【ペルソナ3】モナド10階であの子を落とせ5回めat GOVERRPG
【ペルソナ3】モナド10階であの子を落とせ5回め - 暇つぶし2ch760:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/14 21:43:22 W/+zM1+j
ひょっとして、コンセントレイトやるよりも
特大と魔術の素養ついたペルソナを作ったほうがいいのか~
SPもこっちのが使わないし、攻撃力もあるらしいしな。

761:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/14 21:55:47 VbNkZk3c
>>760
全部の特大使うペルソナに魔術の素養入れるより、
オル改やディオニュソスみたいな耐性に優れたペルソナ一体にコンセントレイト入れる方が楽でしょ。
SPもコンセントレイトの方が使わないし。

762:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/14 22:02:31 eWPSJE9k
>>760
必須とは言わないが、かなり優先度高いスキルだぞ。
特四は弱点ターン以外は大して効かないどころか無効化されるターンも多いから、
暇なターンはコンセして効くターンに一気に放つ方が効果的。

個人的なオル改の優先度としては

1.無いと困る
 ハイパーカウンタ,コンセントレイト
2.あると安心
 治療促進・大,コーチング
3.無くてもいい
 ディアラハン,不屈の闘志

対ネビ兼:不動心,毒防御
攻撃兼:特大,Wブースター

763:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/15 01:12:57 6zwsqI39
エリザベス戦の装備で、明星の鎧って打撃と魔法のどっちが良いんですか?
オススメを教えてください。
というか、明星の鎧の魔法の方は全然でないw 
全能の真球よりでない・・・これ確立何%なんだろ

764:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/15 01:23:33 adp+wgVj
>>763
明星の鎧は物理耐性でオル改武器の魔法耐性と併用するのがベスト。
確率は19.8%の半分で9.9%かな。

765:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/15 01:40:22 6zwsqI39
>>764
レスありがとう。魔法耐性がオススメじゃなくて良かった~
ほんとでねえw


766:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/15 08:57:16 0CknKHnL
スリップ率低下の靴はキラースパイクだけ?それ以上はないのか?

767:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/15 09:38:08 adp+wgVj
>>766
スリップ率低下の靴は他にもいっぱいあるよ。
そもそも装備の不可効果は基本的にはランダムだから。

でベス戦なら通常攻撃より特大魔法の方がいいし、
それでも通常攻撃するなら弓を使えばスリップしないよ。

768:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/15 12:48:45 4h4wbkT9
>>763
もしオル改武器が無い場合は基本的に明星は魔法のほうがいい

769:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/16 06:58:51 VcalnNtl
ハードのエリザベスってメンドイだけでツマンネ

770:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/16 07:59:58 Ol8PxnYA
ペルソナは仕込み終わったが、明星の鎧(魔法耐性)が全く出ないorz
しかも何回も産んでる内に先に全能の真球がでちゃったよ・・・

つか名前的にさ、明星の鎧と明星の靴はメサイヤの受胎アイテムじゃなくて
ルシフェルの受胎アイテムにすればよかったと思うんだ

771:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/16 15:40:04 63tNBQcX
>>770
763だけど、やっぱ出ないよなw 
俺も全能の真球が先だったわ。 
明星の靴の打撃回避もでにくくない?

772:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/16 15:58:53 ZnIxfdv2
>>770>>771
俺のもう数えるのも馬鹿らしい明星の鎧と交換してくれ
いいな、人によってそんなに違うのか…

773:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/16 16:30:04 7S1rGDQR
耐性にバリエーションがあることを今始めて知ったw
人数分あるが、うちのはどうなんだろ。全能ゲットずみ。

774:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/16 16:43:26 oLTfZlWx
>>770-771
俺も普通に出るけどな。
たまに電源切ってやりなおしてみたら乱数変わって出るかもよ。
まぁ気休めみたいなものだけど。

775:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/16 23:04:33 /MhnqsCC
運はハイパーカウンタ発動率と無関係だよね?
無印で調べたときは運と発動率は関係なかったが(VS雑魚、各100回試行)
FESでは仕様かわってるかな
まあ結局、クリティカル率が関係してくるから運99のほうがいいんだけど

776:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/19 13:28:53 zroCOo7Y
コンセントレイト→特大ってやるよりも特大2回撃った方がダメージ高い
だいたい30~70くらいの差がある、2倍以上ではなく2倍近くに改めて欲しいな

777:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/20 22:42:01 0bR4ptfC
Wブースターのときだけじゃね?

778:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/21 01:14:48 GDVXSulQ
Wブースタじゃないときなんてあるのか?

779:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/21 01:45:13 GIybeiLT
同条件で攻撃してもダメージ値は変動するからなぁ・・・

780:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/21 11:07:39 dcajaaJN
でもまあ別に、べス戦で何もやることがない時にコンセントレイトしない理由も無いからな。

781:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/22 16:52:55 9eeVYhyT
初ベス撃破記念カキコ
耐上げきってなかったからクリティカルされてイゴりまくりだったw

ちなみに装備品は
マサカドの刀
明星(魔法)
完全神柱


782:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/23 21:43:13 hg9XUvhq
明星の鎧って結局魔法と物理どっちがいいんだ?
いま魔法3つもあるんだけど・・・

783:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/23 21:45:55 p7G1eHfB
>>782
スケルトン

784:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/23 21:46:16 KSEGXrBG
オル改剣使うんなら物理の方がいい。

785:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/24 14:22:34 A34yMlY5
みんなドーピング用、ホムンクルス用の宝石ってどこで調達してんの?
やっぱ適当?

786:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/24 14:26:28 2S4OZY+0
宝石集めるぐらいならペルソナ仕込んだ方が早い

787:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/24 14:30:32 A34yMlY5
そうなのか・・・じゃああとホムを3つぐらいつくったら
ペルソナ仕込み始めるわ。
さすがにホムが10個じゃ心細い

788:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/24 14:34:40 Lyt7sx4w
俺なんてホム7個でいけたぞ?
不屈と羽も使ったけどね。

789:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/24 14:39:23 d1kZsJ9h
>>785
ドーピング用オニキスおよびホムンクルス集めなら191F一択
ここでオニキス99個(その他宝石各数十個)、ホム20個以上集めた
ちなみにホムは金箱から出る

790:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/24 14:52:34 A34yMlY5
>>789
オニキスに困ってたとこだったんだ。
教えてくれてthx

791:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/24 18:12:41 QFXvlvq7
だいたい1周にどのくらいのダメージ与えてたらピクシーモードまぬがれんの?

792:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/25 01:23:17 iwrHrCRO
1周どれくらいとかじゃなくて、12周超えればなるんじゃない?
ディアラハン1度も使わせずに倒すなら1周の間に800ちょっと、
普通にディアラハンで折り返してから倒すならその倍の1600程度。
特四+Wブースタ+コンセ+弱点で1000位だから、
1周で1発&ハイパーカウンタ1回程度、弱点じゃなくてもコンセで1発位撃てば
何とか倒せるくらいじゃないかな。

793:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/25 07:33:50 FQBzSeHd
>>787
ちなみに
難易度がイージーだったからなのが関係するのかは知らんが
速99、運99のペルソナでマハンマオン、マハムドオンは一回も当たらなかった。

794:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/25 15:17:59 U4zkwCKX
確率系は確か難易度に左右されるはず。

795:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/25 21:30:50 Z5h+rxjP
ハード運速99で2個使ったな。
バステはハードであからさまに2倍だったが、
即死は体感できるほど増えてないと思う。

796:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/26 10:13:41 eOGR/Vqg
なんか、色々仕込が激しいようだけど、
とりあえず、これだけは出来上がった。

ティターニア
Wブースト&ニフル

LV99のオーディン。
ただし、Hブーストと真理しかない。
(と、言うかハイグロウが付いたオーディンがいつの間にかレベル上がりまくっただけという。)

不動心、毒防御、治療大のアナンタ

これだけじゃまだまだ不足?

797:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/26 11:14:32 LvfyMp9C
無理

798:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/26 12:23:14 y9QLX7An
>>796
それは出来上がったとは言わんだろ

799:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/26 15:56:07 oXAg0BZI
不足というか、戦いにならない。

800:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/26 17:23:22 jnvu/ECL
取りあえず一回戦ってみて自分の戦い方のイメージを作った方が早い

どの段階でどの魔法で攻撃するのか、どこでMPとHPを補充するのかを煮詰めてから
作成するべし。

801:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/26 18:27:07 BfcBi6Fr
>>792
詳しくどうも!
ディアラハン使わせずにって、できるんですか??
最初10000超えると必ず使ってくるもんじゃないの?

802:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/26 18:28:53 oXAg0BZI
とりあえずくだらないスレじゃねえんだからまずwiki見て来い。

二回目の攻撃が物理>カウンタ発動
ならべスは行動できない。

803:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/26 19:18:42 BfcBi6Fr
>>802
すんません。。ありがとうございまーす

804:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/30 21:16:35 5yPYfNJd
合体武器が登場した今、武器は聖杯ルシファー一択でおk?

805:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/30 21:24:22 OtTfzNua
使いたいならどうぞ。
俺は使わんけど。

806:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/06/30 21:52:56 Su5rySFk
>>804
むしろ珍しい方だとおもう。

807:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/03 19:20:17 /OmaLK/k
フェスならカウンターのダメージ減ってる?
ネビロスターン以外でも430前後なんだが

808:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/06 01:39:50 ZNqh9KIW
さっきエリザベス倒したけど
もうなんか眠くて無印で初めて倒した時の
手が震えるような感動はまったくなかった。
今回は対策が充分だったこともあるけどね。
眠いの我慢してやるもんじゃないね。

809:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/07 13:16:30 dfG7LWRs
>>808
単にはじめてじゃないからだと思う

810:メーガス
07/07/08 19:53:21 bfG06SeV
やっぱディオニュソスは使えるよ、耐久いいから。
完全神柱のおかげもあってようやく倒した。
エリザベのスルトからマサカドの1周で1600くらいしか
ダメージ当ててないのに何故かピクシーモードに突入せんかった。
ダメージの計算からして100ターン超えてしまうはずなのに。

それと、むかついたのがエリザベがマハンマオンを使うターンで、
こっちはシュウにしたんだけど、反射や無効がないはずなのに
マサカドでメギドラオンぶっ放してくんだよな。

もっと終了だったのはツメでハルマゲ使おうとしたら
ルシフェルいたけどサタンがいなかった事す。。。
サタンはアリラト作ったときかなんかに使っていなくなってたの・・・
きずいたのがエリザベにトドメ喰らわせようとしたとき。



811:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/08 20:06:50 pL+9OIaO
シュウが打撃吸収覚えて消してないだろ<メタトロンターンでメギドラオン

812:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/09 00:14:50 o7BlTFq8
いろいろ頭悪くてワロタ

813:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/09 03:34:17 G9QaxL0z
単なる馬鹿じゃねえか。

814:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/09 10:15:03 aDYJD6Q5
釣りだろ。

…釣りじゃないならこれからの日本が心配です

815:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/12 00:40:09 7JvGJnsM
そうだよ中卒が釣りだよ。



816:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/12 00:51:59 7JvGJnsM
マジだ・・・俺のシュウは打撃吸収を覚えてくれていた。。。

817:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/16 02:28:06 SwcmDrLf
ピクシーモード最悪すぎ。

モナド昇るのも面倒臭いのに、この仕打ですか。



818:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/16 03:26:19 XNMix+Aj
エリザベス撃破。

五度目の正直でようやく倒せた。

これもみんなのおかげだ。本当にありがとう。

819:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/16 09:11:32 n8zHIEDC
オルフェウス・改とインフィニティ、ハルマゲだけで倒せるな。
オルフェウスに不動心とハイパーカウンタ継承して、
ラグナロクと通常攻撃だけで倒せた。

820:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/16 12:57:47 nFbFTz24
>>819
ドーピングのことを考えるとオル改が一番楽だな。
ネビロスターンの時に、不動心と毒防御を継承したヴィシュヌ(コンセントレイト)にすれば
オル改の仕込みはラグナロク、Wブースタ、ハイパーカウンタの最低4つで済む。

821:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/16 14:12:51 MBewZGEZ
仕込んでいればドーピングは必要ないと何度言ったら(ry

822:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/16 18:43:29 nFbFTz24
>>821
全パラメ62では低いからドーピングは必要だろう。
ラグナロクの攻撃が低ければそれだけ時間切れピクシーになる。
耐が低く回復回数が増えても同様だ。

823:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/16 18:54:52 sdyv874M
>>821
何度言ったらって、どこで何度も言ってるんだ?
おまいが言いたいのは、それぞれ特四ペルソナを用意しておけば
ドーピングする必要はないってことだろ?
オルフェウス改1体で倒せるなって話とはピントがずれてるぞ。

824:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/16 19:51:49 MBewZGEZ
「ドーピングのことを考えると・・・」
と書いてあるから
「ペルソナ全部のドーピングが面倒だからオル改1体をドーピングする」
って話しだと思ったよ
それに対して仕込んでればドーピングいらないってことだったんだが

逆に仕込むのが面倒だからドーピングするって話しだったんなら解ったんだけどね

825:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/17 08:37:57 YMVXqC9h
>>824
他のペルソナを1つずつ用意すると、
斬撃耐性、ハイパーカウンタ、特四、Wブースタと、継承に手間が掛かる。
慣れてない人からすれば至難の業だ。
>>817 >>818を見るとベス戦で結構苦労してることが伺えるから
それぞれペルソナを用意するまでに至ってないのがわかる。
おそらく何種類かを作って、少しドーピングしたかどうか位だろう。
そこで>>819がオル改だけで倒せると。そして>>820に繋がっている。

1周プレイ中、依頼等で得られるインセンスカードがあるから
それを使う(ドーピングする)か、少し宝石集めることを考えたら
オルフェウス改だけに絞るのが手っ取り早いってことだ。

826:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/18 01:32:14 U1MeX1Eq
相当な準備をすりゃかなり確立は上がるが
結局運が絡むからな
特大備えた4体と基本・補助用の2体を苦労して作ったのに
クリティカル連発で毎回台無しにされるからふとインフィニ法でやったら一発で勝ちやがんの…


827:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/19 21:00:56 MzQ9e7KG
斬撃耐性だけで物理全部ダメージ

減らせるのは、フェスも同様ですか?

828:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/20 10:34:38 vRkmGL9F
イエス

>>822
そうか? ことエリザベスと戦うときは60だろうが90だろうが大して変わらないけど

829:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/20 11:56:56 04PXlQNJ
>>828
流れを読んでるか?
オル改1体で攻守共にこなすのだから、60と90ではかなり変わってくるだろう…。
ラグナロクならばフロスト時に攻撃するのは勿論、
余裕があればトールやクーの時にも1発かましたい。
ダメージ軽減できれば、それだけ回復も減り攻撃チャンスが生まれるし、
モタモタ回復ばっかりしてるとピクシーでメギドラオンだ。

830:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/20 12:18:05 cbpm9OoC
>>829
変わってくるよな。エリザベスは2回攻撃だから
例えば1撃30減ったとすれば60軽減できるわけだし、
1ターン耐えられるかどうかが変われば攻撃回数が増える。
弱点、コンセントレイト無しだと大体250くらいか。
12周程でメギドラオンピクシーが来るから、1周1発違ったら3000増やせる。

831:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/20 15:50:38 vRkmGL9F
>>829
>60と90ではかなり変わってくるだろう…。

いやだからそれが変わらんちゅーてるのだが。

832:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/20 17:53:38 cbpm9OoC
>>831
おまいは何をもって変わらないと言ってるんだ?
魔が上がれば魔法攻撃が強くなるし、耐が上がればダメージは減る。
パラメータの概念を無視するなよ。

手持ちで未強化と強化済みデータで比べられるのがこれしかなかったが、
ほぼ未強化オル改(65,65,63,64,68)とALL99オル改を調べてみたよ。

装備:明星鎧(物理)、明星靴(物理)、完全神柱
   武器はオル改の合体武器を作る前だったから鉄パイプで。
魔法:万能だとどうか実験してたデータだから、ラグナロクではなく明けの明星

未強化:ベスの通常攻撃平均115、ベスの魔法攻撃平均210、明けの明星平均92
ALL99:ベスの通常攻撃平均95、ベスの魔法攻撃平均167、明けの明星平均112

明らかに被ダメ減少、与ダメ増加。
>>830の言う通り、ベスは2回攻撃だから魔法2回なら被ダメ100程違ってくる。
回復するターンが減り、攻撃に回せるんだから全然変わってくるな。

833:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/20 17:54:18 cbpm9OoC
>>830で言った通り

834:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/20 18:28:23 vRkmGL9F
数値見る限りノーマルだろうけど、それならなおさら変わらないじゃないの。

835:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/20 18:30:00 +GW6G3mV
>>832
検証乙

>>831も体感じゃなくてデータ取ってから言おうや。
体感ほど当てにならないものは無いぞ。

836:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/20 18:41:45 CW+jItKQ
読解力の低かった824な俺から言わせてもらっても
オル改単体でのドーピング差はでかいぞ

837:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/20 18:53:02 cbpm9OoC
>>834
検証はノーマル時だが、この数値見てもまだ変わらないと言えるのが不思議だな…。

残りHP400時の時の行動を考えてみろ。
未強化だと魔法2発来ればアウトだから回復しなければならない。
ALL99なら耐えられるから攻撃できる、その違いは大きい。

838:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/20 19:55:30 vRkmGL9F
>>837
ふーん。こりゃ攻撃&回復タイミングの違いかな。
その例で言えば俺の考え方ではALL99で残りHP400でも、
クリティカルが一発着たら死ぬんだからそこで攻撃は普通は考えない。
結果として攻撃機会は増えない、数値が変わっても行動に違いは出ない、というわけ。

839:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/20 20:04:50 CW+jItKQ
ピクシーモードに入られずに安定して倒せるか自分で試してこようぜ
な?

840:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/20 20:20:49 aQ+zaeYA
ま~でも、ドーピングよりもオル改武器の方が効果も大きいし
コーチングのほうが安定するんじゃないかな?と思う。

841:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/21 01:10:14 vGvvkgzn
>>838
なんでそこで400の状態に固執するか解らん。
600ならどうだ? 700なら? 常識的に考えれば喰らうのがターンで100も変わるなら攻撃チャンスは大分増えるだろう。
治癒促進・大があるならなおさらの事。
完全に装備・能力を揃えた場合一撃200行かない。
これならばHPが600残ればクリ二連発とか無体なことが起こらない限りまず死なないわけだ。
さらに運をドーピングしていればその事故確立も低く出来る。

842:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/21 02:27:35 eL8WPGnB
>>841
固執って……いわれてもなぁ。
俺は>>837に考えてみろと言われたから、自分の”常識的な考え”を示しただけで、
これってそんなこと言われるようなことかな。
>>837は残りHP400で攻撃する。俺は攻撃しない。それだけの話だろ?
400の例が気に食わないなら>>837に直接言うか、
ドーピングが無いとベスを倒せないってことを好きに語れば良い

>治癒促進・大があるならなおさらの事。

そういう風に仕込むスキルを増やしていけば、
相乗効果で余裕が出てるのは分かるけど、
その総合的な結果の上での余裕に
必要だと言えるほどドーピングの効果は占められてないんだけどなー

843:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/21 02:32:50 vGvvkgzn
必要かどうかで言われたら、ハードだと62と99じゃあ相当違うぜ? 勝率は少なくとも20%くらい動く。
てか、攻略スレで一段落目みたいな見も蓋もねえこと言ってどうするよ。

844:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/21 02:42:57 sPOfs6CJ
熱くなってるところ恐縮だが
「オル改の仕込みはラグナロク、Wブースタ、ハイパーカウンタの最低4つで・・・」
とある通り、治癒なんてないしヴィシュヌとオル改で挑む話しだろ?
ラグナロクのみという攻撃力不足をドーピングで補うって話しじゃなかったのか?

ピクシーモードの所以でクリティカルの危険は付きまとっても攻撃したいし、
スキルも万全ならそりゃドーピングもいらないって話しになるよ


845:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/21 03:45:39 eL8WPGnB
みもふたもないって、攻略スレではなんか言うたびに対立意見を全否定しなきゃならんのか?
ともかく後から条件増やされると疲れるんだわ。それで状況変わるのは当然のことだし。

846:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/21 04:02:06 xl6XtBvT
>>845
日本語でおk

847:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/21 06:17:45 OYVsCV4T
>>842
vRkmGL9F=eL8WPGnBか?sPOfs6CJも?

自分の発言の支離滅裂さ分かってる?
対エリザベス用のオル改ならドーピングしといた方がいいよという話に対して
>>831・・つまりドーピングでステ上げても「被ダメ変わらない」とか言ってる。
それでわざわざ>>832がステ上げると被ダメ減るよと教えてくれたのに

>>844
>>治癒なんてないしヴィシュヌとオル改で挑む話しだろ?
残念だけどそんな話じゃない。
ドーピングで被ダメがちゃんと減るのかどうかの話。
話の起点は>>819>>820辺り、仕込んでればドーピング必要なしというのはとっくに折込済み。

チャート
オルフェとインフィ、ハルマゲあれば倒せるな

だな、ドーピングするとしたら対象ペルソナはオルフェに絞れるからお財布にやさしいしな

「vRkmGL9F登場」ドーピングしてもダメージ変化ない

いやいや結構ダメージ変わるもんだよ(数値も出して訂正)、できるだけした方がいいね

「vRkmGL9F:間違えを認めたくなくて論点ずらす」ドーピングなんてしなくても勝てる

(住人)ドーピングが必須どうかの話だっけ?w
なんかvRkmGL9Fのせいでガンガン話が曲がって関係ないところで争ってるから冷静になろうぜ。

848:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/21 07:49:30 ty1Hu4sP
つーかオルフェウス改は財布にはやさしいかも知れんが、
それ作るまでにかかる時間で金稼ぎ&普通の対策ペルソナ作った方が明らかに得だよな

849:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/21 09:51:40 eL8WPGnB
>>847
ID:sPOfs6CJは違うよ

……もしかして君は俺に笑って欲しいのか?
だとしたらその試みは成功だよ。まぁ困惑のほうが強いけど。
内容を見る限りなんで俺にそんな突っかかってるのかよく分からない

850:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/21 11:12:57 sPOfs6CJ
まだ不毛な事やってたのね
「ピクシーモードの所以でクリティカルの危険は付きまとっても攻撃したいし」
って所でドーピングを肯定していたつもりなんだがね

無理やり話しを変えるが
闇、バステターンで回復とコンセして
マサカド後にベストフレンドしてる俺はここでは異端なのか?

851:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/21 11:24:28 3DoNiniN
おれは猛攻の経で妥協。
フォルネウスにまで手が回りません。

スクカジャも大事かな?と思ったけど、
特4ハズレまくりだった無印に比べて、FESでは
ノーマル&ハード二回倒したけど一度も外れなかったな。
スキルの性能が上がったか、ベスの回避が下がったかな?

852:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/21 11:39:18 sPOfs6CJ
流れ変えるためにフォルネウスのレシピでも書きます
長くなるので簡単にだけど

タケミカヅチ×ネコマタ×ピクシー=オベロン
ティターン(1)×フォルネウス(※)×ニギミタマ=エンプーサ
エンプーサ×ジャックランタン(2)×ベリス(3)=タケミカヅチ

数字の所に希望スキルを電撃以外の属性継承タイプは属性スキルで埋め尽くす
先にオベロンを全て電撃で埋め尽くしてタケミカヅチを4/4+タルカジャで作成する
フォルネウスを素材で使う所があるので3/4で作ってからまた作り直すと楽かも

自分は火、斬耐性、Hカウンタ、明星で○×10分以内で出来たから
治癒でも簡単に作れると思う

853:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/21 11:39:25 VSBTv6aF
別に異端と呼ぶほどじゃないが大抵の人はタルカジャで済ますと思う

あと一連の流れだが要するに仕込み最小限派と最大限派のしゃべり場だろ?
いかに仕込みを少なくして勝つかってのも一種の攻略だと思うぞ
あえてドーピングしないことで勝率下げてももともと自己満足の世界だし個人の勝手だ

俺は仕込みMAXのこだわり派なんで真似しませんけどね

854:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/21 12:35:51 iqArMeeW
時間切れピクシーモードってエリザベスのSPが関係してるとかではないかな
HPは半分でディアラハンだし、残りSPが***でピクシーとかね

855:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/21 18:08:40 ot3AVSwu
ペルソナ3のボスって全部SP無限じゃなかったっけ

856:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/21 23:34:39 EBOLH9vq
スレが伸びてると思ったらキチガイ2匹が暴れてたのか
見世物としては嘲笑できてなかなかだったけど

857:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/22 00:52:14 3CAWLoCp
wikiのべス対策でスルト作成中なんだが
ハイパーカウンターて入らんの?ハイパーカウンターだけ抜けてるから気になったんだが。

858:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/22 01:37:40 sLxYYsGK
スルトで攻撃するターンはベスが斬撃無効になるから、
カウンターで反射してもダメージ入らない。
その分、被ダメージが減るから無駄にはならないけど
感電防御でも入れておいたほうが有意義だと思う。

859:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/22 02:09:56 UE0/R9F7
でも、感電防御よりもハイパーカウンターの方が確立的にダメージ防ぎやすいけどね。
そもそも、エリザベスは魔法攻撃してくる確立が低い。尚且つ、感電する確立なんて8%。
あと、仮に感電したとしてもハイパーカウンターでダウン中の攻撃を無効にできる時もある。
だから、俺はハイパーカウンターをオススメする。

860:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/22 02:24:34 sLxYYsGK
8%にステータス補正とか掛かるんじゃなくて8%固定なのか?
感電しててもカウンタ発動したっけ?
まぁ前のターンの累積+マハジオダイン+クリティカル+クリティカル&ダウン補正
だとハードじゃ即死だから確率は低くても心の安静にオススメしたい。

861:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/22 10:42:36 3CAWLoCp
>>858-860
トンクス。ハイパー・治療大・コーチング・入れて作って見るよ

862:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/22 14:32:26 Oyjw0rWz
ペルソナ3における戦闘中の確率には全てレベルやらパラ補正が入ると思うが。

863:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/23 01:51:18 Dx/63vjd
ベストフレンドは考えてなかったな。
でも、多分ドーピングなし+ラクカジャ>>ドーピングありラクカジャなし
になるだろうから、既に大晦日でドーピングできない俺には必須かもしれん。

864:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/23 01:58:01 Dx/63vjd
ところで、現状防御用ペルはオルフェ改でFAみたいになってるけど、
手間を考えるとディオ+アヌビスがいいと思う。
アヌビスはあまり注目されていないけどかなりの逸材じゃないかな。


今、斬電耐性魔術素養治癒大のスルトを作り直すかどうか思案中。
やはり感電防御は必須かな?
攻撃用ペルは次ターン回復することを考えれば治癒は不要かな?
逆に防御用とアナンタには大中合わせて付けるべきなんだろうか。

865:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/23 02:00:41 CzpWOKZX
>>856
キチガイは1匹だろw

>>860
感電が8%だとしても、ベスの2回攻撃中、
マハジオダイン→攻撃の組み合わせじゃないと事故にならないから、
更にの1/4の2%だと思う。
HARDだとバステ付着率2倍だけど、それでも4%かな。

866:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/23 02:35:10 ngxhN9vc
>>820
ベスを倒したいけど、何体もペルソナ作るのも大変だし
継承もよくわからなくて○×を何度もやっても全然揃わなくて諦めてたけど
書いてある通りのを作れば倒せた。
凄い継承が多い中で、初心者に優しいシンプルなのは嬉しかったしホント助かった。

最初ドーピングしてなくてダメージ受けまくりだったけど
宝玉たくさんあるし、慎重に回復重視でやってらピクシー来て昇天。
何度かやったけど回復にターンを消費し過ぎてほとんど削れないから無理だった。
ドーピングしたらダメージ減って、カウンタが発動しなくても
攻撃回数増えた分、安定してダメージを与えられたと思う。
丁度ピクシーが来る少し前くらいで倒したから、
そういうバランス取りなんだろうなって感じたよ。

867:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/23 13:51:29 NpOwke7k
謎ピクシーって結局バグじゃね?

868:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/24 00:07:49 +4eBRYF3
ラグナロクとWブースタとハイパーカウンター持ちのオルフェウス改のレシピください…
俺の浅知恵ではワケわからなくなってしまいます…


869:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/24 00:26:23 +1utNZDu
諦めてスルト使えば?

870:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/24 10:14:36 /CzhxVfS
スルトからビシャモンテン作れば幸せになれるよ

871:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/24 19:59:50 vU0qOhUj
ろくにペルソナ仕込めないのに、
なんで一番手間のかかるオル改に手を出すのかわからん

872:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/24 21:03:17 Hp48zTS6
それが、メガテニストの浪漫っーもんジャネ

873:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/24 22:41:56 u4TAjO1i
ベスを倒すのに防御用+ちょっと攻撃用ペルソナ
を作って済ませたいんじゃない?

874:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/24 22:56:58 ycmnrBB9
オル改にスキル4個詰め込めないようじゃ
スルトならともかく、オーディン辺りだと一苦労なのではなかろうか?

875:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/26 00:27:19 DBaf3qpS
完全神柱とオルフェ改ならダメージは最低80程度に抑えられるな。
治癒促進・大も継承させれば回復はマサカド後だけで済む。

876:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/26 13:16:06 DBaf3qpS
明けの明星使ってる奴はベスが万能耐性持ってる事知ってるのか?

877:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/26 13:48:07 jv5/5x39
パラメーターが60でも90でも変わらないと
言っている人の方がどうかしてる。
明けの明星は魔力を比較するためだろ。

878:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/26 17:36:43 ByIYoM5M
>>875
ハードだとまた変わってくるがな。

879:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/28 00:46:17 kQCRRobj
風邪引いたまま鼻水垂らしながらベス倒した人はおらんのか

880:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/28 00:53:02 ijgkb57I
ハードで風邪補正大幅強化されて、Lv99でもモナド雑魚の先制で死ねるようになったからなぁ。
物理攻撃来たら高確率でクリティカルしてそのままポエムに直行する様が目に浮かぶ。

881:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/28 09:46:21 nbkwWeTo
タルタロスの貫通しか効かない敵に風ひきの天田無理やり連れて行ったら
四桁ダメージ食らってたのには笑ったなあ

882:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/30 01:43:46 VYJYd3ug
ひでぇw

883:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/07/30 04:13:38 E29rMrHO
ベス嬢の攻撃×2に耐えられる
HPギリギリ残るだろうから、このターンも回復無しで攻撃しちゃえ!

って、時に限ってクリ(´・ω・)イゴ
カメラアングル変化ですぐわかるんだよな…

884:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/08/01 08:48:40 TtyjZzXJ
>>876
>>832をよく読もうな。
パラメ60も90も変わらんと言ってたバカにその違いを教える為に、
オル改を比較するデータがそれしかなかったとある。
明けの明星は単に万能が効くかどうか試してたんだろうな。

>>868
テレッテスレ12に、アスラおうにラグナロクを…ってのがあったな。
同一かもしれないが。それが出来れば作れるはずだ。

>>883
乙w そういう時ってやたらとクリ率高い気がするなw

885:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/08/01 09:23:23 cRG+ZqR2
>>877>>884
必死すぎてワロタ

886:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/08/01 11:46:31 /kSNEvR3
まあもう理屈もつけられずに煽るだけで見事に能無し宣言してるようなもんだな。

887:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/08/01 18:40:11 uIbstD9m
きっと有能な人達はマニアクスに帰ったんだよ
やり込める事がないし・・・・

888:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/08/01 22:17:54 lkRbk2aK
ドーピングなし耐平均40程度のぺルでハードべス倒したけど、
ラクカジャ込みでも魔法ダメージ200物理ダメージ100超えるな。
あと感電もかなりの確率で食らう。
運が悪いとスキルが完璧に近くても死ねると思う。

治癒促進中、感電防御、コーチングの優先順位はどうしたらいいんだろう。
俺は上の記載順だと思うんだが。

889:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/08/02 00:03:25 vG780a8n
感電率は8%だろ?

890:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/08/02 01:56:41 uoVj8ISt
○×ゲームの気晴らしに、疲労状態ALL99のペルソナで巨人3匹に
アカシャとマハジオダイン交互に撃ったら感電率は9/51≒17.5%だった。
疲労データしかなかったし、試行回数少ないけど、
少なくとも自分が使う場合は8%固定って事は無いと思うよ。
体感的にも弱点4匹相手に撃てば1匹くらい感電する感じだし、
耐性やパラメータによって変動すると思う。

891:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/08/02 09:22:04 6ltBlUtr
感電率8%とか逆にありえないだろ
そんな滅多にしか感電しなかったのか>>889

892:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/08/02 10:06:28 KuUn9VmJ
データ鵜呑みにしちゃう人なんだろ。大丈夫? ファミ通の(ry

まあ実際はステとかLVで変動すると考えた方が自然。じゃないと50%のはずのハイカン発動率の低さは(ry

893:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/08/02 10:30:33 vG780a8n
>>891
あれ、ここのスレでも感電率8%の前提で話されてなかったっけ
そんなはずはないと思ったが>>890みたいにデータとった話でなく体感だったしな

894:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/08/02 17:09:17 QJe5AOsa
エリザベス撃破記念カキコ。
使用ペルソナはニブルティターニア、真理オーディン、コンセ回復役のオル改。
装備は完全神柱、物理明星鎧。
無印ペルソナ3に比べるとかなり楽になってるね。

895:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/08/02 21:29:44 HDC+JQMa
>>890
ちなみに難易度はノーマル?

896:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/08/02 22:13:51 O1pQ58eE
ノーマル8%でハード16%とかじゃない?

897:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/08/02 22:21:15 pxcdwO5e
それに加えてステータスとLvが関係するんじゃね

898:890
07/08/02 23:16:22 uoVj8ISt
>>895-896 ノーマル

899:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/08/22 23:02:23 m+u+L7HZ
さっき倒せた!ノーマルだけどね
まじこのスレのおかげだ!!楽しかったよ、ありがとう

900:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/09/05 12:26:21 G7zqGX9m
フェスで初めてパールヴァティ仕込んだんだけど
火炎Wブースタ、斬耐、電耐、HC継承させたら
ブフダイン→治癒・大
ディアラマ→ランク4→感電防御にすれば完璧?

あ、ダメージ受けるのは嫌なのでHC入れました
しかし感電防御って要るのかな…

901:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/09/05 17:01:23 kbMl8JE/
つーか実際、ここや他の攻略サイト見ないと殆ど倒せないしな。
攻略本とか到底無理な方法を自慢げに書いてやがるし。

902:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/09/05 20:28:36 NmuGCtvp
>>900
感電防御無いとクリティカル喰らう確率増えるからね
優先順位は低いけどあったほうがいいのは確か

903:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/09/06 02:02:49 qiktQvTr
>>900
ランク4と5で狙ったスキルを引くとか地獄杉・・・
パールヴァティで電撃耐性狙ってるけど、火炎見切りとディアラマのスキル変化を
100回近く発生させてるのに1回も出てこないですよorz
正直、最短撃破するのでなければ8/8とかマジでおすすめできない

904:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/09/06 02:13:45 qiktQvTr
ああ、7/8だったな・・・それでもつらいデスヨ
ちなみに狙ったスキルが1回でも引けるようになる確率(試行回数100回)は
ランク4で63%、ランク5で65%くらい。
戦闘でのLvUPで変化を狙うなら100時間は軽くかかる

905:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/09/06 23:22:08 t040Ftex
>>902-904
ありがとう
フェスから並びにこだわるようになり
素材はノイズ0で揃えることにしてるので
スキル変化地獄はつらいですけど
経過として楽しむようにしてます

ので、あえて

ディアラマ→ランク4→感電防御
火炎見切り→ランク4→治癒・中
ブフダイン→治癒・大
を狙ってみますw

906:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/09/08 02:39:49 VMdvuXAT
さっき初めてボコられたんだけど
・・・・これ、もしかしてアバチュの人修羅なみですか・・・?

907:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/09/08 08:43:57 ixF709ZS
いや、人修羅に比べればかなり簡単

908:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/09/08 16:32:33 kPb6m/4d
かなりとも言えねーだろ

909:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/09/08 16:38:03 GFb5M+qo
あまり運が絡まないから、言い過ぎでも無いとは思うがな

910:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/09/08 16:54:28 eyGDwZMY
結局は運だったら簡単とか難しいとかいう話じゃないだろwwww

911:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/09/08 20:17:39 2yUPTUyi
いやどんなもんにも運は絡むと思うが。
運の要素を狭めていくのが攻略な訳で。

どんだけ準備してても攻撃ターンの後にクリ>追撃>クリとかもらったら逝くし。

912:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/09/11 01:07:22 Vo+WnFS1
美鶴嬢に入れ込んでなかったので完全神柱無しで攻略本に従い暴走王の証装備で4回程挑戦してみた所

メサイアとアヌビスとヴィシュヌで回してみたのですが
一回目 3ターンキル
二回目 ペルソナ変え間違えであぼーん
三回目 5000程削ってダメージ計算ミスってあぼーん
そして先程四回目の挑戦で

一度は半分まで削りディアラハン使わせる物のその後このスレで言われてる謎ピクシー呼ばれ
ディアラハン→マハガル(ry→アヌビスにチェンジしライフ回復→マハンマ来るかと思いきや何故かメキド(ry

攻略本には一言もこの様な事態は掲載されていなかったので泣く泣くネットで調べている内ここに辿り着いたのですが…

そうですか…あの現象は謎なんですね…
こりゃ根気のいる作業になりそうだなぁ…

913:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/09/11 13:14:24 JWzqY3gu
|   俺に金と物を送れ
\_____  __________
         `(
            ,, -‐ ''" ̄ ̄ ̄ ̄"'' - ,,
         ,,-''"              \
        /                  .ヽ
       ./                     .'、
      .,'                      ',
      |    /|                 |  
      |   /  ヽ                |  
      ヽ, ./    \              .|
        Vヾ=,,   ,,;=\,, 、、,ハノ、        |
        〉ィェ:ュ、 .  ,r‐ェ:ュ-  .ヽ       ,'
        .|   |          '、  r‐ '7./
        .|   |           '、 ,'__,ノ /
        .'、  ( r- )        | / |  /
        ヽ   `ノ          |ノ |,ノ
         \ー'ニニ=-rヽ     ./  |
           .ヽ'┴'.´.ノ      ´   |
            'ー‐´     //   .|
             `iー― ''"     /
             `'' ‐- ,,_____/

914:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/09/11 17:07:16 rxz6Kt/l
回復アイテムの量にもよるが大丈夫だと思う

915:あぼーん
あぼーん
あぼーん

916:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/09/23 09:03:10 4GqiDSTL
>>568
まだこのスレ見てるかな?
俺もたった今同じ状況になった。21ターンてクーフーリンの直後じゃね?
俺はクー後にオーディンで真理かましたらその後マサカド。
Wiki見て作ったオディンなので同じく光無効も物理無効もつけてない。

コレ誰か分からない?

917:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/09/23 09:22:55 DHZ0cRYB
>>915
アリス「死んでくれる?」

918:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/09/23 18:52:25 TKtRwgJr
>>916
謎ピクシーモードの発動条件は未だに不明
必死で原因を究明するか運が悪かったと思って諦めるしかない

919:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/09/24 03:14:39 So3UyXCE
ピクシーじゃなくてマサカドじゃね

920:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/09/24 16:51:17 Do03ZepG
すまんそうだった、結局は原因不明だが

921:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/09/24 21:17:04 0fOR/sK0
>>912で書き込んだ者ですが
時間を作り久々にプレイしてるのですが…
ただ今謎ピクシーモード発動中です…

インフィニティ連射で何とか凌いでるんですが、もうどうにもなりそうにありません…
何かターン限度数みたいな物が設定されてるんですかね…これは…
っつかもう諦めて素直に本編クリアーした方がいいですかね?

922:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/09/25 03:04:33 pDoy2en1
俺100ターンくらいで謎ピクシーきたことある。
このスレでも100ターンってレスを見たし、それより前に倒すことをお奨めする。

923:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/09/26 15:20:56 tRnkekPe
ドーピングって何?カードでパラメーター上げる事?

924:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/09/28 20:34:45 LVOInywr
yes!

925:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/09/30 15:23:17 4YCab6XP
改造コード使っても加手内

926:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/09/30 16:29:45 3rWEI9Mg
>>925
改造なんぞに頼ってるから勝てないんだろ

927:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/10/02 23:50:01 dWgAPVGa
ピクシーモード簡便してくれ・・・
10000与える→ディアラハン→9000超えくらいでいっつも始まる気が・・・

928:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
07/10/03 13:06:17 8G8HoP1h
火力上げるしかないな。魔99のWブースタ持ちの特大魔法×2で回せば、
80~90ターンくらいで終わると思うぜ。オヌヌメはティターニアとオデン。他だと間に1ターンしかないので


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