07/01/04 20:31:56 M+e7JT/K
敵も味方もただ異常な量の弾をレーザーみたいに掃射するだけ
敵に弾が当たってるかどうかなんて二の次、ショットボタン押しっぱなしにして
自分はひたすら弾避け
こんなのはシューティングじゃない
2:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/04 20:32:30 DwvCy7/T
カラスでもやってろ
―終了―
3:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/04 20:34:01 7lxRh90W
1です。
せっかくこんな良スレを立てても
この板の人たちの脳みそが貧弱なおかげで
全然盛り上がりませんでしたね。
もうこんな馬鹿どもはさっさと無視して
僕はさらなる高みに昇ります。
あなた達にこのスレを使いこなすのは無理でしょうから
以下、ウンコスレとして再利用する権利を与えてあげます。
せいぜい、ご活用下さい↓
4:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/04 20:41:25 I1FvADdS
イヴァラー
5:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/04 21:19:18 Idlh+DU0
CAVEシューは確かに「シューティング」してないけど
でもそれもいい
つーか「シューティング」という名前がダサ過ぎるんだよ
改名するべきだ
6:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/04 21:21:05 /zG0pgNG
確かに弾幕系と破壊系、ストイック系などといった分類が欲しいかもね。
7:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/04 22:06:38 izlT9DLt
似たような話題を何度も何度もよく飽きないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、脳みそが貧弱なおかげかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/04 22:48:18 FxuLZUUP
弾幕系はSTGから外してもよいとは思う
9:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/04 22:51:40 85CFjxEW
まだ春は早いよね…
10:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/04 23:01:31 rwhuBN50
【俺の思想が正論！世界基準！】って思える人(>>1)って やはり存在するんだね
とりあえず お金でも貯めてなさい。どーせ孤独な人生を歩むんだから
11:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/04 23:05:30 n9+fwU5v
弾避けこそシューティングだっていう意見もどっちかというと
【俺の思想が正論！世界基準！】って思える人
の意見なんだよなぁ
ファミ通の各ジャンルのゲーム特集だと
エースコンバットが大きくSTG代表にされてる横に
虫姫かなんかの記事が小さく
12:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/04 23:40:20 K7KA5XGC
形は違えどSTGじゃん。問題は個人の好みだと思うけど？
13:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/05 00:08:22 c65kKqzI
広義の意味ではSTGだけどって事やね
14:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/05 00:17:41 SpQuL3Kn
ケイブシューが何故垂れ流しイメージがあるのかというと、
道中に出てくる大型機に対して、その弾幕をかいくぐりつつ
そいつにレーザーを当てる為の移動の軌道が、なめらかだからじゃなかろうか。
15:ぼ
07/01/05 00:22:50 7HdDJNeO
敵は一匹、
弾は自機も敵機も一発のみ。
弾はスクロールアウトしないと次が撃てない仕様
ただし高速。
一発当たれば死亡。
で、敵をどんどん勝ち抜いていく仕様。
そんなのを思いつきました。ミニゲームで作ってみようかね。
16:ぼ
07/01/05 00:24:05 7HdDJNeO
ケイブゲー好きなんだけどね。
17:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/05 00:30:30 h7BozGtL
>>11
単にファミ通に弾幕シューがまともに出来る香具師が少ないからじゃないか？
18:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/05 00:41:28 yPcXCu7N
ケイブのＳＴＧも道中はちゃんと敵の出現に合わせて動きながら効率よく倒していかないと追い詰められる。
火蜂だの真アキだのボス達のインパクトが強すぎるから避けるだけのゲームみたいに思われがちだが。
19:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/05 01:19:31 Ky+sV2KJ
>>18
要はそれを面白いと思う人間がほとんどいないのが問題であり。
20:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/05 01:25:47 drIyCsWf
CAVEの道中っておもしろい方じゃないの？
21:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/05 05:00:19 1QlFkgy3
怒首領蜂のコンボ繋ぎはシューティング
22:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/05 05:02:42 yPcXCu7N
ケツイの道中の面白さはガチ
23:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/05 09:56:36 ADURiygE
トレジャーシューみたいに精密狙い撃ちが要求されるSTGばかりでも困る
24:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/05 10:49:22 icYLja1K
虫姫さまが一番迷作だと思う
25:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/05 12:41:13 N2nBDPOd
CAVEシューは名前を変えるべきだと思う
「シューティング」という名前がダサ過ぎ
26:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/05 13:46:44 hM/Vo2hY
作業ゲーだもんな。で、弾も無限だし。どっからその弾は湧いて来るんだよ
27:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/05 13:54:05 1YC+SnT3
ゲームは全部作業だろうが。
28:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/05 16:01:37 2QFnIHK+
狙って打つのが好きならFPSでもやってろ
てか、最近シューティングって言うとこれをさすことが多いんだよなぁｗ
360のプロフィール作成なんかでも、シューティングって言うカテゴリは
FPSのために用意されてるものだし
29:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/05 16:06:42 1YC+SnT3
>26
自機のコアのような所で
超濃縮されたエネルギー源から生成してると考えてる
要は原子力発電所
30:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/05 18:34:12 i46LpbbV
>>1
アンチマイル必死だなwww
31:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/05 18:38:58 XcB5NltS
>>19
CAVEシュの道中がつまらないとか言い出したら
式神の道中なんかどうなるんだ。
32:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/05 18:53:53 1YC+SnT3
>30
ちょｗｗｗ
33:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/05 22:31:33 1YC+SnT3
CAVEシューは解明した方がいい
確かにシューティングっぽくない
34:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/05 23:36:18 BhfckDF7
ケイブシューはどちらかと言うと敵がシューティングしてる
35:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/06 01:06:03 6VU1iSbJ
弾避けが異常に必死なだけで、撃ちこみも十分必死だろケツイとか。
細かい狙い撃ちが好きな奴には物足りないだろうけどな。
36:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/06 16:55:51 sb9y6Ulh
エスプガルーダＩＩは割と狙う要素あったが
37:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/06 17:54:32 SS10ZTp5
ガルーダＩＩはＳＴＧではなくパズル
38:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/06 17:54:44 mnhy9amv
割と、って便利な言葉だよねｗ
39:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/06 18:43:05 0qXTbnpb
弾幕好きじゃないがケツイだけはやってる。
他の弾幕物より攻めがいがあるしフィーバロンみたいで好きだ
40:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/07 15:53:24 MMrwkU3N
思い返してみたがガルーダＩＩは
ボス戦全部垂れ流しでおｋじゃん
斑鳩やってくる
41:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/07 17:04:23 BkvQrOCS
CAVEシュもボスは弾避けゲーとして割り切って遊ぶしかないな。
道中が必死な分式神や東方よりはマシだが。
42:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/07 19:53:53 6hyqG9LO
垂れ流しって
そりゃボス戦は基本的にレーザー出しっぱなしでしょ
43:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/07 19:56:51 6hyqG9LO
「弾幕シューの新しい呼び名を考えるスレ」というスレでも立てる？
44:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/07 20:01:30 Q7sATrui
アボイディング
45:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/07 20:20:20 I9b88uzZ
朝鮮玉避け
46:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/07 20:26:22 6hyqG9LO
IKD製やん
かくいう俺は名案が浮かばん
47:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/07 21:45:54 Z1s7I9Zc
パクリ同人オタゲー東方
URLﾘﾝｸ(www.kmc2ppm.jp)
48:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/07 23:17:24 3Q/phSvj
>>43-44
avoidというかdodgeの方が弾幕よけの動きのニュアンスに近いので、決定です。
ドッヂゲーム
49:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/07 23:23:42 ikyfIDM1
トレースゲーム
でいいじゃん
50:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/08 00:27:49 HUfkjHeV
どんな名前付けても、弾幕と呼ばれつづけるよｗ
51:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/08 13:35:06 xKD9mReZ
>47
ヒント：今やZUNはタイトーの社員
アンチ東方乙ｗｗｗ
52:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/08 14:06:35 JVCyJiVg
いまだにそれに反応するとか・・・
53:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/08 19:20:12 jWnvnNqK
弾幕は世界を救う
54:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/09 15:02:21 jmh6G8oX
もう全部キューブでいいよ
55:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/09 18:51:22 0IEv5ayk
キューブを垂れ流すだけのｒｙ
56:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/09 19:16:18 lOoYJZZr
それは怖い
57:名無しさん＠弾いっぱい
07/01/09 22:51:53 ONnkbCUv
マーズマトリックスですか？
58:狐様
07/03/31 17:42:19 RTxMRVV5
弾幕シューの呼び方を新しく考えればいい
「シューティング」という呼称は正直格好悪い。
Shmupsが日陰ジャンルなのはこのジャンル名が根暗調であることも一因だろ。
だから新しい呼び名を考えようぜ
59:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/31 18:42:16 Nj9WZNSc
わびさびのわからない人にはシュマップ（笑）がかっこよく見えるのかもね。
60:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/31 18:47:02 E/TJm2uz
「シューティング」よりもむしろ「弾幕」のほうが格好悪い。
「Shmups」は論外。
61:狐様
07/03/31 18:47:42 RTxMRVV5
ところで俺は
しむぷ
と発音してる
62:狐様
07/03/31 18:48:26 RTxMRVV5
それはねーよ
「シューティング」よりまだ「弾幕」の方がましだろ。どっちかっつーと
個人の感ｓ
63:名無しさん＠弾いっぱい
07/04/01 00:08:54 7F/ukuPn
細分化してもしゃあねーだろ、ＳＴＧに興味のない人から見れば弾幕だろーが
高速少数弾だろうが同じＳＴＧ。
いちいち「弾幕避けゲーはＳＴＧなんかじゃない」なんて言って細分化しようとしてるのは
ただ自分の定義を普遍化したいだけの悦に入ったマニア。
64:名無しさん＠弾いっぱい
07/04/04 06:56:01 ZX3+QW04
だっていい加減「弾幕シューはシューティングじゃない」的な台詞は聞き飽きたぜ。
65:狐様
07/04/04 06:57:16 ZX3+QW04
もういいやShmups。2Dシューの呼称はこれに統一な
66:名無しさん＠弾いっぱい
07/04/08 13:22:57 zaEVvyf3
勝手に統一すんな。名称なんて各自好きに呼べばいいだろ。
議論するまでもねえべ。
67:名無しさん＠弾いっぱい
07/05/06 20:56:26 rkwrxxXq
>>64-65
都合に応じて、コテを付け外しするなよ負け犬!!!
どんな奴であれ、半端は死んでいいんだぜ？
68:名無しさん＠弾いっぱい
07/05/06 21:13:35 uoKsjRGd
俺狐じゃないけどShmupsってかっこいいし最高だと思うよ
これに統一しようぜ
69:名無しさん＠弾いっぱい
07/05/06 21:17:17 CaaUoXUE
ただ弾を垂れ流すだけのゲームはシューティングと呼んで大いに結構
そもそも１は２Ｄシューティングのジャンルを履き違えてる気がする
もともとはシューティングというジャンルは、アクションゲームの１派だったんだよ
様々なゲームが出始めて、細分化が必要となったためシューティングという概念が生まれたのだ
で、地面があり、重力に沿って行動範囲が限られているものがアクションと呼び
全方位（画面の上下左右どこでも）動けるものをシューティングと呼んでたわけだ
この考え方からするとたとえば陸戦シューティング
戦場の狼やぐわんげなどは自機が人間で地面を歩いてるにも関わらずシューティングと呼べるんだ
※ただしネオコントラはアクション
そのような環境の中では弾幕シューも地形シューも陸戦シューも皆同義
あとはウリの問題で、敵弾、演出などどこを重視するかでシューティング内でのジャンルが分かれるだけだ
なのでただ弾を垂れ流すだけのゲームはＳＴＧと呼んでもいいが、それ以上にクソゲーと呼べば良いのだ
タクミ万歳！
70:名無しさん＠弾いっぱい
07/05/06 21:49:55 3D1XpQKy
10分ぐらいの道中をひたすら弾を撃たずに突き進んでその先に鎮座する
最終目標を一発だけで仕留めるシューティングゲームがやりたい
71:名無しさん＠弾いっぱい
07/05/07 20:27:38 8BCsyYaa
俺的には敵弾が避けられるか避けさせるつもりまるで無いかが争点。
サイヴァリアやギガウイングなんかに弾幕の美しさを感じない
アンチマイルかもなー
>>70
フライトシミュで名前忘れたけど、爆撃機に爆弾１発搭載して
基地から作戦地点まで長いシナリオだと６～８時間かけて飛ぶってゲームがあった。
目標捉えてから投下まで数十秒だけど、そのための前フリがいいんだって
親友が居酒屋で「口説くこと」に例えて熱く語ってた。
72:名無しさん＠弾いっぱい
07/05/07 20:41:13 LRqEPzp9
>>70
ATARIのSTAR WARSなんかどうだい?
73:名無しさん＠弾いっぱい
07/05/09 22:20:23 LyRpMul+
>>70
弾は撃つけどある意味スカイキッドもそんな感じだよな
74:名無しさん＠弾いっぱい
07/05/16 12:59:18 RWGVLAEL
＞＞１
どっかのサイトで聞いたことあるフレーズだな
「弾を撃たないＳＴＧはＳＴＧじゃない」みたいな
75:狐様 ◆pjh6x7.Rto
07/05/20 15:57:22 s3oNoI16
シューティングの形が変わったってだけだよな
76:名無しさん＠弾いっぱい
07/05/23 16:34:31 ADQtAeH8
お前らそこら辺に流れてるフランスのSTG番組を見た方がいいよ、絶対に
77:名無しさん＠弾いっぱい
07/05/23 16:47:31 a7W5MZJ1
kwsk
78:狐様 ◆pjh6x7.Rto
07/05/23 19:17:27 wq1fKOab
見てないわけがない
79:名無しさん＠弾いっぱい
07/05/23 22:41:37 hVv30lHv
銀銃の曲で１番泣ける番組だた
80:名無しさん＠弾いっぱい
07/05/25 01:37:13 ENrR46Hh
このスレは上げといた方がいい
81:名無しさん＠弾いっぱい
07/05/25 23:11:05 Y/pkBZb0
蝿1号乙
82:名無しさん＠弾いっぱい
07/05/27 21:59:01 4B5NNrgb
シューティングってのは
BGMが良くて演出がよくて中身が全くないタイトーのゲームの事を言うんだよ！
中身のある東方やCAVEはシューティングとは言わないんだよ！
83:名無しさん＠弾いっぱい
07/05/28 00:24:57 6TE9PTEf
む・・・むちゃくちゃ言ってる・・・（ ´ﾟдﾟ｀）
84:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/06 02:21:29 OaUTW2MU
デタラメ理論でも気を惹いたもん勝ち
85:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/08 09:33:16 XU8FczCl
タイトーシューが演出とBGMだけでゲーム性クソっぽいってのはガチなんじゃねえの。
86:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/08 09:40:20 XU8FczCl
ただ弾を垂れ流すだけって言うけどさ
IKDシューは結構敵狙うよ？
自機の前に敵を持ってくると言う形ではあるが、狙わないと死ぬし
そう考えるとやっぱりIKDシューはシューティングしていると思うしIKD氏はシューティングの事を分かってると思う
後IKDシューが昔のSTGのような弾切れ式？でないのは
やっぱり「弾幕シュー」という特性上しょうがないんだと思う
弾を避けながら敵を狙い撃ちしろとか無茶だろ？
STG開発陣は俺らシューティングオタク以上に色々考えてるし苦労してるんだと思うんだ。
87:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/08 09:56:54 XU8FczCl
以下自分語りっぽい余談
俺はIKDシューの中ではエスプレイドが苦手なんだが、（いっつも残０か残１のクリアしか出来ない）
最近何故か分かった。
エスプレイドではJ-B5thを好んで使ってる。
こいつのメインショットは５wayそれぞれが独立した数発式だが、
これだよ。これが気になってしょうがなかったんだ。
弾避けの最中にあんなそれぞれが好き勝手飛び出していくような
協調性の無いショットを吐かれちゃ、そりゃ気になるっての
多分黒タイツは弾避けが微妙にしにくいと言われているのは紫色のショットのせいじゃない、このショットの性質のせいだ。
だから弾幕シューの自機のショットは>>1の言うような「垂れ流し式」でいいんだよ
多分ぐわんげ以降のIKDシューの自機のショットが「垂れ流し式」になったのはそれを考えてだろう
もう一度言うが、製作陣はプレイヤーよりも何倍も考えてるもんなんだよ
88:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/08 20:46:30 8aYACHnp
そんなの当たり前じゃん、皆それくらい分かってるよ
何も考えずに作られてるものもあるが、基本的にどんなクソと言われるゲームでも
作る側は綿密に計算した上で仕様を調整したり、決定したりしてる
（それが果たして功を奏すのかはもはや運の世界だが）
だからって、ユーザーにはそんなの関係ないんだよ
苦労してるから、考えてるから、だから何？
ユーザーはいちいち頭の中で数式を浮かべながらプレイしない
何十時間、何百時間も研究、試行錯誤を繰り返した料理でも、一口食って「まずっ」って言われたら
それまで
過程なんざ食う側には関係ないし、関係させるもんじゃない
89:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/08 21:04:53 XU8FczCl
勝手に変な解釈しないでくれよ
俺は「ただ弾を垂れ流すだけのゲームをSTGと呼ぶな」というのは難癖以外の何物でもないと言いたかったんだ
90:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/08 23:20:09 9FSx7TtD
製作側がシューティング下手なんだから仕方が無い
91:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/09 00:39:03 dRb7eSz0
上から降ってくるのを、ただ見ている
右から左へ受け流す
92:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/09 08:01:22 dSBWDHCI
ムーディー勝山？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
93:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/09 09:34:59 /0QCdcDA
シューティングとスナイピングをごっちゃにしてるヤシ多いな。
弾数無限のマシンガンをもって、銃弾飛び交う戦場を突き進む。
これってシューティングだろ？
そういう事だ。
弾幕ゲーは俺も嫌いだが、STGである事には変わりない。
そもそも1の理論だと、殆どのSTGがSTGと呼べないな。
94:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/09 09:39:58 dbWYICeX
>>1理論だと鋳薔薇は良いSTGですね
95:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/09 10:42:08 HrBMxWw8
垂れ流しなのは事実だから出来るだけそう思わせないように
自機を意識した弾作って欲しいもんだな
固定弾幕に付け加える自機狙いが数WAYならまだしも全方位弾だったら萎える
CAVEシューの真ボスは全方位系多いけど
殺す気満々だからそれを感じさせない
96:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/09 22:11:42 ra/vF6eE
パクリ同人オタゲー東方
URLﾘﾝｸ(www.kmc2ppm.jp)
97:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/09 23:23:53 Ei6zeUE4
ただ尻から糞を垂れ流すだけの下痢はSTGと呼ぶべき
98:狐様
07/06/10 01:10:22 6f0JYVT5
だからだな
そういう画面上に3，4発ぐらいしかショットが出ないような仕様は
弾幕シューにそぐわないんだよ
避けも狙い撃ちも同時にやらないといけないとかごっちゃになるだろ？
99:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/10 01:25:36 nVkowRMo
1はそもそも弾幕シュー自体を否定したいように見えるが
100:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/10 02:20:11 fpfCKmcV
虫ふたウルはマジクソゲー
ケイブ氏ね
101:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/10 02:36:23 PRTiSkmm
クソゲーなら東方にまかせろ！
102:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/10 02:43:14 fpfCKmcV
東方なんか、判りきったクソゲー
あれと販売し続けることは、ある意味詐欺
103:狐様
07/06/10 02:47:07 6f0JYVT5
>>99
弾幕シュー大好きな俺でも
弾数は400発くらいまでに抑えて欲しい
1000発とか流石にグロいだけだろ
>>100
同意
>>101-102
ねーよ
104:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/10 12:26:59 fwDwhKUk
>避けも狙い撃ちも同時に
銀銃とか斑鳩とか
105:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/10 15:05:30 ACB0Ijmc
銀銃は弾が多く飛んでくるような所で狙い撃ちはさせてない（…と思う。俺は銀銃は出来ないから解説君だが）し
斑鳩は避けるゲームじゃない
打ち返し弾を避けるハードモードは人外向けだし
屁理屈じゃねそれ
106:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/10 19:11:38 Y/t3x3xR
The "p"layer "a"lways "l"ooks for the "s"pace. （プレイヤーは常に隙間を探している）
↓
PALSゲー
107:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/10 21:45:42 6XYQjqkb
それいいかも。
攻めのSTGは画面の上のほう見て、自機のまわりほとんど見てないけど
自機の遅い（遅くできる）避けSTGは自機しか見てないし。
108:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/11 12:40:48 HlJV/1HQ
>>106
バルガスが提唱してた「ポインティング」というシューティングの別名称を思い出した
109:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/12 00:06:19 5aa2AXTk
面白い弾幕STGメーカー
・CAVE（生存）
・ZUN（生存）
面白いSTGメーカー
・東亜（死亡）
・彩京（死亡）
演出とBGMだけでゲームは全く面白くないSTGメーカー
・タイトー（生存）
非弾幕系やべぇwww
110:インベーダー
07/06/12 20:00:27 wgz1Eg9Z
インベーダーゲーム
111:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/12 20:27:34 G292D1AL
>>109
ｾｲﾌﾞ開発(死亡)
あのころは良かった･･･
112:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/12 21:02:28 HESweznm
CAVEシューは弾をよけるゲームじゃなくて
追い詰められる前に敵が破壊できるように
弾を誘導するゲームだと思うが
113:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/12 21:19:51 1a6vLttK
それはマニア目線
ライトからしたら「いっぱい弾がきて必死で避ける」ゲームにしか映らない
実際は～～するゲーム、本当は～～なゲームってのは意味ない
本質より、それが多くの人にどう映るか、上辺が重要
114:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/12 21:29:02 IyP6Iy5S
ライトに>>1みたいに言われたら腹立つわ
115:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/12 21:45:23 QAX/LCm2
シューターなんて何よりも中身を重要視するタイプだからなぁ
今の世の中に逆行してるとしか思えん
もちろん、俺も含めて…
116:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/12 21:48:05 9q6OBftD
某板で
STGなんてどうせただの暗記ゲー～すれば弾は勝手によけていく
って認識だったんだが誰が吹き込んだんだろう
117:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/13 06:52:16 yJmlV4A0
>>113
本当は面白いゲーム
「中型機以上は弾を撃たせる前に破壊できない」というケイブ独特の仕様は欠点じゃないだろ
昔型のSTGは全部そうだったかもしれないが、CAVE型も評価されるべき
>>116
ザ・解説君
118:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/13 19:12:03 B/5pRJUH
>>1
確かに弾幕シューティングに色々文句言いたくなるのはわかる。
BGMと演出だけで中身の全くないタイトーに言いたい事全くないからね。
119:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/13 21:36:05 3NDJVQhD
最近やたらタイトーアンチが目立つのは気のせいか？
120:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/13 22:12:40 sGkplzQc
ダライアス外伝ってものっそいクソゲですねぇ～
121:狐
07/06/14 02:53:45 3kgACqX9
俺がSTGに入ってきた時期は３D中身無しクソグラフィックゲー全盛期で反感を持ってたから
「ダラ外の良さは演出・グラフィック」だとか言われても全く共感できなかった。
更にダラ外は敵弾がガレッガ以上に見難かったり連射の有無で難易度が変わるとか
当時の俺にはもうクソゲー以外の何物にも見えなかった。
今はあれが1994年製だということを考えて評価を改めてる
shmupsスレも放置しないで反論してやりゃ良かったな
ちなみにSS版持ってる。
他にタイトーシューではSS版レイヤーセクションPS版レイストーム所持
122:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/14 05:10:44 I1EGf3PZ
家庭用ゲーム機がアケに（けっこう）追いついたプレステ・サターン時代で
タイトーシューは終わった。
音楽や演出なんてアーケードじゃなくても表現できるからね。
実際プレステのポリゴンゲーの代表作は何かと問われたら
レイストームなんて入らんだろう。
そして
ダライアス外伝ってものっそいクソゲですねぇ～
123:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/14 19:45:22 Z6g0VpZt
タイトーシューが終わったのも
グラディウス含めた横シューがアケから消えたのも
アケシューが金かけて豪勢な演出やグラフィック作れる環境じゃなくなったから。
アケから消えた後も家庭用ではペイできると踏んで暫くは出た。
ケイブが今もアケシュー出せてるのは単純に、
今のアケシューの市場規模でもペイできる安物だからだよ。
十年一日のマンネリコピペゲーばかりなのも開発に金かけられないから。
ニッチと言えばまだ聞こえはいいものの、要は安物だってこと。
124:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/14 19:54:32 wSThw3dc
>>117
だからそんな仕様は一部のマニアしかわかんねーっつんだよ
マニア以外からしたら「ふーん、で、その仕様が何？」だ
実感できない仕様は、一般には無意味と知れ、アホが
125:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/14 20:11:28 Z6g0VpZt
ついでに言えば、ケイブがアケシューター目当ての移植だけ作り
最初から家庭用で売ることを考えないのも
家庭用の市場で勝負かけられるほどの豪勢な作品を作る能力がないから。
ノウハウがないというのもあるが、家庭用に参入する力がないというのが正しい。
勝負できるとしたら、安かろう悪かろうが許される携帯機市場だろうと思う。
だから、ケイブはケツイの移植先をDSにしたんだろうね。
126:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/14 20:41:31 yBeimYxe
>>124
たしかにCAVE系のお約束を知らなければ楽しめない部分はある。
ただまあ知らなくても4面くらいまで遊べる。
逆に5面くらいいけるまでに自然と覚えられる可能性が高い。
やり続ける事により新たな発見がある。
それに比べて中身の無い某タイトーはマニアにも一般にも避けれられる非常に素晴らしいSTG。
やっぱりタイトーはいい。
一般人もマニアと同じものを実感できる。
127:狐
07/06/15 00:17:26 NVf36NE/
安物・・？安物だと？
そう言われる事だけは許せない、撤回しろ
>>124
全ての娯楽がライトな人にまで理解される必要があるのか？一部でも熱狂させてくれればそれで十分なはずだ
否、IKDシューの楽しさは「マニアにしか実感不能」な訳じゃない。
誰だって多少の時間やり込めばIKDシューの楽しさは実感出来るはずだ
じゃあ何故ＣＡＶＥシューはマニア的な人気しか出ないのか
それは世間一般的にSTGに最早馴染みが無く、他に魅力的なゲームジャンルが増えSTGの印象が薄まったからだ
それ以外の理由は無い
本来ならIKDシューはもっと人気が出てもいいはずだ
それぐらい完成度が高いのだから
ホントCAVEは不憫なメーカーだよ
128:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/15 01:23:21 i6t1Y/Le
ケイブシューはプレーヤーが多いからライトも一番多いだろ。
高難度のはライトが離れて、ケツイガルIIふたり1.0とインカム不振で失敗したじゃん。
129:狐
07/06/15 02:11:35 NVf36NE/
その「ライトが離れて」というのも解せない
元はライトだった人も続けて遊んでりゃ上手くなってるんじゃないのか？
それにその３タイトルはテキトーに挙げてないか？
130:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/15 09:05:47 O2i4QM3i
撤回しろも何もCAVEのが安物なのは事実じゃなくかｗ
既存のやつベースに安く作って
乱発することで食い繋いでるテイルズみたいなタイプじゃん
131:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/15 20:50:24 7yTbe99Q
■CAVE
グラフィック→毎回新しい
音楽→毎回新しい
システム→エスプ(覚醒)、虫姫（高速弾）、プロギア(変態弾)
■タイトー
グラフィック→毎回新しい
音楽→毎回新しい
システム→はあ？なにそれwww
タイトーに比べるとCAVEは全然冒険してないな。
タイトーは神、CAVEは糞!!
132:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/15 21:01:01 bvXP0Mz0
けいぶしんじゃおつ
133:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/16 02:33:50 3o0PO91R
＞狐
605 名前：狐[] 投稿日：2007/06/15(金) 00:34:04 ID:NVf36NE/
>>603
CAVEっていうかクソ矢川が居なけりゃなー。
糞コテ言ってる事滅茶苦茶だな
自重しろよ
134:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/16 11:40:51 8jfXO3VK
つかグラフィックと音楽使い回しとかやってるSTGとかあるのか？
135:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/16 12:33:07 FAubRv8B
>>134
>>123>>130が言う話だとCAVEがそれやってるらしい。
136:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/16 14:42:35 xhlpMjB9
あえて質問するが、
グラフィックや音楽使い回したら問題あるのか？
ルールが糞なゲームはどんな音楽だろうがクソゲーじゃん。
操作性が糞なゲームはどんなグラフィックだろうがクソゲーじゃん。
逆に、データ使い回していようが面白けりゃいいじゃん。
ケツの穴小さくね？って思うんだが。
かつて、他の映画のネタを使い回した「荒野の用心棒」って映画があってだな。
かつて、他の映画のセットを使い回した「レイダース」って映（ｒｙ
137:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/17 11:44:04 IXA9kV0B
使いまわし、いいと思うけどな俺は。
別シリーズなのに全く同じグラフィックが用いられてたら引くが、そうでもないだろ実際は。
企業なんだから、その程度の効率化施策は許してやれよ。
138:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/17 13:39:31 rC6UbjFR
CAVEアンチは完全に自分が好きだった企業の懐古入ってるからな
「まあケイブシューは面白いけどね」とか言いながら心の中では
「こんな弾幕シューなんか」とか思ってんだよ
もう心にゆとりが無ぇの。
自分が好きだったシリーズに続編が出ないもんだから
常時話題になってる会社が嫉ましくてしょうがねぇんだよ奴らは
今日は携帯からだ
酒飲んでるしコテ入れるのもメール欄にsage入れるのも面倒臭い
このIDをよーく覚えとけ
139:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/17 13:50:35 rC6UbjFR
CAVEシューが安物だ？馬鹿言うな
最近最後に100円入れたのがエスガル初代だからこれを引き合いに出すが
この「初心者向け」的な位置的にしか見られてない作品でもよく作られてるよ
具体的に金塊やクロレッツ回収時自機の近くに来ても敵弾は見やすいし、その敵弾も点滅して避けやすい。
こういう見やすく避けやすいように配慮されてたりれている所には本当に感心するよ
敵配置もよく練られてるし
他の会社だったらあそこまで良調整は出来ないだろ
140:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/17 14:25:54 CpKZ7k2H
最近はふたり1.0とか調整も適当な気が
141:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/17 14:40:29 UjLFkX4/
相手にしちゃ駄目だよ
142:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/17 14:51:04 28jNTpf9
>>140
1.5も荒が目立つよ。
ガルーダは良かった
143:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/17 19:12:00 SuQjzfKO
■ゆとり判定
ゆとり教育の弊害によりスカスカになってしまった
あたり判定の別称。
怒首領蜂という駄洒落タイトルのＳＴＧゲームが
ネタとして採用し、
ＳＴＧゲームが苦手なプレーヤーに
上級者気分を味あわせる事で人気を博した。
フリーターやニート等
努力や創意工夫を避けて人生を乗り切ろうとする
即興的快楽主義者には
いまだに絶大な人気を誇っているゲームシステム。
144:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/17 19:36:22 JB5lYffU
そんなに汚いケツの穴晒してまでして燃料投下したいんだよね(´・ω・`)
145:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/17 20:41:16 8UFVPJyU
彩京のスレでも自宅警備員が「2周も出来ないの？」とか隙あらば出てきて言ってるぞ。
一人だけど。
んでスレが過疎ってるからなお悲しいｗ
ケイブが無くなった後、大量に生まれる連中の先輩的存在だな。
でもゆとり判定 って言葉はなかなかいいと思う
146:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/17 21:25:51 7mvVchjv
安物って言われて、いや！良調整だ！って反論も何かオカシイ気が
147:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/17 22:56:33 IXA9kV0B
安物と感じるようになったら、それはもうそろそろゲーム自体を卒業する時期なのだろう。
あと、1プレイ50～100円程度でできるゲームに安物とか言っててもしょうがないかと。
148:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/17 23:10:30 O1dKIdnU
俺がゲームを卒業したら何も残らない
だからいくら冷めようがつまらなかろうがやめる訳にはいかない。
ゲームとなるとあらゆる物を見境なく叩くおじさんだってつらいんだよ
149:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/18 04:41:46 PwDNRqyg
安物＝つまらないとは誰も言ってない訳で
ていうか安物言われたくらいでそんなにムキにならなくても
どう見ても金かかって無さそうじゃないか
150:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/18 06:43:17 AHYpDfdF
>>149
金がかかってないのが何か問題があるのか？
151:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/18 08:17:33 PwDNRqyg
>>150
別に問題ない
問題だと誰一人言ってない
だからムキになんなよって言ってんの
152:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/18 21:57:13 AHYpDfdF
何だ問題じゃないのか。
じゃあ終了な。
153:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/18 22:31:56 NR34MUE1
>>1に無告知レーザーが乱発される、
レイシリーズとかやらせてみたい
154:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/18 22:41:51 4qggsmPh
プッｗ
155:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/18 22:56:01 y+AncGRf
>>153
ダラ外のSTORM CAUSER戦を白玉無しで延々とやらせて見るのもまた一興
156:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/19 00:12:46 5+Z4uZlE
両方ともプレイ済み、面白いじゃん、レイなんかシューティングしてて好き
ダラ外は正に垂れ流しだけど、演出で救われてる
157:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/19 01:13:38 iHVHgS0u
ダライアス外伝ってものっそいクソゲですねぇ～
158:狐
07/06/19 17:28:55 9TEdT+2K
>>148
本音が出たな、オッサン
159:狐
07/06/19 17:30:12 9TEdT+2K
安物と言われてムキにならない奴なんて居るかよ
このグラフィック厨が
後だな、俺を「相手すんな」とか言っている人は
俺に喧嘩負けした奴に見えて仕方が無いんだが
そんなに悔しかったのか？
160:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/20 00:12:44 XreTudEt
狐や他の信者も後1年、いや半年すれば分かるよ
CAVEはこの先「続編」という肩書きを付けたコピペゲーしか出さない
現に最近のCAVEシューはガル2・虫2と続編続きだし、次に出るSTGも過去作品の続き物。
YGWシューは言うまでもなくガレッガの劣化コピペだしな
お前ら信者も自分の好きなCAVE過去作品の歴史をコピペで黒く染められたくはないだろ？
新しいモノを生み出そうとしなくなったメーカーに先は無いよ
161:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/20 00:13:07 8lN1aC4W
グラフィックも何も、ケイブの絵はかなり上手いと思うが・・・
162:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/20 07:39:48 QcAS05e8
>>160
コピペ？んなことどーでもいーわｗ
随分細かいこと気にしてるんだな、すげーよ、あんたの方がよっぽど信者だわ。
みんなそこまで深く考えてシューティングやってないと思うよ。
163:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/20 16:49:50 Gx466SWe
シューティングにそんな斬新な物は求めて無いな
164:狐
07/06/21 00:10:12 x4EJNvgm
俺もすっかり糞コテ扱いだがな
割と少しはまともな事を言ってるだろ？
まあ>>160のように楽しめなくなったらもう終わりってこったな
もうケイブ物には言及しない方がいい
165:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/21 01:16:57 LBcyKG5E
つまんないなら止めりゃ良いのに。
ケイブがシューティングやめたら商業シューティングは終わりですよ。
166:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/21 01:20:08 OuceKJBi
せめて同人でアケシューとか作れりゃなぁorz
167:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/21 01:28:12 iVcj2TWT
そこでエコールに売り込みですよ
168:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/21 04:53:49 jISMzSLB
>>160
同意
新しいモノを生み出そうとして倒産した彩京を見習えよな！
169:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/21 06:44:06 dGC02I2N
マンネリと言われとっつきにくいと言われどっちにしろ叩かれるのは同じ
170:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/21 15:29:23 fsYn9dbj
きわめて個人的な見解で恐縮だが、
最近は「先を見たい」と思えるＳＴＧにめぐりあえない。
例えば。
バトルガレッガや怒首領蜂の場合なら
「この先、どんな弾幕ボスが待ち構えてるんだろう？」とか。
斑鳩なら
「どんな仕掛けがあるんだろう？」とか。
ダライアス外伝なら
「次はどんなアイデアの特殊攻撃を出してくるんだろう？」とか。
ストライカーズ１９ＸＸなら
「次のボスはどんな無茶な変形するんだろう？」とか。
先を見るのが楽しかったのは初代「虫姫さま」ぐらいまでかな。
171:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/21 15:37:27 83I7rc11
彩京シューだったら最近のシューティングのが面白いなあ
172:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/21 16:15:34 bTGLohb7
自分も彩京シュー嫌いだわ
寝ても覚めても切り返し切り返し
173:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/21 16:23:45 BdvfHwvz
なんだなんだ、このアンチ彩京の流れは！
彩京を馬鹿にしたらパパ許さないぞ！
まあ、もう既に過去の会社ですけどね…
174:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/21 16:54:55 Ql9EMYfO
>>172
それＣＡＶＥ
175:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/21 17:28:32 w9tE3duK
CAVEシューは単純に作りが丁寧じゃん。
176:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/21 18:06:13 bTGLohb7
>>174
CAVEもあんまり好きじゃないけど、彩京はひたすら自機狙いを左右に振ってるでしょ
"緊張感はあるけどあんま頭使わない単純作業"という感じで嫌い
177:171
07/06/21 18:09:07 83I7rc11
>>173
すまん、別にアンチではないんだが、むしろあまり関心が無いというか…。
彩京は格ゲー全盛時代によく頑張ったとは思うけど
とっつきやすい分あっさりライトで、90年代初頭に離れてしまった
かつてのシューターを振り向かせるには力不足だったという印象がある。
178:狐
07/06/21 18:32:13 +/HJM41/
彩京シューはインカムのほとんどが非やり込み的プレイヤーに寄る物だったけど
中身が薄いとか無いよ、
上手い人が安置やパターンを駆使してボスを撃破していく姿には感動を覚えた物だ、
プレイヤーとそしてそのパターン弾幕を詰め込んだ作品を作った「彩京」というメーカーに
CAVEがガチ避け・弾幕主体の縦シューティングメーカーなら
彩京はパターン避け主体の縦シューティングメーカーだろう
個人的に東方の弾幕の成分は(CAVE＋彩京)/2だと思ってる
179:171
07/06/21 18:42:05 83I7rc11
彩京は切り返しとはちょっと違うな。
パターン重視で覚え要素多め。同じ高速弾でも東亜プランはまず避けの理屈を
理解しないと避けられないが、わかるとスイスイ切り返せて気持ちがよくなる。
後期東亜はもう少しマイルドだが。雷電はその中間という印象。
ケイブは後期東亜の流れを汲んでいるといえる。
東方は一部を除いて基本的には弾が遅すぎて狙いとかあんま関係ないのでは。
「見て避ける」ものが多い感じ。シリーズ全部やったわけじゃないし
エキストラとかよく知らないけど。
180:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/21 20:36:42 zla8qefG
弾幕シュー嫌いな人って、敵の弾の圧力のせいで攻めてるのか守ってるのかわからないってのがあるかも。
ストライカーズ1999だって後半かなり弾幕だけど、他の弾幕シューと違って「弾を前にかいくぐってボスのコアをぶっ壊す」アツさがいいんだと思う。
要するに、アンチ弾幕派はほぼ左右にしか避けれない弾幕が嫌いなんじゃなかろうか
181:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/21 22:00:14 cWBvSfU8
アンチ弾幕ってコンシューマシューターか横シュー好きが多そう
182:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/22 00:36:53 2yxnwAit
攻める守るじゃない、受けるんだ
183:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/22 03:09:22 yzRRbSr9
彩京は高速自機狙いそのものより、低速のごま弾ばらまきの方がやっかいだと思うんだがなあ
ある程度意図的に吐かせたり、うまく間を擦り抜けないと他の敵とのコラボですぐに追い詰められる
184:狐
07/06/22 19:54:30 04Sz00hY
実際、タイトー信者は
なんか他のシューターと毛色が違うな。
何と言うかシューター特有のストイックさ？を感じない
185:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/22 22:02:30 lHfirieN
あいつら音楽と演出がよければそれでいいし
186:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/22 23:31:45 bS0xCv+1
TAKESのことかー！！！
187:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/23 01:08:32 qlt8Uhxn
彩京とケイブは万人に受け入れられた訳じゃないけど、
どちらも王者だったからな。
だから苦手な人に文句言われてもしょうがない気がする。
ゲーム性はかなり違うけどね。文句言われる理由はいっしょ。
188:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/23 01:39:20 oFvsI2Qr
タイトーシューはクリアラーが楽しめるゲームだと思うね。
適度にクリアできる難易度だし、一通り遊ぶ事で物語が完結するものが多いから。
189:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/23 02:18:38 LD+9G95w
>>180
まさにそうだよ。弾の密度が濃すぎて前に進めない
レイクライシスとかたくさんやったなぁ。
アンチ弾幕ってわけじゃないけど
見た目と当たり判定が違いすぎるとうそ避けしてるみたいで面白くない
190:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/23 05:16:00 WPrqz10R
レイクライシスみたいなクソ面白くないゲームを引き合いに出されても
何の説得力もねーな
191:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/23 20:34:40 O4uA/bgi
>>190
タイトー馬鹿にするな！！
タイトーのゲーム好きな奴はＢＧＭと演出で夢の世界の住人になってるんだよ！！
奴らは幸せなんだよ！！
192:き
07/06/23 21:37:23 UglbCkwU
今でいうゲームで「映画みてええええええええええ、すげええええええええ！！」とかのたまってるタイプか
193:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/24 00:30:38 MX4ylHBa
そんな奴はシューティングなんて
こまごましたゲームやんねーだろ
194:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/24 03:14:01 qHIXBm0u
昔はまだまだゲーム会社もゲームジャンルも少なかったからな
まだSTGが存在感が有った時代だったから
演出重視でも目を引けた
195:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/24 05:51:33 AbEQKbfU
STGに存在感が無くなってきた結果として、キャラや弾数で目を引くような(ry
196:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/24 14:19:23 uRy9tLwF
あながち間違ってはいないな
197:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/25 10:57:16 fOP3x814
彩京が王者というのはいくらなんでもおかしいｗ
やってたの殆ど一般層だし
198:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/25 15:54:05 BhDGP1xH
多くの一般層と、2周やるようなマニアが混ざってるから王者なんでしょ。
ケイブもそう。
199:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/25 21:33:00 AZ1iwvQL
彩京なんぞ二流
200:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/25 21:57:37 Z9hKZ6Aa
東亜 牧
彩京 仙道
ケイブ 流川
201:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/26 00:50:37 dIITC7IW
アインハンダーおもしれーの俺が迷い込んできましたよ
202:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/26 01:25:53 eU6QCloT
僕チャンにプレイできないから文句つけてるだけだな。
彩京もケイブも弾幕とか非弾幕とかに関わらず、面白いからアーケードに残ってるだけ。
特にいまだに弾幕が嫌い～とかグダグダ抜かしてる奴はただの老耄、
現役シューターとは認められない。
203:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/26 04:58:32 W3mtigMS
もうSTGは「STGとしての面白さ」以外では勝負出来ないんだろうと思う。
今の若い子がタイトーのクソゲーやっても何も感じないだろう、
連ザでポリゴングリグリ動かしてる方がカッコいいみたいな。
このスレだと、縦シュー以外はクソみたいな扱いを受けてるけど、
実際にアケシューしてる人のほとんどがこの部類じゃないかな。
204:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/26 06:55:46 FMJjKyy0
演出だけで勝負したいなら２ＤＳＴＧにこだわる必要はないな。
205:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/26 10:34:50 qpuOr3xM
ここから斑鳩厨の反論
206:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/26 12:07:32 RCNb3g77
いや204は正論だしなあ
207:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/26 15:22:50 0dv8UOH/
音楽や演出と場面の協調はSTG"だけ"の特権ではないしな。
斑鳩とかは確かにすごいんだけど、逆に言うと今のSTGでは斑鳩らへんがSTG演出の限界点とも言えることになる。
208:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/26 21:37:21 Q1JQxzsg
ただ弾を垂れ流すだけのゲームって具体的に何だろな
209:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/26 21:45:13 vZC7p3Dl
タダシンSTGとかじゃね?
210:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/26 22:01:29 FaFOtzoC
CAVEのゲームのことだよ、俺が言ってるのはね
ただ名指しは可哀想だから止めただけ
211:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/26 22:15:24 6gdBXx7m
ハイハイ避けてねー
212:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/26 22:25:38 hml/GSPI
>>210
可哀想とかどうでもいいから具体名出してみてよ。
213:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/26 22:27:58 8lt9ObkJ
弾だらけＳＴＧは斑鳩とサイヴァリア以外はバカゲー。
最近は内容だけでなく外見までバカに磨きが掛かっている。
ＰＳ３信者とかバカには相応しい。
214:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/26 22:36:22 cI5LBTdw
>>207
他にあるか？
Rezとルミネス位しか知らんが。
確かにSTGの特権ではないけど、強制進行ゲーの特権ではあると思う。
215:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/26 22:38:04 6gdBXx7m
結局目で見て避けれるゲームの時点で時代遅れなんだよな
216:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/26 22:47:05 BZPrwxI6
いいから弾幕アンチは東方やってきてみ
価値観かなり変わるはずだから
217:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/26 23:02:49 eBEL14CU
弾幕アンチは全くプレーもしないで文句言っているワケじゃないだろ
218:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/26 23:10:28 aCWVs/5J
弾幕安地という訳じゃないけど弾幕じゃないSTGって最近出てなくない？
219:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/26 23:14:11 OcacgEJi
ダライアス外伝ってものっそいクソゲですねぇ～
220:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/26 23:28:40 1KyZUxD3
>>208
ギガウイング、つか匠シュー
あれほど汚い弾幕はフリーでもお目にかかれない逸品ですよ。
221:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/27 00:07:21 n5uMbeBR
>>218
3Dで良いならスカイガンナーとか
しかし確かに非弾幕STGって、家庭用・アーケードでは全然出てない感じがする
同人ソフトやフリーゲームでは割と多いのに
222:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/27 00:08:21 iDVnHy/Y
>>220
クソケイブ厨さんですか?
223:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/27 00:14:00 Yy9tjhgX
>>216
あれから学ぶものなんてなにもないわー
224:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/27 00:19:05 B2lQlly2
＞ダライアス外伝ってものっそいクソゲですねぇ～
糞ケイブ厨が何故１３年前のゲームに嫉妬するのか解らない。
当時は格闘全盛とはいえ、
まだＳＴＧ・ＡＣＴ・ＰＺＬがフツーに共存していた時代。
「脳汁ベトベトで爽快だぜ～」とか口走る変態プレーヤー
以外のゲーマーも楽しめるゲームが求められた。
225:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/27 00:22:12 NtD3ejht
ケイブシューやってるのは変態プレーヤーだけだったのか
226:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/27 02:05:13 afMFVVFe
東方は嫌いではないが価値観変わるとかそんなたいそうなモンでもない。
227:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/27 02:38:53 jxMM33+I
あ、弾にこんなにいろんな色使っていいのか、と当たり前のことに気づかされたぐらいか。
228:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/27 02:58:13 Yy9tjhgX
オレがシューティングツクールで作ってるのと同じ
229:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/27 03:54:26 uBmnkJvu
というか、東方こそ弾幕アンチに嫌われやすい弾幕の集大成だしな。
延々精密動作イライラ棒見た目派手派手避け方1粒づつよく見て避けてね弾幕。
CAVEシュは道中で敵速攻破壊切り返しゲーやらせてくれる分マシだが、
東方はボス戦以外カスだし。
230:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/27 07:30:28 uMAno/LP
デザエモンで造っても似たような感じになる段幕物
231:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/27 08:53:34 pG7HsWRu
むかむか
232:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/27 10:24:09 n5uMbeBR
>>229
東方自体は大好きだが、道中のゆるさは俺もどうかと思ったな
まぁあのゆるさも含めての東方なんだけど
ボス戦と比べて退屈すぎるのは確か
233:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/27 11:11:52 aB7J0sgV
デザエモンで好きに作ってると、
なぜか難しい物を作ってしまうってレスを幾つか見たことがあるが、
同じようにPCで好きなように作っても（同人・フリー）自然と難しい物になるんだろうなぁ。
適度なバランスは作者のセンスによるものだと思う。
234:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/27 11:23:23 9fLzjxHO
同人でちゃんとバランス取ってるって意味では東方は優秀なんだよな。
大の大人が生活賭けて作ってる製品で無茶をするＩＫＤも凄まじいが。
235:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/27 14:25:15 nKmhXq5T
東方は神主が実際にやって、自分が避けきれるように調整してるからな
偶然避けれた奴とかもあったら難かしくてもごめんねみたいな事も言ってたような
236:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/27 16:07:43 a1Bdvkka
神主？？
237:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/27 17:10:04 4aKUMM8s
>>235は害はないけど東方厨ということです。
238:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/27 17:27:53 dYkcMBwn
紅魔郷の「運が悪いと詰むけどボム多いからいいよね」って感じはとてもボムシューらしくて好きだ
239:236
07/06/27 18:40:46 a1Bdvkka
まあ読んで神主ってのが作者のことだというのは判ったが
ちょっと突っ込んでみたくなったｗ
240:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/27 19:58:18 +obQBzw2
求められる操作精度が高すぎると受け付けないってのは絶対出て来るんだよな
日本人は多少チマチマしてる方が好きだとは思うけど
241:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/27 21:42:16 lR+DyR5y
神主ってのは他人が付けたあだ名じゃなくて、自称なんだよな…ｗ
242:狐
07/06/28 05:04:58 wFNQxt48
ZUNもIKDも神
243:狐
07/06/28 05:14:03 wFNQxt48
>>224
ケイブを叩いている奴が
タイトー・横シュー信者なのはほぼ確定的だからだよ。
244:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/28 05:29:26 fwDjO7uy
>243
そこまで言い切るなら根拠はちゃんとあるんだろうな？
また口から出任せか？
245:狐
07/06/28 08:11:23 wFNQxt48
すいません勘でした
246:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/28 09:16:57 yMoODMkk
>>245
屑は引っ込めよ
247:狐
07/06/28 09:38:38 wFNQxt48
まあでもあんまり外れてないと思うぜ
248:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/28 10:32:37 rRDCYqCz
タイトー以外にも横シュー以外にも色々なSTGがあるだろ・・・
むしろ叩くのは懐古シューターじゃないか？
で、実際ケイブが嫌いな人はどんなSTGがいいんだ
249:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/28 15:04:25 tju1ROr1
奇々怪界、アインハンダー、グラディウスⅤ
250:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/28 16:53:20 0tRaCRU7
年寄りだけどケイブのシューティングも好きだよ
251:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/28 18:04:34 2TeITeBK
>>1
シューティング云々の前につまんねえから誰もしないだろ。
そんなゲーム作るメーカーなんてすぐ潰れるよ。
ＣＡＶＥの場合、雑魚敵や弾は多いけど
弾誘導や切り返し、中型機出現即破壊等を駆使するので楽しい。
ボス戦も接近して２倍ダメージ取ったり楽しい。
しかし>>1はどこのメーカーのゲームしたんだろう？
これを一見さんがプレイしてＳＴＧってつまんないなんて思われたらどうするんだよ。
自分だけならまだしもSTG業界全体の首絞める事になるだろうが！！
252:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/28 19:08:02 SCJw2z24
そんなのどのSTGでもやってるよ。
背景がただ背景なだけで構成や画面に動きを感じないところが×
すぐ飽きる。
253:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/28 19:09:13 uxLFwB7q
まあやってから言えよ
254:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/28 19:18:03 2TeITeBK
>>252
縦シューで背景を上手く見せるのは難しいよね。
エスプレイドやぐわんげはよくできていた。
確かにジュンヤー抜けてからゲーム性を重視して
見易さを最優先にし過ぎている。
エスプレイドの時は自機が動きまくってけど
エスプガルーダで自機が手広げた姿勢で固定されている。
確かにシューターからすればその方がいいのかもしれないけど
人間キャラが飛行機みたいな姿勢である事に疑問を抱かなくなってる
CAVE内部は非常に危険な状況だと思う。
255:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/28 19:50:49 SCJw2z24
どうせ前にしか撃てないならギャラガで十分だと思うんだよ実際。
おれはｽﾌﾟﾚｯﾄﾞ使って泡面とモアイ面を延々とやっていたいのに。
256:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/28 20:51:12 uFle0n7Y
やってればいいじゃん
257:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/28 20:57:01 vKS1nZ8Z
だから横シュー好き＝弾も見えない老眼でいいじゃん
横シュー好きはロクに回避もできない能なしのゴミクズのためのゲームなんだから
手軽に「なにかすごい仕掛けがあってかっこいい」と認識させるための催眠装置にすぎない
258:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/28 21:03:49 dPut1pI8
しかし横シューってグラディウスIIの後マジでロクなもん出てないな。
ダラ外がややマシ程度？
横シューが死んだのって変にシリーズ化して演出とかグラフィック
方向に偏重したせいでクソゲばっか出たからかもな。
259:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/28 21:27:14 qmZRSTgp
横シューは単に古くなっていって自然消滅しただけ
縦シューは弾幕という新しいトレンドが生まれたおかげで生き延びた
260:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/28 22:03:06 qJMXupUQ
>>200
なるほど…
懐古厨の老害どもは縦シューだけが生き残って悔しいから
こんなに面白い弾幕縦シューを叩くのかｗ
261:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/28 22:04:13 qJMXupUQ
>>259宛て
262:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/28 22:10:35 vKS1nZ8Z
むしろSTGといえばグラディウスしか出てこない現状にCAVE厨が嫉妬している。
しかもグラディウスⅤという演出的にもシステム的にも敵わないイ良作が出てしまった。
263:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/28 22:51:32 mKQ2PAnB
ダライアス外伝について。
ここの住人にはまず該当者はないと思うが、
業務用のダライアス外伝のプレイ経験がなく、
ＭＡＭＥでプレイした経験だけを根拠に論じている方がいたら
ぜひともオリジナル（業務用）をプレイしてから論じてほしい。
自分も最近ＭＡＭＥでダライアス外伝をプレイする機会があったが、
当時やり込んだ自分としては、とても満足に遊べるものではなかった。
それから。
ダライアス外伝はボンバーの使い方が現在の弾幕系とかなり違う。
ボタン入力から発動までに遅延があり緊急回避には使いづらい。
自然に、使用ポイントは稼ぎ箇所やボスの特定形態などに
「決め撃ち」で使うパターンになる。
局地的に激しい弾幕はあるが、本質は非弾幕系・パターン型ＳＴＧだ。
264:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/28 23:08:08 yMoODMkk
>>263
お前、素人ダライアサーだな。
外伝のボムが緊急回避に使いづらいだなんて、
どれだけ鈍いんだ？ 反射神経ゼロだろ？
265:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/28 23:10:00 mKQ2PAnB
>>264
中傷はシャコをノーボムで倒してからにしてください
266:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/28 23:15:36 OVh3D9K3
ボムの説明とシャコノーミスに何の関係が
267:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/28 23:18:43 mKQ2PAnB
>>264
……というよりは、自分なら緊急回避に使うような真似はしない。
パターンを暗記すれば序盤３面までは死ぬ要素がない
↓
ボムを決め撃ちすれば６面ボスまでは死ぬ要素がない
↓
溜まったボムはクジラ（またはオニキンメ改）に全放出。
……ダライアス外伝ってそんなゲームだ。
攻略に必要なスキルのうち「反射神経」の比率が少ないゲームだから
仕方ないでしょう。
ちなみに斑鳩ＨＡＲＤガチでクリアしたが、君もやってみるか？
268:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/28 23:25:55 vGh6mTb9
誰も極上パロディウスを目指さなくなった。
本当にセンスのあるやつは去っていき、弾幕ｽｷｰだけが残った。
そいつらはパンピーなんて眼中になかった。
これが事の顛末。
銀銃あたりからやり直さねーかなー
269:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/28 23:26:46 mKQ2PAnB
>>267
最後の「ちなみに～」以下は暴言だった。
謝罪し撤回する。
270:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/28 23:27:47 +DgSwQVq
腕を誇ることなかれ。
人を貶めることなかれ。
考えを押し付けることなかれ。
271:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/28 23:40:45 WVV3fI76
グラ5は高次周の弾数はともかく
当たり判定の小ささはもろに弾幕シューの影響うけてんじゃん
272:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/28 23:47:47 cu0i7f7K
なんで横シュー叩きになってんだ？
まあグラIIを最後に大した物が無いのは同意だけど。
273:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/28 23:50:45 vGh6mTb9
おれはグラⅡあんま面白いとは思わんかったなー
操作性が悪い
グラⅢから入ったかもしれんけど。
274:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 00:09:31 6RIL9W6j
アクスレイを忘れるな
275:狐
07/06/29 00:14:09 S2jYzNqd
>>254
>人間キャラが飛行機みたいな姿勢である事に疑問を抱かなくなってる
>CAVE内部は非常に危険な状況だと思う。
わっけわからんｗ
どうでもいいだろそんなの
そして別に自機が戦闘機だろうが人間だろうがどうでもいい。
>>260
そうだよそうだよその通り
久々に俺にとって嬉しい流れだな
>>262
どこの国に住んでるんだよお前
276:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 00:18:28 DJKm1xW1
>>243
実際その通りだと思うぞ。
んで、多分コイツらは雷電や彩京やライジングとかの
縦シューは回避して育ってきたからケイブSTGに対応できないｗ
なぜなら、弾幕・非弾幕に関わらず
ケイブは縦シューの王道を受け継いだ正統なメーカーだからな
277:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 00:24:15 KnhVoAAZ
ギャラガ厨のオレはどうしたらいいんだ！
278:狐
07/06/29 00:34:48 S2jYzNqd
>>276
CAVEと並んで90年代縦シュー御三家と言われた
彩京・ライジングファンが
CAVEのゲーム性を否定するとは俺には考えづらいんだよな
故に消去法で奴らしかいない
279:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 00:43:45 z0+KIJjz
彩京はシューティングの灯を消さなかったという点で評価できるが
それ以外でさして評価できない
280:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 00:49:36 d9VxnpMY
CAVEシューって接待ゴルフみたいで何か騙されてる気がするんだよな。
281:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 00:50:08 uxouc/jo
>CAVEと並んで90年代縦シュー御三家と言われた
>彩京・ライジングファンが
90年代縦シュー御三家とか初めて聞いたな
ソースplz
282:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 00:55:18 KnhVoAAZ
RPGでいうとポケモン・テイルズ世代か。
283:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 01:34:40 z0+KIJjz
90年代はシューティング自体影薄いからな。
御三家とか言うほどのもんじゃない。
284:狐
07/06/29 01:39:59 S2jYzNqd
>>281
アルカデ
285:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 02:56:56 fDgxrM/n
>>276
縦シュー（横シュー）の王道ってなんだろう・・・
286:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 03:01:19 z0+KIJjz
縦なら東亜系ショット＋ボム
とか？
287:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 03:04:18 6RIL9W6j
STGに王道なんてあったか、そもそも
288:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 03:04:43 dgEMpE9y
>>274
アクスレイは縦と横がステージごとに変わっていくんだよな。大好きだ
289:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 03:12:28 KnhVoAAZ
認知度ではグラディウスが圧倒じゃね
STGしないやつでも名前は知ってるし
290:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 03:29:30 z0+KIJjz
アクスレイは横だけでよかったのに。
ついでにA-JAXは2Dステージだけでよかった。
291:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 05:28:35 noDyY+Ap
グラディウサーはいちいち「弾幕はクソ」とか言わなそう。
彼らはコナミシューが全てで、揉めるのも常に内輪でやってるイメージ。
この辺はコナミが横シューのトップに居続けたせいかもしれない。
弾幕にケチつけてるのは、タイトーのクソゲー信者と家ゲー厨だな
292:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 07:47:17 itBpEeqB
ケイバーはいちいち「弾幕以外はクソ」とか言う。
293:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 08:33:56 ZFHrfIN9
言わないよ。妄想乙
294:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 08:40:21 wlxp4F8j
クラブ盗難とかどうでもいいわー
295:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 10:50:20 9oqaX5oT
だいたい弾幕と非弾幕といいうカテゴライズがそもそもおかしい
296:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 11:11:13 0pPIt2bq
ケツ往生位の弾数はよくて虫は駄目とか言う流れじゃなかったっけ？
297:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 13:02:41 eN+X3WXo
幕じゃなくて線だからな
数珠ゲー
298:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 14:40:48 0h7D2Bro
どうもこのスレタイみるとバックトゥザフューチャーの
Nobody calls me chicken!（誰も俺を腰抜けと呼ぶな）を思い出す。
299:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 18:44:22 D1jociFZ
>>268
弾幕というか
CAVEシューが人気ある本当の理由はユーザーに優しいからだと思う。
グラディウスなら
背景に当たっても死なない＋死んでもパワーダウンしない
初心者向け機体用意するとか
演出とＢＧＭだけと言われているダライアスも
連射付ける＋連続死でパワーダウンし過ぎた場合パワーアップアイテム放出
これだけで大分プレイしやすくなる。
300:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 19:01:00 eN+X3WXo
オレの周りでCAVEや蜂なんてだれも知らんぞ。
コナミとグラディウスは誰でも知ってるが。
301:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 19:06:23 Ohxzlich
イ(ry
302:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 19:27:34 tSvM6tCA
しかし、実際のゲーム内容を把握してるのはもうオッサンだけかもな。
303:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 19:30:57 eN+X3WXo
だから主要顧客が居なくなってゲーセンも廃れていったんだろうな。
304:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 20:48:23 pyn2N+g5
ダライアス外伝てものっそいクソゲですねぇ～
305:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 20:58:44 fDgxrM/n
グラディウス外伝がなんだって？
306:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 21:40:02 uwYlcST8
>>300
CAVEは硬派だからあんまり宣伝とかしないよね。
307:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 21:41:57 ts/AkyYn
メインはSTGじゃないしな
308:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 21:42:23 SpWPheQx
宣伝費の分を開発費に当てているマニアに優しい会社
309:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 22:44:08 L5r55fqM
>>305
STG初心者にはお奨めだなグラ外
ああいうのが増えないとダメだ。
310:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 22:58:11 vsMDm4ZV
>>306
社員が自主的にテーマソング作ってるってことなのか。
311:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 23:39:50 z0+KIJjz
グラ外は名作。
312:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/29 23:49:58 6RIL9W6j
>>300
昨今ではグラディウスも知名度怪しいぞ
313:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/30 00:03:27 NllO89oD
そこでオトメディウスですよ
314:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/30 00:19:12 uC0NiVj2
あれ少しはマシになった？
315:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/30 03:35:35 mf5DHFae
>>311
レーザーモアイにはびっくりして即死した
虫姫さまとかワインダー？っていうのかな？移動範囲狭める弾幕が
キツイな。いくらなんでも動ける場所少なすぎ
316:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/30 12:13:28 emkvW82Y
>>251
グラディウスは画面に撃てる弾数が決まってるから接近すれば時間あたりの威力は増すよ。
317:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/30 13:07:28 2LOBDwzh
シューティングの根源的な面白さは「よける」事にあるので、
ＳＴＧの流れが「弾幕」指向になっていくのはある意味当然かとも思う。
ただ、ガルーダの覚醒死界のように
「マニアでなくとも弾幕に対抗できる」仕様は、
できるだけシンプルな形で（→「絶死界」のようにムダに複雑化せず）
今後の弾幕ＳＴＧにも継承してほしいと思う。
318:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/30 13:44:31 65PLu48t
＞シューティングの根源的な面白さは「よける」事にあるので
え？
319:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/30 15:30:05 uC0NiVj2
＞シューティングの根源的な面白さは「よける」事にあるので
必ずしも否定はできないがゲームによるな。そんな単純に面白さを
説明は出来ない。ところで318の意見を聞こうか。
320:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/30 15:35:59 65PLu48t
名前のとおり打つことじゃねーの
よけることがつまらないとかそういうことを言うつもりではないけども
あと避けること重視にするのに別に弾幕はらなくても
地形とか敵幕とかありえない方向に曲がるレーザーとか張り手とかでもいいわけでしょ
321:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/30 15:51:14 uC0NiVj2
撃つ避けるを分離すべきではないんだけどな。両方の要素が必要だし。
無理に分離した場合、撃つだけのゲームと避けるだけのゲームで考えたとき
後者のほうが一般的な2Dシューティングに近いんだけどね。
>あと避けること重視にするのに別に弾幕はらなくても
>地形とか敵幕とかありえない方向に曲がるレーザーとか張り手とかでもいいわけでしょ
良いんじゃないの。内部処理的には自機が衝突してはいけない座標・範囲が移動している
というだけ。ビジュアル演出の類。
322:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/30 16:55:58 emkvW82Y
つまり、イオンリングは射撃と回避両方の特性を持った素晴らしいギミックということだな
323:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/30 17:51:48 Ta4Hmyfl
結局のところ極小判定が宗教と化してるんだよな。
小さい判定の自機を殺すには弾をより多くバラ撒いて攪乱するしかない。
まともにステージ構成やシステムを考案できる奴がいねえってことだ。
324:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/30 18:09:18 uC0NiVj2
それも見た目の話だな。
内部的には密度の差でしかなく、どちらにしても
ステージ構成やシステムと両立できない物ではない。
325:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/30 18:13:04 Ta4Hmyfl
じゃあどうすれば両立できるんだ？
326:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/30 18:16:07 65PLu48t
見た目が重要なんじゃないか？
初見の人だろ弾幕は引くでしょ、逆に面白そうって思う人も入るだろうけどそれは少数
327:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/30 20:31:10 uC0NiVj2
>>325
相反する要素ではないと言ってるだけで俺は企画屋じゃないｗ
それに俺は極小判定のゲームのステージ構成やシステムがダメとも思ってない。
話が抽象的観念的すぎて、結局君は何が不満なのか、何が理想なのかわからないし…。
>>326
客観的な視点での弾幕シューの是非の話なのか？
弾幕は大多数が引くからダメとかは俺には判らない。調べたわけじゃないし。
つか何の話？？？
328:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/30 20:33:52 Ta4Hmyfl
なにを動揺してるんだ。キミのその明晰な頭脳で解決案を提示すればいい
329:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/30 20:46:34 uC0NiVj2
敵視すんなよ。
別に俺は弾幕も非弾幕も否定しないよ。
むしろその区別自体が疑問。
330:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/30 20:49:29 65PLu48t
弾幕は見た目で損してねって話
331:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/30 21:17:13 KavEL+YK
弾幕はたしかに引く人もいるかもしれないが、何かしら視覚的インパクトを与えられることは事実
他の2Dシューティングは視覚的に印象が薄くなりがちだと思う
332:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/30 23:49:44 05XzFiwp
>>331
うちのホームには虫ひとり、ガル１、大往生、ストライカーズ１９９９があるけど、
非シューターはみんな１９９９やるよ。
そして1，2面で死ぬ。
虫とガルーダの方が簡単なのにね。
333:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 02:59:02 hf4bE4Bi
弾幕シューは固定客しかやってなくて
うちのゲーセンだとグラディウス、斑鳩あたりが非シューターの人がやってることが多かった
サイヴァリア2もかなりインパクトあると思うけどそっちも非シューターはやってなかった
334:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 06:41:27 txJyD8Fn
サイヴァリアはインスト読まない人には何がなんだかわからんろうて
335:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 06:49:27 8XkK5c6Y
でもアーケードだと高難易度＝金をムダに使うことになるから
見た目が難しそうってだけで最初の１コインを入れにくいんだよね
この前インストや画面表示以外の知識が皆無の状態で初めて怒首領蜂やってみたら
２面までノーミス、３面途中で終了してたしかに見た目より簡単ではあったんだけど
これはやってみて自分で経験しないと分からないだろうなとも思った
336:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 09:00:27 YWw75d2h
>>333
ケイブのメカデザインがコナミ、トレジャー、彩京と比べて
ヤバいのが原因だと思う。
337:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 09:47:30 krigfp2m
>>321
「撃つ避けるを分離すべきではない」確かにその通りだなぁ。
>>329
自分は「非弾幕型」「弾幕型」という表現をよく使うほうだが、
視点を変えてみると
「弾幕＝ボムで消せる空中障害物」
と言い換えることも（苦しいけれど）可能なわけで、
結局のところ、弾幕／非弾幕を厳密に区別することはできないのかも。
さらに発想を飛躍させると、
弾幕とは
アーガスやＢ－ウィングに登場する空中障害物（≒地形）のアイデアを、
外見だけ（弾のグラフィックに）描きかえて
再登場させたものであると言える……のかもしれない。
338:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 09:50:38 vbFdOsMg
グラIIIとかもある意味イライラ棒だったしな。
339:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 10:55:30 BfpQmyh3
>>334
知らない人はあれ避けてると思ってるよ
弾幕もその辺同じでしょ
>>336
デザインなのかなあ・・・
340:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 12:13:19 5Tre0xIH
ストライカーズみたいな一見してシンプルなほうが
一般人はまだやろうと思うんだろう。
つーか現役の頃から彩京は非シューター向け。
341:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 12:25:07 U62IGjvR
>>340
フェリーのゲームコーナーなんかではたいてい現役だよね
難易度もそれほど高いわけじゃないし
342:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 12:49:27 5Tre0xIH
そうなのか
フェリーなんか知らんわｗｗ
343:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 13:02:27 MjgSAPSX
幻想だと思う
序盤は簡単だけど、３面あたりからの難度上昇がハンパない
そのへんの、100円払った分の最低は遊ばせるバランス感覚はうまいと評価できる
344:狸
07/07/01 13:07:06 P/w+YXQE
避けながら撃つのか、撃ちながら避けるのか、その違いなんだよジョジョ
345:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 13:19:36 LfTOwP0x
物量で押すのを止めることから思考せんと万年金太郎飴だろ。
346:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 13:25:22 6olgjp3X
自機弾と敵弾の速度が同じ雷電４の２周目は
実にフェアなゲーム構成と言える。
347:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 13:42:08 laGeb1SK
>>343
だよな、彩京STG1周出来るのはシューターだけ。
それでも最初からボム撃ってけば誰でもランダム面は越せて半分は進める
348:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 13:54:44 5Tre0xIH
結局文句いってる奴は何が望みなんだよ…
349:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 13:56:18 spMBGYVz
弾幕は稼ぎをやるにはきちんと考えなきゃいけないけれど、
考えなしでも目の前の弾避けてれば良い仕様。
350:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 14:00:57 f0nk2hZ0
>>345
物量か高速弾か好きなの選べ
あ、あと硬い敵とか
351:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 14:40:32 5Tre0xIH
結局撃つ以外の要素としてどうやって自分を殺しに来るか
って部分の差でしかないからな。
352:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 14:55:13 iV3uTQ/T
敵をキャプチャして盾にするとか
武器を奪い取るとか
自機以外の所から攻撃が発生するとか
そういうゲーム部分を充実させてほしいんだよ。
弾幕なんて難度上げるためのスパイスなんだから。
353:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 15:15:47 5Tre0xIH
>352
そういう要素を加えるのってむしろ最近の低速弾幕系のほうがやりやすいような。
昔の高速弾だと自機はあまり画面内を縦横無尽には動けないからな。
まあ普通考えたら横シュー向けだと思うけど。
横シューのほうには既に似たようなアイデアの物がいくつもあるし。
354:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 15:33:08 iV3uTQ/T
高速でも高密度でも問題ないんじゃね。
それを回避できるシステムや地形があればいい。
355:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 15:36:38 0VrG1E8o
むしろそういうのって既に通った道だろ。
古臭いよ。既に廃れた。
356:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 16:30:59 Rc7jmHZ0
PS3で今週発売されたStarStrikeHDってやつだけど、こういうのが俺の理想ｗ
弾幕系避け＆道開きSTG
っていうか、これ面白いぞ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
357:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 16:33:50 krigfp2m
高速弾＋弾幕＝「緋蜂」
弾幕は「～大往生」で行き着くところまで行ってしまったからなぁ。
あとは弾幕に対抗する回避システム・攻撃システムの充実ぐらいしか
発展の余地は残されていない気がする。
でも初代ガルーダの覚醒死界はシンプルで良かった。
基本となるアイデアは既出だけど洗練されていた。
（ＵＰＬの「オメガファイター」に、似た仕様の特殊攻撃が存在する）
358:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 16:37:54 6XOfAoG6
パクリ同人オタゲー東方
URLﾘﾝｸ(www.kmc2ppm.jp)
359:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 16:39:44 kc4UI/pa
>>354
ｸﾞﾗﾃﾞｨVの5面だな。いい障害物だった。
自分で壊す分には物足りんが。
360:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 16:44:04 iV3uTQ/T
ああ、確かにブラスターコアは考えた奴は天才だと思ったわ。
361:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 20:21:25 tNUtvKQW
高速弾+弾幕はむしろ虫姫じゃね。
あれ最初やったときああ雷電ね、って思った
362:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 20:30:53 U62IGjvR
>>352
最近の弾幕は、難度上げるためのものじゃなくなってきてるよ
ゲーム性よりも弾幕自体を楽しむという要素の方が大きい
そもそも、難易度上げるだけなら単に高速弾使えばいいんじゃね？
363:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 20:36:23 b2QHuROk
だから、それが東亜の思想で怒蜂になったんだろ・・・・
縦でも横でもいいからオレはアインハンダーをやりたいんだよ。
364:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 20:50:39 5Tre0xIH
アインハンダーって相当なクソゲじゃねえか
365:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 20:57:55 b2QHuROk
そら合わなきゃなんでもクソゲー言えるわな。
366:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 21:15:35 5Tre0xIH
自分がやりたいもんが出ないから弾幕に文句言ってるだけなのか。
367:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 21:16:31 b2QHuROk
そもそも弾幕自体におもしろさを感じてない人間に弾幕の何たるかを説いたところで意味無いだろ。
368:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 21:50:43 5Tre0xIH
弾幕ってモノ自体が必ずしも他と相反しない只の一つの要素なんだから
弾幕ってだけで全否定しないでいろいろやってみろよ。
369:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 21:54:13 b2QHuROk
やってここ居るんだよ。
弾幕だけじゃなくてシステムが必要だって。
正直ARPGの飛び道具野郎のがシューティングしてると思う。
370:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 22:09:04 3VN0T/hj
弾幕かどうか微妙ではあるが、縦弾幕って良く言われてる中では鋳薔薇にEHテイストを感じたな。
ちゃんと火炎放射器は火炎放射使う敵から、散弾は多way撃ってくる敵から貰える辺りが。
どっちもパターン化を前提とした厳しすぎる攻撃を覚えるのに飽きて、通常難易度でのクリアを早々に諦めたけど。
371:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 22:44:17 5Tre0xIH
すまん、EHテイストって何だ？
372:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 22:45:17 5Tre0xIH
ああ、アインハンダーだな。
すまそ。
373:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/01 23:40:07 GZxVqy+R
作者気取りたち乙
374:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/02 09:11:28 31XFx1ip
シューティングの定義とかもうどうでもいいだろ。
ＣＡＶＥシュがシューティング名乗るの止めたからって
内容も客層も変わらないだろ。
375:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/02 10:33:33 +CQQk+e/
なんかゼビウスしたくなった
376:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/02 17:31:00 oGIg3KbY
正直、弾幕ゲーの何が面白いのかさっぱりわからない
というかSTGが衰退したのは弾幕ゲーのせいなのは明らかだし
377:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/02 17:32:51 0i3QT6Cy
弾幕ゲーが面白いとは思わんが
衰退しだしたのは弾幕ゲー流行る前だろ
378:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/02 17:47:29 SN8TIGIF
最初の弾幕ゲーって何になるのよ？
379:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/02 17:56:50 mj1luHh9
ミサイルコマンド
380:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/02 18:19:54 nNq71Kis
バトルガレッガなんかは、STGの歴史から見たら外せない作品なんだろうけど、
非シューターへの影響はあまりよくなかっただろうな。
381:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/02 18:58:41 M71USzx3
弾幕ウザいと文句いうわりに雷電IVが過疎ってるのが気に入らない
せっかくの非弾幕新作シューティングなんだからもっとお布施してやれよ
他メーカー含め次作に繋がらねーぞ
382:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/02 19:01:24 fI982EBZ
URLﾘﾝｸ(www.esnips.com)
383:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/02 19:02:04 fI982EBZ
URLﾘﾝｸ(www.esnips.com)
384:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/02 19:03:41 31XFx1ip
さすがに弾幕ＳＴＧのせいで非弾幕ＳＴＧが滅びたとかいうのは
ＲＰＧのせいでアクションゲームが廃れたとかいうのと同レベルの言いがかりだろ。
需要があるならちゃんと生き残ってるはずなんだから。
もしかしたら、非弾幕に限らずＳＴＧのジャンル自体が滅びたのが
弾幕ＳＴＧのせいだとか言ってるのかもしれんが
その場合、弾幕ＳＴＧが誕生しなかった世界では2007年現在も
非弾幕ＳＴＧがゲーセンで大人気稼働中とかいう無理のある想像になるんだよな。
385:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/02 19:09:50 0i3QT6Cy
>>378
リアルタイムでやってるわけじゃないのでよく分からんけど
グラディウス1,IIあたりの黄金期とその後って感じで分かれてるんじゃないの？
どこからが弾幕ゲーとかはよく分からん
>>381
少なくとも俺の行ってるゲーセンは弾幕、被弾幕問わず全部過疎
386:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/02 19:34:58 mj1luHh9
376はネタだろｗ
387:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/02 19:35:53 djvNqHwP
俺も弾幕ダメなんだが、かと言って非弾幕の新作も遊ぶ気がしない。
要するに懐古なんだと思う。何でも新鮮だった時代とは違うのにな。
弾幕アンチはこんなのばっかりだろうから、非弾幕が廃れるのは当然。
388:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/02 19:44:44 mj1luHh9
非弾幕好きの奴で、東亜は好きだけどケイブはヤダって奴居る？
タイプ的に近いからあんま居ないんじゃないかと思うんだけど。
弾幕云々じゃなくて、単に自分の好みのタイプのシューティングが出ない
ってだけじゃねえの？あとは387のように単に飽きてるってだけかもな。
389:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/02 20:33:25 aI5JQIMX
>>388
自分好みのゲームが出ないので「弾幕」に八つ当たりかぁ
火蜂も緋蜂もアキ＆アッカがちょっぴり可哀相だな。
……エヴァッカニアもドリル元帥も、もちろん可哀相だな（←ネタ）
390:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/02 22:18:30 3ajvH70J
ＳＴＧが衰退しだしたのは格t(ry
391:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/02 22:22:18 dDxJnOjH
弾幕アンチは現在進行形でやってるシューティングぐらい書くべきだと思う。
全くやってないなら市場に影響を及ぼすことはないから、もう来なくていいよ。
392:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/02 23:55:58 hAKt8ZRT
>>386
いやいや、懐古厨はマジでこういう被害妄想するよ。
自分がガキの頃にやったゲームが最強に面白いと思い込んでるから
新作のゲームの話すると、やったこともないくせに叩きまくる。
393:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/03 00:12:37 GAU3JxJz
>>391
なんもやってないでしょ。
もうこいつらSTG板に要らないよな、
ただ暇だからお話したくて来て、それで弾幕にケチつけんだから
394:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/03 00:17:29 rGn+8FH9
>>392
本気だとしたら、懐古な割に知識はないんだなｗ
395:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/03 00:59:54 RKvEL8A2
そして大往生2-5までいっただのケツイ表2周ALLだのホラを吹く
396:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/03 01:05:38 j/FI6YSW
>>395
スコア厨じゃないけど、その手の輩はスコアを聞けば即判明するよ。
最終スコアもそうだけど、途中のも聞くといい。
すると矛盾点やおかしな点が必ず出てくる。
ちなみに、「スコアは全く覚えてない」とか言い出したらダウト確定。
397:394
07/07/03 01:20:07 rGn+8FH9
俺はクリアラーであんまスコア見てないからそれ言われると辛いなｗ
ガルーダが4000万ちょいってのは覚えてるが、
大往生は2-1が限界でスコアは覚えとらんｗ
一千万行ってるゲームも何週目で行ったかもう忘れたし。
398:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/03 04:03:38 aaZRiGrm
雷電4って弾幕じゃねーの？
俺には見分けつかねぇ
つーか非弾幕だとしても、面白くなけりゃ金出さねーし
昔と同じまんまのゲーム性で、グラフィックを今風にしただけの思考停止
今時あんなの出すなんて、caveと同じくらいどうかしてる
399:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/03 04:55:45 yKD7trKd
>>397
実際半分くらいの奴はスコア見てないんじゃないの？
途中エクステンドする辺りはよく見てるけど。
とくにケイブのなんて最後にボーナス入って跳ね上がるから、
なんかどうでもいいって感じになるな。
400:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/03 08:51:44 NhUx4YiF
ソニックウィングスは、CAVEどころか彩京よりもはるかに弾が少ないけど、弾避けゲーと言われてたの思い出した。
一般人の感覚はこっちじゃない？
非弾幕が出たとしても一般人的には｢また弾避けか｣
401:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/03 08:55:36 j/FI6YSW
>>399
大往生2-5やケツイ表2周ALLレベルなら、
スコア稼ぎやってなくともスコア見てないってのはないんじゃね？ってことな。
だいたいそのレベルならもう百回を超えてプレイしてるだろうし、ネームエントリーもしてるだろうしで
スコアをぼんやりとでも覚えていないことはありえない。
402:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/03 09:00:29 O7FSZWL5
シューティング＝撃ちまくりゲーだと思ってる奴は
一部のコンシューマシューしか知らんやつだっての
403:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/03 10:46:25 SMCQMom6
まあそっちのが健全
家に集まって盛り上がったスタソルは楽しかったろ
404:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/03 10:51:23 T38YIdLX
同意だがそれしか知らないで弾幕云々言うのはよくないってことさ
405:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/03 12:56:53 mD71hucb
ケイブを叩く前にあっさりＳＴＧを捨てたタイトーとかを叩くべきだと思うんだ。
ある意味ケイブは自分の責務を果たしてるだけなんだから。
でも、２ＤＳＴＧなんか作っても今のゲーマーは遊ばないんだろうな。
遊ばせる為にグラフィックや演出頑張っても、
「なんで２ＤＳＴＧでやる必要があるの？」みたいな話になって
結局２ＤＳＴＧにしかない演出＝弾幕みたいな嫌な流れがあるんだろな。
406:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/03 13:54:40 T38YIdLX
だから弾幕が嫌な奴は今何やってるかとか好きなゲーム挙げてみろよ
407:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/03 14:18:59 J9e+BkEg
地形とか変なギミックあるSTG
弾幕やめろとか言わんが真アキ発狂みたいのは勘弁
408:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/03 17:15:11 i+vF5q4P
>>406
ダライアス外伝（笑）
レイクライシス（笑）
アインハンダー（笑）
409:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/03 17:43:54 nwW7iQJh
>>407
同意
ループゲームの４週目以降は勘弁
410:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/03 18:00:33 T38YIdLX
>弾幕やめろとか言わんが真アキ発狂みたいのは勘弁
確かにああいう難しいとか以前にクソつまらんのは勘弁して頂きたい。
まあその集大成がグラIIIなんだが。
411:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/03 18:49:30 J9e+BkEg
グラIIIは他人のプレイ見る分には面白そいけどなあ
キューブとかﾜﾛｽ
412:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/03 19:28:23 mXlt4a0A
【レス抽出】
対象スレ： ただ弾を垂れ流すだけのゲームをSTGと呼ぶな
キーワード： R-TYPE
抽出レス数：0
413:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/03 20:23:16 dLr0neo0
このスレ的に全方位STGはあり？
タイムパイロットとかVANISHとか
414:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/03 20:42:19 R2Z3AKrm
CAVEにとっては弾幕シューをやりもしないSTG懐古より
ケツイ大往生は良くて虫姫以降は認めない弾幕懐古の方が弊害
415:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/03 21:02:52 YWsmJG1U
弾幕シューも歴史が長いからな
今、弾幕シューを叩いてるような奴等は
かつて弾幕にハマって今は飽きた、って人種かもな
416:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/03 21:23:50 iNfWxclf
飽きたら黙って去ればいいのに
なぜか糞扱いして去るんだよな
417:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/03 21:56:18 rGn+8FH9
＞ケツイ大往生は良くて虫姫以降は認めない弾幕懐古の方が弊害
ああ、やっぱそこ分岐点なのかｗ
俺もガルーダまではやってたが虫姫基板になってからあまりやらなくなったなあ。
認めないってことは無いんだが。それなりにいるからこんな話が出るんだよな？
418:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/03 23:26:08 j/FI6YSW
虫姫以降を認めないというより、萌えキャラの追加で大っぴらに認めるという態度をとりづらくなっただけでは？
鋳薔薇やむちむちポークなんかも数十回やったらよさがわかったが、世間様には言えないな。
419:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/03 23:29:34 J9e+BkEg
それだけだったらガルーダもじゃね？
420:417
07/07/03 23:32:57 rGn+8FH9
少なくとも俺は萌え云々はどうでもいいな。
虫ふたよりはむちポーのが面白かったが、結局あんまりやってない。
421:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/03 23:41:42 j/FI6YSW
漏れの場合は、大往生ケツイでの燃え尽きがあるな。
あの2作にしっかり取り組んで以来、「ガチでシューティングに挑戦」はしなくなった。
422:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/04 00:47:50 cK84WGXH
これ言っちゃおしまいなんだろうけど、現状のケイブは出し過ぎ＆新作のペース早すぎなんだよな。
じっくりと一つの作品に取り組む余裕がない。
とりあえず一周クリアして消化していくのが精一杯な人間が大半でしょ。
消化試合している気分が強いとテンションも上がんないし、ネガティブな感触が湧いてくるのも仕方ないんじゃないかね。
423:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/04 01:06:16 AI9ZPrgW
１タイトル作るのにそんな期間かけてると赤字になるんだろう
424:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/04 01:17:14 bneaPeGg
つーか年間２本ってハイペースなのか？
週１シューターの俺でもクリアに半年もかからんぞ
ケツイ裏２周とか虫ふたウルALLとかは一生むりなのは
自覚してるが
425:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/04 01:52:27 AFFnRJI2
ファンタジーゾーンみたいなゲームがやりたいなぁ。
426:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/04 02:21:27 AI9ZPrgW
たとえば408みたいな変態はもう自分で作るしか満足できない
427:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/04 03:35:09 kXPlZ3aT
別にCAVEはチーム別に分かれてるから製作期間は最低１年弱くらいはあるだろ
428:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/04 03:41:36 kXPlZ3aT
まぁ俺もCAVEの弾幕は好きじゃなくなってきたな
（特に虫ウルの弾幕 別にできないから嫌いとかそういう問題じゃなくて
まぁ最低限の弾幕に戻ってくれることを祈る
429:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/04 08:26:32 jbwU23hU
まぁああああああ!!!!!!!!
430:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/04 08:55:38 nzeelA0K
ガル２の弾幕を見る限り多少の理性は残ってると思う。
虫２は前作からの流れでああなっただけだと信じたい。
431:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/04 15:35:44 mzHZZBsO
>>417
虫姫からは死に方が変わった気がする。
ケツイまでは自分の計画性の無さがミスに繋がる場合が多くて、虫姫からは自分の
精密操作性の悪さがミスに繋がる場合が多い。
だから前者はパターンが組めると大体ミスしなくなるけど、後者は調子が悪い時に
やると普段なら避けられるはずのところでミスして何でこんな所でっていらいらしたりする。
虫姫に限ればあの頻繁な処理落ちのせいでミスするとお前の操作が下手なんだと強調されて嫌だ。
432:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/04 15:48:16 hMoro5xL
ふたりのバージョンアップ前は妙にイライラしたが他は俺はそうでもないかなあ
433:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/04 15:53:22 kzaiQ5oI
その処理オチ被弾は虫ひとりだと3面の一部だけじゃないか？
ふたりは・・・モゴモゴ
434:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/04 16:23:31 VhoUsAK9
当たり判定縮小、弾数増加、弾速低速化の究極は最早超イライラ棒だろうな
435:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/04 20:27:38 PN0MtPXA
虫はウルよりオリ×マニみたいのが欲しい
436:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/04 20:52:14 LxyvQl6Z
最近ので、メガCDのシルフィードの様な、シチュエーションの熱いSTGってある？
437:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/04 21:30:42 lQJSnF96
難易度の幅が狭いんだよな、ケイブって
どうせもう信者しかやらないんだから、ウルトラ級難易度一択にすればいいのに
そうすりゃ邪魔なへたれユーザーどもが完全に消えるから、文句も出ないよ＾＾＾
信者もマンセーするだろうし、最高だな
438:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/04 21:45:53 FUDbKSza
>>437
たまにはお外に出てゲーセンに行ってみたら？
439:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/04 22:11:33 /Ii4Iyfr
ガル2がガチで面白いから
虫姫以降は糞とは言えないんだよなぁ
ガル2さえ無ければ俺も新基盤バッシングしてたかも
440:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/04 22:35:51 1FNBnwgQ
虫姫は「動きまわると確実に死」な攻撃があるのだけは萎える。
チョン避けで安全じゃなくて、チョン避け以外死な攻撃がたまにあるのが嫌だ。
441:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/04 22:42:29 zNrTfZjZ
シチュエーションなら斑鳩か？
弾多いけどｾﾝｺﾛが