07/04/02 10:35:19 patIDx7Y
自演厨スレ立て乙
予想通り全く延びてないな
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 10:37:01 LwVgbxLE
彼を擁護するのは・・・
前に似た事を言われた事があるからだ。結構へこむよｗ
まあ謝る必要は無いのはそうかもな。
あんな感じのスレだし。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 10:37:41 VZeX8TMW
>>22
公式で否定しているでしょう、を推すね。何か文句があるのなら証拠と併せて
意見してくださいという。公式でないといっていいるんだから、こっちがないこと
を証明するのはおかしな話。あるといっている人達があることを証明してからの
こっちの反論となる。これは常識だと思うけどな。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 10:38:08 QH6aAx4Y
どっちもどっちの喧嘩にしか見えない。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 10:39:12 VZeX8TMW
>>25
もうそれしか言えなくなってしまいましたか？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 10:42:55 LwVgbxLE
>>25
流れに完全に乗り遅れた俺が自演厨ってかｗ
>>28
そう見てくれたらありがたい。もともと荒らし扱いだったからね。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 10:44:06 VZeX8TMW
>>26
2チャンの書き込みなんてものは何の信用性もないでしょ。よほどの証拠がなければ。
>>28
端から見ればそうと思う。でもあっちの人間があまりにもね・・・。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 10:46:54 LwVgbxLE
＞何の信用性もない
言ってしまえばそうなんだが、
そのスレのネタの根幹にかかわる情報くらい、信じるか、信じたテイで話して欲しいんだよね。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 10:48:52 patIDx7Y
>>29
それしか言えないんじゃなくて、事実だから他に言う必要がない。
『公式に認めてないからない』ってのがそもそも根拠にならない。
企業は『不都合なことは隠す』ものだから。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 10:49:54 VZeX8TMW
>>32
まぁその話は関係ないからもういいとしようよ。しかし向こうのスレで発言
すると叩かれちゃうかもよ。いまあなたが相手してるID:9FkuKD+fもパスを
インターセプトしにいくのにプレス押しちゃってるんだよね？もうこの時点
で技術的に問題があるから話にならないでしょ。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 10:50:37 yEw3SzJH
朝から必死だな
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 10:52:49 LwVgbxLE
向こうの話は向こうでしないとね。
もう書き込むなって言われたらそれでいいし。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 10:53:14 QH6aAx4Y
>>30-31
端から見れば、荒らし扱いされてまでここまで必死に否定して
一体何の得があるのかなってのが一番思うけどね。
まあ自分の好きなゲームについてあまりよくないこと言われるのは確かに嫌だろうが…
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 10:55:38 VZeX8TMW
>>33
僕とID:LwVgbxLE が自演だって言ってるのかな。根拠がないじゃない。証明
してみせれるのかな。
百歩譲って、企業は『不都合なことは隠す』とするよ？そしたらその不都合
なことをしっかりと裏付けて僕らにぶつけてきてよ。僕らは公式として否定
したという事実がある。しかしそちらには何の事実もないじゃない。証明する
必要があるじゃないか。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 10:55:53 LwVgbxLE
>>37
荒らし扱いされた理由は向こうのスレに書いたからだと思ってる。
エフェクトには人それぞれの解釈があって、向こうの意見と違うからここに居るだけ。それだけ。
向こうにも証拠は無いし。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 10:58:15 LwVgbxLE
自演じゃないよ。結構食い違ってる。
俺は実証できないから無いというのも乱暴だとは思ってるが、
プレイして、ないと思うだけ。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:01:06 EtYY8Pdj
あるなしはともかく、言い合う場所を間違ったんじゃねーの？？
0：0の場所ならともかくさ、あそこはエフェクトを嘆くスレなんだから。
最初から100：0の場所でエフェクトを実証しろって・・・
荒らしに思われても仕方ねー気がするよ？？
エフェクト嘆くスレじゃなくて今現在自分がプレイしてるウイイレのスレ行けばよかったんじゃ？
普通の所なら結構エフェクト否定派もいるっしょ。
そしたらそれなりに検証とか実証とか出来るんじゃないかな・・・・
自分でコミュニティーとして成り立ってるといっているんだから、
わざわざその場をぶち壊すような発言は荒らしと思われちゃうぜ。
そんな俺は自分の会社が土建にもかかわらず共産党否定したら、一発で周りから悪者扱いされちゃったぜ。
そりゃそーだ、共産党マンセーの中で否定したんだしなぁ・・・
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:02:23 LwVgbxLE
立ててみて分かったが、コナミエフェクトなど存在しない派の少なさよ・・・
そして向こうの人数の多さよ・・・
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:04:36 LwVgbxLE
>>41
それを痛いほどに感じたから立てた。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:04:42 patIDx7Y
>>38
洗脳されやすいんだろな。
公式が否定しているからと言うのは不存在の証明にはならない。
>>39
ないと思うならいいんじゃね。
自分で言ってる通り、どちらも明確な証拠はないし、
あっちのスレはああいう前提だから、
証明教信者(>>38)のように『前提がおかしいから証明しろ』ってのは論外。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:05:13 ZEWPiPHW
スレ読んできた。patIDx7Y=O0yqekB+でいいの？
>>1はとりあえず
＞スピードとドリスピがそれぞれ80と95の選手を作って試合で走らせてタイムを計る。
これだけでもやった方がいいんじゃないか？
自分の環境では問題無いけど気のせいじゃないの？って
もちろん「エフェクトかかってない状態じゃん」って言われるだろうけどそれを分かった上で。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:06:07 LwVgbxLE
ってここもフェアじゃないな。
でも普通のスレに迷惑かけるわけにもいかんし、スレの両立でいいかと。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:07:51 patIDx7Y
>>45
いや、違うよ。別人。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:10:08 LwVgbxLE
＞スピードとドリスピがそれぞれ80と95の選手を作って試合で走らせてタイムを計る
タイムを計るんじゃなくて、かれは「先入観無しにリプレイで見分けられるの？」といってたようだが。
>>44
そう、今は無いと思うからここに居るだけ。
あっちのルールがあれだから。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:11:11 VZeX8TMW
>>41
荒らしと言われても仕方がないというか、別に荒らしと認定されたことはなんとも
思っていないよ。でも僕を黙らせるようなレスは一つもなかったのは事実。
だんだんと盛り上がっていく中でオマエは荒らしだという人間が増えてきた。
なんだ、誰も反論できないのかと残念には思ったけどどうでもいいかな。
ちなみにあくまで「僕」は上にもあるように、
>ただのヘタクソがなんでもかんでもエフェクトのせいにしてるっつーのはあるが
ということが全て。けっこうありえないようなことを書き込む人間もいるでしょ。
それはおかしいなって。僕が最初に言い合ってた相手はキックフェイントにも似た
ボールをまたぐ動作が起きるドリブルがエフェクトによって起きるといってた。
実証してみせてくれと言ったら、死ね死ねといって消えていったけど。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:11:58 Qmv8TRCK
普通にないと思うよ。
コナミエフェクトがあるあると思い込んで、2年もゲームすればもうそれがあるとしか考えられなくなるだけじゃない？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:14:14 LwVgbxLE
>>49
たしかに、「ああ、それならエフェクトはあるな」と思う書き込みは無かった
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:14:56 patIDx7Y
>>46
肯定と否定で別にスレ立てるのはいいんじゃね。
あっちはあること前提に嘆くスレ、こっちは公式発表に沿ってで。
『エフェクトは存在する』が、
『あからさまなとき(全て同じ条件で得点のばらつきが結構大きい)と
『なんとなく違和感を感じるとき(これは色々)』がある。
これが俺のスタンス。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:15:16 LwVgbxLE
＞最初に言い合ってた相手
そういや最初の人はO0yqekB+にも荒らし認定されてたねｗ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:15:34 VZeX8TMW
>>44
もちろん、公式が否定している＝エフェクト存在否定の証明というのは飛躍しすぎだと
思うよ。しかしどうしても公式の意見は強いでしょ？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:19:00 LwVgbxLE
最初は無いと思うわな。公式発表の影響は俺にとってそこまで。
でも、数年やってるがまだ無いから考えが変わらないだけ。
心変わりさせるほどのレスはあっちにはなかった。
>>50
向こうに書いたらまず下手糞呼ばわりだろうなｗ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:19:19 patIDx7Y
>>54
公式の意見だからと言って証明性は強くない。
バグをバグとも認めない例をたくさん見てきてるからな。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:22:49 patIDx7Y
エフェクトを感じるかどうかと上手い下手は関連付けない方がいいんじゃね。
どっちも自分の技術証明できないんだからそれこそ意味がない。
58:45
07/04/02 11:26:27 ZEWPiPHW
>>48
いや、「私は自ら証明できることならいくらでも証明しますよ」っていうのを見せないと
「実際感じたんだからあるものはあるんだよ」って言ってる人と一緒だと思うんだよ。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:27:56 EtYY8Pdj
>>41
だから言う場所間違えたんじゃねーの？？
エフェクトマンセーの場所で爆弾落としたんだから
証拠とか反論とか以前にVZeX8TMWへ直接攻撃来るのも仕方無いじゃないのか。
これは573エフェクトだけじゃないぜ。
コミニュティーとして成り立ってるところで爆弾落としたらまずみんな排除しようとするしな。
まあ、せっかくスレ分けしたんだし。
ここでこの先エフェクト無い！って言う確証見つけても良いし、
嘆くスレみたいに、こっちは存在しない！ってコミュニティー作ろうぜ。
今はあっちからの出張が多くても次第に出張してくるヤツも減ってくる。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:29:09 LwVgbxLE
>>58
＞って言ってる人と一緒
そう。無いと思ってるだけで俺にも証拠は無いよ。
61:45
07/04/02 11:30:54 ZEWPiPHW
>>60
そこで終わりで良いのか
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:31:36 VZeX8TMW
>>56
証明性だとかそんな話じゃなくて立場の話をしてるの。極端な例をあげると、
セリエAの八百長問題があったじゃない？まぁユーべがコナミだったとして、
世間が(エフェクト肯定派)だとするじゃない。もちろん八百長だと言い出す
のは世間でしょ？ユーべが僕らは八百長してますとはまず言わない。世間か
ら八百長だといわれたら、「八百長など存在しません」と言う。これで誰も
その事実を証明できなければ、八百長は存在しないが真実になるじゃない。
八百長問題は、盗聴テープという証拠があったからマスコミ・世間がそれを
証明した。だからユーべなんかは罰せられたんだが、それがなければユーべ
の「八百長は存在しない」が真実になる。公式が一番強い意見になるでしょ。
非を唱えるなら、それを覆す証拠をだす。それが社会の通例ではないかな。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:32:49 LwVgbxLE
>>61
うん。おれは。
>>1に書いてあるように
既成事実のように語られていることに正式な形で異論を唱えたかっただけ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:39:07 patIDx7Y
>>62
安直に公式発表を信じればそうだろうが、お前みたいなガキ思考の人間ばかりじゃない。
お前が言ってることを裏返せば『世間があると言うことをない』と言い張るなら『ないことの証明』をしなければならない。
『ない』と言った側は証明がいらないという『社会の通例』などというものは存在しない。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:39:52 VZeX8TMW
>>59
むこうのスレはなんだか弱体化が見られるけど大丈夫かな。エフェクトの定義
みたいなものがだんだんあやふやなものになっていってる。個人で気付く気付
かないに差があるんだとかだんだんごまかしに近いものばかりになってない？
いまチラっと見たら、なんか真ん中のディフェンスがポカっとあくエフェクトが
あるっ主張していた人がポカっと空くっていうのは言いすぎかもだって・・・。
そんなのあり？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:41:29 LwVgbxLE
>>62
一度疑惑が生まれたら、公式側が証拠を出さん限り民はだまらんだろうね。残念ながら。
その釣り合いを取る意味でも、このスレを立てた。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:41:37 patIDx7Y
>>63
証明教信者と同じ立場かと思ってたが随分違うな。
自演扱いして悪かった。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:43:58 VZeX8TMW
>>64
何で僕が言ってることを裏返すのかな。裏返さないで素直に受け入れてみてほしいんだけど。
僕らはコナミという製作側、あなたは非をとなえるユーザー側。立場を考えなきゃ。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:46:43 LwVgbxLE
>>67
そう。まあ。
だんだん俺が居る意味も薄くなってきたんで、そろそろか。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:48:06 VZeX8TMW
>>66
内部調査の結果、そんなプログラムを組んだ事実はありません。詳細につきましては
企業秘密に触れることになりますので公表は控えさせていただきますと言われれば、
黙るしかないでしょう？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:48:47 PCnbuekZ
おやおや？誤解を生む発言は控えた方がいいぞよ
僕もあちらもただのユーザーで信じてるものが違うだけだと言い直しんしゃい
おじさん脂汗出てきちゃう＾＾；
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:49:20 patIDx7Y
>>68
素直に受け取ってもそんな社会の通例はないと書いてるだろ。
屁理屈こねるのは結構だが、『社会の通例がどうこう』言うのは社会に出てからにしろよ。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:49:24 LwVgbxLE
>>71
俺？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:50:14 LwVgbxLE
>>70
実際そうなってないから困る・・・
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:50:24 PCnbuekZ
>>71
>>68さ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:50:46 LwVgbxLE
なる。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:51:12 PCnbuekZ
>>73だった＾＾；
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:53:08 patIDx7Y
ソースをそのまま提出し、その場でそれをメディアに叩き込んで実際に動かしてみない限り、
『内部調査』など何の証明性もない。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:53:27 VZeX8TMW
>>72
まぁ結局無限ループだね。ちなみに僕はだいぶ社会人なんだ。まぁそれは置いといて
それじゃあなたが主張するエフェクトというものがわからないから教えてくれないかな。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:57:40 patIDx7Y
あっちのスレを過去分含めて全て見てこい。自称社会人。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 12:00:51 VZeX8TMW
>>80
じゃ全部ってことね。でも僕はわからないんだ、エフェクトの存在はないと
思っているから。だから僕に見せてほしい。エフェクトとはどんなものですか？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 12:04:25 patIDx7Y
過去スレ全部読めと言っただろ？
83:45
07/04/02 12:07:18 ZEWPiPHW
動画を上げる流れになれば面白かったんだけど>>1がやる気無いんじゃしょうがない。
ちなみに俺はエフェクト感じたことない。
色んなことあるけどプログラムの稚拙さやなんかで起きる物だと思ってる。
ただ、すごく古い話になるけどグラディウスでプレイヤーの腕が上がったと錯覚させる為に
１面のボスを後半では少し弱くして登場させるみたいなことをやってたらしいから(伝わるかな？)
ゲーム作りの上手い会社だし可能性が無いことも無いかなと思って
エフェクト信者が言うようにすごくあからさまな動画があるなら見たかった。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 12:10:32 LwVgbxLE
＞グラディウスで
どんなゲームかしらんがマジ？それをウイイレに当てはめれば・・・無いと思うが。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 12:15:20 ZEWPiPHW
>>84
ファミコンとかそういう時代の話だから直接繋がりはしないだろうけど
ユーザーには見えないところでの調整の例としてそういうのはあるみたい。
又聞きだけどこの話自体の信憑性は高いと思う。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 12:15:26 VZeX8TMW
>>82
話をそらさないでほしい。僕はエフェクトは存在しないと言ってるのだから、
こんなエフェクトがあると言われてもわからない。だから「見せて」ほしいん
だよ。見せつけられればそれに対して意見を述べることができるじゃないか。
>>83
>>1の立場はちょっと曖昧みたい。けっこうはっきりといってしまうスレタイ
をつけたが、完全にスレタイのようには思ってないような感じを受けるな。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 12:21:01 patIDx7Y
>>86
ないことの証明を持ってくればいいだろ？
『ないと思ってる』から『分からない』って理論も破綻してるしな。
もし本当に社会人なら学校行きなおせ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 12:21:19 LwVgbxLE
俺の立場ね。>>20で書いたように一番極端な意見になるようにした。
俺だけのスレじゃないしね。俺以上の考えを持つ人に失礼にならないようにとにかく頑張った。
俺が一番言いたかったのは
現在なぜか既成事実のように語られているコナミエフェクト
これね。>>63にも書いたように。
今はエフェクトは無いと思ってるのは確か。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 12:23:59 VZeX8TMW
>>87
ないと思ってるからわからない、というのは間違ってないんじゃないかな。
むこうのスレを見たけどあなたはエフェクトじゃなくバグだみたいなことを
言ってるよね。エフェクトを否定しているふうにとれるけどどっちなの？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 12:31:09 patIDx7Y
>>89
全て読んで分からないなら論理的思考力が足りない。
相手の意見を受け入れて検討しようともしないお前には無理だろうがな。
『ないと思ってるから分からない』＝『どんなものを見ても俺はエフェクトの存在を信じないし疑わない』
お前ほど頭の悪い奴は久々にみた。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 12:34:52 LwVgbxLE
>>90
そんなもんじゃない？
『どんなものを見ても俺はエフェクトの存在を信じないし疑わない』
ウイイレやっててそう思うならそういう理念になってもおかしくない。
向こうのスレの意見はそれを覆すほどの力じゃない。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 12:38:07 patIDx7Y
思うのは自由。
相手にだけ証明を求め、
自分は一切証明をしない、検討もしないところがこいつがあっちで叩かれた最大の理由。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 12:39:17 LwVgbxLE
あっちではね。
ここではいいんじゃない。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 12:50:56 patIDx7Y
>>93
考えはどっちでもいいんじゃない。
『証明しろ』と粘着しなければな。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 12:52:54 LwVgbxLE
>>94
そう思うなら反応しなきゃいいんじゃない？
向こうに書くと大問題だが。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 12:53:01 lnzUFhey
わはははは、おまえかっこよすぎw とりあえずスレ立て乙 しかもちょっ
と盛り上がってんじゃんかw
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 12:53:38 LwVgbxLE
結構盛り上がってるだろ。予想以上。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 12:58:04 XNoiPAj5
同じ人が書き込みまくってるだけじゃん
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 12:58:19 lnzUFhey
いやいやマジで乙だよ、サンキューサンキュー。あっちのスレのヤツ煽
るのおもしろくてよw なんかすっかりちっちゃくなっちゃってっけどw
>>94
おまえどんだけ悔しかったんだよw アツくなんなってw 荒らすなら帰れよw
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 12:58:35 patIDx7Y
>>97
証明教信者は『ないと思う』じゃなくて、『あっては困る』んだろうな。
お前は話が通じそうだから聞くけど、
よく例に出る『こぼれ玉への迂回』はどう思う？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:02:28 patIDx7Y
>>99
証明教信者の別ID乙
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:03:06 LwVgbxLE
>>100
ほっとんどないって言う経験で書くが・・・まあそこは。
たぶん自動でボールを追う状態の誤作動・・・とかかな？
ごめんわからん。でもわざととは思わん。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:05:11 lnzUFhey
何よ、証明教信者って？おまえそういうことしかいわなくなっちゃって
んじゃんw もっと頑張れよw 迂回って何よ、見せろよw
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:05:56 LwVgbxLE
>>99
一応言っておくけどそういうの向こうに書くと荒らしだからなｗ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:08:10 LwVgbxLE
>>103
あっそうだ、その例なら動画じゃわからんなんてことないよな。
だれかうｐしる。狙って出せるもんじゃないが、まあ気が向いたときにでも。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:08:12 patIDx7Y
>>102
こぼれ玉に向かうときに真っ直ぐ向かえば間に合うところを
わざわざ蛇行して相手に取られる。スパキャンしてもまた走り始めると同時にそうなることもある。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:09:40 LwVgbxLE
だからそっちのボールがあって自動で取りに行く時の動きがが誤作動で出てるのかと。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:10:02 lnzUFhey
>>104
えっ、あっちに煽るようなの書いちゃったよw でもなんか向こうは戦意
喪失みたいよw ってゆうか>>101にとどめさしちゃうのまだ早いって
ちょっと仲間っぽくみせといて叩き落とすって超絶Sじゃねーかw
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:10:25 LwVgbxLE
そっちの→蛇行する向かうほうの
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:13:03 patIDx7Y
その誤差動がCOMに関してだけ起こらないのが、エフェクトと言われるんじゃないか？
プログラムが不味いならCOMにも起こるはずだから。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:13:54 LwVgbxLE
>>108
もう向こうではやめろよなｗ
まあこっちでは自分が思うような意見を書かせてもらうさ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:15:28 LwVgbxLE
ＣＯＭが変な方向に吸い寄せられるときもあるよ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:17:05 lnzUFhey
そんな涙目で切実っぽく言わなくてもw ってゆーかそれって振り向くと
きも常にダッシュボタン押しっぱなしで起きる現象じゃねーのかよ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:19:06 LwVgbxLE
>>113
え、俺それやってるかもだけどあまりそういう経験無いよ。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:21:16 patIDx7Y
>>112
そうか。俺はこぼれ玉への迂回はCOMで見たことはないな。
あっちに書かれてたモーゼ現象ならCOMでも見掛けるが。
所詮プログラムのレベルが満足じゃないってことかね。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:21:36 lnzUFhey
>>111
向こうの連中もう誰も相手してくんねーだもんw なんもいえなくなっち
ゃったみたいよ。あんだけピーピー言ってたのにw
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:23:04 LwVgbxLE
うん、俺もウイイレが変な動きだらけなのは認めるところ。
ただ、わざと組み込んでるかというとかそこまでの思いは無い。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:24:53 LwVgbxLE
>>116
もともと流れの遅いスレらしいしね、
昨日みたいなそういうやりとりをこっちに移動させたみたいな感じ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:26:08 lnzUFhey
>>114
まぁ何にせよ、迂回がどうちゃら言われても見ないとわかんねーよな
>>115
おまえなんなのw もっとガツガツしろよw エフェクト肯定派代表じゃね
ーのかよw 弱気になんなってw
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:32:26 patIDx7Y
>>117
昔からずっとその辺の不具合修正対応をしない(できない)から『わざと組み込んでる』『エフェクト』と言われるんだろうな。
スーパーキャンセルなどしなくてもストレスなく操作できるのが通常の『ゲーム』。
口先だけ『前作より進化』だから擁護のしようもない。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:34:24 lnzUFhey
>>117
完全に同意見だなw それをあっちの連中は完全に意図的なものがあると
して社員がどうのこうのだとかボロクソ言ってたもんなw なんの証拠も
ねー状態でなw おれらがつっこんでんのはそこだっつーのになw
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:36:10 LwVgbxLE
まあ、エフェクトスレが立つこういう状況になってしまうほど
完成度の低いゲームだってのは思う。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 14:03:08 rrEnKNgO
もう少しじっくり考えてみた。
もしかして、プレイヤー側が納得いかない動作を全部一括りにして「エフェクト」って表現してる？
だとしたら、エフェクト=仕様って俺が言ったのはちと乱暴だったな。誤動作も含むだろうから。
まぁ、どちらにせよ、開発の腕がなさすぎって事で。
つか「エフェクト」って「いじめ」ってくらい曖昧な言葉だな。
不満の捌け口として、明確な攻撃対象が欲しかったので作り出された言葉ってとこかね。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 14:04:10 rrEnKNgO
あ、ごめん、誤爆したｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 14:05:32 th+fmdKA
なんという良スレｗ
エフェクトなんて証明する必要すら感じないんだがｗ
完全に存在してんだろ
大体証明するのも簡単
例えばｃｏｍがサイドをドリブルで上がってるところをプレーヤーがその選手より早い選手を使って後ろから追い付けるかどうか
結果
走るよりドリブルのほうが遅いはずなのに追い付けない
やってみ笑えるからｗ
動画うｐしてもいいがめんどい、仕事ちぅだし
夜に気ぃ向いたらうｐするわ
つかこんな議論意味ねー
どうしたら否定出来るんだかわからねーもんｗ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 14:06:13 LwVgbxLE
それが、向こうでもずっと統一されてるようで全くされてないんだよ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 14:08:25 LwVgbxLE
誤爆かよ。
>>125
それを待ってた。証明・うｐお願いねー。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 14:19:10 th+fmdKA
>>127
めんどいけど覚えておくわ
記憶によればジョーコールくらいのスピードだとエトーでも追い付けないｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 14:28:03 LwVgbxLE
ぜひ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 14:32:13 ZEWPiPHW
なんかなんとも言えない動画が上がりそうな気がするんだが･･･信じても良いのか？
こういうこと言わない方がいいのか？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 14:40:09 LwVgbxLE
まあ、そのときはそのときだ。
俺はしつこく揚げ足を取る気は無い。
動画じゃ分かりにくいって話だし。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 14:46:47 th+fmdKA
>>130
てゆーかさ☆６で５シーズンもやればさ>>125のシーンなんて10回はあるはず
『あれ？なんで追い付けないの？Ｒバッジオてそんなに速かったっけ？』
とか１回は思うはず
でなきゃおかしい
だから議論する意味すらないと言ってる訳
微妙な動画だったら自分でやってみたらええがなｗ
そんで体感したらええ
笑えるしｗ
ちなみに真後ろから追わないと発生しない
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 15:04:12 ZEWPiPHW
>>132
5シーズンで10回だったら簡単には証明できないじゃん。
こういう曖昧な面が多いから怖いのよ。
動画が上がってもある、無い、ある、無いになりそうで。
これが証拠だ！ってバシーン！と決めてくれるの？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 15:11:41 th+fmdKA
>>132
10回に１回でもＲバッジオがジェラードより脚が速くなったらおかしいでしょｗｗｗ
10回どころか１回で十分だからｗｗｗ
ゲームなんだからさｗｗｗ
腹痛いｗｗｗ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 15:18:34 ZEWPiPHW
>>134
言いたいことが伝わってないの？それとも照れてるの？
最初のレスで夜になったらすぐうｐできるみたいに書いてあるのに
次には普通にプレイしてたら1シーズンに2回くらいしか見れないシーンだと言っている。
半シーズンプレイしないと撮れないものを「簡単に」って言う？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 15:29:05 patIDx7Y
>>135
ここで粘着揚げ足とりしてる暇があるなら、半シーズンプレイなんて簡単だろ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 15:40:28 th+fmdKA
>>135
あなたの周りには半シーズンしかプレイしない人がいるの？
普通10シーズンはやらないかい？
動画じゃ分かりづらいって言ったからシーズンやってりゃ・・・て話をしたんだよ
なんか変かなぁ？
大体『簡単に』の主語が変わってるがな
『簡単に証明』→『簡単に録画』
俺が言いたいことまとめると
・簡単に証明は出来る(追い付けない映像があるから)
・簡単に録画は出来ない(たまにしか発生しないから)
・たまにしか発生しないといっても１回でも脚が速くなることはおかしいてこと
・何故気付けない人がいるのか分からないてこと
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 15:40:29 ZEWPiPHW
ほんとすいません。でも酷い揚げ足取りなんてしてないよ。
俺なんてちゃんとした動画上げられたら黙るしかないんだから。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 15:42:24 fGtfziY2
エフェクト=（設計ミスも含めた）仕様でしょ
あるに決まってるじゃん
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 15:49:22 uWC1QloF
ってか有っても無くてもいい
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 16:06:04 ZEWPiPHW
>>137
ああ、もう既に動画は有るのか。すいません。完全に俺の赤っ恥です。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 16:18:00 j7wK/b4D
なんだこのひどい自演スレ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 16:25:27 VZeX8TMW
思ったよりのびてるな。なんかよくわからないけどID:th+fmdKAさんが証明して
くれるみたいだね。ちょっと表現に気になる部分があったけど、ジョー・コール
がボールを持った状態でエトーが追いつかないと書いてたよね。どちらも速い
選手だから走りだす地点に差がありすぎると「追いつかない」ということが
あると思うけど、距離は詰まるはずだよね。これの通常バージョンとエフェクト
がかかったバージョンで差のつまり具合に差があるってことだよね？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 16:40:25 VZeX8TMW
>>139
「エフェクト=（設計ミスも含めた）仕様でしょ」ってあるけど、こういまさら
エフェクトの意味を変えていくのはなんで？エフェクト肯定派のいいようにその
意味を変えていってるみたいだけど。いいわけがきくようにね。別に逃げ道を
つくるのは構わないけど、また無限ループになるだけだと思うんだけどなぁ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 16:52:51 lnzUFhey
>>134
ふ～ん、ホント楽しみにしてるわw おれを黙らせてくれよw 逃げんなよw
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 16:53:32 th+fmdKA
俺はエフェクトという言葉の定義はどうでもいいや
けど>>125の件についてはおかしいと思ってる
ジョーコールの件は一定距離に達すると距離が詰まらなくなる感じ
つかあれかな
発売時期によって違いがあるのかな？
俺は発売日に買ったけど
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 16:58:01 patIDx7Y
>>143-145
自演乙
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 17:04:04 VZeX8TMW
>>146
まぁ文字じゃ伝わりにくいものがあるだろうから、動画を上げてもらってから
だね。発売時期によって違うとか、そんなわけないじゃん。そういうこと言う
と誤解を招くよ。
>>147
まだいたんだね、話の途中だったけど。もうそれしか反論できないみたいじゃない。
ID:th+fmdKAは勇気ある行動だと思うよ。しかしあなたは・・・
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 17:07:23 patIDx7Y
販売時期によってロムの設定が異なっているソフトは先例がある。無知無能乙。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 17:07:33 rnP2khQh
向こうのスレの住人でちらっと覗きにきた。別に荒らすつもりはないんだが、一つだけこれだけは指摘して帰るよ。
>>65
これは俺の「道を空けるは言いすぎだと思うがそういう現象はあるよ」っていう内容のレスのこと言ってると思うんだが
(それしか思い当たるレスが無い)、「モーセの奇跡みたい」と言い出したのは別の人だよ。
そういう内容のレスを書くならIDくらいはしっかり見てくれ…。
ID:VZeX8TMWを信じて捏造や故意ではないと思いたいので、これで去る。
まぁたかがゲームだしお互いまったりやろうやｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 17:09:37 uWC1QloF
能力だけじゃなく疲労とか調子だって関係してくるんだからたまには追いつかなかったりするんじゃないの？
別に興味ないけど。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 17:15:35 VZeX8TMW
>>150
ごめん、いま読み返してみたらあなたの言うとおりだった。これは謝るしか
ないね、ID確認してなかった。申し訳ない。まぁ僕はまったりしたいんだけど
向こうの人達が言うことを否定する立場だから、ID:patIDx7Yさんみたいに
穏やかじゃない人がほとんどだよ。ソフトの先例があるといってくれながらも
具体的には示してくれないし。何かと自演を主張したり。もうそんなことしか
言ってくれなくなってしまったけど。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 17:19:19 VZeX8TMW
>>151
調子や徒労は大前提、差し引いてのことなんだって。その時の調子、スタミナの状態なんか
もしっかりうpしてもらわなきゃね。ID:th+fmdKAさんがやってくれるみたい
だからとにかく今夜に期待。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 17:28:31 rnP2khQh
>>152
そういう事ならFAってことで。
結局俺は何度か書いてるけど、イーブンに考えればコナミがプログラムを公開して
それを第三者が検証しないとあるともないとも証明されないんだよね。
それは現実的には不可能だろうし、まぁコナミは企業的に「存在しても」「存在しなくても」
公式には「無い」という立場を取らざるを得ないと思う。多分決着はつかんだろうね。
だからこういう風に二つのスレでそれぞれあると「思う」ないと「思う」って騒ぐしかないんじゃないかな。
俺はあると「思う」側の人間ってことで。それじゃ ノ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 17:35:18 VZeX8TMW
>>154
あなたみたいに言う人は稀も稀だと思う。あなたの言うことには賛成だよ。
でもそれでも「ある」とこのスレにきて主張する人がいる。このスレつくっ
てもらったから、もう僕は向こうのスレで何か言うことは絶対しないよ。
それじゃ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 17:40:40 lnzUFhey
うはw FAだってw とどめさされちゃってるw
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 17:48:52 VZeX8TMW
>>156
あなたは向こうの人間を刺激しすぎだと思うよ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 17:52:47 lnzUFhey
だって何も言い返せなくなってんだぜw 顔真っ赤にしてプルプルしてん
だってw もう何も言い返せなくなったからエフェクトの定義変えようと
したり、しまいにはFAですと負けを認めたり逃げたりばっかw こんな楽
しいことねーじゃんw
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 17:59:06 VZeX8TMW
まぁそれはそうだと僕も思うけど、あまり刺激してもよくないよ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 18:06:09 lnzUFhey
すぐカッカする連中だからおもしれーのw やっつけたいのやっつけたいのw
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 18:13:08 VZeX8TMW
>>160
あまりいい考えとは思わないが、とめはしないよ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 19:40:31 hp38WKTS
５０％の確率でも、自分に不利な目が出たときだけ、人間は印象に残る。
まして相手はＣＰＵ。裏で不正をしてるんじゃないかとすぐに疑う。
そして被害妄想に陥る。ありもしない「エフェクト」をでっちあげる。
他の人間に聞く。同じように「俺もそういうことがあるよ」と友達は答える。
「ああ、やっぱり俺だけの錯覚じゃなかったんだ」と思う。
その後、確信する。コナミエフェクトは実在するのだと。
人間の心理なんてこんなもの。
一度確信した「コナミエフェクト」は、もう二度と離れることはない。
何があろうと、一生「コナミエフェクト」を疑ったままの人生だよ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 20:09:05 wyw+I9Cd
おかしいよ自分
かなり危ない部類だで
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 20:16:26 XNoiPAj5
プログラムミスなら造りが甘い。
故意ならもっと悪い。
どっちにしろダメ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 20:40:24 XjYTA+Zs
皆さん、お疲れ様でした
終了しました
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 23:05:52 lnzUFhey
なぁなぁなぁ、けっきょく>>125までもが逃げたのか？またまたむこう
のスレのやつの嘘だったのか？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 23:51:44 LwVgbxLE
向こうのスレでやったら荒らしだって言ったじゃないか・・・
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:06:13 xeMdWP0d
ごめんよ、リーダw あいつら何も言い返せねーのがおもしろくてさw
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:09:07 l+HK7O7u
1兆歩譲ってエヘクトが無かったとしよう
それでも俺の主張は変わらん
楽 し く ゲ ー ム さ せ ろ
俺の言う「楽しい」は勝つことじゃない。やるべきことをやって出来るはずのないことはするな、というのだ。
それだけで歴史に名の残るゲームになるハズなのに
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:13:26 3/LwvhwH
>>169
そういう意見が多いなら、
もうちょっと単純なゲームにしてみてもいいかもね。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:15:40 xeMdWP0d
IDかわったw
>>169
ほうら、やっぱこういう人種のやつらがエフェクトエフェクトほざいて
んだよw ゲームやって顔真っ赤にしてムカつく人間がよw 一兆歩ゆずん
ねーとダメとかいっちゃうんだもんw でもエフェクトないこと前提では
なしてんのがマジうけるんだけどなw 歴史に名残すだとかデカい数字に一兆をチョイスしちゃう
とこもマジでナイスガイw
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:17:02 v2iyx9bn
>>169
面白い違うゲームやれよ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:20:44 l+HK7O7u
もうやってねえよ
それから>>171
煽りならあめぇよｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:27:28 xeMdWP0d
ぶはははは、｢もうやってねぇよ｣だってw じゃ｢何しにきたの？｣だw あんまり醜態さらすなよw
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:29:24 3/LwvhwH
一度、エフェクトを疑いながらウイイレやってみた。
感想書こうかな。
まず、自分が操作してる選手の動き方が三種類あることが分かった。というか当然だが。
自由に動かせる
自動で動き、操作を受け付けない（自動でボールを追うときとか）
自動で動くが、操作も多少受け付ける
この三つ。
それに対してＣＯＭはもちろん
自動で動き、操作を受け付けない
のみ。
で、よく起こる変な動きは
その三つの動きの切り替えが全く上手くいってないからではないかと。
ＣＯＭはその切り替えがないから何も起こらないのかな。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:35:32 xeMdWP0d
>>175はリーダー？
つまりあっちの馬鹿どもが言うエフェクトは何もでてきてないじゃんw
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:43:34 3/LwvhwH
>>176
俺は>>1だがリーダーっておいｗ
いや、テンプレの近くにもあるような例とかは結構あったけど、
それはエフェクトなのかな、と。わざと組み込んだものなのかと。違う気が。
ただウイイレの成長はもう見込めないかもね。そういう不満を放置して。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:49:30 xeMdWP0d
あっちのテンプレはひどすぎるだろw ひとつの証拠もねーし、検証も実証
もしてねーんだぞw 次スレに関して文句言ってこよw
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:53:05 3/LwvhwH
やめろ。
こっちで言っても十分効果はある。
それに、いくつかは「あるある」ってのもあるよ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 01:02:11 xeMdWP0d
スレタイとテンプレに関して言ってきちゃったw リーダーとめんのおせw
しかしオレが言ってきたことは間違ってねw
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 01:56:56 64lGx5JE
エフェクト嫌ならFIFAに行け
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 02:05:02 3/LwvhwH
スレを立てたはいいが、存在する派が居ないと盛り上がらないな。
向こうと違って報告も出来ないし。無いと主張してるから。
向こうが荒れそうになったら
本スレ>>955
とか安価をつけてこっちに移動してきてほしい。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 02:06:58 xeMdWP0d
>>181
このスレそういう意味じゃねーんだよw エフェクト肯定してる連中が
何の証拠や根拠もなく主張してることをぶったたくスレなのw あいつら
みじめなのよw 証拠だしたくないんだってw 証拠がないからw ぶわははははw
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 02:12:54 0Yvtxp7f
病んでるのか社員なのか。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 02:14:19 3/LwvhwH
本スレの次スレは？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 02:16:15 xeMdWP0d
壊滅しちゃったんじゃないかなwww
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 02:18:17 mRByG3X4
存在しない証拠をよろしく。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 02:18:49 7AXu0NYD
>>182
肯定側が来ないのは、変なのが住み着いてるからじゃないか？
荒らし確定だし、何言っても無駄な奴と話すほど無駄な時間の過ごし方もないからな。
んで、要はカーソル当てたキャラの操作妨害・自動操作がそもそも一番の原因なんじゃないのか？と俺は思うけどね。敵のスタミナ強化もカーソル当たってるキャラとの比較だろうし。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 02:29:20 xeMdWP0d
>>188
とか言っていちいち反応してくれるじゃんかよw まぁ本スレ半分潰され
たみたいなもんだもんなw ちなみにこっちのスレにきたんだからおまえ
もいつでも荒らしになれんけどw じゃこっちのスレは>>1を読んでもら
えばわかるように証拠どころか見てわかる情報が全くないのに既成事実
として語られていることに異論をぶつけるというスレだぞw それに対するコメントは？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 02:30:36 3/LwvhwH
>>188
その荒らしに何か言いたいときはここに移動してやってもらえたら。
＞カーソル当てたキャラの操作妨害・自動操作がそもそも一番の原因
そうだな、自動操作をなくすのは難しいけど、何とかして欲しい。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 02:33:01 3/LwvhwH
>>188
ちなみに俺はここに存在派が来ても荒らし扱いしないよ。
盛り上がる為に必要。
そういえば動画うｐは？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 02:33:21 8+ynkZ73
まあないと思う側も証拠を提示しないでいいってわけではないだろうが
あると思ってる側はほとんどの人が納得する証拠を絶対に提示しなきゃいけないだろうね
どっちもグダグダとあるあるないない言ってても始まらないし証拠を提示してくれる人待ちなのかな
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 02:36:52 3/LwvhwH
>>192
いればいいけどね・・・
でもまあエフェクトがあると思うのも
自由だけど証拠は無いよ、無いと思う人もいるよってのが言いたいだけ。
過激なスレタイはご勘弁をｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 02:47:35 xeMdWP0d
>>192
そうなのよそうなのよw こっちは｢ない｣っていってるから、どれのこと
か見せてもらわなきゃわかんないわけよw なのに頑なに拒否w うpすると
言った人はとんづらw そんなのが続いたら嘘なんじゃないの？って思わ
れてもしょうがないでしょw
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 02:48:00 KSh/+ncG
はじめまして、完全に流れに乗り遅れてなんだがエフェクト肯定派です
最初にサカゲーキャリアだけど、ファミコンの初代サカゲーからやってるジジイです
俺は最初はこのスレの存在は知らずに、ウイイレはデータとグラフィックは段々進化してるけど
ゲームシステムはどんどん退化してる糞糞糞糞ゲーであると
周りのサカゲー友達と認定していただけだった、スレでエフェクトと聞いてもいまいち納得出来なかったんだよなあ
まあ今も完全な肯定派ではないんだが、６辺りからかなあ…操作の言う事を聞かなくなったのは
最初に感じたのはセンタリングをジャンプもせずボーっと見るＣＦ、相手チームがバルサ使ってて確かクライファート
あれには呆れた、８辺りから俺はようやくレーダーも使えるようになったけど
そこで気付いたのはサイド攻撃仕掛けられてる瞬間からＳＢが中に絞る動き
ここまででもまだ俺の中では単なる糞糞糞糞ゲーでしかなかった。
しかし俺が個人的にエフェクトだと認定したのは１０Ｗでの出来事
自陣でボール回ししてるときに、急に反応が遅くなる、あまつさえはＤＦがパスをただ見送るだけになってしまって
相手ＦＷに取られるのを見てるだけ、ＧＫと一対一になってシュート決められる
点差は４点ぐらい開いてて、ロスタイムだったから試合再開後即笛だったけど
個人的にディフェンスに重きを置くタイプなんでかなりがっかりした。
その後代表のイタリア使ってみて確信に変わった、ディフェンスラインでのボール回しが不自然に難しい
現実の試合では、１０分ぐらい攻撃しないでボール回しするのはイタリア代表では普通のことだけど、ウイイレではそれが難しい
相当集中して、パスの出し手の利き足や勢い、体勢も完全を期さないとすぐに失敗する
個人的にはこれが一番エフェクトを手軽に感じる事が出来るやり方だと思う、まあこの意見も人によっちゃあ吊るし上げの対象なんだろうけど
その他のエフェクトの真偽は置いといて、まずはやってみて欲しい
仮に前半だけでもいい、相手に一回もボールを触らせないで終われたら
この事に関してはエフェクトは無いと断定してもらって構わない。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 02:49:00 xeMdWP0d
>>193
リーダw スレタイは責任とんなきゃw
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 02:58:46 7AXu0NYD
>>189
自前の異論ぶつけるなら勝手にすれば？
お前があっちでやってるのは異論ぶつけるんじゃなくて難癖つけてるだけだがな。
あっちでやるなら、公式がどうだからとかじゃなくて
ないことの証明を沿えろ。
否定側が否定するのは自由だから、こっちでお前に証明する筋合いもない。
あっちを荒らすな低脳。
>>191
俺は動画あげるなんて一言も言ってないし、そんな設備もない。
さらに言えば操作妨害・自動操作による操作不能がエフェクトそのものと思ってるから、
少しでも入力に反する・意図しない動きをすればそれは俺の中ではエフェクト、それだけ。
他の肯定側の考えがどこまで同じかは知らない。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 02:59:06 3/LwvhwH
>>196
一回だけ前半支配率100があったよ。ブラジルクラシックすで。
ちなみに後半３てん取ったが。
でもありゃもう一回やれて言われても出来ないなｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:00:40 3/LwvhwH
>>198
あっごめん
動画はお前に言ったんじゃなくて、昼に言ってたやつ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:02:11 3/LwvhwH
>>197
それがエフェクトならスルーパスを自動で追ったり
クロスを自動で受けるのもエフェクトになりそう
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:07:40 F9flmM29
>>195
ボール回しはわかりやすいよな。
延々回してたら絶対わざと味方ＤＦがパス見送るような時間帯あるし。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:08:46 xeMdWP0d
>>197
え～、おまえ全然話しする気ねーじゃんかw 言ってることめちゃくちゃ
じゃねーかよw おれに向こうじゃ証明そえろっつってんのに、こっちじゃ
おまえは証明をそえないだってw？矛盾も矛盾じゃねーかよw ってゆーか
こっちの>>1に対する反論はできねーのかよw おれがつっこみてーのは
そこだっつーのw そうとう腹が立ったんだろうけどよwもっとバシっと
黙らせることはできねーのかw？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:09:52 7AXu0NYD
>>200
ならない。
スルーパスやクロスはそう動くことを計算して意図的に出すから。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:11:38 3/LwvhwH
>>203
そうか。
まあこれ以上は見方が違うだけだと思うからやめよう。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:12:53 xeMdWP0d
>>203
なにその自分ルールw 都合いいことしか言ってねーじゃんw
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:13:58 7AXu0NYD
>>202
話す気ないよ。
俺がこっちで証明する必要がない理由を考えるのは
低脳なお前の頭じゃ無理だろうな。
リーダーに問い合わせれば、自分の程度の低さが分かるんじゃないか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:14:35 5xtjo8lt
>>203
自分の予測と仕様との間にズレが有ったらエフェクトってことか。
本当にその主張でいいの？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:17:06 xeMdWP0d
リーダーが>>204でおまえを切ったのはオレと似たような感情を抱いた
からだろw しかも>>207が言うとおりだんだんと主張にボロがでてきて
るがそれでいいのかw？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:20:50 7AXu0NYD
>>204
自分でゲームプログラム組まないと、その辺の操作性の定義の違いは分からんと思うよ、真面目な話。
あっちでも言ったけどクロスは着段までの間に操作できる。
スルーパスはそちらに向かわせる意図で出すからこれも任意操作とできる。
ただ、スルーパスで足元に来るまでに意味不明な足踏みして、
スパキャンしないとボールの方に行かないことがあるのは自動操作のクソ仕様のなせる業。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:23:30 7AXu0NYD
>>207
何か不味いのか？
俺はクソ仕様そのものがエフェクトって立場だから何も問題ない。
俺の意見がそうだから肯定側が全員同じとするならそれは間違い。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:25:49 KSh/+ncG
xeMdWP0d
>>195で俺が言ってるディフェンスでボール回し延々とやってみ？
それをエフェクトと思えとは言わんが
少なくとも肯定派がどういう不具合や操作に干渉されてるっぽい感じをエフェクトと言ってるかは体感できる。
時間はかからん、１０分ハーフでやったらロスタイムも含めて５分程度だ
お勧めなのは後半からやること
そしてロスタイムになったら実際にリアルでどれだけ時間が経過するかも計ってみ？
センターのＤＦとキーパーのみでボール回ししてたらどれだけ理不尽なロスタイム取られるか体感できる。
LwvhwHもできたら後半からスタートしてみてくれ
相手はどんだけ下手糞なチームでもかまわないＪ１０ならＪＦＬのチームとかいいね
あくまでこっちの操作感がどう変わっていくのかを体感してくれ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:25:53 3/LwvhwH
>>209
スルーパスやクロスをあの仕様にした弊害でしかたなくって言う考え方にはならない？
まあダメな事に変わりは無いが。
やめようと言ったのは意図的かどうかの捕らえ方が違うってのもあってなんだが。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:27:16 7AXu0NYD
>>201
見送り・トラップのもたつき・あらぬ方向へのパスなら経験がある。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:28:00 5xtjo8lt
>>209
お前的にはエフェクトは意図的にプレイヤーを妨害する為に組んである物ではなく、
あくまで仕様の悪さから発生する、偶然起きてしまう現象ということでいいのか？
それだとエフェクト否定派と概ね同じ意見なんだが。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:29:52 xeMdWP0d
もうおまえボロボロじゃねーかよw コナミエフェクトを嘆くスレで定義
とされていたエフェクトとおまえが言うのは全然違うじゃねーかよw
おまえは他にウイイレの納得できない仕様に嘆くスレでもつくれよw
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:31:34 3/LwvhwH
>>210
ああ、それなら概ね俺と似てるかも。
エフェクトの定義が違うだけ。
俺も不満はあるし、今度向こうにも書いたりするかも。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:32:43 KSh/+ncG
あーお二人さんにお願い
当然ＣＯＭレベルは最強でやってくれ
さらにマスターリーグでやってもらうとよりわかりやすい。
ではよろしく。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:34:02 3/LwvhwH
おう
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:36:15 7AXu0NYD
>>212
プログラムの質が低くて仕方なくってのはあるだろね。
ただ、以前からずっと言われていることを長期放置してるのはある種意図的なものだろう。
で、初作じゃないんだから、そういう意図的放置は意図的プログラムと変わらん。
エフェクトプログラムが意図的に組まれているかどうかは知らん。つーかどうでもいい。
そういう不具合の存在を知っていながらいつまでも直さないから、
意図的に組んでると言われているのも事実。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:38:04 xeMdWP0d
>>211
なにを理由におまえの言うことを聞かなきゃいけねーんだw と言いたい
が・・・ちなみにオレはそのボールはかなりよくやるぞw しかし一度も
おまえが言うような感覚は感じたことがないw 後ろなら永遠にボール回
るぞw？ ロスタイムに入ってすぐキーパーにだして思いっきりクリアす
ればすぐ試合おわるぞw？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:41:28 7AXu0NYD
>>214
否定側の一匹除けば同じかも知れんな。
しかし、操作妨害等は感じるしクソトラップも経験あるから否定するだけの奴の気持ちは分からん。
プログラムが不味いのを意図的に放置してるのは意図的プログラムと同じだから俺自身の認識は肯定側。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:44:00 3/LwvhwH
>>219
ちょっと無理があるきもするが、
不満を長期放置してたら、
スタッフが、その部分は直す気がこれからも全く無いと思われても仕方ないね。
ただ本スレで完全に意図的だと言ってる人もいる。
そうでない人ならいい。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:44:19 xeMdWP0d
>>219
おまえが言うようなスルーパスの受けとりなんかはゲーム内でスパキャン
使って受けるように推奨してんじゃねーかw いつまでもなおさないわけ
じゃねw というかあっちのテンプレにあったエフェクトを主張するんじ
ゃねーなら消えろよw
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:46:01 7AXu0NYD
>>216
エフェクトの定義なんて肯定側でもまとまってないでしょ。
これは経験あるけどこれは操作・設定で何とかしてるから違うってのもいるだろうし、
そもそもそういう特殊操作を必要とするもの全てエフェクトってのもいるだろうし。
俺みたいにクソ仕様＝エフェクトってのもいる。
否定側も一匹除けば、大体はまともなんじゃないの？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:51:09 7AXu0NYD
>>222
ソフト作る上で「ユーザーに必要以上の操作を要求しない」のが当たり前だからね。
それを前提にすれば、長期放置は意図的プログラムと同じ。
スルーパスに対する動きが既定のボール到達点への走り込みだから足踏みが起こる。
それをスパキャン使えと言うのは製作側の怠慢。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:56:23 3/LwvhwH
>>225
それにしても、
長期放置は意図的プログラムと同じ。
というのはちょっと無理がある気がする。
怠慢ではあるとおもうが、
その結果レベルの低いゲームが出来上がってるだけで、意図的とは違うと。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:57:46 xeMdWP0d
エフェクトの定義は肯定側でも定まってないってw めちゃくちゃ言うなw
あのテンプレがあったスレに書き込んでんだから同種だろw ユーザーに
必要以上の操作を要求しないのが当たり前ってそれも極論だろーがw
その必要って部分もユーザー各自で違うだろうしよw おまえが望むゲーム
は最終的に一切操作しないゲームなんじゃねーのw
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 04:01:15 3/LwvhwH
>>227
前から言いたかったが全ての文に笑いを入れるのは止めろ
俺までイラッとしそうだぜ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 04:02:27 7AXu0NYD
完全に意図的だと言う人がいるのは別にいいんじゃないの？何か不都合でもあるのか？
それを否定したいならそれこそソースコード一式持って来ないとな。
それができないなら肯定側を叩く根拠は何もない。
不具合・不祥事に関する営利企業の公式発表なんぞ信用性の欠片もない。
まして長年クソ仕様放置してるなら尚更な。
あと「下手だからエフェクトを言い訳にしてる」ってのは論外。あっちで「下手だからエフェクト感じない」って言われているのと同レベル。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 04:07:14 3/LwvhwH
>>229
不都合というか、それは俺は違うと思うよってのが主張したかっただけ。
向こうでやったら荒らしっぽいもんな。根拠は無いよお互いに。
「下手だからエフェクトを言い訳にしてる」「下手だからエフェクト感じない」
これはもう煽り文句としてしか使われてないだろな。
231:211
07/04/03 04:12:29 KSh/+ncG
>>220
そか、経験済みかｗ
しかし永遠にボールまわせるぐらいウイイレうまいんだな、オンで45パーの勝率の俺でも君の足元にも及ばん、不可能だが対戦してみたいものだ
確実に俺よりはうまいだろうし、そんな奴がどういうウイイレをやってるのか個人的に凄く見てみたい。
まあ当然俺の意見通りのレベル最強でＭＬでやってると仮定して
ロスタイムに入ってすぐにキーパーに返してパントしたら意味無いんだがｗ
もうこれ以上無理にやってくれとは言える立場じゃないし、冷静に肯定派の意見を聞いてみようという姿勢が>>220にはイササカ少ないというのはよくわかったｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 04:15:57 xeMdWP0d
おまえさ、スレタイと>>1書いたのにその立場はなんなのよw ちなみ
に2チャン歴は浅いのw？｢w｣に惑わされてるだけでしょ？こんな初歩的
なことに刺激されたらだめだよw 全部｢。｣に変えて読めばいいじゃんw
ってゆーか論点だいぶずれちゃってんじゃんかw >>1があってのスレタイ
でしょw？オレの言いたいことと>>1に書いてあることはまったくいっ
しょなんだけど、ちょっとかけはなれていってんじゃんかw
もう>>229も結局無限ループじゃんかw 企業の公式発表の真の信用性の
かけらもないってのはわかるよw けどよwその公式発表と、匿名掲示板
の証拠もない意見とを天秤にかければどちらが信用性が高いかは明らか
じゃねーかw
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 04:16:02 7AXu0NYD
>>226
やってないとこの辺の感覚分からんだろうけど、
意図的放置＝そのクソ仕様プログラムを組み発売することに同意してることになる。
それはそういうプログラムを発売するという面では意図的なもの。
不具合対処に関して言えば、スパキャン実装する前にスルーパスの受け手の制御プログラムを直すのが普通。
その上で応用操作として、「スパキャンでパス軌道上の任意の場所で受けとることが出来ます。」とすればいい。
そうせずにスパキャン使うのが当たり前とするのは、クソ仕様以外の何物でもない。
必要以上の操作を強いるなと言うのはこういう意味も含んでる。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 04:16:52 pBgXYXxi
>>231
向こうのスレ荒らしてなければ肯定派の工作員認定されそうな奴相手すんなよw
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 04:17:42 64lGx5JE
エフェクト言う奴はまずマニュアルパスを覚えろ！
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 04:19:00 7AXu0NYD
>>232
無視されると辛いよな。
お前の意見は最初から誰にも相手にされていないことに気付くのはいつだろうな。
237:211
07/04/03 04:20:48 KSh/+ncG
>>234まあまあｗ
一応議論ってのはお互いに意見の違いを認め合うところから始まるんだからさ
結果は見ての通りだけど、ここでは一人しか議論しようとしてる人がいないみたいだから
俺はＲＯＭに移行するわ、xeMdWP0dが気が向いて俺の言ってる事をやってみる事を祈る
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 04:25:46 xeMdWP0d
>>231
おまえ帰ってくんの遅すぎw ちゃんとすぐ試したわw 2チャンで勝率なん
ざ晒してもなんの信憑性もねw おまえが言うような理不尽なロスタイム
というのを感じたのは、ロスタイムに入ってコーナーキック→DFがクリ
ア→コーナーキックという形になると半永久的にロスタイムが続くこと
くらいw しかもこれはプレイヤーにもCOMにも効くw しかしエフェクト
だとは一切思わねw
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 04:26:52 3/LwvhwH
>>232
立場って言われても・・・自分の思う事を言ってるだけだよ。
エフェクトを意図的だと思ってる人がほとんどだと思ってたし、
テンプレもそれっぽかったから、それは違うだろと。
論点がずれてるのは糞仕様＝エフェクトって言う人と話してるからだと思う。
2チャン歴とかｗの耐性とかじゃなくて、経験的にｗばっかりのやつにはろくなやつが居ないんだよ・・・
てか誠意があればはずす事くらい簡単じゃん。
はずしたほうが見やすいしね。
まあそれはいいよ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 04:28:28 mRByG3X4
エフェクト無いって☆6のMLで負け、引き分け無しでずーっとやってみて言ってんだろーなー？
それと、今や糞仕様もエフェクトと引っくるめて話する人も多い。
ここでエフェクト否定してる奴の糞仕様観を聞きたい。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 04:29:22 7AXu0NYD
>>230
紛らわしくてすまんね。
不都合あるのかって問いは俺に意見正して来た一人と一匹に向けてだからお前は対象外。
お互いの証明性の低さを認識して証明を求めようとしないお前には言うことじゃないしな。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 04:33:38 3/LwvhwH
>>233
世間ってのは厳しいんだな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 04:33:47 xeMdWP0d
>>236
まぁなんにせよオレが言いたいのは>>1なのよw肯定派の僕が思うエフェ
クトはこれです論には興味ねw >>1自信も>>1に書いたような思いはねー
みたいだかんなw しまいにゃオレを攻撃してきたしよw このスレはもと
>>1に書いてあるとおり嘆くスレのテンプレを批判するだけのスレだろw
エフェクトの定義についてはここじゃなくて新しく嘆くスレでやるか
エフェクトの定義スレつくれよw
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 04:35:33 3/LwvhwH
＞しまいにゃオレを攻撃してきたしよw
ｗをはずして欲しいって気軽に言っただけなのに・・・
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 04:40:53 7AXu0NYD
スレ主の意図に反する奴の方がスレに不要だと思うがね。
>>1から全部読めば書いてあるだろうに、自分を否定する奴は皆敵ってアレの典型的パターンだな。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 04:42:26 xeMdWP0d
>>244
イラっとしそうだぜ、なんてキザに決めてくれてたじゃんかwそんなこと
より自分で書いた>>1を見返してくれよw 証拠がねーのにゴチャゴチャ
いうのはおかしいと思ったんじゃねーのかよw 結局肯定派のオレが思う
エフェクトはこれです論でぼかされてるだけじゃねーかよw
247:211
07/04/03 04:42:35 KSh/+ncG
>>238すまんすまん、ＲＯＭって言っといてなんだがもっかいだけｗ
一応あと出しで申し訳ないが、>>240の言うようにＭＬで負けなしでの時が一番顕著にあらわれるな
これも後出しで悪いがエキシビジョンでは軽～いエフェクトしかないからあってもわからんと思う
本スレでもエキシビジョンではエフェクト少ないのは定説だしね。
あくまでＣＯＭに勝つのは自慢でないのを大前提として誤解の無いように言うが
ワンシーズン全勝で終了して次のシーズン最初の試合が最もエフェクト出る率が高いかな、個人的に
さらにＭＬ中のＣＬ準決勝二戦目なんかもう最高…！
多分>>238はワンシーズン全勝キープは楽勝でやれるだろうし、まあ気が向いてしかも覚えてたらＤＦとキーパーのみのボール回しやってくれ
コーナーとか言ってないからそこんとこは覚えといてくれな？じゃな！
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 04:48:18 CbGmhkQb
>>246
エフェクトが無いという証拠がない←これがエフェクトがある証拠
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 04:48:58 3/LwvhwH
>>246
ごめん、もう>>228は忘れてくれ。
>>20に書いてある。
肯定派っていうか、今はそう言ってるのは一人だけじゃん。
彼がそう思うってだけで、別にどうってことじゃない。。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 04:49:09 xeMdWP0d
自分を否定するやつはみんな敵ってのはおまえも同じだろうがよw でも
たしかに>>1が>>1に書いた思いなくスレ立ててオレをこっちに誘導して
きたのは間違いと思うのは認めるw >>1はスレタイに対しては考えが曖昧w
>>1がたてるんだったら、｢エフェクトはあるのかもわからない気がし
ないでもないが、エフェクトはないだろうと思う｣ってスレタイにすべき だったとは思うw
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 04:52:10 3/LwvhwH
>>250
いろんな考え方があるのを考慮した上でだけど、
とにかくこれについて語る場は必要だと思ったから。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 04:52:39 UeLDtqPr
ディベート大会。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 04:55:34 xeMdWP0d
>>248
それは極論すぎるw だったら逆もいえるだろうがw
>>247
おい、ROMるとかいってまた帰ってきちゃうおちゃめなおっちゃんw お
まえ後のりがひどすぎるw なんでこのスレができちゃったのかとかその
経緯を最初っから見てきてw あんたが言ってんのはただの無限ループ
パターンだぞw 気がむいたら確認してなw
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 04:58:56 2vlkuoA7
メンタリティ系のパラメータあるじゃない。
エフェクトとされるものってさ、それが反映された状況じゃないの？
実際のサッカーでも、精神的にプレッシャーがかかる状況だと、
前に出てこぼれだまに競り合うべきところで、足が止まって傍観しちゃったり
そういうシーンは沢山あるじゃない。
あと10分守りきれば勝ちって状況だと、ワールドクラスの選手もそんな場面あるし。
リーグ戦で連勝中に発生してるのも、きっとメンタル系のパラメータの影響。
（首位独走で、一敗くらいしても・・・という気持ちの緩みを再現）
事実、戦力が圧倒的なチームが1チームしかないリーグでも、対抗馬に圧勝しても
下位相手にに取りこぼすことも多い。無敗優勝なんて、オランダカルテットが
在籍した頃のＡＣミラン以降、実現しそうな雰囲気すらないじゃない。
この高度な再現力をエフェクトと言われても、コナミさんは、わけが判らない。
「エフェクト？仕様だろうが糞ボケが！実際のサッカーを再現しとるんじゃ！」
以上、妄想でした。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 05:10:45 A2YZHXUa
社員！社員！
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 05:12:05 WH7m7/VT
コナミエフェクトってなに？？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 05:14:33 84MaRK01
肯定派スレは肯定派のみでも長続きするけど、
否定派スレは否定派だけじゃ盛り上がらんねえ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 05:17:37 FUu0VlPi
完全に小波に洗脳された子供達が
もうこんなにも存在するのか……
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 05:20:43 H+toa4nJ
おれコナミ社員だけど何カ？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 05:21:09 VH3V2XLK
知ってる？コナミって昔からヤクザ企業だよ。
何を今更？って感じだ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 05:24:37 CbGmhkQb
>>259
本物ｋｔｋｒ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 05:25:28 mRByG3X4
俺の問いかけに答えてくれる奴はいないか・・・
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 05:31:49 kyjiMlAE
1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：04/08/07 22:12 ID:???
あなたの潜在能力判定機能をつけてみました。。。
名前欄に【天地川海岸山崎渉航谷気岩】と書き込めば
【518】とか【4803】とか記録が出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0？くらいまでありますよ。。。
意見が割れた時にジャンケン代わりに使ったり、お暇なら遊んでください。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 05:46:10 xeMdWP0d
>>254
そういった考えができない血の気が多いタイプの人間が｢嘆くスレ｣で
暴れてた模様w エスカレートしてあることないことを書き込みだしたw
そしてそこをつっこまれると逃亡w
>>257
それは事実w むこうの人間が嘘ついてたことをつっこむスレですからw
>>262
おまえは嘆くスレから読み直せよw
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 07:34:43 CbGmhkQb
>>264
＞ >>262
＞ おまえは嘆くスレから読み直せよw
お前が言うなｗｗｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 07:39:26 8c63SvSW
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 08:31:26 XE3xDXmC
後は引退するって言ってかまって欲しいひとだな。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 09:00:26 3GXm26eO
スゴぃなｗｗアンチ派反論係りの俺がいない間に・・・大物が現れたみたいだなｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 09:07:53 8tTt7JZ6
昨日の昼頃からおよそ17時間ずっとあの調子か…
よほど病んでるんだろうな。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 09:08:55 xeMdWP0d
もう肯定派は同じことしかいわないじゃねーかw 困ると>>265や>>266み
たいなことしかいわなくなるw >>1の事実に反論不可w つっこまれると
すぐ逃げw 嘆くスレのテンプレに当たり前かのように書かれていたので
涙目w うpすると主張したものが数名現れたが全て逃亡w オレに対し通
報したと発言したやつがいたがそれまでも捏造w あまりも捏造が多いの
でどれが捏造でどれが捏造じゃないのかわかんねーとレスすると>>266
のようなレスw 無限ループw 無限ループw 繰り返せば繰り返すほど傷を
広げていくw わははははw
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 09:15:05 xeMdWP0d
>>268
アンチ派反論係w？君の同士達が余計なことをしてくれまくったぞw この
状況で何を反論してくれるのw？反論係w｢反論係w？｣ わははははw？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 09:17:06 eL/1fbYw
エフェクトスレのお前らよ、
エフェクト嘆く前に根本的にスルーの使い方が違うっちゅーの！
スルーするのはここで暴れてる真性だろｗｗｗ
スルーしないなら半端なことしないで、遊び倒せよｗ
こんな弄くりやすい真性はいないぜｗｗｗ
誰かこいつと自演のまとめページつくってみろって。
このアホっぷりは後世に残ると思うぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 09:21:50 eL/1fbYw
>>昨日の昼頃からおよそ17時間ずっとあの調子か…
>>よほど病んでるんだろうな。
相手するお前らもおもろいｗｗ
それともコナミエフェクトよろしく▲ボタン押してもスルーが発動しないってか？ｗｗｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 09:22:59 xeMdWP0d
>>272
なんだそれw なんで人任せなのよw なんでつくってみろなのよw おまえ
がやれよw そうやってすぐ逃げようとすんなってw こりゃ肯定派もつっ
こむだろw ぎゃははははw
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 09:24:56 eL/1fbYw
ぎゃははははｗ
俺はそんなのつくれねーっつのｗ
そんなスキルもってねーもんｗ
おっとやべやべー
▲押してるのに俺がスルー発動してないじゃんｗｗｗｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 09:27:41 eL/1fbYw
▲押してもスルーでねぇみたいだから誰か×でパスおくってやれよ、真性が食いついてきそうな×パスをｗｗｗ
おっと、俺はパスださねーぜｗ
エフェクトの性でとんでもない方向にパスがいくからよｗｗｗｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 09:29:32 FSqXco3f
>>275
馬鹿wｽﾙｰはR1押しっぱだってw操作間違えてるからw
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 09:31:21 xeMdWP0d
>>275
ぶわははははw なんだそりゃw しかもオレの口調パクっちゃってるw
しかもおまえ△で肯定派の仲間にスルーパスだしたのにw それをR1スルー
されてんじゃねぇかw センスがねwよw センスがよw
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 09:31:25 eL/1fbYw
やべー、操作間違えてたのかｗｗｗｗ
どーりでスルーできないわけだｗｗ
スルーするつもりが間違えてスルーパス送ってるじゃんｗｗｗ
余計くいつくなｗｗｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 09:35:01 eL/1fbYw
誰もおめーのセンスの無い口調なんかパクんねーよｗｗ
スルーしたつもりなのによ、スルーパスが発動しちゃったぜｗｗｗ
コナミエフェクト発動ｗｗｗｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 09:39:11 xeMdWP0d
>>280
ぶはははははw もう最終手段使っちゃっていいのかw？ まさか荒らす手
を使うとは思わなかったw ちょっとつついただけじゃねーかよw
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 09:39:53 k6v4By6L
ID:xeMdWP0d＝ID:eL/1fbYw
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 09:42:13 eL/1fbYw
ばかやろーｗｗ
最終手段も何もエフェクトなんかしょっちゅう発動するんだから最終手段じゃねーってｗｗｗ
最終手段はあれだろ？？
電源ぶっこぬいてコントローラぶんなげるｗｗ
あと窓からディスク投げ捨てるｗｗｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 09:45:52 xeMdWP0d
>>282
オレはそこまで頭悪くねーかんなw
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 09:46:24 eL/1fbYw
うは、自演と思われてるｗ
こんな真性と一緒にするなよｗ
エフェクト実証しろしろ良いながら、俺たちから送られてきたスルーパス全部反応してるじゃんｗ
必死に食らいついてるの？ｗｗ
それともエフェクト発動で勝手にカラダ動いてるんじゃないの？ｗｗ
ちょっと外出てくるぜよｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 09:47:48 eL/1fbYw
やべー否定がかぶってちょっと大笑いｗｗｗ
ツボにはまったｗｗｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 09:58:31 xeMdWP0d
ホントもう茶番じゃねーかよw どうよ肯定派の輩さんたちはw 肯定派は
もうずっとこのパターンでいいのかw？ ただの捏造集団でいいのかw？そ
もそもまだ本スレつぶれたまんまじゃねーかよw 大多数の人間に必要と
されてるんじゃなかったっけなw？ 捏造した事実を隠して荒らすしか手段
はねーのかw？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 10:09:03 FSqXco3f
で、結局言いたいことは何だったの？
ｴﾌｪｸﾄを証明して欲しかったの？証明は出来ないよ？
誰かも言ってたけどある事も無い事も証明は出来ない。
これが結論。理解出来ないかもしれないけどね。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 10:20:44 xeMdWP0d
>>288
何回言わせんのよw >>1をよく読めってw 証拠がない・証明ができない
ものなのに｢嘆くスレ｣テンプレでは既成事実として語られてたじゃねー
かw 証拠どころか見てわかる情報も皆無だったのにだぞw？それがおかし
いつってんのよw 証明できないのに必ずあると主張するのはおかしいじ
ゃねーかってよw そしたら無限ループパターンw感情的になるやつばかり
うpすると宣言して逃亡するやつらwしまいにはさっきあらわれた荒ら
しw こんなに醜態さらし続けたら捏造と言われてもしょうがねーだろう
がw 嘘じゃねーのw？といわれてもしょうがねーだろうがw だからその
結果として｢嘆くスレ｣のスレタイとテンプレの変更を求めたんだよw
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 10:37:16 k6v4By6L
>>289
じゃあ、エフェクトだと俺が思った状況を書いたものに、
汚い文面じゃなくて、きちんと返答できる？
例）どうしてキックオフ直後のチョンパスがあらぬ方向に行くんだよ？
＞＞それは、×ボタンを押してから実際に蹴るまでの間に、方向キーが入力されてるんじゃないか？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 10:38:56 b9Tx6Nqk
>>290うるせーよチンカスｗｗｗｗｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 10:44:02 k6v4By6L
>>291
誰だ、おまえ。
それとも、またIDを変えて自演し始めてるのか？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 11:03:22 odazbDm4
>>292きめぇｗｗｗｗｗｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 11:07:19 xeMdWP0d
>>292
おまえはちっとくらい待つことできねーのかよw ちなみにおまえの要求
は無限ループパターンだってw オレが何を求めてるのかもう一度>>289を
見てくれよw その例の質問がくればその例の答えどおり答えるぞw だけど
そんなの見たことねーから見せてくれw と付け加えるw それはおまえの
同士がついてきた嘘が肯定派の信用性を損なうことになったからだw オレ
が思うのはそこだよそこw 嘆くスレのテンプレと、おまえの同士がつい
た嘘で肯定派の意見の信用性が損なわれてる｢非｣を認めてもいいんじゃ
ねーのかってことだw 誰一人として｢テンプレの文はたしかに証拠がな
く断言するにはたしかに無理がある。部分部分にあると断言するのでは
なく感じるなどの表現を使うべきだと思う。肯
定派の一部が暴走して虚偽の発言をした可能性があるために、他の肯定
派の意見の信用性までもが低くなってしまっていることは認める。しか
しあの一部の肯定派とは違うんだ。おれが思うエフェクトとは・・・｣
なんて言ったやつが一人でもいたかw？全員こぞって｢は？オレが思う
エフェクトはなぁ・・・｣しか言わねーじゃねーかよw 肯定派はいまの
状況・立場を考えなきゃw おまえも全く後者と同じパターンだぞw？｢w｣
なぞに惑わされずしっかりとレスを見つめてみろよw
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 11:09:20 FSqXco3f
>>289
おかしいと思った事を｢ｺﾅﾐｴﾌｪｸﾄ｣と呼んでいる。
おかしいと思ったのは事実なので｢ｺﾅﾐｴﾌｪｸﾄ｣があるのは事実。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 11:19:01 xeMdWP0d
>>295
またそのパターンw それは勝手なおまえルールw あると断言できる証拠
がねw 証拠がねーのに断言するおまえらw 証明すると宣言しては逃亡し
ていったおまえらw どれが本当でどれが本当じゃねーのかわからなくな
ってるおまえらの主張w
そこだろうがよw 問題はw おかげで話が全くすすまねーじゃねーかよw
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 11:27:39 CbGmhkQb
>>296
お前は反発してるだけじゃなく、ちゃんと自分の意見を書けよ
まわりが解釈できる様に、エフェクトが無いと思う意見を書けよ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 11:39:03 k6v4By6L
>>294
俺が、本スレ（もう無いけど）をちょくちょく覗いてたのは
自分が遊んでて「あれ？」って思った事が他人によって書き込まれていたからだ。
要は「なんだ、俺だけじゃないんだな」と感じたいからだ。
エフェクトって名前だって２ちゃん流の洒落じゃないか。
コナミがプレイヤーを不快な気持ちにさせたくて作ったとは、誰も思っちゃいないはず。
わかってて書き込んでそれをネタに騒いで楽しんでいただけだと思うんだが、違うのか？
それを、急に「証明しろ」とか言い出すのは、とても下衆な意見だと思う。
ただ、あんたの意見も分かる。
ちょっと調子コイて嘘書いてた奴も結構いたはずだよ。
自演扱いして悪かった。申し訳ない。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 11:41:56 CVlrGI2/
多分スレ主さんは広まりつつある「エフェクトはある」って言う前提を一回クリアーして、
もう一度エフェクトの存在について否定的な目から検証してみたかったんだろうけど、変な奴が現れてかわいそうだね。
最初はリーダーなんて呼んでたのに、その内ちょっとスレ主さんが理性的な注意すると噛みつきだすしｗ
しかしこの真性君は昨日からずっと休みなしっぽいな。ご苦労様。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 11:41:57 xeMdWP0d
>>297
反発だw？おまえはもう一回読み直してこいよw おれの意見を聞くまえ
にやらなきゃならねーことがあんだろーがw
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 11:44:24 CbGmhkQb
>>300
だからさ
何でエフェクトが無いと思うのかを聞きたいんだけど？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 11:52:40 FSqXco3f
>>298が全てだと思う。正に正論。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 11:54:32 3/LwvhwH
>>299
俺がよく書き込んでる理由はそれだが、
スレを立てた理由はそれじゃない。
エフェクトの存在を否定できるスレの必要性を感じた。
だから、一番極端なスレタイ・テンプレにした。
＞変な奴が現れてかわいそうだね。
いやいや、そういう人がいてもいいんじゃない？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:05:27 xeMdWP0d
>>298
一つ残念なのはオマエがちょくちょく覗いてただけなことw 意図的なも
のじゃないとわかってて書き込んでそれをネタに騒いで楽しんでたこと
に異論を唱えたんだよw 洒落にしてた割には過剰に反応したぞw オマエ
ちょくちょく覗いてたタイプだから謝罪してくれるw しかしもともとの
むこうの住人はそうはしないだろうw もうだいぶアツくなっちゃって後
にはひけなくなってるからw
>>299
>>1に対してのコメントは十分したw リーダーという呼び名には皮肉が
かかってたことに気づいてw
>>301
｢おまえとは言わないがおまえと同じことを言うやつらが嘘をついたから。｣
｢嘘をついた人間と同じことをいうやつの言うことは信じられないから｣
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:09:58 6kSseynO
次世代機でコナミがＡＩ作り込む気があるなら、
そのうちエフェクトは無くなるだろう。
ただ、現状で無くなると低難易度化するだけで、遊べなくなるだけだな。
１０もエフェクトないようなもんだが、簡単すぎてゴミってるね。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:12:51 CVlrGI2/
>>303
なるほど。その意見はよく分かるよ。
俺も>>298の言うとおりだと思うし、明らかに大げさなものもあったのも事実ではあるな
(っていうか>>294だけ妙にまともな事言ってるなｗただこいつは一人が発言すると肯定派全ての論理にすぐ摩り替えるが)。
ただスレで一つ一つこれはエフェクトと選別する事は出来ないから、向こうはいつのまにか「語る」から「嘆く」スレになったんだと思う(記憶曖昧)。
ディスク叩き割ったとか開発者氏ねとかは憂さ晴らしでやってる奴もいただろうしなｗ
まぁ2chだし肯定派にも否定派にも頭のおかしい奴はいるってことでFAｗ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:13:15 CbGmhkQb
>>304
お前の言う嘘とは、他の人がエフェクトが無いにも関わらず「ある」
と言った事か？
なら、お前も体験した事があると思うが
度々起こるおかしな現象についてはどう解釈してるの？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:24:45 xeMdWP0d
>>306
おまえとは言わないが憂さ晴らしでやってたやつがほとんどだったろw
そういう奴らはおまえみたいに少しでも非があっただろうことを認めよ
うとはしないw おれはそいつらをブッ叩きたかっただけだよw
>>307
そうだそうだw おまえみたいに非があった可能性すら一切認めようとし
ない都合のいい人間の言うことは信用ねーってことだw
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:25:39 3/LwvhwH
>>304
向こうのスレに書き込むたびに俺が注意するから
皮肉でリーダーって言うあだ名がついたんだと思ってたが。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:33:48 CbGmhkQb
>>308
…何か誤解をしているようだが
俺とお前が絡むのは今回が初めてだぞ？
それに、コナミがエフェクトを否定してる時点でエフェクトが無いって事だろ
あるとしたら、極端に上手い人は最高レベルでも簡単に勝ってしまうため
それを解消するために、多少プレイヤーが不利になるプログラムが付いてるんだろ
と俺は思うが
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:34:45 CVlrGI2/
>>308
お前やっぱ面白いなw
ちなみに俺ID変わってるけど、昨日君と向こうのスレで遊んだうちの一人だよw
昨日から>>294みたいな内容のある事をちゃんと向こうに書いてたら、
荒らし認定されずに少なからぬ賛同者も出ただろう(まぁ確信犯だろうがw）。
その確信犯的煽りに、スレの住人が代わる代わる確信犯で乗る→飽きるっていう流れだったけど。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:34:56 8USrSgVp
>>298
＞コナミがプレイヤーを不快な気持ちにさせたくて作ったとは、誰も思っちゃいないはず。
お前の目はどんだけ節穴なんだよ。
この話の落としどころがその辺なのは分かるけど変な誇張表現はやめようぜ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:37:04 xeMdWP0d
>>309
うん、そーだけどw？>>299がわかってねーから言っただけだぞwなぜここ
で知ってましたよアピールw？知らなかったに聞こえちまうだろーがよw
なんにせよ、リーダーの考えは>>303が全てでしょ？オレとは主張した
いものが違うw オレの勘違いもあるがリーダーが>>303の考えだという
のが明確化されるのにちと時間がかかったんじゃねーかとは思うけどw
それはどうでもいい話しだなw
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:47:34 mRByG3X4
>>264
逃げ宣言乙
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:48:44 3/LwvhwH
>>313
やっぱそうだったのか。
注意しても止める気配が無かったから、
注意しても聞き入れられないかもと思い始めてた頃にあのあだ名だったから。
でもやめるかもという一縷の望みも捨て切れなかった。
という事はまだ本スレ荒らす気なのね。そうであってほしくなかった。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:49:30 xeMdWP0d
>>310
だからよw オレに数々の嘘かましちゃったやつと言ってることが一緒な
わけw だからオマエに対する返事は｢また嘘だろw？信じらんねw そのプ
ログラムがある証拠見せろw｣しかないわけよw
>>311
ぶわはははは、遊んだっつーことは昨日のあん中の一人を黙らしたって
ことだなw 遊んだってことはおまえもただの嘘つきじゃねーかよw 飽き
るとかあの醜態を認めてカッコつけなくていいよw
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:52:05 nqCh4GVa
結局最後は、
「（そっちが先に）ある証拠を見せろ」
「（そっちが先に）ない証拠を見せろ」の言い合い。
本当にどっちもどっち。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:53:43 CbGmhkQb
>>316
信じる信じないは別として
全てを否定していると結論が出ない訳だが…
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:56:21 CbGmhkQb
>>317
そうなんだよな…
こういう議論は開発者が何かを語らないと結論が出ないんだよな…
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:56:22 xeMdWP0d
>>314
遅レスやめろw おまえ誰だよw >>294読めw
>>315
荒らすってのはちょっと心外だなw スレタイはまぁ自由としてもあの本ス
レのテンプレを変えなかった場合と、また明らかな嘘つくやつがでてき
たらそりゃブッ叩くよw
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:01:22 CBDlrxTx
この一人のせいで、だーいぶ騒がしかったエフェクト存在派は静かになっちゃったな。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:02:19 8USrSgVp
結論は出ないけどある程度淘汰された意見はあると思うよ。
目に見えて分かる明らかなスピードのドーピングなんかはそうだな。
入力無視とかはグレーのまま終わるだろうけど。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:06:19 xeMdWP0d
>>317
どっちもどっちかw？ 片方は大嘘かますやつらがたくさんいた集団だぞw
かなり落ち目だと思うがなw たしかに最終的な結論がでることはない
と思うがw
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:08:05 3/LwvhwH
>>317
そう。
ちょっと前まで向こうが完全な事実みたいになってたからおかしい。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:10:33 CbGmhkQb
>>322
スピードに関しては俺もおかしいと思った
ただ、全てに関してはエフェクトと言う言葉にくくるのはどうかと思う
俺はある程度メンタルの数値などが関係してると思うんだけど
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:11:08 k6v4By6L
>>312
確かに誇張表現にみえるかな。
>>プレイヤーを怒らせる為にわざわざ意図して作ったのではなく～
辺りに脳内変換して下さい。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:14:20 mRByG3X4
>>320
わかった、もういいよ。
まぁ、悪魔の証明持ち出して逃げれるから結果としては同じだしな。
ただ、糞仕様観だけは聞かせて欲しいな。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:24:44 DN8Jcewy
エフェクトがあるとかないとか、正直どっちでもいい。
不満に思ったのは事実で、同じ事に同じように不満を持った人が何人もいたからスレが立ったのも事実。
ユーザーが商品に対して、率直な感想を述べるのは当たり前の事。
出ている不満の改善を要求するのも当たり前の事。
開発が何を意図して作ったのかとか関係ない。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:28:58 3GXm26eO
馬鹿ばっかり＾＾
まぁ動画うｐしてる奴・・・ほとんどが玉砕で沈んでやがるけどなｗｗ
オフサイド知らない奴も盛りだくさんだしな。
まぁエフェクトがあるのはわかるんだけどなｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:31:06 CbGmhkQb
>>328
激しく同意
コナミはユーザーの声を聞かない事で有名だしね
なんだか、全てはコナミが悪いと言う事になりそうな予感…
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:32:59 xeMdWP0d
>>327
悪魔の証明はこの話しで適用できるかw？まぁそれは関係ない話しだと
しておまえにひとつだけ言うなら、なんでおまえの要望にこたえなきゃ
なんねーのwってことだw
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:38:49 eL/1fbYw
まあ、その不満をすべてひっくるめて洒落として「コナミエフェクト」と称してんだろ。
正直あんなのネタってのは分かってて、洒落として楽しんでいたワケで。
そのネタに対して証拠もクソもなかろうに。
>>コナミはユーザーの声を聞かない事で有名だしね
すべて声を聞いて完璧なの出しちゃったら逆に次作が売れなくなると思ってるのかな？
俺はむしろ完璧は無理でも、納得いく出来のソフトが完成したら
データいじるだけでも売れると思うんだけどな。