったな・・・
あぁ、ゴーレム討伐ぐらいかｗ
800:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 15:27:18 50ynQBsc0
長所がしょぼすぎて泣ける
801:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 15:28:44 TQpx0tdX0
じゃあ、パラの、挑発＋パリングは出来ないってことかよ！
ウィキは嘘結構あるな
802:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 15:31:26 Q5aldUvL0
出来なくは無いだろう？
ただ、コンボとしては今ひとつ。
803:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 15:31:35 uuSNjSo20
ていうか挑発が微妙なんでどうなんかようわからん
というのが本音っぽ。
804:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 15:32:17 TQpx0tdX0
じゃあ、俺のパリング意味ねぇ・・・
また振りなおしか
805:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 15:33:13 lWkd5r5Z0
ボスクラスの敵は全体攻撃多いしな。
806:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 15:33:16 wancUKPu0
挑発を使えば、5ターン効果続いてるじゃないか
Yボタン押せばわかる
807:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 15:34:43 xwl8ULgq0
パラの存在自体が意味ないっうか。
他のキャラ入れたほうがいい。
808:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 15:36:16 xUpkOr+d0
パラもそこまで落ちたか
809:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 15:36:27 TQpx0tdX0
レンジャー入れるかバードを入れるか
810:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 15:41:01 roVUtlwN0
防御陣形は確かに強いし、医療防御と組合わせると強力だけど、そこまでする必要があるかといえば微妙だしな。
かといって、打撃力じゃ負けてるわけで。
811:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 15:42:44 Q5aldUvL0
医療防御ありきで、パラディンいらないというのは違うと思う。
812:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 15:46:26 k4TfmyVu0
パラいらないならこんなのはどうよ
属性DA斧マンコ[属性・戦舞・医術]
チェイス10マンコ[安らぎ・戦舞・医術]
ダブサジレンジャ[安らぎ・戦舞・医術]
バード
メディ
目指せ1ターン最大総ダメージPT
813:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 15:49:45 yMhsSihn0
パラよわすぎw
814:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 15:51:54 7qa1oMWj0
>>812
瞬間最大風速出すならレンジャーをチェイス剣にした方が良いんじゃない？
815:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 15:58:35 k4TfmyVu0
チェイスって二人いても追尾するの？
816:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 16:04:06 roVUtlwN0
短期決戦用にこんなパーティを考えてみたんだが、どうだろうか？
ワイバーンやフォレストオウガのような、条件ドロップがターン数に依存する堅いFOEを想定している。
前衛
ソードマン（ATCブースト、斧マスタリー、ヘルズクライ、パワークラッシュ各10）
ブシドー（ATCブースト、刀マスタリー、上段の構え、ツバメ返し各10）
メディック（ATCブースト、ヘヴィストライク、エリアキュアⅡ、医術防御各10）
後衛
レンジャー（弓マスタリー10、ダブルショット10、アザーズステップ）
バード（猛き戦いの舞曲10）
817:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 16:05:08 A6R+27R90
今５階で四苦八苦してるところなんですが、ゆくゆくは
前 パラ・ソードマン・ブシ
後 メディ レンジャ
の構成にしようと思ってます。
バランス悪いでしょうか？
818:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 16:04:44 neHaH+Mx0
何故今更パラディンがこんなに貶されないといかんのかはわからんが
いらないと思うなら入れないでプレイすればいいんじゃね？
メディ以外は特にどのキャラも必須じゃないというのはかなり前からでてる話だし
隠し以外パラ入れないでやってる人も多いだろう
というか、挑発パリィが全然ダメなのはかなり初期の頃にわかってただろ
何故そんな話が今更出るかね
ただ、パラがいると、医療防御をかけなおすターンにメディが状態異常になったりしたときに
被害を軽減できるという安心感があるのは確か
なんにせよ、雑魚戦よりもボス戦向けのキャラだから、普段力不足な面があるのは仕方ない
819:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 16:08:14 k4TfmyVu0
別にパラを貶してるわけじゃないが、
正直パラを外すだけでグッと戦術の幅は広がるんだよな
820:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 16:14:01 5qAwfr1U0
壁になるためのスキルが微妙だからなんとなく活用できてない感がして
イマイチすっきりせんなあ。
821:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 16:14:29 yvg/mZAH0
医術があんな万能性能じゃなければもっと戦術の幅は広がったはずなんだけどな…
惜しいことをした
次があるなら他職の役割を完全に奪うあの手の無敵スキルを入れるのはやめて欲しいぜ
822:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 16:15:47 neHaH+Mx0
>>819>>820
ま、それはそうだな
特に挑発は事前に期待されただけに超ガッカリだ
防御力もソドマンと比べて高いわけでも無いしなぁ
>>817
属性攻撃がアイテムとブシ依存なのが欠点なこと以外は普通
ただ、５Fをウロウロしてる程度の進行状態でこのスレにくると、色々後悔することになるよ、多分
823:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 16:22:27 pjAAy4YE0
基本的にここの評価はかなり進んだ状態での評価だから
あまり鵜呑みにしないほうがいい
824:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 16:22:29 lWkd5r5Z0
>>817
雑魚で出てくる硬い敵見るたびに発狂するかもしれんね
レンジャーがアルケミなら万能だが、まぁ十分進める編成だとは思う
レンジャーに属性付きの矢を撃つスキルとかほしかったなぁ
火矢だけでもいいから
まぁ、つけると便利職になりすぎるから無いんだろうけど
825:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 16:23:58 jqH/MeF30
パラを入れる理由はキャライラストがいい、それだけさ
826:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 16:25:38 h82gdAyo0
>>816
ほぼそれと同じパーティーだ
ブシドーの代わりにパラディンのシールドスマイトだけど
ブシドー使ってないからよく分からないけど、
構えで1ターンだと2ターンで倒さないといけない敵はつらくない？
3ターンでオッケーな敵だとサジがすごい威力を発揮する
827:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 16:28:24 c4z93EMR0
先制スタナーは便利なんだろうが
どうも先制ブースト取得時の劇的さがないせいか、微妙に感じてしまう
レンジャー居ないPTでなら取るべきなんだろうけど
居るんなら無理に取らなくてもいい感じかなぁ
828:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 16:37:19 oPlPa24P0
パラはせめてフロント・バックガードが1ターン持てばなあ
829:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 16:39:31 roVUtlwN0
>>826
考察段階であって、まだ構築してないので俺に訊かれても何とも。
1ターン目は全員補助に回る予定なので、実質1ターンで森鬼倒すのは厳しいかもしれない。
なるほど、ワイバーンならサジタリウスという手もあるか……
830:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 16:46:21 7OAVfnBl0
物理攻撃が通る敵なら
パパパ/レバ
のほうが強そうなんだけどどうだろう。
831:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 16:51:55 Ke3mDOBA0
>>828
１ターンどころか１回で終わるからな･･･
でも象や駝鳥だとバッグガードしたらちゃんと一列発動する
よく判らん･･･
832:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 16:53:06 h82gdAyo0
>>830
武器が違うからなんともいえないけど、
うちのパーティーでは斧子のスタンの方が
パラ子のスマイトよりダメージでてるなぁ
833:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 16:53:07 OecaejbR0
やっと6F行ったような状態だと、パラいないと即前衛壊滅する
FOE戦はバードいないときついけど、雑魚には微妙すぎるんだよなあ
この辺だと鞭子鍛えた方が楽なのだろうか・・・
834:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 16:54:14 Q5aldUvL0
ダメージ軽減より、肩代わりの方が良かったもしれん。
835:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 16:54:59 K7KEX9eQ0
ところでアザーズの100％ってのは、
100％ターンの最初に発動するようになる、って意味じゃないのか？
はっきし言って便利。
836:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 16:58:30 h82gdAyo0
>>835
言われてみれば確かに…
サジタリウスが落ちてくる前に発動するもんね
837:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 17:02:19 //FUVUZLO
パラいらない子と思うのは自由だが
属性無効できるのはパラ様だけだお
もう医術防御はバグでいいよ。制作者が救済と言ってるのも考える程に苦しい
838:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 17:06:50 aEOX81jw0
ソソ
レメバ
おぉ。安定しそうだ。
839:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 17:09:38 K7KEX9eQ0
レレ
バメア
で表ＥＤまでは超安定だった
でもパラディン育ててなくて六層以降無理だお
840:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 17:10:26 6IyHOcuB0
ソードマン
アームリカバー 頭技
レイミングエッジ 腕技
トルネード 腕技
ハヤブサ駆け 足技
レンジャー
ステップ 足技
エイミングフット 腕技
サジタリウスの矢 頭技
ダークハンター
多分全部腕技
アルケミ・バード・メディ・カスメ
多分全部頭技
武士
つかえない
841:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 17:20:25 B1HHsCv+0
まぁどの子にも使い時というのはあるわけだしいいじゃまいか
あのブシドー君でさえ八葉と同時加入すればしばらくは無敵の火力に
カスメ…('A`)
842:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 17:24:27 4WgCeRH60
カスメは発売前から完全に趣味職として見られてたし、実際その通りって
だけだから('A`) ってなることもないと思う
趣味職としては、とっても楽しいし
ブシドーは発売前は『ソードマンの上位互換』という認識が大勢を占めて
本スレでもブシドー来たらソドマン終わりとかソドマンだめぽとか
そんな言われ方してたのが、ふたを開けてみれば…だから色々とｶﾞｯｶﾘな
人も多いんだと思う
843:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 17:25:30 T/5oOp7c0
裸スパッツは鉄蟹やアルマジロみたいな異常な連中を昏睡で無力化できるのが強みだぜ。
844:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 17:29:43 S413nNd20
カスメがなぜそんな趣味職と言われるのか。
カスメをスタメンで使ってる俺としては理解できん。
縛りパーティにゃ必須だろ？
それとも縛りパーティがそもそも趣味とかそんな意味か。
でも縛り以外も力祓いとか昏睡とか強力だぜ。
845:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 17:30:50 S413nNd20
>>842
＞ブシドーは発売前は『ソードマンの上位互換』という認識が大勢を占めて
それはなくね？wizの上級職と勘違いしてる奴らは一部いたけど
大勢じゃなかったろ。
846:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 17:32:05 //FUVUZLO
カスメはmezとcharmという軍師職の正統なスキルを継いでるから良いじゃないか。
ただ、最初から使えても良かったんじゃねーか？とは思うな
foeが乱入してくるシステムなんだから
やべ！雑魚戦時にfoe乱入→私に任せるある。昏睡→いつ起きるかヒヤヒヤしながら戦う→間違って全体魔法発動→hage
847:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 17:32:17 aEOX81jw0
そもそもボス戦の事を考えての事だと判っていながら聞くんだが
探索の時とかTP息切れしない？
848:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 17:35:17 neHaH+Mx0
つ安らぎL10
正直、バード入れててTP息切れとかアリエナス
849:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 17:35:35 pjAAy4YE0
上位互換と言うかソードマンの防御を落として攻撃と素早さを上げたキャラだと
それでパラでフロントガードして防御の弱いブシドーをカバーすれば最強
そう思っていた時期が
850:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 17:37:39 4WgCeRH60
>>845
あの流れの早いスレを全部チェックは出来なかったから、自分が見てたときの
雰囲気しか分からないけど
たまたま見てたときがそうだったってだけかな
ソードマンを主人公設定で最後まで使うつもりでいたので、結構ｼｮﾎﾞﾝな
気分になることが多かったよ
>>844
いや自分もカスメレギュラーだけど、抜いた面子の時より苦労多いし、色々やって
みると実益より趣味が勝ってるなあと思った
あと、縛りパーティーはカスメなくても行ける
851:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 17:39:16 S413nNd20
>>847
カスメより前衛が先に息切れするな
852:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 17:38:40 yvg/mZAH0
>>847
ヒント：
カメ子の基本TPの高さ>>>>消費TPの低さ
853:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 17:40:45 4WgCeRH60
>>847
カスメは意外と息切れしないよ
それよりハヤブサ剣士が大変。安らぎないときはほんと大変
854:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 17:51:32 aEOX81jw0
なるほど 安らぎでTP回復するわけですね
バード使えるなぁ
855:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 17:53:55 2Jvyq2pK0
TP切れ易いのはケミ、メディ、剣マン、ブシかね。
特にレベルが低い状態でのメディやケミは酷い。
ケミなんか、悪い意味で派手にぶっぱなすしか能がないのに
消費が激しすぎて後半は本当に使いづらい。
856:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 17:57:08 //FUVUZLO
アルケミには消費TPを抑えるスキル欲しかったね
857:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 18:00:44 QMo5PaDw0
TP減ってきてバードのブーストたまったら
適当に攻撃力並の敵1匹にして
全員ガードしてTP回復タイムスタートだお( ＾ω＾)
858:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 18:03:26 61jPW4bI0
バードいるとアイテム一杯になるまで普通に篭れるからな
20Fもバードのおかげで１回も街に戻ることなく殲滅できたし
859:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 18:05:29 LCvZv3iU0
サジとかダブルとかアザース連射してるとレンジャーも結構切れやすい
860:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 18:16:43 Jn7Xez2s0
後衛に優秀なのが揃いすぎ
861:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 18:22:33 Q5aldUvL0
パラ子が部屋の隅で泣いてますよ？
862:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 18:26:15 c4z93EMR0
黒パラ子を使ってる人はいるんだろうか…
カスメは敵の無力化がすごい便利
863:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 18:28:30 K7KEX9eQ0
後半はケミにＴＰ回復スキルつけた上で安らぎ聴かせてたから、
ボス戦以外でＴＰが１５０きった記憶がない件ｗ
ＴＰあまりすぎｗ
864:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 18:36:37 POe/sbCIO
しかし、ドラゴンやセルでほぼ必須な時点で
パラは勝ち組なんだろうなあ
少なくとも濁よりは…
865:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 18:38:57 7OAVfnBl0
鞭ダクハンがPTにいると
攻略よりもいかにエクスタシーを決めるか？
というゲームになるからそれはそれで面白いよ。
866:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 18:40:11 POe/sbCIO
濁半に剣で戦わせる意味てあるのね
867:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 18:42:55 c4z93EMR0
吸収と石化とトラップがあるよ！
868:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 18:45:30 roVUtlwN0
普通に縛りが便利なんだがな、ダークハンターは。
一ヶ所縛れたら、後はロマン狙いでｗ
869:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 18:45:46 S413nNd20
>>866
雑魚に剣で吸収、ボスは鞭と使い分けている。
SP的にも特に問題は無い。
問題あるのは持ち替え忘れの方だ。
しょっちゅう忘れる。
870:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 18:49:27 roVUtlwN0
>>866
差別化の問題もあってか、ダークハンターに剣を使わせる気はないな、俺の場合。
871:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 18:49:55 zEhz2BYC0
エクスタシー用に組まないなら鞭より剣の方がいいと思う
ところでペイントレードって実際使ってる人いるの？
攻撃力が固定ってだけで敵の魔法防御の影響受けるの知らないでつえーつえー言ってる人がいる気がする
872:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 18:53:37 RNAPpevW0
ジ・エンドでゴーレムからレアでたらブシドーは本格的にいらない子だな。
873:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 18:57:02 roVUtlwN0
>>871
だから、エクスタシーねらわなくても縛るだけで普通に強いんだが。
874:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:03:40 xtC+Zl3p0
>>872
ジエンドで出るよ
875:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:04:15 LSXsL3/n0
>>872
ここにジエンドで石像の腕とった奴がいますが…
普通ジエンドで取るんだろ？
876:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:07:19 neHaH+Mx0
ジエンド使えるところまでゴーレムのライフを削るのが面倒臭いので、ブシ子を使った
それっきり使ってないけど
877:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:09:10 RNAPpevW0
あぁやっぱそうなんか、ダメジャンブシドー。使うけど。
878:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:09:33 uBm4+uSl0
>>871
ボス戦なら縛れる鞭のが楽
>>872
出るよ
879:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:13:49 zEhz2BYC0
俺は鞭3人だから縛りも安定するけど
1人だとロクに縛れないんじゃないか･･？
少なくとも狙って縛るのはきついだろう
880:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:15:49 c4z93EMR0
縛りカスメ、エイミングレンジャー、スマイトパラディン、斧マンがいれば大丈夫だよ！
881:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:21:42 eX8/tx9P0
パラ子「ちょ、ちょっと！都合のいいときだけ使わないでよねっ！」
882:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:25:19 NRxduXNj0
パラ子もブシ子もずっと使ってたよ・・・
でもLv70になってからはベンチ温めてるんだ
883:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:27:43 fCYqACCX0
スマイトは全然縛らないわ、そのまま殴り殺してしまうわで
エクスタC狙いなら地雷スキル
腕縛りなら大人しくブシドーの小手打ち使えってことよ
884:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:27:55 dcQreArZ0
鞭ダクハンをエクスタシー用って考える奴はまだ多いのか
お前ら一回鞭ダクハンを最初から使ってみろ、縛りって便利だぞ
885:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:28:13 c4z93EMR0
小手打ちブシドーを忘れてた気がする…！
886:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:31:00 zEhz2BYC0
序盤の鞭は互換性ないわ敵はスキル使わないわで
劣化剣そのものじゃないか？
鹿とかに至っては混乱させて来る方が安全だし
887:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:31:37 7OAVfnBl0
>>884
縛りは普通に便利だが、
エクスタシー覚えたら使いたくなるのは世の常。
低コストで倍率もわるかない＆ブーストUP＆専用武器で
けっこう優遇されてるんだけど、
このスレでは瞬間ダメージの話になりやすいからスルーされてるだけ。
888:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:31:38 iihqUQXR0
スノドリ戦、ケルヌンノス戦、コロトラングル戦では非常に役に立った＞縛り
889:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:31:43 dby5XsY20
ソードマン パラ
バード メディ レンジャー
誰かを抜いて鞭ダクハンを入れる場合
あなたなーらどうするー
890:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:31:57 c4z93EMR0
>>883
うちのスマイトは結構縛ってくれるんだが
威力と消費が高いのはどうしようもないけども
891:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:34:08 roVUtlwN0
>>886
敵は部位縛られてもその部位を使うスキルを使おうとして無駄行動するんだぞ？
鹿・虎の頭縛り、牛・蟷螂の腕縛りと序盤から大活躍ですよ。
892:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:35:03 neHaH+Mx0
俺も最初から鞭子いるけど
抜こうと思わなくなったのは３層に行ってからだなぁ
１層２層の時点では、ブシ入ったら絶対入れ替えようと思ってたｗ
鹿もカマキリも虎も全然縛れなかったし
>>889
入れないのが一番バランスがいい
絶対入れるならパラディン、次点でレンジャー
893:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:35:33 roVUtlwN0
>>889
パラかレンジャー
894:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:36:02 K7KEX9eQ0
>>889
ソドかパラ
895:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:36:56 iihqUQXR0
うちのパーティーでは縛りが一番役に立っているけどな
896:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:37:24 c4z93EMR0
>>889
ヘッドバッシュ、シールドスマイト、エイミングショット持ってない奴
897:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:37:51 D7BO8Nuo0
>>889
ソードマンいったく
898:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:38:20 Nc27y8250
ブーストTP回復歌やばいな。
ソードマンなら永久機関だ・・・
899:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:38:50 zEhz2BYC0
>>889
ソだな
900:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:39:14 fCYqACCX0
鞭ダクハンで何をしたいかによる
901:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:41:18 zEhz2BYC0
>>891は果たして本当にダクハンを使ったことがあるのか･･
序盤のダクハンって本当にすぐ死ぬんだぞ
カマキリとか縛る前に死ぬって
耐えるレベルなら縛りとかいらん
902:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:44:54 roVUtlwN0
>>901
最初からスタメンで、ゲームクリアまでずっと使ってましたが、何か？
今も、普通にメインメンバーの一員だし。
>>900
基本縛り狙い、余裕があればエクスタシー以外の使い方が鞭ダクハンにあるのか？
903:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:45:11 S413nNd20
>>901
後衛からブースト縛りでモウマンタイ。
前衛は防御でもなんでも。
904:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:47:02 7OAVfnBl0
ダクハン普通に前衛でつかってるけど死なないぜ？
序盤はフロントガードに救われてたけど。
ダクハン柔らかいいわれてるが、
補助系つかわなかったらどの職でも痛いって
パラでも、ソドでも普通に死ねる。
905:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:47:50 RNAPpevW0
俺も最初から鞭ハン使ってるけどそうそう死んどらんな。
防御なんて他の仲間でフォローすれば済む事だし。
906:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:48:44 fCYqACCX0
エクスタ狙いパーティなら素直に
ダク ダク
バド カス メディ
でいいと思うんだが
別にエクスタ狙わないなら医術防御あるし、パラディン抜け
907:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:50:52 K7KEX9eQ0
うちも基本前衛はレンジャー二人だが別に柔らかいと感じたことはないなあ
まあ大抵の雑魚は先制でターンキルだし、ボス戦は先制補助で固めるしな。
先制マンセー
908:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:51:08 iAMZOdA80
そもそもそんなに死んだ覚えないな鞭
909:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:51:24 wEpB1yYO0
パラ ソド
レン バド メディ
で行こうと思ってるんだけど、カスメがＰＴに居ない場合、ソドははやぶさより先にチェイン取ったほうがいいのかな？
910:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:53:28 zEhz2BYC0
だからそのレベルなら縛り入れなくても勝てるって言ってるんだが･･･
防御陣形かガードでソドがギリギリ耐えるレベルの話をしてるんだが
そのレベルで戦う人はいないのか？
911:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:53:39 roVUtlwN0
>>909
アルケがいないのにチェインはあり得ないと思うが……
912:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:54:13 neHaH+Mx0
カマキリと普通に出会うレベルだと
ソドマンとパラはあいつの攻撃に耐えられるけど（特殊攻撃では即死）、
ダクハンは通常攻撃で即死だったなぁ
みんな死ななかったって言ってるけど、俺死にまくったし＿|￣|○
必死に挑発してたパラディン・・・（つД｀）全然きかねぇし
防御陣形に気付いたのはカマキリ抜けたあとでした
>>909
言ってる意味がさっぱりわからん
913:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:54:30 wEpB1yYO0
>>911
う、そうなのか、スマヌ。
ソド育てたことないからよく分かんなくて・・。
したら、バードの属性歌先に取ればあとはダイジョブかな。
914:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:56:14 iihqUQXR0
そもそも蟷螂は避けて通るのがセオリー
915:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:56:27 S413nNd20
>>910
だから鞭後衛から腕縛りで前衛ガードさせといて
カマキリ倒したって。レベル12くらい。これは高いのか？
916:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:57:05 roVUtlwN0
>>910
そのレベルなら運良く縛り決まれば倒すことは可能だろう。
低レベルで蟷螂倒すなら、パラディンと鞭ダクハンは必須だと思うが。
917:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 19:58:00 JbkN9/or0
ブシ子で腕、ダクハンで頭、カメ子で脚を縛るよくわからないＰＴでも結構進めるもんだ
918:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 20:00:09 RNAPpevW0
腕を縛れば攻撃力が頭を縛れば命中率が。
決して特技を封じるだけが用途じゃないぞ。
919:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 20:00:09 zEhz2BYC0
>>916
運に頼ってる時点で何か俺とは根本的な考えが違うのかもしれんな、ｽﾏﾝ
920:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 20:00:13 6IyHOcuB0
レンジャーは前衛がオススメ。
HPブースト10まで振ると全職業でHPの値が最高になる。
ダークハンターよりは堅実。
921:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 20:00:57 NL2j1WYn0
ダメな子たちを必死で擁護するスレはここですか？
922:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 20:02:55 eX8/tx9P0
>>921
ヒント：ブシドー
923:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 20:02:56 S413nNd20
低レベルで挑戦するんだったら運にも頼らなきゃいかんだろ。
924:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 20:04:47 neHaH+Mx0
ダメな子と言うか
堅実パーティが検討されてた段階はもう過ぎたからなぁ
925:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 20:10:33 E7LetQ7v0
先制10のレンジャー2人入れたら、先制率2倍になるの？
926:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 20:19:04 YZ+bBkJS0
縛りはダークハンターしか使わないけどブースト使えばエクスタシーも狙える
カスメと二人でやれば安定するからいいぞ
927:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 20:22:11 K7KEX9eQ0
>>925
うちはそれだったが、先制率はやばかった希ガス。
つっても一人でも同じだったかもしれんけど。
基本的にアザステ大炎＆ダブルショットで敵全滅させてたんで、
先制かどうかに関わらず雑魚の攻撃は殆ど食らわなかったｗ
928:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 20:24:46 3OnnKnTV0
縛りは弱いとか言う人が居るけど25Fのボスに何気に効くからなあ
929:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 20:31:37 jJ/NvAPg0
鞭ダクハンは雑魚戦では低燃費のボンテージが便利だし、
ボス戦ではボンテージの縛りが医術ばりの威力を発揮する。
ラスボスなんて木偶の坊も良いとこだったよ。
カスメは雑魚戦がまぁ縛り特化だったせいか、
昏睡と特殊連打してくる相手に縛りとか仕事少な過ぎだけど(昏睡+安らぎは便利だが)、
ボス戦では力祓いが味方の補助枠使わない上に効果も高いから便利。陣形とか要らない。
縛りも評判通りかなり成功率高い。ボス戦ではこれも強力な防御手段になる。
ダクハンもカスメも決してダメな子ではないと思うよ。
930:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 20:32:44 xl0PXEYd0
アルケは下位単体と上位単体のどちらを上げるのがいいのでしょうか？
全体とTPブーストに振ったほうがよかったりしますか？
931:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 20:35:10 xvWCOjLI0
ダクハンは前半は剣ドレイン、後半は頭縛りが役に立った
カスメは眠りの成功率低くね？TECあげないとダメなのかな
932:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 20:37:06 YZ+bBkJS0
アルケの存在意義は全体攻撃にあるな
933:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 20:37:51 xHDpoVQO0
極端な話、「運次第」を全否定した段階で
ダクハンやカスメは存在そのものが否定されるしね・・・・
934:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 20:38:52 NL2j1WYn0
>>932
ハヤブサ
935:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 20:41:17 zEhz2BYC0
>>930
敵次第だと思うけど
とりあえず全体術とTPブーストはあんまり相性よくないと思う
俺は全体術3つとも10にする予定
936:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 20:44:47 S/yye4xU0
>>932
序盤の火力と終盤の全体魔法かねぇ（レンジャー必須
937:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 20:55:18 uBm4+uSl0
>>931
眠りは敵による。効かない奴は全然効かん
5層の敵だと花と蜂は眠らないけど他は簡単に眠る
938:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 20:57:19 uBm4+uSl0
あー5層はクモも眠らないな
939:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 21:02:03 RmH6J6of0
虫と植物には効かんね。
940:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 21:05:21 2oUt4Zdj0
要するに、睡眠は獣系に効くってことか
941:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 21:06:37 zEhz2BYC0
ちょうちょ系になら結構効く
ヘルパピヨンとか
942:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 21:15:38 ptkO4j8W0
>>936
俺アルケの毒霧とか使ってるんだが、これは中盤でかなり活躍する
バードの安らぎと併用するような使い方になるんだが
敵全体に255毒のダメージ与えると同時にTPが回復するので
実質消費TP14から回復量を引いた値が実際のTP消費量って感じになる
中盤で最大TP120位なら6回復するので
消費TP8で全体に255ダメぶっ放している事になるので凄い燃費が良い
進めば進むほど燃費が良くなるという珍妙な特技だよ毒霧は
その分最初の方でFOEに使うには消費がかなりキツイが、それでも一応単体毒と同じようにも使える
まぁ効く敵と効かない敵がはっきり分かれるからその辺は臨機応変に行く必要があるけど
例えばB12階じゃ、雑魚アリは全部一ターンキル、呪いのカエルに呪われてもノーダメージで殺るとか
ぶっちゃけありえない活躍をする、あの階の雑魚全部ほぼ確実に毒効く上に全員一撃
まだまだ途中なんで将来的には威力不足になりそうとは思うが
こういうあまり人が使ってないような特技を自分なりに活用出来ているのは嬉しい事だ
943:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 21:21:28 3OnnKnTV0
>>942
5層まで毒は使っていたけど
花をすぐに殺せない、雑魚を一発で殺せない（4層ぐらいから）
でマゾくなってカスメに変えたよ
カスメも微妙だけどな
944:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 21:24:55 xHDpoVQO0
>>936
4体以上の集団が相手の場合でない限り
ハヤブサ剣士のほうが使い勝手がよくなってしまうのがなんとも。
むしろ、そのハヤブサ剣士のチェイス発射のために
大変重宝しております。
945:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 21:29:02 ptkO4j8W0
>>943
おぉ流石にキツくなっていくみたいだな
ただ最後ら辺は毒霧の消費が実質5とか4とかになりそうで
この低燃費と他の全体魔法+チェイスとかソドマンのハヤブサとかの大技と併用する事で
よく言われる燃費の悪さがどの程度自分は実感するかが興味あるので最後まで続けてみるよ
946:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 21:34:43 neHaH+Mx0
後半は（威力的に）ゴミだが、中盤までは役に立つから
休養前提なら毒霧もいいね
最後まで使うのは茨の道以外の何ものでも無いと思うが・・・まぁ頑張って
947:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 21:47:05 fNvrELLX0
>>942
他のメンバーも同じようにTPやりくりが楽になるのはいいな
948:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 21:48:56 yhO/9o6h0
俺のダクハンはアナコンダとジエンドを使ってる
エクスタシー？ボンデージ？何のことです？
949:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 21:52:52 zEhz2BYC0
ジエンドはエクスタシーよりロマンがあるけど
一発で20％削れない敵はほとんど即死耐性を持ってる罠
950:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 21:59:14 uBm4+uSl0
ジエンドで即死しないのはボス、てか黒シンボルの奴かな
マンティコアとかアルルーナはダメージだけだった。竜は知らん
普通のFOEはHP減らせば即死する
951:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 21:58:38 yvg/mZAH0
ジェバンニが1ターンで縛ってくれました
952:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 22:09:42 RNAPpevW0
俺も5階層でFOEやボスにもバリバリ使ってる。
HPを0にすればいいんだからいくら瞬間ダメージ高かろうが1ターンでヤれるんだがな。
ちなみにうちはバードもおらん。それでもTPは事足りている。
953:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 22:15:45 neHaH+Mx0
そういえば、以前に、BOOSTでスキル使うと、
スキルのレベルが一時的に上がるんじゃないかという仮説が出てたけど、
BOOSTジエンドって即死するHPの割合が上がったりする？
954:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 22:20:34 wxxkJNuO0
は？
955:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 22:21:37 7qa1oMWj0
縛りってどれくらいの確率で成功してる？
縛りPT作ってニューゲームで遊んでるんだけど、
エイミングフットLV10とか要らない子に見えてきたぜ。
ボンテージも滅多に決まらないけどな('A`)
956:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 22:24:28 zEhz2BYC0
3龍相手で2割って所だったかな
ザコだと7割～効いてる気がする
957:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 22:26:44 7tgafnnv0
ボンテージは要る子
エイミングは要らない子
958:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 22:27:12 neHaH+Mx0
>>954
わかりにくかったか
・BOOSTでスキル使うと、スキルレベルが一時的に上がって効果が出るらしい
・ジエンドはスキルレベルが上がると、効果が出る敵の残りHP割合が上がる
・BOOSTでジエンド使うと、敵のHPがたくさん残ってても即死させられるんじゃね？
と聞きたかった
ジエンド上げてないもんで、効果があるのかないのか知らないんで
959:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 22:29:38 zEhz2BYC0
全く関係ないけどブーストアイスガード5で絶対零度受けて即死したりするのかな
960:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 22:45:34 6IyHOcuB0
そろそろ次スレ。>>950まだ？
テンプレもちょっと付け加えるのかな？
961:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 22:47:08 KS60JQ2U0
アルケミで強単１、全体２の３色使い構成で行こうと思うんだが、
氷と雷、全体の使用頻度が高めなのはどっちだろう？
炎は全体でガチだと思うんだが。
962:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 22:55:59 DIjFWpZ60
全体は各1くらい振っとけよ
963:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 22:56:11 QM8Saz4n0
炎と雷は全体欲しいな。
氷も２くらいあるといい
964:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 22:58:13 6IyHOcuB0
・攻撃属性は 斬 壊 突 / 炎 氷 雷 の6つ
・アイテムもしくはバードの歌で属性付加しても、通常攻撃のときしか効果がない
・ダブルアタックは通常攻撃扱いなので属性の効果がある
・敵は1度の戦闘で何匹でも出てくるが、経験値は後ろの30匹分までしかもらえない
（例：1階で最初にシンリン蝶を倒した後にネズミを30匹以上倒すと、ネズミ30匹分しかもらえない）
・攻撃魔法と回復魔法は数値固定？
・スキルには通常より早く発動するもの、遅く発動するもの、普通と変わらないものがある
・頭・腕・足のどれかを縛られると、対応したスキルは使えない
・縛りの効果はスキル封じのほかに、
頭：命中ダウン
腕：攻撃力ダウン
足：速さダウン っぽい。
・2ターン以上効果が持続するものは補助枠を占有する
未整理情報このくらいか。
965:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 23:00:27 6IyHOcuB0
ダメージ計算式
通常攻撃の計算式 ただし、確実にどこかが間違っている
[｛（攻撃力）*（後衛補正）｝-（防御力）/2+（乱数）] *（BOOST補正） *1.1
攻撃力：攻撃をする側の攻撃力。STRと装備品の攻撃力を足したもの。
防御力：攻撃を受ける側の防御力。VITに装備品の分を足したもの。
乱数： 0～5と、-5～5のときがあるのを確認。
後衛補正：後衛のとき、0.5が入る。
BOOST補正：BOORT時、2が入る。
ヘルズクライ、属性歌、戦舞、BOOSTは同時に効果を発揮させられる。
966:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 23:02:53 fNvrELLX0
攻撃魔法はTEC依存じゃね？
967:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 23:08:58 NnlizUUIO
アルケは複合属性とかの高威力スキルか
TPが倍くらいあれば終盤でも高評価をえられたかな
968:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 23:18:34 s7f/0Sz4O
確かに魔法使いによくある強烈な大魔法が無かったな
969:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 23:25:47 2Wa8iP720
スレ読んでたらレンジャー必須みたいな感じなんだが、
逆にパーティーに入れて無い人っている？
いなくても先制攻撃発動するし、ダブルショットがトリプルになっても
属性付与できないから魅力無いんだが・・・
970:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 23:26:55 QM8Saz4n0
>>969
別に入れなくてもラスボス3竜くらいは倒せる。
乱数固定無しのセル様は何度やっても無理なんだけどな。
諦めてレンジャイ作ってるよ
971:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 23:28:23 DIjFWpZ60
レンジャーもソードマンも入れてないな
パラディン、バード、レンジャー、メディックのうち二人いればまず問題ないな
972:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 23:38:11 2Wa8iP720
まだ３層なんでセル様とやらは知らんのだが、
しばらくレンジャーさんには暇を出すとしますよ。
眼帯女さんなので、眼に効く温泉でも酒場の姉さんに聞いておくとするかね。
973:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 23:41:32 NRxduXNj0
メギドラオンのような魔法も欲しかった
974:枯れた名無しの水平思考
07/01/30 23:42:00 6IyHOcuB0
>>950が反応ないので>>980踏んだ人次スレよろしく。
975:枯れた名無しの水平思考
07/01/31 00:00:19 WGovC+7f0
>>969
俺は、ゲーム開始からラストまで、レンジャーは入れてないな。
セカンドパーティには一応入ってるけど。
976:ピンキーマン
07/01/31 00:24:36 R/Fj3mpe0
メディが低TPで回復できるというテント内回復を覚えたんだが
「効果ない」とでてHP回復できない。どうなってんの？(つД｀)
それと、フレッシュってレベル上げないと毒とか麻痺とか回復できないの？
なんかレベル１のせいか全然状態回復しないけど・・・
今から８階で５日間に挑戦してくるよ（´･ω･`）
977:枯れた名無しの水平思考
07/01/31 00:25:20 iqH1GMzC0
>>969
ケルヌンまでパパパ/メメで3層からずっとダダダ/メバだった
3龍はダダダ/パバでいけた
978:枯れた名無しの水平思考
07/01/31 00:26:24 AjjlFE/d0
>>976
テントは地雷。
フラッシュはＬｖ８で全て回復可能。
979:枯れた名無しの水平思考
07/01/31 00:39:14 8/WtYl+M0
まどろっこしいから次スレ俺が立てちゃうね 減速お願いします
980:枯れた名無しの水平思考
07/01/31 00:47:07 8/WtYl+M0
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)
たてました
981:枯れた名無しの水平思考
07/01/31 00:47:56 xq2V/6IF0
乙
982:枯れた名無しの水平思考
07/01/31 00:54:31 vZlmUStQ0
>>980乙カレー
>>976
最大HPの何％かまで回復してくれる、だから
その％より多いときは勿論意味ない
最高でも30％だっけ？
983:枯れた名無しの水平思考
07/01/31 01:11:04 MrqBpvcq0
>>980
乙
>>969
うちもレンジャイは入ってないな
パラソドメディバドアルケでやってる
パラ切ってレンジャイ入れてみたい気もするが
パラ主人公扱いだから流石に切れないｗ
984:枯れた名無しの水平思考
07/01/31 01:15:16 GB5de+m80
型は１ターンと１枠使ってるんだから攻撃、防御、速度up＋全刀技使用可能の１つだけにすれば
対ボスとしてもっと活躍できると思うんだ
次回作にはブシドーにも光を
985:枯れた名無しの水平思考
07/01/31 01:22:37 DDZ5iyT/0
うぁー、新スレ、2にいきなり荒らしが来てる(´Д｀；)
つーか、テンプレみたいなの貼らないの？>>964-965あたりの
986:ピンキーマン
07/01/31 01:22:52 G1vXwqC/0
>>978
テント地雷かよｗ
セーブしてから覚えようか一瞬迷ったんだけど
スキル説明の魅力的な売り文句に騙されたよ(つД｀)
987:枯れた名無しの水平思考
07/01/31 01:25:28 AXoO+1jN0
地雷スキルがそれなりにあって、本当に世界樹は地獄だぜフゥハハハーハァー
988:枯れた名無しの水平思考
07/01/31 01:26:13 DDZ5iyT/0
ピンキーマンは過去ログちゃんと読めよ
散々既出だぞ
989:枯れた名無しの水平思考
07/01/31 01:42:15 MaL1AF0E0
>>982
40%だけど……使い道無いなぁ。
ぼろぼろの瀕死から安く回復できるってだけだし。
990:枯れた名無しの水平思考
07/01/31 01:51:49 9Qun5b610
>>956-957
亀だけどレスあり。
エイミングフットは要らない子だったのか…
素ダメージショボイから封じ率は高いんだと解釈してたけど、そうでもないのね('A`)
やっぱ縛りPT作るなら鞭×２～３人の方がいいのかな？
カスメに期待してるんだが…
991:枯れた名無しの水平思考
07/01/31 03:15:27 8odBGWIl0
既出な気もするけど、
ブシドーの一閃ブーストってやっぱり地雷？
992:枯れた名無しの水平思考
07/01/31 03:26:06 AjjlFE/d0
>>991
当然地雷。
クリ率もそれほどＵＰしないし、そもそもこのゲームクリティカルあんまり
意味ナス・・・・・・。
ダブルアタックと比べると激しく見劣りする。
993:枯れた名無しの水平思考
07/01/31 03:31:55 8odBGWIl0
>>992
㌧クス。
取るのやめとく。
994:枯れた名無しの水平思考
07/01/31 05:19:55 U0j8ik5C0
ブシドーは地雷。
995:枯れた名無しの水平思考
07/01/31 05:30:48 eR5vgT/W0
ブシドーは最終的にパラディンよりは使えると思うんだが
996:枯れた名無しの水平思考
07/01/31 05:38:11 Cn6PxNah0
最終的にはパラのほうが使えるんじゃ…
ブースト医術でセル様挑んでも威厳使ってくるし
997:枯れた名無しの水平思考
07/01/31 05:44:14 iqH1GMzC0
対ボスならソードマン以上レンジャー以下
パラは基本アタッカーじゃないんだから比べようがない
998:枯れた名無しの水平思考
07/01/31 05:47:58 eR5vgT/W0
いや基本アタッカーじゃないのは分かるが
パラって防御陣形とスマイトくらいしかやることないし
ならツバメ返しブシドーの方がまだ使えるんじゃないのか、と思ったわけ
999:枯れた名無しの水平思考
07/01/31 05:58:51 Z0jKncHH0
スマイトは高係数＋腕封じだし
属性ガードは十分強いし
HPDEFブースト盾マスタリに決死の覚悟があれば早々死なないから建て直しが楽だし
そもそも攻撃力じゃなく補助とか耐久力で考えないとそりゃあどの職より弱くなるさ
1000:枯れた名無しの水平思考
07/01/31 05:59:13 AjjlFE/d0
>>998
ＰＴによるけど、バード入ってたらその時点でブシドー使い難いのよね。
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