07/09/01 22:34:48 mr0PBl1M0
あ
3:ゲーム好き名無しさん
07/09/01 22:35:10 50agflUp0
テンプレー
視点・論点 大阪大学菊池誠教授｢まん延するニセ科学｣
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
4:ゲーム好き名無しさん
07/09/01 22:35:54 50agflUp0
詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
5:ゲーム好き名無しさん
07/09/01 22:39:17 50agflUp0
少年犯罪統計データ
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
少年犯罪厳罰化については
URLﾘﾝｸ(kogoroy.tripod.com)
被害者への対応改善、相談届け出改善については
（2） 被害者の特性に応じた施策の推進
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
「検挙率が下がっているから本当は犯罪が増えている」という神話
URLﾘﾝｸ(colum.jugem.jp)
6:ゲーム好き名無しさん
07/09/01 22:47:41 rzomvO7aO
>>1
乙です
7:ゲーム好き名無しさん
07/09/01 22:47:50 2v1uH0BE0
乙
8:ゲーム好き名無しさん
07/09/01 22:58:37 c7n3MKTl0
とりあえず前スレの8にあったやつを貼っとく
少年犯罪統計データ
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
少年犯罪厳罰化については
URLﾘﾝｸ(kogoroy.tripod.com)
被害者への対応改善、相談届け出改善については
（2） 被害者の特性に応じた施策の推進
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
「検挙率が下がっているから本当は犯罪が増えている」という神話
URLﾘﾝｸ(colum.jugem.jp)
9:ゲーム好き名無しさん
07/09/01 23:00:33 c7n3MKTl0
すまん、上を良く見てなかったorz
代わりにこっちを貼っとく
Ｑ１「ゲームは悪影響あるんじゃないの？」
Ａ１「わかりません。しかし、現在のところ悪影響があるという証拠は見つかっていません。
推定無罪の言葉があるとおり、証拠が無いものは存在も無いものとして扱うべきというのが
正しい態度でしょう」
ありがちな質問
Ｑ２「本当に悪影響が無いと言い切れるの？可能性は有るでしょ？」
Ａ２「言い切れません。常に可能性はあります。しかし、明日天が落ちてくるかもしれないという
心配に意味があるのでしょうか？また、良い影響は無いと言い切れるのでしょうか？」
Ｑ３「ゲームのせいで（異常or少年）犯罪が増えてるでしょ？」
Ａ３「（異常or少年）犯罪が増えているというデータが今のところ有りません。少なくとも日本では
犯罪率は長い間低めで安定していますし、ゲーム発売後に急増したようなこともありません」
Ｑ４「ＸＸＸの事件はゲームの影響だと言う供述が…」
Ａ４「司法の場では知りませんが、科学的見地では供述のみでは証拠になりません。犯人は真実を話していんのでしょうか？
また、事実そうだったとしても他の原因と比べたときはどうでしょうか？」
Ｑ５「ゲーオタはキモイから犯罪起こしてもおかしくない」
Ａ５「キモイと思うのは自由ですね。実際オタクと呼ばれる人種にはコミニュケーション能力が
あまり高くない人がいることは否定できませんし。しかし、キモイからといって
犯罪を起こすと決め付けるのは偏見でしかありません」
10:ゲーム好き名無しさん
07/09/01 23:05:14 soQrTwfM0
レーシングゲームに熱中すると、危険運転&交通事故につながる確率大と判明
調査結果によると、交通事故などにつながりかねない、危険運転を助長する心理状態を示した人の割合は、
カーレーシングゲームをプレイした人が、他ジャンルのゲームをプレイした人を確実に上回ったという。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
学力とテレビゲーム 相関関係あった
テレビゲームをする時間が長い子どもほど学力が低くなる。テレビゲームと学力との関係に
ついて、こんな「気になる傾向」が、県の調査で明らかになった。
URLﾘﾝｸ(www.teny.co.jp)
11:ゲーム好き名無しさん
07/09/01 23:12:37 tkWIocIw0
>>10
中越地震 子どもたちの巨大写真展
URLﾘﾝｸ(www.teny.co.jp)
これのどこがゲームに関係あるの？
12:ゲーム好き名無しさん
07/09/01 23:17:45 soQrTwfM0
>>11あらリンク切れだったｗ
全文載せとく
学力とテレビゲーム 相関関係あった
・テレビゲームをする時間が長い子どもほど学力が低くなる。テレビゲームと学力との関係に
ついて、こんな「気になる傾向」が、県の調査で明らかになった。
これは、県がことし１月に、小学４年から中学２年までの、県内すべての児童と生徒１１万人を
対象にした学力調査と、同時に行った意識調査の結果、明らかになったもの。
それによると、平日にテレビゲームをする時間が長いほど、学力が低下する傾向があることが
分かった。ゲームの時間が１時間より少ない子どもは学力が平均を上回っているが、それ以上に
なると平均を割り込み、特に３時間以上の場合は平均を大きく下回っている。県は、この調査
結果を学校に配り、規則正しい生活を送るよう指導に生かすことにしている。
13:ゲーム好き名無しさん
07/09/01 23:18:51 rzomvO7aO
>>10
とりあえずレーシングについて。
そりゃあレーシングゲームに熱中すれば、レーシングに憧れるのは当たり前。
そしてレースに憧れることは悪いことではない。
だが普通の人なら憧れはしても、実際に公道で200キロもスピード出して他社を追い抜くなんて危険なマネをする訳ない。
これを実際にやっちゃう人がゲームによっておかしくなったのかを証明しろ
14:ゲーム好き名無しさん
07/09/01 23:18:51 soQrTwfM0
ゲームと犯罪には関係性があると思う」47.5％
C-NEWSによると、調査に回答した半数近くの人が、ゲームと犯罪には関係性があると考えていることがわかった。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
15:ゲーム好き名無しさん
07/09/01 23:24:17 tkWIocIw0
>>10
一回の実験だけで｢レーシングゲームに熱中すると、危険運転&交通事故につながる確率大｣とは言い切れない。
｢学力とテレビゲーム 相関関係あった ｣の方もゲームを何時間するのかは自己責任。小さい子供の場合は親がルール
を決めればいいだけ。それにスポーツばかりしてもネットばかりしてもCDばかり聞いてても小説ばかりよんでても
学力は下がる。
16:ゲーム好き名無しさん
07/09/01 23:25:55 soQrTwfM0
>>13
リンク先の米心理学会に抗議メールか調査依頼でも出せば？
17:ゲーム好き名無しさん
07/09/01 23:29:48 tkWIocIw0
>>14
少なくても俺は1%も影響がないとは言わない。でも犯罪が要因は複数あるはずなのにゲームにほとんどの責任を押し付ける風潮がおかしい。
それにみんなが｢ゲームと犯罪には関係性があると考えている｣と考えているからと言ってそれが真実とも限らない。
ゲーム叩きの報道を続けた結果、こう考える人が増えただけ。
18:ゲーム好き名無しさん
07/09/01 23:29:50 rzomvO7aO
>>16
とりあえずあなたの意見が聞きたいんだが。
これだけ前スレで否定された事例を持ってきたのは、ここで議論をするためじゃないの？
19:ゲーム好き名無しさん
07/09/01 23:31:58 soQrTwfM0
>>15
新潟県に記事訂正依頼でも出せば？
20:ゲーム好き名無しさん
07/09/01 23:39:39 soQrTwfM0
>>18
あなたたちが否定したところで、この調査結果の信憑性がなくなったわけではありませんし
ゲームと犯罪関連の記事ですから貼ったまで、只それだけ
21:ゲーム好き名無しさん
07/09/01 23:47:57 rzomvO7aO
[sage]
>>20
このスレに貼ったということは、この記事について議論しようということだろ？
貼っておいて口出しするなと？
22:ゲーム好き名無しさん
07/09/01 23:49:04 tkWIocIw0
>>20
信憑性がなくなったわけではないけれど確証もない
23:ゲーム好き名無しさん
07/09/01 23:50:08 tkWIocIw0
>>20
ID:soQrTwfM0はこの記事を見てどう思ったの？
24:ゲーム好き名無しさん
07/09/01 23:51:03 Ao3GSVqYO
反論できないほどの正論の否定が出てるなら信憑性なくなるだろ？
鼻っから違う意見に耳を傾けないなら論議する資格なし。消えろ。
25:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 00:02:14 il4SmAUs0
これ貼っとくべきだと思う。使うかどうかは別として
3 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/28(土) 22:52:02 ID:/wL2ROO50
ゲームを批判したい人へ
「根拠はありますか？」→ない→話になりません
↓ ある
↓
「根拠やソースの信頼性は？」→どこの馬の骨ともわからない→脳内乙
↓ 警視庁発表等信頼が置ける
↓
「個別の犯罪(事件)ですか？統計的なデータですか？」→個別→1000万分の1を持ち出してどうする？
↓ 統計
↓
「統計に不備はないか、理に適ったものであるか？」→都合のいいように解釈してんじゃねえよ
↓ ある程度納得できる
↓
ここまで来たらおめでとう。話を聞くよ。
26:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 00:20:25 PPRcT2s4O
ってか>>12の記事、勉強時間が大体同じ子供で比べるべきだよな。
これじゃあゲーム自体が悪いことにならん。ただ個人の生活習慣の問題だろ。ゲームやってても良い成績は取れるんだからな。
みたいなことは過去に誰かが言ってたな
27:室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws
07/09/02 00:44:47 9dKK7LoL0
>>14
ネット調査じゃねえか
28:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 00:52:24 WjAwjEzg0
>>14
「回答した人のおよそ半分はゲームに偏見を持っている」というだけの記事ですな
「ゲームに悪影響があると思う」と言う連中は、
ゲーム脳教授やテレビに出てくる連中を主として、
ゲームに関する知識が全くない
よく知りもしないくせに偉そうにあれが悪いこれが悪いと文句つけるだけの輩だ
「無知の知」って言葉の意味を確認してもらいたいね
29:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 00:54:07 c9Cla/t50
>>10
>>12
前スレで何度も何度も出てたけど学力とテレビゲームの相関関係なんて
他の遊びととか比較した記事じゃないんだから、
単に勉強してないからか、ゲームに何かあるのか、
他の娯楽時間でも同じなのかゲームのみか、判別出来ないから
この程度の調査なんて何も意味ないっしょ。
何でまたわざわざ貼るの？
それに犯罪の話じゃないよそれ。
>>14
「思う」じゃそう思う人がいるだけで事実って実際に関係があるってことにゃならんし、
関係が具体的にどんなことかも書いて無い訳で。
30:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 00:55:23 PPRcT2s4O
>>28
同意。
てかゲームボーイ所有者までさかのぼったらそりゃゲームやめる奴も沢山いるだろうということも分からんかな。
31:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 00:56:28 c9Cla/t50
つーか新しい話題に入る前に前スレで散々スルーしてた
問題点・有害性：反社会性についての説明は結局なしなのな。
32:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 01:07:18 3xYUvV5A0
ゲームに否定的な考えの奴はよく考えて欲しいもんだ
スレタイを読めば分かるともうがここは、そういう考えに対して反発を持った奴らが集まってる場所だ
だから、ゲームに否定的な論調で話を持ち込めば大多数は、真っ向から反論してくるに決まっているだろ
話を聞かせたいなら、ちゃんと手順や作戦を考えて、考えの違う人に通じるような文章を考えてきて来るんだな
正しい事言ってんだから聞けとか、鬼の首取ったようにしょぼいソースで得意気になってるようでは誰も話なんて聞くわけがない
ま、最初から騒いで喧嘩売りたいだけだったらお好きにすればよろしいですが
33:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 01:26:46 BRbjU2VDO
前スレでID:soQrTwfM0は
「ゲームに害があると仮定して、それはどのようなものか。自分は～と思う。おまいらは？」
でよかったんじゃね
34:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 02:11:54 /mA6m+ri0
現実と虚構の区別がつかない奴って本当に実在するの？
テレビの中だけの存在だと思うんだが。
35:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 02:14:24 xNJziFD0O
むしろ、いい加減少年がTVゲームをするの止めろよ。
ゲームは二十歳からにすりゃ問題解決
気に入らない奴は法律作れ
そのために勉強しれ
36:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 04:32:16 JdJuoiD30
新作ゲームが発売した時って皆テンション上がって鼻息荒く買いに行くよな
なかにはメーター振り切ってしまう奴もいるだろう
そんな状況でプレイするんだから購入してから数日が一番
ゲームの影響を受けると言っていいよな
しかしゲーム発売後に犯罪件数が増えたというデータは出てないそうだな
そうなるとゲームやったから悪影響を受けると言うのは
どうにもスジが通らない
これだけ長い年月が経ち山ほどゲームが発売されているなか
ゲーム発売後に犯罪が激増したとかのニュースが出てもいいはず
しかしそういう例は聞いたことがない
これはどう見る否定派よ
37:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 04:36:40 gD59soin0
また「ゲームが原因と仮定して話を進めるの正しい」とか言いだして
その意義が分からない人間を排斥されたらそれ以外の、と言うか
元々してたような話をし難くなるので別にスレ立てました。
ゲームが犯罪の原因と仮定して話をすすめるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
38:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 06:37:28 4GPJmBKt0
>>36
まあDQ3やスーファミ本体発売後に強奪された事件は大量に報道はされたけどな
あとPS2欲しさに恐喝ってのもあったっけ
話の趣旨と全く関係ないがｗ
結局皆が触れる物だから当然犯罪者も触れてる、それだけで関連性を示唆してるだけの馬鹿な専門家もいるよね
犯罪者はパンを食べていた事がわかったってコピペみたいな
ただアホは何に触れてもインスパイアされちゃう危険性はあるよね
銃を撃っていた警官が格好良く感じたのがきっかけで、銃キチガイになった
そして乱射した
極論過ぎて警察廃止しろって事にはならないけど、ゲームなら言いやすいよな
39:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 06:45:36 Gfm6GRI10
前スレの議論もまた、
擁護派の主張
「ゲームに悪影響があるに決まってる」というのは間違ってる
批判派が否定したい主張
ゲームに悪影響があるなどということはありえない
というお決まりの構図なのかな。
40:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 07:20:59 N2C3ZwgI0
別にそれでもいいけどでは
466 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：2007/08/24(金) 06:47:56 ID:AbuuJHhk0
>>463
逆だよ。
ゲームが原因の犯罪が増えたからどうとかじゃなくて、
ゲームが原因の犯罪がある＝ゲームが悪影響があるなら
ゲーム発売後（ファミコン後？PS後？バイオ後？GTA後？）
全体的な犯罪件数が増えるだろうと考えるのが
統計を持ち出す意味。
でも犯罪が増えたと言う数字がどこにも無いから仮説は棄却される。
少なくとも、ゲームはプラスマイナスでゼロということ。
これを否定してくれ。
＞全体的な犯罪件数が減っていたとしても
＞他の犯罪要因が大幅に減ったためと考えられる。
こういう反論はあったが更に反論があってそれに対しては反論無しの状態
41:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 07:30:44 itpyLqet0
>>40
＞ゲーム発売後（ファミコン後？PS後？バイオ後？GTA後？）
＞全体的な犯罪件数が増えるだろうと考えるのが
＞統計を持ち出す意味。
ゲームは毎週発売してます。
42:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 07:42:17 N2C3ZwgI0
じゃあ悪影響あるならもっと件数増えるね。
43:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 08:19:39 DipJO2/40
PS1だけでもソフトウェアの累計生産出荷本数は全世界で9億6200万本以上
ゲームが悪影響あったら人類史上かつてないほど犯罪が激増しているような
44:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 08:29:34 ta8t6KUsO
>ゲームは毎週発売してます。
これは反論なのか？
45:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 10:33:52 NmbSkjXm0
>>38
物が盗まれる、物を買う金欲しさの犯罪なんて別にゲームに限らないよね。
自分が欲しい物を我慢することも、時間や苦労はかかっても普通の方法で
入手することも選択出来なかった犯人個人の自制心な無さの問題ではないかな。
ゲームは多くの人が欲しいと思う物なんだから、その多くの人の中にそんな人が紛れてただけで、
その「欲しい物」自体が悪い訳ではないのでは。
だったら人間が欲しいと思う魅力的なものが全て当てはまってしまう。
麻薬のようにそれ自体が凄まじい中毒性を引き起こすのならそれも悪いけど
ゲームにそこまでの中毒性があるって話も聞かないし。
46:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 11:29:46 XDKuV/2i0
戦後すぐと今を比較するのは良くないと思うから、ファミコン発売した年から比較していくが
強盗は確実に増えている。他が減ってるのは強盗が増えたからだろ。問題なのは
強盗が増えたのはファミコンが関係あるかじゃないのか？ファミコンだからこそ
盗るという方法を選んだとも考えられなくもないし。
というか、今いろいろ検索していたが、ほとんどのサイトで少年という言葉が付け加えられてるな。
もともと、少年だけに影響があるわけではないと思って検索していたが、少年ばかり対象とされていて
びっくりした。まあ、マスコミの原因もあるだろうけど、お前らにも原因があるね。
やたら少年犯罪で引っ掻き回しすぎだな。世の中に浸透してしまったのは
マスコミよりお前らの考え方そのものに原因があるな。小さな善意のつもりが
逆効果になったわけだ。小さいなら本当に小さいことだけにしとけよ。全体のこととか
考えすぎ。
47:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 11:38:24 +Rs7g2Y20
お前ら？
48:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 11:40:54 XDKuV/2i0
付け加えておくが、たまにファミコン出てから減ってるって言ってる人居るけど
それはファミコン発売時にたまたま低い位置にあっただけであって、減少傾向は
もっと前からある。むしろ、発売前の減少の方がすごい。
49:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 11:46:33 N2C3ZwgI0
ファミコンは８４年だからあまり関係ないね。
強盗が急上昇してるのは９７年あたりか。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
警察白書でも急増について触れている。
このあたりってどんなゲーム出てたかな？
50:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 11:48:43 +2XQPc/nO
ゲームが基地外をつくるのではなく基地外もゲームをするだけ
51:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 11:49:56 +2XQPc/nO
ゲームが基地外をつくるのではなく基地外もゲームをするだけ
52:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 11:50:51 NmbSkjXm0
>>46
ファミコンが発売した昭58年の強盗率は4.26。
それから下がって平成5年に4.26に戻るまでずっとファミコン発売年より低いよ。
平成5年ってもうスーパーファミコンに移ってた頃だし、
10超えた頃にはもうファミコンで遊んでいる子なんて滅多に見かけんかったけど。
今の子供なんてファミコンの実物を見た子の方が少ないんでない？
ファミコンが原因ならファミコン全盛期に強盗率増加するんでないの？
それと平成9年からの急激な強盗増加は警察の対応変化が関わっているんでない。
平成8年の6.95からいきなり11.20 に跳ね上がるって異常な増加だし。
ゲームが原因ならこの年だけ異常な増加率なのは不自然でしょ。
その前のは分からないけど。
少年刑法犯の主要罪名別検挙人員の人口比
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(kogoroy.tripod.com)
53:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 11:54:27 NmbSkjXm0
>>46
>>ファミコンだからこそ盗るという方法を選んだとも考えられなくもないし。
何故？
この強盗で盗まれたものがファミコンか、ファミコンを買う為の強盗かでなければ
「ファミコンだからこそ盗るという方法を選んだ」とはならないのでは？
と言うか平成5年以降にファミコン盗む子なんているのかな。
例え盗むとしてもスーパーファミコンじやない？
54:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 11:56:01 NmbSkjXm0
>>46
と言うか何度も出ている質問だけど、
>>問題なのは 強盗が増えたのはファミコンが関係あるかじゃないのか？
>>ファミコンだからこそ盗るという方法を選んだとも考えられなくもないし。
の根拠って何？
55:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 11:57:18 PPRcT2s4O
>>46
重要なのは減ったということではなく、
増えていないこと
56:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 11:59:41 N2C3ZwgI0
なるほど「少年非行総合対策推進要綱」で
「少年犯罪の取調べを強化した」ということか。
まあゲームが原因と考えるよりは妥当かな。
57:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 12:03:47 N2C3ZwgI0
＞他が減ってるのは強盗が増えたからだろ。
これは意味わかんないね。
58:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 12:14:46 NmbSkjXm0
>>57
そっちも分かんないね。
根拠も出さずに嫌に断定しているし。
59:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 12:21:19 PPRcT2s4O
>>58
そっち「も」？
てか>>57は何を決めつけたんだ？
60:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 12:22:36 NmbSkjXm0
>>54も、>>57も。
「他が減ってるのは強盗が増えた」ことを決めつけてない？
61:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 12:23:57 NmbSkjXm0
あ、>>58は>>57じゃなく>>57が引用した「＞他が減ってるのは強盗が増えたからだろ。 」のことでした。
書き方悪かったかな。スマソ。
62:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 12:31:31 N2C3ZwgI0
ちょっとソースとして弱いと感じたので見つけてきた論文を。
URLﾘﾝｸ(www2.kokugakuin.ac.jp)
「少年非行総合対策推進要綱」について
＞例えば、中古のＣＤ（Compact disk）を売っている店で、
＞１９歳の少女が、ＣＤを万引きしたのが見つかり、逃げるときに
＞店員を突き飛ばした場合でも、事後強盗で被害者を負傷させた
＞という理由で、強盗致傷で検挙するようになったのである
＞（寺尾史子、1999年、224頁）。
こういった記述があるね。
63:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 12:33:51 PPRcT2s4O
強盗が増えたのか減ったのかは知らんが、
ファミコンが欲しくて盗むって、ファミコンに害があることになるのか？
欲しいものを盗む強盗はファミコンに限らんだろ
64:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 12:35:13 +Rs7g2Y20
ファミコンはみんなが欲しがるから害悪かｗ
65:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 13:11:53 BRbjU2VDO
なら、ファミコンなどとは比べものにならないほど皆が欲しがるお金は害悪
規制しましょう
66:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 13:14:19 NmbSkjXm0
こないだバイク強奪事件のスレがニュース速＋に立ってたね。
バイクは皆が欲しがるから(ry
67:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 13:17:40 +Rs7g2Y20
タバコも酒も女も
あれ？食物も？
68:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 13:25:04 nh55meGe0
日本向けに高額で取引される、トルコ南部ハタイ県アマノス山などにしか生息しない希少種
クワガタが、商業目的の乱獲のために激減、絶滅の危機にひんしている。トルコの環境保護
当局者は、日本の小学生らの間で人気のゲーム「ムシキング」ブームが背景にあるとみて、
心配顔だ。
「アマノス山環境保護協力基金」代表ナジム・ソヌメズさんによると、このクワガタは
アクベシアヌスミヤマクワガタ。1本の角の先が3つに枝分かれしている珍しい品種で、
1匹150トルコリラ（約1万3000円）で外国に売られているものもあり、多くが日本向けという。
日本から「研究目的」と称する人がこの地域に押し寄せているほか、外国人に売りさばく
ことを目的にした地元の人々が、クワガタを乱獲している。
このクワガタは日本のネットオークションで約4万円で売りに出されている。
共同通信
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ロクでもないゲームのせいで生物が絶滅の危機に、なんたること
今回は煽りぬきでマジにゲームに嫌悪感を覚えるわ
ゲーム及びゲーヲタは自然、地球の敵！
この記事はあちこちのスレに貼ってゲーム撲滅を進めさせてもらうから
69:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 13:28:44 PPRcT2s4O
>>68
ムシキングやるようなガキがそんな高価なもん買えるかよ
そういう高価な虫を欲しがるような奴はもっと別の層だろ
70:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 13:30:18 NmbSkjXm0
>>68
遠い外国の環境当局者に、なぜ日本での売れる原因がムシキングだと分かったんだろう？
「ムシキング」ブームがとの詳しい関係もかいてないし。
そうだとしても動物のお医者さんの時ハスキーが流行ったように、動物等を取り上げた場合にリアルのそれが人気になるのは
ゲームに限ったことじゃないのでは？
これってゲームに出てきたからって希少種に手を出す人間の問題でしよ。
71:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 13:34:37 +Rs7g2Y20
カブトムシを欲しがった人がいたからカブトムシが絶滅しかけている。
欲があることは害悪なことですね＾＾
72:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 13:34:38 PPRcT2s4O
[sage]
>>70
下の部分について。
デパートなどでムシキングのカードを集めてる子供たちが四万もする虫を買ってると思うかい？
73:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 13:37:53 NmbSkjXm0
>>72
あーごめん。
そだね。子供が買う値段じゃないや。
74:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 13:45:52 ta8t6KUsO
だんだん単なる私怨になってきてるな
75:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 13:51:15 NmbSkjXm0
ソヌメズさんは、虫同士を闘わせる日本のカードゲームでアニメにもなっている
「ムシキング」で希少種クワガタへの興味と需要が増していると指摘した上で
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50
こっちの記事だと少し違うけど、トルコの人なのにそんな高額クワガタへの需要が、
何故ムシキングで増えていると思ったんだろう？
日本人ではない、日本の国情に詳しいとも思えないトルコの人に
正確が原因の分析が出来るのか相当疑問。
76:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 13:55:56 7ByLbqp00
マスコミなんてどこも同じってことだろ
77:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 14:00:50 PPRcT2s4O
[sage]
トルコの人は日本が金持ちってイメージを持ちすぎだな。
ムシキングの影響で四万円の希少クワガタをネトオクで落札する小学生なんていたら怖いわ。
78:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 14:11:52 aX6UwvYI0
>>77
メール蘭にsageって入れようぜ
79:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 14:26:10 N2C3ZwgI0
いやこれは珍しくはっきりとゲームの影響と書かれてる記事だね。
ムシキングの影響だとしたらこんな感じかな？
①子供がムシキングで昆虫に興味を持つ
②珍しい昆虫が欲しいがとても買えないので親にねだる
③デパートで売っているので親は買う
④売れるので現地でたくさん取られる
⑤結果絶滅の危機
さてここでゲームが悪い要素ってどこにあるかな？
①？
80:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 14:32:02 +Rs7g2Y20
身近で虫が取れないなら買いたくなるだろうな
81:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 14:33:07 N2C3ZwgI0
デパートじゃないか。ネットオークションか。
まあ流れは変わらないよね。
あと、別に絶滅の危機・絶滅を許容したりはしないよ。
82:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 14:33:13 PPRcT2s4O
そんな簡単に親が買うのか？
てかデパートになんか売ってないでしょ？
ネトオクで売り出されてるんだから子供がそんなクワガタが売られているという情報を得ること自体難しいと思うが
83:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 14:36:52 N2C3ZwgI0
>>82
いやゲームの影響だとしたらの話なんで、実際に買うかはわかんないよ。
（買ってもおかしくないとは思うけど）
84:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 15:24:11 yU8Q+3kh0
>>68
これだけの情報でゲームの影響、ゲームが悪い決め付け
その上ムシキング関係ないゲームしているゲーオタがいるのスルーして
ゲーオタを自然、地球の敵とか覚える人間に嫌悪感覚えるよ。
本当に相手が悪いのかとか、それが全員に共通することなのか考えずに
罵倒するって恐ろしい思考だよねぇ。
85:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 15:37:26 UBTm0vHv0
>>68
ゲーマーはむしろムシキングはやらないとおもうんだが
ムシキングやってる奴みんなゲーマーみたいな書き方すんなよ
86:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 15:39:00 r5RNIRly0
確かにアクベシアヌスミヤマクワガタが数万円で落札されているオークションはあったけど、
その落札者達の落札履歴見ると他にも高額なクワガタを多数購入していて、到底子供とは思えないよ。
大人のクワガタマニアや専門家か、ブリーダーじゃない？
87:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 15:47:00 +Rs7g2Y20
つまり、昆虫マニアやゲーマー等の特異な人間は消えろと？
88:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 15:48:02 N2C3ZwgI0
この話についてはソースをある程度尊重しといた方がいいと思うけどなあ。
89:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 15:51:20 r5RNIRly0
>>日本から「研究目的」と称する人がこの地域に押し寄せているほか、
ますます子供じゃなくなってきたね。
日本の子供がわざわざトルコまで行って「研究目的」と称してクワガタ取り。普通ｱﾘｴﾅｽ。
>>外国人に売りさばくとを目的にした地元の人々が、クワガタを乱獲している。
「外国人」だったら日本人限定じゃなくそれ以外にも高額で買う国があるのでは？
つか、希少種だったら元々高値なんじゃないの？？
それに高額で売れるからって乱獲している地元民の落ち度は？
それ高学で買っている側だけの責任なの？
90:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 16:14:30 FdAk1evI0
>>68
出来る物ならやってみれば(笑)お前にそんな権力があるなら(笑)
91:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 16:44:41 +Rs7g2Y20
>>90
>>68のやることはコピペして広めるだけのことだぞｗ
92:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 17:00:35 nh55meGe0
>>89
子供じゃないから子供じゃないからと言ってるオマエはアホなのか？そういう問題じゃないだろ
ムシキングブームが原因で業者？にクワガタが乱獲されて絶滅の危機に瀕してるってことだ
93:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 17:08:02 Gfm6GRI10
>>92
何らかの創作物がブームになり、好ましくない2次効果を
生み出すことは往々にしてある。
なのに、なぜゲームがそれを起こした時ばかりを問題とするのか。
94:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 17:08:48 +XJNJ71S0
何よりもまず、ムシキングが原因という事に根拠が無さ杉
95:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 17:09:30 nh55meGe0
害悪でしかないゲーヲタが絶滅すればいいのに
絶滅して欲しいなんて思われるのはゲーヲタとゴキブリくらいだな、ホント
96:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 17:12:45 N2C3ZwgI0
絶滅の危機なんて伝わらなきゃ知りようが無いことなんだから、
周知させてそれでも買うのが減らない時点でそういう批判すれば
いいんじゃないかなあ。
97:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 17:35:18 PPRcT2s4O
>>92
ムシキングをやるのは小学生くらいの子供くらいだよね
98:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 18:13:19 PPRcT2s4O
>>95
害悪って具体的に何よ
99:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 18:29:39 9tJzM3Qq0
>>98
「ゲームのせいで虫が絶滅しそうなんです！」
だそうだｗ
100:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 20:26:05 3xYUvV5A0
サラ金のＣＭのせいでチワワだって、一時期ミーハーな馬鹿どもに大人気だったろう
幸いにも犬だから、乱獲とかは起こりようがなかったが
（でも、泥棒に飼い犬盗まれとかはあったっけ？）
クワガタだってゲームだからこういう結果になったとかじゃないと思うんだ。
101:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 20:33:38 WjAwjEzg0
上の方で出てた「強盗の急増」は、
誰か指摘してたが「警察の方針変更」が原因
厳しく取り締まるようになったので、
今まで「窃盗＋傷害」として処理されてたような事件が「強盗」として扱われるようになったため
ましてや、「強盗が増えたから他の犯罪が減った」なんてことはありえない
102:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 21:53:12 nh55meGe0
>>28
>「ゲームに悪影響があると思う」と言う連中は、
>ゲーム脳教授やテレビに出てくる連中を主として、
>ゲームに関する知識が全くない
>調査対象は、家庭用ゲーム機を所有している10～59歳のインターネットユーザー1000人。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
103:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 21:54:23 +Rs7g2Y20
ヒント：やらせ
104:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 22:00:36 N2C3ZwgI0
nh55meGe0はつっこむとこってそこだけなんだ…
105:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 23:00:10 PPRcT2s4O
調査対象の半数がゲームに悪影響があると思ってる、もう半数が無いと思ってる。
だからゲームに悪影響があると言いたいの？
106:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 23:18:06 aX6UwvYI0
セイロンでも>>68のこと触れててビックリしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
107:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 23:18:25 +XJNJ71S0
前々スレの最後に、顔文字やAAで煽りまくって盛大に自爆した奴を思い出した
108:ゲーム好き名無しさん
07/09/02 23:29:32 PPRcT2s4O
>>106
ほんとだw
ここにも子供が四万円のクワガタをネトオクで落札してると思ってる馬鹿が一匹w
「原因があるとされる」ってトルコの奴が一人言っただけだろw
URLﾘﾝｸ(wblogseiron1katu.blog104.fc2.com)
109:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 00:10:25 8NKX4wsd0
>>101
普通に考えたら、強盗するような奴が増えるのなら普通の盗難や傷害をする奴も増えるはずだよなｗ
110:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 00:16:35 My7DT/aCO
需要と供給
とはいえ限度を知らない馬鹿はゲームうんぬん関係なくいるしどんだけ議論しても無駄で無意味
ゲームで影響される奴はゲームがなくなりゃ他の媒体に影響されるだけ
いっそこれからは徹底的に管理された教育でもしますか？ｗ
どっかの共産主義国家みたいにさｗ
111:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 00:24:54 Pr0c4lYU0
ゲーム否定論者は、ただゲームの影響を受けた犯罪者がいるのが許せないだけなんだろうな
犯罪の要因がゲームかどうかはどうでも良くて、動機・手段などがゲームに影響されてるだけで
気持ち悪い、理解出来ない、ゲームなんか消せ、と感じるんだろう
仮に、書籍・映画・テレビに影響されていてもさほど気持ち悪くはないんだろう
嫌いなゲームを叩くのに、少年犯罪が丁度いいダシにされてるだけ
112:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 00:35:52 f1qpqZpv0
そもそも大人がゲームに影響されてカブトムシ取りまくるなんて
どんだけ馬鹿なんだよ、そんなのある訳ねえだろ
こんなのただ金になりそうだからってんで乱獲してるだけじゃねえか
それがたまたまゲームにかすってただけだろ
113:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 00:54:25 uIx/9/sXO
今、思ったけどさ、
ムシキングがきっかけで昆虫に興味を持つ→数十年後、趣味が高じて虫を集め始める→値段の高いものやレアなものを欲しがるようになる。
この場合はゲームが原因で乱獲するようになると考えるのか？
114:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 01:03:31 8NKX4wsd0
そのコレクターが「何を集めるか」って点に関してはそうかもしれんが、
愛好家全てが手段を問わずに、物欲を満たしているわけではないぞ？
結局、欲しいものを得るのにどんな手段を取るかってのは人それぞれだろ
115:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 01:24:17 W64X5pbWO
>>114
ムシキングが出る以前からオオクワガタとか売買されてたよな。
116:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 01:40:27 8NKX4wsd0
>>115
されてたね
木をチェーンソーで切り倒してまで取っていくキチガイもその頃からしっかりいた
アレはもう虫が好きなんじゃなくて、クワガタの値段だけ見てるとしか思えなかったもんだ
117:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 01:40:38 NHsvG2YC0
>>113
その頃にはムシキングブームは去っているんじゃないか？
昔のマイブームがよみがえって急に乱獲に講じるか、想像できん。
118:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 02:00:25 W64X5pbWO
てか長きにわたったムシキング話題だが、
凄く無駄だった気がするなw
119:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 02:21:26 ES2ynifGO
通りすがり失礼。
前ｽﾚの>>600あたりから読んできたけど何これ？
ここの住民と否定派との屁理屈合戦じゃねーかwww
｢どっちも否定できる根拠が無い限り、影響有る無しどちらの可能性もある｣
でFA
120:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 02:33:12 W64X5pbWO
>>119
ゲームに害が有ると判断できる事例が無いことがゲームに害が無い証明になる。
ゲームに害があると判断出来る事例が有ることがゲームに害がある証明になる。
そして今のところゲームに害があると判断できる事例は無い
と俺は考えているんだが、不満があれば突っ込んで構わん
121:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 03:00:14 ES2ynifGO
>>120
寝ようと思ってたからﾚｽ遅くなった。ｽﾏﾝ。
その考えを反論、否定する気は全く無い。
俺は自他ともに認めるｹﾞｰﾑ好きなんだが、某箱〇の洋ｿﾌﾄとかはﾊﾏると危険だと思っているんだ。
実際ﾌﾟﾚｲもした。
ここの住民達はｹﾞｰﾑの世界と現実の区別がつく良識あるｹﾞｰﾑ好きだろうから上記の様な事は無いだろうが、その区別がつかない人間が上記で述べた様なｿﾌﾄをﾌﾟﾚｲする事での影響は少なからずあると考えてる。
俺の個人的考えだからｿｰｽをあげろとか言われても無理だけどな。
長文ｽﾏﾝ。
122:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 03:12:36 W64X5pbWO
>>121
確かにゲームは精神がおかしい奴がやると危険だし、犯罪を誘発することもあると思う。
ただ問題なのはそいつの精神がおかしいことまでゲームのせいにされてることかな。
ちなみに前スレ６００レスあたりから読んできたのならただの屁理屈の言い合いに見えるのも納得w
123:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 03:52:44 ES2ynifGO
>>122
…半寝だったorz
確かに精神異常、犯罪者とｹﾞｰﾑのごっちゃはよくないな。
まぁそんな奴は根拠も無くイメージ植え付けて、煽って叩きたいだけのｶﾀﾌﾞﾂだろ。
俺は前ｽﾚでの｢ｹﾞｰﾑに悪影響なんかは無い！｣って言い切る考え方してる風な人が前ｽﾚで数名いた様なのでその考えも危険かなと思ってね。
俺が勝手に感じただけかもしれないけど。
犯罪者をたどっていくとｹﾞｰﾑが趣味だった←｢ｹﾞｰﾑの影響だ！｣って決めつけるｲｶﾚﾎﾟﾝﾁと同じで偏ったｶﾁｶﾁ頭になってほしくないし。
根拠が無い限り可能性があると思える柔軟な考えが大切だと思ったので。
まぁ俺はｹﾞｰﾑ好きだから立場逆になってるかもねwww
長々と申し訳ない
ではﾉｼ
124:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 04:27:24 eYZLh6LV0
>>123
＞俺は前ｽﾚでの｢ｹﾞｰﾑに悪影響なんかは無い！｣って言い切る考え方してる風な人が
＞前ｽﾚで数名いた様なのでその考えも危険かなと思ってね。
個人的は凄く同意。
良いにしろ悪いにしろ影響はあって当然だと俺も思ってる
というか影響を与えないメディアなんて存在価値の無いもんだと思ってるｗ
125:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 06:21:41 NLkP1xkW0
このスレで言う「ゲームは悪影響は無い」は
「ゲームは（他のメディアと比べて特に）悪影響（があるということ）は無い」の
括弧が省略されてると思えばいいよ。
あとは文脈で読み取ってくれ。
つーか、テンプレとかちゃんと読んでるのか？可能性を否定してるレスってどれだ？
126:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 06:21:45 2LQ+t+nI0
>>92
子供じゃないのにムシキングブームが原因ってww
127:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 06:50:30 ES2ynifGO
>>125
気分を害したならｽﾏﾝm(__)m
それとまた前ｽﾚの文読みかえすのはごめんだから詳しくﾚｽ番あげれないが…
ﾘｱﾙﾀｲﾑで書き込んでる人、少しづつ読んでる人などと、後からつづけざまに読んでる者との違いじゃないかな？？
俺は子供の喧嘩の様な住民と否定派どっちもどっちだと感じたし、前ｽﾚの文脈から｢悪影響は無い！｣と言いたげに感じとったから述べただけだ。
あとﾃﾝﾌﾟﾚは全く見てないし、ただのｹﾞｰﾑ好きな通りすがりだから気にしないでくれ。
128:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 07:46:25 3Zpxfbd9O
印象だけで批判するな。
中立を装ったゲームアンチにしか見えん。
129:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 08:07:15 3Zpxfbd9O
言い過ぎだった。すまん。
130:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 08:51:16 LcLciMHf0
でも印象だけで批判するな！とやりあってるスレッドでの議論に対して、
印象だけで批判されても困るんだよね。
具体的にどこが悪いかを指摘してくれないと直しようも無い。
ただ、前スレは半分近く直接スレとは関係ない妙な議論をしていたので
そのせいで変な印象を受けたのかもしれないけど。
131:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 09:51:47 +dErQZxJ0
ノリが合ってない
132:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 10:28:21 ES2ynifGO
>>129
ｱﾝﾁと取られかねない発言申し訳ないですm(__)m
>>131照れるじゃないかw
>>130
俺はｹﾞｰﾑ好きだし否定派じゃないのにな…orz
前ｽﾚ読みかえす気力は無いから覚えてる範囲で話させてもらうけど
前ｽﾚ750？あたりにｹﾞｰﾑに害がある事を前提で話してみようってﾚｽの内容があったよね？
住民、否定派に明確な根拠が無いのならどんな議論をしても所詮平行線だし一度仮定内での話で議論してみるのもよかったのでは？
否定派の強引なこじつけになる可能性が高いけど。
仮定内での話など意味が無い、無駄…などの書き込みを見て思うのが柔軟な考えを失ってるんじゃないかなって事。
根拠は？ｿｰｽは？って受ける側で反論するばかりじゃなくて明確な結論が出てないなら尚更色んな角度から議論していかないと話にならないと思う。
133:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 11:59:09 LcLciMHf0
>>132
批判ってのはゲームへの批判じゃなくて議論の仕方についての批判のことだよ。
詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
無意味以外にも仮定の話を一度持ち出すとあれもこれもときりがなくなっちゃうから。
散々何のためにそんなことをするのか？ってのは聞いたんだけどね。
（それさえ納得できればやっても良かった）
仮定を前提に話して意味があるのはその仮定を証明・否定するための話だけ。
>>40でやったような。
そのためには証拠が必要だけど、馬鹿と一蹴されたし。
134:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 12:01:01 6Z977JzO0
>>132
ゲームが犯罪の原因と仮定して話をすすめるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
それは別スレに分けられたけど、どうもゲームには犯罪の原因だと疑われるような
問題があることをゲーヲタに把握させて自覚、反省を促すのが目的のようだから、
言いだした奴がその問題点を10回以上聞かれても何時間もスルーして
結局説明しないままだったから、そもそもの『ゲームの害』自体の存在が
そいつの妄想や偏見なのか、そうでないのかすらも分らないよ。
害が何かすら分からない状態でその自覚や反省汁って全く無意味だと思う。
794 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 14:30:48 ID:soQrTwfM0
>>786
だから反ゲーム的の何が問題なんだ？
>>787
だから変らない
頭悪い人の為に例を挙げると
普段から素行の悪い奴が万引き犯として疑われた
結局そいつが万引き犯ではなかったが（結果）
そいつの普段の素行の悪さまでは帳消しにはならない（ゲームの問題点）
分かった？
797 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 14:34:41 ID:soQrTwfM0
>>795
じゃあ証明してみろよ、出来るモンならな
出来ないから仮定ではなしをするしかないと言ってるんだ、ｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ?
801 ゲーム好き名無しさん 2007/09/01(土) 14:38:14 ID:Ke8/pogg0
>>794
反ゲーム的なのが問題か否かじゃなく、「ここはゲームスレだから」の理由になりえないってことだってばー。
普段から素行の悪い奴が万引き犯として疑われた→ゲームに問題があるから犯罪の原因だと仮定された
結局そいつが万引き犯ではなかったが（結果） →結局ゲームは犯罪の原因ではなかったが
そいつの普段の素行の悪さまでは帳消しにはならない（ゲームの問題点） →ゲームに問題があることに変わらない
ってことで良いのかな？
でも何でゲームすることが問題なの？
そもそも>>794の言う（ゲームの問題点）って具体的に何？
ここで挙げるって事は犯罪の原因だと疑われても仕方ないような問題なの？
135:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 12:05:42 6Z977JzO0
>>132
それに、そいつ以外の住人が考えてた方向だとしても、
スレでも出てたけど、ゲームが原因だと分らない限りはどんな結論も所詮仮定以外になりえないよ。
意味がない、無駄ってのが柔軟でないなら、それに何の意味があるんだろう？
根拠は？ｿｰｽは？って反論が続くのも、根拠不明確で妄想かそうでないか分らないか、
その根拠がとおーい外国の日本のこと良く知らないだろう人間の、何を元に考えたのかも分からない意見とか
根拠に無理のあるものが繰り返しだされるから、同じ反論が続くんだろうし。
136:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 14:50:13 1vLCJAcG0
専用スレがあるからその話はそっちでやってくれ
俺としちゃ前スレで湧いた仮定君はオナニーしたかっただけだと思う
137:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 16:04:04 d0DgTy1D0
>>132
>>根拠は？ｿｰｽは？って受ける側で反論するばかりじゃなく
根拠、ｿｰｽと言うか、言った人間が何を元にそう考えたのかを説明されなければ話にならないのでは。
極端な話煽りや騙す為のネタか、脳内だけの妄想かも知れない。
それを確認するのは当たり前のことだと思う。
だからやっぱり批判もあったようだけどテンプレで根拠の提示を促した方が良いんじゃないのかな。
擁護派にとって都合が良いテンプレなら、擁護派、否定派両方に促す文面にするとか。
138:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 16:06:16 d0DgTy1D0
それと根拠は？ｿｰｽは？って受ける側で反論するばかりで終わってしまうのは、
>>46のように根拠の提示がないので先にすすまないことが多いからではないかと。
139:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 16:48:50 t3+F8eQF0
最近は｢オタク｣って言う言葉が｢特定の趣味に詳しい人｣と言うよりも｢自分の嫌いな趣味をやっている人への差別の呼び方｣になってる気がする。
例えばアニメを嫌いな人がアニメを少しでも見る人を｢アニメオタクだ、キモイ｣と言って｢俺はアニメを一切見ないからまともな人間｣
って思ってるんだと思う。こういう考えの人は昔より増えてると思う。増えた原因はたぶんマスコミのネガティブキャンペーンと一部のオタの
痛い行動、発言なんだろうね。
140:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 18:24:33 W64X5pbWO
>>139
同意。
セイロンのブログで使われてる「おたく族」って造語がまさにそれだよね。
141:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 18:28:21 3N4kRaha0
ゲーヲタやアニオタじゃなくゲーム専門家、アニメ専門家と言えばいいのか
ゲームやアニメ自体を嫌っている人はゲームやアニメを作って生きている人を知らないのか？
142:132
07/09/03 18:43:31 ES2ynifGO
>>133
>>40仮定話出てたんだ
前ｽﾚ600～読んだだけで現ｽﾚ、ﾃﾝﾌﾟﾚなど全く読まずに書き込んでしまった事自体、俺の間違いでしたね…orz
>>134
別ｽﾚあったんですね。
仮定での話ですら一方的に反省を促すのか否定派…
やっぱり否定派自体にｹﾞｰﾑへの偏見もってるから、仮定内でも偏った考えになるのは見えてるわな。
申し訳ないm(__)m
>>135
まぁ偏った者と仮定での議論など無駄で意味がなしえないと考えるのが当然かもね。
しかも板違いだったし。
しかし根拠や結論を求めだすと｢ｹﾞｰﾑに害がある｣など、何かしらの大々的な発表が無い限りこのｽﾚ自体意味が無くなるのでは？？
>>137
否定派もまだ根拠は無いから明確なｿｰｽなど出せないだろうし、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ合戦になるんだと…
否定派が無理矢理難癖つけて叩くのはﾏｽｺﾐ、ﾒﾃﾞｨｱの悪い影響でイメージ化されたものでしょうね。
これじゃただの荒らしだよねw
住民の皆さん、すみませんでした
m(__)m
143:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 18:54:04 fAVzsQPC0
基本的に擁護派は、「ゲームは（他と比べて特には）害はない」という意味で発言しているっぽいが、
否定派は大抵「ゲームは（絶対的に）害はない」と受け取っているような気がする
144:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 19:07:05 LcLciMHf0
>>143
そういう誤解なら解くべきかもね。
>>142
>>40は仮定で話した例じゃなくて仮定で話すとしたらこういう形でしか
意味無いって例示だよ。たぶん前スレの人が想定していたものとは違う。
145:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 20:08:55 8NKX4wsd0
さっきまでＮＨＫクローズアップ現代で「切れる大人」なんてのをやってたが
「不安にさらされた人間は、さらに自分より弱い存在を見つけて攻撃し、自分を安定させようとする悲しい性質がある」
っていう感じのコメントがあったな。
オタクバッシングってまさにこの構図のような気がする。
146:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 20:29:03 3N4kRaha0
切れる大人ってタイトルも十二分にアレだな
147:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 21:42:41 vBpJiKTGO
やはりノリが合わないみたいだな、このスレの人と＞今日の主役
善意で言うんだが2chに向いてない
148:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 21:47:52 BMz1pFhc0
>>145
それは別問題。
149:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 22:36:31 0uD+VBvz0
>>139
いやぁ
ごく初期からオタクと言う用語は日本では差別用語だったよ
ファンでもマニアでもない
何か理解不能な何かを持ったキモチワルイ生き物
と言う感覚で使われてきた
海外ではそのニュアンスが抜けてるので"クールな名称"として
定着したみたいだけどね
オタクを英語で言うならナードが一番近いのかな？>ニュアンス
150:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 22:45:22 NLkP1xkW0
>>147
しかしまともに話が通じそうな人だ。
最近変なの多かったから少し癒された。
151:ゲーム好き名無しさん
07/09/03 23:37:16 W64X5pbWO
訳の分からん超理論でゲームを叩く奴が多いからな。
このスレでいうとムシキング、
前スレとかだとマリオは暴力的で犯罪を誘発するとかw
152:室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws
07/09/03 23:51:28 XJJ8atQb0
>>151
あのコントローラーをナイフに見立てて云々ってのは若干やってみた気もした
153:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 00:26:18 5Q+F1PmQ0
色々、平和なんだね
154:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 00:39:24 HH62mNCeO
>>152
あれは、見た目だけで判断してるんだな。
Ｗｉｉリモでゲームやってる人は、純粋にゲームで勝つことを目的として楽しんでるのであって、敵の命を奪うことを楽しんでるのではないと思う。
前スレで挙がったバイオとかも同じかと。
ホラーな雰囲気とスリルを楽しんでるんだよな？
155:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 01:07:31 UudSfO/C0
>>148
いや、かわいそうな人たちが、意味もなくゲーム叩かずにいられないってのもあるんだろうなと思っただけっすわ
ちなみにそれででオタク側が引き下がってやる必要は全く無いだろうｗ
156:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 02:35:06 SiXwxD1P0
スタジオジブリ崩壊！？アニメ業界に暗雲・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
157:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 06:08:16 duhWIL9s0
そもそもゲーム内のキャラや敵って生きてないしね。
何万人頃したって別に誰も傷付かない。
158:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 08:36:24 Pgqyymm0O
ゲームと現実を関連付けしてるやつの方がちょっと危ないよねー。
159:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 08:47:08 +1pp/dy+0
マンガの例で悪いんだが
新宿であった事件で「トライガン見て影響された」って犯人が言って
マスコミはそれを報道したことあったよな。
（タイトルは言わなかったが本をそのまま映したから言ってるのも同じ）
おかげで連載中止かって噂までたった。
（でも事件のため休載された。再開したときの作者のコメントから色々大変だったらしい）
あの内容で影響されたなんて言われて描けなくなるんじゃ
ヒーロー物は全て描けなくなるよな。
160:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 09:27:25 x6cnThk60
その犯人の精神状態ってどうだったのかなぁ。
元々常識では考えられないほどフィクションからの影響を受けやすい状態だったのなら、
そんな奴が影響受けたものに責任ないし、そんなのいちいち言ってたらキリがなくなると思うんだけど。
ハイジャック事件で抗うつ剤で心神耗弱だったように。母子殺人事件ではドラえもんすら挙げられたし。
それは普通の精神状態の人間が同じようになるってことじゃないんだし。
161:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 11:53:54 OynIYNYA0
トライガンってあれだろ、主人公が超平和主義者の。
162:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 11:59:12 m020SKYZO
>>155
自分達の主張を正当化する為に、無理矢理叩きの対象を作ってるってのはあるよな。
で、主張が手詰まりになってくると叩く対象や主張が明らかにおかしくなってくる。
GTAの３は規制対象にしてVCとSAはスルーみたいな。
163:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 12:58:52 S0UDO/0I0
もう最近の犯罪はゲームの影響がどうとかのレベルじゃないだろう
内閣が一週間で崩れたり、弁当作って持たせているわけでもないのに
給食なんて頼んでないと言って給食費払わなかったり
ここ数年、この国自体何かがおかしくなってるよ
164:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 13:16:50 ANsfKtOrO
目茶苦茶な理由でゲームなり漫画なりを叩く人の方が怖い
165:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 13:30:19 04a7RNIm0
>>163
給食費未払いって昔もあったんじゃない？
ニートにしてもそうだけど、昔からの統計自体がないから判断できない。
マスコミの印象操作？
166:名無しさん
07/09/04 14:16:03
貧乏で払うに払えないってのは今も昔もあるだろうけど、
払える能力があるのに払わないというケースが増えてるとかなんとか
167:名無しさん
07/09/04 14:25:52
スレ違いのような気がするが
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
ここになんか載ってないか？
なぜかここのＰＤＦが開けないので中身が見れない。
168:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 15:10:17 eme0iXRo0
>>166
ときどきTVニュースでも払わない親への取材してるね。
あまりにも凄いステレオタイプが出てきて仕込み？と疑うことあるけどｗ
169:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 15:17:57 3DGrlrZM0
>>166
どうだかな。
「少年犯罪が凶悪化してる。過去にはありえなかった事態だ」とも
世の中では散々「言われている」が、現実はこのスレで語られている通り。
>>168
やらさはないととりあえず仮定したとしても、
何件も取材した上で特にひどいのを寄せ集めてVTRを作る、
ぐらいのことは当然行われているだろうな。
170:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 16:04:54 YnT6g2dOO
URLﾘﾝｸ(wblogseiron1katu.blog104.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(wblogseiron1katu.blog104.fc2.com)
最近のセイロン最高
171:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 16:34:18 PpzNUs6k0
昔はこんな事はなかった、今時の若い者は～って意見は
過去の美化と都合が悪い事スルーってことが多い気がする。
今時の若い者は～って古代の石版かなんかにもあるらしい。
172:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 16:34:58 cClJ95Tr0
現代？では今時の若いもの＝ゆとりとして扱われてるな
173:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 16:53:53 DXYBEsSc0
>>170
これはさすがに吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
セイロン最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
174:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 17:53:02 +KDoGrnN0
>>171
全くその通り。実のところ、こういう批判をする連中も自分たちが若い頃は別の意味で
同じことを言われてきた。こういう現象を俗に「順送り」という。
175:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 18:01:28 YnT6g2dOO
本日の話題：もしもセイロンがキラだったら
176:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 18:31:45 B+BDa6Vq0
>>170
なんだこれｗｗｗｗ
177:名無しさん
07/09/04 18:58:46 YMUTSWD+0
>>172
学力低下問題もデマらしいよ。
確か、あくまで下がってるってのは国際比較でのはなしで、
過去に出されたのと同じ問題をやったら、今の小中学生は中２以外は正答率が上がったらしいよ。
178:名無しさん
07/09/04 19:00:37 YMUTSWD+0
昔の小中学生と比較して。
ソースがないから、本当か分からないな。
179:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 20:44:31 cClJ95Tr0
っとスレチだな
180:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 20:52:42 3DGrlrZM0
・国際順位が下がってるというが、日本より上位の国の中には
そもそも日本が上位を占めていた頃には参加していなかった国もある
・下がったとは言っても、未だトップクラスに変わりはない
・PISAのテストは、いわゆる「新しい学力観」により近い傾向のもの
・1位のフィンランドは低学年を中心に現在の日本より
さらに授業時間が少ない
いろいろと突っ込み所はあるよね。>学力低下
さらには、昔トップクラスだった世代（30代後半くらい）の
現在の基礎科学知識、科学への関心は共にほとんどビリ、
なんてデータもあったりして。
181:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 21:06:32 Emssxevy0
比較するデータが無いのに昔＞今と決めつける奴や、状況の違いを考慮せずに現代叩きをする奴が多すぎるな
182:名無しさん
07/09/04 21:20:49 YMUTSWD+0
>>181
激しく同意。
>>180
なるほどね。参考になったよ。ありがとう。
183:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 21:26:19 YnT6g2dOO
>>181
ふむ。そういう奴が
偏見でもってゲームを叩くわけだな
184:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 21:33:31 JnpE7MS50
ゲハから着ました＾＾ﾉｼ
185:名無しさん
07/09/04 21:40:19 YMUTSWD+0
テレビがなぜゲームを叩くか
それは「ゲームはテレビの敵だから」
テレビがサブカル批判をするときはかならず「ゲーム＞漫画＞アニメ」の順で叩く
なぜか、ゲームをされるとその時間は確実にテレビは見てくれないから、ゲームはテレビの直接のライバル。
次に漫画、漫画を読まれるとテレビを見ないことが多いが、両方同時に見ることはできる。
最後にアニメ、テレビがアニメを叩かないのは、、アニメはテレビでやってるじゃないか
だからヲタが事件を起こしたときゲームの事を一言でも言うと「規制だの、悪影響」だの言って叩く
犯人がアニヲタだったとしても、捻じ曲げて「犯人の部屋には漫画が積まれている」と
漫画ヲタにされていることも多々ある。アニヲタと漫画ヲタは別なのに。
ようはマスコミは自分らの敵を叩いているだけ
186:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 21:48:03 cClJ95Tr0
納得・・・だがそこまでテレビってわかりやすいものか？
187:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 21:49:55 ZHHpSUj/0
>>186
そんなもんだぞマスゴミは･･･
188:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 21:57:54 B+BDa6Vq0
>>186
なんでドラマが叩かれないのか考えてみろ
189:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 22:28:45 g2h8BiyKO
>>162
CEROがなぜZ区分を作ったと思う？
さらに、なぜ、Z区分の表現に対する規制が以前と全く変わらないのか
行政による介入を防ぐためなんだぜ
だから３以降、話題に出来ないんだよ
CEROは、もっと広く理解されるための活動をすべきなんだよな
190:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 23:04:09 7oPZ2fhS0
>>171
「石版 最近の若者は」でぐぐってみると
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(dain.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
どうもその話ははっきりしないようだ。
（当然「やっぱり最近の若者への批判は正しい」なんて話になるわけじゃない）
他人のふり見て我がふり直さなきゃならんのかもね。
191:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 23:08:27 3DGrlrZM0
「若者の石版」についても根は同じだね。
詰まるところ、「みんながそう言っているから」で
物事を判断してはいけない、ってことだ。
192:ゲーム好き名無しさん
07/09/04 23:20:00 dkwhChI1O
>>191
禿しく同意。
ﾃﾚﾋﾞ、ﾏｽｺﾞﾐなど惑わされ易い現代社会
自身はもちろん、万人が真実を見る眼を養わないといけないって事だな。
193:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 00:27:36 kIWx+k0L0
そういえばテレビ業界の人間は映画業界にものすごいコンプレックスを持っており、
映画に関してはまるで頭が上がらないと聞いたことがある。
映画で筋肉質のアメリカ人男が機関銃片手に暴れたり、侍が大勢の悪人を斬るのは良いのに、
ゲームで戦闘機が宇宙侵略者を撃墜したり、勇者がスライムを倒すのは残酷ってどこが違うんだよ？
ゲームのマルチメディア化で成功したのってポケモンのアニメくらいで、映画化は全部こけているんだよな。
194:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 00:29:07 d9jsPubo0
>>186
フジテレビ「ゴールデンタイムの視聴率が悪いのはゲームのせい」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>テレビそのものに問題があるというよりは、Wiiなどの外的な要素に左右されて
いる可能性が高い
な、わかりやすいだろ。
195:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 00:50:46 HUR7JHBw0
>>194
それっておもしろいニュースだね。
全然知らなかった。
みなさんは「メディアリテラシ－」という言葉をどこで知りましたか。
私は学校の教科書で始めて聞きましたが、メディア自身が言ったことはありますか。
196:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 01:20:26 DUmTUY1PO
>>194
この記事についてのスレがテレビ板で立ってたが、
そこでは単にフジテレの番組が糞で数字が取れないのを
ゲームのせいにしてるで満場一致だった。
実際に最近テレビ番組つまんないし。
197:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 01:34:36 RRCKZdLZ0
>>196
つまらない番組多すぎだよな
特に金曜なんかニュースくらいしか見るものないし
面白い番組があればゲーム中断してかぶりつきで見るっての
198:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 01:35:31 +2YK713f0
イライラ棒なんかはゲームみたいで楽しかったなぁ・・・
199:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 01:45:13 DUmTUY1PO
大体
「テレビそのものに問題があるよりは」って、
自分たちの番組が面白くないから
数字が取れないという可能性から目を背けてる時点で
テレビ局の人間としてダメだろ。
Ｗｉｉの名前を名指ししてる所も
任天堂への嫌みに聞こえるし。
200:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 01:47:23 +2YK713f0
Wiiなんかは独創性があるからいいけどテレビは昔と比べて何が変わった？
それこそアニメとかCGの作画技術だけじゃね？
201:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 02:15:40 NwqfPSVI0
だってフジの番組ってどっかのパクってばっかだし
製作連中はコネ入社かおりこうちゃんばっか
とがったセンスのある奴なんていない
糞共が糞放送を下痢ごとくタレ流してるだけなのに誰が見るんだ
それならゲームやってた方が100倍マシ
202:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 02:51:41 DUmTUY1PO
しかし、いくらフジの被害妄想発言みたいに、
根拠もデータも無いメディアとして失格な理論でも、
ゲームに偏見持った奴らには効果があるから困る。
色眼鏡の奴等がこのフジの記事を見ると、
最近の奴らはテレビを見る時間まで削って
ゲームばかりやってけしからんとしか
受け取らないだろうな。
203:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 07:31:26 HwAHrtkA0
>>202
「テレビを見る時間まで削って」ってそのテレビ番組が娯楽系だったら結果的に
意味合いは同じじゃん（笑）。言い換えりゃ、フジの娯楽系番組がゲームより
つまらないってことを証明してるようなもんだ。俺はゲームやらないけどね。
204:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 07:38:29 HwAHrtkA0
もう一つ、そういう娯楽系番組がつまらなくなってるのは、ゲーム批判派を含む無意味な
表現規制を唱えた連中の所為で表現の自由が狭められてることもあるんだよな。
205:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 08:22:25 8G/XVQsW0
>>203>>204
同意。
昔のバラエティのビデオやDVD見ると今の番組よりずっとおもしろい。
そのおもしろさが今では規制されてできないような箇所もあるからね。
206:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 08:38:56 sjSgM5Wr0
全く最近のテレビ番組は…
207:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 10:41:10 kHzdyWf80
面白さを売って商売してる奴が「あれの方が面白いからこっちが売れない」なんて言ったらダメだろ
完全な敗北宣言じゃん
208:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 10:56:10 sjSgM5Wr0
テレビが普及した後のラジオみたいな地盤沈下は避けられんだろな
あとはどんだけ独自の意義を維持できるか
イミダスや知恵蔵がウェブ版だけ残して休刊決まるご時世だし
209:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 13:51:18 HUR7JHBw0
テレビってゲームと違って、時代の流れとか大衆のニーズに鈍感だよな。
>>203>>204
激しく同意。
210:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 14:12:18 /0/vXuVXO
今キャシィ塚本やったらどうなるんだろ
211:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 16:33:26 3vxb97wdO
犯罪を犯した少年がグランドセフトオート(犯罪を犯しまくるゲーム)を
持ってたのが原因で『少年犯罪＝今のメディアがいけない』って偏見を
し始めたんだよ。実際、少年犯罪してしまう子たちの８割はゲームより
現金が欲しいだけなんだよ
212:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 16:36:41 XLuznuI90
ていうか少年犯罪の発生率は昔のほうがはるかに高かったと思うんだが
213:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 16:59:45 7t2EAsn10
そうだよ。
214:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 17:08:34 +2YK713f0
少年犯罪とTVゲームを関連づけてるのってテレビ以外に何があるかな？
215:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 18:36:33 DUmTUY1PO
ゲームが現れてからいつでも必ず
ゲームに偏見を持った奴がいた訳だが、
テレビはそういう奴らを
煽る役割を担っているな。
ゲームが悪い根拠が欲しいゲーム嫌いは、
テレビでやってるってだけで信じ込むんだよな。
ゲーム脳などの本が売れたみたいに。
まぁ今更言う必要の無いことかもしれんが
216:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 19:16:45 CGPkG2U7O
ゲーム批判する人って必ずやった事ない奴だよな。何で知らない物を批判すんのかと
217:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 20:36:03 aJjt2yfx0
新しい文化が出ると必ず批判されるものよ。
ロックを聴くとバカになる・・・なんていうものもあった。
218:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 20:51:57 piU70pPv0
ところで、どうしてTVゲームは少年犯罪と関係があるの？
色々見たり読んだりしたけどさっぱり分からない＾＾；
馬鹿な私にも分かるようにお願いします。
それとも【世も末】って事でFA？
219:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 20:53:30 6a6we+u30
自分にとって要らないモノは排除対象になっても何も困らない
220:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 21:24:49 HUR7JHBw0
【世も末】ってのは、治安に関してなら嘘だな。
治安はよくなる一方。
環境問題は深刻だろうけど。
221:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 21:27:05 T9dxjvzM0
全く最近の世の中は…
222:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 21:27:53 fh+klb+h0
>>220
環境問題にしたって、「4大公害病」に代表されるように
昔もひどいものだった。
223:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 21:31:17 g1qizY8H0
地球温暖化もホントのところはよくわかってないことだしな
224:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 22:27:45 HUR7JHBw0
>>222
そうだろうな。
その昔の人たちの悪行のツケを若い人たちが払わなければならない。
かわいそうにね。
225:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 22:30:49 6a6we+u30
まぁ地球温暖化の場合は
"分かってからでは手遅れ"
なリスクが高いから恐怖感が強いような
226:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 22:36:03 XLuznuI90
>>224
ところがその昔の人達は”最近の若者は”の一言でいろいろな問題を若者のせいにするのであった
227:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 22:38:16 T9dxjvzM0
全く最近の昔の人達は…
228:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 22:47:54 DUmTUY1PO
>>227
地味にツボにきたww
229:ゲーム好き名無しさん
07/09/05 23:04:34 4CSaYHCP0
セイロンと同一視されてたふるたのオタク定義ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞オタクの定義という事ですが、スーパーモーニングで紹介された様な、コスプレや
＞アニメの商品の購入を好む者が良いオタクで、フィギュアなどで小児性愛感情を
＞満たそうとする者が悪いオタクだと認識しております。
もはやギャグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
230:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 00:26:23 0iiBE63UO
セイロンは米も含めて釣りだろ
あそこ、米は承認制なのに幼稚なあらししかいないじゃん
231:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 00:52:51 qzdWPrTWO
>>230
叩きネタにされると分かってて
あんな米する人いないんじゃない？
捏造じゃね
232:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 01:20:45 JJZEgBam0
釣り堀ならもう少し釣り餌の質を上げてほしいもんだが。
233:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 01:44:51 0iiBE63UO
>>231
うん、自演だと思う
あの米に共感できる奴っていないと思う、むしろキモイ
話し変わりますが、神奈川県が有害図書の指定方法を団体指定に変更したって聞いてから疑問に思ってたんだけど、神奈川県でZ指定のゲーム（つまり有害図書）ってお店にあるの？
有害図書に指定されると、条令で厳しく販売方法を規定されるんだよね
234:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 09:34:03 D89CeJRW0
ゲームをやると仮想と現実の区別がつかなくなるという論調はよくあるけれど、
そもそも人間って言うのは、赤ちゃん時代は仮想と現実の区別がついていないんだよ。
赤ちゃん時代は、泣きさえすれば周囲の人間が自動的にミルクを与えてくれ、
オムツを代えてくれ、あやしてくれる環境だから、
赤ちゃんは、「自分の望みは何でも叶う」「自分は何でもできる」という感覚を持っている。
（マニアックな言葉で言えば、『幼児的万能感』ってやつね）
そういう赤ちゃんも、成長するに従って、この世には自分の思い通りにならないことがあるし、
他人は必ずしも自分の望みを叶えてくれるわけじゃないということを学んでいく。
よく幼児が、よその子の持っているお菓子を欲しがって手を伸ばしたら
親にたしなめられて、それでも手を伸ばして、またたしなめられて、
最後には幼児が泣き出してしまうという光景があるけれど、
こういう作業を繰り返すことによって、「自分の望み＝現実」だった世界から、
「自分の望み≠現実」の世界に移行していくんだよ。
この移行がうまくいかなかった場合には、「自分の望み＝現実」の価値観のまま大きくなってしまう。
それが、仮想と現実の区別がつかない人なんだよ。
こういう人たちに、ゲームなり映画なりドラマなり小説なりを与えると、
都合のいいように妄想して犯罪行為に及ぶ可能性は十分あるけれど、
それは、ゲームなどによって仮想と現実の区別がつかなくなったのではなくて、
もともと仮想と現実の区別がついていない人だったというだけ。
しかし、世の人はなぜかゲームのせいにする。
それはなぜかというと、原因が生育歴にあるとは考えたくないからなんだよ。
原因が生育歴にあるとなると、自分の生育歴や育児を省みることになる。
原因が自分にあるかもしれないということから逃避するために、
自分とは縁遠いものであるゲームに全ての原因を押し付ければ、精神的に楽になれる。
仮想と現実の区別がつかない人は若者だけとは限らない。
例えば、看護婦にセクハラするオヤジとか。
看護婦で妄想する男性は多いし、看護婦モノのAVやエロ本も多いけど、
大多数の男性は、実際の看護婦はそうではないということをわかっていて妄想している。
ところが、仮想と現実の区別がついていない者は、
「看護婦がこうだったらいいのにな」という自分の妄想と、実際の看護婦との区別がつかない。
こういったことをする者は、ゲームをやっている人ばかりではない。
235:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 10:21:22 0IxvYBEI0
>>234
なんかストーカーの思考と似ているね。
自分が惚れているんだから相手も惚れる筈と勘違い。
受け入れられなければ逆ギレ。
236:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 11:40:50 qzdWPrTWO
>>234
そしてそこで何故テレビでなく
ゲームなのかというと、
自分がやってなくて理解出来ないからってだけだよな。
結局。
237:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 14:19:30 3TczP/tw0
>>216
>ゲーム批判する人って必ずやった事ない奴だよな
根拠も何もない妄想乙！
238:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 15:21:57 7bq4lP0N0
>>237
確かに根拠は無いな。
でもゲーム批判する人で、ゲームやってる人見たことないしな。
239:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 15:38:08 qzdWPrTWO
>>237
確かに根拠は無いが、
釣りと捉えて良いの？
それとも真面目に反論したいの？
240:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 15:52:27 V3lS5kCZ0
ゲームプレイせずにゲーム規制した実例としては神奈川のGTA3だね。
神奈川がGTA3を規制したときは県職員がプレイして10分ほどビデオに録画して
そのビデオを見た連中がたった1時間の審議で決めたんだよな。
241:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 15:58:53 aw9kK4uK0
それは「神奈川県のゲーム規制はゲームを良く知らない人がやった」でしかない。
一般化はしたらだめ。
242:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 16:26:05 7bq4lP0N0
スポーツって本当に健全なの？
疑う価値はあるかもよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(noroma板:101-200番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sports板)
243:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 16:46:39 t4x7WsFO0
>>242
スポーツをやると認知症患者に似た脳波が出るので危険です
この状態をスポーツ脳と言い、実際に1日3時間以上スポーツをやる生徒には
やらない生徒よりも勉強が出来ない傾向が確認されています
ってのは嘘だけど
でもそれらの問題はスポーツというより組織の問題じゃないかな
組織の内部が一種の無法地帯だからムチャクチャがまかりとおるだけ
なぜか体育会系にそういう例が多い気はするけど・・・
244:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 16:47:58 2jRQfviv0
まあなあ、スポーツは好きだけどスポーツが精神を鍛えるだの健全だのってのは嘘っぱちもいいところ
245:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 16:59:47 JoW3ti2h0
>>242
疑う価値があるってどういう意味だ？
246:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 17:26:30 e1Fi9Spc0
健全な精神は健全な肉体に宿るって言うけど
スポーツが神聖なものだった時代の言葉だしな
247:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 17:27:44 2jRQfviv0
>>246
それ間違った伝わり方をしたもので本来はそういう意味じゃない
248:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 17:28:26 qzdWPrTWO
>>245
ゲームよりはって意味じゃない？
実際犯罪者の中には
ゲーマーよりも
スポーツ経験者の数の方が
圧倒的だろうよ。
まぁスポーツに害があるとは思えないけど
249:２４２
07/09/06 17:38:54 7bq4lP0N0
ごめん。ただのネタだったんだけど、悪ふざけしすぎた。
スポーツ自体が悪いというよりは、
しごきとか暴力が慣例になってしまっている昔からの体質が悪い。
そういう問題点をもっと考える必要があると思う。
俺もスポーツ自体は好きだし、なんとか改善されればいいなと思う。
スポーツは害悪でしかない part4
ｽﾚﾘﾝｸ(noroma板:801-900番)
これはネタスレだけど。
250:２４２
07/09/06 17:44:51 7bq4lP0N0
ゲームもスポーツも両方ともあくまで趣味に過ぎないのに、
扱いに差がありすぎるよな。
どれだけ体育会系が犯罪を犯しても、
体育会系の昔からの体質をマスコミは全く非難しないな。
251:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 17:50:37 qzdWPrTWO
>>250
>>236と同じ理屈じゃない？
252:２４２
07/09/06 18:09:29 7bq4lP0N0
>>251
なるほどね。スポーツやったことない人なんて滅多にいないもんね。
253:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 18:14:28 3TczP/tw0
大阪府，「ポスタル2」と「GTA III」を有害図書類指定
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
大阪府は9月5日，大阪府青少年健全育成条例 第13条第1項の規定に基づいて，
■ポスタル2 コンプリートパック
■ポスタル2 ロシアより愛をこめて
■グランド・セフト・オート III
■グランド・セフト・オート・バイスシティ
■Grand Theft Auto：San Andreas
の5作品を「青少年に有害な図書類」と指定した。
メディアが個人に与える影響については，強力効果説/限定効果説や代償行為論などさまざまな論点があり，
明確な認識が固まっているとはいえない状況にある。また表現の自由の問題でもあるだけに，
その制限については主に社会的な緊急性を軸として，慎重な議論が必要であろう。
GTA,、ポスタルは規制されて当然ですな
あとバイオハザードも規制すべき
254:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 18:15:57 qzdWPrTWO
微妙な例えを一つ。
俺は将棋が好きで、
チェスはやったこと無いんだが、
「チェス？あんなもん将棋の劣化じゃねーか将棋の方が面白いね！」
って気持ちがある。
ゲーム否定派ってこんな気持ちなのかなぁ･･･
って思った今日この頃
255:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 18:34:05 3TczP/tw0
★大阪府 子どもたちへの悪影響避け
大阪府は５日から、銃撃や殺人場面など、残虐な内容を含むパソコン用ゲームソフトを全国で
初めて「有害図書類」に指定し、１８歳未満への販売を禁止する。
家庭用ゲーム機のソフトを規制する自治体はあるが、パソコンの普及が進み、小学生でも授業で
使い方を学ぶ状況から、子どもたちへの悪影響を避ける必要があると判断した。
残虐性の強いゲームを巡っては、２００５年２月、大阪府寝屋川市で起きた教職員殺傷事件で、
加害少年が暴力シーンの多いゲームに熱中していたことから規制の動きが本格化。
すでに滋賀県、京都府など９府県が家庭用ゲーム機ソフトの中身を個別にチェックし有害図書類に
指定しているほか、業界の自主基準に準じた規制を設けている自治体もある。
一方、大阪府も規制のあり方を検討。「殺人や暴行をリアリティーをもって体験できる点が著しく
問題」として、今回、家庭用ゲーム機ソフト３本に加え、パソコン用ゲームソフトも初めて
規制することにした。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
256:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 20:00:01 qzdWPrTWO
俺はここで規制されたゲームはやったこと無いが、
暴力シーンのある映画と何ら変わらん気がするがな。
ボタン押すだけの違いだろw
ボタン押すだけで人を殺した気になれるのか？
別に俺は県に口を出せる立場になど無いが、
やはり偏見のように思えるな。
その手のゲームの年齢制限を決めてる人の見解が一番だと思うが、
みんなどう思う？
257:名無しさん＠お腹いっぱい
07/09/06 20:21:02 hka+FmJW0
少年犯罪が起こるとＴＶゲームやマンガの暴力シーンが問題になるけど
１００歩譲って暴力シーンが犯罪を誘発するとして、戦争映画はどうな
んだろうか？ テレビのボクシングやレスリングはどうなんだろうか？
なぜ問題にならないのだろうか？
258:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 20:22:06 YP6mbn7C0
何でもかんでも規制でもすれば？
どうせ、自分の行動は規制しないんだろうし・・・
締め付けられて卑屈になって歪んだ根性が何処に向かうというのかね？
さて、ゲームの次は何を規制しようか？
ばばぁのマ○コを規制しないか？臭いし・・・有害だろ？どうみても
問題はどう規制するかだけども・・・
259:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 20:31:54 JoW3ti2h0
>>258
260:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 20:32:06 39CHYN550
>>257
まあ確かにフルメタルジャケットなんかはゲームよりもよほど有害になるわな
261:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 20:33:58 610ifJDx0
まんこ閉鎖のお知らせ
262:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 20:35:43 t4x7WsFO0
>>254
それはただ無関心なだけ
チェスやってる奴に格別悪い印象は無いだろうし
積極的に貶めようって意志も無いはず
263:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 20:47:06 610ifJDx0
要は自分に得が無い方向に興味がいくのがヤなんじゃないかね
264:ゲーム好き名無しさん
07/09/06 23:40:43 gCJjaeRr0
18禁にするだけならそれほど過剰反応することでもないだろう。
やりたい奴は、エロ、酒、タバコのように容易に入手できるんだしさ。
意味のない規制、ポーズとでも思っておけばいいんだよ。
そうすれば世間様も少しは納得するんじゃない？
バカどもに譲歩してやることも少しは必要だろう。
265:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 00:01:27 5hPtk5rX0
>>257
自分たちが知ってる、好きな物は無害。知らない物や理解できない物や嫌いな物は有害。
これが規制派の考えじゃないのかな？
266:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 00:07:41 zYlx8xRl0
>>264
エロかエロじゃないかだけならまだしも｢暴力表現｣だと必要以上に規制される気がする。
267:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 00:20:00 eNEk89+yO
俺はポスタルもGTAもやらんが、
犯人が暴力シーンのあるゲームやってただけで、
他の可能性（ＴＶ等の他メディア、精神状態等）
を考えずにゲームだけが悪、規制しよう
ってスタンスには、
GTAプレイヤーとしてじゃなくゲーマーとして腹が立つ。
268:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 00:26:29 HLCFUI5B0
その程度なら反対する奴はほとんどいないはずだぞ
問題･･･というより現在オタク側が危惧してるのは、作品そのものがゾーニングとか関係なく専門店でも買えなくなるなる事や
メーカーがビビって、非お子様向けタイトルのリリース数も減ったり、その表現がしょぼくなることなわけで
後、そういうゾーニング程度までなら譲れるといってるのに、規制派がそれすら聞く気が無い
これが最大の問題点だな
269:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 01:01:28 cAECwJJG0
>>237
ゲーム脳で有名な森昭雄は
「ゲームはしたことがない。
今でも研究のために少しする程度」とインタビューで答えている（デビュー当初）
また、ゲームのジャンル分けが無茶苦茶なことから、ゲームについて無知なのは明らか
脳内汚染の岡田尊司もプレイステーションをPLと略したり、
ゲームの基礎知識に欠けているのが伺える
また、悪影響論者がよく持ち出す「リセット」の理屈も、実際にゲームをよく知っていれば出鱈目だとわかる
リセットは失敗したときにするもんなんだから、しなくて済むならしたくないんだよ
つーわけで、「悪影響論者はゲームのことを知らない」には、いくらでも根拠があるんだが
270:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 01:17:01 eNEk89+yO
>>269
ついでにセイロンもな。
あいつのブログの文から
「ゲーム」という単語を抜いて読んだら
もはや何についての批判なのか
分からなくなるほどひどいw
271:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 01:22:59 PwafjeogO
セイロンにとってはオタク族と嫌煙家が怨敵なんだよな
すごい偏見の持ち主だよ
272:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 03:18:08 dTOP5ySy0
有害都市大阪がゲーム規制とはなんのネタだ？
273:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 04:11:58 oRsler8HO
なんでも犯罪に結び付ける老害どもは早く遺け
274:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 05:59:07 +ZQGmAdn0
私は暴力的な映画は死ぬのが役者の演技だから、死体とかも作りものや役者だから耐えられるけど、
実際の人間のは駄目だなぁ。ゲームもそれと同じで作りものだから、実際には誰も死んでないから耐えられる。
でも現実のはモザイクかかった死体画像すら駄目だよ。
現実と仮想の区別がついてなかったら逆に暴力的なゲームも映画も見れないな。
275:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 06:01:06 +ZQGmAdn0
>>269
それは「悪影響論者派にはゲームのことを知らない人間がいる」根拠にはなっても
「ゲーム批判する人って必ずやった事ない奴」の根拠にはならないんでない？
まぁ、根拠の提示と言うか、確認がほぼ不可能な事だけど。
276:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 06:36:05 ZbP6u/Ci0
>>269
そのロジックを許容するなら
「ゲームやりたさに強盗した人間がいるから
ゲームをやりたい人間はみんな強盗する」という
ロジックも許容しないといけない。
やめてくれ。
277:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 08:14:32 gzQKsTt9O
とりあえず見掛けたので貼っておきます。
URLﾘﾝｸ(c-au5.2ch.net)
278:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 08:23:49 Y/voMHNJ0
ｽﾚﾘﾝｸ(gamenews板)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
これね。
もともと
＞米連邦地裁のロナルド・ホワイト判事は先月、
＞暴力的なビデオゲームの方がテレビ番組や映画の
＞暴力シーンよりも有害であるとする証拠はないとして、
＞2005年に通過したこの州法は違憲であるとの判決を下している。
こっちが先に結論でてるし、
シュワが「過度に暴力的なビデオゲームをプレイすることと暴力的行為との
関連性は、多くの研究で示されている。」といっても
それを示されないとどうしようもない。
裁判の結果待ちかなあ。
あとおまえが言うなとは思うｗ
279:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 08:25:22 YCGEF1yY0
>>過度に暴力的なビデオゲームをプレイすることと暴力的行為との関連性は、多くの研究で示されている。
これだけじゃ誰がどんな研究を行ったのか分らんもんな。
ゲーム脳だって良く取り上げられるけど突っ込まれまくりだし。
280:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 08:38:38 eNEk89+yO
大阪の方はアメリカみたいに
慎重な議論の末の決定なのかな？
大阪のゲームを規制によって
更にゲーム有害論信者が増えるな。
281:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 11:54:51 W1GgABS+0
>>280
それより阪神優勝にかこつけて暴動を起こすキチガイどもをどうにかしてほしいね。
282:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 11:58:21 PfHpOFDS0
阪神が優勝しなければ（・∀・）ｲｲ!!
283:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 12:12:46 cAECwJJG0
>>275-276
「今のところ」であれば、判例が提示されてないから
「悪影響論者はゲームのことを知らない」って言えるよ
＞「ゲームやりたさに強盗した人間がいるから
＞ゲームをやりたい人間はみんな強盗する」
この例は現実にいくらでも判例が存在するから成立しないわけで
ゲーム経験やらゲーム研究（まともなやつ）の勉強をしたことがあって、
「それでも俺はゲーム脳理論は正しいと考える」って言う人が出てくるなら、
「みんな」とは厳密には言えなくなるけど、
悪影響論の中心にいる連中がゲームに無知、無理解なのは変わらないしね
まあ確かに、「みんな」とか「必ず」ってのは、あんまりいい表現ではなかった
これからは気をつけよう
284:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 12:20:37 W1GgABS+0
>>282
ヤツらは相手チームが目の前で優勝しても暴動を起こすからなｗ。昨年中日戦で
山本昌という投手がノーヒット・ノーランをやった時もナゴヤドームの壁をブッ壊したし。
285:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 15:45:07 XX8V/gbp0
スポーツは害悪でしかない。
286:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 15:48:11 s+dPZuI30
どこにも粘着キチガイはいるってことさ
287:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 15:52:26 s+dPZuI30
>>285
それはこっちのスレでな
ｽﾚﾘﾝｸ(noroma板)
288:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 15:53:27 v5pvRwP20
むしろサッカーの脳への悪影響の方が恐ろしい。
学校の授業にサッカー入っているんで皆やりたくなくてもやらざるをえないんだよなぁ。
289:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 15:59:02 N5/S+MoG0
>>285,>>288
この辺はゲーム批判派と全く同じ思考回路だな
290:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 16:04:42 v5pvRwP20
>>289
いや、子供の内は頭を打つと危ないと言うし、ヘディングで頭打つのが本当に大丈夫なのかなって。
ゲームと違ってこっちは脳に直接かかわっている。
291:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 16:07:01 v5pvRwP20
大人でもこんなのもあるしさー。
パンチドランカー
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
292:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 16:07:25 N5/S+MoG0
>>290
それならそういう結果を示すものを提示すべきでしょ
そもそも学校の授業でヘディングなんかまずやらないし
293:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 16:09:18 /55TdMB+0
目立ちたがり屋を舐めるなよ！
294:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 16:12:01 v5pvRwP20
まぁそうだね。スポーツの話題が出たんでついね。
学校でもヘディングはしてたよ。男子だけだが。
295:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 16:12:50 XX8V/gbp0
京大 アメフト部 集団強姦（２００６）
早稲田 スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部
レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治 置石・レイプ・大麻、その他色々
中央 女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜 野球部痴漢事件（２００４）
帝京 ラグビー部レイプ
国士舘 サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日大 アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
北九州市 硬式野球部の４人 未成年少女に猥褻行為を働いたとし
て４人のうち一人を逮捕
拓殖 応援団リンチ事件
法大 野球部 バットで殴打リンチ
その他暴力事件数え切れず
集団でやってる時点で、クラブ自体が腐ってるのは明らかだ。
キモヲタ＝スポヲタ確定
スポーツは害悪でしかない。
296:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 16:21:23 N5/S+MoG0
>>295
なんていうかな、そのやり方だと例えばスポーツをやっていない奴らによる集団での凶悪事件を羅列するとスポーツをやってない人間はまともじゃないという正反対の結論も導き出せてしまうんだよね
少なくともスポーツをやることと人間性が凶悪化するということについての客観的な因果関係を示せないと話しにならない
ていうか自分が好きな物がいい加減な叩かれ方すると怒るくせに自分に興味の無いものに対しては全く同じことをするんだな
297:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 16:51:15 XX8V/gbp0
>>296
ただのネタだから。
というか、俺がスポーツヲタ＝キモヲタだしな。
たいていのプロ野球選手とかサッカー選手の成績とかだいたいは覚えてる。
むしろ、暴力的なゲームとか映画は規制して欲しいぐらいだな。
さすがにこれだけ事件が多いと、少なくとも「文化部と比べれば体育会系は健全ではない」ぐらいは言える。
俺も体育会系だったから、よく分かる。
いじめとか暴力が当たり前だったし。
学生の文化部の集団事件なんてめったにないしな。
298:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 17:18:32 Y/voMHNJ0
ネタならネタとわかるようにやってくれよ。
XX8V/gbp0は真正だと思ってどう対処しようか悩んでた
299:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 17:29:44 s+dPZuI30
これは真性なような気もするが・・・
300:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 17:35:05 XX8V/gbp0
>>298
すまん。
>>284の流れで言っただけだが、その後調子に乗りすぎた。
301:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 18:03:30 XX8V/gbp0
>>299
そうだな。すまん。
302:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 18:23:56 HLCFUI5B0
まぁ、一ついえるのは
今のスポーツたたきが馬鹿馬鹿しく見えたのなら、
それはそのまま単語をゲームにすればばオタクたたきになるって事だけだな。
どれだけバカな事をしてるのか自分で鑑みて見ろよって言う、それだけの話だ
303:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 18:25:35 eNEk89+yO
>>291
最近のゲームのコントローラから
振動機能がなくなったのは、
パンチドランカーと同じで
脳に直接影響がでるからだと
某ブログに書いてあったのを
思い出した。
何論一喝だったか忘れたけど。
304:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 18:27:11 s+dPZuI30
振動は骨に影響があるからだろ常識的に考えて・・・
305:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 18:37:12 /55TdMB+0
仮に影響あるとしても、
その衝撃は「骨」を伝わって「腕」→「肩」→「首」→「頭」と行くんだから
直接影響出るわけないだろ常考…
306:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 18:42:36 XX8V/gbp0
>>305
念のためにぐらいだろうな。
暴力描写規制ってのも、念のためってことだろ。
307:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 18:56:34 k/+4yh6T0
>>303
PS3のこと言ってると思うが、
アレは特許関連がクリアできなくて外しただけ
むしろ振動デフォルト強制のゲームの方が少ないような>大抵セレクトできる
あとパンチドランカーとか白蝋病起こすほどの衝撃や振動は
ゲーム機・ケータイ程度で作れるものとはケタが違う
職業ドライバーがエンジンの振動で障害を被ったていう症例有るか？
漏れは寡聞にして知らん
対厨印象操作遊びか？
308:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 19:07:37 fkt6CbOWO
まあ今のテレビゲーム世代が議員や官僚になる時代には
ゲーム脳なんて言葉消えてるだろう
309:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 19:12:41 eNEk89+yO
すまん。みんな真面目にレスしてくれたんだが、
ネタなんだ。
何しろセイロンだからな
310:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 19:14:21 3lKi8JE80
>>308
てか実質ほとんど消えてるよ
２ｃｈですらこのスレ以外でほとんど見ないし
311:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 19:24:43 XuphYa0V0
ニュース速報＋民だけど、ゲームと学力の関係とか、高校生の祖父殺害事件のスレでは
ゲーム批判派が結構沸いてたよ。
312:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 19:28:21 3lKi8JE80
ニュー速＋こそ社会不適合者の集まりだから、別にあんたがそういう奴だとは言わないけど
313:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 21:04:18 XuphYa0V0
まぁ、ゲームで頭がどうにかなるだとか、ゲーム脳wとか変な批判ばかりだったけどね。
314:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 21:19:08 R/l5tG4T0
ぶっちゃけ反ゲーム派ってのはゲームに商売客を取られた輩がある種の運動をやってるだけだ
なんのポリシーもないのに何かを強行に糾弾し続けられるほどエネルギーが続く奴などいるわけない
315:ゲーム好き名無しさん
07/09/07 22:36:20 aCJSU/7L0
主婦とかプロ市民とか
316:ゲーム好き名無しさん
07/09/08 01:23:23 jAfQrx/K0
図書館の幼児教育のコーナーにゲーム脳と脳内感染だっけ？
岡田の本が並べてあった
こんな本を読みたがってる主婦が多いということだろうか
317:ゲーム好き名無しさん
07/09/08 01:52:04 v/kFGRsp0
>>316
本が出た当初は、
ブログとかで「大変だどうしよう」「ゲームをやめさせなければ」て騒いでた人が結構いた
318:ゲーム好き名無しさん
07/09/08 01:58:19 jJChlaRE0
脳内汚染。今はどうなんだろうね。
319:ゲーム好き名無しさん
07/09/08 02:04:23 qCICjGcn0
図書館って結構幅広いジャンルの本が置かれて無いか?
世界の特殊部隊とかどう考えても需要がなさそうなものまで置いてたし
そういう変な本があっても別に不思議な感じはしない
320:ゲーム好き名無しさん
07/09/08 06:56:24 s3x9sOQD0
>>319
思想的偏りをなくす配慮なんだろうね。
結果としてクズ本が大量に積まれてたりもするんだけど。
しかし、>>316が言うには一ヶ所に大量にまとめられてた
っていうんだから、影響の大きさははるかに上だろう。
321:ゲーム好き名無しさん
07/09/08 07:36:10 m7ijG/x70
昔はテレビを見ると頭が悪くなるとか言われてたんだけどな。
「一億総白痴化」とか言って。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そのテレビが今度は「ゲーム脳」とか言ってるんだね。