06/11/07 14:30:30 Bgnxs2dC
謀反フラグが立ってない限りいくら忠誠度が低くても
実際に謀反することも出奔することも無いはず
逆にフラグさえ立ってれば忠誠度100でも反逆してくる
戦場での寝返りはあるけど
261:名無し曰く、
06/11/07 14:47:26 VrtkTzap
覇王伝に比べれば謀反・裏切りの可能性は低いだろ。
覇王伝なんてぶりぶりざえもん並に裏切るバカが多くてマジで信用ならん
（松永久秀・陶晴賢・斎藤道三・宇喜多直家辺りは平然と一回の戦闘で複数回
裏切る）
262:名無し曰く、
06/11/07 21:03:26 ymKBglPp
三國志Ⅱの呂布に比べれば
263:名無し曰く、
06/11/07 22:13:29 bUwPJC/q
風雲録でとにかく印象に残っているのは
松田憲秀
石川数正
こいつらに城主任せるのは極めて危険
他に松永や陶、明智などがあるが、こいつらは城主にしても裏切られた事が無いな
まあ、城主にする前に軍師が忠告してきたら一旦兵力１で寝返らせるなり
解雇するなりしてリセット掛けるが。
264:名無し曰く、
06/11/07 23:17:38 xzF+4eQJ
逆に陶や松永等は調略でなかなか使えるし、軍師だし。
そっち方面で活躍してもらおう。
265:名無し曰く、
06/11/07 23:26:06 GijwuQBX
陶を太守にしてたら、全国制覇してエンディングになる直前に謀反された。
むかついたから大軍で攻め込んでやったら、総大将が鉄砲で撃たれて全国制覇の夢が断たれた。
266:名無し曰く、
06/11/08 00:52:34 MQdRdCi/
>265
さすが西国一の侍大将よの。
267:名無し曰く、
06/11/08 01:33:02 fsaoM4PN
>>260
それはない
叛意持ち（フラグ）と城主独立は全くの別物
叛意持ちでも義理が高く野望が足らない奴なら城主に据えても独立は無い
しかし城主交代した途端何かを手土産に敵に投降する
>>263
松永や陶、明智も独立の常連だが
とくに松永はシナリオ1なら1年と持たず三好から独立するのは半ばデフォ
松田石川以外にも荒木や北条高広も独立の常連
北条高広なんかシナリオ2の準定番だし（警戒されて即、憲政に城主を変えられることもあるが）
268:名無し曰く、
06/11/08 11:15:44 SP7o0Jjy
危険度Ｓ 松永久秀 陶晴賢
危険度Ａ 松田憲秀 北条高弘 明智光秀 荒木村重
危険度Ｂ 石川数正 最上義光 鍋島直茂
危険度Ｃ 林通勝 長尾政景
Ｓ・Ａは主家に対して牙をむくやつ。
Ｂ・Ｃは主家以外に対して危険なヤツ
こんなかんじ？
269:名無し曰く、
06/11/08 11:28:07 IYetkMdN
鍋島が謀反で竜造寺を皆殺しにして
ちゃんと肥前で治水をさせるべきだよな
270:名無し曰く、
06/11/08 15:20:35 ghxq37zN
城主独立はどうも野望７０以上が条件ぽい。
ＣＰＵも分かっているのか、７０以上の奴は城主にしたがらない。
今川が三河の城主をいつも菅沼定村にしてるが、
武将見ると元康も定次も数正も野望７０以上。
大和もしばらくすると松永息子の方を城主にしてたりする。
逆に謀反は野望関係ない、というか雑魚武将が起こす方が多い気がする。
土岐頼次とか三雲のどっちかとか。
271:名無し曰く、
06/11/08 20:46:17 zCuM1nOk
>>268
長連竜と小島職鎮と温井影隆も頼む
272:名無し曰く、
06/11/08 21:24:59 UwNPKCZ3
>>270
それはないんじゃね?
CPUは、その国の政治が一番高いヤツがなってると思うけど…
もちろん大名が居ない国でね。
だから、氏康が居なければ憲秀が、弾正が長慶と違う国に居れば弾正が城主になってると思うよ。
桶狭間の前だと、三河は数正が城主になってると思うんだけどな～。
273:名無し曰く、
06/11/08 21:34:27 pjdb7IbB
>>268
中野・牧野コンビがないじゃないか
是非にAに
274:名無し曰く、
06/11/08 23:19:02 +LKvTp5B
>>268のSABと>>271,>>273の連中
「これもなにかの縁でござろう、お仕えいたす」
275:名無し曰く、
06/11/09 05:31:11 fl15u69j
この間初めて本能寺の変を起こした。素晴らしい。
素晴らしいのだが
秀吉を跡継ぎ大名にしたら
柴田、細川親子、藤堂。
16ヶ国領国中、明智を含んで5ヶ国も独立されてしまった。
柴田独立はわかるが、なんで細川と藤堂が独立するんだか…
あと、このイベント起こすと所有九十九茄子が消えるのね。
今井のところにあった、初めて1等茶器の値段知ったよ。
7250金もした、高ぇ。
276:名無し曰く、
06/11/09 08:01:55 DKseWaqo
>>273
中野牧野親子は独立頻度高いな
政治も高いので城主になることも多いし
後は伊集院忠朗・忠棟、田原親賢らも危険牌
>>270
独立ではない謀叛を起こすのは叛意持ちの武将
野望も義理も多分関係ないと思う
あとの条件は対象の大名の所有国数が1ヶ国であるという点
でもこれで絶対に起こすわけでもない
何かを手土産に敵に寝返る場合があるので
>>272
機種にもよるんだろうが>>270は間違ってないな
当然>>270の機種とオレの機種のＣＰＵ知能が同じだからだとは思うが、
ＣＯＭが選ぶ城主の優先基準は
1、その国にいる現役武将の中で一番政治の高い者 2、野望が70以下の者
基本的に優先度は1＞2の筈だが、政治が一番高いが野望も70以上の武将（α）は
城主に任命されても程なく解任され、野望70以下で政治の高い者（Β）に交代させる
そして半年程度を目安にαとΒを交互に城主にするようだ
277:名無し曰く、
06/11/09 08:08:45 LjYoKq5+
本能寺の変では、なんか独立大名フラグがあるみたいで、それに適合する武将が城主やってると、
最大７ヶ国くらいまで独立がおきるよ。それ以上はいくら独立系の城主がいても頭打ちになる。
（ＰＣ９８調べ）
羽柴
柴田
明智
信雄
信考
蒲生
細川
真田
筒井
藤堂
などの史実でいっぱしの勢力をきどってた連中と、
もともと独立大名だったけど降参して仲間にした武将や滅亡した国の一門系。
それぞれちゃんとパーソナルカラーがあるので楽しいです。
（滅亡大名系のやつらは元の国の色をちゃんと記憶している）
278:名無し曰く、
06/11/09 08:42:51 DKseWaqo
本能寺の独立はまた別基準かな？
通常時ではありえないような奴が独立したりするみたいだし
ここは調査不足だから（というか1、2回起こしてないのでｗ）
俺からしたら謎に包まれている感じだ
279:名無し曰く、
06/11/09 08:44:52 uPRevGIP
>>276
272だけど、そんな賢いCPUがあるの?
俺はFC、SFC、PSでやってるけど、どれも同じだったなぁ。
機種を教えてくれませんか?
280:名無し曰く、
06/11/09 09:05:06 DKseWaqo
>>279
一応ＰＣ88版およびＭＳＸ2版で確認
この古い時期に製品化されたやつの仕様は結構似たり寄ったりじゃないのかな多分
ＦＣ版はやってないけど恐らくＣＯＭの知能は割と近いと想定されるんだが･･･どうなんだろう
ＣＯＭが頻繁に斬首する点などからして、ＰＳ版だけはどうも毛並みが違いそうな気もするけど････
･･･あとこのＣＯＭ、決して賢いわけでもないｗ というか中途半端
書いた通り、時々野望も政治も高い武将に発作的に戻すのでｗ
で、戻した時に独立される（賢いようで実はバカ）
281:名無し曰く、
06/11/09 09:32:50 blZb2HE3
上杉謙信でやってて宇佐美定満に独立されたオレがきましたよ
282:名無し曰く、
06/11/09 10:09:47 uPRevGIP
>>280
なるほど、PCシリーズは経験無いので知らなかった…
>>270さん、ごめんなさい。
＞ＰＳ版だけはどうも毛並みが違いそうな気もするけど････
これは確かにそうかも。
ちょい前にカキコがあった本陣から移動するって件もFC&SFCはないけど、PSはあるし。
何かしら変化が欲しかったので聞いてみましたw
FC&SFC&PSでプレイしてるのは、大きい画面で遊びたかった!!ってだけなので、機会があれば他機種でもプレイしたいなぁ～と。
283:名無し曰く、
06/11/09 11:45:07 6RkQHk6k
PCでこのスレに来てるお前さん方なのにwin版はやらないの？
ちょっとぐぐれば飫肥松で簡単に本能寺データを落とせるじゃない
284:名無し曰く、
06/11/09 11:58:27 Qdfjtdzp
ＦＣ版でもＣＰＵは城主の野望７０以上回避をしてるよ。
285:名無し曰く、
06/11/09 16:03:15 uPRevGIP
>>283
アラ?PCでカキコしてるってわかるの?2ちゃんは初心者なんで…
で、win版は某オークションで前に購入したんだ。
けど、98専用って事でXPでは作動してくれなかった。
PCも初心者なのさw
>>284
それは未確認ですね～。
てか、FC版は16年やってても見たことない。
286:名無し曰く、
06/11/09 16:40:24 eAid+qZw
>>285
板にもよるけど、少なくともこの板だと書き込みはPCからか携帯からかは区別は付かない。
ただ携帯からだとあまり長文を書くのは面倒だとか、雰囲気とかから判断したんだと思う。
…と今パソコン（と言うかモニタ）の調子が悪くて携帯から書いてる奴が言ってみる。
それはそうとWin定番はXP対応もしているよ。定番じゃなければ分からないけど、非対応でも
コーエーサポートに連絡すれば対応パッチを送ってもらえるかも。
連絡するのに踏み切れなければ通販で定番。1980円＋消費税＋送料その他で済むし。
287:改変
06/11/09 16:44:33 9ALcs48y
危険度Ｓ 松永久秀 陶晴賢
危険度Ａ 松田憲秀 北条高弘 明智光秀 荒木村重 中野宗時 牧野久仲
危険度Ｂ 石川数正 最上義光 鍋島直茂 小島職鎮 温井影隆 伊集院一族
危険度Ｃ 林通勝 長尾政景 宇佐美定満
288:286
06/11/09 17:11:48 eAid+qZw
ごめん、もう1回読み直してみたけど「98専用」が「PC98専用」って意味だったら使えない。
サポートに連絡してもできない。Win定番を買って。
289:名無し曰く、
06/11/09 17:39:27 sItNoQE9
猪苗代○胤
二本松義継
屋代頼景 だっけ？
斎藤義竜は叛意だけで独立心はないか
安藤守就
久武親直
290:名無し曰く、
06/11/09 18:11:05 uPRevGIP
>>286
‘勘’だったのかな?PCで来てるってw
購入したwin版はエクセレントセットって群雄伝&風雲録&覇王伝のセットになってるヤツです。
これはDVDとCDRがあるらしく、購入したのはDVDのほう。
せっかく購入して遊べないではアホくさいので、一度連絡してみようと思います。
ありがとうございました。
291:名無し曰く、
06/11/10 08:03:31 sPA4mHoF
謙信の攻撃力って100じゃねえだろ。
強すぎ。
292:名無し曰く、
06/11/10 08:35:06 8UhXC56b
戦闘力96からは補正がかかるのでそう思うだけです。
何度いわせるんだ。
293:名無し曰く、
06/11/10 09:17:58 4X/Sw9uV
お前らバカ力の一騎掛け突撃が大好きみたいだけど
ヘタレ軍団が鉄砲と集団戦法で勝負する戦闘もおもすろいんですよ
金かかるけど
294:名無し曰く、
06/11/10 09:30:44 f/s2C+79
謙信と呂布はパラメータ100より強い裏設定って宝島社の戦国本のインタビューで明らかに
何度言わせるんだ
295:名無し曰く、
06/11/10 10:33:29 HWn0TNpZ
危険度Ｓ 松永久秀 陶晴賢
危険度A+ 北条高弘 明智光秀 荒木村重 斉藤義竜
危険度Ａ 松田憲秀 中野宗時 牧野久仲
危険度B+ 最上義光 鍋島直茂 伊集院一族
危険度Ｂ 石川数正 小島職鎮 温井影隆
危険度Ｃ 林通勝 長尾政景 宇佐美定満
細かく分けすぎかも。斉藤義竜追加。
296:名無し曰く、
06/11/10 11:36:57 9ORvI3QH
>>295
マスクデータも加味すると多分こんな感じかと
林通勝 はイメージほど危険でもないのでランク落ち
危険度Ｓ 松永久秀 陶晴賢
危険度A+ 北条高広 松田憲秀 明智光秀 中野宗時 斉藤義竜 牧野久仲 足利義昭
危険度Ａ 荒木村重 最上義光 伊集院一族 （*大友宗麟）
危険度B+ 長尾政景 佐々成政 黒田如水
危険度Ｂ 石川数正 上杉景勝 鍋島直茂 長曾我部元親 宇佐美定満
危険度Ｃ 武田勝頼 穴山信君 小島職鎮 温井影隆 遊佐続光 織田信行
*特定機種シナリオ3のみ
297:名無し曰く、
06/11/10 12:11:28 h/iUEzX6
ケンシンがあまりにもバカ強いから
ケンシン兵１万で春日山城に篭城されると中々落とせん。
兵糧攻めって方法もあるけど、これは時間掛かってダルイから
ケンシンが生きているうちは戦わない。
２代目と戦う。
同じ上杉でもカゲカツなら余裕でボコれる、ハハハ。
298:名無し曰く、
06/11/10 12:18:34 h/iUEzX6
ほんと、ケンシンってズルイキャラだわ。
戦闘はバカ強いし、家臣の質はいいし、越後の石高は高いし
地震や台風の影響も受けにくいし
埋蔵力の多い金山はあるし、おまけに城まで堅固ときている。
土台がシッカリしているから
やる気になればなんぼでも戦が出来る。
難点は一向一揆が起きやすいということぐらいか。
でもかなりの恵まれキャラだな。
299:名無し曰く、
06/11/10 12:52:57 HWn0TNpZ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
300:名無し曰く、
06/11/10 12:55:00 HWn0TNpZ
斉藤道三でやればいいじゃんねー(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
301:名無し曰く、
06/11/10 13:57:14 EsjZlftE
田原親堅が独立しました
302:名無し曰く、
06/11/10 19:03:21 a1rARuuX
謙信でやっていたら北条高広ってのに暗殺された。
次に輝元でやってみたらこれまたなんとかって家臣に暗殺された。
303:名無し曰く、
06/11/10 19:44:40 8oRlkg5k
謙信が暗殺されるのか
北条は札付きのワルだが・・
304:名無し曰く、
06/11/10 21:17:53 4X/Sw9uV
S2小田原北条氏康で開始
↓
直後に上野で城主きたじょうが上杉から独立
↓
すぐに上野きたじょう家を降伏させて家来に
↓
何年かたって北条氏康寿命で脂肪、当主交代
↓
譜代でもいくらか忠誠度が下がる中、きたじょう親子は忠誠度100のまま謀反フラグも無し
ワルじゃないお…忠臣だお…里見（ｒｙ
前のスレで見たような気がするけど苗字血縁設定あるんだろうね
降伏させたから敗将処遇のセリフを見れなかったのが残念
305:名無し曰く、
06/11/10 21:57:15 H7NYOcZk
確かに謙信が死んで景勝が後を継いだとき、
憲政だけは忠誠１００のままだった。
306:名無し曰く、
06/11/10 23:41:29 sPA4mHoF
俺は滝川一益に謙信が暗殺されそうになったな。反り打ちにしてやったけど。
謙信は謀反を起こされる確率高くないか？
307:名無し曰く、
06/11/11 00:50:29 WYOvjvIF
超マゾプレイ
土岐頼次を大名にした上、教育禁止、戦争は本国からのみ
その時戦闘力50以下は参戦禁止
野戦禁止、兵力999で篭城しないなら野戦も可
軍師助言OFF、軍師は捕まえたら即斬首
売買禁止、布教/茶会禁止、鉄甲船使用禁止
脅迫禁止、征夷大将軍就任禁止
全国統一禁止
308:名無し曰く、
06/11/11 01:14:10 HQbdMrL/
MSX2版の今川義元でプレイしていたら松平元康に独立された事があったなあ
確か忠誠度は100だったけど、松平に独立起こされた事ある人他にもいます?
それ以降今川でプレイする時は石川を城主にしていたけど
石川が独立した事は一度もなかったけど、危険だったとは・・
309:名無し曰く、
06/11/11 01:48:03 1F16WJrn
伊達政宗や足利義昭で天下統一するのも大変そうだな。信長プレイで義昭は瞬殺できる。
310:名無し曰く、
06/11/11 02:34:20 v314wJUw
使者がきて将軍受諾してもあんま意味ないよね。
将軍にならないとクリア出来ないわけでもないし
風雲録は将軍コマンド使えるわけでもないしさ。
同じく討伐令を出されてもあんま意味ないと思った。
討伐令を出されたら篭り大名が突然超好戦的になるというのなら
超恐くて義輝や義昭をじゃけには出来ないけど。
311:名無し曰く、
06/11/11 02:44:14 aiIrhuH2
配下全員の忠誠度が上がるのが利点といえば利点か＞将軍
312:名無し曰く、
06/11/11 03:41:23 oVAoIGmZ
シナリオ３の羽柴家では苗字が豊臣に変わって一気に天下人気分になれる＞征夷大将軍就任
松平元康とかも改名したりするのかな
試すのは非常に大変だが
313:名無し曰く、
06/11/11 03:49:36 v314wJUw
一度信雄で将軍就任してからわざと死亡させて
秀吉に跡を継がせたんだけど
豊臣には改名せずに羽柴のままゲームオーバーだった。
314:名無し曰く、
06/11/11 05:58:22 x9qPoNnP
どのみち息子が元服すると改名する。
315:名無し曰く、
06/11/11 07:21:11 OnznzsLL
>>304
風雲録の武将達は苗字が同じだと一門衆だと錯覚しますｗ
なので前田玄以と前田利家は同族ですｗ
じゃあ何で義龍は道三に謀叛するのか？というツッコミは
どうも固有のヤラセ設定が組まれているからっぽい
>>306
ヒント：相性
>>308
松平は三河に置かない方がいい
この土地とは断固切り離させるのが吉
史実通り駿府に人質として送りつけてやれｗ
後任の城主には酒井がいいと思う
こいつも絶対に独立しないというわけではないが、
奸臣の石川とは比べ物にならないくらいその確率は低くなるぞ
それでも独立された時は･･･まあ潔く諦めれｗ
316:名無し曰く、
06/11/11 08:34:01 LXWhf203
>315
石川甘心じゃないよぅ・・
317:名無し曰く、
06/11/11 09:47:45 LoL5KzAT
>>314
誰の息子だい？
秀吉兄弟は明智スタートダッシュですぐに斬ったし
淀殿なら俺の隣で寝てるよ
318:名無し曰く、
06/11/11 13:08:09 2WOVn3cl
淀殿を喰いおったぁ！！
319:名無し曰く、
06/11/11 22:29:53 qLtdbRHV
久秀爆死イベントについて質問なんだけど。
松永久秀がCPU大名、平蜘蛛所有、信貴城に篭城させて
松永久秀退却可能な国無し、松永久秀が出陣状態。
この条件で戦に勝利しても爆死イベントが起きない。
他になにか条件があったらエロい人教えて。
320:名無し曰く、
06/11/11 23:12:13 nvyPh2kT
SFC版でやった時は久秀が大名でなく、野戦でも起きたよ
321:名無し曰く、
06/11/11 23:16:28 A2pOP4Lr
俺の持ってるＳＦＣ版のロムは、バグのせいか、文化の高い国を持っていても
属国の文化が全然上がらない
322:名無し曰く、
06/11/11 23:26:25 QNYTBplz
>>320
うそ～ん。俺もSFC版でやっているんだけど
もしかして発生条件ってランダムなのかな？？
それとも俺のSFCかカセットがおかしいのか。
ちくしょ、なんで俺だけ発生しないんだ…
323:名無し曰く、
06/11/12 01:18:24 +h5tnODS
>>322
捕縛したらダメだぞ？
324:名無し曰く、
06/11/12 01:30:04 WQvGpUln
降伏勧告するんだっけ？
325:名無し曰く、
06/11/12 02:50:05 dj0DlZm7
>>323
なにぃ！捕縛しちゃダメだということは
降伏勧告すんの？でも松永久秀って降伏しないと思ったんだが…
326:名無し曰く、
06/11/12 04:16:56 e1lnkVwT
三好長慶でもまんきんたんを飲ませてくれたお
＿＿＿
／⌒ ⌒＼ ━┓┃┃
／（ ￣） （＿）＼ ┃ ━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
327:323
06/11/12 04:48:02 +h5tnODS
>>325
脅迫じゃなくて、篭城戦での勧告。
または、兵糧攻め。
合戦に於いて捕縛せずに勝利することが条件。
328:名無し曰く、
06/11/12 07:05:14 9F4cqdJx
>>327
さっき、イベント見れたよ。
ありがとう、エロい人。
でも３時間もかかってしまった。
詳細だが、まず篭城戦で勧告をしたが
何度勧告しても大名松永はこれに応じず
結局、兵糧攻めを１年半続けてようやく勝利。
爆死を見れた、感動した。
例に野戦でもやってみたらこっちでも達成。
篭城戦でも野戦でもイベントは起こるみたい。
松永が三好の家臣状態での野戦(海戦)だったんだけど
こっちは余裕だった。
329:名無し曰く、
06/11/12 10:38:01 9slO3MmZ
兵糧0にした空白国に逃げ込ませれば早いだろ
330:名無し曰く、
06/11/12 10:54:23 zff7C5qg
COMは米兵糧0にしても1月7月の前なのに収入がある件について
331:名無し曰く、
06/11/12 13:03:53 DapuRC3j
インチキしてるのは間違いないが、兵糧０の国に放逐した
その月に攻めればCOMもさすがに数字は弄れないんじゃないか
332:名無し曰く、
06/11/12 22:36:03 asq7t/Jw
武将の解任はできるのに兵の解任（いわゆる「解散」）ができないのには参った。
委任プレイしてると兵をどんどん雇いやがるんですよね＞ＣＯＭ
333:名無し曰く、
06/11/12 22:50:13 DapuRC3j
天下統一まじかで大名の居城以外全部委任にしたら
兵を雇いすぎて破産→俸禄が払えなくて出奔＋謀反連発で
戦国時代に逆戻りした
内政重視にしたはずなんだが・・・
334:名無し曰く、
06/11/12 22:55:21 Mq6Znfmc
どの機種でやってんのか知らないけど、
少なくとも俺の十年以上の経験で委任地が兵力雇いすぎて
破産していたことなど無い。
335:名無し曰く、
06/11/13 05:25:04 CwU2tySG
俺も無い。
兵なんて999いても別に財政的負担はほとんど感じない。
普通は委任地なんか金も米も余ってしょうがないぞ
どうやったらそんな貧乏プレイできるんだ？
336:名無し曰く、
06/11/13 06:42:51 lkT4irDB
本能寺の変後に独立が多い時にはパクるんだね。
壊れているのかと思ったよ。
337:名無し曰く、
06/11/13 13:34:23 i7RLfhEW
>>335
俺はPS版でやってるんだが、
どうも比重が「米→兵>>>>>>>>>なぜか越えられない壁>>>>>>>>>>→金」みたいになってるんだよな。
で、１月に給金払えず出奔するわけだ。
試しに、委任地を金９９９９、米１００、兵１０にして委任し半年ほど放置したら
金０、米９９９９、兵３５０になってやがった。
どうも「兵が少ないから雇わなきゃ」→「米１００なんて合戦あったらもたん！！米買え米！！」
→「内政やれって言われてるけど、やる事やったし、築城ウザイからやらね」
と考えてるように思える。
338:名無し曰く、
06/11/13 13:48:19 OAQllCPd
PSはまともな内部ﾙｰﾁﾝも載ってないのか。
339:名無し曰く、
06/11/13 16:22:49 BBgPT0dJ
色々聞いた感じではPS、SFC、GBA版はPC版と比べてCOMがアホらしい
委任で兵を雇いすぎて破産するのは上記三機種
他の機種はどうなのかな
340:名無し曰く、
06/11/13 17:00:29 o7HXHvvu
俺はFC、SFC、PSでやってるけど見たことないなぁ＞破産
341:名無し曰く、
06/11/13 17:49:34 YZf2Sj2C
委任しないし
342:337
06/11/13 18:09:40 i7RLfhEW
ついでにもう半年、調べながら見てみた結果。
・どうやら「築城」「金山」はやつらの頭の中に「内政」として認識されてない
・金がなくなったときに内政の必要があって初めて米を売って金に変える→内政
・兵が十分になってそれでもやる事無くなったら兵を他の兵の少ないところに派遣→また兵雇う
・兵を雇うのにろくに「訓練・施ししない」or「訓練はするけど施しは放置」
（金を余り動かさないから施しできない、という可能性あり）
委任地に限らず、大名COMは軒並みアフォである事は決まりきった事なのですが。
343:ＳＦＣ版は
06/11/13 21:40:33 fMmRplcV
本当に委任したら頭悪いぞ。東半分抑えた時点で
敵国と隣接しない国は全部内政型で委任したんだが
本国美濃に兵士が次々と送られてくる。もちろん練度は激低のが。
おかしいと思って信濃の国を見てみたら金０の兵士８００超。
破産こそしないがそういうのがＣＰＵには当たり前のようだ。
344:名無し曰く、
06/11/13 21:58:23 vNORxEqC
金100米100武将数２の状態で委任すれば
そうそう兵の増強できないよ。
345:名無し曰く、
06/11/13 22:07:51 j9zsidXB
MD版なんだが委任しなくても美濃、尾張、信濃で１ターンでいきなり兵が300ぐらい勝手に増えるときがある
しかも訓練が80ぐらいで。CPUがCOMプレイヤーと勘違いしてるみたいで。
ちなみに織田、武田が強い時の思考ルーチンの時に攻め取った国なんだがこんなズルしてたんか
346:名無し曰く、
06/11/13 22:41:06 CwU2tySG
コンシューマー版はいろいろ酷いんだな。
やっぱり98版最強か。
347:名無し曰く、
06/11/13 23:21:01 dd6k2zDd
S2姉小路、美濃は怖くないけど越中から来たら高確率でおしまい？
348:名無し曰く、
06/11/13 23:50:20 AN0VW9Zn
越中からなんか来ないし
仮に上杉が越中取っても、大抵は一向一揆の影響で以後足が止まる
S2姉小路は織田の脅迫担当で戦闘80以上のが捕まえられれば後は楽だよ
349:名無し曰く、
06/11/14 01:10:21 qorgGKaF
↑
完全同意
350:名無し曰く、
06/11/14 01:41:14 MrBm680Q
シナリオ1の朝倉は宗滴がすぐ死ぬけど、斎藤義龍と柴田勝家に茶器を送れば後は楽勝だな
同じようにシナリオ2の三好も黒田官兵衛に茶器を(ry
351:名無し曰く、
06/11/14 08:11:03 d9wYB2ut
もっと激強のCOMとやりたいな。つか築城して鉄砲買い集めても攻めて来ないからつまらん。
352:名無し曰く、
06/11/14 08:54:15 ATjOtqRA
全国統一・能登だけ空白・他家無しの天下人状態で全国一斉米転がし諸国超金満にしてから
全委任したら、各国の城主が競って勝手に高等茶器を買いまくったお
あと、明智で旧織田徳川領を合わせた領国数、諸国米銭満・銃兵満状態でコンピューターに任せてみたら
物量ワッショイで連敗の末に上杉・真田・北条の壁を破ったお
win版・実力モードのお話だお
火間虫を見たら佐々成政はかなりいい野望をもってるね
物量持たせて独立させて、どんな動き方をするのかヲチしてみたいなあ
353:名無し曰く、
06/11/14 11:49:34 MW/96oal
FC版はきっちり施しするし、それほど酷いとは思わなかったな。
ただ、ある程度兵忠が低すぎると施しの効果が無いためかまったく上がらない。
それに合わせるように兵数もあまり増やさないので、結局滅びる運命にある。戦もほとんど仕掛けない。
城主の能力にも拠るのか、朝倉・六角・畠山辺りは上がらないが
織田は初期値は低いがすぐにMAXになる。
354:名無し曰く、
06/11/14 12:12:56 T3pr+qev
でも、給金払えなくて兵が減ると兵忠が３０（兵０から兵を雇った時のある意味「兵忠の最低ライン」）よりも
下行くんだよな、
それでも残ってくれてる少数の兵に忠義を感じた。
355:名無し曰く、
06/11/14 12:26:36 qAuelmYm
>>354
他に行くあてのない乞食同然の兵士に忠義なんてｒｙ
356:名無し曰く、
06/11/14 23:29:09 gd7oRn3M
私的にこのゲームの不満点は
CPUがアフォな点と消極的な点と
共同、救援部隊ともに１ヶ国しか要請出来ない点。
畿内地方なら連合６ヶ国ぐらいでグルリと囲んで向かって来て欲しかった。
357:名無し曰く、
06/11/15 07:58:46 7VyDLfyb
確かにCOMがアホ＆消極的ってのは問題だな。
とりあえず兵が１あれば攻めて来ないし
謙信公がぶらり一人旅で日本一周出来ちゃうのもさすがにどうかと
358:名無し曰く、
06/11/15 10:21:50 4+3IxX2V
攻城戦はまぁ、相手は篭城していることもあり
門堅度が500ぐらいあって鉄砲兵が200もいれば
そこそこな強さなんだけど、野戦時のCOMはアフォすぎる。
海戦なんてアフォの極み。
359:名無し曰く、
06/11/15 10:48:08 7UMfEABL
鉄甲船でテキトーなとこで待ってると勝手に的になってくれるしなｗ
360:名無し曰く、
06/11/15 11:00:55 4+3IxX2V
うむ。でも鉄甲船を持っていない時に
水上から陸上の本陣を落とすのは結構きついのは確か。
あと、鉄砲隊以外で本丸を落とすのも結構きつい。
ようは鉄砲と鉄甲船の強さが
このゲームの難易度を下げている感じ。
鉄砲は足軽や騎馬隊の攻撃/突撃に対しては
もっと弱くもよかった。使えるのは篭城している時ってだけで。
まぁ、そう思うのなら鉄砲も鉄甲船も使わなければいいだけなんだけど、あると抜群に使えるからツイツイ使ってしまう。
361:名無し曰く、
06/11/15 11:02:54 4+3IxX2V
ま、色々不満はあるけど
他のどのシリーズよりもこのゲーム大好きです。
362:名無し曰く、
06/11/15 11:20:02 jFZ50L0o
>>360
鉄甲船は「自分では一切技術開発コマンド使わない縛り」をすれば
COMが勝手に開発するまで出てこないし乱造も防げる
実力モード以外なら目にすることすらないと思われる
鉄砲は今井から買えてしまうから仕方ないが
363:名無し曰く、
06/11/15 11:26:28 4+3IxX2V
>>362
やはり相手を強敵にするには縛りしかないか。
まぁ、やった時もあるよ。
教育縛りもする時あるけど。
一時教育しまくって個性が氏んでしまってことあった。
364:名無し曰く、
06/11/15 12:27:38 ox0Pk/qs
成長した織田の越前-美濃-尾張-伊勢ラインを
鉄砲隊野戦で一発突破するのがおもすれー
365:名無し曰く、
06/11/15 17:06:19 h5kAnEQl
不利大名の合戦見ると総大将が本陣から動かないよな。
大将以外の武将と共同軍だけ進軍してやられて撤退。
なにやってんの？って感じ。
家康ＶＳ勝頼の合戦見てたら家康動かないせいで忠勝が囲まれてあえなく捕縛。
しかも首斬られちゃったよ。それってどうなの家康さん。
竜造寺ＶＳ島津もそうだった。
竜造寺が動かないせいで鍋島が囲まれて捕縛。そして斬首。
不利大名の配下ｶﾜｲｿｽ。
366:名無し曰く、
06/11/15 18:02:41 5KfVUzqS
家康って不利大名だっけ?
367:名無し曰く、
06/11/15 18:11:23 JAMs8bL0
攻撃側の大将が動かないのは見たことないが・・・
368:名無し曰く、
06/11/15 19:16:23 uT+z/YHu
動く動かないより
ｃｏｍ鍋島直茂ちょんぱが有り得んだろ
機種は何よ？
369:名無し曰く、
06/11/15 19:17:11 eNPhSPdp
たまに相手より少数で攻めちゃう場合があるが、
そういう時は総大将は動かないな。
んで配下が殲滅されるとすたこらさっさと退却。
配下が猛将で兵力を逆転できたら思い出したように本陣から飛び出してくるけど。
370:名無し曰く、
06/11/15 22:58:22 d4TEI3QR
>>368
SFC版は生存中の武将多すぎると最初に裁く奴を必ず斬りますぜ
371:名無し曰く、
06/11/16 00:59:39 9hH6VB3k
>370
ははあ。漏れはPC-9801でも窓でも見たことなかったよ
372:名無し曰く、
06/11/16 02:10:54 OA8swK8W
北条氏康は激数値高いのに嫡男氏政の数値が低く過ぎるわ
仮にも関東を制覇した後北条四代目だぞ！
政治６４戦闘４６ってどういうことだよ
氏直はどーでもいいけどさ。
373:名無し曰く、
06/11/16 02:30:33 ZB01lv3/
成長前なんだよ。教育したりなさい。
374:名無し曰く、
06/11/16 03:07:53 OA8swK8W
氏政を教育するのは嫌じゃ！
最初から優秀なのがいいのだ。
375:名無し曰く、
06/11/16 04:39:26 oyaPS833
こやつめ
376:名無し曰く、
06/11/16 07:36:04 2aB8cdfN
所詮親の氏康にすらダメ出しされた凡将
この程度で妥当
377:名無し曰く、
06/11/16 07:59:06 vf2OYZsI
さりげなくどうでもいい武将って教育したくないよな。北条氏政もそうだけど
氏家ト全とか
もうちょっとで軍師になれるかなれないかクラスの優秀な武将か、軍師なんだけど
あてにならねえ嘘つき（例 竹中半兵衛）は教育しないと使えないし、氏真みたいな
超無能は教育のしがいがあるので育てるけど顔グラオリジナルでも中途半端な能力の
ヤツは放置して後方に追いやるよね･･･。
378:名無し曰く、
06/11/16 08:07:21 iad721vj
鉄砲が簡単に手に入り過ぎなんだな。
生産できる国を限定して、しかも一丁あたり金500くらいに設定すれば、さすがに大量に出回ることはないかと。
379:名無し曰く、
06/11/16 08:09:47 feRMtkvX
能力はいまいちでも、なんとなく優遇してやりたくなるとか
無性に教育してみたくなる武将はあるな
ただし、初期文化が高い地域に近い配置の武将に限るが…
あとはカス大名で始めた時の、とりあえず自国で一番戦闘力の高かった武将を
ずっと突撃で鍛え続けるとか、ヒマがあったら政治力の一の位がギリギリ9になるまで
教育とか、そんなもん。
380:名無し曰く、
06/11/16 08:20:09 wppIFF+/
政治力の一の位をギリギリ９にする意味は？
381:名無し曰く、
06/11/16 09:32:40 8C9MEvu3
シナリオ１開始数ヶ月後に亡くなる確率の高い
朝倉宗滴公の存在する意味を教えてください。
こんなに寿命が短い武将なんていらないじゃないですか！
コーエーはユーザーをなめとんですか？
382:名無し曰く、
06/11/16 09:42:45 a7xhh1AL
こういう開発スタッフの遊び心が光栄時代の特徴かな
383:名無し曰く、
06/11/16 09:50:50 8C9MEvu3
あとなんで
幻庵公の戦闘があんなに低いんですか！
シナリオ２なんて戦闘９ですよ？
爺だからってこんな数値にしたんですか？
なめすぎでしょう。
384:名無し曰く、
06/11/16 11:18:33 7D8iGNlY
>383鍛えろ 勝つために
突撃繰り返して勝てばいいだけ。文句いう暇があったら合戦せえ
385:名無し曰く、
06/11/16 12:10:44 LV/ApSxk
チョビヒゲ親父と化した前田利家をムキになって突撃して育てた良い思い出がある
なあ･･･（ｼｼﾞﾐ
石川数正も育てたくなるよね。武田いるし。で、死ぬとリセットｗ
突撃するとみるみる兵士が減っていくが余りｷﾆｼﾅｲ
386:名無し曰く、
06/11/16 13:13:39 ZB01lv3/
ぶっちゃけ弱い武将の戦闘力は上げるのが非常に楽。
合戦のたびに４～５づつくらい平気で上がる。
387:名無し曰く、
06/11/16 14:10:50 pSMuEM4c
最初のうちは敵が大抵自分より強い武将ばかりだからな
80から上を目指すのがちょっとしんどい
388:名無し曰く、
06/11/16 15:22:28 iad721vj
大名の斎藤義龍と武将は竹中半兵衛だけにして
兵を5～10だけ残して空白地にして出陣
→半兵衛を突撃で捕まえる
次のターンで義龍は空白地に退却
半兵衛を逃がす
これの繰り返しで氏真も攻撃力を90台まで確実に上げられる
ってこんなの基本テク？
389:名無し曰く、
06/11/16 15:46:51 ZB01lv3/
基本。
殺しちゃったらロードしてやり直し。
390:名無し曰く、
06/11/16 15:59:29 b3/GInWv
だから逆に戦闘力60超えた前田利家クラスの戦闘力を育てる方がキツイ
391:名無し曰く、
06/11/16 21:20:30 7D8iGNlY
>390
限界まで達する早さは利家のが早いはずだが
一度の伸びが小さいからやﾙ気がそがれるのよね。
又左一人に頼る大名家というのも想像つかないし・・・
392:名無し曰く、
06/11/16 23:06:26 h6155udG
鉄砲隊は突撃中・突撃されている最中には鉄砲を撃てないしな、当たり前だが
鉄砲隊は直接攻撃力がとても弱い 鉄砲の撃てない鉄砲隊なんて恐るるに足りない
６０とか７０とかいるとそれなりに怖いけどさ
あと、戦闘力は自分より戦闘力の高い武将を鉄砲で射殺or鉄甲船砲撃で射殺しても上がる
393:名無し曰く、
06/11/16 23:08:04 h6155udG
取引武将の教養１００
文化度１００
宗久との友好度１００
これだけ揃えてるのに宗久から鉄砲を１あたり２０で買えない（１あたり４０にしかならない）
後一つ、何かの条件が必要なんだっけ？
394:名無し曰く、
06/11/16 23:18:44 ICv9+cbZ
実行武将の政治じゃなかったか？それは製造のほうだったかな
元就で試してみれ
395:名無し曰く、
06/11/17 10:18:08 zrIn8OJV
魅力じゃね？
違うかな
396:名無し曰く、
06/11/17 10:35:18 pxachOmU
魅力は関係ないはず。
政治力あげてためしてみ。
397:名無し曰く、
06/11/17 12:38:22 UrpxYb1T
国数が関係あるとオモ。
398:名無し曰く、
06/11/17 12:43:10 BYpOMJp/
茶器の等級じゃね？
399:名無し曰く、
06/11/17 13:15:03 u/CpUV7m
初めて見る情報が多いが
>>392
＞鉄砲隊は直接攻撃力がとても弱い
＞戦闘力は自分より戦闘力の高い武将を鉄砲で射殺or鉄甲船砲撃で射殺しても上がる
二つとも本当か？
鉄砲隊で通常攻撃する機会がほとんどないのと戦闘の低い奴に鉄砲だの
鉄甲船を与えないから気付かないだけの可能性が高いが
>>393
これも初耳。ずっと最低値40だと思ってたわ
なら三ヶ月かけて製造する意味ないんだな。初期は闇商人分でなんとかなるし
400:名無し曰く、
06/11/17 14:44:20 GZxXOU+6
政治100 教養100 今井との友好度100
これでおｋじゃなかったか？
401:名無し曰く、
06/11/17 16:27:27 oyUo1w0T
購入には政治力は関係無かった
S1山城文化100 友好度100
足利義輝の教養80→1につき100
81→60
京極など 教養80→1につき80
81→60
402:名無し曰く、
06/11/18 00:36:57 iCDX7Lv4
史実でも一国ずつ統一するという暗黙のルールがあったら良かったのに。
令制国無視しすぎ。もちろん国持の大名も沢山いたけどさ。
403:名無し曰く、
06/11/18 02:19:28 E1gtrnxb
下総から常陸に移動/輸出をしようとしたら
誤って下野に送ってしまった経験が度々あるのは
俺だけじゃないはず！
404:名無し曰く、
06/11/18 07:45:34 2JsVYAT1
>>402
史実でそれあったら笑える
信濃を統一するために他の国など目もくれず
１０年以上費やした執念の武将とか…
あ…いたね
405:名無し曰く、
06/11/18 08:40:57 vRphlhG3
>>393
近江あたりで1丁20で買えたような記憶がする。
数字以外の場所的な条件かね。
406:名無し曰く、
06/11/18 09:25:54 RkGZD23u
等級高い茶器を持っているかどうかだった気がする
407:名無し曰く、
06/11/18 11:08:01 cQN0h1EY
鉄砲購入は取引する国の文化度と商業値と武将の教養が関係する
408:名無し曰く、
06/11/18 23:09:14 W3wX/lKI
今井宗久との友好度は関係しないのか？
409:名無し曰く、
06/11/19 01:31:37 uzkuNwbR
至極当然のことだから書かなかっただけでしょや。
410:名無し曰く、
06/11/19 10:35:31 lBw2AhcV
武将の教養は書くのに友好度は省くのかｗ
そんな無茶な書き方して怒るなんて勝手すぎるだろｗ
411:名無し曰く、
06/11/19 12:02:31 vRG2k4iC
>>407と409は我が国には必要ありませんな
412:名無し曰く、
06/11/19 14:23:47 QJmx8DCE
1555信長中級で始めたけど簡単すぎるな。内政全然しなくても勝てる
413:名無し曰く、
06/11/19 19:34:21 LK8+AERw
そこで実力編+25年放置プレイですよ。
414:名無し曰く、
06/11/19 21:43:38 KvUkMeog
鉄砲取引の値段要素
①取引武将の教養
②取引国の文化度
③イマイ氏との友好度
ここまでは鉄板
さらに
④取引武将が持っているor取引国にある茶器の等級
⑤取引武将の政治力
⑥国の商業度
⑦京都周辺の国
のうち何かが必要というだな
何となく④と⑤はどっちも必要ぽいが。⑥と⑦は微妙
415:名無し曰く、
06/11/19 22:03:07 5VY1+aPZ
むしろ内政すると難しくなるのが風雲録。
416:名無し曰く、
06/11/20 05:45:32 +AtuEgot
鉄砲は足軽や騎馬の突撃はもとより、直接攻撃に対してももっと弱くしてくれたらよかった。
あと篭城戦は最大でも３ヶ月で終了設定。
417:名無し曰く、
06/11/20 09:35:57 Sb0i5QoI
>>415
風雲禄に限らず他ののぶやぼシリーズも。
418:名無し曰く、
06/11/20 10:16:00 95JxQuBA
越後・近江・武蔵をはじめとする高石高地域の内政はめっちゃ時間かかるよな。
それが面倒くさくて浅井や上杉でやる気にならん。
419:名無し曰く、
06/11/20 12:13:47 Pl5PyPWs
開始時の越後はどうしても一向一揆が発生しやすいから
内政MAXするまでには余計時間掛かるわな。
これがなければ越後はいい国なんだけど。
420:名無し曰く、
06/11/20 12:56:15 eKK7ZDeP
実力モードなら内政しないで国乗っ取ったほうがいいぞ
越中神保なら1564年ごろ加賀に攻め込めば内政が終わってるうえに技術600以上
城レベル700以上になってる。米転がしだけで兵を蓄え、鉄砲鍛冶も追い返し、
極悪な年貢の取立てをして、兵糧200だけのこして全武将出撃。国交換終了
421:名無し曰く、
06/11/20 13:34:01 95JxQuBA
最初の10年内政しないで何やってるんだ。
米転がしと調略だけですごす10年のほうが俺はいやだなぁ。
422:名無し曰く、
06/11/20 13:40:30 Pl5PyPWs
内政しないで本願寺相手に神保で10年近くも粘れるかな。
423:名無し曰く、
06/11/20 13:43:33 5QRLznea
ちょー久しぶりにダビスタやってんだけどさ、
ホクトフィーバスが札幌2600レコードで逃げ切ってﾁｮﾄﾜﾛﾀ
424:名無し曰く、
06/11/20 13:45:01 5QRLznea
すまん誤爆だ
425:名無し曰く、
06/11/20 14:32:09 95JxQuBA
>>422
税率100が基本みたいだから持つには持つんじゃない？
とりあえず兵士の数だけそろえておけば中々戦にはならんし。
それに能登畠山と協力すれば開始と同時に攻めてこられてもギリギリ追い返せた覚えが。
でも10年も内政しないのってつまんないと思うんだよなー。
426:名無し曰く、
06/11/20 14:46:27 Pl5PyPWs
>>425
う～ん、俺以前畠山でプレイして
１度しつように攻めてきた本願寺に負けたことあったから。
嫌なイメージあるのかも。
427:名無し曰く、
06/11/20 15:00:00 Pl5PyPWs
なんにしても敵に回すと本願寺きついわ…
COMだと毎回のように巨大化するし
光佐は優秀、一向一揆はウザイ、超攻撃的だし
鉄砲はMAXまで造作、内政も上手で兵の鍛錬や施し具合も完璧。
これって信長のライバルだったから
ゲームでもこんな設定にしたのかな。
428:名無し曰く、
06/11/20 15:04:33 2LhYLOuk
大丈夫、天翔記よりはマシだから＜本願寺
本願寺のヒキコモリプレイが一番楽しいという素晴らしいゲームだったからな＜天翔記
429:名無し曰く、
06/11/20 15:05:15 5lp4Me70
後のシリーズに比べると全然マシだと思うけどなあ＞本願寺
石山本願寺を拠点にしてないし、雑賀孫一とは別の大名扱いだし、頼廉弱いし
この前越中を守る小島某に顕如が撃ち殺されてたよ
430:名無し曰く、
06/11/20 17:21:38 C2sDUsTF
将星録の朝倉の悲惨さは格別
431:名無し曰く、
06/11/20 18:39:50 eKK7ZDeP
米転がしで、とりあえず兵200ほどを維持してれば本願寺は能登に攻め込む
援軍で能登にやって来る本願寺軍を叩きまくる。捕らえた武将は逃がす(何度も攻めさすため)
最初の援軍に行った時に鉄砲をつぶせば10年ぐらいではそれほど増えんよ
内政しないのは本願寺に越中の内政してもらうためw
432:名無し曰く、
06/11/20 20:57:28 sFpjrD+H
>>430
真柄直隆が全シナリオを通じているからまだマシじゃん
433:名無し曰く、
06/11/20 22:33:54 +R26btA+
隣国が攻め込まれて篭城したら、勝手に援軍を最大数送り込んで
圧倒的に邪魔してやるのが楽しくて仕様が無い。
434:名無し曰く、
06/11/21 02:26:56 FCV8vfpN
同意
戦争するのは俺だけでいい
435:名無し曰く、
06/11/21 06:54:50 hd0frDJX
結構戦死するね。一色攻めでまさかの半兵衛戦死。
436:名無し曰く、
06/11/21 07:44:03 Mhz2BJuV
ｵﾏｲﾗ基本的にリセットってしないの？
リセットしないと案外大変じゃないか？
437:名無し曰く、
06/11/21 08:02:43 GtGL19uV
それは大名と状況にもよるだろう
猿でも勝てるような楽な大名なら、そもそもリッセトなんて考える必要すらないし
逆に詰んでいるようなところだと時と場合によっては･･･
438:名無し曰く、
06/11/21 08:03:44 GtGL19uV
×リッセト
○リセット
･･･「リッセト」ってなんだよｗ
439:名無し曰く、
06/11/21 10:29:34 8rg63urE
（・∀・）ﾘｯｾﾄ!
440:名無し曰く、
06/11/21 10:44:36 gwVlcSmQ
リッセトｗｗｗ
俺も前、アップルをアプッルって書き込んでしまったことあるけどそれより酷いなｗ
441:名無し曰く、
06/11/21 11:03:57 Kp5rh1HA
>>440
いやそれの方がひどいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
442:名無し曰く、
06/11/21 11:16:03 gwVlcSmQ
>>441
うるせーヴォケ！！
443:名無し曰く、
06/11/21 11:35:53 wvxs4uJS
ｲﾅﾊﾞｲﾃｯﾂ
444:名無し曰く、
06/11/21 12:19:26 LARItkHc
ｻｲｰﾄﾞ･ﾄﾞｩｻｰﾇ
445:名無し曰く、
06/11/21 13:13:18 Kp5rh1HA
ｲﾄｳｲﾄｯｳｻｲ
446:名無し曰く、
06/11/21 15:13:39 FCV8vfpN
ｻｻｯﾅﾘﾏｻ
447:名無し曰く、
06/11/21 15:39:35 oPCiBWk+
ﾐﾖｼﾁｮｹｰｲ
448:名無し曰く、
06/11/21 18:42:17 UhtEeBTH
（・∀・）ﾀﾃﾀﾁﾝｹﾞﾝ
449:名無し曰く、
06/11/21 21:18:19 AT2BIBn3
ﾂﾅﾁｯｶｶｲﾎｰ
450:名無し曰く、
06/11/22 02:37:41 eIEP3ZtK
ﾎﾝﾀﾀﾞﾀｶﾞｯﾂ
451:名無し曰く、
06/11/22 10:19:19 YiAsRChy
ﾊｯｼｭﾊﾞﾋﾃﾞｰﾖｽｨ
452:名無し曰く、
06/11/22 11:22:35 nBoBc/qN
ｲｼｯｷﾖｼﾐﾁ
453:名無し曰く、
06/11/22 12:38:17 TLW1Oi74
ｴﾁｭｰ･ﾄ･ﾔｰﾏﾉｰ･ｸｽﾘｨｳﾘｰ
454:名無し曰く、
06/11/22 15:12:36 qdNExx/O
茶器売るってレベルじゃねーぞ
455:名無し曰く、
06/11/22 15:13:51 Pqva4Ld+
（・∀・）ｱﾅﾔﾏ
456:名無し曰く、
06/11/22 15:46:40 xAzbNkng
（・∀・）ｸﾛｰﾀﾞ・ｶﾝ・ﾋｮｰｴ
457:名無し曰く、
06/11/22 16:54:25 /5tkTpJc
（・∀・）ﾄｼｮｽｹ
458:名無し曰く、
06/11/22 17:59:15 QpWDLX7W
あーあー…
一気にクソスレ化した
459:名無し曰く、
06/11/22 18:42:35 eOQ7Mmoo
俺らのせいか？
460:名無し曰く、
06/11/22 18:54:30 oZ6Mc6dm
いやいや俺のせいだ
461:名無し曰く、
06/11/22 19:18:41 SES1yVMF
いやいや多分>>465の責任だ
462:名無し曰く、
06/11/22 20:00:37 9YPKnGOE
いまさら上杉謙信の強さについてだけど、WIN版とSFC版を比べると
SFC版>WIN版だな
感覚的にはSFC版：WIN版 = 4：3位
さんざんSFC版をやった後にWIN版をやると少し控えめな希ガス
463:名無し曰く、
06/11/22 20:11:57 6s6X3svM
ＳＦＣしかやってないけど謙信異様に強いな。
まるで無人の野を行くようだった。
宇喜多に射殺されるまでは・・・
464:S
06/11/22 22:25:56 Rz39KqCP
だれかX68Kでやってる人いませんか？
465:名無し曰く、
06/11/22 22:53:41 eOQ7Mmoo
俺は68000でやってたよ。
466:名無し曰く、
06/11/22 23:02:25 5drngctF
MSXなら
467:名無し曰く、
06/11/22 23:18:53 0WtLJsF1
一番弱いのは誰だ？幻庵か？
兵100の幻庵対兵10の謙信でやったら
やっぱら幻庵が勝つのかな。
468:RMT-HOME
06/11/22 23:19:10 BasYVMVN
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【RMT HOME】
代表 川出利和
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469:名無し曰く、
06/11/23 01:41:25 4Cn1d3GV
>>467
前に報告があったような気がするけど、とりあえず実験してみた。
どちらも士気・訓練100の騎馬隊、平地。
謙信10で幻庵100に突撃…謙信2、幻庵50に。
幻庵50で謙信2に突撃…謙信捕縛、幻庵は42残った。
さすがに謙信でも10倍は覆せないらしい。
ちなみに幻庵の戦闘が9から10になった。1しか上がらないのね。
しかし、突撃の号令を下す幻庵はカッコいいなｗ
470:名無し曰く、
06/11/23 01:44:46 4Cn1d3GV
これまたどうでもいいことだが…
戦後処理で、
命乞いしてたり・好意的な奴を斬ると「ぐわっ」「うぐっ」なのに対して、
「煮るなり焼くなり…」と言う奴を斬ると「末代までたたってくれようぞ」etc.なのが納得いかない。
逆じゃないか？
471:名無し曰く、
06/11/23 04:41:46 j/HOa+sQ
前者は刑刀が振り下ろされる瞬間までわめいてるんだろ
472:名無し曰く、
06/11/23 12:40:17 DBeYZdld
>>469
攻撃力で相手の部隊との兵力差はかなりの影響があるからな。謙信100の部隊を300で迎撃するとして
6人で50ずつだといいカモだが3人で100ずつだとかなりいい勝負になる
473:名無し曰く、
06/11/24 00:39:26 KpOLcPgi
「花慶」見てから軍神プレイすると、
「ああやって皆殺しにしちゃって軍神ﾃﾗﾜﾛｽ」って感じる。
474:名無し曰く、
06/11/24 14:27:26 XaGeblSn
さいごは酒浸りな毘沙門天さまの前に
アフガン航空相撲刹の使い手が立ちふさがるのか
475:名無し曰く、
06/11/24 14:52:57 7i5Nrg+1
上杉謙信の政治を６９→９０に
服部半蔵の政治を３０→８０に
風間小太郎の政治を１４→６０にした俺は変わり者か？
476:名無し曰く、
06/11/24 15:03:35 lygbZvIY
普通。
俺も畠山とか政治９３くらいまで育てるし。
477:名無し曰く、
06/11/24 15:27:07 NMNJCcgX
俺は軍師能力がある武将に対しては一切教育しない。
初期設定個性をそのまま活かす。
そうじゃない武将にしても教育しても最大150まで。
反対に戦闘がショボイ武将や大名で
お気に入りは政治力70まであげる。
80以上の教育は個人的にこれは過小評価だろ～？と思う武将だけ
。風魔とか服部等の忍者武将は個性を活かしたいからそのまま。
茶会にも絶対参加させない。
478:名無し曰く、
06/11/24 16:18:14 4EwD2ENN
>>475
群雄伝ならアリ。
479:名無し曰く、
06/11/24 16:45:35 XaGeblSn
政治力＝体力・行動力みたいなもんだったからな
480:名無し曰く、
06/11/24 18:22:56 zLjMwJoS
魅力は上げ様が無いから全能力100ってのは無理なんだよなぁ、どんな裏技使っても。全能力の合計が一番高くなるのはやっぱり元就なんかね？
481:名無し曰く、
06/11/24 20:48:28 9jN9QkL8
>>480
そうなるね。
あとは秘薬‘萬金丹’が貰えれば、義輝も…
或いは、脅迫で義輝を家臣にし、元就で義輝を教育すれば同じ数値になる。
482:名無し曰く、
06/11/24 21:28:03 2FEoEXJV
COM同士の合戦を見るにすると
畠山が本願寺の攻めに粘って勝ったりするから面白い
483:名無し曰く、
06/11/24 21:39:54 iDOt5GJu
S3のインチキ真田十勇士も魅力100だから義輝と並ぶね。
野望って、一度取られた領地を取り返しても上がるのかな？
もしそうなら、戦闘・教養・野望は誰でも100まで上がるわけだ。
それを踏まえると…
一番高くなるのは、義輝・真田十勇士（魅力100）、元就（政治100、魅力95）
以下、秀吉（S3…政治99、魅力95）、信長（S2…魅力98）、信玄（魅力96）、義昭（魅力96）と続く。
484:名無し曰く、
06/11/24 22:12:28 9sj9cFsw
>>483
志村、S3は元就と謙信が死亡しているから
政治最大が99(秀吉)、戦闘が98(真田十の佐助)になる。
ので真田十勇士は信長以下の順位まで下がる。
野望は色々試したけど下がりっぱなしだったはず。この辺りはうろ覚え。
やっぱり 真田十勇士 は バグキャラ だな
485:名無し曰く、
06/11/24 23:03:25 SGvcGhb2
S3を遊べないSFC派の我々はどうやってこの流れに入ればよかとですか。
486:名無し曰く、
06/11/24 23:10:06 2lolgCQi
>>485
SFC厨は、おとなしくＲＯＭってやがれ
俺と一緒にな
487:483
06/11/24 23:33:56 iDOt5GJu
>>484
あ、そうか。指摘ありがとう。
大名の野望値は最大領国数が更新される度に上がる、ということなのかな。
ということは野望の最大上がり幅は48-1で47…野望53以上なら100になる、と。
指摘を踏まえてもう一度。数字は政治・戦闘・教養・魅力・野望の順。
1.義輝（95・100・100・100・100）S1
1.元就（100・100・100・95・100）S1・S2
3.信長（95・100・100・98・100）S2
4.秀吉（99・98・100・95・100）S3
4.十勇士（94・98・100・100・100）S3（野望が53以上の奴のみ）
6.信玄（95・100・100・96・100）S1・S2
6.義昭（95・100・100・96・100）S2
着外.氏真（95・100・100・77・68）S1
萬金丹で政治が95を超えれば義輝最強なのだが…それはないだろうな。
488:名無し曰く、
06/11/25 00:45:12 UI0MCuuL
わざと空白地にしてCPUに移動させたのを攻め取るのではだめなのか＞野望
そういや萬金丹ってどこまでの政治力のやつに与えられる可能性があるんだろ…
あんま政治力の低い大名でプレイした覚えがないからイマイチわからん
489:名無し曰く、
06/11/25 01:04:32 sLaMdsha
鈴木重秀（政治54）が貰って政治56になってたから多分このあたりがギリギリの線じゃないかと
490:名無し曰く、
06/11/25 07:13:20 0uXeZxb0
こればっかりはリロードする気も起こらないほどだしわからんね。
そもそも薬売りが来る可能性自体、おそらく数パーセント
その上で秘薬をもらい、さらにそれを成功させないとならない。
つうか20年放置プレイの宇都宮おもしれえ
491:名無し曰く、
06/11/25 10:23:32 iVqQ+6bi
宇都宮とかでプレイすると高確率で秘薬をもらえる。
ま、高確率といっても、他の大名との比較だけど。
492:名無し曰く、
06/11/25 10:35:24 xWvNDN67
福島正則の政治低すぎワロタｗ
493:名無し曰く、
06/11/25 11:25:01 m5aXQljn
加藤清正の政治力低すぎ
島左近の政治力低すぎ
西日本は島津の戦闘力87が最高値
494:名無し曰く、
06/11/25 11:58:59 iVqQ+6bi
東北と九州、四国地方の大名武将の戦闘能力は高くないよね。
東海、畿内は高い人めじろうしだけど。
出羽の行商といわれた最上義光の戦闘がＳ１-７４Ｓ２-７７。
関東でも鬼義重と言われた佐竹義重の戦闘はたったの７６。
宗滴の戦闘８２も不満あるなぁ。
495:名無し曰く、
06/11/25 12:06:55 8rhlV7Al
宗滴は早く死ぬからどうでもいいけどな
496:名無し曰く、
06/11/25 12:09:06 iVqQ+6bi
それいわれたらそうだけどね…
でも１度宗滴が５７年まで存命したから驚いたことあるよ。
２年も活躍出来た。
いつもは５５年中に死亡するのに。
497:名無し曰く、
06/11/25 13:46:58 MG+SFgyx
>>488
野望は空白地にしたあとに合戦で攻め取るとあがったと思う。
498:名無し曰く、
06/11/25 14:48:23 xIGvn/zT
萬金丹は政治力60以下(未満かも？)の大名にしか来ない気ｶﾞｽ
んで大抵は行動力MAXで終わるような。
499:名無し曰く、
06/11/25 16:28:48 yi1XKQXV
>>498
そこでエミュのステートSave＆Loadですよｗ （未検証）
500:名無し曰く、
06/11/25 17:04:22 qTUXe91z
このシリーズだけか？義輝が優遇されてるのは。
501:名無し曰く、
06/11/25 20:24:22 hyOtNPxU
・Win版 v1.0
Vista RC1での動作を確認した。
502:名無し曰く、
06/11/26 01:33:30 ZtKWVcO6
いまさらWin定番版を買ってきた
無限攻撃（射撃）があると降伏しない大名を逃がすのホント楽だな…
しかも武将データのバイナリもいじり放題ときたｗ
503:名無し曰く、
06/11/26 08:50:22 CTSRaNP3
>>500
最近の作品では
・天下創世
門壊時、一定確率で一発破壊(他所持者は上泉信綱、柳生宗厳。剣豪能力)
最初から征夷大将軍、家宝で殆どの能力が+10
能力値は剣豪並。
足利義輝暗殺イベントがある
・革新
足利家に特有技能あり(無いよりはマシ程度、使われない)
最初から征夷大将軍で兵を最大数動員できる。家宝で殆どの能力が+10。
能力値は剣豪に統率やら政治を足した感じ。
優遇はされてるけど、魅100と比べると見劣りするかなー。
>>502
バイナリ弄ったら育てる楽しみがなくなるｼﾞｬﾝ。
504:名無し曰く、
06/11/26 10:10:51 qGcPOAPs
バイナリいじりでは武将を追加したりできないのが辛いよな。
・武将の同時登場数制限の撤廃
・武将を大量追加
・好戦的なＣＰＵ
・シナリオ追加
これだけでいいので改良した新作出してくれよ。
絶対に買うよ。
しょーもない信長の野望出されるより２００倍(・∀・)ｲｲ!!
たのむよ光栄・・・
505:名無し曰く、
06/11/26 10:29:20 nfkbrdxo
しょうもない新作出すよりはＤＱ・ＦＦのⅤやⅥをリメイクしろよスクエニさ～ん。
っていう主張に似ているな>>504。いや俺も全くおなじ気持ちだが。
506:名無し曰く、
06/11/26 14:30:36 kyiZQiJ7
義輝は将星録でも一撃開門の隠し能力持ってたな
507:名無し曰く、
06/11/26 15:54:23 qUffOj80
歴史や歴史ゲームに興味のない人には
大河ドラマの主人公になったような
有名大名以外の大名や武将の名前を
知らない人が多いことに驚かされる。
三好長慶、松永久秀あたりでもほとんど知名度ない。
北条氏政はわかる人がいても氏康は聞いたことないとか。
興味のない人にとってはそんなものなのか。
508:名無し曰く、
06/11/26 16:42:48 nfkbrdxo
>>507
普通そういうもんだろ。芸能界に興味のない奴はジャニーズって言われてもＳＭＡＰくらいしか浮かばないだろうし、
将棋に興味ない奴は羽生くらいは知ってても森内や佐藤のことは知らないだろう。
何だって興味がなきゃ頭に残らないし自分で調べようとも思わないのが当然でしょ。
君だって「マンジュル・バルガヴァがいかに優秀か知らないのか。まぁ普通の人は知らなくても仕方ないか（ ´_ゝ`）」
なんて言う奴が目の前に居たら嫌だろ？自分の趣味の知識を一般常識のように言うのはよくないと思うなぁ。
この板に君の言うような奴が居て驚くならそれはもっともだけどね。
でも僕も
北条時宗＞＞＞＞＞＞＞北条早雲≧北条氏康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞北条氏照他
みたいな奴は苦手です＞＜
時宗なんて大したことしてないのになんで有名なんですか＞＜
509:名無し曰く、
06/11/26 17:25:43 7vnNPBJ2
＞匿名掲示板2ちゃんねるで話題にあがった数学者である。
＞匿名掲示板2ちゃんねるで話題にあがった数学者である。
＞匿名掲示板2ちゃんねるで話題にあがった数学者である。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）
510:名無し曰く、
06/11/26 18:20:44 7NEh2ffy
>>508
元寇の時の執権は有名だろう、常識的に考えて
511:名無し曰く、
06/11/26 18:31:05 nfkbrdxo
＞匿名掲示板2ちゃんねるで話題にあがった数学者である
しらねーよｗｗそうだったのかｗ
>>510
それはわかるけどさ、時宗自身は特にめぼしいことしてないじゃん。いやしてるんだろうけど。
我々としては早雲寺殿に申し訳が立たない方が有名であってほしいじゃないですか。
512:名無し曰く、
06/11/26 18:49:40 qGcPOAPs
北条氏康は杉良太郎が大河で熱演してたから氏政よりゃ一般の知名度あると思うが？
513:名無し曰く、
06/11/26 19:13:16 rLRn8NeO
北条早雲以降の北条は全部カス
514:名無し曰く、
06/11/26 21:08:23 nnvrgFxv
きたじょう以外は全部
515:名無し曰く、
06/11/26 22:00:10 CTSRaNP3
氏康辺りは教科書に載って…たような気がしないでもない。
URLﾘﾝｸ(vegetated.o0o0.jp)
516:名無し曰く、
06/11/27 03:28:40 tYFvTKYq
北条氏が好きな人は、三国志だと呉が好きなんじゃなかろうか。
いかがか。
517:名無し曰く、
06/11/27 05:22:21 GJGlaCAB
一応早雲・氏綱・氏康の3代は高校の教科書の隅っこに載ってる。
まあどっちにしろ早雲以外は全部マイナー。
北条家で一番有名なのは政子だろうな。
つうか川中島古戦場に行ったら
北条高広の振り仮名がｈｏｊｏ Takahiroになっててｶﾜｲｿｽw
518:名無し曰く、
06/11/27 08:28:13 ZdF9GrlE
あれできたじょうと読ませるのはなかなかないからなｗ
519:名無し曰く、
06/11/27 10:18:50 pMvt9Bcx
きたじょうが来たジョー
520:名無し曰く、
06/11/27 11:51:49 5JMRzvjV
なぜか苗字にジョーが付く奴が多い上杉家。
北条上条中条本庄etc
521:名無し曰く、
06/11/27 15:53:07 PU0u9ntM
安城
522:名無し曰く、
06/11/27 17:00:11 Ky6Xrsc5
カサマツさん直リンダメなの忘れてた俺が通りますよ。
需要が無ければスルーしてください。
PC98オープニング
URLﾘﾝｸ(kasamatusan.sakura.ne.jp)
のjyuuyon21851.zip DLPassは目欄。
>>515はPC98の機能。
523:名無し曰く、
06/11/27 18:47:36 wsztnBsz
>>522
懐かしいものを見せてもらったよ thx
524:名無し曰く、
06/11/27 21:35:26 M444p3kr
>>522
いい仕事だ。GJ
525:名無し曰く、
06/11/27 21:52:16 ZdF9GrlE
>>522
ＳＦＣ版と違って紹介される面子も数も微妙に違うんだな。
いいもの見せてもらった。サンクス。
526:名無し曰く、
06/11/28 00:38:58 kMKsxge0
おまいらがこんな古いゲームを未だに楽しげに語らってるから
中古屋でＰＳ版買ってきてしまったじゃないか
昔さんざん遊び尽くしたがシナリオ３の存在は知らんかったから、それでもやってみるかなー
527:名無し曰く、
06/11/28 13:04:14 gDZz8YcH
Ｓ１実力里見でやってたけどあれ面白いのは最初の10年だけだな。
鉄甲船作れるようになるまでしのげるかが勝負で後は有力大名でやってたのと変わらん。
とりあえず北条をいじめるとするかｗ
528:名無し曰く、
06/11/28 18:22:55 Mo0UDD9A
>527
なら鉄港仙を欽四しる
529:名無し曰く、
06/11/28 20:06:05 0al4D+lL
里見でちんたら10年もかけて？
北条叩くのにいちいち鉄甲船持ち出すまでもないじゃん
530:名無し曰く、
06/11/28 20:17:43 0v+NZE69
CPUが戦争の時に兵力を分散させる癖を何とかしてほしい。
総兵力が100なら、100*1にすればいいだろうに…
なんで50*1、10*5みたいに分けるのかね。
531:名無し曰く、
06/11/28 21:31:47 u3Bx7aZl
>>529
あぁ？チンタラ生きてるお前にごちゃごちゃ言われたくねーよクズ。
五回くらい死ねよこのＭッパゲが。
532:名無し曰く、
06/11/28 21:47:36 A95dHhqi
>>530
基本的に出来るならそうしてるよ＞ＣＰＵ大名
100×１で勝てるならそうしているだろうな。
100×１で勝てそうにも無いからあえて兵力を分散させて本陣めがけて兵糧取りに来るんじゃないか。
533:名無し曰く、
06/11/29 02:07:03 eMcq/vNK
>>532
え、ホント？
SFC版だと、実力だろうと何だろうと、分散させまくってくる。
兵力がほぼ同数でも、上限の6部隊出してくるよ。
SFC版だけなのかなぁ…
534:名無し曰く、
06/11/29 02:12:16 F/YyfoPS
MD版でもPC版でもPS版でもWin版でも基本的には全部同じだが何か
ただ君主がやたら強くて配下がザコとかそういう場合は君主に妙に兵が集中してることもある
その逆も然り（S1大内など）
535:名無し曰く、
06/11/29 09:57:27 SWxbHoTs
徳川領遠江攻めたら総勢300の鉄砲隊なのに総大将の以心崇伝(戦闘９)にはたったの９しか兵がなかった。
榊原や酒井には50~60かそれ以上あったのに大将にたったの９。本陣に奇襲かけたら敵総退却。
氏真＞幻庵≧崇伝という新公式誕生のヨカーンｗ
536:名無し曰く、
06/11/29 10:33:48 +MjFxD83
>>531
わかったから消えろチンカス
537:名無し曰く、
06/11/29 15:25:29 CF9jmgOh
同盟国から共同依頼があって
他国に攻め込んだ時
COM大賞のあまりのバカ戦術にいつも呆れる。
なぜ本陣から出る！
そのカバーリングを誰がすると思っているんだ！
もっとおりこうさんになってね♪
538:名無し曰く、
06/11/29 20:34:04 qBvx85Vj
この風雲録では、後のシリーズで採用される「同盟国を残したまま全国統一」
などという甘えた結末はなく求められるのは天下布武のみ。
同盟国だろうが敵国だろうが、最終的に自分が倒すんだから
兵は減ってくれた方がありがたい（撤退時に自分さえ捕まらなければ良い）。
なかんずく実力モードでひたすら鉄砲を溜め込まれているときなどは
共同軍や援軍での足軽部隊をとことん消耗させておくのが常道。
539:名無し曰く、
06/11/29 21:38:00 CbjzeUuV
ＣＯＭも敵国と隣接してない国には兵士おいてないから
どこか一箇所防衛線を食い破ればあとは無人の野を行くが如し。
十数カ国を領した北条もマジノ線を迂回されたフランス軍のように木っ端微塵でワロスｗｗｗ
540:名無し曰く、
06/11/29 21:49:49 S0xEJ+20
軍神が柿崎公あたりを露払いに連れて旅に出れば
少々鉄砲を溜め込まれても余裕の水戸黄門状態で
優雅に諸国を放浪できるよな。
541:名無し曰く、
06/11/29 21:57:20 F+kk8fpz
新しい信長をつくるときは
同盟国を残したまま全国統一とか天下布武とか選べればいいのな。
542:名無し曰く、
06/11/30 00:28:39 N2qrm1x+
数字がダイレクトに伝わってくる戦闘が最高
543:名無し曰く、
06/11/30 01:24:48 DCe2LGV+
「～～の総大将 ＊＊がお相手つかまつる かかってきませい」
がカッコよくて好きだなぁ。
544:名無し曰く、
06/11/30 01:55:48 Z7ephAAE
こちらが劣勢の時に誤って突撃をしてしまったら
相手にバカ呼ばわりされた。
545:名無し曰く、
06/11/30 02:01:19 hqIWyu0d
SFCの突撃はシュインってきるけど、
FCのばあい撃破！ビャーンって感じが凄かった
546:名無し曰く、
06/11/30 05:58:17 HUn+/asy
>>539
S3ではよくあること
柴田勝家がひどい
前線じゃない国のおかげで姉小路を光の速さで倒すんだけどねえ
547:名無し曰く、
06/11/30 12:10:00 T6Uj37+q
氏真「最後まで敵に背を向けず花と散ってみせん！」
幻庵「むざむざ死にに来おったか。引導を渡してくれよう！」
ﾌﾞﾌﾞｰ北条幻庵が捕まりました。
548:名無し曰く、
06/11/30 17:08:53 Ny/Im9gr
突撃はどんな武将でも熱くなるね。
思わず斬ったときの高揚感がたまらない。
549:名無し曰く、
06/11/30 18:28:26 fU810P4d
携帯電話の風雲録の攻略法を教えてください
550:名無し曰く、
06/11/30 19:58:50 OUfUPmUN
覇王伝クリアしてからやれよ
551:名無し曰く、
06/11/30 21:31:53 YaBlK++7
【論功行賞】信長の野望・覇王伝【凸型ﾕﾆｯﾄ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:928番)
928 名前：名無し曰く、[] 投稿日：2006/11/30(木) 18:24:22 ID:fU810P4d
携帯電話の覇王伝の攻略法を教えてください
552:名無し曰く、
06/12/01 00:03:31 qQnKz35s
足利義輝はなぜか今井との友好度が100というのが魅力。
他の大名よりも鉄砲を安く購入出来る。
でもなんで今井との友好度が100なのか。
不思議な設定だわな。
553:名無し曰く、
06/12/01 00:04:42 hHm9peXy
将軍様は偉いんだよたぶん
554:名無し曰く、
06/12/01 00:09:26 qQnKz35s
やっぱそれが理由か。
将軍様の権力が地に落ちていた時代でもそれなりに評価はされるってことか。いや、詳しいことは知らんのだが。
555:名無し曰く、
06/12/01 09:18:46 f1s4Ym8N
まあ史実では１５５５年には義輝はまだ朽木にいたんだがそれは置いておいて…
義輝はだいたい１６００年前には亡くなるし初期の山城の国力のハンデ考えたら
決して有力とは言えないかなあ。
義輝公引きこもりプレイは結構楽しい。東西二大勢力の接点で山城が崩れたら
勢力均衡が崩れそうな勢い、それを横目に優雅に茶会の将軍家。
556:名無し曰く、
06/12/01 09:29:24 2SqtC5yH
足利義輝で全大名家と同盟＆婚姻プレイして遊んだな
殆どの大名と元から友好度が高いから同盟を結ぶのも簡単
後は茶会してるだけ
557:名無し曰く、
06/12/01 10:32:40 2ElJolDj
>>556
長慶たんとも結んだの？
558:名無し曰く、
06/12/01 13:04:11 2SqtC5yH
うん
後作のように仇敵設定があったりするわけじゃないから、
貢物さえ受け取って貰えればどの大名とも同盟結べる
全大名との同盟＆婚姻を完了したら後は茶会や教育三昧、
大名が代替わりしたら新しい嫁ゲット、でかれこれ50人くらい嫁貰ってたな＞義輝さん
天下統一とは程遠いがそこそこ幸せな人生をエンジョイしたはず
559:名無し曰く、
06/12/01 13:14:11 9VyizSk3
>>558
＞でかれこれ50人くらい嫁貰ってたな＞義輝さん
ちとﾜﾛﾀ
茶会三昧といい氏真ﾀｿにも合いそうだな
560:名無し曰く、
06/12/01 13:34:06 2ElJolDj
大名の娘集めてハーレム作成かｗｗｗｗ
将軍家＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
561:名無し曰く、
06/12/01 14:43:40 ueNQ+c+S
そんな足利義輝だったら氏真以下の扱いされそうだ
562:名無し曰く、
06/12/01 14:54:09 y5g1AAno
能力値の野望て何に影響するの？
563:名無し曰く、
06/12/01 17:06:34 J/dvfl+v
実力モードの義輝に対して
どこの大名も攻め込んでくれないのが残念。
義昭なら信長から脅迫かけられるけど。
逆に初心者モードにすると開始そうそうに三好に攻め込まれる場合がある。
564:名無し曰く、
06/12/01 17:39:45 E67vRPm3
>562
NINJAのカウンター率(忍者武将には無効)
ノヴリンや松永弾正、斎藤ﾄﾞｩｻｰﾝはカウンター率極めて高い
565:名無し曰く、
06/12/01 23:24:19 8tPvSDFO
あとプレイヤー大名の場合はCPUへの降伏勧告の成否にも影響したような＞野望
566:名無し曰く、
06/12/01 23:58:49 7Fpp0QgY
プレイヤー大名の場合
野望が高いと情報収拾の確率が高く、そのカウンター率も高い。
あとは工作や混乱を実行した時の成功確率も高くなる。
家臣の場合は
野望が高いほど独立の可能性も高くなる。
567:名無し曰く、
06/12/02 01:41:03 i4ecXboC
佐々の野望の高さはなんなんだ。
568:名無し曰く、
06/12/02 02:03:18 rSgmf4e2
篭城している時の援軍要請についてだけど
同盟を結んでいたり、友好度が80以上ならば
何ヶ国でも要請可能だったらよかったのに。
足利も攻められても恐くない。
569:名無し曰く、
06/12/02 08:03:06 7/Xcb1tM
>>567
さらさら越えが評価されたのかと
570:名無し曰く、
06/12/02 10:10:43 4HYtLuzp
佐々成政は秀吉嫌いなだけで野望はそんなに高くないと思うけどな
571:名無し曰く、
06/12/02 13:06:31 CIyVAly0
いわゆる印象補正ってやつだろ
572:名無し曰く、
06/12/02 16:03:53 K0CUuDZA
>>565
めっちゃ影響しますね
573:名無し曰く、
06/12/02 21:27:20 uVU3Y+W4
松田憲秀の野望高すぎない？
574:名無し曰く、
06/12/02 23:40:55 K96dBp8E
政治ー内政と鉄砲製造に影響
戦闘ー戦闘と訓練効果に影響
教養ー外交と鉄砲製造、茶会参加、今井からの物質売買に影響
魅力ー兵や武将への施し効果、配下武将の謀反抑制に影響
野望ー脅迫、戦争工作、混乱の成功率に影響
忠誠ー寝返り、謀反に影響。あと内政効果にも影響する。
こんなところ？
575:名無し曰く、
06/12/03 00:32:29 DEML01wP
おまけで
政治→軍師の回答が当たる割合(100=100%)、城主は行動力。
CPUが必ず斬る条件→政治+戦闘+教養の合計が150未満
あたりもかねぇ。探せば色々出てくるけど。
576:名無し曰く、
06/12/03 01:09:37 cJh7h5UG
風雲録の野望は武将のやる気を表しているって
覇王伝辞典か何か書いてあった。
佐々の野望の高さはその辺が評価されたのでは
577:名無し曰く、
06/12/03 01:27:06 px53Y/si
織田信長100
S3羽柴秀吉99
今川義元95
斉藤道三95
S2武田信玄95
S3明智光秀95
S1武田信玄94
松永久秀93
伊達政宗93
S3徳川家康92
S3柴田勝家90
佐々成政89
S3織田信雄88
S2足利義昭86
S1足利義昭85
武田勝頼85
陶晴賢84
S3島津義久83
斎藤義竜82
佐々以外は大名ばっかりだｗ
柴田や秀吉みたいにS3だけ高いならまだ分かるんだが…
こんな佐々だと寝首かかれそうだ。
578:名無し曰く、
06/12/03 01:42:01 U2DDesh/
文化以外の国力はあれど国主の政治力が微妙な武蔵上杉（深谷だっけ？）で
引きこもりプレイ。資金繰りは何とかなるが城主の政治力の高さが重要なのが
よく分かるわ。教育しないと内政二回（行動力が微妙に50に足らない）できないってのが痛い。
まあ訓練＆取引あるからいいんだがやっぱり城主の政治力は大切だよなあ。
しかしなんでこの国力で北条如きにさっさと滅ぼされるのが不可解でしかないな。
何か物足りないので隣接国が多くて国力が低い、その上武将能力にも恵まれない国ってどこかな？
まあ下野宇都宮は引きこもりの王道として他にはないかなあ。
ただ宇都宮も序盤は周辺に脅威（強力大名）がないから地の利には恵まれているか。
能登、越中、飛騨も面白そうだけど敵が本願寺に絞られているからなあ。
意外と河野あたりが引きこもりするには難しいのだろうか、中盤以降鉄甲船造らんと戦えないだろうし。
あと少し質問なんだが茶人の訪問って武将忠誠UP以外に効果ある（FC版）？
GBA版の攻略本には「文化UPの貴重な機会」みたいに示されているけど見たことがない・・・
579:名無し曰く、
06/12/03 02:15:39 olHu28B5
>>578
SFC版で成功すれば教養アップ、文化度アップ。
逆に失敗すると忠誠ダウン、文化度ダウンだった気がする。
580:名無し曰く、
06/12/03 04:45:49 UYL8W/tW
野望が高い＝とってもアクティブな性格。
だからつい、謀反なんかも考えてしまうんだ♪
581:名無し曰く、
06/12/03 09:42:37 lQtAl12L
松永久秀「だからご主人様怒らないでほしいﾆｬﾝ☆」
582:名無し曰く、
06/12/03 12:24:59 9qRVlzl+
デコに言われても殺意が沸くだけ
583:名無し曰く、
06/12/03 12:32:55 G2nZ5/wy
>>578
シナリオ2の姉小路の南下政策をリロード無しでやってみたらどうだね？
584:名無し曰く、
06/12/03 13:38:28 YNzflXa8
>>578
その国に謀反しそうな武将がいると教えてくれる
ちなみに利休はズバリ名前も教えてくれる
585:名無し曰く、
06/12/03 16:40:09 bcGYo0vf
昔ＬＯＧＩＮで、幻庵の戦闘力を１００にするコーナーがあったなあ。
586:名無し曰く、
06/12/03 17:44:49 Q5r1iYTI
>>585
「人斬り幻庵が行く」か？
587:名無し曰く、
06/12/03 19:06:13 bcGYo0vf
おお、それそれ！ べら懐かしい。
588:名無し曰く、
06/12/03 21:10:52 ETUuc2+6
大雪の対象範囲は
東北・・・陸奥 陸前 出羽
関東・・・上野 下野
甲信越・・・ 越前 越中 越後 飛騨 加賀 能登 信濃
現代からは想像も出来ないが信濃と上野と下野が入っている点に注意
589:名無し曰く、
06/12/03 21:43:53 2/kZ+8Hj
関東平野だって10年に一度くらいは大雪だったから
長野群馬栃木あたりが豪雪に見舞われても何もおかしくない
ここ十数年で雪が減っているだけ
590:名無し曰く、
06/12/03 22:03:28 Szp2K94N
山陰も比較的大雪が多いのだがね
591:名無し曰く、
06/12/03 23:43:25 kgr0Jv90
義元の政治８７戦闘７９って正直高すぎると思う
政治７５戦闘５０ぐらいが妥当
592:名無し曰く、
06/12/03 23:44:52 px53Y/si
つうか信濃って普通に豪雪地帯だろ。
冬季オリンピックやってるし、スキー場いっぱいあるし。
593:名無し曰く、
06/12/04 00:13:43 o+2AQdrO
山陰とか九州北部まで雪降らせたら、
ただでさえ毎年台風の餌食にされているので不公平だから
大雪降らせなくしてるんじゃないの？
安房相模あたりは地震の確立が高く、
なんとなく美濃とかは疫病が発生する確立が高い気がする。
594:名無し曰く、
06/12/04 00:26:01 KjjNnJDn
大雪、疫病、台風、地震のうち
プレイヤーとしてもっともダメージの小さい被害は大雪かもね。
俺は台風による被害が一番嫌。
595:名無し曰く、
06/12/04 00:32:36 SRLjUKtr
疫病も万金丹でばっちり防げるからな
無かった場合はかなり痛いが
嫌らしさは台風＞地震＞疫病＞大雪って感じかな
596:名無し曰く、
06/12/04 00:40:08 KjjNnJDn
そんな感じ。ここで疑問があるんだけど
疫病になって兵数と田畑、町が疲弊するのはわかるけど
なんで民忠誠度まで下がるのがわからん。
他はそんなことないのに。
597:名無し曰く、
06/12/04 00:40:59 o+2AQdrO
一向一揆はどう？
石高、街破壊 米倉放火
兵力減少
598:名無し曰く、
06/12/04 00:51:43 KjjNnJDn
一向一揆は私的に最悪イベント
貢ぎ物で本願寺との友好度を５０に保っておけば発生しないけど、気分的に嫌だし、フロイスの布教も断りたくないからかなり嫌
599:名無し曰く、
06/12/04 01:03:13 SRLjUKtr
本願寺を滅ぼせば発生しなくなるから、個人的にそんなに嫌なイメージは無いなあ＞本願寺一揆
プレイヤーに有効な対策があるというだけでかなり印象が違う
通常の一向一揆は米や金で簡単に懐柔できるし、一揆は後の作品に比べるとそんなに怖くないな
民忠が高くても余裕で発生するのがむかつくが
600:名無し曰く、
06/12/04 01:10:36 XXEx56hu
信長の野望の全国板とかだと、一揆がおこると戦争画面にきりかわって農民兵がおしよせてきたよね。風雲録だと、金払うか米払うか、鎮圧するのはオートだけど、あれ選びたい。一揆で命落とした武将リアルにはいるはずなんだ
601:名無し曰く、
06/12/04 01:13:45 KjjNnJDn
あと嫌なのは混乱工作。
せっかく民忠誠度１００にしたのに
何回も混乱させられてあっという間に民忠誠度を０にされてしまう。篭りプレイ好きな自分としてはこれは非常にむかつく。
602:名無し曰く、
06/12/04 01:15:07 Uu+9gryG
破壊工作を受けつけないスキルとかあったら重宝するだろうな
603:名無し曰く、
06/12/04 01:21:51 KjjNnJDn
一揆がおこると
強制的に戦闘画面に切り替わるという設定だったら
税率年貢率を１００する時はなかったと思う。
あと、一向一揆もこんな感じだったら
もっと驚異だったかも。
一向勢１０万ぐらいで襲いかかられたら超ウザかった。
604:名無し曰く、
06/12/04 01:33:05 Uu+9gryG
強制的ってのはやだな。
鎮圧をまかせるか、部下にやらせるかはえらびたいな
605:名無し曰く、
06/12/04 01:40:59 2odPuRmD
そういうアレも面白そうだな。
もちろん、現状がベスト、余計なことモノを入れるなって人もいるんだろうけど。
いつか、武将風雲録リターンズとか題して、リメイクが発売される日も来るかもしれん。
その時は設定で色々変更できればいいなあ。リメイクで追加された要素をね。
606:名無し曰く、
06/12/04 01:46:58 KjjNnJDn
武将風雲録の次作が出る時には
史実で敵国だった場合、簡単に貢物を受け取らないように設定してほしい。あと教育や戦闘による数値アップは一切無しで。
607:名無し曰く、
06/12/04 01:47:40 SRLjUKtr
携帯で遊べる信長の野望が風雲録をベースにしてると聞いてるが、あれはどうなんだろうか
608:名無し曰く、
06/12/04 02:01:03 Uu+9gryG
友好度しだいで茶器の売却もできたらいいな。
まぁ、いろいろアレンジしたのが天翔記なんだろうけど、
風雲録ベースで城数と育成と特技が天翔記で
烈風伝の内政で今のグラフィックで対戦可能な感じで
武将風雲録３ってくらいの勢いでつくってほし。
たとえおもしろい戦闘だとしても長いとダレルから
いろんなことを部下にまかせられる選択できる感じで。
609:名無し曰く、
06/12/04 02:08:20 KjjNnJDn
あと、１つの国で徴兵９９９に出来る設定も無しで。
これが出来るから共同をしてもあんまり意味がないって感じ。
出来ない分、攻め込もとする国と隣接する国からなら
何か国でも共同作戦可能にするとか。
まぁ、不満をいえば色々出てくる。
610:名無し曰く、
06/12/04 02:17:15 Uu+9gryG
能力のマックスはやっぱ100の方がキレイかな。
三国志８みたく１あげるのに100の経験つむくらいでちょうどいいかも
風雲録って本当にバランスいいよ。音楽がまず良い。
兵士数がリアルのような気がするし、教育もあるし一応。
忠誠度あげるのが大変だから茶器あげるのもリアルだし、
土地を分配するっていうのがあったらもっとリアルかも。
611:名無し曰く、
06/12/04 02:49:40 Uu+9gryG
薬売りたずねてきたり、茶会をやりましょうってきたり、
絵師やら、山師やら、技術屋やら、外人やら尋ねてくるイベントが
楽しいから楽しいのかな。
612:名無し曰く、
06/12/04 02:52:28 Uu+9gryG
シンプルで戦争とかも突撃で楽しいしさー。
武将風雲録と天翔記と烈風伝をうまいこと融合させて
いいものできるといいなー。
歪曲とかしないで何がおもしろいかちゃんと考えて
やればいいと思うなー。音楽重要もだしさ。
613:名無し曰く、
06/12/04 09:59:41 BudrinS0
里見・結城・佐竹・宇都宮で引きこもりしてるとかならず
北条が婚姻要求と混乱を毎月しかけてきてうざすぎる。
俺はあれで北条が嫌いになった。半年放っておくと民忠が100から70くらいまで下がる。
614:名無し曰く、
06/12/04 11:34:00 APBNIAEE
逆に考えるんだ
北条の有能な家臣が使者としてやって来たら捕まえるチャンスなんだ
家臣団の心が一時離れようが内政任せて埋め合わせれば良し
首尾良く北条の家臣を捕まえて税収が払えなくなれば
元から居る能なしを解任すれば良し
里見で相模武蔵から攻められた場合は海戦一択で
615:名無し曰く、
06/12/04 20:41:46 fru1vaMq
本願寺と同盟組んでおけばどれだけ布教ＯＫしても一向一揆起きない罠。
616:名無し曰く、
06/12/04 21:12:57 SRLjUKtr
風雲録の北条家に有能な家臣なんて居たか？
精々松田憲秀と風魔小太郎くらいじゃないの
シナリオ１で居た綱成は何故かシナリオ２では抹消されてるし
617:名無し曰く、
06/12/04 21:21:47 6PAVlOMX
(里見・上杉・結城・佐竹・宇都宮の家臣と比べて)優秀な家臣ってことでしょ。
太田資正を除いたこの低能どもと比べたら大道寺や遠山や氏照が輝いて見えるぞ。
618:名無し曰く、
06/12/04 22:42:34 dJgXhbxL
それはそうだ。武蔵上杉なんか太田資正含めてもどうしようもない。
彼の能力は北条には適わないが北条が敵にするには厄介なレベルの武将。
一人ではどうにもならないのも史実どおり…
北条の家臣団は戦闘こそ微妙だけど武田・上杉相手でも国力でどうにかなるレベル。
相模・武蔵・上野を早期に領有して家臣に開発させたら国力低めの武田、政治弱めの上杉相手で
勝てなくとも負けることは決してないかな。東海進出すると都合よく信玄さんは同盟破棄してくれるし。
引きこもりは茶器購入のタイミングに悩む。結構米転がしで早期に金はたまるんだが
一度買うと茶の湯のこころにどっぷりはまる。本当の文武両道は難しいってことか。
茶会・教育で金や米がなくなるなんて本末転倒なんだが文弱に流れる大名の気持ちがよく分かるわ。
619:名無し曰く、
06/12/04 23:04:28 6PAVlOMX
文化度はあがる一方だけど商業価値は往々にして据え置きのままだしなｗｗ
陸前や出羽なんかだと文化度100なのに商業価値350なんてことも。
まさしく「てんがよりもふうがにいきん」氏真のこと笑えんなｗ
俺はとりあえず開墾・治水・商業価値・技術をMAXにしてから茶器買いかな。
それ以上のんびりしてるとCPUが茶器を買いあさり始めるから。
620:名無し曰く、
06/12/04 23:59:04 hjHY+ApD
①ＣＰＵをもっと賢く＆好戦的に
②合戦マップの使い回し禁止、
③合戦をもう少しだけ複雑に（陣形の概念とか地形のメリハリとか）
④武将の能力アップの制限（上がるのは教養だけとか）
これくらいのリニューアルでﾖﾛ
621:名無し曰く、
06/12/05 00:05:11 DHDC7o/s
誰でも強くなれる可能性があるのが風雲録の面白さだと思うのだが。
なんで教育や突撃を否定するのかね。
622:名無し曰く、
06/12/05 00:13:59 jb2C7RIE
教育する手間すら掛けることの我慢が出来ない坊やだからさ…
623:名無し曰く、
06/12/05 00:18:21 A48EN+wG
①は重要。PS2にでも移植すれば割と容易くクリア出来そうな予感。
②は別に気にしなくていいんじゃないかと。③をクリアしてくれれば合戦は十分。
④は>>621の言う通りダメだな。これじゃあ幻庵が完全に使い物にならんｗ
このほかに欲しいのは
・後作で導入された各種システム(共同軍・援軍を二カ国以上の自領国もしくは友好国から出兵可能他)
・一部武将の不当な評価の改善(竹中半兵衛の政治と戦闘逆じゃね？他)
・朝倉宗滴に活躍の場を
こんなところか。リメイクの域を抜け出しつつあるのは気のせいだな。
624:名無し曰く、
06/12/05 00:33:51 DVYnANYq
実戦的能力の物差しが政治と戦闘しかない以上、評価に関してはつらいなあ
半兵衛の政治を上げるのもなんか違和感があるｗ
覇王伝では「采配」が加わったお陰で政治バカと智将の区別がつくようになったけど
やっぱり天翔記の「智謀」を引っ張ってくるしかないのか…
あとはDS三国志3のアレンジモードみたいに特殊技能を作るとか
625:名無し曰く、
06/12/05 00:35:07 LeftWsIw
当主が死んで、ガタガタになった三好家の屋台骨を支えた名将篠原長房の評価が悲惨なのは
このゲームの数値がいかにいい加減に付けられたものであるか物語っている。
パラメーターを上げられなかったら不当な評価を受けた武将が浮かばれない
626:名無し曰く、
06/12/05 00:38:51 FQTn3Z3Q
光栄ゲーム共通の難点は終盤のマンネリ化。
統一後は朝鮮出兵イベントで明軍（強大！）と戦いたいところ
627:名無し曰く、
06/12/05 00:44:54 05dylbJ2
実力モードのCPUはそこまで馬鹿じゃないと思うぞ。
どんなズルしているのかは分からんがこっちが兵糧０なら確実に同盟破棄して攻めてくるし
技術の上昇と鉄砲・鉄甲船生産はこっちでは不可能なくらい早い。
合戦でも（シリーズの他の作品と比べて）そこまで馬鹿じゃないからなあ。
まあ形勢不利で一国しかないならさっさと城内退却して篭城しろよ、とか兵分散させ過ぎだろとは
思うけどね。それでも敵は夜でも鉄砲当てられるんだから総合的に見ればまあ公正かな。
>>623
評価はインフレ以前だからまだまともな方じゃない？それでもコーエー史観が強すぎるけどまだましな方。
ただ少なくとも自領国からの援軍は欲しいね。敵もそうだろうけど国単位なんだからバランス的にも悪くない。
宗滴さんは……存在することに意義があるんだよ。あるいは初心者用に「寿命ってあるんだ」という感覚を
与えるためにわざわざ登場させたのかな？
628:名無し曰く、
06/12/05 00:50:20 wD80cM0Q
リメイク、とまでは行かなくても、
見えない部分をいくつか調整してくれるだけで自分は満足。
・CPU強化（＋好戦的に）
・鉄砲、鉄甲船の攻撃力を弱体化
・戦闘95以上につく理不尽な補正を廃止
・CPUの有利大名制を廃止
システム上の大きな変更ではないけど、これでかなりゲーム性が変わってくると思う。
629:名無し曰く、
06/12/05 00:58:11 SZU56oi6
有利大名云々はCPU同士の戦争を「見る」にすれば解決するんじゃないか
630:名無し曰く、
06/12/05 01:52:50 L3fjQ2pL
できれば削ったり省いたりいらんことするのは今までの光栄さんのやり方なので、プラスアルファな改良の方がいいです。
ユーザーの賛否両論が多い部分は選択式にでもしてもっとプラスの発想でやってほしいです。省くのは簡単ですからね。
抽象的な意見ですけどそういうこと感じてほしいですね。
631:名無し曰く、
06/12/05 02:50:20 HzNIVVcA
理不尽な補正はありで
632:名無し曰く、
06/12/05 10:46:11 akqHL2QB
補正なんかあるのか？
謙信だけがモーレツに強い気がするが
633:名無し曰く、
06/12/05 10:59:27 DRfM3iP9
真田幸村の戦闘上方補正とか小早川秀秋の能力下方補正とか
篠原長房始め崩れかけた家を必死に支えた名将・智将の下方補正とか
支えきれなかった凡将の上方補正とか。
能力値のインフレも困るが印象で大きく上下させるのも困るなぁ。
634:名無し曰く、
06/12/05 15:20:15 SDDjf8Ze
いや、９５以上の補正でしょ
>>633のは能力設定の問題だから、各自好みで色々文句あるでしょ 西国好きとかw
個人的には９０以上が少なくて、９５以上から補正が掛かるのは戦闘にメリハリがついて良いと思う
他のシリーズは数値の違いが実感しにくくて戦闘が平坦なんだよなあ
SFC版しか知らないけど、まあ真田十勇士はさすがにナシでｗ
635:名無し曰く、
06/12/05 22:23:22 wiD+3vcm
行動力を政治力反映ではなく、野望反映が良いなあ。
野望＝ヤル気みたいな感じだし、謀反の可能性もあってスリリング。
領地増やせば大名の野望も増えてくしね。
636:名無し曰く、
06/12/05 22:30:01 netNCeb7
>>635
ｿﾚﾀﾞ!(・∀・)
637:名無し曰く、
06/12/05 22:45:37 t5t6vj5s
謙信が最弱になるな。
川中島の合戦なんて夢のまた夢になる。
638:名無し曰く、
06/12/05 23:11:23 109Af6G7
謙信「俺いくさの天才だけどー 天下とかチョーかったりー」
639:名無し曰く、
06/12/05 23:57:15 0N2GzstY
というか、行動力を「政治、戦闘、野望のどれか最も高い値」にすればいいと思った。
別に謙信の野望を75ぐらいにしてくれてもいいんだけれどね。
これなんて天翔（以下ｒ
640:名無し曰く、
06/12/06 00:00:38 dehFLR8w
>>638
それもまた人様の為に骨身を削って働く謙信らしいかもよｗ
ゲーム的には「謙信日本全国一人旅」とかいうぶざけた芸当が厳しくなって丁度いいか
641:名無し曰く、
06/12/06 00:04:39 O+3ZHKSu
①鉄砲・軍馬が生産出来る国を厳しく限定→国を盗るモチベーションがＵＰ
②文化度が低い国には今井氏が来てくれない＆鉄砲を買えるのは闇商人のみ
③武将の能力ＵＰの条件をもっと厳しく→攻撃力ＵＰは相手の首を切った場合だけとか
④移動時間の考慮→輸送・戦場到着のタイムラグなんかを再現
⑤終盤は強大国との総力戦になるように設定（島津家が九州平定して強大化する等）
⑥とにかくCPUを賢く
ちょっと三国志と被るがこんな感じで
⑦
あと合戦はもう少し面白くして欲しいな。
それでもう言うこと無し
642:名無し曰く、
06/12/06 00:22:38 oELlJoAO
>②文化度が低い国には今井氏が来てくれない＆鉄砲を買えるのは闇商人のみ
おいおい取引が出来ないと弱小大名が更に奈落の底だぞｗ
643:名無し曰く、
06/12/06 00:51:27 4Tn3JD/G
野望って行動力に影響するって勝手に思ってた・・・
644:名無し曰く、
06/12/06 08:47:59 F0XWBshv
野望が行動力に関係するのは天翔記の方だから
645:名無し曰く、
06/12/06 09:25:23 GsnFvUKH
それだ！天翔記でそうだった。
やっぱ天翔記けっこう完成されてんだなぁ。
全国版、風雲録、天翔記、烈風伝あたりでもっかい完成的なの１つ作ってほしいな
646:名無し曰く、
06/12/06 10:29:46 EVaDKjl4
城取りシステムだけは勘弁。
風雲録の国取りがシンプルでいい。
647:名無し曰く、
06/12/06 13:46:11 bSxhWplT
俺も国取りがいいなぁ
城取りはリアルかもしれんがゲームとしては好きじゃない
648:名無し曰く、
06/12/06 17:37:11 Cf9Di5MW
信玄か氏康で遊ぶと一発で武蔵占領できるからね。
城単位だとそうもいかん。
649:名無し曰く、
06/12/06 17:40:25 GsnFvUKH
なんかこう城が多い方が、長く遊べて良い気がするんだけどな。
650:名無し曰く、
06/12/06 17:44:54 GsnFvUKH
戦争を長くダラダラ長時間やりたいって意味じゃなくて
城が多い方がリアルで良いって思う。
おもしろくするのは作る側の工夫の問題だけだと思うし。
ようは戦争がおもしろくてシンプルなら良い訳だし個別委任したり
烈風伝みたく何部隊もまとめて指示したり、いろいろやり方しだいとも思うし
651:名無し曰く、
06/12/06 17:51:47 GsnFvUKH
そう言いながら烈風伝と風雲録と天翔記どれの戦争がおもしろかったかって
考えたら風雲録と天翔記のような気もするし、よくわからんなー
652:名無し曰く、
06/12/06 21:48:13 t5YS9K8J
風雲録は全てのコマンドが簡易操作でできるのが売りだから、
複雑化してまで改良して欲しいトコってあんまり無いなぁ。
武将登場数制限や、CPU斬首設定の改良。
武将追加エディタ、シナリオ追加エディタがあればいいかなー。という妄想。
653:名無し曰く、
06/12/06 21:54:01 pJCEj7cy
合戦だけ三國志VやVIIやVIIIみたいに城（拠点）取りにすりゃいいと思う。
半端に占領しても完全制圧しなければ国は取れないというのもリアル。
654:名無し曰く、
06/12/06 22:47:20 8fd3hZnP
リアルさの追求だけ考えたらどこまでも風雲録から離れていっちゃうだろ。
どっかで妥協して遊びやすさを優先しないと風雲録じゃなくなっちゃうし。
その落としどころとして妥当なのが城取りなのか国取りなのかって言ったら俺は国取りだろうなと思う。
合戦の中身をいじる、つまり共同軍や援軍を二カ国以上から出せるとか野戦から撤退して篭城戦に持ち込むとか
そういう調整は歓迎するけど根本的な部分での変更はちょっと抵抗あるなぁ・・・。
655:名無し曰く、
06/12/06 22:52:58 nfb/Bknj
合戦の中身をそこまでいじったら、結構根本的だと思うぞ。
656:名無し曰く、
06/12/06 22:55:55 Xf0+O1eV
あんまり大軍で攻めると城に籠られてウザイから適当な兵数で野戦に誘う、って
関ヶ原の謀略みたいでリアルじゃないですか
657:名無し曰く、
06/12/07 00:34:59 gsaz7O2v
いま>>656がいいこと言った
658:名無し曰く、
06/12/07 02:25:19 GbwdHLPK
まあ、俺はCPUの強化、各種エディタぐらいでいいかな。
出来ればネット対戦、各機種のBGMを全て収録。
659:名無し曰く、
06/12/07 03:41:48 HEgInYUm
そう、これ対戦になると戦闘の面白さが際立つよね
他シリーズ戦闘つまんねえし
660:名無し曰く、
06/12/07 11:14:09 yjDQWsnj
将星録の戦闘なんて話にならん。
後作はどれをやっても風雲録の良さばかり思い出されていかん。
661:名無し曰く、
06/12/07 14:04:48 Jjm2Beib
スケベ根性だしすぎて劣化させてしまった、の典型かな？
662:名無し曰く、
06/12/07 14:36:43 fMCUa+v7
あんまり他のシリーズの悪口言うと荒れるぞ
663:名無し曰く、
06/12/07 15:15:12 dilgST1q
CPUはもう結構国力やスパイ活動ではズル（？）しているから
強化って言ってもなあ。国取りの面白さも否定できないしあえて改善点をあげれば
（１）CPU合戦がもう少しずる賢く（戦い方が無難すぎるだろう）
（２）国数の増加（信濃とか陸奥とかもうちょい分割してもいいと思う）
（３）援軍の柔軟性（隣接支配国から援軍出させてほしい、けど一月篭城すればOKだからどっちでもいいか）
（４）登場武将数制限撤廃（これはどう考えても理不尽だろう）
（５）鉄甲船威力の多少の軽減（鉄砲は移動力低いからあれで結構）
（６）交戦国の国力低下（せめて民忠を50を境に反転させるとか多少収入が減少するとか）
（７）茶器の販売（鉄砲販売はゲームバランス破綻するからなあ）
（８）兵数の上限設定（999はおかしいだろう、石高相当にするとか）
風雲録は米ころがし、茶会、文化・教養・魅力パラ、文武の教育が楽しいんだからそのへんのシステムは
いじらない方がいいと思う。
664:名無し曰く、
06/12/07 16:01:37 yjDQWsnj
＞（５）鉄甲船威力の多少の軽減（鉄砲は移動力低いからあれで結構）
鉄甲船も機動力を低くすることでいいんじゃないのか？
出陣準備の際に鉄甲船を持って行くかどうか選べるようにして
持って行った場合は陸上の機動力を２、海上の機動力を３にして
ついでに移動攻撃受けた後の反撃も出来ないようにすればおｋ。
いっそのこと足軽・騎馬・鉄砲に加えて鉄甲船部隊ってのを創設しようか。
鉄甲船を一隻作れば兵を35人搭載可能。三隻作れば兵士100で出動可能みたいな。
665:名無し曰く、
06/12/07 16:28:01 dF+gfI8R
>664
あー兵が減ったら鐵甲船も損耗するわけね。
666:名無し曰く、
06/12/07 17:47:59 UgxFfTa0
弱くするのはやめてほしいなー。どうせなら１級茶器より高くしてもいいよ
667:名無し曰く、
06/12/07 18:06:17 gsaz7O2v
>>663がいいこと言った
>風雲録は米ころがし、茶会、文化・教養・魅力パラ、文武の教育が楽しいんだからそのへんのシステムはいじらない方がいいと思う。
>>660もいいこと言った
668:名無し曰く、
06/12/07 18:29:49 ZFf70sUN
>>663
おれは覇王伝の戦闘の方が話に（ｒｙ
武将ファイルはよろしいけどね
669:名無し曰く、
06/12/07 18:30:31 ZFf70sUN
◯ >>660
670:名無し曰く、
06/12/07 20:10:39 QgtaCWw/
風雲録の戦闘って単純すぎてなあ……
突撃をする時の緊迫感はたまらないが
671:名無し曰く、
06/12/07 22:21:00 Ltq7owAO
確かに合戦はもう少し複雑で良いな。
672:名無し曰く、
06/12/07 23:13:49 UgxFfTa0
突撃した時に兵士数、顔、会話、これがでるから楽しいんだろうな。
三国志の一騎打ちに通ずるところかもしれない。
武将が話すっていうのは結構おもしろくなるポイントだと思う。
内政しようとしたら、ここは拙者におまかせを、みたいに名乗り出る。
戦争中の委任の時も言ってくる。
天翔記の暗殺にしても育成にしても、茶会にしても会話のやり方しだいで
盛り上がるんだと思うよ。やり方さえ間違わなければ会話がおもしろくする。
673:名無し曰く、
06/12/07 23:56:38 Ltq7owAO
まあ上手な会話はキャラを立てて臨場感を出すよな。
しかしｵﾏｲﾗ良くこんな古いゲームやるよな。
こんなの面白がってやってるのは俺だけかと思ってた。
674:名無し曰く、
06/12/08 00:14:16 TdK+QAXL
俺がこれをはじめてやったのは小学生の頃だったなぁ・・・。足かけ十年近くやってる計算か。
その間にシリーズ続編がたくさん出てきたけれど結局風雲録よりはまった作品はなかった。
思わず鼻歌が出てしまうＢＧＭといい名将の凛々しい顔グラといい一番ピンと来るのが風雲録。
様々な楽しみ方の出来る奥深さとプレイが面倒にならないシンプルさの絶妙な折合い。
ＰＳ２あたりでのリメイクを本気で希望する傑作の一つだわ。
個人的には織田の合戦のＢＧＭが一番好き。
675:名無し曰く、
06/12/08 01:28:35 srZ6kz+r
武将が「拙者にお任せを」とか言ってくるので仕事を任せると無礼講になるのが熱い！
こういう単純ながら思い入れができるようなシステムがすき。
676:名無し曰く、
06/12/08 02:02:21 noYQ4mPI
さりげない会話の演出などが、よりおもしろくするんだよね。
他にも好評な部分を新作では省いて全くの別物をつくっていくのはもったいない。
ドラクエだって１より２、２より３っていうふうに受け継ぎつつおもしろくなる。
信長の野望は好評な部分を完全に省いてまで全くの別物をつくるから不満が
でてしまうんだと思う。
本来は新作につれて、どんどんファンが増えていいはずだと思うんだよね。
好評だった過去作品の良さをちゃんと分析できてなかったり、
製作側が自分が良いと思った主観だけをもとに良さを決めていたりするんじゃないかな？
武将風雲録は音楽も凄く良いと思うんだよね。メロディとかこだわるの大事だよ。
面白いものを作るにはやっぱり演出は重要。あと複数で遊べることとかね。
677:名無し曰く、
06/12/08 02:19:41 srZ6kz+r
信長の野望も武将風雲録までは、わりと正統進化してきたのだがな。
678:名無し曰く、
06/12/08 03:51:42 noYQ4mPI
>信長の野望も武将風雲録までは、わりと正統進化してきたのだがな
そうなんだけど、実は風雲録でさえ一揆や反乱によって
戦争画面に突入したりするのは削除された。
戦争画面で、殿ご命令を！みたいな待機コマンドでのコメントも無いし、
忍者による暗殺（風雲録にあったっけ？）なんかもなくなってると思う。
進化してると言われてる風雲録でさえ、前作に比べてグレード落ちてる部分も
あるんだよね。天翔記が風雲録の進化版ともいえるけど、戦争が長くなったり
篭城の重要性が少し落ちたり、シンプル感がないのが残念。（おもしろいけど）
天翔記を進化改良したのが烈風伝だと思うけど、内政は新しい試み、
でも戦争が風雲録や天翔記に比べて微妙な感じ。とても残念。
そうは言ってもほとんど別物という感がいなめないし、だからもったいないと
思うんだ。
679:名無し曰く、
06/12/08 04:00:30 noYQ4mPI
それ以外はほとんど別物な感じがするし完成度の面でいってもやや落ちる。
三国志に先を越されてる感があって、評価もマチマチ。
だから、これだ！っていう完成されたものが１本でも出ればいいなぁって
本当に思う。新作をやってみて、ナニコレって思って去っていく人がいるのは
もったいない。最近のプレステ２の新作２本に関してはよく仕上がってはいる。
けど、やっぱり戦争はオートで今までの作品とはやっぱり別物、そして一人用。
そうまでして別物をつくるっていうのは製作者側がもう満足しちゃってるか、
作ったものを自分でやってみて凄くおもしろいって思ってるのかどうかって
考えてしまう。だから比較的完成された原点である風雲録なんだよ。
680:名無し曰く、
06/12/08 05:31:50 f9oOxvM1
本願寺の戦争音楽と謀反のときの音楽がおんなじなんがオモロイ
あと一部の武将の顔が個性的でいいんだけど、明らかに使い回してる感のあるんもオモロイ、貧乏臭いやつにありがちな、目開けてるか閉じてるかの違いしかわからんやつとかｗ
681:名無し曰く、
06/12/08 05:47:20 noYQ4mPI
それを言ったらねグラフィックのことを言ったら、
もっと古い全国版なんて、君主以外はいないんだよ。
グラフィックは新しいものの方が優れていて当然だし、
天下創世とか革新の方が良いと思うよ。
話違うけどファイアーエムブレムのファミコン版は
おもしろすぎてふくよ。
682:名無し曰く、
06/12/08 05:51:42 srZ6kz+r
顔グラフィックも正直いって群雄伝や風雲録のころが良かったと思うがな。
今のは緻密になってるがどいつもこいつもやたら美形だしめりはりがないな。
683:名無し曰く、
06/12/08 05:58:36 noYQ4mPI
過去作品の方が味があるけどね、でもグラフィックは
新しいものの方がいいと思うけどね。
でも実は天翔記のグラフィックは好きなんだよね。
天翔記は結構ゲーム寿命長いしできることも多いし音楽もグラフィックも
結構良いんだよ。風雲録か天翔記かってところだなー。
684:名無し曰く、
06/12/08 06:22:33 f9oOxvM1
風雲録は個人的には真田昌幸とかの武田の家臣団や背景のカラフルな武将の顔が好きだな、直江兼続とか伊達マサムネとか
だいぶやってたら出雲あたりで宮本武蔵が家臣になるんもイトおもしろし
685:名無し曰く、
06/12/08 06:39:25 eH07zc0q
>>681
おまえはリフを馬鹿にしてるのか？
色違いキャラは馬鹿にしてもいいよ
686:名無し曰く、
06/12/08 06:41:44 noYQ4mPI
いや俺は馬鹿にしてないよ。
たぶんはじめてみる人は確実にふくだろうなって。
アベルあたりみたら、なにこの出っ歯って言われるんだろうなって。
687:名無し曰く、
06/12/08 09:58:42 BaxX8aZ9
COMの戦闘をもっとお利口さんにして
鉄砲、鉄鋼船を激高値に
そして国をあと７～８ヶ国増やしてくれたらそれでいい。
東北を細かく、あと摂津ももう少し分けてほしい。
688:名無し曰く、
06/12/08 10:34:10 dwRns+NK
武将の数を増やしてこころおきなく突撃できるようにして欲しい。
国（城）の増加には賛成。戦場も増やして欲しい。
戦闘システムはシリーズで一番面白いと思う。とくに野戦の緊張感とか。
689:名無し曰く、
06/12/08 11:22:49 BaxX8aZ9
戦闘変更の詳細としては
○夜襲効果をもっと高くしてほしい
○鉄砲の攻撃力はそのままで防御力をもっと低くしてほしい
○地形効果をもっと防御力にもっと影響させてほしい
○討ち死率をもっと抑えてほしい
○鉄鋼船製造には技術９９９で費用も激高にしてほしい
グラフィック的な話だけど
篭城戦時に櫓や天守閣内部に入った時にはそのようなグラフィックにしてほしい。
690:名無し曰く、
06/12/08 12:28:22 RUCIT15Q
鉄砲の通常・突撃攻撃力はもっともっと低くていいよな。
691:名無し曰く、
06/12/08 12:30:39 q1ccIUyq
・ＯＰはＳＦＣ版な勢いで。
・シナリオ４の追加（「関ヶ原の合戦」とかで）
・武将数の増加（架空武将でっち上げとか、武将エディタとか）
・水軍武将に水軍属性を（大砲のない鉄鋼船状態とかに）
・改名ＯＫ（血縁武将がいなくて大名死亡しそうなときの措置として。もちろん姓のみ。そうすれば徳川秀康→結城秀康や三好秀次→豊臣秀次なんてのもＯＫ）