06/11/14 11:40:31 JRgJrPUu
>>149
それでも2Dの方が上なの。
ヌルいシューティングなんて糞なの。
大体スレ乱立ウザいの。
と、心の狭い>>1は言いたいのです。
でもスレ乱立は良く無いね。
151:名無しさん＠弾いっぱい
06/11/14 13:24:56 WbP5zvd/
>>149
エスコンが一番嫌いだな
なにこのどっちつかずの中途半端な糞ゲー
いい加減エスコン信者は、PCのフライトシミュレーターに移行しろよ
２Dが嫌なら３Dシューでもいい
152:名無しさん＠弾いっぱい
06/11/14 20:47:18 OJ0ZSRXB
まぁ、仲良くしようぜ
俺、エスコンはシューティングとは思ってないよ
フライトシューティングだから純シューティングファンが一々目くじら立てる必要もない
重複スレも無視しとけば良いだろ
153:名無しさん＠弾いっぱい
06/11/15 07:05:09 7xa6fEiA
いやなんで2Dシューター対エスコンなんて構図が出来上がってるんだ？
何度々喧嘩吹っかけてるんだ？
恥さらしだからやめろよ
154:名無しさん＠弾いっぱい
06/11/16 12:07:19 bQVcp/Kz
エスコンスレはスレ違いの話を堂々とするのと痛いデムパが多くてウンザリする。
155:名無しさん＠弾いっぱい
06/11/17 02:05:49 CMUICIWD
それはむしろ2Dシューターだ
156:名無しさん＠弾いっぱい
06/11/18 01:53:03 BS9wxd6W
2Dシューなんてもう絶滅危惧種なんだからそっとしといてやれよwww
家庭用に移植しても５万売れればいい方つうか５万は無理かwww
ゲーセンで細々やってりゃあいいんだよｗｗｗ
157:名無しさん＠弾いっぱい
06/11/18 02:33:33 wxFd45pU
>>1氏ねよ
158:名無しさん＠弾いっぱい
06/11/30 20:37:01 SaU0hUgl
age
159:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 12:04:08 fg66zROv
04と5やったんだけどさあ、出来る事って移動と、ミサイル・機銃・無誘導の爆弾かロケットを撃つだけでしょ？
撮影ミッションみたいなのもあるにはあるけど、スレスレで弾を避けたら（カスったら）パワーアップとか、
敵の攻撃を封じ込める（弾消し）とか、或いは反射して返すとか、
時間を遅くして敵の攻撃を避けやすく、こちらの攻撃を当てやすくするとか、
敵を掴んで盾にして、投げ飛ばして範囲攻撃するとか基本的には出来無いじゃん？
でまあ2Dシューでも全部がそんな特殊な行動をするゲームって訳じゃなく、
純粋に撃って避けることしか出来ないのもあるけど、そういうゲームは
グラディウスみたいに泡や、火山の火柱や、うねるマグマや肉壁で出来た天井と床とか、
タイトーのゲームみたいにホーミングレーザー、直角に曲がるレーザー、空中の機雷とか、
或いはただの弾でも複雑な構造で避けるには攻撃毎に工夫が要るとか、
ステージや敵とその攻撃に多様性を持たせてプレイヤーを飽きさせない工夫をしてる。
んでも俺がやったエースコンバットは、5のアークバードを除いて敵がやってくる攻撃は
9割がたミサイル・自機狙い砲弾・高度制限攻撃の三種類で見た目も対処法もほぼ同じだった。
じゃあステージ構成が凝ってるかって言うと、有名なトンネルのほかには
高度制限のある中で起伏のある地形にいる敵を工夫して爆撃しろっていう04の10面、5の23面位しか面白いステージは無い様に思った。
あとは十何面とあるけど、殆どが漫然と敵の多いところへ行って撃ってるだけ。
160:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 12:13:14 fg66zROv
勿論、だからと言ってスレタイみたいに単純に優劣は決められない。
エースコンバットには3Dで緻密に書かれるモデリングや美しい背景のテクスチャ、
更に音楽やストーリーにムービーで盛り上げられる戦闘機とそれが飛ぶことのカッコ良さがあるし、
3Dの広い空間の中で、簡単操作でインメルマン等を駆使して敵戦闘機の後ろを取るという独自のゲーム性もある。
でも前者は別にゲームとは関係ない演出の話だし、後者もガンプレイの縛りを入れない限り、
有視界の有効射程に入ったら必ずロックオンされるミサイルのボタンを良いタイミングで押すという、
シューティングよりはアクションの楽しさに近いと思うんだがどうだろうか。
エースコンバットは売上や、ゲームのボリューム、演出部分を見れば2Dシューに対し圧倒的かもしれない。
でも、シューティングゲームの部分だけを切り取って見れば、少なくとも多様性に関しては2Dシューにも分があるのでは無いだろうか？
161:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 14:06:48 i0xHWtDm
マジレスするとどっちもどっち
162:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 17:44:16 ezIDdreK
せっかく力説してんのに
見事なくらい華麗にスルーされてるな
ジャンル違うだけにゲーム性の上下はなかなか比較が難しいが
信者の質でいけば
エースコンバット＞＞＞２Ｄシューティングは確かのようだ
163:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 18:04:48 dw7m2T1K
＞信者の質
エースコンバットに対する批判が無視されてるって事は…
164:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 19:57:07 r5FLg6qF
無視っていうか批判が見当はずれだからなぁ…
2Dの敵が多彩っていっても基本的には弾出しながら撃たれるの待ってるだけで
エスコンみたいに高G旋回やバレルロールその他を織り交ぜて決死の回避行動とかやろうとしないし。
2Dはなんか必死さの感じられない敵を相手にこっちだけ顔真っ赤って感じ。
黄色みたいに常に何機かがカバーに回ってこちらに撃つタイミングを与えないような敵や
シュネーみたいに長射程味噌でこちらの足並み乱して電子戦機で攪乱しながら挑んでくるような敵、
かと思えばシュバルツェやゴルトみたいにこちらの周りにまとわりつくような動きで機動を封じてくるとか
ウィザードみたいに真っ正面から正攻法かと思いきや後ろからステルス機の別働隊で闇討ちしようとする敵もいないし、
2Dのゲームの敵って本当に多彩なの？と疑問に思えちゃうんだよなぁ。
大体>>159がいってるのって色んな2Dシューティングの特徴をひっくるめてるだけで
一つのゲームにいくつも集まってるわけでもないんだけど
エスコンなんか上記の敵のうち黄色以外はみんな0に出てくるわけだからねぇ。
敵の戦法の多彩さっていうならAC0＞＞＞＞2Dシューティングくらいになっちゃう。
ただ画面に出てきて3WAYとか撃つ敵より戦法で唸らせる敵のほうが戦ってて楽しいね。
と反応してみましたがスレタイからして正直かなりどうでもいいです。
165:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 20:32:16 qfd8ITrw
５もエース部隊こそバカ正直な機動しかできんオブ・グラだけだったが
巨大ボスは味のあるのがいろいろいて個人的には好きだ
166:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 20:35:43 qfd8ITrw
つか多彩さが売りのギミックシューなんぞ絶滅しとるしな
いまあるシューなんぞ毎度毎度ばらまきと多方向の低速弾を組み合わせただけの
なんの変哲もない弾幕ばっかでおれはシューやめたんだっけ
167:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 20:43:42 +DFVcitw
毎度毎度ミサイルと機銃を組み合わせがだけの
なんの変哲もないフライトシューティングもやめたらｗ？
168:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 21:01:36 xIVHP9K0
どっちもどっちでそれぞれの良さがあるでいいじゃない。
別に客とりあうわけじゃないんだからケンカする必要もないし。
ただ最近のSTGはボイスが黄色い声ばっかで恥ずかしいからやってないな。
雷電Ⅲで漏れのSTG歴は止まってる。
やはりここは
<<元凶め！>>
<<落ち着けジーン 指揮を引き継げ>>
<<空戦で確かめるぞ>>
<<各機 槍を放て>>
<<ここは円卓 死人に口なし>>
<<全弾ここに投下してくれ！>>
みたいな熱い漢の台詞でキメてくれないと。
169:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 21:08:00 ezIDdreK
レイシリーズもおもしれーぞ
０４やＺＥＲＯと比べるとなんだかなあだが
170:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 21:27:47 PixIvcDd
こんなスレあったのかｗ
斑鳩もええよ
>>160
インメルマンターンなんかより
あらかじめ敵のいる位置後方にでるように動いておくと楽
見敵必滅一撃必殺これスコアへの道
171:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 21:35:35 PixIvcDd
ってより5をメインでやってる人くさいんだが
それでインメルマン必要になるって相当ヘタクソなんじゃないか？
あれ撃ちさえすればヘッドオンでほぼ当たるのに
172:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 21:46:26 O04Zqh11
>>168
それ熱くない駄目男のセリフ混ざってるし
女のセリフも混ざってる。
173:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 21:54:44 ezIDdreK
《各機、初心者さんには優しくせよ》
174:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 22:52:40 CbeV7OsS
こういうウザい初心者はｲﾗﾈ
だいたいACは別に初心者呼び込みに困ってねーし
175:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/27 00:09:53 jJVrLGlp
>>164
何故エスコン信者から2Dシューへの批判が検討外れでないという自信が持てるのか、論理的な根拠が分からない。
> エスコンなんか上記の敵のうち黄色以外はみんな0に出てくるわけだからねぇ。
確かに、積極的に攻撃を避けようとする敵はかなり少ないし、
エースコンバットの様なロックオンシステム（ロックは簡単だが発射のタイミングを外すと当たらない）
の2Dシューは存在していない故に、チャフや電子戦機で撹乱する敵機も存在しないが、
それ以外のZEROのボスの行動として挙がっている挙動（前方に引き付けて後方から急襲、遠距離攻撃や機動で翻弄）は
俺の知る限りスターソルジャーやR-TYPEのシリーズで、雑魚レベルの敵が当たり前の様にやってくる。
特に後者に関しては、敵編隊の戦術だけでなく発射される攻撃、ステージのギミックにも多様な工夫が存在している。
ZEROの発売より前から、一部のエスコン信者は様々なスレで3Dシュー＞＞2Dシューを主張し続けてきた。
そして、2Dシュー側のスレ住人は割と反論できずにﾌｧﾋﾞｮるだけで、最近の2Dシューにノレなかった俺は満足出来るかもしれないと5を買ってみた。
…すると、彼らはろくにやりもせず「最近の」2Dシューの印象だけで、2Dシューを包括的に断定しているのではないかという疑問が湧いてきた。
俺はまたZEROを買わなければいけないのかもしれない。164のレスがもうちょっと早ければなあ。クリムゾンスカイ買っちゃったよ…
176:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/27 00:38:40 jJVrLGlp
>>171
俺が上級シューターだとは実は一言も言ってない。
俺は2Dシューに関しても超ヘタクソで、普通にワンコ出来たのは虫オリとガルーダ位しか無い。
殆どの2Dシューのプレイは下手だし、クリアも出来ないが、でも面白かった。
エースコンバットは始めてのフライトシューという事もあり、全然ミサイルが当たらないので
とにかく機銃と爆弾で、ヘリと地上目標を速攻で破壊してノルマを満たし、
それでも倒さなきゃならない戦闘機がいたら囮のミサイルや
あまり高いところまで追ってこないAIの裏を掻いた高高度のインメルマンを使いまくって何とかしてた。
ヘタクソでも面白かった事と、ヘタクソで面白く思えなかった事の差は
俺にとって何だったんだろうと考えて思い浮かんだのが159。
177:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/27 04:14:48 Hw04tEJR
横レス失礼するが、別に口論したい訳じゃないのでお手柔らかに。
それと2Dはやらない視点からなのでACへの批評に対する意見という形で見てもらいたいんだが。
＞それ以外のZEROのボスの行動として挙がっている挙動（前方に引き付けて後方から急襲、遠距離攻撃や機動で翻弄）は
上の方で上がってるシュネー・ウィザード両隊の行動について言っているのならば貴方は何か誤解してるんだろうと思う。
シュネーについてはXLAAでの攻撃は初回のみで、後はほぼ電子戦担当の機が戦術の柱になっている。
ウィザードはもっと分かりやすく、前方に引きつけるというものではなく「今まで見えなかった敵からの攻撃」が主眼だろう。
それは単に前方に目を引きつけてといった物ではなく、文字通り何も無かった場所からの急襲であって
シュネーについても2DSTGで言うなら画面上殆どが砂嵐状態になった上で前方60°くらいのみ敵が見えるという状況だろう。
これらを成立させているのはACの根幹を成す、「2D視点のレーダーで捉え3D視点で捕捉撃墜」という流れへの妨害だ。
5までをやってきたのであれば分かると思うが、ZERO以前には電子戦機はイベントでありステルスは形だけだったわけで
ACというのは3Dでありながら2Dのレーダーに策敵面を大きく頼ったゲーム性であったわけだ。
その電子の目を奪うもしくは擾乱する手段を戦術として用いる編隊という存在はACシリーズの大きな一歩と言えるだろう。
これによりステルスという脅威が新たに加わり、周囲の脅威を排除した段にあってなお緊張を強いられる形を手にしたわけだ。
ボスのみでなく、ザコ敵にもウィザード戦術を使用する者がいるZEROでは尚更だ。
恒常的にいつ砂嵐状態や「何もない場所からの攻撃」が来るか判らないという状況というのは2DSTGにおいても脅威度は変わらないはずだ。
勿論、ACにおいては視点操作で後方や側方を確認することはできるが、常からそれをやるプレイヤーというのは数少ないだろう。
そして、2DSTGにおいてもそういった状況に陥るようなゲームというのはごく少ないだろうことも想像できる。
そういったプレイヤーにとり致命的となる攻撃を、単なる急襲や遠距離攻撃で片づけてしまうのは理解の薄さのように思えてならないのだが。
＞ZEROの発売より前から、一部のエスコン信者は様々なスレで3Dシュー＞＞2Dシューを主張し続けてきた。
その経緯は知らないが、貴方は板に巣くう「灰色の男達」に踊らされているだけなんではないのか？
AC好きとしては、貴方がたと対立どころか関係を持ったりしても何ら得することはないんだから。
灰色の男達という言葉の意味するところは5をやったのであれば分かるとは思うが
互いに興味の対象ではないのだから無理に関わり合いになる必要性も感じないんだ、正直なところ。
誰か知らないがAC好きとおぼしき人間から攻撃を受けたからAC好きにやり返してやろう、という意図なのであれば
あまりに莫迦としか言いようがないのでコメントは差し控えさせてもらいたいとは思うが。
178:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/27 04:20:09 Hw04tEJR
それともう一つ、これはゲーマーとして最も大事でかつ致命的となりうる部分なんだが。
最初から批判目的で買っても楽しめるわけなんかないだろう。
何か不愉快なことを言われたから誰かにやり返そうなんて考えでゲームを買うなら
開発者の中の人にも失礼だから金輪際ゲームは止めたほうがいい。
こちらとしてもそういう考えでゲームをする人間がいるかと思うと馬鹿馬鹿しくなってくる。
179:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/27 09:10:11 jJVrLGlp
>>177-178
口論するつもりは無いが、議論をしたいとは思っている。
エスコン自体のアンチスレや議論スレは色々あるが、2Dシューターからの視点って事でこのスレに書いている。
エスコンは批判の意思もあるがそれだけではなく、エスコン信者の言説聞くと本当に面白そうだから買ってみた。
んで2Dシューに対してこういうところが無いと言ったらスカイガンナーを薦められ、今度はかなり批判を前提に買ったが面白かった。
また、昨日はクリムゾンスカイより一緒に買ってきたスカイオデッセイをやったんだがこれも面白かった。
現時点のイメージでは、スカイオデッセイのギミックに満ち溢れた空間の中を飛び、
道中にはエスコンZEROの様々なボスの挙動をする戦闘機が雑魚編隊として配置されており、
それと戦いつつ広いところに出るとスカイガンナーやクリムゾンスカイの多彩な巨大ボスが待ち受けている…
というフライトシューティングがあるなら、それはほぼ完全に2Dシューを凌駕していると言えるかもしれない。
そんなゲームを求めて、俺は3Dのシューティングを買っている。
ZEROが大きな一歩というなら、エスコンの未来にそういうゲームが出る可能性を期待できるかもしれない。
180:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/27 12:42:19 PBwZJMgL
エースコンバットが２Ｄ的なゲーム性にこだわる必要はこれっぽっちもないし
だいたい２Ｄシューティングってコケまくってるジャンルじゃん
せっかく安定してヒットしてるタイトルをコケまくりジャンルに近づけてどうするのかと
つか、そんなに２Ｄのゲーム性にこだわりたいなら
２Ｄのだけやってりゃいいじゃん
批判するために無理して３Ｄやる必要なんてないって
それにあんたがいくら頑張っても世間の評価は圧倒的に
エースコンバット＞＞＞＞２Ｄシューティングなんだし
ここで愚痴るだけ無駄
181:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/27 15:01:32 jJVrLGlp
ステージのギミックや
敵の攻撃（機動だけではなく撃って来る弾も含め）が増える事で、
面白くなるのは2Dのシューティングゲームだけなのだろうか？
エースコンバットでステージや敵が多彩になったら面白くなくなってしまうのだろうか？
5→ZEROになって面白くなくなっただろうか？
182:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/27 19:41:19 Vx87AMFU
ん～、俺は２Ｄも３Ｄも好きかな。
ツインビーやファンタジーゾーンは２Ｄが合ってると思うし、逆に２Ｄで出たエリア88は３Ｄ化が望まれてるし。
183:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/27 20:18:55 e11Uaj3k
>>181
エスコンファンにももっと多様な攻撃や地形・空間を使ったギミックを望む声は多いが
それはあくまでも艦艇の強さをもっと現実的にとか
敵ミサイルをもっと避けづらくしてチャフ・フレアつけろといった感じで、
おまいの言うような“２Ｄシューみたいに遅い弾を大量にばらまけ”なんて話では断じて、ない
エスコンが今の２Ｄシューから学ぶべき点などは全く存在しないし
むしろあんなものを学んだらエスコンのブランドイメージが地に墜ちてしまうわ
昔の全盛期のシューならともかく今の２Ｄシューはおしなべて糞ゲーだ
184:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/27 21:26:44 W2lXE3Nx
２Ｄシューティングかぁ・・・
昔やったボーダーなんちゃらはなかなか面白かったけど店ごとなくなったｗ
心地よく鼻をくすぐったフライドポテトを揚げる匂いもかすれ果てた
『ゲーメスト』の集計店も今ではただの更地にすぎない
私は今２ちゃんレスを書いています
あのむなしかったゲーム生活の最後にあのようなゲームと巡り会えたのは
シューターには望外の喜びだったに違いない
せめてそう信じたいものだと
それを確かめる相手はシューティングを終わらせた格ゲーしか残らない
だからこうして格ゲーマーへの煽りを・・・
あ、途中からエースコンバット関係なくなったｗ
185:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/27 23:10:00 jJVrLGlp
>>183
> おまいの言うような“２Ｄシューみたいに遅い弾を大量にばらまけ”なんて話では断じて、ない
159を見て本当にそれだけしか読み取れなかったのか？
そもそも「今の」2Dシューだけと比べて話をしているつもりは無いんだが…
スカイガンナーとクリムゾンスカイをやってみて、
やっと3Dシューティング＞＞今の2Dシューである事がおぼろげに理解できて来た。
だが、嘗て言われていたエースコンバット（現状の全作品）＞＞2Dシュー全般というのは
未だ納得行かないが、そう言うの今になっては大分減ったし、「灰色の男達」らしいからもう良いかな…
186:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/28 01:03:16 eO1pd8f2
今のSTGが糞なんてことこそ断じてなくて、弾幕は弾幕で独自のゲーム性を確立してるんだけど
それを流用してはたして活かせるかっていったらエスコンには確かにそぐわないだろね。
エスコンは「束縛ない自機でいかに避けるか」じゃなくて「航空機を使っていかに当てるか」だから
弱機体しばりで自機の運動性が足りない分はたとえば、
SAAMをあらかじめ放っておいて後から敵機をレティクルに収めて鬼誘導、
みたいな戦い方も立派に戦術として成り立ったりしてくるわけで。
そのへんの戦い方は前方に莫大なキョリを置く3Dシューティングでしか実現できないだろうし
逆に2Dみたいにどんな機体でもスイスイ避けてとはいかないのも確か。
無理矢理に融合させてどっちの長所も殺すようなのはよくないとは言えるだろうなあ。
187:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/28 01:08:24 eO1pd8f2
×そのへんの戦い方は前方に莫大なキョリを置く3Dシューティングでしか実現できないだろうし
・ ・
○そのへんの戦い方は任意に莫大なキョリを置く3Dシューティングでしか実現できないだろうし
エスコンとかエアフォースデルタみたいなフライト系の魅力は戦い方やルート設定を自由に設定できるって点もあるし
2Dみたくゴチャッと密度高めるような方向だとストレスにしかならないような気がするんだよなあ。
エナエアとかまで行くと2Dよりもっとシビアに一本道だけど。
188:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/28 07:52:32 y3Qap2U4
>>183
おいおい…
2D>>>>3Dて主張なら大いに間違ってるが、2D>>>>エスコンなら全然間違ってねえぞ。
あんな電波シナリオてんこ盛りのダルいミサイル垂れ流しゲー、3DSTGの中でも底辺だ。
てか何でエスコンなんだろうな。PS2ならスカイガンナーやAFDの方がずっと面白いし、
PCだったら物量共に別次元な充実っぷりなのに。
まあ、FS2やLOMACやりまくってたって東方や飯店も毎日のようにやってるから、
必ずしも古いからつまらんって事はないな。
189:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/28 09:28:10 D+4SV6gc
それは単純におまいの好みにエスコンが合わなかっただけの話
エスコンを面白いと思う人のほうが多数派だから売れる、ただそれだけ
そういう現実を見ないで２Ｄ＞エスコンなんて言っても
負け犬の遠吠えにしか見えんな
190:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/28 10:16:41 l7mnqIwW
AFDBWK
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スカイガンナー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
クリムゾンスカイ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
クリムゾンスカイはエピソード15って書いてあるけど
スカイガンナーみたいに1ステージに数ミッションあるからコレでもまだ最初のボス。
俺は「コレは凄い」と声に出して言ってしまった。
エースコンバットの面白さって何だろう？
スレとか見てると、グラフィックが綺麗でリアルっぽくてカッコいいとか、
ボイスやストーリーが熱いとか、一般人のFF評を髣髴とさせるものがあるんだが…
売上に関してもネームバリューと広報じゃなくて純粋な面白さで売れたっていう証拠は無いし…
191:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/28 12:09:09 i3s7wKBW
エスコンの強みなぞ1と2で稼いだネームバリューだけだろ。
>>189
大多数はエスコンとそれ以外をやって比べた結果エスコンを選んだわけじゃないぞ。
情報弱者を大量に釣った結果売上げが出てるだけで、多数派は家帰って本体に
ディスク突っ込むまで中味の良し悪しなんてわからんまま買ってるの忘れんな。
クリムゾンスカイに限らず洋ゲーって3D強いよな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
てかエスコンとか見てると思うんだが戦力としては浮いてるだけの役立たずで、
厨臭い無線だけはやかましい僚機に一緒に戦ってる感を感じるって、どんだけ
外の世界知らんのだろうな
192:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/01 02:01:16 odmGinFm
なんでそんなに憎々しげに語れるのかは分からないけど
ゲームなんて楽しんだ者勝ちだと思うよ～。
ACもAFDもEAFもエアダンもクリムゾンスカイもスカイガンナーも宇宙大戦争も楽しめる俺勝ち組。
そんな俺でもPS2の零・パイロットだけは駄目だった・・・。
193:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/01 02:06:25 odmGinFm
>>188
AFDは色物兵器や宇宙でドンパチなトンデモっぷりは最高だけど
ぶっちゃけた話ゲームとしてはACよりだいぶ下がるよ。
スカイガンナーもやり込みの幅はめっちゃ狭いし評価はどこを重視するのかにもよるね。
フラシムのほうだとどうしてもリアルさ重視になるけど、現用機のシムはただのミサイルキャリアーになりがちで
どっちかっていえば旋回で勝るスピットをロールの速いフォッケでどう追いつめるかみたいな
大戦機系のほうがゲームとしての駆け引きが面白いと思う。
ACは雰囲気的には現用機と大戦機の中間ら辺の感じで割とゆるいゲーム性にして幅や裾野を広げてると思う。
194:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/01 02:11:12 odmGinFm
2Dシューとの比較は2Dシュー自体にあまり興味ない身としてはあんま語れないけど
偵察ﾐｯｿﾝの、高度で伸縮するレーダー円を避けて大急ぎする場面なんかは2D的なんじゃないかと思う。
数フィートとか墜落寸前まで高度下げれば普段は見えない隙間が見えてきたりしてね。
山も川も地面舐めるように飛ばないとだけどAC好きならスロットルは全開でしょー。
195:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/01 02:20:13 kOVEIC+0
ンな真面目に語るこたないぜ
なにがあったんかは知らんがこいつらただエスコン叩きたいだけらしい
叩きたいだけの馬鹿になに言っても無駄
196:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/01 12:34:15 CAdIAAfg
２Ｄ＞＞＞エスコンにしたかったのにどうやってもその結論に出来そうにないもんで
仕方なく他の３ＤＳＴＧを持ち出してエスコン叩きだけしてみたって感じか。
２Ｄなんて死亡したジャンルなんか語られても反応に困るしな
「お気の毒ですねぇ・・・」くらいしか言ってやれんよ正直
197:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/01 14:27:47 qvksGEEu
反発される要因となる行動を
エースコンバット側の一部の信者がやって来たという可能性は
考えないのか…流石だな
ｽﾚﾘﾝｸ(fly板:268番)
つーかシム板まで来るか普通…シムじゃないのに…
198:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/01 17:40:48 nC0JK5MD
>>197
だったらその一部信者にそん時に返せばよかったじゃない
私怨叩きなんてされても知らんがな
199:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/01 17:51:41 mz6QYh2a
そういやAFDのスレにはたびたび沸いてたし、最近じゃプロジェクトシルフのスレにも
沸いた事があったな。エスコン厨の荒らし。
スレで扱ってるゲームはやった事すらねえのが見え見えで、ひたすら糞糞言うかエスコンを
称えるかのどっちかで、具体的な反論されれば相手の人格中傷しだすし、本当にどこにでも
沸くんだよな。文体似てるからこんなのは一人だけと思いたいが…
200:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/01 19:59:26 rteLn6b6
どうしても対立軸に持っていきたいって感じが
いかにも自作自演煽り厨って感じ
エスコンとAFDはどっちも本スレでネタにしあってて
だいたいエナエアやエスコンやAFDはだいたい住人かぶってるんだから
そうそう対立なんかしてないが・・・
201:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/01 21:02:57 1Bthd9an
かぶってると言うより戦闘機ゲーのパイ自体がそう大きくないため
戦闘機ゲー自体も少なくプレイヤーはどうしても同系統を買い集めることになる。
極まった信者同士の諍いこそあれど大勢はマッタリとしたもんだ。
しかしなにやら争い合わせたい輩がいるようだ。
202:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/01 21:23:57 725cAaR1
そんなのどうでもいいからPJの愛人のルックスの話でもしようぜ
203:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/01 22:55:34 UeN1Q3gs
2Dは2Dでシューティングの黎明期を支えて
一大ジャンルとして成り立つまでにした功労者なんだから
それを貶めたりするやつぁ馬に蹴られて氏ねと思うが。
今の世でエスコンと張りあったってしょうがねえだろ。
コンシューマじゃ海外でもトップランクのフライトシムとして認知されてて
英国の航空大手が自社の機体も出してくれって要望出すようなゲームが2Dにあるかって話だよ。
海外のフライトシムの話出してるやついるが、エスコンって海外の支持すげえぞ。
204:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/01 23:16:09 qvksGEEu
>>193
> フラシムのほうだとどうしてもリアルさ重視になるけど、現用機のシムはただのミサイルキャリアーになりがちで
> どっちかっていえば旋回で勝るスピットをロールの速いフォッケでどう追いつめるかみたいな
> 大戦機系のほうがゲームとしての駆け引きが面白いと思う。
禿同。まさかエスコンの側から言いたかった事を言ってくれる人が出るとは。
射程距離内で敵の死角を突いた位置を取れば後は敵を見てるだけで攻撃が当たるのはアクションであってシューティングではない。
とは言え、狙い撃ちの要素が高くても、それが面白くなければシューティングとして面白いとは言えない。
正直、エースコンバットの空対空ミサイルを前提とした距離や速度の中で、
高速で動く蚊の様な敵機を針の先の様なガンサイトで狙う機銃でのプレイが面白いと感じる人は、
最近の弾幕ゲーを楽しめる素養があると思う。というか同じに見える。
>>203
売れているから、また、単に評価が高いから（具体的にどういう評価かについては言及せず）、
ゲームとしての面白さが優れているという事になるのだろうか？
だったらFFの最高傑作は8という事になるのか？
というか、最近のエースコンバットって（フライト）シューティング版FFって感じがする。
205:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/02 00:02:45 4vXjMHLp
>>201
やはり『灰色の男』どもが…
206:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/02 00:13:13 3+vQCmpf
エスコンをユークトバニアに
2Dシューをベルカに置き換えて考えるのが信者か…
207:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/02 00:23:29 3l2IUWAx
エスコン厨：オーシア
アケ2Dシュー厨：ユーク
東方厨：ベルカ
俺：ラーズグリーズ
208:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/02 00:50:16 Z1zNwW/x
>>203
BAEですね。
でもあれはF-35出すならコレも出してよナムコさん的なバーターだったはず。
そういうお声がかかること自体がすごいんだけどね。
海外というか欧州での支持がやたら強いね、北米だとHALO2とかち合って痛い目見たりしてたみたいだけど。
>>204
何か思い違いされてるようなので禿同されても困りますが・・・。
リアル寄りだとミサイルキャリアーと化して策敵・発射・チャフ・フレアでの回避行動、おまけでマニューバになりがちなのを
ACは大戦機系に近づけた形に振ることで「空戦ゲーム」としてのプレジャーを重視したと言いたかったんだけどね。
鈍いながらも誘導をするのは道中の雑魚敵へのかかり切りを避けるためでもあるゲームバランス、
片羽のような強敵相手に誘導を期待せず半ば自由落下で味噌をぶち当てるのはフラシムの機銃どころじゃない見越し射撃の妙。
やりようによって無双系にも見越し射撃極めた純シューティングにも成りうる裾野の広さこそがACの真骨頂でしょ。
その程度まですら判断できない程度のやり込みで語ってもらっても困るわけなんだよね；
シューティング＝射撃ゲームとして捉えたらACは貴方の好む2Dよりも遙かに純粋なシューティングだよ。
位置取り、武装の選択肢、未来位置の予測＆見越し射撃、シューティングにあるべき要素の全てはそろってる。
やり込まなくても楽しいゲームだけど、やり込めばまた別の世界が広がってることは世界中の攻略サイトが示してるね。
・・・蚊の様な敵機っていう話だけど、敵機が蚊の様に見える距離じゃACのGUNは判定的に当たらないよ。
GUNの使い所は回避行動取る敵機の未来位置を読んで弾道も頭に入れて必中位置に陣取ることであって
要は大口径弾のションベン弾道でも当たるような距離まで近づく、いわゆるストーキング行動こそが一番重要なわけ。
判定も生じない距離で狙うなんて発言はプレイしてないのバレバレだよ。
209:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/02 01:10:52 +GGIOa7l
>208
qvksGEEuはチビだから蚊がすごく大きく見えるんだよ！
210:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/02 01:59:34 Q7+IxbaS
>>207
東方やってるヤツはエスコン噛んでるヤツもそれなりに居る
ベルカ＝かつての勇武国家、今は死ぬ間際まで没落と考えると
かつての栄光はどこへやらでSTG事業そのものが風前の灯火のCAVE儲が妥当
こいつらは実際あちこちに争いの種を撒いては高みの見物が得意
211:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/02 02:05:58 Q7+IxbaS
東方勢力だけでも手一杯どころではない状態でエスコン勢まで敵に回したら
CAVE系スレすべて消し飛ぶぞと警告を送っておきたいｗ
212:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/02 02:22:29 vqAPXeU/
いや、そういうくだらない争いに巻き込まないで
CAVEだかと東方で氏ぬまで争ってればいいじゃないすか
あれ、おれなんかまずいことを
213:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/02 08:53:29 3+vQCmpf
>>208
> その程度まですら判断できない程度のやり込みで語ってもらっても困るわけなんだよね；
俺もガンプレイをあんまりやりこんでないのは認めるが、
（どっかで稼げといわれたミッションがあって、ミサイル使い切るまで稼いだら爆撃機の増援呼ばれて
必死で機銃で応戦したが5機中3機落としたところで弾丸も時間も切れたのが、最初で最後のガンプレイにして僚機を信用しなくなった瞬間だった）
それはエースコンバット側からのあらゆる2Dシュー批判に対して言いたい。
やりこむどころか1プレイもしてなさそうな意見が多すぎる。そもそも作品の具体名出さないし。
後、ロボゲーに慣れてると個人的にはコレは蚊程度の大きさだなあ…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
何より敵の当たり判定が2Dシュー並に小さくない？
明らかに翼に当たってんだろ！ ってのでもノーダメっぽいし。
214:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/02 10:20:24 Era0kZc3
だからエースコンバット側からの批判なんて言われても知らんて
私怨叩きは最悪板でやれよ
２Ｄシューなんて廃れようが消えようが知ったこっちゃないっての
215:狐様の人
07/03/24 21:29:49 emCKcywS
いつの間にかまた喧嘩売ってたんだな。
何やってんだか・・
216:名無しさん＠弾いっぱい
07/04/09 21:45:56 x1Qo8a1H
エースコンバットもリリカルなのはもドラゴンボールもガンダムも仮面ライダーもデュエルセイヴァーアドベンチャー
に比べれば糞
217:名無しさん＠弾いっぱい
07/06/24 17:56:09 kGyx9nHJ
よくわからんが、ｴｽｺﾝにも弾幕とﾎﾞﾑと残機を実装して、十字ｷｰと2ﾎﾞﾀﾝだけで操作できるようになればいいんだな？
218:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/06 22:02:13 kf1P8ZhA
エスコンは当初はゲーム性で遊んでいたが、やってることは今でも同じ。
ただ、画面は劇的に綺麗になり、演出も良くなっているから楽しめるのは確か。
2Dシューよりも大雑把に楽しめるのが良いか悪いか…
こんなスレあるけど、逆に家じゃエスコン楽しんでるアケシューターも多いと思うよ。
フライトシムは全然別物。楽しいかどうかはひとそれぞれ。
断言できるのは、フライトシム厨が一番言動がキモイってこと。
219:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/07 00:05:46 JZfVNWr0
比べる奴らは確かに頭がおかしい
でもエスコンがフライトシムではないことは確か
220:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/07 12:55:12 gjVpuFiQ
みんながそれぞれ楽しいと思うゲームをしていればいいんっすよね
221:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/11 08:39:50 rUVB98V4
とりあえず、2Dシューティングと3Dシューティングを比べてはいけない。
あれ？2D板と3D板分けたら上手くいくんじゃないか？
222:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/18 00:19:11 vdQT4kpr
そういえば、エースコンバットのGBA版が２Dだったよね・・・
223:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/18 00:30:26 YPVH+wW1
2DSTGもFPSも遊びのベクトルが全く違うだろうに。
優劣つけようとしてるのってどこの厨房よ。
>>218
ああいう3DSTGは画質や演出の占めるウェイトって大きいよな。
正直、アーマードコアのためだけにPS3が欲しいくらい。
優勢がはっきり見えたら買ってやるから、SONYもうちょっと頑張れよ・・・
224:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/18 02:29:32 gHP/hRiF
俺は主に２Ｄシューター（へたれ）だけど、エースコンバットはあまり馴染めなかった。
その前にエナエアやってたのもあったせいか挙動とか違和感あった。
ただ馴染めなかった一番の理由はお使いゲー的な所だな。まるで無双を思わせる小間使いぶりで嫌気が差した。
225:1
07/07/18 04:51:19 bRSMDnH2
釣れすぎだ
226:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/18 23:36:04 +HedQvj1
>>207
つまりエスコン厨でありながら東方もアケ2Dシューもかじってる俺が最強ってことだな
227:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/18 23:46:16 rhnpXX7h
まだあったのか
228:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/19 11:54:47 7GefRvtC
>>223
アーマードコア4はマルチタイトルなんで箱○でも出てるぞ
229:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/22 10:27:21 0JtNaZ1c
>>228
２２３じゃないけど
そうだったのか
箱○買う決心がついたよ
230:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/26 01:28:42 zjumBGK1
>>226
<<よう相棒、ここからだといい眺めだな>>
231:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/25 23:01:00 XTHPZv0Y
とりあえず
２D・・・暗記が得意な人向け
ｴｰｽ・・状況に合わせたアドリブが得意な人向け
・・・かと思われ。
何がいいたいかというと。
レイダースフィアは良いぞぃ。
232:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/27 00:59:28 I0Ox5I7i
>>231
極めれば極めるほど2Dはアドリブ避けも可能となり
エスコンはミクロンの狂いも許さない暗記ゲーと化していく件