07/01/27 16:53:55 NpBpc12Y0
殴りメディってやっぱ強い？
武器見てると100が最高みたいだけど・・・
27:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 16:57:28 0ifCtCqS0
PTにほぼ必須の職でなおかつ後ろから攻撃するスキルがない
だから俺は殴らせてる
つーかヘヴィストライクの倍率は異常
28:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 16:59:08 NpBpc12Y0
ヘビィストライクっスか
やってみる
29:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 17:03:30 qSh2LT860
属性付加すると後列からでもそこそこに殴れるな
ってか属性付加( ﾟдﾟ)ﾂｴｰ
30:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 17:43:15 qPT5qd+H0
>>26
五層まで行けばATC+131のウォーハンマーが簡単に入手できるし、
最強はATC+150の賢者の杖
31:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 17:50:21 gIxHaUuL0
真龍の剣でヘビィストライク使えたらなー
32:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 17:52:01 w95JpVeR0
バードのブーストTP回復歌だと普段の2倍回復するんだけど
この差は一体何処から出てくんのかな？
33:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 17:55:08 Ez5Kz9Go0
むしろブーストは効果を二倍にするという説を
34:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 18:01:05 OjXLF5JG0
結局ブシドーのアレはどうなったんだ
氷属性の武器+氷属性攻撃のなんたらかんたらは
35:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 18:01:56 w95JpVeR0
個人的にはスキルブーストに関しては
スキルレベル2倍でいいんじゃないかと思ってる
効果の薄いのと大きいのとでバラつきがあるみたいだし
36:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 18:39:27 QasZR1ES0
カスメの性能を生かせて、なおかつ実用性もあるパーティってどんな構成かね・・・
さっぱり思いつかん(´・ω・`)
37:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 18:44:17 tQhiz1Tj0
ダクハン ダクハン
メディ バード カスメ
38:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 18:51:12 OjXLF5JG0
ダクハン ダクハン
メディ レンジャー カスメ
39:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 18:52:11 QasZR1ES0
ダクハン２はガチなのか！( ﾟДﾟ)
前衛の防御力やばくね？
40:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 18:52:32 RNdrrJ8M0
パ ダ
レ カ メ
俺は今こんな感じ。
要はエクスタシー狙い。
41:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 18:54:03 DZNSz92Z0
ダクハン ダクハン ダクハン
ダクハン ダクハン
42:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 18:55:42 QasZR1ES0
やっぱカスメはエクスタシー要員なのか・・・
43:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 18:56:00 CqNLXhKn0
バードと、レンジャーで悩むなぁ。
44:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 18:56:32 Xm4c5fY70
メディ
レン
[foe] パラ
マン
バド
ﾋﾟｺｰﾝ パリィ！
45:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 18:59:36 iSoL5HF70
>>44
amazonストライクって前の方狙われやすいっけ？
46:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 19:03:25 CqNLXhKn0
ラピットしかつかったことねぇや。
47:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 19:03:36 tQhiz1Tj0
konozama見切りを入れとくと比較的小さなダメージで済むよ。
48:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 19:05:55 OjXLF5JG0
レン
[foe] アルケ メディ パラ
マン
49:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 19:06:35 KviZT57M0
素人は黙ってムーフェンス
50:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 19:09:58 nBnlFDp80
［ＰＣ］俺 [foe]
妹
［ＴＶ］
51:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 19:12:38 Xm4c5fY70
>>50
何度やっても瞬殺されるんだけど
攻略法ほんとにあるのか？
52:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 19:14:15 kX1yXMuY0
>>34
やってみたけど何でもなかったよ
氷刀で通常攻撃750、抜刀氷雪1000、燕返し1500って感じ
53:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 19:21:56 a1EwzS+bO
バードの属性耐性って
いくつくらいから目に見えて変わってくる？
１でやってみたけど殆ど変わってないし
54:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 19:24:32 yVQNaJMX0
>>50
よし、あわてるな
まずは対策を考えるんだ
55:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 19:32:48 tgRKi/C70
>>50
後ろに障害物があると逃げられないぞ。移動しろ。
56:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 19:35:04 DYusNrTg0
博識ってやっぱアルケミに10振るんだよね？
全然降る余裕ないんだけど
57:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 19:36:41 OjXLF5JG0
>>52
ああそうなんだ・・・ｶﾅｼｽ
58:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 19:38:11 Ez5Kz9Go0
>>56
メディはもっと振る余裕無いぞ
59:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 19:43:24 AOuSn2Jo0
バードの序曲を1つだけ鍛えるならどれが一番いい？
60:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 19:48:52 K5/Echd+0
>>18
攻撃スキル使ったときはどうなる？
61:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 19:49:11 WHrajgNj0
>>59
雑魚に使うって意味なら蟹用に雷で良いんじゃね？
どうせどれ選んでも効く敵と効かない敵いるんだし
なら最初からターゲット定めといた方が確実だ
62:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 19:52:10 NjD+bncB0
>>36
斧ソ ダクハン
レンジャ メディ カスメ
雑魚戦はレンジャがカスメにアザステ、カスメは昏睡か力祓いしてる。
ダクハンは剣装備で。
ボス戦は斧ソが頭縛り、ダクハンが鞭装備で腕縛り、
レンジャがアザステとか脚縛りとか、メディが回復、
カスメは力祓いしてから適当にどっか縛り。
医術防御を封印しながらプレイしてて今19F。
休養したからパーティレベルもやたら低いけど楽しいぞ。
63:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 19:52:35 WHrajgNj0
俺ウォークライとヘルズクライと戦舞重ねて
敵に幻想曲かけてブーストチェイスってどうなるか見てみたい
多分攻撃アップ3つって全部重複するよな？よく知らないけど
そういえばチェイスはブースト乗らないんだったっけか？
64:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 19:54:43 w95JpVeR0
蟹とか意識せずに雷だな俺も
あれってレベル上がってくると消費↓より速度↑のがありがたくなってくるな
速度的にパラぐらいなら通常攻撃させる時、
アザステ無しで先に付加できるようになってくるし
TP消費も簡易宿屋が使えるから雑魚戦でも多用できる
65:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 20:13:30 TMw46AgW0
>>63
乗らない
チェイスとアザーズの併用って既出？
66:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 20:37:19 K5/Echd+0
戦いの舞曲の具体的な効果のテスト
ソードマンLV41 無能
HP 280 TP 63
STR 55 VIT 52 AGI 40
LUC 50 TEC 35
攻撃力 112 防御力 52
(攻撃力+57 STR+5 LUC+2)
シンリンチョウ 、 森ねずみ DEF14(ラーダ調べ)
ダメージ 回数
110 16
111 17
112 11
113 12
114 15
115 13
116 10
117 20
118 14
119 13
121 15
67:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 20:40:03 K5/Echd+0
戦いの舞曲LV10をかけたとき
ダメージ 回数
158 19
159 21
160 21
161 10
162 19
163 16
165 26
166 17
167 21
168 21
169 15
ヴィーキングソードを装備。
68:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 20:42:34 K5/Echd+0
防御されたとき、クリティカルが出たときの異常値を除く数値が最低10回出るまで検証。
コレだけやれば他には出ない、と思う。
で、出てきた数値は11個。0～5だったのは、値が小さすぎて小数点以下が出てこなかったせいかもしれない。
式建て直し。
69:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 20:45:59 0KIlBv8a0
パラメータボーナス系のスキルはレベルアップ時に再計算されて付与されるのか?
そうならいつ取っても同じ結果になるけど
そうじゃないなら取るタイミングも考えねばならん
70:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 20:49:25 K5/Echd+0
再計算される。
71:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 20:49:38 VtcwCjQQ0
具体的な計算式を出すには、小数点以下の誤差が出にくいように
レベル最高（というのはスキル無しじゃきついから、休養で60か）、武器最高でやったほうがいいんじゃないかなぁ
前スレで自分でヴィーキングソードでやってる結果と、明らかに矛盾した結果が出てるみたいだし
72:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 20:50:37 bw7U0LSX0
>>69
いつとっても同じ
73:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 20:55:30 J5z+KVRA0
>>69
そんな糞仕様は○○○○くらいだから安心して上げれ
74:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 20:58:02 Ez5Kz9Go0
ダメージ床上で戦闘になった時逃げ出せばダメージを受けないのは既出？
75:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 21:00:34 J5z+KVRA0
戦闘後に床判定が来るのはみんな経験するんじゃね？
76:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 21:02:11 K5/Echd+0
>>71
それはしばらく出来そうにないな…
やっぱりレベル上げるべきか。
77:sage
07/01/27 21:30:03 xJ6SFBl/0
今更だが、ブシドーの踏み袈裟は腕封じされても使用可
78:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 21:32:48 w95JpVeR0
>>77
足スキルなのか？
79:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 21:33:58 bw7U0LSX0
多分足だよ
氷の剣士の腕封じても使ってきたし
80:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 21:35:47 K5/Echd+0
未練がましく書いておくと、>>66のほうは乱数を-5～+5にすると合う。
>>67は 144～154 に 1.1 をかけるとちょうど。
81:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 21:37:47 Pf/ACKZj0
>>71
武器の種類っても剣や斧、鞭に弓と言った分類ではなくて
ナイフやヴィーキング、真龍とかに個別設定されるかもね。
82:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 21:42:25 K5/Echd+0
乱数も式に2つ3つ入ってる可能性もあって、
武器やレベル、ステータスで式自体が変わる可能性があるか…
ないな。そんな変態な式、あってたまるか。
83:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 22:10:46 bw7U0LSX0
あんま役に立つものではないが、先制発動するスキルの優先順位
パラの～ガード＞アザーズステップ＞命ず～＞チェイスの構え＞サジ矢着弾
の順で処理される。命ず～とチェイスは発動が先制なだけで実際の行動は対象の素早さに準じる
チェイスは先制で構えるのでアザーズで先に属性攻撃を発動させないかぎり必ず連携できる
敵の先制行動はとりあえずラスボスの千樹の守りはサジ矢より後。よってサジ矢は使われる前に当たる
確認してないがアザースで先制発動させれば他の攻撃も普通に当たるだろう
84:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 22:58:53 x6ZdF3JW0
主要キャラのスキル振り考えてみた。鑑定願う。
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
ソドマンチェイサーは迷っている。
レンジャー難しいね、攻撃と補助の両立が難しい。メディもどれをどれだけ上げたらいいか分からん。
85:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 22:59:51 t6F30Fx70
落ち着いてアドレスを見直そうぜ
86:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 23:03:26 rVt2oEF20
CopyURLを押して出てきたURLをコピーするんだ
87:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 23:09:20 wlDkpr9M0
懐かしい流だｗ
88:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 23:12:15 iS/m/DoL0
ブシドーの構えって10まで上げたがいいんだろうか？
それとも条件満たすだけでOK？
ボーナスどれぐらい付くんだろう
89:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 23:14:27 DZNSz92Z0
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
引退無し。メデをどうすればいいかわからん
90:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 23:15:44 xGSwxVUs0
アザース5以上あげる意味あるか？
91:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 23:16:57 DzDV6vwJ0
リフレッシュっているかね？
アイテムで代用できそうなんで悩んでる
92:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 23:17:16 DZNSz92Z0
>>90
すまん。勢いで10にしてたｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
直したよー
93:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 23:18:54 nSz3nzYn0
>>91
アイテム多数持ち歩くのが面倒でなければ要らないんじゃない
94:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 23:20:20 rC2YuywN0
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
レンジャパラメデはこんな感じがいいんじゃねと思った
鳥は警戒歩行10ＴＰ8じゃなくて逆にしたほうがいいと思う
95:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 23:24:08 vkKcR8sK0
カスメHP増強しまくって、ダメージ床か、ネクタルI蘇生で瀕死にすれば
ペイントレード10LVで900前後は出る。
ただ、ブーストしても何故か100ぐらいしか伸びない。
96:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 23:24:09 x6ZdF3JW0
そういうことなのか・・・。
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
チェイサー必要になったらソドマンは防御うｐとか攻撃うｐ削ってチェイサーに。
レンジャーは攻撃と補助の両立難しい。メディも(ｒｙ
残ったポイントは引退したらちょうど１０ずつ残るので適当に不老と思う。
実際これはあんまり考えてないが鑑定頼むぜ。
97:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 23:32:07 5EdN5Ql60
>95 勲章
98:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 23:33:10 DZNSz92Z0
>>94
なんで警戒歩行を8で止めるんだ？まあ、TP8止めも微妙だけどさ
99:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 23:35:24 6QqQTT8H0
>>94
アザーズ５にしないでトリック５の方がよくない？
100:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 23:36:48 rC2YuywN0
>>98
TPの3ポイントが完璧無駄になってるから、
5→8にするなら他振るか10にしたほうがいいと思った
101:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 23:41:18 DZNSz92Z0
>>100
把握
102:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 23:46:48 TMw46AgW0
>>83
やっぱり未出みたいなんで、一応レスしてみるが既出ならｽﾏｿ
高レベルチェイスはアザーズより早く構える
なのでアザーズ爆炎⇒チェイスファイアで連携可能
103:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 23:48:04 1VByIA9J0
>>91
振ってみたけど全然状態異常回復しない
もっと振らなきゃ駄目なのかorz
睡眠と毒がウザいっす
104:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 23:51:16 9wAbUV8L0
博識10ってそんなの重要？
ドロップ率高めるだけなんだよね？
105:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 23:51:21 DZNSz92Z0
>>103
やられるまえにやるんだ。アザーステップと全体炎で
106:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 23:55:10 1VByIA9J0
>>105
今雷に振ってるもんだから全体炎がまだ１なんだよね･･･
リフレッシュ覚えた時はｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!と思ったのにorz
とりあえず医療防御は覚えたんで次はリザレクションと。
107:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 23:56:51 NjD+bncB0
>>103
毒はたしかリフレッシュレベル５必要じゃなかったかな
108:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 23:56:58 T/Y/TRBA0
医療防御はバグに決まってる
たった一つのスキルがパラディンの全性能を網羅してるはずがない
109:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 23:57:45 VtcwCjQQ0
>>103
何が回復するか書いてあるじゃないか
ちゃんと読みなよ・・・
ちなみに催眠は４、読破５
振るなら８まで一気に振る
110:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 23:59:38 QbaDXfAp0
炎・氷・雷耐性、物理耐性、全耐性とわざわざ分けてるから医術防御は分かってやってるだろ。
後半に難易度低下していく様にしたみたいだし救済策で残したんだろ。
111:枯れた名無しの水平思考
07/01/27 23:59:57 1VByIA9J0
５･･･
説明書読まない自分＼(^o^)／
112:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 00:00:16 Fad2kbz80
>>106
効果書いてあるんだから取るときに読もうぜ
毒を治す為には5Lv必要。あるいはBOOSTしてリフレッシュ。
睡眠なんかはメディック自体寝ると意味ないので、バードの破邪のがいいかも。
113:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 00:02:17 ikbjXf8V0
斬・突・壊・炎・氷・雷
114:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 00:03:12 1VByIA9J0
>>112
肝に銘じときます
最初にポイント振った時も説明見てなくてエライ目にあってるし＼(^o^)／
115:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 00:06:32 t6JAuLZP0
>>110
医術は全属性耐性のくせに一番効果大きくないか？
属性ガードは5の時点で無効になるから分からないでもないが、
それ以外のパラの防御系スキル食いすぎだろ。
116:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 00:06:46 G5BS9fXc0
>>110
ﾊﾟﾗﾃﾞｨｿ、ｶﾜｲｿｽ…
117:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 00:10:09 SjdeXyui0
パラの属性ガードに１５振れば全属性無効化に出来るのと医術防御１０で耐性上げるのと
どちらに価値があるかって問題だろうな。防御陣形だけならバードでも代替出来る。
補助枠使わずにダメージ軽減出来るフロント、バックガードも人気はないが十分強力なんだがな。
防御陣形が代替可能ってだけでパラ使えないって意見が最近は多すぎる。
118:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 00:11:13 naXLB6M00
医術防御取ったらあまりにもな性能にむかついた勢いで休養してATCブーストを上げた
ヘヴィストライクのあまりの性能に噴いた
119:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 00:12:26 h9Dcf7+O0
>>102
確認してきた。確かに先にチェイス構えることがある
ただ100%じゃなくて、同じ行動してもアザーズが先だったりチェイスが先だったりする
アザーズで発動させるのが遅いスキルの場合、まず確実にチェイスが先攻する
ダクハンにアザーズ使って実験してたんだが、通常攻撃やボンテージの場合は先攻したりしなかったりだったけど、
かなり遅いエクスタシーを使うと確実にチェイスに抜かれた
ちなみにLv1チェイスでもアザーズ抜ける
どうもどちらが優先って順位があるわけじゃなくて、アザーズで発動させる行動とチェイスの速度で判定されてるっぽい？
120:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 00:13:17 sJs2akGP0
フロントとバックガードは全体攻撃に強いのがいいな
121:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 00:24:49 RwcjsscN0
医術防御禁止プレイなら陣形、フロント、バックも活きてくるだろうが
ただ全クリってだけなら最後まで医術で充分
122:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 00:31:39 t6JAuLZP0
>>120
あんまりこのネタ引っ張るのもどうかと思うけど、
医術は全体に効果ある上持続するんだぜ？
ザコ戦で1ターン耐えれば十分、とかならパラのが良いのか？
123:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 00:33:03 i+9TcFl/0
そういや、ブシドーの無明の極って盲目状態での命中率はどんなもんなんだろ。
1振りで盲目効果を無効化する便利スキルだったりするの？
124:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 00:35:31 HKqPZcDX0
このスレ読んでたら俺の
パラディン、ソード、パラディン
アルケミ、メディック
というPTがすごく阿呆のような気がしてきた……男パラディン左遷するか…
125:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 00:37:07 B7lOhS+T0
>>118
ヘビィストライクってそんなに強いの？
倍率どれくらい？
126:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 00:39:52 UFe3Y9Zd0
>>125
詳しくは知らんが、LV1の段階で2倍くらい？ちょっと2倍超えてるかな
127:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 00:41:04 JkdSpKbC0
夜限定でのブシドーの強さはどんなもんかね
128:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 00:41:44 qZotaMHy0
夜だけ強いなんて人斬りみたいじゃないか
129:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 00:42:44 B7lOhS+T0
10振って1.1倍みたいね。
130:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 00:44:07 RwcjsscN0
たしか常時BOOSTかかるくらいの強さ
×1.1くらいダメージが増えるらしい
ダメージ100なら110くらい
131:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 00:45:05 SjdeXyui0
ヘヴィストライクは複数回攻撃除けば最大のダメージ出るからな。武器攻撃１５０と低い割りに。
まぁ序盤は武器威力低すぎて中々使い難いが。
夜限定でも微妙な増加だった気はする。とりあえず試してみて即リセットした記憶がある。
132:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 00:45:35 3qKp1njn0
アホ強いと言えばシールドスマイトもそうだけどな～
1Lスマイトで倍以上出るし
>>122
陣形防御のほうが早い
医術防御はほぼターンの最後になる
１ターン目は陣形防御のほうが確実・・・・・・・かも
レンジャーがいなければだが
133:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 00:46:05 JkdSpKbC0
1.1かー。ちょっと低すぎねーか。
134:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 00:47:56 0UE7zDe70
>>117
＞防御陣形だけならバードでも代替出来る。
試してみたら分かるけど、医術I＞＞防御陣形＞＞＞＞B&Fガード＞防御歌≒力祓い
ぐらい物理攻撃減少効果に差があるから、バードで代替は無理がある。
パラの防御性能は、防御陣形＋B&Fガードで医術防御Iにようやく並んで、属性盾で逆転するぐらいじゃない？
ターン数や手間、パーティー枠の数で考えると、使えないって意見が並ぶのは頷ける。
まぁ俺はパラディン好きだけどね。
HP(とDef)が高いから、居ると居ないでは安定感が違う。
135:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 00:48:53 s3D7JiTS0
ブシ子の踏袈裟と焔どっちがおぬぬぬ？
136:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 00:53:02 RwcjsscN0
防御陣形は消費も多いし、持続も5ターンと
バードのそれと比べて制限も多い
が、上昇効果が大きいのも事実
まぁ結局どっちも医術の前にひれ伏すのは間違いないが
137:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 00:57:11 B7lOhS+T0
36メディ子、ジュエルロッドで蝶々殴ってみました。
ATCブースト0、素殴り → 86
ATCブースト10、ヘビィ1 → 323
ATCブースト10、ヘビィ10 → 511
吹いた
138:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 00:58:39 A1erbY8D0
パラディンとブシ入れ替えるかなあ。
首討ち、つばめ、あとなんだ。
紙装甲って後半もどうにもならないんでしょうか。
139:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 00:59:37 /zL45hvl0
>>137
メディック改め勇者だな
140:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:01:09 8UGGfPjv0
全員メデでいいとか言ってた奴は正しかったな
141:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:02:48 PSmc4bzW0
攻めも守りも完璧すぎるな
142:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:02:49 UFe3Y9Zd0
>>139
それぞれ同時期の武器装備してれば、剣マスタリー7ACTブースト無しとかのソードマンより
ACTブースト10のメディの方が殴ると強いとか普通にあるからな
あの攻撃力の壁を飛び越えるメディのブースト率は異常
143:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:03:49 SjdeXyui0
隠しのあの人当たりだとメディに殴らすのが楽なくらいだしな。
144:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:07:06 RwcjsscN0
ATCブーストは15％うｐだし、同じ条件ならソードマンの方が通常攻撃の威力は高いと思う
ヘビーは倍率おかしいけど
145:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:09:20 B7lOhS+T0
おそらく後衛から殴ることを前提にしてこの威力なんだろうけど
前衛にしたら恐ろしいね。
耐久性能はどうなのかなあ？
もしかしてブリドーより上？
146:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:11:10 SjdeXyui0
ブリはさすがにないｗブシドーさん馬鹿にすんな。
147:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:14:39 UFe3Y9Zd0
>>144
いや絶対メディのACTブーストは15％なんて生易しいものじゃないよ
パラが殴って出す数値をはるかに超えるもん
ACTブースト5にした時点で妙に高くなる攻撃力みたら15％って数字に違和感持つ事間違いない
ACTブースト10のダメージみたら攻撃力って何なんだ？ってすら思う
148:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:24:13 RwcjsscN0
いましがた休養させて、ATCブースト10にしたマン子とメディ姉さんを作り
装備を外し、武器持たせず全裸でネズミ殴ってきた
マン子 70ダメージ
メディ姉さん 113ダメージ
(ﾉ∀`)
149:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:25:55 qxLRqqUS0
もう姉さんじゃなくて姐さんだな
150:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:27:59 SjdeXyui0
メディク始まりすぎだな。
151:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:30:07 0UE7zDe70
>>148
ちなみにLVと攻撃力は？
最大HPさえクリアすれば普通に前衛務まるなｗ
152:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:32:48 RwcjsscN0
>>151
マン子がLv42
メディ姐さんがLv45
だがステータス上ではSTRは20近く差がありマン子の方が高かったと思う
検証したらすぐ電源切ったから曖昧だけど
153:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:32:56 3ENtvd7YO
殴りメディック始まったな
前列三人が殴りつつ、後列で医療防御
んで回復か
メメメ
メバ
とか面白そうだ
154:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:34:42 SjdeXyui0
メメメ
パパ
でパラディンに属性ガードさせりゃボスも余裕だな。
あれ・・・？
155:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:36:46 M3OdNadS0
ま、メディは装備の分、前に立たせるには問題があるがｗ
156:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:37:37 SivcV92A0
殴りメディック３人で戦後手当てすれば戦闘後に三割回復しないか？
157:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:38:56 y4lMg9Wd0
OK、メディのATCブースト0と10で蝶々殴ってみた
武器はクリスタルロッド、攻撃力は計143
回数が少ない上に適当なんで参考程度に
ATC0 148 152 147
ATC10 223 222 227
これだけ見れば50%UPなんだよな
158:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:40:26 SjdeXyui0
３６％回復だなバード一人いれてたまに安らげばＴＰもＨＰも問題ないな。
ＨＰブースト優先的に取って適当に医術、エリキュアⅡ当たりを分散させりゃ普通に１Ｆ～行けそうだな。
隠し用にパラを交代で育てとけばそれだけで全クリ出来るな。
159:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:43:01 SivcV92A0
TPリカバリーつけてヘヴィストライク３人超連打
160:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:43:26 RwcjsscN0
ヘヴィストライクにはスタン効果まである
161:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:43:54 3vUABvR50
特定の隠しボス倒しに行くならともかくそれで冒険して楽しいかは疑問だけどな
162:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:44:06 qZotaMHy0
>>153
これでブーストTP回復歌出されたら手におえんな
本当にスキルが無尽蔵に使える
163:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:47:21 UFe3Y9Zd0
メディ増やしすぎるのはｱﾚだが
回復役以外に殴り系メディを一人入れると
そいつが前衛ながらリザレクション使えるようにするとかで結構個性は出せる
164:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:48:31 3ENtvd7YO
>>162
でも防御力は所詮メディックなんで、先制されたらオワタな事に
165:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:48:40 SfwDphH80
医術防御ってそんなに強い？
最終的にはすごいのかもしれないけど、
経過で３取ってるくらいだと、
防御陣形と重ねがけしてても、けっこう普通にダメージくらうよ。
166:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:50:17 qZotaMHy0
>>163
それ考えると付加ダブアタぐらいしかやるこのとのない
俺の斧マン子よりまっとうな働きが出来そうな‥
167:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:52:55 RwcjsscN0
また1Fのネズミ相手だが
Lv42 斧マン子 攻撃力109 斧マスタリー10 ATCブースト10 パワクラ10
→ダメージ317
Lv45 メディ 攻撃力108 ATCブースト10 ヘヴィ10
→ダメージ668
168:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:57:49 93qQkMoA0
破邪の鎮魂歌って使えるかな、どれくらいの回復速度なの？
状態異常はすぐに直してナンボのような気もするのだが
特にこのゲームは
169:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:59:07 UFe3Y9Zd0
あと、メディの殴りは剣とかと攻撃属性が違うので
変な敵で妙にダメージ出なくなったりする事がある
11階辺りでなんか剣が弱点で普通に戦士系で殴って3桁出して2発くらいで殺せる敵がいたと思うが
そいつにメディで殴ると全然ダメージが出せなくて倒せない
でもその辺のカエルとかは逆に一撃で殺したりするので
やっぱり同じので固めるよりバランスよく編成する中の選択肢の一つって形が一番望ましい
170:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 01:59:10 ts9t4zJh0
開発者がFF11で白魔導師やってたとかあるのかな?
171:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 02:00:16 3ENtvd7YO
脆ささえなんとかなれば最強のアタッカーだなw
…同じく脆いブシドーが本気でいらない子になるな
172:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 02:01:44 RwcjsscN0
バード1人いれば属性攻撃にシフトできるし
なんだかんだでメディックｘ4とバードで対応できそうじゃないか
あんま面白くはないだろうけど
173:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 02:02:25 UIgktq140
>>170
そういや新納はFF11やってたな
ガル白が一時期スゲェ強かったんだっけか
174:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 02:03:53 SfwDphH80
>>169
ミミズね
175:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 02:04:33 SfwDphH80
>>170
カドケを知らないのか
176:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 02:13:31 ts9t4zJh0
>>175
シーフ嫌いって言ってたし、カドケだけでは説明つかない
177:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 02:17:26 OgHnYX3+0
それにしてもメディは最強すぎる･･･
外してる酔狂な人はいる？
178:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 02:27:04 oiDLYrTdO
オイルその他の属性攻撃でも条件付きドロップアイテムおとせますか？
179:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 02:28:27 SfwDphH80
>>177
アイテム所持数と金がキツそうだねー。
回復アイテムたくさん持つと、売るためのアイテムを少ししか運べない。
そして金欠になると薬が買えない。
180:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 02:28:46 3qKp1njn0
うん
ひくいどりとかは炎付与打撃のほうが楽
181:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 02:31:27 cXit1H0R0
そこはパラディンにキュアを(ｒｙ
182:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 02:32:11 M3OdNadS0
メディの代わりというと、キュアとTPブースト付けたパラって所か・・・
183:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 02:35:08 o9JFVROq0
ロリメディ子と、金髪メディ子の二人作ろうかな。
どっちも捨てがたかったから。
184:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 02:43:54 HKqPZcDX0
男メディにツキモリと名付けようぜ
185:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 02:58:53 SivcV92A0
メメメ
レバ
回復系スキルを3人にうまく分散させればいけるかな
レンジャーで先制ブロックしてバードで攻撃力・防御力強化
186:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 03:07:43 drAIOlGA0
個人的にレンジャーは必須だと思う
後半は敵の行動が医術防御より先に出たらhageそうだし
ダブルショットで似非範囲攻撃もできるようになるしな
187:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 03:08:25 3qKp1njn0
中盤以降ならいいんじゃね？
最初からだとかなりきついだろうが
188:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 03:22:02 SivcV92A0
攻撃強化捨ててボス戦用に蛮族の行進曲もありか
きついと言われると序盤からこのパーティーでやりたくなってきた
189:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 03:29:15 drAIOlGA0
いや流石に枠は医術＋安らぎ＋（戦舞曲or守護舞曲）で安定じゃないか？
蛮族はトバしすぎの予感
190:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 03:32:21 SfwDphH80
>>180
チェイスファイアだとダメ１桁になったりするけど、
オイルとかなら大丈夫？
191:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 03:38:12 SivcV92A0
やっぱり蛮族いらないか
でも行進曲の効果で生命力にあふれたメディック3人（全員ロリ）が
集団でボスに殴りかかる姿は素晴らしいと思うんだ
192:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 03:41:07 QxJOrrfg0
プリって後衛職だからHPのブースト率が前衛より高いからなー
193:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 03:55:11 3qKp1njn0
>>190
レベル次第な気もするが
属性付与歌でひくいどりぶん殴って、普通にダメージ出るよ
アルケみたいに1/10とかにはされてない
194:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 03:58:29 cXit1H0R0
要するに炎以外の属性も持ってるので攻撃すれば桶
195:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 04:10:16 rDopEAel0
開発者はFF11のツーフ嫌いらしいが
・最強アタッカー（ヘヴィ）
・最強回復能力
・最強防御能力（医術防御）
・最強アイテム能力（博識）
どう見ても全盛期のFF11ツーフより世界樹メディの方が厨ジョブです。
本当にありがとうございました。
196:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 04:12:22 uOfstI/Q0
既出かもしれないけど、幻想曲Lv10の効果を調べてみた
アルケミストの術の場合、幻想曲と同属性であればダメージが1.5倍Up
序曲で属性付加した攻撃の場合、幻想曲と同属性であればダメージが1.2~1.3倍Up
個人的に期待していた、耐性持ちの敵の耐性を消し去るような劇的な効果は得られなかった
敵の属性攻撃をいくら減らせるか、ブーストでどうなるかは試さなかった
197:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 04:39:09 SfwDphH80
>>193
ﾚｽサンクスです。
スノドリ戦でちょっとファイアオイル使ってみただけで、
チェイス以外の属性攻撃やった事なかったので知りませんでした。
今度ひくいどり実験台にして比較してみます。
198:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 06:43:16 PpaB2ziUO
普通のストーリー用メディを殴れるようにした構成なんだが、バード連れてけば結構良いと思う
因みにヘヴィ5の時点でATC10通常攻撃の約2.6倍。
回復マスタリ 10
キュア 3
エリアキュア 3
医術防御 10
キュア２ 3
エリアキュア２ 10
キュア３ 1
リフレッシュ 5
バインドリカバリ 1
HPブースト 10
TPブースト 1
ATCブースト 10
ヘヴィストライク 5
計72
199:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 09:05:37 VteSz5zg0
メディ最強か
色々似てるのでラグナのプリが思い浮かんでしょうがない
200:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 09:53:33 qrKGbpij0
>>198
ヘヴィ連発してTP持つ？
俺はだいたい方向性は一緒でも戦後手当10にするつもりなんだけど
201:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 10:01:00 M3OdNadS0
>>195
正直、FF11やってない俺からは
無理ｗｗｗｗｗｻﾎﾟｼｗｗｗｗｗ位しかシーフに付いての印象がない
それはさておき、属性付加攻撃とチェイスって全然別の計算されてないか？
属性付加すると相手の防御力とか無視してくれるが、チェイスは反映されまくってる希ガス
202:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 10:13:55 M588Pnsb0
チェイスの利点は、全体術式に対する全体追撃だと思うんだが。
ぶっちゃけ属性付与できなかった序盤以降は微妙な気もする。
203:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 10:18:11 /RSegfAA0
序曲の補助枠が空くのがチェイスの利点だと思うんだが。
猛き戦い、防御陣形、医術防御で埋めて氷雨丸やライトニング追っかけたりとか
204:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 10:20:04 2hQxxLyZ0
>>202
強化枠取られないっていう利点もあるけど
そもそもアルケミいないとしょうがないしね
他のアタッカーに属性付与してチェイスってのもいいんだけど、そうすると
その属性付与するアタッカーが枠オーバーしちゃうというのが悩みの種
最新の育成中剣士がハヤブサ確定なんで、ソレ以外を適度に斧に振って
器用貧乏二刀流にするか、そこそこチェイスに振るか、現在悩み中だよー
205:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 10:22:46 SjdeXyui0
正直、付与あれば別になくても一切困らんしな。鉄蟹で使うかと思いきや属性武器出るとわざわざ使う
程でもない。普段から使うにはアルケが遅すぎて微妙すぎる。雷付与１０まで上がり１ターン目から付与出来る
様になるとＤＡに期待した方がマシなんだよな。
剣に属性武器がないから使い道はあるが他とのかねあいで微妙感ただよいまくりなのは確かだな。
206:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 10:24:16 M3OdNadS0
>>204
俺もそうなんだよな、ハヤブサは使いたいんだが武器持ち替えも面倒だしで
チェイスで完全に剣に移行とか考えて実験してみたら、固めの奴に全然ダメージ通らないし
207:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 10:34:08 d7ORjgPC0
殴らずメディのスキル構成考えてみた。
Lv70引退が前提としてトータル78
10 TPブースト
7 回復マスタリー
10 TPリカバリー
3 キュア
3 キュアII
3 キュアIII
3 エリアキュア
10 エリアキュアII
8 リフレッシュ
1 リザレクション
10 戦後手当
10 医術防御I
TPは最大かつ最速回復
通常回復はエリアキュアIIに任せる。回復マスタリーが最大じゃないので最大値では回復しない。
リザレクションはとりあえず1振りなのでTP消費がキツい。戦後と医術は最大値。リフレッシュは全快効果。
これを抜いてこれを入れろとかあったらツッコミよろしく。
208:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 10:35:41 Uwow8UjjO
なんかマッチョメディックが流行ってるみたいなので
ＴＰリカバリ10（連発用に）、ＡＴＫブースト10、ヘヴィ10のメディをぱばっと作ってみた
うはは、つええ
だがこれはメディじゃないな（この時点でレベル40とかだし）
209:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 10:39:01 0CsCd2hx0
殴りアコ、樹海に参上！って感じだよなｗ
210:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 10:40:13 WgVtBSHR0
チェイスって属性攻撃なのに防御無視じゃないのか。
そうなるとスキルポイントとTP消費が割に合ってないな。
211:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 10:42:21 /RSegfAA0
>>207
HP10
TP3
回復10
博識10
キュア3
キュアⅡ3
キュアⅢ10
エリア3
エリアⅡ10
リザレク1
バインド1
医術10
かな。余りは適当に。
HPは無いとドラゴンテイル連発で死んだりするので個人的に必須。
リフレシュは発動遅すぎ＆メディが行動不能になったら詰むのでテリアカβのほうがいい。
212:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 10:42:51 2hQxxLyZ0
>>206
HP10/TP5/ATC10/DEF10
剣マスタリー10/斧マスタリー5
DA10
ハヤブサ10
チェイスふたつ各1
とかでいいような気がして来たよ。引き継ぎありならチェイス全属性とかTPとか。
斧の属性DAには破壊力劣るけど、まあ剣でもそんなに引けを取る訳じゃないし
面倒くさくないしw
>>207
そんな感じで、あとは自分のところはアギトとか全然落としてくれないので
博識10のレアドロップ効果がある程度実証されたら、戦後手当の代わりに
博識10でもいいかなと思ってる
213:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 10:45:23 d7ORjgPC0
>>211
やっぱりリフレは抜いた方がいいか。サンクス。
214:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 11:14:19 Gxc5r/HV0
カスメの呪言、少なくとも封じ系は行動順にマイナス補正はかからないっぽい。
装備でパーティの中でAGIを一番高くしたところ、高い確率で始めに発動してた。
でも昏睡とか軟身はやっぱりマイナス補正かかる。残念。
メディは俺もヘヴィ取ってるけど、あれの最大の弱点は行動順の遅さだ…。
>>186
レンジャーいなくても問題なく進んでるよ。ってもまだB24だけど。
215:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 11:19:14 PpaB2ziUO
>>200
攻撃と回復を両立するためにTPを犠牲にしてるから辛いな。そのためのバードだし。
気になるならヘヴィを1にしたりリフレ捨てたりしてTP、戦後手当に振れば良いと思う。
もしくはHP捨てて後ろから殴ればいいと割り切るか。
216:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 11:19:49 BFoLDqoc0
なぜレベル70引退なんてのを前提にしてるのに戦後手当や博識なんか入れる
217:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 11:29:40 /RSegfAA0
30F到達前に大抵Lvカンスト→引退だから連れ回しを意識した構成にもなるだろ。
１回Lv70で引退すれば以降は休養してもポイントは減らないし
218:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 12:07:16 KutypWkg0
Lv70引退キャラいるけど戦後は便利だから入れてる
でも博識は要らんな
219:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 12:16:23 45bbW63b0
首うちって相手の残りHPで確立かわる？
220:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 12:26:03 cdpGL2Ct0
「遥かなる樹海の歌」、いったいどこに行けばいいのか…
ご存じの方、ご教授のほどお願いします
221:220
07/01/28 12:34:53 cdpGL2Ct0
攻略スレと間違えて書き込んでしまいました
失礼しました
222:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 12:45:42 +oW/B8QvO
ちょっと解らなくなってきた
属性付加の通常攻撃とブシの属性技は防御無視
チェイスは防御有り
でおK？
223:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 12:48:23 93qQkMoA0
ちょっと１層のザコ相手にソードマンの攻撃技検証してみたんだけど
技の名前 ：LV1・LV5・LV10
レイジングエッジ ：504・588・738
トルネード ：533・616・733
ハヤブサ駆け ：499・607・717
チェイス系 ：733・834・1024
多分チェイス以外は
500・600・700前後の威力
チェイスは
700・850・1000前後の威力
だと思う
チェイスなんてLV1止めだったけどラスボスまで十分活躍できたし
アルケミの術式と違って威力があまり上がってないみたいだし
ソードマンの攻撃技はレベルを上げても旨みが無いと思うんだけど
皆はどう思うよ
224:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 12:50:02 SjdeXyui0
ブシドーさんの属性技も微妙な所だろ。ＬＶ１０でもそこまで威力上がらん当たり
物理ダメージ分は軽減されてそう。
付与だけが例外って感じはする。
225:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 13:27:19 M3OdNadS0
>>223
一層ザコじゃなくて、もう少し硬い相手だとどうだ？
属性攻撃ダメージとの比較があると良い
226:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 13:51:20 qZotaMHy0
ところで3龍の属性武器って対応するチェイス発動するの？
227:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 14:01:14 A+rfOppR0
バードの戦いの舞曲LV10はAGI*1.5で発動っぽい。
他の強化歌もこのくらいかも。
228:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 14:05:04 KutypWkg0
昨日休養して試してみた時は
5層のアルマジロに
チェイスファイアLv1+戦舞10が1300
チェイスファイアLv5+戦舞10が1500
チェイスファイアLv10+戦舞10が1800
6層の鉄蟹に
チェイスショックLv1+戦舞10が500
チェイスショックLv5+戦舞10が600
チェイスショックLv10+戦舞10が750
こんな感じだったかな･･･Lv1で十分な気がするぜ。
229:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 14:34:54 Z75itHHf0
1→10で1.5倍か
230:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 14:45:19 93qQkMoA0
>>228
やっぱりLV1で十分っぽいね
ロマンを求めるなら極振りもありだけど
>>229
多少のダメージのブレがあるけど
LV5だと最高でLV1の1.25倍の威力
LV10だと最高でLV1の1.5倍の威力って感じだった
1.5倍前後じゃなくて最高で1.5倍ってところがミソ
振るポイントを考えるとあんまり旨み無いね
231:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 14:47:10 5QFxCM2E0
ふと思ったが、ATC10のメディに真龍の剣持たせて属性のせて素殴りしたほうが
無理にヘビィストライクとるより強いんじゃね？
232:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 14:51:59 xxihq6z00
チェイス厨脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからは斧ＤＡスイッチの時代だな。斧スキルは一切取らない。
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
こんな感じのが最強。
233:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 14:55:48 wZFi3Jnd0
234:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 15:00:39 QqbSdWYr0
>>232
ハヤブサ10の意図がわからん。
これ1にしてTPブーストも1削って、
ヘルズクライ10とったほうがスキル攻撃力出るんじゃないか？
235:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 15:03:22 Z75itHHf0
最強なんてパーティ編成によって異なるから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
236:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 15:06:46 8UGGfPjv0
>>232
すごく…微妙です…
237:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 15:13:07 xxihq6z00
>>234
ハヤブサ10はないと雑魚戦がやってられないから。
普段は剣でFOEが視認できたり、ボス戦は斧を持つ。
当然、斧より剣の武器攻撃力が強ければずっと剣。
ヘルズクライはブースト枠削るから論外。防御＋医術は固定なんだから。
238:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 15:15:26 drAIOlGA0
ハヤブサは10にすると4匹に攻撃できるところがメリットなのに
攻撃力で語っても意味ないよな
239:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 15:16:44 KutypWkg0
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
真龍の剣持ってるならこんなのでいいんだけどな
昨日チェイスはLv1でいいやと自分で結論出して70引退させて育て中
BOSS相手だと医術+戦舞+付与で枠埋まるからヘルズは要らんな
まぁDEF削ってヘルズ10でもいいかもしれんが・・・
240:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 15:31:38 ZzxNqwIt0
>>231が本当に最強っぽそうで困る
試せる人いるかー？
241:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 15:31:44 QDK/aoze0
医術に頼るなら、もうなんでもいいいよ
242:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 15:39:37 93qQkMoA0
医術防御1ってLV10で元のどれくらい軽減できるの？
全属性とか話がうますぎると思っていたのだが
皆の話し聞く分だと大分強力みたいだけど
243:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 15:42:26 amIjQ5xp0
>>242
全属性60%カット。陣形10を合わせると物理90%カット。
244:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 15:43:00 KutypWkg0
>>240
メディが攻撃強いと言われてるのは杖が壊属性なのとヘビィの倍率のおかげ
そして真龍の剣は斬属性
>>242
500ダメージが100以下になるくらい
245:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 15:43:53 bXJIIneM0
パーセント変化は後半鬼のようになってゆく。
246:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 15:50:31 rDopEAel0
前スレくらいで、斧スキル＋戦舞＞属性DAって結論でてなかったか？
特にレンジャーいるPTなら。
247:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 15:50:38 drAIOlGA0
殴りメディはヘヴィの倍率が命なのに剣持たしちゃだめぽ
248:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 15:51:39 xxihq6z00
斧スキルなんか取ってもザコ戦で苦労するなら無意味。
ハッキリ言ってソードマンはハヤブサ10を真っ先にとって、そこからどう育てるかを考えないとダメ。
249:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 15:54:27 rDopEAel0
んじゃ剣5斧10DA3ハヤブサ10んでパワーかスタン10でいいんじゃね？
剣10DA10よりは。
250:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 15:54:33 amIjQ5xp0
斧スキル型だが、雑魚掃除はケミがやるので問題ない。
251:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 15:56:59 bXJIIneM0
戦闘中に武器かえれりゃなぁ。
252:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 15:57:26 xxihq6z00
>>249
パワーかスタン10なんて使う局面がない。
ボス戦の1ターン目はどうせ医術と防御陣形掛かるまで防御だし
2ターン目以降は属性付与掛かるからそこから殴るだけ。
253:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 15:57:27 ldy56QEr0
ケミは終盤のボス戦では影薄いけど、雑魚処理だとかなり便利だな。
254:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 15:58:54 rDopEAel0
だから属性付与じゃなくて戦舞曲かけるんだろ・・・
255:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 16:01:10 drAIOlGA0
最適解なんて人それぞれだよ
確かにハヤブサ10は対複数の雑魚戦では相当強いけど
使わない武器やDA3にSP使うのもったいない人もいるだろうし
斧は早い段階で星砕きが手に入ったり属性があって優遇されてるしな
対単体、対ボスには斧の方が強いと思う
対複数考えるならケミ入れるとかレンジャイにDA使わすとか
ほかにも手はあるし結局は好みだろ
256:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 16:09:39 5QFxCM2E0
>>247
しかし杖最強は威力150だからなあ。
ATCブーストの威力が半端ないから威力250の武器を持たせて
属性のせてどれくらいのダメージを弾き出すかみてみたい。
試せるなら試すんだが神龍の剣まだないんだよな…。
257:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 16:11:08 cdpGL2Ct0
>>256
ヘヴィストライクは杖専用
258:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 16:11:51 5QFxCM2E0
>>257
>>231
259:257
07/01/28 16:11:56 cdpGL2Ct0
>>256
失礼
意味取り違えた
260:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 16:18:26 ZQT1131i0
パラ・ソド・メディ・アルケ・レンジャイの推奨パーティーだったけど、
レンジャイを一時解雇してバードを入れたら業績大幅アップ！
ダーク姉さんも育成せねばならんかのう。
新人育成楽しすぎ♪
261:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 16:18:49 xxihq6z00
>>254
んじゃ安らぎの子守唄はどうするの？
安らぎを一番最初に掛けてその後、前列のみに属性付与掛けて安らぎ追い出し
ってのが黄金パターンじゃん。戦舞は掛けられない。
262:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 16:19:13 Sgp5PRhG0
属性＋DAと戦舞＋パワクラどっちが強いか検証したが
Lv45 斧子 星砕き装備 敵：森ネズミ
パワクラ10＋戦舞10 →1150ダメージ
DA10＋雷・氷属性付与 →750*1.3＝975ダメージ
DA10＋炎属性付与 →1150*1.3＝1495ダメージ
弱点属性を付与してない場合 戦舞パワクラ＞属性DA
弱点属性を付与した場合 属性DA＞戦舞パワクラ
マン子に関してはケースバイケースでダメージ効率が変わってくるので結論は出せない
263:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 16:23:49 LwBGMqwC0
>>262
ソレは瞬間ダメだけ見ればその結果で良いんだろうけど、
殴り続けたとするとDAは3割前後で発動だから期待値下がるな
まぁパワクラもパワクラでTP消費って言う欠点が有るんだが。
264:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 16:24:44 KutypWkg0
>>256
引退しちゃったらこんなLvのしかいないがちょっと殴ってきた
ソードマンLv20 ATC10 剣10
対森ネズミ 真龍の剣 320～470
メディックLv20 ATC10
対森ネズミ 真龍の剣 260～410
>>262
属性DAはブーストすると更に2倍になるのが強いんだぜ？
アクセルⅢ使えば2ターンに1回ブースト攻撃できる
265:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 16:25:24 2hQxxLyZ0
>>261
自分もそのパターンが好きだけどさ
そうやって、１つのパターンだけを『これ最強！これがFA!』って言うのは
やめとこうよ、ってことでしょ
先日来、どのパターンは終わり、どのパターンが最強、と極論で煽ってくる
人が絶えないけど、結局ソードマンはいくつかパターンがあって、あとは好みと
メンバー構成、重視ポイントによって決まるってことだと思うよ
266:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 16:26:35 xxihq6z00
戦舞が強いのは分かるよ。だけど後衛の安らぎはどうするんだって？そこが一番問題でしょ
267:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 16:27:40 Sgp5PRhG0
>>263
期待値の意味知ってるのか？
268:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 16:30:22 KutypWkg0
安らぎは雑魚戦で弱い奴一匹残して
ﾌﾞｰｽﾄ安らぎ使って全員防御してTP回復するのがいいと思うんだが
ボス戦なんかじゃ使わないだろ
269:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 16:31:38 nXhGSeH30
DA振るにしても10もいるんかね
検証してないけど、1で10%、5で20%、10で30%とかそれくらいじゃね？
270:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 16:33:06 5QFxCM2E0
>>264
そんなもんかー。
>>148見て期待したけど、考えてみれば武器マスタリがなかったね。
やっぱしヘビィ必須かなあ。
271:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 16:40:17 Z75itHHf0
元々ソードマンはアルケミストと同様に対多攻撃役
そんなにこだわる程でもない
272:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 16:46:01 5QFxCM2E0
>>271
そうだった。
ソードマンと比べてどうすんだ俺ｗ
ATC10＋神龍の剣＋属性とATC10＋賢者の杖＋ヘビィストライクの比較をしたかったんだった
273:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 16:50:08 KutypWkg0
>>272
すまん、そういう比較か
素殴りっていうからｿｰﾄﾞﾏﾝと比較しちゃったよ
賢者の杖持ってないから検証できねーわ、ｽﾏﾝ('A`)ﾉ
274:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 16:51:48 SZXlTdxV0
ここ見てて勉強になった
１つのスキルに１０振るより
１０種のスキルに１ずつ振った方がいいんだな
275:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 16:52:49 5QFxCM2E0
>>273
いやさ、ソードマンとの比較も貴重データですわ。
サンクス。
276:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 16:53:49 2hQxxLyZ0
>>274
えっ？？
277:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 16:59:32 A1erbY8D0
シールドスマイトって属性のりませんか？
278:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 17:02:07 qxLRqqUS0
スキルは固定属性
279:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 17:03:06 pl7VTdpw0
>>274
どこをどう見たんだｗ
280:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 17:07:18 A1erbY8D0
>>278
ありがとです。
しかし深いなあ、このスレ。凄い。
281:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 17:14:50 KutypWkg0
>>275
まぁ賢者の杖に近いウォーハンマーで代用してみたが
5層6層などの敵に攻撃したらどうなるか分からん
メディックLv22 ATC10
対森ネズミ 1020～1100 真龍の剣 火付与
対森ネズミ 640～700 ウォーハンマー ヘビィーストライク
おまけ
対森ネズミ 真龍の剣 火付与 ブースト 2250
282:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 17:16:23 3qKp1njn0
深いというか
正直、クリアするまではここに描いてある事に惑わされずに
自分の好きなように育ててプレイしたほうが楽しいと思うよ
どうせ引退や休息はそれからもすることになるんだし
283:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 17:17:00 iAktqzp50
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284:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 17:19:50 nLAJwrx60
一つだけ言える事はドラゴン戦では属性DAの方がパワクラより強い
285:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 17:21:32 Sgp5PRhG0
>>282
このスレはプレイを楽しむどうこうじゃなくて
単純に数値を解析して楽しんでるんだから
別にこのスレを参考に効率重視プレイしろって言ってるわけじゃない
286:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 17:32:16 ZzxNqwIt0
>>281
ネズミは火弱点だっけ？
264見る限りＤＡソードマンの方が強いのかね
287:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 17:33:22 3qKp1njn0
>>285
うーん
何故そんな喧嘩腰で責められるのかがわからんなぁｗ
288:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 17:37:18 Sgp5PRhG0
>>287
別に喧嘩腰のつもりじゃなかったんだけど
気に障ったなら謝る
ごめんね(´･ω･`)
289:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 17:51:44 5QFxCM2E0
>>281
威力131と150の差を差し引いてもそんなに対した差が付くわけじゃなさそうだね。
ヘビィストライク用にSP10振らなくても良くなれば、スキル構成が随分楽になりそうだ。
290:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 18:00:19 3qKp1njn0
>>288
いやいや、こっちこそ過敏だったよ
291:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 18:12:03 UFe3Y9Zd0
ヘヴィストライクに10振ったらそれはもう回復役じゃないだろう
普通にソドマンとかの戦士系と同じ扱い
俺は回復役が前に出て普通に戦力になるってのが重要だと思ってる
回復に専念したい敵の時は後ろに下がって回復役やればいい
ACTブースト10とヘヴィストライク1位なら回復役でもスキルポイント回す余裕はあるだろう
ヘヴィ1でも通常の2倍くらい出すので充分実用的な攻撃技と思う
292:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 18:55:59 yNgEINXX0
メディの下方修正パッチまだかよ、メディ厨うぜー
ブシドーは一生ソロしててくださいねw
ネトゲだったらこうなるな
293:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 18:58:31 drAIOlGA0
上級Dもソドマン・メディ・バードの3人PTで安定ｗｗｗｗｗ
他職イラネｗｗｗｗｗｗ
ってなる可能性は高いな
294:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 19:00:16 qMT3/Ie00
>>293
レンジャはまだしもエクスタシーダクハンとか確実に3時間はひとりぼっちだぜ。
PT必須なのにPTに誘われないジレンマ。
295:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 19:02:46 mufTN4SN0
趣味でカスメやってるやつと半固定ペアで必死狩りしてるんだろーな
リア友のメディかパラをなんとか確保できればいけんだろ。
で、ダクハンスレでは無知娘乙。剣だとドレインでソロできるぜー
でもやっぱりPT需要はないぽpgrとかって自虐がはやる、と。
296:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 19:02:54 drAIOlGA0
そしてキュア持ちパラ・エクスタシーダクハン・縛りカメ・ブシドーの
日陰PTができるわけですね(ノ∀`)
297:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 19:03:39 k2dzCgfr0
ダクハンだらけのエクスタシーPT
298:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 19:04:50 z/jL8iLd0
カース五人によるホラーPT
不用意に近づくと操られとばっちりを受けると
299:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 19:06:44 M3OdNadS0
>>293
世界樹のバードはとても幸せだよな
とか、某MMOで対人バードを3PC使って一人で育てていた俺が言ってみるorz
300:ソードマン
07/01/28 19:06:53 RnsC7wj60
えっ！パラさん防御陣ないんですか？
ちょっと用が出来たので抜けますね
301:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 19:07:13 HWhFVY7C0
>>297
FF11のシーフパーティ思い出したｗ
302:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 19:11:04 6ujY7Wwf0
200X年 ○月 △日
-カースメーカーのスキル「命ず、輩を喰らえ」を使用した際
無関係なプレイヤーキャラにも攻撃してしまう不具合を修正しました
-ブシドーの構えが アクティブスキルからパッシブスキルに修正されました
-PvP実装によりカースメーカーのスキル「軟身の呪言」の効果が
「敵全体の防御力を下げる」から「敵全体の防具を外す」に修正されました
303:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 19:12:50 5QFxCM2E0
横エクスタシーはやめてください
304:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 19:14:19 M3OdNadS0
>>302
3つめがグラフィックにも反映されるなら、神パッチと崇められるだろうなｗ
305:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 19:15:57 qZotaMHy0
>>304
で多対多でカス子がカス子を剥き合う光景が繰り広げられるわけだ
306:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 19:17:49 +AEPsH9c0
裸マントのカス男でバー子やメディ子を剥くというのも、なかなか
趣があるとは思わんかね？
307:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 19:21:16 vP3+8I730
ネトゲのスレかと思ったｗ
308:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 19:26:44 RYM0Zlx20
流れ読まないですまないが
ダークハンターのジエンドって地雷？
ボスが即死効かないなら地雷だけど
309:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 19:33:31 PGaTifvZ0
バードとダクハンの育て方教えて
基本は、ソドマン、パラデン、アルケミ、メデイク、レンジヤでやってるんだけど
適当に補欠要員も入れたくなったのでさ
パーティ次第で育て方違うってのは無しで
汎用性ありそうな振りかたが以前のスレで出てれば教えてもらえると助かる
310:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 19:37:03 RYM0Zlx20
>>309
バードは各種序曲と戦いの舞曲と沈静なる奇想曲とって後は自由
ダクハンは鞭or剣でがらりと変わる
311:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 19:39:22 Z75itHHf0
バード：各属性付加1、TP回復歌7か10
ダークハンター：各縛り5以上orドレインバイト10
これだけあれば十分
312:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 19:38:53 6ujY7Wwf0
自分で考えるのが面白いゲームなのに
テンプレ通りにプレイしたがる奴ここにきて一気に増えたな
313:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 19:41:45 qZotaMHy0
議論（言い争い？）の方向性とかプチネトゲー化してる感はあるな
314:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 19:45:31 PGaTifvZ0
>>310 >>311
なーるほど
バードの各種序曲と戦いの舞曲、沈静なる奇想曲っていうのは
全振りがいいのだろうか？
ダクハンは鞭を使うので各種縛りを５以上でやろうと思う
315:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 19:46:06 YqlFC6Sv0
>>308
LV10まで上げれば敵の最大HPの5分の1以下で即死にできる
316:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 19:48:52 RYM0Zlx20
>>315
ボスに効く？ もし効くんなら首打ちも効きそうだな（
317:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 19:51:52 2hQxxLyZ0
>>314
いくら何でもスレで既出過ぎる事ばっか聞くのはどうかと思う
PCからのアクセスみたいだし、過去ログ読んでくれば？
序曲全部に全振りなんかしてたらポイント足りないし、使用頻度によって
1～10まで好きにしれ
ボスとふぉえにしか使わないなら1でも充分。後は早さが欲しいなら上げるとか
奇想曲はいくつ打ち消しが欲しいのかによって止めどころ違う
つーかせめてWikiくらい見ろ？
エクスタ狙いでダクハンの縛り取るなら、10ぶち込んだ方がいいと思う
カスメ入れてないなら、縛りで高確率で期待出来るのはダクハンだけだから
318:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 19:59:24 Wq0inxS90
バードは色々できるけど補助枠3つ縛りがあるから
他メンバーの構成にかなり左右されるし、ベストな構成ってのも難しいよね
>>314
強化3種1と沈静1、安らぎを7or10 通過で歌７TP5 ここまでしか決まらん
後は序曲、幻想曲、戦い、守護を10にするなりホーリーソング取るなりお好きに
としか言えん。使ってみて自分なりに振り分けてくれ
319:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 20:02:39 KILjpJ5n0
ダクハンの縛りはLv10で通常攻撃の2倍程度の攻撃力があるから一つは10入れとくといいと思う
10でも５と消費変わらないし
腕 SP消費が他より1多い 腕技が封じられるほか追加で相手のSTが下がる
頭 頭技が封じられる追加のTecダウンで命中・特殊技の攻撃力ダウン
脚 足技が封じられる追加はSPDダウン
お勧めは頭
ところでカース・バードのHPブーストの上昇がLv10で50％なんだがアルケ・メデ辺りも50なんかな？
ダークは30だったけど
320:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 20:03:35 PGaTifvZ0
>>317 >>318
ありがとう過去スレっていうのは流し読みはしたんだけど
なんだかソドマンの話題が多くて他職も結論が何回もループしてたようなので
一見さんには、煮詰まった情報がどれかわからなかったんで聞いてみたんだよ
もうちょっと見てみるよ
321:295
07/01/28 20:04:31 mufTN4SN0
うっかりsage忘れたから変なの呼んだかなぁ・・・申しわけねぇ
>309
>312のいうとおり。好きにしれ。
ぶっちゃけシナリオクリアするだけなら、メディさえPTにいれば
残り4人はすげー適当にやっててもなんとでもなる。
趣味でスキル振りして失敗しながら不器用に育っていくキャラを愛でるのも
このゲームの楽しみ方の１つですよ。
322:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 20:06:01 YqlFC6Sv0
>>316
ボスには効かない
323:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 20:07:22 3qKp1njn0
失敗したと思っても休養でやり直しがきくしな
だいたいこのスレでも流行があるから、
今がベストだからといって明日ベストとは限らんし
324:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 20:07:30 mufTN4SN0
ああ、追記。
ぶっちゃけバードや鞭ダクハンは煮詰まった情報なんてないと思うよ
自分で使ってみれば実感できると思うけど、>318-319あたりのスキル押さえとけば
煮詰めなくてもよゆーで使えるキャラになるうえに、SPもそんな厳しくないから
ソードマンみたいに最適スキル振りなんてそもそも討論されてない。
325:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 20:09:42 t6JAuLZP0
27階のマップ完成させるために再育成中なんだが、
あると少しでも便利そうなスキル何かある？
今のところ警戒歩行10、キャンプ処置1、エリアキュアII10まで決定済みなんだが。
とりあえず糸巻き戻りが無効で泣いた。
326:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 20:10:12 tokGo69/0
ソードマンマジ最高
327:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 20:11:09 KSSUR2fQ0
変なのは言い過ぎだ
328:325
07/01/28 20:17:41 t6JAuLZP0
忘れてた。千里眼1と、ついでに帰還1もある
329:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 20:19:37 aZ3VymXQ0
>>325
ここは理想的な完成形を語るスレであって
育成途中に優先的に取得すべきスキルなんて語る価値も無いってスタンスだから
クリアするまで（Lv70キャラが出来るまで）下手に書き込みしない方がいいかもしれないな。
そうでなくても｢休養して振りなおせば問題ない｣なんて言い切っちゃうくらいだし。
330:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 20:19:51 vJyDAT/O0
先制ブーストとか先制スタナーとか逃走補助があれば逃げやすいかも
331:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 20:28:51 Z75itHHf0
そもそも最適な振りなんてパーティ次第
スキルの優劣のみ語るべきだと思う
332:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 20:28:59 zdct1r7R0
カスメ５で畏れよ我を5連発すりゃ1回は決まるかな？
333:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 20:29:31 G5BS9fXc0
医術防御使うのやめようと思っても
ボス戦で負けが見え始めると使ってしまうのですよ
しかも使った瞬間に余裕になる
今まで頑張ってくれてきた、うちのパラ子が不憫でならない…
334:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 20:34:13 sJs2akGP0
鞭ダクハンは序盤でボンデージを１つ10にするだけでもダメージが期待できるのがいいんだよな
335:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 20:50:52 h9Dcf7+O0
ボンテージ早いから使ってもたいがい先制攻撃出来るも美味しい
336:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 20:52:21 YGwbiyh20
ボンテージは五階層で狼ぐらいの耐久力の奴を速攻で潰せるのが良かった。
337:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 21:06:22 z4YAGpwI0
>>333
休養→医術防御にSP振らない
縛りたいなら振らなきゃいい
338:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 21:07:17 Gxc5r/HV0
鞭ダクハン、クイーンズ+ブーストアップ実際やってみると凄いな。
TEC重視とどっちが強いのかは分からないけどなんか楽しい。
比較はしてないけど、ブースト重視だと単純に火力は上がるね。
339:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 21:07:46 h9Dcf7+O0
>>319
TECって命中率に関係してるのかね
確かにTEC低いソードマンは命中率悪い気はするが
340:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 21:14:57 Tmamx+oCO
>>332
そんな事しないでも一発で決まる
341:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 21:22:09 amIjQ5xp0
うちのドリルはこんな感じで行こうと思ってる。
【レベル】 70
【ボーナス】 引退：なし(bonus:+0)
【HPブースト】 5
【TPブースト】 1
【ATCブースト】 5
【鞭マスタリー】 10
【ブーストアップ】 1
【ヘッドボンデージ】 10
【アームボンデージ】 10
【レッグボンデージ】 10
【エクスタシー】 10
【ジエンド】 10
【SavedURL】
URLﾘﾝｸ(www.halb-katze.jp)
通常戦闘が辛そうな予感。HPブースト削ってブーストアップにつぎ込んだ方がいいかな？
342:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 21:29:15 3qKp1njn0
俺は通常戦闘でもボンデージ（主にアーム）使ってるよ
バードがいるからTP問題ないし
343:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 21:31:01 DK3AgLvC0
取り合えず現時点での限界に挑戦してみた。
BOOST猛き戦いの舞曲10
BOOST軟身10
Lv65 ダクハン
Lv鞭10 ATC10 憤怒10 エクスタシー10
HP50%以下でBOOSTしてエクスタシー→ラスボスに4000ちょい。
5k狙えるかも？
344:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 21:31:47 A+rfOppR0
他に縛り係いるなら別だが、一人で3箇所全部成功させるのはほとんどないから
エクスタシーはちょっと制限してもいいんじゃないかな。
345:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 21:37:08 Gxc5r/HV0
>>341
ボンテージがあれば中盤までダクハンは強い。終盤は舞曲があればまだなんとか。
どちらにせよ複数はソードマンかアルケミがいないと厳しい。
foe戦は相手による。ボス戦は縛り効きやすいからかなり活躍する。
ジエンドはエクスタシーするつもりがあるなら要らないんじゃない？
使うタイミングないし。むしろジエンドっていつ使うんだ？？
346:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 21:37:27 L6jSNf7M0
鞭ダクハンにジエンドは要るのか？
正直3種ボンテージ+一応エクスタシーで十分な気が
他は能力ブーストにつぎ込むべきなんじゃないかと思うんだけど
エクスタシー狙わないと鞭は防御的な使い方がほとんどだしね、嫌な技封じ狙い
347:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 21:40:51 Z75itHHf0
ダークハンターの戦闘能力はブーストアップに拠るところも大きいな
348:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 21:58:12 amIjQ5xp0
相棒にカメ入れないと無理か＜エクスタシー
ジエンド使い道、確かに考えたらほとんどないな。
削ってブーストアップに回して、自力上げることにする。
答えてくれた人サンクス。
349:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 22:03:10 h9Dcf7+O0
カメが一番楽だけどとりあえず一ヶ所縛れる奴が2人もいれば十分狙える
350:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 22:04:15 qMT3/Ie00
ジ・エンドはTPも回復するからまぁ使いたい人は結構いいかもしれん。
351:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 22:10:47 Z75itHHf0
ダークハンター一人でもブースト駆使して稀に狙えるぜ！
352:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 22:14:29 LwBGMqwC0
>>350
ジエンドのTP回復量、泣けるぞ。
FOE相手にちょくちょく打ってるがTP回復量が2とか。
俺の中での位置付けは、
モノトーンになって、ぽちゃんと水が垂れたエフェクトの後に～～は即死した！
ってのを見たいが為に使ってる、一種の浪漫スキル。
ついでに出が遅いから20%切るのを狙って打てばなかなか決まる。
ボスに効かない（即死無しでダメージのみ）のは悲しいけど。
353:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 22:16:59 qMT3/Ie00
>>352
あれってLv上がると回復量増えるんじゃねーのかｗｗｗｗ
354:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 22:17:01 naXLB6M00
ジエンドはゴーレム用？
355:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 22:22:18 PSmc4bzW0
ブシドーの首切りあったらジエンドいらない
356:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 22:26:15 YqlFC6Sv0
>>353
HPの回復量は上がるけど
357:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 22:30:06 ItrnTjNX0
>>353
Lvをあげながら使ってるけど、
TPの回復量が2以外のときを見たいことがないから、
TP回復量はあがらないっぽい
358:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 22:33:18 JIztpj6K0
カースメーカを育てる方向として
我を～シリーズに特化させるか、各部位縛りに特化させるか
迷ってます、ダクハンと組ませるのでなければ我を～を伸ばして
いった方が良いでしょうか
359:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 22:37:27 qMT3/Ie00
>>358
個人的には各種状態異常＋ペイントレードとかでもいいと思うんだぜ。
360:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 23:55:26 Tmamx+oCO
>>358
対ボス最強・対foe準最強：各種弱体
対foe最強：テラー系
対雑魚最強：昏睡
昏睡は防御ダウン効果付き
アザステと組み合わせるとガチ最強
テラー系はレン姉と殆どのfoeに有効
成功すればアホみたいに強い
ずっと俺のターン＋自殺援助
弱体は敵のステータスが高い程有効
ボスなんかにやると下手すると医術防御なんかより強いかも？
361:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 23:56:31 WyzTXKBd0
>>358
聞く前にまず育ててみればいいだろうに…
最近こんな奴らが多すぎる気がする
テンプレがないとろくに遊べない人には正直このゲームは向いてないんじゃないかな
362:枯れた名無しの水平思考
07/01/28 23:59:04 JIztpj6K0
>>359>>360
ありがとうございます、参考になります。
縛りって技を封じるだけでなく弱体化もさせるんですね
しかし、う～ん迷うな、とりあえず昏睡から極めてみようか。
363:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 00:02:47 Tmamx+oCO
いや、縛りスキルとは別に弱体化スキルがあるから
364:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 00:12:01 MgUqqPg20
>>361
出た、お得意の｢まず実行に移す俺様カコイイ｣理論！
個々のトライアンドエラーでベターなスキル配分を見つけるのが望ましいのは認めるが
そういう事言うとこのスレの存在自体どうよって話になるだろ。
過去の議論の総括とか新たな議題の提示とかいくらでも話題の種になるレスだってのに。
それともこのスレはソードマンの最強スキル振りだけを議論するスレなのか？
365:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 00:16:37 gq3UQDUo0
>>364
>361はお前の言うところのトライ＆エラーすらせずに
安易な解法を求めるな、ということが言いたいんだろ。
読解力も無いくせにいちいち噛み付くなよ。見苦しい。
366:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 00:21:40 TCq5j5S+0
ID変わった後に即擁護が来ると自演に見えるから困る
367:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 00:24:48 v8FqCZxS0
だが>>364の読解力のなさは認める
368:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 00:25:40 v0rjBBrM0
というか自分のプレイスタイル押し付けんなと
369:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 00:28:57 9S8WAgPR0
テンプレどおりに振ってなんだこのヌルゲーつまんねってほざくわけでもないだろうしいいんじゃね？
370:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 00:30:49 ydgwALrY0
中盤～クリア後を前提で話すとこの振り方が最強だろ。テンプレに入れておいて。
ソードマン
ハヤブサありき。まず真っ先にハヤブサ10を目指す。
たとえその次点で斧の方が数値的に強くても剣を装備し、ザコ戦ではハヤブサを打つこと。
ハヤブサ10を過ぎれば後は好み。ボス対策に斧を上げるとよい。
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
レンジャー
先制ブースト10を真っ先に目指す。その後はアザステを上げ、最後に弓の2技を上げていく。
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
パラディン
防御陣形10を真っ先に目指す。その後はシールドスマイト10まで上げ
最後に属性ガード3種類を5まで上げるとよい
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
メディック
医術防御10を真っ先に目指す。その後はリフレ8、エリキュア2と続く。
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
バード
属性付与3種類を1ずつ、まずはこれを取る。その後安らぎ10、猛戦10を目指す。
ステアップ系は1ずつでも持っておくと弱体化を掛けられたときに解除が容易。
属性付与をどれか10まで上げる。雷がいいと思う。
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
残ったポイントはステ底上げや他のスキルに。上に上げた以外のスキルは正直趣味と誤差。
他の職を入れるのも趣味。
371:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 00:34:47 ydgwALrY0
バードの安らぎと癒しを間違えた。こうね。
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
あとレンジャーは逃走準備じゃなくて先制ブロックだった。
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
372:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 00:38:41 ydgwALrY0
Buffはボスにもよるけど大抵はこれが一番安定。
アザステで安らぎ→医術防御→防御陣形
2ターン目以降にパラ、ソド、レンジャーに属性付与して安らぎを上書き。
探索中のFOE戦や連戦だとこれでTP温存しつつラクに倒せる。
長期戦にならない、探索を続行しないのが確定なら、安らぎを猛戦に変えて、アタッカーはスキル攻撃。
373:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 00:40:10 dAYAJh090
URL踏むのもめんどいから、スキル名並べてLV直打ちしてくれると
テンプレとしても読みやすくなるんだが。
374:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 00:41:25 TSqL+DVaO
>>364
やーいバーカバーカ
まあそれはおいといて
>>361もゆとり攻略本世代の非難なんて厨二病みたいな事せずに
｢両方作れ｣の一言だけ言ってればよかったのに。
375:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 00:42:23 1ebLh/qU0
>>372
安定重視ならパラの安らぎは消さないほうがいい。
376:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 00:43:59 k9NGdA9M0
とりあえずなんでブースト系放置なのかが知りたい。
HPやらTPなんて最重要項目じゃねーの？
377:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 00:46:35 ttvaEnNz0
テンプレに入れるほど合意が形成されたわけでもないだろう。
378:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 00:47:26 ydgwALrY0
>>376
優先順位は低いと思う。どっかで1だけ振るとかは大分有効だと思うけど。
必須スキルを振り終わってからLV70までの道のりで10を目指すのが安定してると思う。
379:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 00:52:07 66XmC2+k0
スキル振りなんかパーティによると思うんだけどなぁ
なんで自分のスキル振りを他人に押し付けようとするのかがわからん・・・
380:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 00:53:56 6awndf9N0
セカイケイはIEとFirefoxにしか対応してないからテンプレとしては微妙。
ついでに性能を考察するのは分かるが最強議論は違うだろとも思う。
381:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 00:55:54 ydgwALrY0
パーティによるのはその通りだと思うが、そもそもアルケ、カスメ、ダクハン、ブシドーや殴りメディを
入れる事自体趣味に走ってるってのを理解しないといけない。典型的な、安定してラクなパーティはもうパソメレバで決定だろ。
382:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 00:57:50 ydgwALrY0
テンプレ入れといてってのは半分冗談です・・・ このスレを1から見てたり参加してるけど
そのくらい鉄板だろ ってのがこれだと思うんだけど。
383:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 00:57:57 5roaR4be0
ここは考察スレであってPT構成やスキルを押し付けるスレではない・・・
384:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 01:01:23 tXqtgd8w0
30Ｆの裏ボスにもスタン効く？
385:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 01:04:47 k9NGdA9M0
テンプレにしろって言う割りに鮮やかさがないってか、上手い振り方には見えないんだよね
>>382のとおりまぁ鉄板なスキルを並べてるだけに見える
余談だけど、俺はメディのTPに関してはTPB10、リカバー7or10がいいと思ってる、
装備次第じゃエリアⅡまで撃ち放題だし。
386:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 01:07:25 Lc/I11UG0
ぶっちゃけどんな誰がスキル振りしても医術さえあれば誰でもクリアは出来るという現実
387:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 01:18:12 jrVBiEPp0
ソードメンのハヤブサ厨とかもう見てらんない
388:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 01:18:27 S7FVRj3U0
個人的に、メディが戦闘能力全く無いと雑魚戦とか苦労しないんだろうかとか思う
うちのメディはACT10で立派な攻撃役を務めてるので
任意で後ろに下がって普通のメディみたく回復専念もできるし
389:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 01:22:43 gq3UQDUo0
それはさすがに視野狭窄にすぎるというかな……。
殴りメディが前衛として優秀なのは確かだが、全体の割合から言えば少数派だろ。
大抵は戦舞→ハヤブサで終わるから無問題。
390:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 01:24:18 nOPNvGaR0
単体はDA属性でもいいからな
ハヤブサやチェイスは便利だから1は欲しいし他に振るものが無い
チェイスは属性相性によるから10振りは微妙
ハヤブサ10ってのは鉄板だと思うな
ってかソードマンはもういいだろ…
391:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 01:23:40 Lc/I11UG0
>>388
アタックスキル取ってないけど三階層からずっと前衛にいるうちのメディ子
392:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 01:28:11 S7FVRj3U0
>>389
いやそこまでが辛くないのかね
うちのソドマンは今ハヤブサ5だけどまだ大して戦力になってない
戦舞なんてまだ3だ
LV1アルケミ全体魔法→LV1チェイスが雑魚戦じゃ現状一番活躍している
393:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 01:29:37 v8FqCZxS0
何の予備知識も無しに選んだ最初のパーティーがパラ×2メディ×2レンジャー
なんつーか性格出るよな。。。
394:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 01:30:26 TCq5j5S+0
ケミとバードか…
単純に前衛要員が薄すぎるだけじゃね？
395:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 01:31:33 33j1QBQi0
属性付与は一つだけLv10に上げておくといいとか言われてるけど
はっきり言ってLv10まで上げる必要ってないよな
一番付与を連発する30Fとかでも
メディのTP消費量＞＞バードのTP消費量になる
欲しいスキルが少ないからLv10にしてもいいかと思ったけど
3種類ともLv1だとちょっとTP消費は激しすぎになるからLv5あれば十分だな
余った分でホーリーギフトに振るとかブーストに振るとかした方がいい
396:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 01:33:01 TCq5j5S+0
>>395
前衛の攻撃より先に付加するためじゃないの？
Lv5とLv10じゃ大分速度違うと思うんだけど
397:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 01:34:38 Y/E6DCNk0
>>395
10まで振るにはちょっと弱いかもしれんが
高レベルの序曲なら、パラ辺りの通常攻撃の前に付加を掛けられるという利点
398:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 01:35:41 33j1QBQi0
>>396
Lv10にしても前衛の攻撃より遅いですよ
少なくとも俺のPTでは付与攻撃が使えるのは2ターン目からになってしまう
399:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 01:36:12 LsEEK0sQ0
消費TPのためだと思ってるバカがいるのか
400:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 01:36:12 nOPNvGaR0
じゃあ1でOK
401:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 01:36:40 S7FVRj3U0
>>394
パラ ソド メディ
バド アル
って感じだけど、一応みんな殴れる
メディが普段から後衛回復専念すると、実質殴れるのが4人になるけど
編成次第じゃそれはつらくないのかな、そうやってない俺には実態はよく分からないが
編成云々より単純にメディが戦闘で役立たずなんじゃないかと・・・
402:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 01:37:05 Y/E6DCNk0
>>398
速度足＋10ならパラより早くね？
403:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 01:38:36 TCq5j5S+0
速度調整してないのか
バードに靴履かせてソードマンには履かせないとかさ
同レベルパラならそんなこと気にしなくても先制付加できるし
404:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 01:38:41 gq3UQDUo0
>>392
メディック単体でのミクロの話だけをされても困るんだよな……
パーティの構成とか現在の階層とかマクロの情報も書いてもらわんことには
殴るの止めろとも止めるなとも言えない。
……みたいなことを常々思ってたんだが、育成相談＆パーティ鑑定スレみたいなのを
建てたら需要あるかな？ 個別のケースをここで論じるのも限界があるし。
405:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 01:39:56 24zcy9Lx0
さすがにこれ以上スレ建てるのはどうなんだ
406:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 01:40:36 1ebLh/qU0
>>376
今の主流だと、
HP：ダメージは０もしくは限りなく無視できるレベルまで軽減する。まともに食らったらHP10振りでも即死。
TP：アイテムで回復またはBOOST安らぎするからあまり気にならない。
パラ属性シールドなしで、龍やらセルの属性攻撃受け止めるってのなら話は別かもしれないけど。
>>392
第二層の辺りかな？
もっと深い層になると印象変わるかも知れないし、そのままかも知れない。
407:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 01:41:14 nOPNvGaR0
本スレに行けでいいんじゃね？
408:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 01:43:02 33j1QBQi0
>>402-403
靴履いてるバードと靴履いてないソードでも
ソードの行動より後になるな
パラはいないので知らない
409:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 01:42:31 Lc/I11UG0
1からやり直して最初からクリア時のスキルと同じように振ろうとしたら無理がでるな
進度に併せて変えていける休養システムは秀逸だと思った
410:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 01:47:30 Y/E6DCNk0
>>408
確かに今SPD+9足と序曲9でやってるがソードより早かったことは無いな
だから付加掛かるまでは、スキルで殴ってるなDA斧マンは
攻撃スキル覚えてないパラに真っ先に掛けたいだけの話だから
結構うちのPTでは理にかなってる
411:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 01:53:19 1ebLh/qU0
Lv10序曲が本当に活躍できる場面って限られる。
６層の雑魚相手で、属性武器・アルケなしで毎戦歌う必要性があるような構成なら役に立つ。
ボス戦なら１ターン遅れた程度で大局には影響ないし、５層までの雑魚なら少々硬い相手でも
戦舞で十分ダメージ通る。
まぁ、バードはSP余りまくりだから１つ10にしてもいいと思うけど。
412:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 01:59:04 u36vL/o60
パラの属性ガードって5で完全無効だけど10まで上げる価値あるかねえ？
吸収できるから無駄にはならないけど無効で十分だと考えれば十分すぎるよな
413:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 02:00:47 Y/E6DCNk0
>>412
上げすぎると逆に死ねるバグ？があるそうです
414:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 02:02:09 XrCZqgEQ0
>412
5必須 6にしたら休養
415:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 02:04:20 Nkg3xMyk0
>>412
パラはそれほどSPカツカツにはならないと思うんで
そこは好き好きだと思うなあ。
あ、炎と雷に限っての話ね。
俺のようにvs.氷龍で絶望したくなければ、
氷に関しては5で止めるんだ！
416:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 02:17:20 1ebLh/qU0
破邪に10振ってその辺を散歩してきたので軽く報告。
とりあえず付着時間は１ターンに固定されていたようだった。
しかし逆に言えば１ターンより短くなることはなく、かけられたターンと次のターンは
バステが付着してしまっている。正直微妙。やはりテリアカが万能かな。
417:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 02:17:52 nOPNvGaR0
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418:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 03:19:17 YjRuMi2VO
パラディンの前に属性付与できるから序曲のレベル10まで上げたほうがいいって意見が多いけど、パラディンが行動できるのって大抵敵の攻撃が終わった後じゃね。
レベル１の序曲をレンジャーやソードマンにかけて次のターンでダメージ受ける前に倒してしまうのと結局変わらないと思うんだが。
419:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 03:24:56 NifMuafl0
＞ここは考察スレであってPT構成やスキルを押し付けるスレではない・・・
これテンプレに入れたら良いと思う
420:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 03:38:59 tAkA6GsX0
スノードリフト倒したところまで来たけど、また最初から
やり直したくなってきた。
421:ピンキーマン
07/01/29 04:29:45 BBEFx6pq0
乱数： 剣のとき、0～5。
斧のとき、-5～5。
ソードマスターで斧を上げてたけど斧って剣より損なんじゃ・・・（´･ω･`）
今５レベルだけど変更して剣を上げた方がいいかな
422:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 04:31:30 Lc/I11UG0
>>421
ヒント：威力で見ると斧の方が剣より販売される時期が早い
423:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 04:57:48 ZHwX/OUn0
第5まで降りてきたけどまだ毒つかえるじゃないか。
寧ろ燃費が悪くて弱点突いても300～400しか与えない強術式と全術式のほうが使えん。
424:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 05:05:28 /KenLONN0
>>370
何で中盤～クリアになってるんだ？
進行も含めた上で最終的に効率的な振り方になっていることを考えたほうがテンプレらしいだろ
休養前提なら、それでいいかもしれんが、休養無しで最速でハヤブサ目指したところで無駄振りが多すぎて
使い物になるまでがゴミクズすぎる
425:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 05:08:34 Hgh6dhFA0
>>424
ゴミクズは言いすぎだろ。
最速でやれば5階につくあたりで覚えるし、覚えてしまえばすごい使える。
バードだってレベルあがるまではカスだ。
426:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 05:15:13 S7FVRj3U0
いや覚えるまでも長いがそれからハヤブサ10まで上げるまでもまた長い
バードは2階の鹿辺りからもう属性付与投入できたりする
427:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 05:24:21 6fDkEmF50
レンジャー×２ バード メディック アルケミスト
でやってたんだけど、苦戦したのは第一階層の序盤程度で、あとは苦戦らしい苦戦もせずにすいすい進めたぞ。
前衛キャラって使ったことないから比べられないかもしれないが、
レンジャーでも敵の１ターンキルとか普通にできるし、前衛いなくても実は問題ないんじゃなかろうか。
と思っていた時期が僕にもありました。
第六階層以降はパラディンなしでドラゴン倒せる自信がありませぬ'`,､('∀`) '`,､
428:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 05:25:42 6fDkEmF50
>>423
うちは第五階層あたりの時点で、
炎の術式で余裕で4桁、弱点じゃない敵でも平均400～500は余裕でダメージはいるぞ。
429:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 05:30:45 YjRuMi2VO
低層ならハヤブサ１でも十分強かったよ。
敵も強いのは３匹以内だし。
430:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 05:35:18 /KenLONN0
ハヤブサ１なら２体攻撃が出るからトルネードのほうが強いよ
ポイントも余分なのに振らないでいいからキャラを強化できるし
やはりハヤブサなら最低５～を振らないと実用面で劣る
431:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 05:36:36 Jc0zb+bI0
>>426
もうね、ハヤブサ論争は見てる方もウンザリじゃなかろうかと思うんだけど
たまたま、データ初期化しちゃったから最初からやりなおしてたんだけど
ちょうど最短ハヤブサでやってて、過程でも別に全然カスじゃなかったよ
今から18階ってとこだけどレベル43、ソド、ダク、レン、バド、メディが基本で
時々弱い新人混ぜてみたりって感じで、レベルも特に上げてない
ハヤブサ10にしてからATC10→DAの順
まあ医術使ってるから、それじゃ何やったってヌルくなるだろと突っ込まれそうだけど
432:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 05:52:55 S7FVRj3U0
>>427
装備固めてブースト医術やると
4桁攻撃も300～400まで減らす事が出来るんだってさ
>>431
ハヤブサ覚える前に最速でトルネード1だけ覚えた方が
広くオススメするって意味では実用的な気もするけどなぁ
これだけでも実質3体に通常攻撃できるようなもんだし低層ならこれ1個ですごい便利
どうせ真の意味で最強キャラ作るには一回引退させる必要あるし
だったら1ポイント位振ってもバチは当たらない気が
433:ピンキーマン
07/01/29 06:29:33 1IyMyaAk0
パラディンちゃんにキュア覚えさすのって無駄かな？（´･ω･`）
一番贔屓にしてるから回復も使えるようにしたいんだ。。
434:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 06:31:44 YjRuMi2VO
確かに便利かもしれないけどなくても全然困らんのよね。
そもそも低層のころはソードマンのTPかなり低いから雑魚相手に技連発とかしないし。
435:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 06:33:48 Z1BWHSsy0
まだ１０Ｆの若輩者なんだがちょっと気になったんで質問させて欲しい
終盤の３色龍って氷龍が雷弱点なんですよね？
じゃあ赤龍は氷で・・・雷龍は炎なんでしょうか？
ちょっとチェイス系に育ててるソードマンの進路に悩んだもので・・・
１属性だけ１０にして残り５で抑えるならどれに絞るのがいいですかね？
436:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 06:35:29 VWfcorP30
>>433
回復はメディックかアイテムに頼った方がいい
437:ピンキーマン
07/01/29 06:42:37 1IyMyaAk0
>>422
サンクス。
最初斧少し上げて、その後ダブルアタック使いたいから剣上げることにするよ（´･ω･`）
>>436
サンクス。
そうかぁ。じゃあキュアに気持ちで１だけ使ってみるよ。
このスレット的には無駄と怒られそうだけどｗ
438:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 06:51:21 nOPNvGaR0
スマイト10取らない限り余るから別にいいんじゃね？
439:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 06:54:42 nf8tuh4F0
パラ様なんてクリアまでは防御陣営10さえあれば
後はどうでもいいだろ
440:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 07:10:14 5pEcRpcp0
>>428
Lv50近くで同じ炎だがそんなにいかんなぁ
スキルLvも10だしTEC増加なのかLv70行けばそこまで行くのか
441:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 07:21:19 yHryKYan0
気合いが足りない
442:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 07:27:14 rMn9MxNy0
5層でケミの威力が足りないって嘆いてる奴は、象狩ると幸せに慣れるかも知れない。
あれ狩っただけでTEC+26だしなぁ
443:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 07:27:53 S7FVRj3U0
>>437
キュア1よりキュア2取った方が良いかも
俺両方取ったんだが、キュア1はほとんど実用性が皆無
LV1だが30程度も回復できなくて2回使ったりしてたんで
取ってすぐに使い物にならなくなった印象が強い
キュア2はLV1でも回復量もそこそこあるし持ってると色々便利
444:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 07:30:29 0O8EVeTX0
>>440
オレも知りたい
ハヤブサにふりはじめてから
アルケがすごい微妙に感じられるようになってきた
445:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 07:32:35 PaSxqt2N0
てかパラってシールドバッシュとらないなら
キュアでも取らないとSP余らないか？
まぁ余っても困りはしないけど
446:枯れた名無しの水平思考
07/01/29 07:35:23 66XmC2+k0
どうでもいいけど
レベル５とかまだ10Ｆとかでこのスレ覗くのは
す げ え も っ た い な い
と思うのは俺だけだろうか
そういうゲームじゃないだろ､これ
どうせ休養でやり直し出来るんだから、好きにやればいいじゃん
そっちのほうが絶対キャラに愛着でるし
使いづらいキャラになっちゃったから休養させて、その後の振りに悩んでるからちょっと覗いてみた
とかならともかく
・・・まぁ、ソフトと一緒に攻略本買うような人もいるからなぁ