07/07/28 22:50:31 /wL2ROO50
Ｑ１「ゲームは悪影響あるんじゃないの？」
Ａ１「わかりません。しかし、現在のところ悪影響があるという証拠は見つかっていません。
推定無罪の言葉があるとおり、証拠が無いものは存在も無いものとして扱うべきというのが
正しい態度でしょう」
ありがちな質問
Ｑ２「本当に悪影響が無いと言い切れるの？可能性は有るでしょ？」
Ａ２「言い切れません。常に可能性はあります。しかし、明日天が落ちてくるかもしれないという
心配に意味があるのでしょうか？また、良い影響は無いと言い切れるのでしょうか？」
Ｑ３「ゲームのせいで（異常or少年）犯罪が増えてるでしょ？」
Ａ３「（異常or少年）犯罪が増えているというデータが今のところ有りません。少なくとも日本では
犯罪率は長い間低めで安定していますし、ゲーム発売後に急増したようなこともありません」
Ｑ４「ＸＸＸの事件はゲームの影響だと言う供述が…」
Ａ４「司法の場では知りませんが、科学的見地では供述のみでは証拠になりません。犯人は真実を話していんのでしょうか？
また、事実そうだったとしても他の原因と比べたときはどうでしょうか？」
Ｑ５「ゲーオタはキモイから犯罪起こしてもおかしくない」
Ａ５「キモイと思うのは自由ですね。実際オタクと呼ばれる人種にはコミニュケーション能力が
あまり高くない人がいることは否定できませんし。しかし、キモイからといって
犯罪を起こすと決め付けるのは偏見でしかありません」
3:ゲーム好き名無しさん
07/07/28 22:52:02 /wL2ROO50
ゲームを批判したい人へ
「根拠はありますか？」→ない→話になりません
↓ ある
↓
「根拠やソースの信頼性は？」→どこの馬の骨ともわからない→脳内乙
↓ 警視庁発表等信頼が置ける
↓
「個別の犯罪(事件)ですか？統計的なデータですか？」→個別→1000万分の1を持ち出してどうする？
↓ 統計
↓
「統計に不備はないか、理に適ったものであるか？」→都合のいいように解釈してんじゃねえよ
↓ ある程度納得できる
↓
ここまで来たらおめでとう。話を聞くよ。
4:ゲーム好き名無しさん
07/07/28 22:54:13 I7QlIK+u0
「根拠はありますか？」→ない→話になりません
↓ ある
↓
「根拠やソースの信頼性は？」→どこの馬の骨ともわからない→脳内乙
↓ 警視庁発表等信頼が置ける
↓
「個別の犯罪(事件)ですか？統計的なデータですか？」→個別→1000万分の1を持ち出してどうする？
↓ 統計
↓
「統計に不備はないか、理に適ったものであるか？」→都合のいいように解釈してんじゃねえよ
↓ ある程度納得できる
↓
ここまで来たらおめでとう。話を聞くよ。
5:ゲーム好き名無しさん
07/07/28 22:55:21 I7QlIK+u0
おっと、デンプレが重複してしまった ｽﾏｿ
6:ゲーム好き名無しさん
07/07/28 23:12:50 EqZyc1Tj0
詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
7:ゲーム好き名無しさん
07/07/28 23:16:40 gaQ3G0xt0
視点・論点 大阪大学菊池誠教授｢まん延するニセ科学｣
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
8:ゲーム好き名無しさん
07/07/28 23:52:24 /h69/lL70
(少年)犯罪の増加に関してもループしてたのでこれも貼っときますね。
少年犯罪統計データ
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
少年犯罪厳罰化については
URLﾘﾝｸ(kogoroy.tripod.com)
被害者への対応改善、相談届け出改善については
（2） 被害者の特性に応じた施策の推進
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
「検挙率が下がっているから本当は犯罪が増えている」という神話
URLﾘﾝｸ(colum.jugem.jp)
9:ゲーム好き名無しさん
07/07/29 00:23:05 Pt0h58vWO
>>1乙
あと一応これも貼っときます
週刊ブログ 正論一喝！
URLﾘﾝｸ(weekryseiron.blog101.fc2.com)
10:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:53:37 H6TqzTM/0
>>1-9
乙です。
さぁて、これだけ貼ったらキチガイはもう来ないだろう・・・来ないよね？
11:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:56:03 rTUL77cT0
正論ヲチスレにはなるなよ
12:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:57:28 8xGGcFzz0
いわゆる既知外にはあんまり関係ないでしょう。
どうせ彼らは自分は正義でこちらの言い分はゲームオタクの
自己弁護にしか聞こえないでしょうから。
13:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:23:14 IASmlx/Q0
>>1-9
乙
隙なさすぎｗｗｗ
ﾜﾛﾀ
14:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:30:22 FNF42zG7O
>>1-9 乙です。
15:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:53:15 CqrRuabG0
・被告は事件当日、排水検査を装ってアパートを回ったことについて「ロールプレーイング
ゲーム感覚だった」と説明。
16 ：少年法により名無し：2007/07/25(水) 13:02:08 0
なんかロープレの登場人物は「同じことしか言わない」とかで
訪問時に「トイレの水を流してください」と同じことを言って回ったらしい。
16:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:04:30 ShbDOCOC0
例のブログのコメ欄再会するみたいね
同時に電波も再会してるがｗ
17:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:37:44 IASmlx/Q0
根拠はありますか？」→ない→話になりません
ゲーム規制論はこれで9割9分終わんのに何で粘着するんだろうな？
18:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:38:36 FNF42zG7O
今見てきた。
まあ、いつもと比べて電波は少なめじゃない？動物がしゃべって～、とか大袈裟なところもあったが。
19:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:28:43 4eyjDOSQ0
「あるコミックは児童同士に殴り合い、殺し合いをさせる内容のものでした」
「またあるコミックは身寄りのない女児にテロ活動を行わせます」
「暴力を賛美するもの、社会的弱者を笑いものにする内容のものもありました」
「お化けが出てきたり、動物が人間のように会話する非科学的なものもありました」
全部漫画に限ったものじゃないな。小説でも映画にもある設定。
20:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:02:34 zKKig8eq0
URLﾘﾝｸ(weekryhanron.blog115.fc2.com)
バロスｗｗｗ
21:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:08:13 IASmlx/Q0
>>20
あれ、正論さん自分の意見に反対の人のコメントは載せないんじゃなかったの？
22:21
07/07/29 16:14:22 IASmlx/Q0
よくみたら、正論さんのブログじゃねえしｗｗｗ
23:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:42:12 ShbDOCOC0
>>20
これは素晴らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
24:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:45:09 U73Ojffd0
>>20
なんか違うと思ったらｗｗｗ
期待してます
25:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:03:42 xhkt8gET0
おれ３０代だけど。おれぐらいの奴らって中学ぐらいのときに
ギニーピックとか喰人族とか１３金とか普通に見てたよな
でも今ほどキレた殺人事件はなかった。
逆に規制するのは良くないと思うが・・・・
26:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:04:20 IASmlx/Q0
正論さんのブログと相互リンクにしてもらおうぜｗｗｗ
27:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:26:08 ShbDOCOC0
例のブログまたコメ欄休止しちゃったね・・・
vipに目を付けられたのが最後だもんなーｗｗｗｗｗｗｗ
>>25
俺は二十代だけど金曜ロードショーとかでバタリアンやってたのは覚えてるな～
DVDでは吹き替えが入ってなくてガッカリするほど素晴らしい出来だった気がする
28:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:31:43 Pt0h58vWO
反論さんｗｗｗ
雰囲気掴んでるなｗｗ
29:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:46:39 FNF42zG7O
そっくりすぎて間違えたw
30:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:57:23 JKk14Vqs0
>>25
とりあえず35歳と勝手に推定。1974～77ではこんな感じ。
昭和49年(1974).2.17〔高3ら6人の連続爆弾事件〕
昭和49年(1974).3.9〔高3が冷たい恋人をストーカー刺殺〕
昭和49年(1974).3.12〔18歳が科学研究のためハイジャック〕
昭和49年(1974).3.17〔中1のウルトラ山田事件〕
昭和49年(1974).3.23〔中2の九州爆弾マニア〕
昭和49年(1974).8.28〔中3が幼女をいたずら殺人〕
昭和49年(1974).8.28〔高3が下着ドロ見つかり主婦殺害〕
昭和49年(1974).11.19〔18歳テレビタレントの女が不倫相手の妻惨殺〕
昭和49年(1974).11.23〔高2が受験ノイローゼでハイジャック〕
昭和50年(1975).4.11〔3歳女子2人が嬰児殺人〕
昭和50年(1975).8.18〔5歳と3歳と2歳が赤ちゃんをなぶり殺し〕
昭和50年(1975).8.18〔高1が教室爆破計画〕
昭和50年(1975).8.28〔19歳が替え玉受験のため大学生を監禁〕
昭和51年(1976).1.28〔中3が幼女をレイプ監禁殺人〕
昭和51年(1976).8.23〔高1が親友を刺殺〕
昭和51年(1976).10.4〔19歳のもてない予備校生が幼女レイプ殺人〕
昭和52年(1977).5.27〔中3が父親殺害して仲間と相談〕
昭和52年(1977).9.22〔高3が同性の片思いの相手をワラ人形殺人〕
昭和52年(1977).10.13〔2歳女子がカミソリで赤ちゃんの顔を切り刻み殺害〕
昭和52年(1977).10.17〔女子高生風の女カミソリ通り魔が幼女襲う〕
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com) より
現代にも異常な犯罪はあるが、その数はむしろ減ってると言ってもいいよ。
31:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:18:47 FNF42zG7O
URLﾘﾝｸ(dentor.blog114.fc2.com)
32:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:19:54 8xGGcFzz0
結局ゲームはクズであるという宗教の狂信者なんですよね。
相手（ゲーマー）は異教徒だからどれだけ汚い言葉を吐いても
問題ないと考える。
33:ゲーム好き名無しさん
07/07/29 20:53:46 JKk14Vqs0
>>30
すまん、年を10年ほど間違えたｗ
スレ汚しになってしまうので該当部分を自分で参照してみて。
34:ゲーム好き名無しさん
07/07/29 20:57:02 Lxx/XaZy0
>>19
非科学的なのが悪いってのなら神話も童話も日本昔話とかも全部駄目になるね。
果物や竹から人間が生まれたり鬼と戦ったり変身したり異星人だったり不死の薬が出てきたり。
お化けが駄目なら源氏物語や宇治拾遺物語や今昔物語や伊勢物語や太平記やら幽霊や鬼が出てくるものは駄目だね。
平家物語の鵺(ぬえ)のような話も駄目だし鵺払い祭のような祭りも駄目だね。
古事記なんか非科学的な描写だらけだからこれも駄目だし。神話も大抵が読めない。
源氏物語の紫の上の対する源氏の行動だって今の人間からみればかなりおかしいし。
二千円札もなくなるねw
35:ゲーム好き名無しさん
07/07/29 21:09:14 ShbDOCOC0
つーかゲーム脳なんていうｴｾ科学信じてる時点で科学的も非科学的も・・・ｗ
36:ゲーム好き名無しさん
07/07/29 22:10:52 +Wq9NNHG0
>>20
もっと反論するべきだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
37:ゲーム好き名無しさん
07/07/29 22:50:04 FNF42zG7O
URLﾘﾝｸ(seironhantai.blog115.fc2.com)
38:ゲーム好き名無しさん
07/07/29 23:42:05 Pt0h58vWO
二番煎じ多すぎだろ…
VIPでなにかあったのか？
39:ゲーム好き名無しさん
07/07/30 02:47:31 qZhhm3XU0
アクセス数増やしてえんじゃねえの？
この手の話題なら擁護派、反対派両方見るから
電波な程カウント上がるでしょ
40:ゲーム好き名無しさん
07/07/30 11:49:38 pN0cu+gW0
>>27
昔はTVでもホラーとかスプラッタものやってたよねぇ
別にその次の週にｷﾁｶﾞｲが暴れるとかもなかったし
そんなに言うなら、ゲームにケチつける前にゲーム程度で
血迷うお粗末な子供を教育した親を罰すれば良いのにね 製造者責任扱いで
そしたらむりくり犯罪と結びつける奴ぱたっとやみそう
41:ゲーム好き名無しさん
07/07/30 12:27:22 aQG+hgrZ0
アレでアフィリトかついてたら一財産稼げるぞ、あのブログｗ
なんせアンチもマンセーもまっしぐらに群がるからな
42:ゲーム好き名無しさん
07/07/30 12:55:16 obsH3JAI0
現代では少年少女と呼ばれる年齢の子が頃したり頃されたり
結婚させられたりなんて歴史を勉強していれば普通に出てくる。
賛美っつか力で奪うのが当然の時代だってあったし。
詳しく勉強すればかなり残酷な話もあってゲームや漫画の残酷話よりよっぽどショッキング。
想像じゃなく過去とは言え現実に起きた事なんだからね。
いちいち過剰反応してたら歴史の授業は廃止、歴史の勉強禁止にせにゃならんな。
43:ゲーム好き名無しさん
07/07/30 12:56:15 /l6SQipO0
あれが真性だとしたら歴史の勉強なんぞしてるとは思えん。
44:ゲーム好き名無しさん
07/07/30 13:01:53 aQG+hgrZ0
歴史も主に宗教関係で非科学的な描写があるので禁止です
45:ゲーム好き名無しさん
07/07/30 13:15:46 SOD4RQm20
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
＞ハイジャック防止法違反などの現行犯で逮捕された男は、
＞コンピューターのフライト・シミュレーション・ゲームのマニアで
＞模擬操縦に熱中していたという
46:ゲーム好き名無しさん
07/07/30 13:58:13 /l6SQipO0
＞「個別の犯罪(事件)ですか？統計的なデータですか？」→個別→1000万分の1を持ち出してどうする？
47:ゲーム好き名無しさん
07/07/30 14:02:24 v05MwUY90
>>45
大体そいつがそれだけをしていたわけでもないだろ。
48:ゲーム好き名無しさん
07/07/30 14:04:25 zjDLBTHi0
さらに言うと、ゲームの影響でそうなったのか、それとも元からおかしかったのか分からん
相関関係と因果関係の違い分かる？
49:ゲーム好き名無しさん
07/07/30 14:15:23 KasAlFkb0
ハイジャックの話が出る度に思っていたんだが、男がやっていたのはどういう奴なん？
模擬操縦用のやつを以って、ゲームそのものを悪影響があると叩くのは無理だと思うのだが
50:ゲーム好き名無しさん
07/07/30 14:38:35 pN0cu+gW0
MSのフライトシムじゃなかったっけ？
記憶が確かなら
51:ゲーム好き名無しさん
07/07/30 14:43:20 soeDZeHZ0
シミュレーションの精度なんかの指摘はあんまり意味無いんじゃないかなあ。
こんなケースは「やってみたい」と「実際にやる」には高い壁があるということ、
「やってみたい」まではゲームの影響はあるけどその壁を「無理矢理」越えてしまうことについては
ゲームには責任は無いことを指摘すれば良いと思う。
52:ゲーム好き名無しさん
07/07/30 16:09:53 F5z1vRtz0
スポーツ等の面白さをよく、現実＞ビデオゲームとする意見があると思うけど、
ビデオゲームの面白さは現実では再現できないし、現実の面白さはビデオゲームでは再現できないと思うんだが。
現実で出来ないからビデオゲームで満たすんじゃなくて、ビデオゲームとしての面白さを味わいたいからビデオゲームやるわけで。
光の事件のRPG感覚って言葉だって、ビデオゲームとしてのRPGの面白さを現実世界で味わえるなんてありっこないのに
規制派はビデオゲームをあくまでも妥協のためのツールみたいな見方してるから、感覚って言えばころっと騙される。
53:ゲーム好き名無しさん
07/07/30 17:04:47 IkGNgk9y0
プロ野球選手に野球ゲームが広まってる理由を推して知るべきだろうな。
54:ゲーム好き名無しさん
07/07/30 20:09:19 vBAzCJh10
>>45
その事件の加害者って心神耗弱でアスペの上に抗うつ剤使ってたんじゃなかったっけ？
仮にゲームのマネをしたとしても、母子殺人事件でもそうだけど常人とは判断能力がかなり異なった事例では？
そんなのはゲームが悪い事にならないよ。
ゲームのせいで心神耗弱やアスペになった根拠でもない限りね。
55:ゲーム好き名無しさん
07/07/31 13:55:34 Sv2NK3r50
>>45
その事件はそもそもスレタイと合ってない事件じゃないか？
56:ゲーム好き名無しさん
07/07/31 22:39:55 a8GeXdos0
>>55
確かに「少年」犯罪じゃねーな
「1000万分の1を根拠にゲームと結びつけるなよ」って点では似たようなもんだが
57:ゲーム好き名無しさん
07/07/31 22:56:19 XZSdMoNQ0
ゲームの悪影響扱ってるサイトでこんなんもあるね
URLﾘﾝｸ(iwatam-server.dyndns.org)
58:ゲーム好き名無しさん
07/07/31 23:07:07 4/7OcTJaO
読んだが、いまいちよく分からないなあ。
59:ゲーム好き名無しさん
07/07/31 23:10:01 Sv2NK3r50
>>57
このサイトの文章をさらっと読んできた。
＞彼らは物事の善悪を判断する能力に欠けているため
何でこういう結論に至るんだ？
＞(ここで言う)ゲーム世代は、世界を次のように見ている。
世界はあらかじめ決まったルール通りに動いている。
ルールに従っていれば何をやってもいい。
そのルールの中で、自らの目的が達成できるように行動を最適化する。
あとこれも、こいつは人の心でも読めるのかよ、それともこいつ本人がそうなのかよと。
つまり根拠なしの文章ということだな。
60:ゲーム好き名無しさん
07/07/31 23:19:29 oD4xKS6OO
>>57
これは何が言いたいんだ？
61:ゲーム好き名無しさん
07/07/31 23:21:53 IzttXQWD0
>>57
色々書かれてるけど、用は「そういう人もいるよね。で？」ってやつだね
具体的にどの程度の人間にどの程度の影響があるのか分からんことには何も言えん
100人中80人がそうなるのかも知れないし、1人しか影響受けないかもしれない
ぶっちゃけいつぞやの可能性可能性と喚いていた人と似たり寄ったり
62:ゲーム好き名無しさん
07/07/31 23:23:33 gf7ytfu10
もう何か世代で括ってる時点で偏見全開なんですけど
まあ、正論よりははるかにマシだが
63:ゲーム好き名無しさん
07/07/31 23:51:44 4/7OcTJaO
もう一回読んだけど、『どこか冷酷で…』と書いてあった…
要するに理解できない世代に対して、理屈をこねくりまわしているのか？「セカイ系」だってただの流行だと思うし。
64:ゲーム好き名無しさん
07/07/31 23:52:35 3gBDDOcN0
どこか冷酷で、とか言い出したら各種文学の諸行無常さは洒落にならんけどもな。
65:ゲーム好き名無しさん
07/08/01 00:02:15 IzttXQWD0
性格や考え方にまで言及してるけど、
そういうのは親の教育、友人関係、社会情勢にも大きく影響されるよね
それらを全部無視してゲームだけ語っているところが非常にアヤシイ
穿った見方をすれば、理屈くっつけて「こうなったのはゲームのせいです」ってことにしたい節あり
66:ゲーム好き名無しさん
07/08/01 00:21:29 0KQ0kBvA0
＞わざわざゲームなんか買わないで、自分で紙切れに一億円札とでも書いてありがたがっていればいいのだ。
＞こう書いて、本当にやる奴がいるんじゃないかとちょっと心配になる。
これにはワロタｗ
どういう想像力してんだｗ
67:ゲーム好き名無しさん
07/08/01 02:02:52 V1H2ZCyx0
>>57
読みにくいな
ただ、別のページで「ゲーム脳」に関して批判的に述べているところを見ると、
完全に電波なわけでもない・・・のか？
流し読みした感じだと、「脳内理論」に走りやすい傾向があるように思える
68:ゲーム好き名無しさん
07/08/01 02:09:47 gzuZnkQY0
例のブログvipperにハッキングされてるｗｗｗｗｗｗｗｗ
69:ゲーム好き名無しさん
07/08/01 02:11:10 d0UNGBcV0
なんだありゃｗｗｗ
え？ 元から釣りでやってたのが本性出したんじゃなくて、マジなのかあれ？
70:ゲーム好き名無しさん
07/08/01 04:02:07 bC15DhSlO
なんか嫌煙厨と似たような文面。
批判したがるヤツってみんなこうなってくるね。
71:ゲーム好き名無しさん
07/08/01 04:22:46 uHxWR07I0
どこか冷酷な世代の殺人率が低い件について
ゲームなかった時代の方が殺人率凄い時代あったし。
72:ゲーム好き名無しさん
07/08/01 09:45:31 TVSPgHxX0
あれ？正論さんのブログ消えてね？
73:ゲーム好き名無しさん
07/08/01 10:10:32 zWqZXcPjO
>>72 どうしてだろうね？
今更ながら『ゲーム脳』でググってみたら本のレビューのところに着いたが、意外とゲームを批判する本が多いんだね。
74:ゲーム好き名無しさん
07/08/01 10:48:12 TVSPgHxX0
正論さんのブログ閉鎖したみたい？
検索しても出てこないんだけど。
75:ゲーム好き名無しさん
07/08/01 12:02:07 XNxlHCBi0
>>57
奇妙な文章だな。コラムを名乗るならもうちょっと簡潔に書けよといいたい。
とりあえずこの３点が言いたかったんだと思うが、
＞彼らは物事の善悪を判断する能力に欠けている(>>59)
＞そもそも、ゲーム世代の人自体が、自由意思を失った機械のような存在である
＞ゲーム世代の世界観は、端的に言うと視野が狭い
言いたい事が無茶苦茶だから、そこにたどり着くまでの内容も当然無茶苦茶。
３０箇所くらいは突っ込みどころがあるな。
＞ゲーム世代の人間には、すべての人が自分と同じような思考能力や感情を持つことを仮定していない
あと、これが一番意味がわからなかった。ゲーム世代とやらの人間は他の全ての人から見て違うって事？
世の中２種類しか人間いないのか？こう書くとまたゲーム世代呼ばわりされそうだな。
76:ゲーム好き名無しさん
07/08/01 13:04:06 zWqZXcPjO
URLﾘﾝｸ(seiron1katu.blog115.fc2.com)
復活
77:ゲーム好き名無しさん
07/08/01 13:09:04 0SKCrY5s0
＞論で勝てない
＞論で勝てない
＞論で勝てない
＞論で勝てない
78:ゲーム好き名無しさん
07/08/01 13:22:06 d0UNGBcV0
論ずること自体禁じてたくせにｗｗｗ
79:ゲーム好き名無しさん
07/08/01 13:34:18 TVSPgHxX0
>>76
何だせっかく前スレの1000で願ったことが叶ったかと思えば。
もう復活かよ。
＞暴力で訴える
先に言葉の暴力に訴えたのは正論さんのほうですが。
80:ゲーム好き名無しさん
07/08/01 13:53:28 7cvnnRJm0
たかがブログの鯖落ちが陰謀に暴力っすかwwww
81:ゲーム好き名無しさん
07/08/01 14:10:58 TVSPgHxX0
正論さん復活記念に反論一喝と相互リンクにしてもらおうぜ。
＞こんな真似をして無事に済むと思わない事だ。
＞覚悟しておけ。
怖いよｗｗｗ正論さんｗｗｗ
82:ゲーム好き名無しさん
07/08/01 16:02:05 V1H2ZCyx0
正論人気ありすぎｗ
が、そろそろ
>>11
も見ようぜ
83:ゲーム好き名無しさん
07/08/01 21:06:38 rtg2iy5o0
正論もどこかの凶悪犯罪者と同じく、所詮はウン万分の1のイレギュラー。
…であることを願いたいが。
84:ゲーム好き名無しさん
07/08/01 22:03:48 mWhUmA/UO
バーボンかよ
85:ゲーム好き名無しさん
07/08/02 10:48:52 HsmpoW0r0
>>82
まー前スレも大暴れする人来たから伸びたんだしなー。
86:ゲーム好き名無しさん
07/08/02 20:46:39 d7sUfCpz0
前スレは、暴れる人がいつもより多かった気がする
しかし、暴れる人が来ないとこのスレはほとんど伸びんよなあ
87:ゲーム大好き名無しさん
07/08/02 21:43:03 QcsA3dHJ0
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
88:ゲーム好き名無しさん
07/08/02 22:51:54 fLSiROdy0
>>86
最近、ゲーム叩き系の番組とか本が大人しくなってるしね
話題が無いなら、『ゲーム脳』『脳内汚染』なんかの論理的矛盾でも挙げていってみるか？
89:ゲーム好き名無しさん
07/08/02 23:44:07 KeIOwCXl0
>>57のサイト、ゲストブックが凄い状況になってるな
ワザとなのか知らないがお互いに相手の論点から外れたこと言い合ってて議論どころか会話になってないし
しかもこのゲストブックはゲーム世代の観察と情報収集のためにあるとか言っちゃってる辺りがもう……
90:ゲーム好き名無しさん
07/08/03 01:17:08 nTX4fDPr0
「ゲームで遊んでいる時に失敗したので、イライラして他人に八つ当たり」というなら
テレビゲームが原因と言えなくもないが、
これは別次元というか、ギャグの範疇だな…。
91:ゲーム好き名無しさん
07/08/03 02:15:28 b96PGGnd0
>>90
「カードタワーを作るのに失敗して八つ当たり」
「勉強を邪魔されて八つ当たり」
「音楽聴いてるのを邪魔されて八つ当たり」
「盆栽の枝を間違えて伐ってしまって八つ当たり」etc
「ゲーム」の部分を集中力が必要な他の作業に置き換えても全部成立するからね、これ
ゲーム特有の現象じゃないな
92:ゲーム好き名無しさん
07/08/03 03:34:23 y2xhCtKR0
「失敗した時に他人に八つ当たりする性格」なだけでたまたまそれがゲームだっただけかも知れないしなぁ。
93:ゲーム好き名無しさん
07/08/03 09:13:35 a5chcDNF0
ていうか俺、先生に「声かけられてうるさいと思うってゲームしてるとき以外無いでしょ？」と言われたんだが
94:ゲーム好き名無しさん
07/08/03 09:25:20 3K4rX+Rt0
馬鹿なのかその先生。
95:ゲーム好き名無しさん
07/08/03 13:23:13 uDJymQ2WO
ゲームやり過ぎって言いたかったのか？
96:ゲーム好き名無しさん
07/08/03 13:31:13 1/BE3l0C0
その先生は何の趣味も何もないんだろ、声かけられるのがうるさいと思うほど集中できるような楽しみもないんだよ
だから人生終わるまで機械的に生きるしかない、かわいそうな人なんだほっといてやれ
97:ゲーム好き名無しさん
07/08/03 14:49:08 b96PGGnd0
>>93
その先生が仕事で書類に向かってる時とかに延々くだらない世間話振って、反応を見てみたい
98:ゲーム好き名無しさん
07/08/03 16:00:36 uydCh4G/0
何もしてない時でもウザい奴に声かけられるとうるさいと思うなぁ。
その教師皆にウザがられてたんじゃね？
99:ゲーム好き名無しさん
07/08/03 16:02:05 3K4rX+Rt0
しかし、先生に「ゲームやってるときに声掛けられる」ってどういう状況だ？
それとも先生は初めからゲーム＝駄目というテーマの話をしたのか。
100:ゲーム好き名無しさん
07/08/03 16:10:03 a5chcDNF0
>>99
一応受験生なので個人面談の時にゲーム＝駄目というテーマで話された
人気は半々ぐらいかな
101:ゲーム好き名無しさん
07/08/03 16:35:13 uDJymQ2WO
声かけられてうるさいと思うほど勉強しろ、
ゲームやる暇あったら勉強しろ、
ということか。
102:ゲーム好き名無しさん
07/08/03 17:17:08 Mr9Y2zYO0
そういう文脈ならそれほどおかしなことじゃあないね。
103:ゲーム好き名無しさん
07/08/03 18:43:44 MYseRRBN0
正論さんをこのスレに招待しようぜｗｗｗ
104:ゲーム好き名無しさん
07/08/03 18:58:45 1/BE3l0C0
>>101
あーなるほど「他のことでもそれくらい集中しろ｣って意味で言ったのか
それなら分からなくもない
単独の分だけ切り出すと二通りの解釈が出来るからな
日本語のいいところであり、悪しき所でもあるなｗ
105:ゲーム好き名無しさん
07/08/03 19:49:35 Mr9Y2zYO0
>>103
会話が絶対かみ合わないだろうし、最後に都合がいいレスだけ抽出して
自分のとこで紹介しそうだし…
106:ゲーム好き名無しさん
07/08/03 20:00:47 MYseRRBN0
>>105
正論さんのブログじゃ俺たちの意見は載せてすらくれないんだぜ？
107:ゲーム好き名無しさん
07/08/03 20:01:59 fvClhhsV0
その自分のとこ自体がなくなってるんだがなｗ
108:ゲーム好き名無しさん
07/08/03 20:21:50 MYseRRBN0
>>107
正論さんのブログなら再開してるぞ。
109:ゲーム好き名無しさん
07/08/03 20:26:52 MYseRRBN0
って>>76を今見てきたけどまた閉鎖したのかよｗｗｗ
110:ゲーム好き名無しさん
07/08/03 21:31:46 uDJymQ2WO
>>109
URLﾘﾝｸ(weeklyseiron1katu.blog115.fc2.com)
再び復活。
セイロン「正論一喝は滅びぬ。何度で（ry」
あと、ついでに
URLﾘﾝｸ(c-au4.2ch.net)
111:ゲーム好き名無しさん
07/08/03 21:43:19 uDJymQ2WO
すまんネットwatch板のがうまく表示できないみたいだ。
112:ゲーム好き名無しさん
07/08/03 21:47:37 MYseRRBN0
>>110
また復活かよ・・・
正論さん「見ろ！おたく族がゴミのよ(ry」
いい加減あきらめりゃいいのに。
大丈夫、ちゃんとみれるよ。
113:ゲーム好き名無しさん
07/08/03 22:30:46 uDJymQ2WO
サンクス。
これも大丈夫かな？
URLﾘﾝｸ(c-au7.2ch.net)
114:ゲーム好き名無しさん
07/08/03 22:57:49 MYseRRBN0
>>113
おｋ、ちゃんと見れるよ。
正論一喝10万HITしてたのか100万HITする前に永久閉鎖だろうけど。
115:ゲーム好き名無しさん
07/08/04 00:19:41 e9sf1Swo0
「ゲーム脳」は、ゲームを極めるために極限まで研ぎ澄まされ、鍛え抜かれた真のゲーマーのみが持つ脳だ。
真のゲーマーとは、常識を遥かに超えた判断力と記憶力、反射神経、そして熱い魂を持つ超人であり、
この教授が言うような廃人などでは断じてない。
116:ゲーム好き名無しさん
07/08/04 00:27:48 Y2J9vDix0
確かにぷよぷよとかテトリスの動画を見てるとこいつら人間か？って思える動画がたくさんあるな。
117:ゲーム好き名無しさん
07/08/04 00:42:09 kloMex4yO
パズルとか落ちゲーはやばいな
ぷよぷよの連鎖攻撃されてる間に連鎖組み上げるとかみてると脳汁出る
118:ゲーム好き名無しさん
07/08/04 00:44:38 Y2J9vDix0
俺が見たテトリス動画はまじでやばい、置いたブロックが見えなくなるのを平然と消してる動画を見たことがある。
119:ゲーム好き名無しさん
07/08/04 00:48:03 oVB/h5oQO
何だそれww
120:ゲーム好き名無しさん
07/08/04 00:53:50 Y2J9vDix0
>>119
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これ、「7分44秒からの地獄」
121:ゲーム好き名無しさん
07/08/04 01:01:34 A2Mx8tb00
あるあるw
高度な連鎖とか見ると脳がどうなっているのか見てみたくなる。
到底痴呆と同じ脳だとは思えないなぁ。
122:ゲーム好き名無しさん
07/08/04 03:20:22 WajuZOzk0
逆に考えて、ゲームやってた人が2chでコミュニケーションをとっているという時点で
仮にゲームに何か影響があっても、すぐ開放されるような影響。これだと悪影響に
変わってしまうほどではないね。2chのゲーム板ってゲームをたいしてやってない人が多いし
むしろ、ゲームにはまる事なんてありえないと2chが証明するという事になる。
お前ゲーオタ俺ゲーマーみたいな意味不明な存在が多い。ゲームが好きならこんな事は
言わないし、むしろゲーマーにあこがれてる人の発言。ゲームに一度はまっても
何かがきっかけではまる事が出来なくなるようなものなんだよ。悪影響どころか
なんの影響もありえん。漫画や映画のように感動したりとか軽い影響くらい
のこしてもいいくらいだ。
123:ゲーム好き名無しさん
07/08/04 07:15:51 Wye3M1s90
3行でまとめると？
124:ゲーム好き名無しさん
07/08/04 08:17:03 Rt8TC1Mm0
ゲーマーは2chに張り付いて書き込みするぐらいならゲームをしてる。
1行ですんだ。
125:ゲーム好き名無しさん
07/08/04 09:07:37 kloMex4yO
なるほど分かりやすい
126:ゲーム好き名無しさん
07/08/04 12:23:17 oVB/h5oQO
>>120
今見た。
（・。・）
127:ゲーム好き名無しさん
07/08/04 12:58:01 Y2J9vDix0
>>126
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
こんなのもあったテトリスの最強動画らしい
3分辺りからＮＥＸＴと今落ちてるブロックが同時に落ちてるように見える。
5分35秒からブロック透明化
8分16秒でさらにスピードアップ
9分18秒でせり上がり開始
11分7秒ブロックの色が消える
12分27秒ブロック巨大化
こんなの人間ができるってレベルじゃねーぞｗｗｗ
128:ゲーム好き名無しさん
07/08/04 14:09:48 oVB/h5oQO
特殊能力があるとしか思えない…。
129:ゲーム好き名無しさん
07/08/04 14:17:23 UKpU4Zfh0
ニュータイプかなんかかよｗｗｗ
130:ゲーム好き名無しさん
07/08/04 14:41:42 Y2J9vDix0
信じられないだろ？
これで痴呆症の脳だっていうんだぜ。
131:ゲーム好き名無しさん
07/08/04 18:18:08 oVB/h5oQO
痴呆どころか、逆に他の何かに生かせそうだよ。
132:ゲーム好き名無しさん
07/08/04 18:27:12 OJ7iU+510
テトリスに生かしてんじゃん
133:ゲーム好き名無しさん
07/08/04 20:12:20 1AuvOAEA0
ゲーム脳教授はじめ、この説の信者がよくのたまう
「ゲームをしている子供は無表情で～～」というフレーズだが、
ゲーム以外にもこんな表情の人を知ってる
一人で勉強机に向かってる子供や、仕事机に向かってる会社員とかだ
とても楽しんでるようには見えないし、それどころかひどく不機嫌そうに見えることすらある
それに、スーツに身を包んで出勤するサラリーマンと思しき人々は、
みな一様に無表情で、疲れたような顔をしている
まあ何が言いたいかっつーと、
「何かに真剣になってりゃ表情なんてそうそう動かないし、
それが永続するってわけでもない」というだけのことなんだが
あえて付け加えるなら、上記の人々に比べりゃ、
「ムシキング」とかの対戦ゲームに何人もで向かってる子供らは、
よっぽど楽しそうに見える
134:ゲーム好き名無しさん
07/08/04 21:50:43 4zVyo6bZ0
テトリスすげえな。プレイヤーはここまで進化したのか
全ブロック消えてる時なんて何が起きてるのか分からなかった
もう格ゲー以上の頭の回転とレバーさばきが必要だろうね
つか、こんだけの頭あれば世界レベルのCPUとチェスで勝てそうだな
135:ゲーム好き名無しさん
07/08/04 22:25:10 1AuvOAEA0
>>134
さすがにそれはちょっと待てｗ
テトリスで求められるのは瞬間的にブロックの形を認識、判断して
いかに適切且つ正確な操作で既存のブロックに組み合わせるかという能力
かたやチェスで求められるのは10手先、100手先をじっくりと読む戦術、戦略的思考
使う能力が完全に別物だから、テトリスで天才的な操作能力を発揮できるからと言って、
チェスでも天才的な駒捌きを見せるとは限らん
まあ、常人とは一線を画した脳の使い方をしてるのは間違いないだろうけど
136:ゲーム好き名無しさん
07/08/04 22:26:25 Y2J9vDix0
>>135
＋記憶力もいる場面もあったな。
137:ゲーム好き名無しさん
07/08/05 00:53:31 3rXqk3Ny0
つまりだ、痴呆症患者はテトリスシラセモードを完璧にできると森ナントカは言いたいんだな？
138:ゲーム好き名無しさん
07/08/05 02:10:47 B1lKcW2Q0
才能で片付ける辺りが一般人の限界かな
どんな理不尽も、終わりなき試行によって踏み倒していく
その情熱が真のゲーマーの証なんだ
どれだけ下手糞でもハートがあればシラセも出来るよ
天才だのなんだのはそこまでの情熱が無い人の言うこと
139:ゲーム好き名無しさん
07/08/05 03:00:45 lOZsLDf0O
情熱があればうんぬんなんて言う奴にはもともと才能があっただけのこと
そういう奴は努力がきっかけで才能が開花したと捉えることもできる
でも残念なことにいくら頑張っても成果を出せない人だっているわけよ
その辺も理解してもらいたいね
140:ゲーム好き名無しさん
07/08/05 05:11:29 hunOUtgmO
普通に楽しむ分には愛と情熱があればなんとでもなる
縛りとか高難易度になると情熱だけじゃどうしようもない
141:ゲーム好き名無しさん
07/08/05 10:52:14 hG9gi+HP0
ま、こういうのは結果論で才能後出しできるから永久水掛け論だしねー。
142:ゲーム好き名無しさん
07/08/05 14:36:29 GLlFIvf20
今有害図書についてテレビでやってんな。
143:ゲーム好き名無しさん
07/08/05 16:15:11 rfiX+L780
結局、仮の線引きも提示できんかったが
・実在の少女が被写体である
・劣情を催しかねないコスチュームやポーズをとっている(着せられてる・とらされている)
・一般に広く流通できる状態にある
以上三点を兼ねた時は規制対象とする
程度すら。ｗ
無償の移譲も基本禁止とする、程度ならともかく単純所持も禁止て？
昔買った雑誌持っててすっかり忘れてたのに抵触する図版があったとして
捜査の時出てきたら罪が加算されるって寸法？
いや、移譲禁止なら一般ゴミとして破棄するのも禁止だわな。
アレじゃダメだよ。
問題提起にすらなってないわ。
144:ゲーム好き名無しさん
07/08/05 16:35:05 GLlFIvf20
確か根拠もなしに規制しろとか言ってたな、有害図書を読んでる奴が一人でも犯罪を起こしたら規制とか言ってる辺りろくなのいないな。
145:ゲーム好き名無しさん
07/08/05 20:30:41 AKDYTxZT0
>>144
「タバコ吸ってるやつが一人でも犯罪起こしたら規制」
「酒飲んでるやつが一人でも犯罪起こしたら規制」
「会社経営してるやつが一人でも犯罪起こしたら規制」
「～～が一人でも犯罪起こしたら規制」という言説が如何に愚かかという例文
一番破壊力あるのは
「空気吸ってるやつが一人でも犯罪起こしたら規制」かな
もはや子供の口喧嘩レベルｗ
146:ゲーム好き名無しさん
07/08/05 21:07:44 MH5ieSoB0
宗教ですから。
彼らは基本的に問題提起をしてるつもりすらない。
悪があるから倒せと言ってるだけ。
147:ゲーム好き名無しさん
07/08/05 21:14:13 hVi1USMY0
>>145
だが、意外にも俺が見た番組の出演者はジジイばっかだったけど、全員一致で規制しろとは言ってなかったんだよな。
148:ゲーム好き名無しさん
07/08/05 23:06:27 3fqWQEx10
>>146
奴らがしてるのは「提案」じゃなくて「決定」なんだよな。
149:ゲーム好き名無しさん
07/08/07 13:12:02 jnZQA6X6O
元気が一番とか聞いてるとゲームより創価の方がやばいと思う
150:ゲーム好き名無しさん
07/08/11 11:08:19 f3rNyqcDO
さっき本屋で
「子供をゲーム依存から救うための本」
というのがあったけど、読んだ人いる？
151:ゲーム好き名無しさん
07/08/11 12:13:35 fT7CIgDp0
読者感想ブログを見つけた
URLﾘﾝｸ(willseeds.txt-nifty.com)
152:ゲーム好き名無しさん
07/08/11 13:04:08 jMOdp/dP0
エネルギーを使わないとか親兄弟と過ごす時間が少ないって読書とかも同じでは？
人生ゲームやトランプ、以後将棋なんかの遊びもエネルギー使わんし。
人生ゲーム等は他人と遊ぶだろってのならゲームも対戦出来るし。
153:ゲーム好き名無しさん
07/08/11 13:08:24 jMOdp/dP0
>>実際に、ビデオゲームやテレビにのめり込まなかった子供は、健康的な人間関係を築く割合が高い。
>>彼らはきちんと食卓について夕食をとり、スポーツ、ボードゲーム、散歩、音楽、映画などを楽しみ、ペットの世話をし、家事や庭仕事を手伝う。
>>ビデオゲームをしたい放題にしても親から文句を言われず、インターネットへのアクセスも制限されなかった子供は、いずれ深刻な問題を抱えるだろう。
>>私はそのことに疑いをもたない。（後略）
『したい放題』ってほどゲームしてても親が何も言わない家庭はそもそも親が子供に無関心だったり
共働き等で躾る余裕がなかったりする割合が高いのでは？
親が子供に無関心だったり躾が出来ない家庭で育てばゲームがあってもなくても
子供が対人関係に問題を持つ確率が高くなりそうだけど。
154:ゲーム好き名無しさん
07/08/11 14:24:07 caXs1t0a0
そりゃしたい放題テレビゲームしてりゃあ変な子供に育つだろうよ。
そんな当たり前のことを本で学ばなきゃならないのか？
155:ゲーム好き名無しさん
07/08/11 15:31:53 DtcCO6B20
疑いをもたないも何も当たり前のことだな。
156:ゲーム好き名無しさん
07/08/11 16:32:27 f7MrhLJK0
>>150
キリスト教の本だしねー
157:ゲーム好き名無しさん
07/08/11 16:50:33 TM0elpnWo
昔、新聞で読んだけど、
実験で、被験者数人に対戦ゲームを長時間やらせてから、実際の社会問題の解決方を意見させたら
殆どが、実力行使の直接行動的な意見になったとか
158:ゲーム好き名無しさん
07/08/11 17:02:27 kpRnxFf/0
長時間喧嘩したら行動的になるのは当たり前
159:ゲーム好き名無しさん
07/08/11 17:13:21 DtcCO6B20
それ以前になんだその結論ありきな頭悪い実験は。
どこだそれやったの。
160:ゲーム好き名無しさん
07/08/11 17:28:33 nQApSM9o0
>>157
数人って少な過ぎね？
単にそいつらが元々そんな意見持ちだっただけかも知れんし。
それに実際の社会問題とかゲームの詳細が分からんと何とも言えんし。
161:ゲーム好き名無しさん
07/08/11 17:34:22 PoQuo5k60
元気いっぱいの時ならともかく、ゲームしまくって疲れてるときに、そんな理屈っぽい議論なんて長時間やってられねーよ
162:ゲーム好き名無しさん
07/08/11 18:13:05 Z8iZO9RZ0
マリオゲームのCMで狂ったようにパンチを繰り出す光景…
テニスラケットや野球のバットのように振るゲームで金属バット撲殺事件を想起させるし
そりゃ暴力的になるわけだわ
163:ゲーム好き名無しさん
07/08/11 18:28:54 caXs1t0a0
リアルでのスポーツなんてもってのほかだよな
164:ゲーム好き名無しさん
07/08/11 18:53:35 DtcCO6B20
>>162
大した色眼鏡だな。
165:ゲーム好き名無しさん
07/08/11 18:55:18 kpRnxFf/0
格闘技全体に対する否定だな
166:ゲーム好き名無しさん
07/08/11 19:01:46 cSbSs2HJ0
>>162
怖えーな、高校球児に近づいたらバットでやられんなｗｗｗ
167:ゲーム好き名無しさん
07/08/11 19:37:49 Z8iZO9RZ0
そのうち、あのコントローラをナイフに見立ててザクザク切り刻むゲームとか出るんだろうな
剣で切り刻むのは出てたか
168:ゲーム好き名無しさん
07/08/11 19:41:37 cSbSs2HJ0
>>167
怖いな、リアルでサッカーやってる奴は人をサッカーボールに見立てて蹴りそうだよな。
169:ゲーム好き名無しさん
07/08/11 19:45:02 7Vu+6MCbO
リアルにイジメだとサッカーボール蹴る感覚で人の腹蹴ったりするぞ。
170:ゲーム好き名無しさん
07/08/11 19:48:29 caXs1t0a0
いじめ以前にサッカー選手には相手を平気で蹴るやつもいるな
反則なのわかってるくせに
やっぱりスポーツはだめだわ
171:ゲーム好き名無しさん
07/08/11 19:52:16 Z8iZO9RZ0
>>168
リアルでサッカーやってる人はそんなことしないよ、蹴られた痛みも知ってるから
格闘技や野球やその他のスポーツも同じね
危ないのはバーチャル世界でやられた痛みが分からないゲーヲタ
172:ゲーム好き名無しさん
07/08/11 19:52:49 cSbSs2HJ0
部活でのいじめなんてよくある話だが。
173:ゲーム好き名無しさん
07/08/11 20:07:18 caXs1t0a0
蹴られた痛みを知っててやるならなお性質わるいな
174:ゲーム好き名無しさん
07/08/11 22:17:24 PoQuo5k60
>>171
スポーツの種類は違うが
相撲部屋で死人が出るほどのイジメがあったの知ってる?
それとも第一線で活躍してる力士の体ともなると、ダメージや痛みを全く受け付けないのだろうか・・・?
175:ゲーム好き名無しさん
07/08/11 23:02:41 f3rNyqcDO
痛みがないというより、あっても気にしていないんじゃないか？部活やってた時に自分がそんな感じだった。
176:実際の社会問題
07/08/12 00:23:48 JZX7vMkho
外国人やマイノリティー ＝力こそが正義だ
環境破壊・戦争 ＝淘汰
テロ・ゲリラ ＝殺られる前に殺れ
社会福祉 ＝狼は生きろ。豚は死ね
177:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 01:03:03 GMIEbRfG0
つーか、ゲームがゲームがってアホみたいな規制論を騙ってる間に亡国するぞ。
さっさと現実の問題を解決しろよ。
178:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 03:02:05 RKRRIO7O0
解決すべき問題をうやむやにしたいから
ゲームを悪に仕立て上げてるんだが
179:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 13:54:06 HzV2dpN70
ゲームの問題をうやむやにしたいから
スポーツに話を逸らそうとするわけだな
180:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 13:59:17 GMIEbRfG0
なんだ昨日の奴か。
181:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 14:10:41 nIyUOHok0
そもそもスポーツを持ち出したのはどっちだｗって話
182:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 14:22:46 HzV2dpN70
スポーツ「ゲーム」の話に本物のスポーツを持ち出したのは（ｒｙ
現実とバーチャルの区別がつかない人か…
183:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 14:27:51 nIyUOHok0
＞テニスラケットや野球のバットのように振るゲームで金属バット撲殺事件を想起させるし
これが通るなら当然現実のラケットやバットのほうが金属バット撲殺事件を想起させるよな。
現実よりバーチャルのほうから他の現実を連想するのか？
どっちが区別ついて無いんだかｗ
184:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 14:42:05 HzV2dpN70
>現実のラケットやバットのほうが金属バット撲殺事件を想起させるよな
そりゃ当たり前、スポーツは体を動かし時にはラフプレイもあるんだから
一歩間違えば暴力になるさ
他に危険性の高いものがあるから、それより小さな危険は見過ごしていいと言いたい訳か？
そして最初に戻るわけだ
>ゲームの問題をうやむやにしたいから
>スポーツに話を逸らそうとするわけだな
185:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 14:44:47 GMIEbRfG0
正論さん降臨したっぽい？
186:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 14:46:16 4jylBQcf0
で、ゲームのどこが問題なのかね
例のごとく根拠は主観と妄想ですか？
187:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 14:50:08 nIyUOHok0
＞スポーツは体を動かし時にはラフプレイもあるんだから
こんな話はして無いｗ
ゲームした影響の話とスポーツ中の話を（意図的にだろうけど）混同すんじゃねえよ。
＞他に危険性の高いものがあるから、それより小さな危険は見過ごしていいと言いたい訳か？
そもそもそういった危険があるということを認めて無いけど？
上の理屈で言えばスポーツのほうが危ないってだけで、
その理屈が正しいとは言っていない。
188:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 14:50:47 GMIEbRfG0
>>184
スポーツを先に規制したらどうだ？
189:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 14:57:41 HzV2dpN70
>こんな話はして無いｗ
>ゲームした影響の話とスポーツ中の話を（意図的にだろうけど）混同すんじゃねえよ
お前が現実のスポーツの方が金属バット撲殺事件を想起させるといってるわけだが？
自分の言ったことも分からなくなったのか？
>現実のラケットやバットのほうが金属バット撲殺事件を想起させるよな
190:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 14:59:31 GMIEbRfG0
バーチャルより影響力の少ないリアルのスポーツｗｗｗｗｗ
191:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 15:00:37 nIyUOHok0
もともとの例がゲームプレイ中の話ではないのと同様に
現実のスポーツを引き合いに出したのもスポーツプレイ中の話ではない
ってことくらいわからんのか。
192:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 15:04:30 4jylBQcf0
>テニスラケットや野球のバットのように振るゲームで金属バット撲殺事件を想起させるし
これって思いっきり主観だよね
やっぱり規制派は思い込みでしか語れないのかなぁ
193:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 15:05:41 HzV2dpN70
>そもそもそういった危険があるということを認めて無いけど？
あらら、おかしいな～
認めて無いなら何故スポーツという比較対象を出すんだか
無いと思ってるなら、無いと主張すればいいわけで、「こっちの方が危険」なんて論法しないわけで
そして最初に戻るわけだ
>ゲームの問題をうやむやにしたいから
>スポーツに話を逸らそうとするわけだな
194:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 15:07:19 nIyUOHok0
スポーツを持ち出したのはそちら。
195:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 15:10:30 nIyUOHok0
最初から>>167だけにしとけば余計なぼろは出さずにすんだかもな。
いずれにせよ破綻してるが。
196:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 15:11:40 GMIEbRfG0
>>193
ソース出せ。
話はそれからだ。
197:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 15:12:34 HzV2dpN70
ちょｗｗｗやっぱりゲームのスポーツと現実のスポーツの区別ついてないじゃん
私がいつ現実のスポーツの話を持ち出してますか？
198:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 15:12:34 4jylBQcf0
スポーツゲームが金属バット撲殺事件を想起させるとか言い出したのは>>162
しかも根拠なし
>>4
>「根拠はありますか？」→ない→話になりません
199:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 15:13:55 HzV2dpN70
「現実のラケットやバットのほうが金属バット撲殺事件を想起させるよな」
>「根拠はありますか？」→ない→話になりません
200:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 15:16:30 GMIEbRfG0
>>199
じゃあお互い規制なしでいいよな？
201:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 15:16:55 nIyUOHok0
>>197
＞テニスラケットや野球のバットのように振るゲームで金属バット撲殺事件を想起させるし
振ることそのものが悪いと言ってるな、どう見ても。
202:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 15:18:09 nIyUOHok0
>>199
これでうまいこと言った気になってるんだろうが、
こちらとしては別にそれでいいじゃんって話なので何も意味が無いｗ
203:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 15:18:56 HzV2dpN70
>>198
自分たちに都合よく作ったテンプレのつもりなんだろうが
お前ら自身の首も絞めてるって早く気付いたら？
これだからバカ丸出しゲーヲタは見下されるんだよ
204:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 15:18:58 4jylBQcf0
>>199
どっちも根拠がないんだからゲームもリアルスポーツも特に問題視しなくてもいいよね
はい終了
205:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 15:21:28 GMIEbRfG0
>>203
おいｗｗｗ
勝利宣言はまだ早いぞｗｗｗ
つーか自分のブログで電波な文章でも書いてろよｗｗｗ
206:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 15:21:40 4jylBQcf0
>>203
根拠もない話に付き合えと？
207:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 15:23:15 EaI9pZ+X0
>>203のレスの意味がさっぱりわからん
とりあえずデンプレに従え
208:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 15:24:41 HzV2dpN70
根拠のないテレビ映画家庭環境批判をしているあなたたちも同じでは？
自分たちの論は根拠ナシでおｋとテンプレに付け加えれば？ｗｗｗ
209:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 15:25:37 GMIEbRfG0
都合の悪い発言には反論しない(ブログにコメントを載せない)
Z8iZO9RZ0=HzV2dpN70=正論一喝
でFA？
210:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 15:26:44 nIyUOHok0
＞根拠のないテレビ映画家庭環境批判をしているあなたたちも同じでは？
これは確かに良くないな。
批判されてしかるべきだし、反省すべきだと思う。
でもHzV2dpN70の理屈を正当化する根拠にはならん。
211:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 15:40:28 4jylBQcf0
「この犯罪の原因は何か」って実証するのは難しいからね
金が欲しくてやったとか推測はできるが、真実そうなのか実証は多分無理
てなわけで家庭環境が云々とゲームが云々も言っちまえばどちらも根拠なしの言い張り
でも犯罪の原因は何か、と追究するのは決して無駄でも無意味でもない
てなわけでぶっとんだ規制派の意見きぼんぬ
212:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 15:46:59 nIyUOHok0
ゲームが好きだからゲームが叩かれるのは我慢できないというのももちろんあるんだけど、
それ以上に安易にゲームをいけにえにすることでおきる思考停止を恐れてる。
213:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 16:09:57 4jylBQcf0
こんなの見つけたよ
生憎元ソースがリンク切れで、アーカイブから掘り起こしたものしかないが
■宮台真司氏講演:メディアの影響とメディア規制
現在では科学的にその実証が疑問視されている
強力効果論仮説を前提にした性表現や暴力表現(を伝えるメディア)の悪玉論は、
結局のところ自分とは無関係な他者に「帰属処理」をし自分とは無関係な他者を
問題の原因とすることによって自分だけを安全な立ち位置に置こうとする
「切断操作」をしているにすぎないと宮台氏は指摘します。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
214:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 16:26:08 nIyUOHok0
>>213
すばらしい講演だし、>>162のような意見に対するほぼ完璧な反論なんだけど
納得させるのは難しいんだろうな。
215:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 16:29:12 GMIEbRfG0
>>213
完璧じゃん、テンプレ入り確定だな。
216:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 16:48:12 hV8BeSDq0
>>210
そこだけに限定すれば賛成できるな。
「子どものやるゲームを全て親が管理すればいい」
なんて意見が大手を振ってまかり通っているのだけはどうにもな。
217:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 17:02:59 nIyUOHok0
そんな意見がまかり通っているか？
218:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 18:26:45 HzV2dpN70
>>214
どこが完璧な反論なんだか
>メディアの側が非常に稚拙な「帰属処理」をしてきた。
これの根拠がないな
>「根拠はありますか？」→ない→話になりません
219:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 18:31:31 GMIEbRfG0
>>218
だからお互いに規制無しでいいよな？
どうでもいいけど正論一喝閉鎖したの？
220:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 18:32:13 OBGlvIqf0
スポーツは現実、ゲームは仮想世界っていうけどどっちも現実じゃないのか？
殺人ゲームがなかったら本当に殺人する人が増えるだろうな
221:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 18:35:05 nIyUOHok0
・「ほぼ」とわざわざつけている点に注意
・反論部分はそこに到達する前に終わっている
222:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 18:38:50 HzV2dpN70
>>219
>>9のブログのことか？俺はあのブログ主じゃないが
荒らされて閉鎖に追い込まれたのか、気の毒に
これだからゲーヲタは…
223:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 18:40:45 GMIEbRfG0
>>222
何、他人事みたいに言ってんだよｗｗｗ
お前のブログだろｗｗｗ
都合の悪いことには反論しねーの？
224:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 18:42:26 HzV2dpN70
>>223
俺があのブログ主だという根拠は？
>「根拠はありますか？」→ない→話になりません
225:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 18:43:10 nIyUOHok0
HzV2dpN70があそこの主かどうかはどうでもいい。
HzV2dpN70が言ってることが間違ってるということに的を絞れ。
揚げ足を取られるぞ。
226:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 18:43:23 OBGlvIqf0
>>223の基地外具合にﾜﾛﾀ
227:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 18:43:44 GMIEbRfG0
>>224
都合の悪い発言には反論しない(ブログにコメントを載せない)
Z8iZO9RZ0=HzV2dpN70=正論一喝
228:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 18:45:20 M2ppWpch0
・荒らされたから閉鎖
・ゲーオタが荒らした
この二つの根拠も出そうな
229:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 18:47:22 GMIEbRfG0
つーかHzV2dpN70=正論さんとかは正直どうでもいい。
なんで都合の悪い発言には反論しねーの？
230:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 18:55:27 HzV2dpN70
都合の悪い発言てなに？
231:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 19:03:21 GMIEbRfG0
>>230
199 ：ゲーム好き名無しさん [sage] ：2007/08/12(日) 15:13:55 ID:HzV2dpN70
「現実のラケットやバットのほうが金属バット撲殺事件を想起させるよな」
>「根拠はありますか？」→ない→話になりません
200 ：ゲーム好き名無しさん [sage] ：2007/08/12(日) 15:16:30 ID:GMIEbRfG0
>>199
じゃあお互い規制なしでいいよな？
とりあえずこれ答えてくれ。
232:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 19:08:06 nIyUOHok0
ついでだが>>201にも再反論が欲しいな。
こちらの読み方が悪いなら、もっと正確に書いてくれ。
書けるもんなら。
233:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 19:10:36 HzV2dpN70
>つーかHzV2dpN70=正論さんとかは正直どうでもいい
自分で言い出しといて何がどうでもいいだよ
>>231
お互い規制なしでいいか、って事？
反論と言われてもゲームは既に年齢規制があるし、スポーツは今まで通り規制なし、でいいんじゃないの
これでいいか？
234:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 19:21:37 GMIEbRfG0
>>233
＞お互い規制なしでいいか、って事？
反論と言われてもゲームは既に年齢規制があるし、スポーツは今まで通り規制なし、でいいんじゃないの
これでいいか？
何故スポーツは規制しないの？
>>162でゲームは危険でリアルのスポーツは危険ではないと言う意味がわからないんだけど。
235:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 19:25:39 n8oJVFRd0
168 ゲーム好き名無しさん sage 2007/08/11(土) 19:41:37 ID:cSbSs2HJ0
>>167
怖いな、リアルでサッカーやってる奴は人をサッカーボールに見立てて蹴りそうだよな。
169 ゲーム好き名無しさん sage 2007/08/11(土) 19:45:02 ID:7Vu+6MCbO
リアルにイジメだとサッカーボール蹴る感覚で人の腹蹴ったりするぞ。
170 ゲーム好き名無しさん sage 2007/08/11(土) 19:48:29 ID:caXs1t0a0
いじめ以前にサッカー選手には相手を平気で蹴るやつもいるな
反則なのわかってるくせに
やっぱりスポーツはだめだわ
171 ゲーム好き名無しさん sage 2007/08/11(土) 19:52:16 ID:Z8iZO9RZ0
>>168
リアルでサッカーやってる人はそんなことしないよ、蹴られた痛みも知ってるから
格闘技や野球やその他のスポーツも同じね
危ないのはバーチャル世界でやられた痛みが分からないゲーヲタ
お前ら、とりあえず落ち着け
実際のところはイジメもたくさんあるスポーツだったら、人の痛みが分かるから問題ないというのが
規制派の話のという本来の流だったっぽいぞ
どうやらお互いスポーツを引き合いに出しすぎて「痛み｣云々の方がどっかにってしまった模様
スポ－ツでもゲームでも問題なのは『痛み』が分かるかどうかってことだ
236:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 19:53:21 9mgVym78O
スポーツに年齢制限無いってバカだろ。
237:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 21:03:34 D/6G8QM10
スポーツはリアルで体験するもの→痛みがリアルでわかる
ゲームは仮想で体験するもの→痛みが仮想ではわかるわけない
反論終了
238:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 21:05:27 GVEP5J810
>>235
痛みの問題なんて明らかに後付だと思うけど。
どちらにせよ一瞬で論破されてしまってるし。
だからスポーツを引き合いに出して～に切り替えた。
239:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 21:05:40 OBGlvIqf0
じゃあ食らった時に痛く感じるゲームを作ればいいんだな
240:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 21:07:14 c6I/vJt40
>>237
その「痛みが解ってる」はずの連中が何で暴力事件やら強姦事件やら起こすんだ。
当然それはごく一部な訳だが、それを言うならゲームにおいてもごく一部ですよ？
241:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 21:10:17 GMIEbRfG0
痛みがわかってるからこそやる奴もいるんだぜ？
242:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 21:11:14 HzV2dpN70
>>234
>何故スポーツは規制しないの？
お前が「規制なしでいいよな？」って自分で言ってるんだろうが
もう付き合いきれんわｗｗｗ
>リアルのスポーツは危険ではないと言う意味がわからないんだけど
>>184
243:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 21:15:43 GMIEbRfG0
>>242
>>232にも答えてやれよ。
244:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 21:17:25 n8oJVFRd0
ラフプレーや試合中、練習中の事故や故障ではなく
人の痛みが分かるかどうかが重要なわけで
で、そういうことをゲーオタが分かってるかどうかはともかく
確実に分かってると規制派が言い張ってるのスポーツをやっている奴の間でも
イジメや暴力事件や婦女暴行は発生している
結局のところ心の痛みと体の痛みなんて物は関係ないって事なんだろう
245:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 21:20:35 GMIEbRfG0
>>242
ついでに
>>162の書き方からゲームに偏見をもって規制論を騙ってるだろ。
それで平等な判断が出来るのか？
246:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 21:25:58 GVEP5J810
そういえば、ゲームって規制されてたの？
神奈川県の話は知ってるけど、国が定めた法律ってなんかあったっけ？
247:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 21:29:17 HzV2dpN70
>>243
はいはい
振ること自体が問題なのではない
ニンテンドーWiiのコントローラをゲームに則り振り回すことの危険性である
ヒントとしては本物のラケットやバットのような重量がない
球を打ち返したときの反動がない、剣に見立てて殺傷する為に振る、等々
248:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 21:42:46 c6I/vJt40
>>247
重量がない、反動がないことによる問題点を>>240辺り踏まえて頼む。
249:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 21:47:46 GVEP5J810
まるでゲーマーは現実の事象をゲームからしか学習しないかのような論調だね。
250:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 21:48:31 M2ppWpch0
大体ゲーオタだって、スポーツした事ないなんてありえんだろ
251:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 21:52:49 GVEP5J810
というか、殴ったら痛いなんてのはそもそも
ゲームやスポーツから学ぶことじゃないでしょ。
252:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 21:54:08 GMIEbRfG0
>>247
Wiiのコントローラーを振ったとこでリアルには何の影響も無いよ。
むしろリアルでバットを振ってる奴のほうが危険じゃねーの？
そもそも>>162の時点で根拠なしで話は終わってるだろ。
253:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 22:17:53 qoYVCrIf0
数日来ないうちにやたらスレが伸びてると思ったら変なのが降臨してたのか
254:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 22:22:43 c6I/vJt40
プラス煽り、かな。
255:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 22:36:32 GVEP5J810
定期的に来てくれた方が、なんていうか、
なまらなくていいんだよね。
ロジカルなものの考え方の訓練にこの手のスレはちょうどいい。
256:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 23:47:12 0lhLw0AF0
「痛みがわかっているなら、他者にそれを強要しないに決まってる」
とか本気で思ってるんだとしたら、それこそ「現実」をまるで知らないお花畑思考なんだけどな
>>244
とかでも指摘されてるように、スポーツしててもそれが即「その人は人格者」「犯罪とは無関係」なんてことにはならない
さらに付け加えるなら、スポーツが得意なやつって、自分がいじめられた経験とかはあんまり無いんじゃないか?
腕力で仕返しできる相手をいじめのターゲットにする奴ってそうそういないだろ
肉体的な苦痛を知ってるからと言って、
それが他者からの理不尽な攻撃を受けたことによる「精神的な苦痛」を経験してることにも結びつきはしないと思うが
根拠はと聞かれれば、俺が小中高校の頃、いじめをする連中はみんな運動が得意なやつだった、という程度のものしかないけど
257:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 23:55:33 HzV2dpN70
>>256
要は加減が分からないってことかな
自分が痛い目をみたことないし、相手を傷つけてしまった痛みも知らない
これ以上やるとヤバイとか分からないんだよ
そして一線を越えてしまうんだ、バーチャル世界に浸ってる奴は
258:ゲーム好き名無しさん
07/08/12 23:59:05 GMIEbRfG0
>>257
さてまずはゲームの無い時代にも犯罪があったという事実を説明してもらおうか。
加減がわかってるなら殺人はこの時代より極端に低いんだろ？
259:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 00:01:49 GVEP5J810
HzV2dpN70には「バーチャル世界に浸ってる奴」の定義からはじめてもらわないと
話が通じなさそうだ。
260:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 00:06:06 n8oJVFRd0
>>257
その手の歯止めが効かないバカは、スポーツはやらないがオタクでもないよ
部活もやらない勉強もしない、人にすごんで喧嘩売るしか脳のない、本当に終わってる奴であることが多い
オタクではなく、むしろDQNと呼ばれるカテゴリーにいる連中です
261:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 00:18:19 BgQvVmFQ0
>>258
小説オタ
論破終了
262:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 00:21:44 /5zmrlE40
>>261
これはひどい
真面目に論破したつもりなら小説は発禁じゃないのか？
263:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 00:23:44 Nu/nkeWS0
論破の意味が分からないらしい
264:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 00:23:49 BgQvVmFQ0
>>262
過去発禁になった小説が1本もなかったとでも？
265:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 00:26:41 /5zmrlE40
なぜゲームを発禁にしないといけないのか。
その理由を簡潔に言ってくれ。
266:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 00:28:51 mKLoaAfaO
>>261
横からスマンがお前ひどいな。
勘違いしすぎだろ
267:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 00:31:44 QiB0Te6zO
戦後で発禁になった小説を一つ挙げてくれよ。話はそれからだ。
268:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 00:35:36 jV8192BG0
＞BgQvVmFQ0
まず、ゲームが無かった頃の犯罪が全て（もしくは大部分）、
「小説オタ」とやらの仕業だったという根拠を聞かせてもらいましょうか
それから、大部分の小説が現在も発禁処分にされておらず、
有害（と、貴方が考えている）であるはずのゲームがそれに加わっても、
現在の凶悪犯罪件数、および人口に対する犯罪発生件数の割合が、
昭和35年前後に全く届かない理由の説明もお願いします
269:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 00:36:29 xSa5XvHm0
>>264
無かったか？じゃない。
有ったことを提示しろ。
270:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 00:38:44 BgQvVmFQ0
脳トレとかは危険なゲームとは思ってません
全部のゲームが危険だなんていってないよ
小説もそれと同じ。
271:268
07/08/13 00:39:48 jV8192BG0
失礼、一つ忘れてた
＞まず、ゲームが無かった頃の犯罪が全て（もしくは大部分）、
＞「小説オタ」とやらの仕業だったという根拠を聞かせてもらいましょうか
この後に
「もし、小説オタとやらによる犯罪がごく少数であるのなら、
それは一部の例外であるに過ぎないため、
『小説が犯罪の原因である』という説がそもそも成立しません」
と付け加えておいてください
272:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 00:40:16 BgQvVmFQ0
事実を言っても認めないのがゲーオタってことがよくわかった
273:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 00:42:10 /5zmrlE40
>>272
もう一度言っとく。
なぜゲームを発禁にしないといけないのか。
その理由を簡潔に言ってくれ。
274:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 00:42:19 QiB0Te6zO
そういうことは
何が発禁にされたか
どんなゲームが問題なのか
きちんと主張してから言え
275:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 00:56:05 bBoA8Y+Y0
もっとシンプルなツッコミで良いんだよ
小説以前はなんだったんだ?
人間が町を作って集まって暮してる時から，犯罪問いうものもあったんだが
276:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 01:01:22 mKLoaAfaO
>>272
確かに、ゲームをしているやつの中には現実との区別がつかないやつもいる。
だがそれは性格的なものであって、「ゲーム」のせいではない。
ゲームの影響を受けて犯罪を起こしたなんてのは滅多に起こらない。「ゲーム」は悪い物、なんて意見はテレビで言っていたことを鵜呑みにしてるだけにすぎない。
メディアが騒ぎ立てれば何でも問題になってしまう。
人の趣味を悪く思うのは勝手だが、奪おうとする、根拠もない批判は酷すぎると思う。
277:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 01:02:00 jV8192BG0
>>270
あなたの主張は「（全部の）ゲームは有害である」ではなく、
「一部のゲームは有害である」だったわけね
では次に、
その「有害なゲーム」の具体例（タイトル、内容、それに関連して起こった事件等）と、
そのゲームをプレイすることによって、それまで犯罪とは全く縁の無かった人が
暴行、殺人等の凶悪犯罪に走るという根拠を提示してください
例えば、「○○をプレイした人の50%以上が凶悪犯罪を起こしている」等の資料ね
できれば「関係している」というはっきりした証拠（犯罪発生にいたるまでのメカニズム）まで欲しいところだけど、
割合で20%以上とかならまあそこまでいらないかな
「バイオハザードをプレイした少年が殺人を犯すという事件が数件あった」とかはもちろん不可です
バイオハザードは10万本、100万本単位で売れてるようなタイトルだから、
そのうちの「数件」なんて例外に過ぎないので
278:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 01:19:28 BQ/fZpqO0
バイオ信者落ち着け＾＾
279:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 01:28:34 jV8192BG0
>>278
所謂「残虐ゲーム」としてわかりやすいタイトルだから挙げただけなんですが・・・
ぶっちゃけ、私もバイオの内容なんてほとんど知らない
『脳内汚染』だったか、何かの本で例に挙げられてたから使っただけ
「～～信者」などというレッテル貼りしかできないということは、
貴方も今までに湧いたような「俺が有害だと思うから有害に決まってる」という連中の同類ということになるけど、
それでよろしいか？
280:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 03:09:37 bu6okmeMO
無料携帯オンラインゲームブレイカー！(ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙのｹﾞｰﾑ版)武器を拾って人をたおしたり救助したりして点数を稼ぐｹﾞｰﾑです。会員4万人の無料ｹﾞｰﾑかなりｵﾓｼﾛｲよ！URLﾘﾝｸ(mb.minx.jp)
281:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 11:16:33 mKLoaAfaO
>>278
もう認めたら？
見苦しいよ、あんた。
282:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 15:11:12 Nu/nkeWS0
最初から根拠を提示せずに自論を言ってるだけだからな
相手するだけ無駄なんだろうな
283:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 16:50:56 BgQvVmFQ0
ゲームは犯罪と関係ない根拠を提示しない否定派
ゲームが原因だと報道だせた事件を提示してる公定派
どっちが信じるに値するか一目瞭然ですな
284:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 17:51:36 jV8192BG0
>>283
偏見に満ち、ゲームのことなど何も知らない「専門家」とやらの「ゲームが悪い」発言を
そのまま垂れ流す「報道」を信じている、と？
やはり、「現実と虚構の区別が付かない」のは悪影響肯定派ですね
285:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 18:20:04 /5zmrlE40
>>283
その理論でいくと車に関係する交通事故があったから、車の販売を全面禁止にすると同じだと思うのだが。
286:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 18:39:27 bBoA8Y+Y0
283は何を言っても無駄っぽいから、それ以外の書き込み読んだ人に向けて
>関係ない根拠を提示しない
「悪魔の証明」で検索してみましょう
関係ない証拠、無実である証拠なんて物はこの世の誰にも証明できないのです
これで裁けるのは魔女狩り裁判だけということになります
287:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 19:43:59 mKLoaAfaO
>>283
馬鹿だなお前。
ゲームは何百万台も売れている。もしゲームと犯罪が関係あるならとっくに販売禁止になるに決まってんだろ。
つーか、毎日聞くか？
「ゲームが原因で殺人」なんて報道を。
前も言ったように、犯罪起こすやつなんて性格的にそういうやつだったにすぎねぇんだよ。
288:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 19:47:21 xSa5XvHm0
ありがちな質問
Ｑ２「本当に悪影響が無いと言い切れるの？可能性は有るでしょ？」
Ａ２「言い切れません。常に可能性はあります。しかし、明日天が落ちてくるかもしれないという
心配に意味があるのでしょうか？また、良い影響は無いと言い切れるのでしょうか？」
Ｑ４「ＸＸＸの事件はゲームの影響だと言う供述が…」
Ａ４「司法の場では知りませんが、科学的見地では供述のみでは証拠になりません。犯人は真実を話しているのでしょうか？
また、事実そうだったとしても他の原因と比べたときはどうでしょうか？」
289:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 19:58:52 BgQvVmFQ0
>>285
車に欠陥があった場合は販売禁止なり無償修理なりの処置はされるな
290:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 20:01:54 mKLoaAfaO
>>289
反論できそうな意見を選ぶなよｗｗｗ
291:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 20:03:42 40fLQrUE0
レースゲーは滅多に犯罪と結びつかないんで喜んでおいていいんですかね。
…しかしスレ違いだな、すまん。
292:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 20:04:10 xSa5XvHm0
>>289
ゲームが原因だと報道された事件をどこで提示してるか教えてくれ
293:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 20:24:59 bPVkcb0p0
>>291
いいとこに目を付けてるなｗ
そうだよなゲームが犯罪に結びつくっていうなら比較的全年齢の人間が買える
レースゲームに影響されて公道を逆走したりスピード違反する人間が多くてもおかしくないよな
294:ゲーム好き名無しさん
07/08/13 22:05:00 d29JHA1ZO
関係ある事もあれば無い事もある。
で、駄目なん？
295:ゲーム好き名無しさん
07/08/14 00:29:50 jo9/b2Ut0
>>286
悪魔の証明についてはこのスレでも既出だから、テンプレ入りしてもいいんじゃないか？
296:ゲーム好き名無しさん
07/08/14 01:08:45 yT1Bis8Y0
>>283
>>ゲームは犯罪と関係ない根拠を提示しない否定派
不可能な根拠要求してどうすんのよ。
提示すべきなのは「関係ある」根拠で『ない』根拠なんか提示する必要はないでしょ。
>>ゲームが原因だと報道だせた事件を提示してる公定派
具体的にどの事件よ？
前スレでも前々スレでも『ゲームが原因な事件があった』と言ってた奴は居たけど
その具体的な事例を問われると根拠だせずに逃走するか、単に犯人がゲームしてただけで
ゲームが原因かそれ以外が原因か判別出来る根拠が皆無かどちらかしか見た事ないんだけど。
母子殺人事件は問題外ね。
297:ゲーム好き名無しさん
07/08/14 01:14:32 yT1Bis8Y0
>>289
車の場合だって販売停止なり無償修理なりの処置は事故原因になるような
欠陥があることが証明されなければならないのでは？
ゲームが犯罪の原因だと証明されたことあるの？
もしあったとしても、原因がそのソフトだけじゃなくゲーム全体、ジャンル全体に共通するものだと証明されない限り
ゲーム全体、ジャンル全体が犯罪の原因になることにはならないんだけど。
車だって特定の車の欠陥で事故が起きてもそれでいきなり車全体が欠陥があることにならないでしよ？
298:ゲーム好き名無しさん
07/08/14 09:31:34 hJf0GI4P0
>>294
どういう関係があるかの問題だから。
ただ単に関係があるってだけなら否定しようが無いけど、
犯罪者の９０％が米を食べていますってレベルの話じゃ意味が無い。
299:ゲーム好き名無しさん
07/08/14 10:14:11 X3n2w1/zO
携帯の電磁波並に水掛け論な気がするの俺だけ？
300:ゲーム好き名無しさん
07/08/14 19:38:42 k3hnuGo20
スレの伸びが悪いな
ｾｲﾛﾝがなくなったからかな
301:ゲーム好き名無しさん
07/08/14 20:09:34 jo9/b2Ut0
昨日の人が来ないからでしょ
302:ゲーム好き名無しさん
07/08/15 05:14:59 cxA46A+B0
ゲームに影響されて犯罪犯す人はいるが
それはその人の資質が主原因、ってことか。
303:ゲーム好き名無しさん
07/08/15 08:37:46 nczE+pwL0
「今出ているデータではそう考えるのが妥当」と付け加えといたほうが良い
304:ゲーム好き名無しさん
07/08/15 10:47:35 h0kzeDG60
>>283
ニュー速＋住人だけど「ゲームが原因だと報道された事件」なんか
根拠もなくゲームしてたってだけで槍玉に挙げられた事件以外見た事がないんだが。
まぁ俺が見た事ないだけかも知れないがどの事件を言っているんだ？
つか、そんな事件を提示した肯定派って具体的に誰？？
このスレにはいない様子だけど過去スレか他スレか？
ゲームする→ゲーム脳になってキレ易くなる→犯罪に走る、のことならそもそもゲーム脳自体が
突っ込み所多過ぎなんで根拠にはならんし。
305:ゲーム好き名無しさん
07/08/15 12:07:21 zwUbDln3O
>>304
試しに「ゲーム 原因」で調べてみたけどいろいろと出てくるね。それらの真偽は分からんが。
306:ゲーム好き名無しさん
07/08/15 12:32:48 h0kzeDG60
報道だけじゃ事実は分らんしなぁ。
板橋の両親殺害事件もゲームが槍玉に挙げられてたけど
実際は加害少年は父親に虐待されてて精神的に追い詰められても無理ない環境だったから
とてもゲームが原因だと決めつけられるような状態じゃなかったし。
307:ゲーム好き名無しさん
07/08/15 13:41:58 nczE+pwL0
そもそもそういう報道があったという事実を>>283は示してないんで
分析は無意味だよ。現状この話をこれ以上する必要は無い。示してからやればいい。
とりあえず、相手が言っていないことを勝手に汲み取って
反論するのはやめたほうがいい。
308:ゲーム好き名無しさん
07/08/15 13:51:08 HzCEpP1o0
しかし、何かにつけてゲームを原因にしたがるのはなぜなんだろうね
自分が理解できない事件/行動は、同じく自分が理解できないゲームに原因があるってことにしたいのか
もしくは自分の責任が追求されるのを恐れているのか
309:ゲーム好き名無しさん
07/08/15 16:01:10 GcMk1fIY0
ゲームが原因の事件があった！→具体的にどんな事件？→スルーか逃走
この流れ何回目だよw
310:ゲーム好き名無しさん
07/08/15 22:42:31 ekIpsGl3O
だから水掛け論だよ。
人生いろいろあるんだし、結局ゲームの影響があるか無いかなんて証明不可能。
議論する意味もない。
311:ゲーム好き名無しさん
07/08/15 23:00:46 6vha9VS0O
そう思わない人がわざわざこのスレに来て喧嘩ふっかけてくるんだからしょうがない。
312:ゲーム好き名無しさん
07/08/16 00:19:49 R6SXFA/U0
というか、「結局ゲームの影響があるか無いかなんて証明不可能」なのに
軽々しく「ある」と言う人がそれなりにいるからこのスレがあるわけで…
それに対して「それは間違ってる」と指摘してるだけだよ。
水掛け論とは違う。
害があるかないかわからないものに対して
「害がないとわかるまで禁止」
「害があるとわかるまで使う」
の対立なら水掛け論になるけど。
313:ゲーム好き名無しさん
07/08/16 00:29:32 cg3zfbX7O
でも「ある」って意見に反論してる人も「無い」って断言してるじゃん。
「そんなもん証明できねーだろ」で分からんような馬鹿は放っときゃいいよ。
314:ゲーム好き名無しさん
07/08/16 01:20:44 2PyeLAtn0
>>308
親の場合は責任転嫁もあるのかもね。
私も鬱と神経症になった時ゲームなんかしてたからだって言われたよ。
原因は親の暴力のトラウマだったけどね。
315:ゲーム好き名無しさん
07/08/16 06:49:56 R6SXFA/U0
>>313
無いって断言してるレスってどれさ
316:ゲーム好き名無しさん
07/08/16 11:28:02 hiF0WD2fO
パート5までいって
テンプレまで出来るとは
本当考え深い。
なんか嬉しいなー。 ニート時代の名残りができて
317:ゲーム好き名無しさん
07/08/16 15:01:48 cg3zfbX7O
>>315
お前、小学生の頃「いつ？どこで？何時何分何十秒？」
とか言ってたろ。
318:ゲーム好き名無しさん
07/08/16 16:18:22 e9EV1ODk0
おまえそれじゃまんま>>309のながれじゃないか。
ある派とない派のレベルを同じように見せる印象操作か？
319:ゲーム好き名無しさん
07/08/16 20:34:30 LvhcvgP/0
URLﾘﾝｸ(wblogseiron1katu.blog104.fc2.com)
正論復活したね
320:ゲーム好き名無しさん
07/08/16 21:43:48 CC5PGfTt0
また復活したのか。
懲りない人だね。
321:ゲーム好き名無しさん
07/08/16 22:26:14 ZaY+gIAl0
彼の胸には使命感が燃えてるんだろうなあ……
322:ゲーム好き名無しさん
07/08/16 23:29:31 +OCfu7wh0
釣り堀にしか見えない。餌も不味そう。
323:ゲーム好き名無しさん
07/08/17 04:19:05 qpOVKiIl0
>>319-322
え？あそこは主もコメンテーターも始めからグルで迷い込んだ人たちを脅かして遊んでるんでしょう？
違うの？またまたご冗談を。
（一応観に行ってはみたが、見事なまでに賛同出来る論が一つもなかったよ……）
324:ゲーム好き名無しさん
07/08/17 19:56:39 Il9CCauJ0
>>319
「森昭雄氏へのインタビュー」とかにリンク貼ってるよｗ
真性の信者だな
325:ゲーム好き名無しさん
07/08/17 20:01:52 SP+rkWfT0
>>324
あそこの住人に言わせれば俺のような「ゲーム好きな嫌煙家」は最低な人種であり危険人物予備軍だそうだwww
326:ゲーム好き名無しさん
07/08/17 20:37:05 pbl20Lcf0
正論さんのブログが早速大変なことになってるなｗｗｗ
>>325
あのブログの住人はほとんどネットwatch板の住人だと思うけど。
327:ゲーム好き名無しさん
07/08/17 20:38:43 vgeFXDjI0
>>309
「ゲームが原因の事件があった！」と書いた本人じゃないが
・GTAマニアの警官殺し→容疑者は警察に発砲する直前に、「人生はビデオゲームだ。
お前たちは、いつかは死ななければならない」と述べたという。
・1999年7月におきた全日空61便ハイジャック事件では、犯人はフライトシミュレーションゲームのマニアであり
「レインボーブリッジの下をくぐってみたかった」と自供していた。自宅でパソコンのフライトシミュレーションゲームに興じていた、と供述している。
・誘拐と殺人の容疑で逮捕されたドイツの15歳少年二人が、自らの名前をセフィロス、レノと名乗っているそうです。
果たして彼らのPCにはFinal Fantasy VIIがインストールされていた。
明らかにゲームが原因の事件です
散々既出なんですが、あなたこそ何回貼っても見てみぬフリするんでしょうね
328:ゲーム好き名無しさん
07/08/17 20:42:59 zllPmAvw0
確かにこうなるとゲームが原因なのかもしれないがそんなこといったら何もかもが原因になる気がするが？
殺人犯はゲームをしていたと自慢して世間の人をゲーム離れさせたいのかもしれない
329:ゲーム好き名無しさん
07/08/17 20:57:43 dEkdiYsZ0
他二つは資料がないからわからないけど
ハイジャックの犯人はもともと精神科にかかってて
そっちが原因とされてるんだけど。
330:ゲーム好き名無しさん
07/08/17 21:01:32 H7+xFmuX0
>>327
そいつらはもともと頭おかしいやつだったんじゃない
確かにゲームが原因になったのは認めるがが映画等でも何かやらかす可能性はあるZE
流石に一般人がやっても問題ないと思うよ。
そっちこそスケープゴートを叩いて面白いか?
331:ゲーム好き名無しさん
07/08/17 21:03:23 H7+xFmuX0
2行目の「が」が1つ多い・・・
何やってんだ俺
332:ゲーム好き名無しさん
07/08/17 21:29:21 AVXDFW8N0
簡単にだまされてんじゃないよ。
>>327の挙げた３件でゲームが原因であると言えるものは一つもない。
そもそもソース元も張ってないし。
一つ目
供述は証拠にならないというのも以前言った。
本人がそう思ってるのと事実が必ずしも一致するとは限らない。
二つ目
飛行機を操縦できると思った理由にはなってるだろうが、
ハイジャックをした理由にはならない
三つ目
ただ単にゲームのキャラの格好をして犯罪を犯したとしか見えない。
大体ゲームの影響受けたってんならなんでセフィロスとレノが組むんだよ。
333:ゲーム好き名無しさん
07/08/17 21:33:47 LowCR9kkO
ゲームやる以前はまともだったっていう根拠はどこにあるんだろうね。
だからこそのフローチャートなんだけど。
334:ゲーム好き名無しさん
07/08/17 22:11:56 LLhEUcOA0
>>327
ゲームのマネをした、ゲームと現実を混同したって事件で分析もせずゲームを叩くのは
母子殺人事件でドラえもんを槍玉にあげるようなもの。
架空のもののマネをした犯罪するような人格の人間がたまたまそれをマネたのか、
それのせいで架空のもののマネをした犯罪するような人格になってしまったのかでは全然違う。
前者ではゲーム自体に落ち度はなく、そいつの人格の問題。
ついでに後者だとしてもそれは加害者の遊んだ特定のゲームが原因って事にはなっても
他のゲームに共通するものが原因だと証明されない限り他のゲームを叩く理由にならない。
そのコピペ？の事件の簡単な経緯だけじゃどちらか判断出来ないだろ。
つーかこの種の言い訳も過去スレで随分前から何度も出てなかったか？
335:ゲーム好き名無しさん
07/08/17 23:28:04 LLhEUcOA0
言い訳→反論だな。ｺﾞﾒﾝ。
336:ゲーム好き名無しさん
07/08/18 00:18:29 wJjCtaAZ0
>>327 ハイジャックはこのスレで既に反論済みじゃん。>>45-54
そっちこそ既出の反論は見ないふり？
他にも心に向かって問いかけるとか疲れてたら楽にするとか意味不明な言動があったとあるし。
>>他にも「機長の心に向かって、疲れていませんかと問い掛けたら、疲れている、
>>と答えたため楽にしてあげようと思い刺した」など言動が支離滅裂であることから、後の裁判では精神鑑定が行われた。
>>犯人は、精神科のクリニックに入院し、大量の抗統合失調症薬の投与を受けていた。
>>彼は事件直前SSRIを大量に処方された。
>>その内容は、プロザックを13週間分、パキシルを15週間分、エフェクソール（SNRIの一つ）を9週間分、
>>ルボックスを2週間分、ランドセン（抗てんかん薬）を10週間分であった。
>>判決では、「抗鬱剤」による「心神耗弱」は認められた。
>>URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
337:ゲーム好き名無しさん
07/08/18 01:59:34 CnY62OnL0
とりあえずセフィロスとレノについてだが
銀行強盗や愉快犯的通り魔など、白昼堂々派手にやらかすようなタイプの犯罪者が
有名どころの作品から偽名やグループ名、犯行声明文をもってくるのはよくある話。
ほとんど、キャラ出して知ってる奴のウケを狙おうとか、そういうレベルの発想に過ぎない
実際、犯行内容とＦＦには名乗った名前以外何の関係性も見られない
338:ゲーム好き名無しさん
07/08/18 03:19:18 B8tkXsWp0
>>327
ここでその事件を挙げた奴は確かに居たが、
『１．その事例が「ゲームをやったから残虐になった」ケースであるという証拠は？ 』と言う質問に対して
『1.証拠なんてあるわけないでしょ、可能性があるまでです あなたたちは可能性もないと息巻いてますが』と答えている。
証拠もなく可能性ってｗｗそりゃスルーされるわな。
つーかこれ言いだした奴の↓って酷いな。残虐ゲーマー全員犯罪者予備軍扱いかよ。
『残虐ゲーマーは普段から誰かを虐殺したいと思い、現実ではできないから、その欲求をゲームで満たしていると…』
『実際犯罪は犯してないにしろ、犯罪者予備軍のそしりは免れませんよね』
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:711-番)
339:ゲーム好き名無しさん
07/08/18 03:22:44 FC620Sk10
Wikipediaからの転載だが、
GTA…全世界でシリーズ累計5,500万本
FF7…全世界で約980万本（インターナショナル等の派生作品を含むかは不明）
もしこれらのゲームが犯罪を誘発する効果を持つのならば、
今頃全世界が地獄と化しているところだよ。
散々出た言葉だが、これでは「犯罪者はみんな水を飲んでいる。
だから水を規制すべきだ」と対して変わらない論拠だよ。
まあ、若年から壮年までもの男性の大半がドラゴンボールを観て
育った者で占められているこの日本が、世界有数の暴力犯罪の
少ない国であることが何を表すのかは想像に難くないけど。
能動性を言うのなら、ストリートファイターシリーズでもなんでもあり。