07/10/02 05:29:50 V4KQ8sKd
Ⅶは俺も好きだ。ゼノギアスも好きだ。しかしな、データではかなり売れているⅧが好きだと言っている奴は頭おかしいと思うんだ。
昔はさ、今と比べてゲームの中での表現が制限されてた訳で、結果戦闘システムなり、シナリオなりを頑張る必要があったわけだ。でないと売れないからな。
ただⅧはムービー以外全くやる気が無いよね。FFってゆうブランドに甘えきってる作りだよな。
いきなり宇宙に行ったり未来に行ったり、システムもジャンクションやら億劫なだけ｡ バランスも敵のレベルをこちらに合わせればそりゃスムーズに進むし作る方も楽だろうな。
こんなクソゲー掴まされたら昔のゲームは良かったって言いたくなる気持ちも解らんでも無い。
やっぱり売上と面白さはあんまり関係ないよ
145:それも名無しだ
07/10/02 05:51:02 dVG3rOvM
へー、FF7って海外の売り上げが半分以上占めるんだな。
じゃあお前さんの理論は海外では通用するかもな。
ここの住人のほとんどは日本に住んでるけどな。
よく覚えてないんだが6って9800円だっけか？
7って5800円じゃなかった？
海外売り上げなかったら圧倒的にSFC時代のが売り上げ高いな
SFC→PSで表現できるLvが格段にあがってあれだけ話題になって値段も下がったのにこの程度の差なんだな。
で、何度も言うがここに書き込みに来る奴はほとんど日本在住だ。
海外も含めた売り上げとファミ通評価しか出せないお前さんの説に賛同しろていってもなぁ。
ところでドラクエやFEで随分昔のを持ち出す当たり懐古厨にはならんのか？ｗ
まぁドラクエに限って言えば売り上げも3がTOPだとは思うが。
まぁしかしこれが最高傑作だと言い張るんなら、それこそお前が否定してる人間となんら変わりが無いなｗ
結局個人の価値観でおしまいって話だ。
板違いのスレ立ててまで語ることじゃねぇな。
146:それも名無しだ
07/10/02 05:52:17 Qh93k5HD
>>144
はあ？８は神ゲーだが何か？
宇宙に行くのは１の時点であるし、未来に行くのだってクロノトリガーにあるじゃねえか
その理屈だとＦＦ１とクロノトリガーのシナリオもダメということになるな、アホかと
システムもあれでいいんだよ、何もわかっちゃいねえなお前
どうせ「パーティの全員が実は幼馴染だったなんて偶然があるわけない！」とかアホな批判をしてる馬鹿だろ
あれは偶然でもなんでもないって普通にプレイしてりゃわかるのに
147:それも名無しだ
07/10/02 05:55:46 aIqZCBG0
>>145
資料を出した後の論理的組み立てが飛躍しすぎて破綻してるんだよな基本的に
148:それも名無しだ
07/10/02 05:55:55 Qh93k5HD
>>145
はあ？俺は>>122のソフトが一番売れてたのはＳＦＣ時代という明らかな間違いを指摘しただけだが？
国内も海外も関係ねえだろ、実際にソフトが一番売れてるのはＰＳ時代なんだからな
つーか国内に限定してもＰＳ時代のほうが売れているのだが？
で、>>122は「スクウェアが潤う」とか書いてるから値段も関係ない
ＳＦＣ時代のソフトの値段が高かったのは任天堂へのロイヤリティが高かったのとＲＯＭの原価が高かったからでスクウェアの取り分はＰＳ時代と変わらんからな
売る本数が増えたぶんだけ純粋に有利
149:それも名無しだ
07/10/02 05:57:12 Qh93k5HD
>>147
おかしいのはお前らだ
俺は
＞まあ■がソフト売り上げで一番潤っていたのはＳＦＣ時代なんですけどね
この一行を否定してるだけなのになんでこのスレの住人が日本人だとかソフトの定価がどうとか言い出すのやら
この一行に、その２つはなんの関係もないはずだ
150:それも名無しだ
07/10/02 06:02:38 dVG3rOvM
いやだから俺が言ってるのは■の黄金期ってのが、
お前さんの勝手な持論と売り上げと読者層が最近の若者中心のファミ通評価しか上がってないと言ってるんだ。
ようするに個人の価値観のLvから抜け出せてないわけだ。
で、ここまででお前さんの説に賛同してる奴がいない。
すべてのしがらみを取っ払って客観的に見たらどう考えてもお前さんのが少数派ということになる。
かまって欲しいのかただの暇つぶしなのか知らんが、
そろそろまったく関係ない板を荒らすのはやめないか？
151:それも名無しだ
07/10/02 06:03:47 aIqZCBG0
>>149
その一行を否定するのに対して
余計な意見を出したから、それが突かれていると言う状況なんだが
その一行を否定しているだけ、
と言うのがもはや通用してない状況に自分自身を追い込んじゃったんだよ君は
152:それも名無しだ
07/10/02 06:09:03 Qh93k5HD
>>150
売り上げもアンケートも決定的なソースだが？
それをムキになって必死に否定してるのがお前だ、見苦しいんだよ
ファミ通のアンケートがアテにならないというが、少なくとも「俺がＳＦＣ時代のほうが好きだから」なんてアホな理屈よりはよほど正当なソースだと言えるね
だいたいＳＦＣ時代が黄金期だとしめすまともなソースがここにいたるまでただのひとつも出てねえじゃんｗ
賛同数とか、アホかと
>>151
つまり>>122が間違いだということはお前も認めるわけだな？それならよろしい
153:それも名無しだ
07/10/02 06:10:17 Qh93k5HD
懐古厨の特徴
・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は～～」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・昔のクソゲーは愛されるクソゲーと擁護する
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・明らかに読み込み時間が短いゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、認めてもメーカーを悪者扱いする
・３Ｄの良さを認めない、２Ｄの欠点を認めない
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・労力や難度は同じでもドット技術は褒めるがＣＧ技術は貶す
・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・基本的にゲームが下手糞。でも自分ではうまいと思っている
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばす。それを武勇伝のように語る
・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような明らかな
「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き
154:それも名無しだ
07/10/02 06:16:27 Qh93k5HD
だいたいＦＦ８発売当時に評判が悪かったってのはネット上だけの話だしなあ
世間一般では当時から評価の高い作品だったぞ、ソースもある
今はネット上を含めて評価高いしな
155:それも名無しだ
07/10/02 06:35:29 dVG3rOvM
自ら一つの判断基準でしかないと言ってるくせに、売り上げを決定的なソースというかｗ
自分で言ってるんだからメディアの発達や販売戦略で売り上げが変わるのは重々承知だよな？w
それをのけたら客観的な判断材料が今ファミ通を読んでる世代のアンケートだけになる。
これがあと何年かすればFF7がまず消えてFF10が一番になり、更にその後には別のものになる。
それだけを判断基準にするならお前さんの意見もその頃には懐古厨の意見になるだろ。
時と共に移り変わるファミ通の評価などなんの説得力も無い。
そらお前がその時に■の黄金期は10の頃と意見を鞍替えするなら知らんが。
あと8の評価が上がってきてるってソースはなんだ？
それこそお前が否定してる掲示板の書き込みとかは無しで頼む。
156:それも名無しだ
07/10/02 06:41:09 Qh93k5HD
>>155
売り上げプラスゲーム雑誌のアンケートが合わさればそれは決定的なんだよボケ
なによりも、ＳＦＣ時代が黄金期と主張する奴はソースすら出さないじゃないか
「俺がそう思うから」「みんなそう思ってんだよ、そうに決まってる」くらいの事しか言わない
はっきり言って話にならんよ
＞あと8の評価が上がってきてるってソースはなんだ？
８が駄作と認知されていたらＫＨ１、２やいただきストリートＳＰやディシディアファイナルファンタジーに８のキャラが出たりはせん
それと「今だからこそＦＦ８」でググれ
157:それも名無しだ
07/10/02 06:58:20 XeUHq9Ks
136:それも名無しだ :2007/06/18(月) 23:21:15 ID:j7ICt1GI >>111
イミフとやらは知らんけど、ブログちゃんねるになら載ったぞ
http:
//blog.livedoor.jp/blog_ch/archives/50047327.html
多分探せば他にもあるだろ
138:それも名無しだ :2007/06/18(月) 23:43:20 ID:+XDnEB1E [sage] >>136
とりあえずお前の立てた糞スレが中学生向けのブログに載って良かったな
140:それも名無しだ :2007/06/18(月) 23:48:19 ID:j7ICt1GI >>138
うん、良かったよ
ID:Qh93k5HDが昔ロボゲに立てた良スレ
たった500レス足らずで落ちましたが＾＾；
158:それも名無しだ
07/10/02 07:01:03 XeUHq9Ks
93:それも名無しだ :2007/06/19(火) 20:53:12 ID:8zPr7SWV
俺はこのスレは板違いじゃないと思うよ
95:それも名無しだ :2007/06/19(火) 20:56:45 ID:tqdqAUJm [sage]
途中送信してしもた
ヒント
ここはロボットが主体となるゲームについての板です
96:それも名無しだ :2007/06/19(火) 20:58:40 ID:8zPr7SWV
だからこそ、このスレは板違いじゃないと思う
97:それも名無しだ :2007/06/19(火) 20:59:14 ID:XMeFxtf5 [sage] >>96
頭大丈夫かお前
98:それも名無しだ :2007/06/19(火) 21:04:50 ID:8zPr7SWV
わかってくれたようで何より
101:それも名無しだ :2007/06/19(火) 21:13:11 ID:8zPr7SWV
世にも奇妙な物語がロボゲーであるかどうかはこのスレが板違いであるかどうかと関係ないよ
ID:Qh93k5HDさんの名言集
159:それも名無しだ
07/10/02 07:03:01 XeUHq9Ks
ID:Qh93k5HDさんは自分の立てた良スレのほとんどをこの前削除された可哀想な人です
せっかく一人で保守し続けていたのに……＾＾；
だからこのスレが唯一の誇りなのです、大切にしてあげましょう
ロボットゲー板 自治スレ8
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerobo板)
160:それも名無しだ
07/10/02 07:07:13 dVG3rOvM
いやだから時と共に移り変わるファミ通の意見の信頼性について反論してくれよｗ
それとむしろ昔のファミ通をお前さんが用意してくれよ。
それでFF7が出た当時に4や5が名作の名前に出てなかったり、
FF9の時代に6や5の名前がまったくなかったらお前さんの意見に納得するからさ。
で、見てきたぞ今だからこそFF8。
どう見ても個人サイトでした。
本当にありがとうございます。
しかも2004年バージョンで製作中で止まったままですか。
これでどう一般的に名作と認めてられて来てると判断しろと。
で8がゲームとして駄作であったのと、キャラ人気は別物だと思うんだが。
161:それも名無しだ
07/10/02 07:11:41 Qh93k5HD
>>160
それの件ならＦＦ７は発売直後でも似たようなアンケートがあったが１位だった
で、最近のアンケートでも１位
つまり年代で変わったわけではないからＦＦ７が代表作ってことだ
だいたい７も１０も素晴らしい作品には違いないからどっちでもいい
あとＦＦ８は普通に名作として扱われてるから、例のＨＰはそのひとつのサンプルでしかない
162:それも名無しだ
07/10/02 07:19:20 dpBqFMFv
なんかなんでもよくなってきた鼻糞ほじほじ
163:それも名無しだ
07/10/02 07:24:44 Qh93k5HD
あとＳＦＣ時代にはムービーがなかったって時点でそもそも黄金期ってありえないしなあ
スクウェアって言ったらムービーなんだから
懐古厨はムービーをばかに嫌うけど、良質なゲーム性に美麗なムービーはまさに鬼に金棒なんだよ
何ひとつ悪いことではないわ
164:それも名無しだ
07/10/02 07:25:24 dVG3rOvM
FF8が普通に名作と扱われている客観的なソースも頼む。
後4や5や6は完全にシナリオが完結しているから続編が出せないのは当然として、
それらより10の方が一般的に名作と言われる明確な基準もな。
むしろ10のファンに散々叩かれた10-2のことは出さないほうがいいとも言えるだろうが。
で、時と共に移り変わるファミ通の評価の信頼性についていい加減答えてくれないか？
165:それも名無しだ
07/10/02 07:30:25 dVG3rOvM
ちなみにムービームービーうるさいがそのことによってゲーム性が失われたことによって離れたファンを、
懐古でひとくくりにしているお前の意見はあくまで個人的な主観にしか過ぎないからな。
166:それも名無しだ
07/10/02 07:30:29 Qh93k5HD
>>164
はあ？５は続編のＯＶＡが出たが何か？
売り上げはＦＦ７ＡＣの１％も言ってないだろうがな
その時点でお前の理屈崩壊してるわけだが
ＦＦ８が名作扱いされてるというのはアルティマニアの売り上げから明らか
アルティマニア発売時、ＦＦ８の売り上げは３２０万だった
そしてＦＦ８アルティマニアは２２０万だ
さてここで問題だ、お前は自分がつまらないと思ったゲームの攻略本を買うかね？
そういう物好きが一人もいないとまでは言わないが、少なくとも俺は買わないし、大多数の人はそうだと思う
つまりこの２２０万人のほとんどはＦＦ８に一定以上の満足度を抱いたと考えるのが妥当だろう
となればＦＦ８は大半のプレイヤーに名作と認知されたということだ、別にアルティマニア買わなかった１００万人が全員が駄作だと思ったわけでもないだろうしな
また、サントラや主題歌ＣＤもかなり売れたな、こちらは「ゲームはつまらなかったけど音楽は良かったから」という理屈が通用するのでメインの理由には挙げないが
だいたい当時一斉を風靡したリディアですらチョコボレーシングやＫＨ１、２やいただきストリートＳＰやディシディアファイナルファンタジーに出れないのにスコールはこれら全てに出られてるんだからそれだけ過去のＦＦと比べて圧倒的な人気があるんだよ７も８も
167:それも名無しだ
07/10/02 07:31:38 Qh93k5HD
>>165
馬鹿か？頭おかしいのか？
まずＦＦは別にゲーム性が損なわれてなどいない
一切そのようなことはない
むしろ向上している
また、仮にそうなっていたとしてもそれはムービーとは関係のないことだ
お前、ゲーム性とムービーは同じ人が作ってると思ってんの？馬鹿か
168:それも名無しだ
07/10/02 07:36:25 dVG3rOvM
いいからファミ通の信頼性について答えてくれ。
ゲーム性が失われていないと主張する客観的な理由もな。
ちなみに全部を信頼するわけにはいかないが某所によると、
10の批判は当時のゲーム雑誌によるとゲーム性が失われたことに対するものが多かったそうだな。
同じ人が作ろうが作るまいが関係ないだろ？
論点は■の黄金期の話なんだから全てを含めて名作と判断するかどうかじゃないのか？
169:それも名無しだ
07/10/02 07:38:26 Qh93k5HD
>>168
ファミ通の信頼性以前にそもそもお前らはＳＦＣ時代が黄金期とするソースを何ひとつ出していないではないか
となれば売り上げと雑誌のアンケートによって判断せざるを得ず、そうなるとＰＳ後期が黄金期と結論づけるしかないわけだが
170:それも名無しだ
07/10/02 07:42:53 Km2OHuqr
で、お前何歳？
171:それも名無しだ
07/10/02 07:43:24 Qh93k5HD
それにしても、原作と別物＝悪、というアホすぎる思想はほんとなんとかならんかねえ
別物ではあるが、元となった作品を超えた作品、ってのは無数にあるわけだ
６までのＦＦ→７以降のＦＦ
大山のぶ代ドラ→水田わさびドラ
ＵＣガンダム→Ｇガンダム
クロノトリガー→クロノクロス
聖剣伝説２、３→聖剣伝説ＬＯＭ
ドット絵→ポリゴン
ゲゲゲの鬼太郎４期まで→ゲゲゲの鬼太郎５期
マクロスシリーズ→マクロス７
魔女の宅急便（原作）→魔女の宅急便（映画）
ショムニ（原作）→ショムニ（ドラマ）
かっぱ大騒ぎ→河童のクゥと夏休み
女神転生（小説）→女神転生（ＲＰＧ）
パワーパフガールズ→出ましたっ！パワパフガールズＺ
三国志（史実）→三国志演義（お前らが三国志だと思ってるのはこれ）
これらは全て元となった作品とは別物だが、内容では原作を超えている
「別物＝悪」というアホな思想を持っている限りこれらの名作が楽しめないわけだろ
不幸でしかないじゃねえか、そんな考え方
アホすぎるね
172:それも名無しだ
07/10/02 07:47:19 V4KQ8sKd
スコールが出てる出てると煩いけど古い作品のキャラクター出しても今時のゲームするユーザーが知ってるキャラを出そうとするのは企業として当然だろ…
若い人の方がゲーム人口高いんだしな。
173:それも名無しだ
07/10/02 07:48:26 Qh93k5HD
>>172
ＦＦ７は１０年前のゲームだ
今のＦＦ７の古さはＫＨ１発売当時のＦＦ３の古さと同じであり、その理屈は成り立たない
174:それも名無しだ
07/10/02 07:49:35 Qh93k5HD
ああ８か
８にしても同じようなもの
今のＦＦ８の古さはＫＨ１発売当時のＦＦ４の古さと同じだ
つまり今のＦＦ関連作品にスコールがゲスト出演できるのは作品の新しさではなく作品の人気によるものである
175:それも名無しだ
07/10/02 07:53:03 V4KQ8sKd
レス早いな！w
176:それも名無しだ
07/10/02 07:54:27 Qh93k5HD
反論してみろ
177:それも名無しだ
07/10/02 07:56:04 598uH2n+
ロボゲじゃないのでどうでもいい。
このスレッドは板違い。
178:それも名無しだ
07/10/02 07:57:04 dpBqFMFv
反論してみろてｗｗｗ
179:それも名無しだ
07/10/02 07:58:29 Qh93k5HD
反論できないようだな
180:それも名無しだ
07/10/02 07:59:35 aB5zDgOU
いや、クロノトリガーはロボゲーの部類に入る。
ロボット豊富すぎ
181:それも名無しだ
07/10/02 07:59:39 ikn/D9U6
>>163
それは違うな
たとえばＦＣから今現在までソフトを出していて
今現在、良質なグラフィックを創っていて実際それを評価されてるメーカーがあったとしよう
だけどＦＣ時代が一番売り上げ評価共に高いゲームを出していたならそのメーカーにとっての黄金期はＦＣ時代なわけだ
そう考えると■にとっての黄金期はＳＦＣ時代になる
もうこれは仕方ない
182:それも名無しだ
07/10/02 07:59:58 dpBqFMFv
>>175
そりゃ一分間に何度も更新してるようだしなｗ
183:それも名無しだ
07/10/02 08:00:45 598uH2n+
ロボゲじゃないのでどうでもいい。
このスレッドは板違い。
184:それも名無しだ
07/10/02 08:01:25 dVG3rOvM
いやお前がファミ通しかソース出さないからファミ通の信頼性の話になるんだろ？ｗ
10が出たときも7が1位だったのか？ｗ
当時のファミ通を見れば名作の欄にSFCのが乗ってるのは当然ということくらいわかるよな？ｗ
それをどうしても否定したければお前さんが調べて出してくれ。
で、時と共に移り行くファミ通の評価の信頼性をあらためて問いたいんだが。
>>174の意見は>>172の若い人間がメイン世代であるから知ってる人物を出すという答えに全然なってないぞ？ｗ
過去作品のキャラクターを別のお祭り的要素のゲームに出すという手法を、
当時の■がすでに確立してて出してないならともかくｗ
185:それも名無しだ
07/10/02 08:04:19 aB5zDgOU
いやクロノトリガーは十分ロボゲーだろ。
こんなにロボットが出てくるRPGも珍しい
186:それも名無しだ
07/10/02 08:06:54 Qh93k5HD
>>181
違うな
ＦＣ、ＳＦＣ時代は技術力によって大きくグラフィックに差が出る時代ではなかった
もちろん多少の差はあったものの、スクウェアが他よりずっと素晴らしいグラフィックを出せていたわけではなかった
ＰＳになり、メディアがＣＤに変わったことで質、量ともに他社のＲＰＧを大きく突き放すことができるようになったわけだ
その時代の最先端のプリレンダＣＧムービーが一本のＲＰＧに４０分も５０分も収録されているなど、本当に凄いことだ
これぞ極上のエンターテイメントと言えるな
だいたい今ファミン並のグラフィックでＦＦの新作が出たとして１０万売れると思うのかと
無理無理絶対無理だよそんなの
>>184
＞10が出たときも7が1位だったのか？ｗ
そうだが？
墓穴乙
＞>>174の意見は>>172の若い人間がメイン世代であるから知ってる人物を出すという答えに全然なってないぞ？ｗ
なってるが？
ＫＨ発売当時のＦＦ４の古さは今のＦＦ８の古さと同じ
つまり当時ＫＨにリディアなどが出られず、今ＦＦの関連作品にスコールが出られるのは作品の新しさではなく作品の人気によるもの
こんな簡単な理屈がなぜ理解できないのやら
187:それも名無しだ
07/10/02 08:08:24 jCRLQ0NL
ファミ通議論はお互い水かけだろ
あと売上＝作品評価も無意味
その年の景気に大きく因る
古参ゲーマーなんて少なからず引退するだろうしな
-----終了-----
188:それも名無しだ
07/10/02 08:08:58 Qh93k5HD
>>187
となればムービーの有無によっての区別がもっとも有効だな
よってＰＳ後期が黄金時代と言える
189:それも名無しだ
07/10/02 08:10:44 dpBqFMFv
レス早いな
190:それも名無しだ
07/10/02 08:11:15 Qh93k5HD
うむ
191:それも名無しだ
07/10/02 08:11:28 aB5zDgOU
クロノトリガー参戦しないかなー。
グリグリ動くロボの勇姿を見てみたい
192:それも名無しだ
07/10/02 08:13:36 aB5zDgOU
>>5の発言がここまで議論を呼ぶとは
193:それも名無しだ
07/10/02 08:16:38 ikn/D9U6
>>186
だからそういうことを言ってるんじゃないんだよ
大事なのは作品の評価と売り上げ
そう考えるとＳＦＣ時代が黄金期になるから、もう仕方ないねって
194:それも名無しだ
07/10/02 08:18:53 dVG3rOvM
要約するとお前さんは今の若い世代と同じ感覚を持ってるから俺SUGEEEEEE！って言いたいだけだな？ｗ
グラフィック云々というゲームの一部分で過去作品を駄作と捕らえられてないお前さんは、
ゲーム性がなくなったとして今のFFを名作として扱わないお前が言うところの懐古と何が違うんだ？
そんなものは結局は個人の嗜好。
馬鹿みたいに金と手間かかるムービーじゃないと売れなくなってた当時を黄金期といえるのか？
でいい加減ファミ通の信頼性についてこたえてくれないか？ｗ
195:それも名無しだ
07/10/02 08:19:48 Qh93k5HD
>>193
なんねえよｗ
その理屈だとめちゃめちゃＰＳ後期が黄金期になるわボケ
評価は個人の主観が入るとしても、ＳＦＣ時代とＰＳ時代では売り上げは数倍の開きがあるし、ほんとうに何言ってんだか
196:それも名無しだ
07/10/02 08:20:11 ikn/D9U6
Ｑ，スクウェアって言ったら？
Ａ、
今→ムービー
ＳＦＣ時代→ハズレなし
これが全ての答え
197:それも名無しだ
07/10/02 08:21:48 ikn/D9U6
今っていうかＰＳから今ね
198:それも名無しだ
07/10/02 08:22:24 Qh93k5HD
>>194
はあ？俺がいつ過去作品を駄作だと言ったんだ？
俺はＦＣ時代からＦＦやってるし１～６のいずれも素晴らしい作品だと思っているが？
懐古厨の特徴に一つ項目を足す必要がありそうだな
・今の作品を絶賛している人を見ると、過去の作品が批判されているという被害妄想を抱く
199:それも名無しだ
07/10/02 08:23:30 Qh93k5HD
>>196
違うな
ＳＦＣ時代の優れたゲーム性に、さらにムービーを追加したのがＰＳ以降のスクウェアだ
鬼に金棒というやつだな
よってムービーという欠落があるぶんだけＳＦＣ期がＰＳ期に勝ることはありえないのだよ
200:それも名無しだ
07/10/02 08:25:17 ikn/D9U6
違うな
ムービーしか評価するところがないんだよ
201:それも名無しだ
07/10/02 08:27:09 NO4iqbqt
そもそもムービーがいらない
202:それも名無しだ
07/10/02 08:27:18 Qh93k5HD
>>200
はッ！なんたる見る目の無さ！なんたる愚かしさ！なんたる蒙昧さ！
ＰＳ後期のスクウェアのゲームは、グラフィックやムービーを抜きに純粋にゲーム性やシナリオだけで評価しても最高に素晴らしいものばかりだ
その上で優れたグラフィックやムービーがあるのだよ
ほんとなんにもわかっちゃいねえなお前
感性の劣化は、この世界で最大の不幸だ
203:それも名無しだ
07/10/02 08:29:24 ikn/D9U6
内容のない反論だな
もはや否定のための否定か
204:それも名無しだ
07/10/02 08:30:02 DxBqZLG5
小学生が「バーカバーカ」「バカって言う方がバカなんだ！」って感じの言い争いしてるようにしか見えない。
205:それも名無しだ
07/10/02 08:30:33 Qh93k5HD
>>203
優れたゲームの内容を理解できないお前には、>>202の内容も同じく理解できないということだな
可哀相な奴
206:それも名無しだ
07/10/02 08:30:51 dVG3rOvM
ああ、わかった、わかった。
駄作云々は俺の勇み足だな。
揚げ足取りはそれくらいにでそろそろファミ通の信頼性について答えてくれ。
それどけるとお前さん個人の主観しか言い分はないんだから。
207:それも名無しだ
07/10/02 08:32:27 Qh93k5HD
>>206
そもそも俺がファミ通の信頼性を証明するのではなく、お前がファミ通が信頼性に欠けることを証明する義務があるわけだ
208:それも名無しだ
07/10/02 08:33:47 ikn/D9U6
そもそも優れてないからな
理解出来る出来ないの問題じゃない
209:それも名無しだ
07/10/02 08:34:24 Qh93k5HD
優れているから全世界で１０００万も売れるのだよ
210:それも名無しだ
07/10/02 08:35:02 V4KQ8sKd
評価には個人で差が出るんだろ？お前は盲信的にずっと面白いと感じていて、ここの住人は最近のはつまらないと感じているってだけの話だろうに。
そして俺はⅧだけはクソ扱い。
それでいいじゃん
211:それも名無しだ
07/10/02 08:35:20 ikn/D9U6
ムービーだけな
212:それも名無しだ
07/10/02 08:35:45 Qh93k5HD
盲信的ではないわ
毎回氷のように冷静に評価したうえで、優れた作品だという結論を出している
213:それも名無しだ
07/10/02 08:38:45 dVG3rOvM
言ってるジャン。
読者層が入れ替わるファミ通の評価なんざ信頼できるものじゃないと。
お前はその今現在のソースのみで名作だと個人の主観で判断してるわけだろ？
じゃぁこうするわ。
現在のゲーム層の評価だけで古今において名作だと言えるその根拠は何か？
という質問に変えよう。
214:それも名無しだ
07/10/02 08:46:31 WGM2/qnP
単純に、２ｃｈではライブアライブとクロノトリガー傑作って人が多すぎてウザい
215:それも名無しだ
07/10/02 10:03:10 7dSlyY/l
>>213
これはしたり
１０年前の発売当時でも過去のＦＦシリーズとは比較にならぬ大絶賛を受け、今なおリメイクの嘆願が絶えないＦＦ７は１０年の世代を超えて幅広く支持されていると言えよう
よってお前の言う「ＦＦ７は若年層に支持されているだけ」という理論は通用せぬよ
ＦＦ７は世代を超えた名作なのだ
216:それも名無しだ
07/10/02 10:13:11 xvQ4xN3S
売り上げ数だけじゃ条件が少なすぎて決定打にはならない。
ゲーマーの数や年令、製作コスト、作品・製作所のネームバリューなど、様々なものを考慮に入れる必要がある。
確かに売り上げ数だけではPS以降の方が上だが、以上の事を踏まえて相対的に見ると明らかに御粗末。
「散々力を入れて宣伝したくせにこの程度か？」といったレベルだ。
今の基準で考えた場合、国内だけで最低500万は無いとSFCを抜いたとは言えない。
217:それも名無しだ
07/10/02 10:26:14 7dSlyY/l
馬鹿すぎる
勝手に自分に都合の良いハードルを作ってそれを越えてないからＳＦＣを抜いたとは言えないっていったいどんな屁理屈だよｗ
そもそも売り上げだけでなくあらゆる要素でＦＦ７はいい結果出してるだろ
218:それも名無しだ
07/10/02 10:29:15 SM56gu1+
良作か駄作かなんて事は個々が判断すべき事であって、それを他人に強要したり同意させたりする事は愚の骨頂。
面白いと感じる人はそういう奴らと共感すれば良いし、逆もまた然別。
やってる事はナチスや北朝鮮と一緒。
ここは良作スレではあるが、ロボゲ板。お互い自重しろ。
どうしてもこの馬鹿げた事を繰り返したいなら、この俺を倒してからにしろ
（徹也･25歳）
219:それも名無しだ
07/10/02 10:29:33 dVG3rOvM
ん？いつ俺がFF7は若年層だけに支持されているだけと言った？
ついでに言えばいつ俺がSFC時代が黄金時代と言った？ｗ
まぁその辺はお前と同じ揚げ足取りだけになるからいいわ。
俺はお前が黄金期だと言い張る7より後の作品の決定的な評価となりうるものも求めてるんだが。
そこからの作品の評価が少なくともFF5やFF6やロマサガ3までの作品より高評価を得てこそ、
お前の言うPS後期からFF10くらいまでが黄金期だったと大多数が思ってることになるんじゃないか？
お前の意見はすでにFF7の擁護だけしかできていない。
220:それも名無しだ
07/10/02 10:33:08 7dSlyY/l
>>219
否、それは違うな
８以降のＦＦは７の方向性を引き継いでいるわけだ
７の大成功は、それ以降のＦＦの成功ぶりを証明するものでもあるのだよ
よって７の成功を証明することはＰＳ以降のスクウェア全体の成功を証明することになるのだ
221:それも名無しだ
07/10/02 10:37:08 V4KQ8sKd
Ⅶはいいゲームなのは俺は認めてるよ。大好きの部類だしな。Ⅷについて頼む
222:それも名無しだ
07/10/02 10:40:24 7dSlyY/l
>>221
８ほど素晴らしいゲームは他にないくらいだな
お前らどうせあれだろ、こちらのレベルに合わせて敵が強くなるのはおかしいとか、パーティメンバーが全員幼馴染なんて偶然あるわけないとかそんなアホなネガキャン信じてるんだろ？
どっちも全然正しくねえよ、アホが
223:それも名無しだ
07/10/02 10:43:57 7dSlyY/l
まずレベルについて
知ってのとおりＦＦ８ではこちらのレベルに合わせて敵のレベルも上昇する
で、「だからレベルを上げても意味がないからＦＦ８は糞だ」という批判をするあほがいる
これは、１００％間違いだ
というのは同じ敵でもレベルが上がると、それまで落とさなかった戦利品を落とすようになり、それまで盗めなかったアイテムが盗めるようになり、それまでドローできなかった魔法がドローできるようになるのだ
そしてこれらによってもたらされる味方の強化は敵のレベル上昇による強化の比ではない、だからＦＦ８はむしろ他のＦＦシリーズ以上にレベル上昇のメリットが大きいのだ
またボス敵にはレベルの上限が設定されているのでボス戦に限定した場合、他のＦＦと同じ意味でも普通にレベル上げが有効である
224:それも名無しだ
07/10/02 10:44:25 dVG3rOvM
いやだから個人の感想はいいからさ、
7より前のゲームと8より後のゲームで明確に客観的に皆が名作と認めてるといえる所を挙げてほしいんだが。
8が一般的に認められつつあるって話も結局答えてくれてないしさｗ
225:それも名無しだ
07/10/02 10:46:13 kjFvO5dh
なんでみんな朝から必死な馬鹿相手してんの？
スルーしろよｗｗ
226:それも名無しだ
07/10/02 10:47:48 7dSlyY/l
パーティメンバーが全員幼馴染の件については作中にちゃんと説明がある
あれは偶然でもなんでもなく、スコール、ゼル、セルフィ、キスティス、アーヴァインの５人は全部シドの指示で合流したもの
シドはこの５人とサイファーが全員孤児院で育ったのを知ってていっしょに行動させることで記憶を戻させようとしたの
これはガルバディアガーデンでアーヴァインが合流する場面でわかる
こんな基本的な描写を見落として「そんな偶然ありえない！」って連呼してんだぜ、ＦＦ８のアンチって
ありえないよな
多分口ポカーンと空けてロクにテキスト読まずにボーッとゲームしてるんだろうなあ、って感じ
話の内容が全然頭に入ってないんだよ
227:それも名無しだ
07/10/02 10:49:34 7dSlyY/l
>>224
評判が悪いゲームの直接の続編など出ぬ
ＦＦ７ＡＣやＦＦＸ－２、ＦＦ１２レヴァナントウィングなどはまさに評判の良さゆえに出たものであろう
６以前のＦＦは５を除いてそのような続編は存在せんのでな
228:それも名無しだ
07/10/02 10:58:11 xvQ4xN3S
>>217
確かにハードルは個人の主観で適当に言っただけだから挙げ足をとられても仕方がない。
しかし、あらゆる要素でいい結果を出していると言うわりには前作から50万個しか増えていないと言うのは御粗末ではないか？
229:それも名無しだ
07/10/02 11:01:30 V4KQ8sKd
人をアホ呼ばわりしたんだからそれなりの返事は期待しとくよ｡
少なくともⅧのシナリオよりはまともな物を頼んだ
230:それも名無しだ
07/10/02 11:14:35 V4KQ8sKd
それに俺は幼馴染みの件については何も言ってないさ。
起承転結が全く無い起転転転なシナリオはもうちょいどうにかならなかったのか？
中学生より酷い話だぞアレ
231:それも名無しだ
07/10/02 11:16:42 dVG3rOvM
市場のニーズの移り変わりや■の経営方針の転換を考えずに、
それだけがSFC時代より優れていた事とするお前さんの言う皆が納得する基準なの？ｗ
で、皆が聞きたがってる肝心の8の事にまた触れてくれてないんだけど？
232:それも名無しだ
07/10/02 11:37:24 7dSlyY/l
>>228
はあ？５０万と言えば取鳥県の人口にも匹敵する数だ
５０万と言えばフリーザの戦闘力にも匹敵する数だ
５０万と言えば一部上場企業の役員の月収にも匹敵する数だ
５０万と言えば石器時代の世界の人口にも匹敵する数だ
それだけ増やして何が不足だというのだね？
むしろ、これは大成功だと言うのだよ
>>230
否、あれでよいのだよ
すべてがＥＤへの周到な伏線なんだからな
>>231
それらすべてに返答ずみだな
233:それも名無しだ
07/10/02 11:45:05 dVG3rOvM
君の言う黄金期のど真ん中なFF9で90万減らしたね。
だから8が名作だというのはお前の基準でしか語られていないんだが。
どう返答済みなんだ？
234:それも名無しだ
07/10/02 12:01:26 xvQ4xN3S
>>232
なるほど、となるとムービーや宣伝、容量、コスト面などで劣るにもかかわらず前作から30～40万も売り上げをのばしたSFC時代はもっとすごいと言うことになるな。
235:それも名無しだ
07/10/02 12:06:33 ebX8T8sn
つまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんね
つまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんね
つまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんね
つまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんね
つまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんね
つまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんね
つまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんね
つまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんね
つまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんね
つまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんね
つまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんね
つまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんね
つまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんね
つまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんね
236:それも名無しだ
07/10/02 14:49:34 7dSlyY/l
>>234
ならんね
蝶の一生に例えるならばＦＣ時代は幼虫、ＳＦＣ時代はサナギ、そしてＰＳ、ＰＳ２、ＰＳ３時代こそが成虫たる蝶と言えよう
円盤ディスクという大容量メディアを得ることでＦＦという美しい蝶は初めてこの世に本当の生を受けたのだよ
237:それも名無しだ
07/10/02 14:51:46 7dSlyY/l
ああ、>>233に関してはドラクエ７と発売が近かったこと、ＦＦは映像がウリであるにもかかわらずＰＳ２がすでに発売済みであったため映像をそれほどウリにできなかったこと、坂口の乱心によって攻略情報が極端に規制されていたこと、野村でなかったことなどが挙げられる
特に最後は大きい
ＦＦ７、８、１０はいずれも８００万以上売れているが、９と１２は５００万程度だからな（１２はまだ伸び続けてるが）
野村かそうでないかで売り上げの差がかなり大きいのが７以降のＦＦ
むしろ９はそれでもあそこまで売ったのだから恐るべしＦＦと解釈するのが妥当だな
238:それも名無しだ
07/10/02 15:30:31 gag7LLe8
あーんたーはつーよい
239:それも名無しだ
07/10/02 15:57:30 JTJ9jM9j
FFは７がピークだったというのは分かったけど、そのころが黄金期だったかといわれると微妙だなあ。
あのころって言うと、トバル、ブシブレ、アインハンダー、FM2nd、ライブスタジアムとかなんか迷走してる感が強かったという記憶しかない。
240:それも名無しだ
07/10/02 16:05:34 7dSlyY/l
その一年くらい後からだな、黄金期は
クロノクロス、サガフロ２、聖剣ＬＯＭ、デュープリズム、アナザーマインド、ゼノギアス、フロントミッションサード、チョコボレーシングなどなど
まさに宝石のような素晴らしいゲームばかりだった
241:それも名無しだ
07/10/02 16:07:37 V4KQ8sKd
レーシングラグーン…サイバーオーグ…エアガイツ…
242:それも名無しだ
07/10/02 16:09:46 7dSlyY/l
そのへんはどうでもいい
243:それも名無しだ
07/10/02 16:26:51 hGKNozM9
>>196で結論が出たな
244:それも名無しだ
07/10/02 16:31:48 kjFvO5dh
終了だな
245:それも名無しだ
07/10/02 17:11:09 i7TjTm+0
>>239
それらのゲームを初プレイでチョコボの不思議なダンジョンを使って悪かったな
246:それも名無しだ
07/10/02 18:10:56 iDnl+4Lt
ID真っ赤になるまでほざいている連中は何?
うざいことこの上ないから巣に帰れよ
URLﾘﾝｸ(game12.2ch.net)
247:それも名無しだ
07/10/02 18:24:02 ZMnU29gC
クロノトリガーについて語ってると思って開いたら
スクウェアの黄金期がいつだ、なんて
全くもってどうでもいいことをアホみたいに言い争ってて萎えた
248:それも名無しだ
07/10/02 18:25:07 598uH2n+
ロボゲじゃないのでどうでもいい。
このスレッドは板違い。