06/10/12 20:38:08 oeHXARFm
関連スレ
☆★武将風雲録について★☆
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
☆★信長の野望 武将風雲録について★☆PART2
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
☆★信長の野望 武将風雲録★☆３茶器回し目
../../hobby_warhis/1074/1074938291.html
3:名無し曰く、
06/10/12 20:39:34 oeHXARFm
ＰＣ－Ｅを少し追加。
S3 前田 斬首 自害 イベ OP ED CD メイン 通信 内政 輸送 顔 声 途中
PC8801 △
PC9801 ○ × × ○ ○ ○ △ △ × × × ○ × ○
MSX2 × × ○ × ○ ○ △ △ △ × × × ○ × ○
X68000 ○ × × ○ ○ ○ △ △ × × ○ × ○
FM-TOWNS ○ × ○ × ○ ○ ○ ○ △ × × ○
DOS/V
Windows ○ × × △ ○ △ △ × △ × ○ × ○ ×
FC × ○ ○ ○ △ ○ △ △ × × × ？ ×
SFC × × ○ ○ ○ ○ △ ○ × ○ × × × ×
MD ○ ○ ○ △ △ × × ○ ×
PC-E ○ × ○ ○ ○ × × ○ × ○ ○ ○
PS ○ × × × ○ △ △ △ ○ ○ ○ ○ × ×
GBA ◎ × × × ○ △ △ × ○ × ○ ○ △ ×
DoCoMo × △
4:名無し曰く、
06/10/12 20:40:16 oeHXARFm
シナリオ3 ◎初期装備 ○本能寺の変により出現 ×存在しない
前田利益 ○いる ×いない
斬首 ○COMが斬首しにくい ×斬首しやすい
自害の台詞 ○特定大名に専用の台詞あり △信長だけあり ×全て汎用
イベント ○全てのイベントが発生 △一部のイベントが存在しない
オープニング ○大名紹介あり △大名紹介なし
エンディング ○一部の大名で変化 △全大名共通
CD ○始めからセット △同時販売版が別にある ×ない
メイン画面地図 ○色別 △色別・数字あり ×家紋別
戦国通信 ○ある ×ない
内政 ○一度に複数の武将で実行可能 ×一度に一人だけ
隣接国以外への輸送 ○できる ×できない
顔グラフィック ○通常 △他作品（烈風伝以降）からの転用 ×モンタージュ多し
声 ○台詞を喋る ×台詞を喋らない
途中参加 ○観戦モードから途中参加可能 ×不可
5:名無し曰く、
06/10/12 22:40:27 XkuFBEEZ
>>1乙
っていうかそれはねーよｗｗｗｗ
げんあんバロスｗｗｗｗｗｗ
6:名無し曰く、
06/10/13 00:10:51 6p+CEfdu
征夷大将軍と朝敵の条件きぼん
7:名無し曰く、
06/10/13 00:47:12 5HpSmCJg
征夷大将軍は足利家が滅んでてだいたい半数くらいの領国持ってると1月に来るんだったか
8:名無し曰く、
06/10/13 05:54:26 nf+Uy7Jo
実力モード25年放置プレイ Win版S1宇都宮25年目
（この時点までもちろんノーセーブ戦争禁止/撃退のみ、無敗）
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
25年目の家臣一覧ステータス
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
内政で石高/治水/商業（初期値）すべてが上限に達したのは1569年
途中一揆工作を何度も仕掛けられ参ったが、幸い一揆は起きず…
前スレ994の「文化度によって適正税率が変わる」というのは
今回引き篭もって茶会やり続けて初めて悟った
地図を見るとわかるが、「有利大名」とされていた大友や長宗我部が滅亡
MSXだったかタウンズ版では、敵国情報で茶会開いている事が判ったのだが
今回まったく表示されず、気が付くと茶器は2,3等以外、
ほとんど買い占められてしまっていた
9:名無し曰く、
06/10/13 09:32:08 QcHL6m4+
文化度によって適正税率が違うことって意外に知らない人多いのな。
まあ茶会なんて天下統一目指してやる奴は見向きもしないコマンドだから仕方ないのか。
引きこもりプレイする奴は必ず文化度100まであげるから嫌でも気づく(笑)
決まった大名でしかプレイしない奴も気がつかないんかな。
山城足利と出羽最上じゃ適正税率が10以上違ってくるからね。
まあ結論を述べるとすれば、全ての国の全ての内政値をマックスにし
武将全員の教養を100にし全員の政治を94まであげたうちの親父をみんな見習えってことだな。
10:名無し曰く、
06/10/13 10:17:23 1iYgQvwJ
>>8
お前さんどうやって鉄砲稼いだのはどんな手なんだぜ？
リロ禁のガチンコ闇商人頼み？退却鉄砲隊捕獲？
この状態でもやっぱり宗久殿に足元見られまくらなかったっけ？
ギリギリの技術度だから高く付きすぎて自産もきついだろうよ
それなりに育った殿・軍師最上・スパイ風魔・風流な岩上とか
内政・軍事・教養各要員、米銭、兵隊が一通り揃ってるいいポジションだね
11:名無し曰く、
06/10/13 10:46:40 1iYgQvwJ
引き篭もり久々にやりたくなった
S3細川引き篭もり・丹後茶会三昧・真田が上野から出たらリロードのプレイやって来る
12:名無し曰く、
06/10/13 11:03:08 +5adQhcP
姉小路、神保、扇ヶ谷上杉とかマゾプレイが好きなんだがw
神保で毎月、本願寺から金、米、鉄砲を掠め取るのが楽しい
13:名無し曰く、
06/10/13 13:11:18 FYvsxEBS
伊東相良河野ｲｲ(・∀・)ﾖｰσ
14:名無し曰く、
06/10/13 13:46:01 AVWp9XoY
オレだけの畠山・一色は？ｗ
15:名無し曰く、
06/10/13 15:21:43 lrSLF4Dn
「文化度によって適正税率が違うこと」について質問。
民忠上昇って内政コマンドと１月、７月の税率設定以外に上昇するのか？
一揆を説得でも上昇したっけかな？
どうも適正税率の計算がよく分からん、一揆も民忠関係なくランダム要素大きいし。
北条４公６民プレイや謙信全国一人旅プレイ（常に直轄地税率100％）がメインだから
分からん。文化度の高い将軍様プレイは何度もしているんだが気づかなかったなあ。
税率は戦争前以外は４公６民って決めているからかねえ。
16:名無し曰く、
06/10/13 16:57:54 QcHL6m4+
ちょいと長くなるからいくつかに分けて解説。
まず適正税率だが、具体的な数値はちょっとわからんが感覚的には
文化度が
30～40くらいだと55くらいとっても不満なし。
40～50ちょいなら51か52くらい。
50後半～70半ばまでは50とれるはず。
80超えると税率50で民が不満を持つようになり
100まであがったら商業価値999でも税率は45くらいしかとれなかったな。
当然だけど実際に入る金額は文化度・商業価値が高ければ高いほど多い。
17:ＳＦＣ版の話な
06/10/13 17:08:19 QcHL6m4+
民忠に関しては
内政コマンドと・１月、７月の税率設定・一揆を説得で上昇。
この他征夷大将軍になったらあがる・何もしてないのにたまにあがる・茶会で文化度と一緒に上昇
などなど怪しい情報も聞いたことある。
一揆は内政さぼったり税率高くしていると規模の大きいものがおこる。説得による米・金の減りが激しい。
ごく普通に統治して民忠が８０オーバーなら規模の小さいものしか起こらない。
金・米の減りは少ない上に民忠も確実にあがるのでむしろ嬉しいイベントかも。
他国の一揆工作が成功すると民忠が90でも0でも起こるときは起こる。
その起こるときっていつだって話なんだが、一揆は必ず三ヶ国以上で発生する。
つまり一揆が起きる条件(これが一番あやふやなんだが)を備えた国が三つ以上ないと
各地で一揆が・・・・とはならない。
18:名無し曰く、
06/10/13 17:16:42 QcHL6m4+
ここからはあまり根拠の無い内容なんだが・・・
・民忠が80を超えたら必ず一度は(規模の小さい)一揆が起こる。
・一揆が起きるのは内政をしてる割合は関係ない。おそらく純粋に民忠によるランダム判定。
(米も金もあるだけつぎこんで内政してて民忠70台でも一揆起こるし、民忠90台後半でも一揆起きることあり。)
だからたとえば
民忠が０～20→10㌫
20～40→７㌫
中略
80～100→1㌫
みたいな？
この理屈で自分を無理やり納得させてる俺氏真。
おかしいところは突っ込んで。
19:名無し曰く、
06/10/13 17:21:53 QcHL6m4+
最後に一つ。
マゾプレイと言ったらやっぱり一色で近江プレイだろ。
一色でスタートしたら速攻で近江とってそこでひきこもり開始。
政治力無い奴ばっかりだからあそこの石高をＭＡＸにするまで泣けるぐらいしんどい思いできる。
連投ｽﾏｿ。
20:名無し曰く、
06/10/13 17:31:14 e7yEopG5
>>10
鉄砲の入手は完全に闇商人のみ
ちなみに「沿岸部ではない上、家臣の政治力も当てにならずやっても無駄」
という理由で技術革新コマンドは一切ノータッチ
上がった分はすべてフロイスの布教成功、鉄砲鍛冶来訪によるもの
宗久から鉄砲買う金があるんなら他に使うよ
（4等の茶器を買うまで茶人はおろか絵描きも全員追い返した）
岩上と風魔は北条の婚姻要請に来た際捕まえた
最上は蘆名領陸前を攻略した後、佐竹の援軍としてやって来た際に捕まえた
ちなみに初期配置の塩谷は謀反工作を仕掛けられた様子なので、その頃にはすでに
最上も風魔もいたしとっとと解任した。
台風と一回の疫病（薬でノーダメージ）以外、大雪や地震など天災受けず、
不作も豊作もかすらず
沿岸部の武将は鉄甲船標準装備です
21:名無し曰く、
06/10/13 18:45:00 GTbUCUdx
何となく始めからやろうとしてるんだが、大名何処がいいかな？
22:名無し曰く、
06/10/13 19:22:38 2vb4eF40
>>21
S2姉小路
23:名無し曰く、
06/10/13 19:35:38 GTbUCUdx
>>22
シナリオ2まだ無い…〇≡rz
24:名無し曰く、
06/10/13 20:44:13 2vb4eF40
まだないってなんだまだないって
携帯か？
25:名無し曰く、
06/10/13 20:46:48 FYvsxEBS
>23SFC？
26:名無し曰く、
06/10/13 22:11:57 xNioIHjc
島津と最上から、挟み撃ちプレイ
27:名無し曰く、
06/10/13 22:49:46 /OHNev4j
>>21
里見じゃね？
28:名無し曰く、
06/10/13 23:09:11 VWYMW0wP
>>21
Ｓ１の朝倉オススメ
有能な軍師がいるよ！
29:名無し曰く、
06/10/13 23:32:31 2da4x46s
戦場でも活躍するし、茶器持ちだ
30:名無し曰く、
06/10/14 00:02:53 EgaHjkPb
>28-29
そしてｱｳﾞｫﾝﾇｰへの道
31:名無し曰く、
06/10/14 00:06:42 N+DTCCEV
マジレスすると大谷（ｒｙ
32:名無し曰く、
06/10/14 21:00:13 M74B3ey+
一揆って「規模」があるの？ＳＦＣ版とＧＢＡ版見た限りでは規模は一緒のようだが。
33:名無し曰く、
06/10/14 23:25:05 TgaWrf1O
>31は残念、月光仮面はS2から、しかも軍師ですらないし。
釣りだったらスマソ。
>28のマジレスはキンカ頭(ry
34:名無し曰く、
06/10/15 00:45:00 eRUALGGi
PS版だけに○がある戦国通信って何？
35:名無し曰く、
06/10/15 11:31:45 BiU6fHQ8
シナリオ1～3で最も難易度が高い（武将の質/国力の貧弱さ+周りが強豪だらけ）のは
どこだ？ S3宇都宮 里見 姉小路あたりか？
河野もかなり終わってる臭するけど
36:名無し曰く、
06/10/15 17:36:42 bAzxB3Tk
さっきS1三好で足利に貰って初めて分かった
討伐令ってのは実害はほとんど無いけど
被害の分かり易さの度合いとしては一向一揆より上だな
きれいにみんなから敵認定だ
これはひどい
エロゲプレイのハードルが一気に高くなる
37:名無し曰く、
06/10/15 19:50:07 e9tMOs2i
>>36
Ｓ１足利に負けるなよｗｗｗｗｗ
38:名無し曰く、
06/10/15 20:51:31 CoxMHO36
三好なら痛めつけて脅せば足利程度は降参してくるが
39:名無し曰く、
06/10/15 21:58:18 loBty5Ul
実力編だと、S1足利の兵数の上昇が異常に早いと感じるのはワシだけか？
(S2はやってないから知らないが...)
40:名無し曰く、
06/10/16 00:06:48 7dWycbwe
足利は序盤こそ久秀辺りにいきなり潰されたりもするが、
しばらくすると波多野辺りを併呑して徐々に巨大化しだす。
友好度高いから援軍もすぐ受けられるし。
41:名無し曰く、
06/10/16 01:45:57 5F7Ae41W
>>16-18
遅ればせながらｻﾝｸｽ。
攻略の参考にさせていただきます。
42:名無し曰く、
06/10/16 12:54:40 nH7l2ORC
>>34
１ヶ月毎に内容がちょっとづつ変わる「月刊・戦国通信」
（ゲーム画面の一番下にテロップみたいに流れる文字放送みたいなもの）
茶器の紹介とか城案内とか来月は納税、年貢の納め時ですよーとか、
＋
武将の「政治」「戦闘」「教養」「魅力」「野望」
城の防御度、石高、兵士の多さ、鉄砲数の多さ、とかのランキング（１～５位まで）
無くても良いけどあったほうが面白くなるかも知れん。
43:名無し曰く、
06/10/17 14:31:47 +d2p1ivG
加賀本願寺衆を小技でシメた
いまだに一向門徒が騒いでいるが反省はしてない
44:名無し曰く、
06/10/17 18:16:12 IU3Y+JYh
>>42
レスどうもありがとう。
メニュー画面で見るデータベースみたいな物かと思ってたけど、
ゲーム本編にまで顔を出してくる機能だったんだな。
雰囲気はぶち壊し気味だけど…。
でもまあ、面白そうだから今度PS2本体を買う機会があったら一緒に買ってみるよ。
45:名無し曰く、
06/10/17 19:02:18 X5vrVeRk
長慶・義賢・一存の第一世代が死んでS1三好に飽きたから
カゼひいて寝込みながら今度はS2三好で遊んでた
チラ裏ごめんよ
・安易に四国を撤退・失陥、安易に家来から茶器を没収したら負けだと思ってた
・三好って織田包囲網の一角として本願寺と同盟してるんだね
でもCOMの時は摂津で一向一揆が起きまくってるような気が…フロイスの暗躍か？
・さっさと安土城を作って欲しいから金5000貢いでも受け取ってくれなかった
・織田から取った美濃は武将が溢れてたのに良く内政の整備がされている
S3の羽柴播磨は常にカオスだから改めてその差に驚いた
・捕まえた松永久秀にフラグが立ってると茶会後に再三注意された
教育指導・軍師・使者・茶会係として大名国阿波に置いてるけど
いつまでたっても隣の長宗我部土佐に逃げない
46:名無し曰く、
06/10/17 20:07:26 kdl3zXOF
S3は主人公が有利大名ではないという異例の世界。
47:名無し曰く、
06/10/17 23:28:51 yAG7KXkm
初めて全国統一したんだが…全国統一した年が1568年…ランキングの奴ら凄杉
48:名無し曰く、
06/10/17 23:57:08 Z8TCg+e/
S3では主人公の信長は死んでるでしょ
49:名無し曰く、
06/10/18 00:40:46 7f9HT5eS
S2姉小路、越中に国替え出来れば後は他の大名と変わらないな。
チマチマ内政しながら国力を上げていけば何とかなるね。
本願寺は言うまでもなく畠山家臣団も有能だし。
50:名無し曰く、
06/10/18 02:00:56 azWeORSh
ここってSFCもありですか？
51:名無し曰く、
06/10/18 02:15:09 IUdHUikE
>>50
当然ありなんじゃないの？
ということで思い出話などひとつ・・・
昔イトコの家で初めて見せて貰ったSUPER風雲録はマジで衝撃的だった。
FCではありえない映像と音の綺麗さに一発で参ってしまった漏れは、
すぐさま風雲録の購入を決意した。
とはいってもそこはガキだから金はないし、田舎だったので中古商品を売るような店もない。
何ヶ月も掛けて金をため、やっとの思いで定価購入。
しかし、SFC持ってなかったのでFC版だったというオチ orz
当然、画も音もしょぼく、ｶﾅｰﾘショックだった。
FC版でよかった点は前田慶次が出てきたくらいかな？
52:名無し曰く、
06/10/18 08:26:18 DiNFL9a0
>>47
越後上杉・甲斐武田あたりなら三年あれば天下を二、三回統一出来るぞ。
初統一は島津で30年という俺でも謙信ならたったの11ヶ月だ。
53:名無し曰く、
06/10/18 13:34:31 yw9T0/5l
謙信は統一なんて目指さずに、常に1カ国で全国行脚を何周もするのが良いと思う。
54:名無し曰く、
06/10/18 14:12:30 2V3IRzOs
>>52
11ヵ月とか俺には無理無理
全ての国を配下にするんでしょ？どう考えても間に合わない…。
55:名無し曰く、
06/10/18 15:20:33 uKIrEjit
>>46
秀吉でさっさと統一する以外やる気しなかった。
徳川が1国につき兵700集めたりして結構歯応えあった。
秀頼が氏真級のデータだった。
56:名無し曰く、
06/10/18 20:45:46 uqyUPuaK
>>54
S１の最初のターンで部下が訓練、で出羽に騎馬１万で出陣する（機動力ある方がいい）。
ターンは運しだいだが騎馬８千でどの大名家にも絶対に野戦でも篭城戦でも勝てるから
最高にいいペースで進めば２ヶ月目には関東は平定できるかな。
上杉家・足利家と同盟していることを忘れたり脅迫に屈しないような能力の奴を城主にして
独立されたり空白国になるまで敵将を突撃死させたりしなければ
本当に文化も技術も鉄砲の威力も知らないまま日本列島を一人旅して気づけばエンディング迎えられる。
11ヶ月は運も絡むけど敵がまだ鉄砲を充実させていないから無人の荒野を走り抜くだけで天下統一。
しかしCOM上杉は動かねえなあ。S２じゃあ少しは軍神も暴れまわるのかな？
57:名無し曰く、
06/10/18 22:03:22 2V3IRzOs
>>56
それってもしかしてPCの話し!?
58:名無し曰く、
06/10/19 01:19:10 sxbQkqM2
それやってて、統一直前に陶に射殺されたことがある
59:52
06/10/19 07:08:50 dvrL70yo
>>56
どの版でも変わらんと思うぞ。俺SFC版だし。
君は不識庵様とその配下の恐ろしさを知らんようだなｗｗｗ
謙信公・柿崎景家・宇佐美定満も三人をそれぞれ越中・出羽・信濃へと送り込む。
謙信公はそのまま西へ驀進させ、他の二人は東北・中部を経由して関東を目指す。
これでターンがうまくまわれば一年切りは割と簡単にいける。悪くても一年半ってとこか。
30あまりの足軽隊で三倍近い敵を打ち破る不識庵様ｵｿﾛｼｽｗｗｗ
60:名無し曰く、
06/10/19 08:57:36 dvrL70yo
>>57だった。スマン。
61:名無し曰く、
06/10/19 10:58:40 KrQDapwR
茶器輪姦し
62:名無し曰く、
06/10/19 11:13:05 LbgKPeFM
>>59
最近始めたばかりだから…
とりま、チャレンジしてみます。ありがと。
63:名無し曰く、
06/10/19 11:26:51 KsEauiGG
あんな茶器回してるだけで忠誠上がるなんて妙な話だが、建前が重要な戦国武将の本質を表してるとも言える。
64:名無し曰く、
06/10/19 11:36:11 9pGIYTwF
超貴重な（それこそ自分や兵士達の給料の何十倍もの価値がある）茶器が、
ちょっとの間でも自分の所有物になって嬉しいんじゃないかw
65:名無し曰く、
06/10/19 12:05:26 UOWerMo0
>>64
レンタル料だな
66:名無し曰く、
06/10/19 12:08:48 dvrL70yo
信長は家臣に茶会を開くことを禁じていて
何か大きな功績があったものに褒美として茶器や茶会を開く権利を与えたっていうしねぇ。
同じようにあれは茶器を与えてるんじゃなくて貸し出してるんじゃないか？
茶会開いてもいいよー。って認めてるだけで茶器の所有権は基本的に大名にあるんじゃないかな。
だから茶器が輪姦されても茶会開けちゃったよ俺もえらくなったなぁということで忠誠があがるんじゃね？
でもやっぱり茶器が自分の下を去るのは惜しいからちょっと忠誠も下がっちゃうとｗｗｗ
67:名無し曰く、
06/10/19 16:28:03 Ga0ptXCJ
茶会が軍議になる
出られない武将は出世ないす
68:名無し曰く、
06/10/20 18:37:52 T4Q2ARSW
>>55
なにその入門初級徳川って思ってたんだけど
S2実力北条相模で隣の徳川駿河に風魔飛ばしたら兵600強集めてた
まだ伸びるのか
氏真公が徳川・武田抗争のドサクサで殺されるのが嫌だし
関東以外統治するのがめんどくさいから
徳川が甲信駿遠三統一するのに協力した
滅ぼした旧武田家臣団を全員謀反フラガーにしてやったから
軍備増強チキンレースの結末が楽しみで仕方無い
69:名無し曰く、
06/10/20 21:56:30 ul54NSXL
忠誠度低い武将はなかなか出陣させないけどなCOMも。
敵の城を包囲中に援軍としてやってきた上杉景勝が自軍に寝返った時は笑ったw
70:名無し曰く、
06/10/20 22:06:30 zeyHkVrV
ＳＦＣ版は平気でさっき家来にしたばっかのような奴を出してくるな。
寝返りまくりですぐ城の中が筒抜けになるのがワロタ。
71:名無し曰く、
06/10/20 23:06:28 1DZuDxyv
Ｓ１河野で周防に攻め込んだら、陶隆房(晴賢)が
青磁大内を抱いて鉄砲ごて投降つーか寝返つてきた。
・・・どうしよう？
72:名無し曰く、
06/10/20 23:24:46 HexuJ8Sc
>>71
毛利両川のいずれかか鍋島直茂か立花道雪を家臣にするまでは利用できるだけ利用。
後は茶器没収してさよう～なら～ﾉｼ
寝返りと言えばさっき例の実力編＆25年放置やってたんだけどさ、
浅井を攻めて赤尾清綱を家臣にして速攻で金やって忠誠１００にしたのに
次の月に茶器もって足利に逃げ込みやがった。
殺してやろうと思ってさらにその次の月山城に攻め込んだら２ターンめで寝返りやがった。
「貴君こそまことのわが主君」じゃねーよ白々しいｗｗｗ
73:名無し曰く、
06/10/20 23:51:28 rxqW7PIW
謀反フラグが立った武将は忠誠100でも普通に寝返るんだよな
けど他勢力に寝返っても元の忠誠が高いから、逆に寝返った後の忠誠が異様に低くなる
攻めたらまたこちらに寝返ってくる有様
74:名無し曰く、
06/10/21 00:32:00 fLT9tUdn
戦略画面で寝返るのと合戦中に寝返るのではその後の忠誠度が結構変わる
合戦中に寝返ると必ず忠誠度80以上だが戦略画面で寝返ったのはイマイチな忠誠度である事が多いので
褒美をやらないと又寝返る恐れがある
75:名無し曰く、
06/10/21 03:10:21 8g7cLb4F
SFC版で、初期に堀長政とかいうのが美濃にいるけど、浅井に寝返ったので、
リセットして速攻で首にしようとしたら秀吉にお考え直しを…って言われるのね。
「叛意を抱く者がいるのでは…」とか言うから切ろうとしたのにさ。
松永久秀はガチだけどやはり褒美をやらないといけないのか？
76:名無し曰く、
06/10/21 03:14:51 KVsURl+z
>>75
嫌なら首にしろ
風雲録は任意に浪人を登用できないのが痛いな
77:名無し曰く、
06/10/21 03:20:09 tuzDfzw8
とりあえず敵国に接してない安全な国なら何もできないので、そちらに移動させたら？
城主にすると謀反を起こす可能性はあるが、それでも出奔するよりは余程低い確率だし
78:名無し曰く、
06/10/21 09:16:29 7Ld2zLCI
河野は陶晴賢や道雪を味方に出来ても、とにかく国が貧しいので、
そのまま伊予に引き篭もったまま内政もせずにモタモタしていると
税収を彼等に根こそぎ持っていかれる（見る見る忠誠度が下がっていく）可能性有り
河野といえば、戦略的にみてまず西に進み、九州から制圧した方がいいんだろうけど
わざと讃岐から本州へ渡り、陸奥に到達してから全国統一してみるのも面白いかもしれん
79:名無し曰く、
06/10/21 12:00:08 VxnQEgW8
謀反フラグ立てれば誰でもかまわず寝返ってくれるからな
とりあえず適当に攻め込んで寝返って来たら即退却させて武将だけゲットできるのは
おいしいけどな
80:名無し曰く、
06/10/21 14:03:33 fLT9tUdn
シナリオ2なら播磨で黒田官兵衛を家臣にして摂津を拠点にするプレイってのもありだな
81:名無し曰く、
06/10/21 14:10:58 0valb2+i
赤松でスタート→官兵衛登用→大名抹殺→跡継ぎは官兵衛→摂津奪取→織田と同盟→引きこもり
小西行長・高山右近・荒木村重・山中鹿之助・筒井順慶などなど
若手有望株がたくさんいるからこれもなかなか楽しいぞ。
82:名無し曰く、
06/10/21 18:20:01 8eWcj0/3
S2実力、最初はCOM織田家の膨張に協力して将軍にさせてから
引き篭もって殴り合うプレイが面白かったのを思い出した
王道だろうけど、俺は本願寺で鈴木の家来をくっつけてから摂津・紀伊に引き篭った
83:71
06/10/21 19:20:36 7GZc64AR
その後の河野
晴賢で蝶曽我部、三好(阿・讃二州)と刻んで元親とﾂｰﾄｯﾌﾟ形成した。
大内とは改めて同盟して毛利、大友の攻撃に嫌がらせ援軍
道雪はまだだが紹運つらまえたよ。
最終的には伊予を空けて吸い出し狙うぞなもす
84:名無し曰く、
06/10/22 12:10:10 hCun2NQp
シナリオ２の赤松は武将も大名も能力がゴミ過ぎ
特に赤松政秀は史実から考えるともう少し能力が高くていいはず
黒田官兵衛が仕官してこなかったらマジで手詰まりだと思う
85:名無し曰く、
06/10/22 17:03:43 71bP8wpI
しかもごくまれに官兵衛が他所へ行ってるしなｗｗｗ
86:名無し曰く、
06/10/22 18:52:08 vzX4ReeT
今、携帯版をやっているんだけど、開始２年で赤松配下に官兵衛・山中鹿之助・島左近・小西行長・高山右近がいて驚いた。
それだけ揃ってるのに動く気配なし・・・
87:名無し曰く、
06/10/22 20:23:37 IJt+pHC8
2007年のクリスマスは、サンタクロースの大井競馬場での騎乗のため
中止となります。また、それに伴いましてクリスマスイヴやプレゼント交換会
も中止となります。ご了承下さい
URLﾘﾝｸ(2chart.fc2web.com)
また、昨年お伝えしましたように、2006年のクリスマスも中止です。
URLﾘﾝｸ(2chart.fc2web.com)
毎年、各所でこのような楽しいクリスマスの風景が見られましたが
自粛でお願いします。
URLﾘﾝｸ(2chart.fc2web.com)
88:名無し曰く、
06/10/22 21:15:08 WrnOcKS1
『古天明平蜘蛛』が欲しくて大和を攻めたら、松永が鉄砲100持ってた。
力攻めでも良かったんだけど、損害が大きくなりそうだったので、兵糧攻めを決意。
（回数分けて攻めても、松永以外は戦闘力が低くて鉄砲隊になってくれない）
爆死イベントは籠城戦で起きると、某サイトに書いてあったので、
一度籠城戦でギリギリまで兵糧を消耗させてから、野戦で兵糧切れさせてやった。
そしたら、野戦でも見事に爆死（しかも雨の中）。
信長の気持ちがちょっと分かった瞬間だった...。
でもって、兵糧攻めで『進言』コマンドをすると、
武将によっては『卑怯千番。堂々と戦うべし。』などと言われるし、軽くへこむ...。
89:名無し曰く、
06/10/23 02:34:09 vg5aB1TA
鉄砲が大量配備されている国を、野戦で何度も攻める理由は、
鉄砲の数を減らすのではなくて、兵士の数を減らすためかと。
90:71
06/10/23 11:27:13 81yDBSbi
実力でも、相場(米転がし)で開発費と茶道具代は賄えるのね。
その後の河野は。数年掛かったが
島津を肥後日向で吸い出し分断して薩摩は攻めずに降したから
九州の人材と生産力をすべて上洛に振り向けられり。
陶晴賢と超曽我部元親に後から鍋島直茂、立花道雪ら
軍師級は全員茶道具ホルダーにしたお。
これから島津義久と義弘にも茶道具プレゼントするさ
91:名無し曰く、
06/10/23 11:31:36 VrDCNta6
野戦に引き出すのはインチキじゃないよね。
史実でも姉川や三方ヶ原で攻城ひかえて野戦に引き出してるし。
92:名無し曰く、
06/10/23 12:22:48 bYrTHsYd
騎馬軍団最強
93:名無し曰く、
06/10/23 20:43:10 Z7pPHW0L
復刻版で謙信を部下にしたいんだけど
絶対無理なの？
94:名無し曰く、
06/10/23 20:56:44 VrDCNta6
共同軍派遣・空白国を絡めるなどの小細工すれば
戦後処理で大名でも一般武将同様に
「家臣にする」「斬る」「逃がす」の3つの選択肢が出る技があったはず
95:名無し曰く、
06/10/23 22:22:16 8yg7q1V0
がBを攻める→Bは篭城戦選択→CがBに援軍を送る→援軍武将捕縛した後に長期戦にする
→長期戦再開する前にCを滅ぼす、Bに隣接している国の一つを空白国にする→長期戦でB大名捕縛する→
戦後処理で援軍武将を解放する（そいつが空白国に移動すれば成功）、B大名は解放する→暫くして大名仕官(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
なお、この技を本願寺光佐にやるとえらい事になるから気をつけるべし
96:名無し曰く、
06/10/23 22:24:34 8yg7q1V0
訂正 がBを攻める は AがBを攻める
97:名無し曰く、
06/10/23 22:48:10 bYrTHsYd
＞なお、この技を本願寺光佐にやるとえらい事になるから気をつけるべし
いつまでたっても一向一揆が止まないんだよなｗｗｗ
いつだったかひどい目に遭ったぜｗｗ
98:名無し曰く、
06/10/24 07:53:54 rMsMUVx8
隣国を空白にした場合、大名の兵力が減って来るとすぐにそこに退却されない？
特に軍神相手だと、鉄砲＆突撃でフルアタックしても大体捕えきれずに、次のターンで逃げられてしまうよ。
こはいかに？
99:名無し曰く、
06/10/24 08:08:31 BArTqwP+
>>98
対象部隊を包囲すると捕らえやすい
それでも逃げ切る奴は逃げ切るんだが･･･信玄とかｗ
100:名無し曰く、
06/10/24 08:19:52 rMsMUVx8
大体大名の兵力が１０を切ると逃げる。従って１０か１１くらいにして次のターンで総攻撃
→これが謙信や信玄相手だと１ターンで１０の兵力は減らないんだw
退却は大体捕まらないから結局なかなか捕まえられないw
101:名無し曰く、
06/10/24 12:27:11 xeI2HC4h
攻撃側大将が鉄砲隊か鉄鋼船でマップ上で大将同士しかいない場合、攻撃側の大将の
部隊が守備側の本陣（本丸）に近づくと討って出てくる。そこを返り討ちにすればいい
102:名無し曰く、
06/10/24 22:53:20 rMsMUVx8
ダメだ軍神には絶対逃げられる…
少ない兵数で臨むと返り討ちに遭うし、兵数が多いと早めに退却されてしまう。
どうしても軍神が配下に出来ん…
こはいかに？
103:名無し曰く、
06/10/24 23:53:08 zYFfX9MC
軍神の教養があと8低ければ(シナリオ1)、世界が変わったかもな
104:名無し曰く、
06/10/25 00:20:32 gJJpLRsG
野戦でも篭城戦でも大名/城主はだいたい自分の残り兵士数が14未満になると逃走する
まあ鉄砲たんまり持たせた半兵衛に突撃を任せてあとは祈れ
城の手前に櫓があったりすると防御力上がるからしんどいかもね
105:名無し曰く、
06/10/25 07:35:05 0VYQuaXf
しょうがないから半兵衛をﾚｲｰﾌﾟして攻撃力93にしたユニットを４人揃えて軍神狩りに出向いたが
やはり逃げられたw
もう俺には無理www
信長・秀吉・家康・信玄・謙信を従えて出陣する氏真を見るのが夢だったけどw
106:名無し曰く、
06/10/25 09:22:14 1bWjBMGX
オラは氏康を配下に…と、企んだ。信玄は殺しちゃったから。
甲斐から相模に出陣。氏康、篭城して駿河の今川が雪斎を援軍派遣。到着と同時に捕縛。
翌月に今川滅亡させ、長期戦で氏康も家臣も全員捕縛するが雪斎が駿河に逃げてくれない…
幸隆で我慢するか…
107:名無し曰く、
06/10/25 10:37:38 74xbJDKh
>>101
あのおバカな行動のおかげで武将一人で守る国は簡単に取れるし、戦闘35の七里頼周一人で
前田利家と姉小路なんとかの鉄砲隊2部隊に勝ってしまったことがある。
本陣の防御効果をかんがえると一対一なら守備側が勝つ。あれは武将を捕らえようとする
COMの行動なのだろうか
108:名無し曰く、
06/10/25 10:46:54 PO6vUpEh
半兵衛といえばこの間までやってたS1実力編では織田の配下だった半兵衛が本願寺に捕まってしまってた。
しばらく後それを忘れて本願寺を攻めて光佐とその後を継いだ頼廉を切り捨てたら半兵衛が跡継ぎやがった。
加賀に立てこもる戦闘９３の鉄砲隊１００は強敵だったよママンOTL
109:名無し曰く、
06/10/25 12:48:06 es3mw56C
>>105
>>101の方法で出来ないか？
半兵衛を鉄砲隊にして上杉の攻撃に対して反撃、その後突撃で。
戦闘100つくる時もこの方法だったんだが。
110:名無し曰く、
06/10/25 12:56:57 Sy4IQTaS
ところで何で氏真こんなに人気あるんだ？ｗ
111:名無し曰く、
06/10/25 13:26:10 vSYv4Vvw
>110
幻庵翁より強いから、じゃね？
112:名無し曰く、
06/10/25 15:34:00 0VYQuaXf
今出てる廉価版だと>>101の方法でも基本的に謙信公は本陣に引き込もったままじゃない？
謙信公が突撃して来るのはこっちの兵力が10を切った間違いなく勝てる場面だけ。
反対に自分の兵力が減って来ると謙信公は早めに退却しちゃう。
どうしたらいいのﾏﾏﾝ
113:名無し曰く、
06/10/25 19:03:44 N2cYwiBE
GBA版でも本丸に引き篭もったままだな＞大名
自分は攻城戦最初の月に敵の大名の兵数を１～２くらいまで削る→
その後数マス距離を取って移動力を溜める→
次の月に攻城戦が再開されたら一ターンで接近して攻撃→捕縛でOKだった
この方法で捕まえたのは家康と昌幸だけど、多分謙信もこれで逝けると思う
突撃じゃなくて通常攻撃で仕留めるわけだから戦闘力の高い武将＋大部隊じゃないと駄目だけど
114:名無し曰く、
06/10/25 20:21:07 0VYQuaXf
ＰＣ版だと次の月のターンは相手先攻だよ。だから兵力削って持ち越すと
必ず速攻で退却されるwww
もしかして絶対捕まえられないようになってるのかな。
配下にしてオカマ掘ってやろうと思ったのにムカつくぜ謙信公。
俺が買ったのは烈風伝とパックで\2480のやつね。
115:名無し曰く、
06/10/25 20:30:59 N2cYwiBE
相手先行でも自軍のユニットと敵大名のユニットに一定距離が有ると動かなくないか？
少なくともGBA版はそういう仕様になってるけど
もしこの方法が駄目ならそれこそリロードしまくって謙信が脱走に失敗する可能性に賭けるしかないか・・・
116:名無し曰く、
06/10/25 20:57:01 1bWjBMGX
PS版だと移動力で届くトコまでは動いてきたよ。
里見義頼戦闘100で残存兵94に氏康残存兵3が移動して攻撃してきた。
だが援軍の雪斎が…
なぜ空白国に逃げないんだろ?
117:名無し曰く、
06/10/25 21:07:50 0VYQuaXf
>>115
今試したけどやっぱり退却しちゃった。
謙信公が突っ込んで来るのは
謙信公：騎馬隊７２VS自軍：足軽９
みたいな明らかなリンチの場面だけなんだけどw
やっぱパソコン版はそうそう捕虜には出来ないようになってるのかな
118:名無し曰く、
06/10/25 22:28:46 S9lWF/L7
PC版でそこまでして謙信味方にしたいならセーブデータエディタ使えば良いじゃない
まープロセスエディタ使えば数値から顔グラからなんでもかんでも
セーブもせずに変えたい放題だけどな
119:名無し曰く、
06/10/25 23:16:30 J1vTft+9
>>118
無粋な奴め！
君もてんがよりもふうがに生きてみたまえ
120:名無し曰く、
06/10/26 00:20:15 SNpIDte8
>>117
右クリ銃撃すればおｋ
121:名無し曰く、
06/10/26 07:17:40 Vw2iAzoL
>>118
ま、至極正論だけどなｗ
でもそれじゃミもフタも無さ過ぎて、面白みが無いという香具師もいるんだろ
あえて「そこで苦労を背負いたい！」みたいな
ただ、空白国使った裏技って一種のバグだからなぁ
大名家として滅んでいないので大名一覧には残るんだよな
122:名無し曰く、
06/10/26 07:36:30 yCxNYuT8
うわわ、死ぬほど苦労してやっと謙信を捕まえたと思ったら
とっ捕まえた援軍武将を逃がしても空白国に行かなかったぞORZ
こはいかに？うまくいくまで何度でもやれってこと？
123:名無し曰く、
06/10/26 10:38:27 3E4z1Rtx
そうなりますねぇ・・・。どんまいです。
124:名無し曰く、
06/10/26 17:06:59 mdqV0pwY
結論：風雲禄で降伏しない大名を配下にするのは諦めれ。
125:名無し曰く、
06/10/26 17:32:10 jhHuGd/0
入門で一人で複数プレイして脅迫せい。
126:名無し曰く、
06/10/26 18:20:42 AYviEGNq
へうげもの片手にプレイが基本だな
127:名無し曰く、
06/10/26 23:14:06 p1LhKKud
以前、「謙信の強さには見た目100でも150くらいに補正が掛かっており、
数字以外顔グラにもマスクデータが存在する」という話もあったが、
Win版のデータを見る限り、戦闘力の数字は間違い無く100で、噂のように
150などになっていない。
次に、その辺のザコ武将の戦闘力を100にして、顔グラ以外まったく同じ条件で
野戦による突撃実験をしたが結果は攻撃力も謙信と同等であった。
ただし顔データにもマスクが存在したというのは確かなようで、その証拠に
その辺のザコ武将の顔を忍者武将である半蔵、小太郎、丹波に変えてみると
政治力に関係無く「他国の情報コマンド」が必ず成功した。
ちなみに、同Win版をプロセスエディタで見ると、98版など過去各機種で見る事が出来た
オープニング用の大名列伝があるようだが…？
128:名無し曰く、
06/10/26 23:39:16 yCxNYuT8
ザコキャラの能力を無理に上げると
バランスが悪くなるというか何かちょっと興醒めするんだよな。
だから俺は基本的に武将の能力は教養以外いじらない。
もちろん遊び方は色々あっていいけど。
129:名無し曰く、
06/10/27 00:56:44 sOSJ8DIs
>128
郷土・近隣の武将はとにかく政治だけは教育してそこそこ上げる。
万が一どこかに攻められて捕まったとき首ちょんぱされたら嫌やもん
・・・諸事情で恨み骨髄のﾔｼはエディタでダンプして能力値滝のように落とすこともあるけどな
130:名無し曰く、
06/10/27 09:05:04 QNGTwFRY
宝島社の戦国の雑誌のインタビューで謙信の本当のパラメーターは100超えてるとか言ってた気がするが
131:名無し曰く、
06/10/27 10:06:08 WiW5OrLF
>>127
使った事無いから十勇士も忍者に含まれるのかと思ってた
戦闘値90台終後半で自動的にかかるバトルエリート補正てなかったっけ？
132:名無し曰く、
06/10/27 10:13:15 9MZ3oafm
幸村と比べても強すぎ
133:名無し曰く、
06/10/27 13:58:28 6pK2BHYI
武将風雲録は計算式が
戦闘95未満と戦闘95以上で全く違う。
ｙ=2x(x＜95)
ｙ=4x(x≧95)
実際とは全然違うが超アバウトに言えばこんな感じ。
だから戦闘97の幸村と戦闘100の謙信でも結構差が出てくる。
134:名無し曰く、
06/10/27 14:53:00 2z/wjc0B
戦闘90の昌幸VS戦闘97の幸村じゃ昌幸結構な大差で負けだもんな。
135:名無し曰く、
06/10/27 18:59:47 tkJt7OOc
根性で氏真公の攻撃力を９２にした。
氏真つえーw
136:名無し曰く、
06/10/27 21:31:07 QNGTwFRY
ど根性にも程がある
137:名無し曰く、
06/10/27 23:12:43 c9ukPnXo
S2竹中半兵衛をｳﾎｯしまくって94までは可能。
寿命が尽きる前に信玄と謙信も(普通技では士ぬから一回ずつ)ｳﾎｯして96まで
だが幸村が出てきたら97までは・・・
138:名無し曰く、
06/10/28 00:01:26 OryIidVX
戦闘力255は面白いぞ
夜襲で攻撃するとアレだぞ
幻庵の部隊なぞ一瞬で壊滅だ
139:名無し曰く、
06/10/28 00:06:22 HuEj/fju
家臣全員の政治と戦闘を255にして最強wと浮かれてたら俸禄不足で家臣団崩壊しますた
140:名無し曰く、
06/10/28 09:36:21 gXXX7f4J
255??どうやるの?
FC版でバグって謙信113とか半端な数字になった事はあるけど…
141:名無し曰く、
06/10/28 15:06:30 lENY+LIT
>140
チートだ。かわいそうなﾔｼを相手にすんな
142:名無し曰く、
06/10/28 15:27:01 b9j/yU0C
数値は適正化の為にいじるけど255とかはやらんなぁ･･･最強厨じゃないんでｗ
143:名無し曰く、
06/10/28 15:36:35 qRalfqKO
そもそもいじりかたがわからねえ
144:名無し曰く、
06/10/28 16:09:08 G/H5becf
政治と戦闘の１割が俸禄として取られるんだっけか。
145:名無し曰く、
06/10/28 18:07:24 tuSzvB+7
能力が高いほど俸禄が増えるんだ。はじめて知った。
146:名無し曰く、
06/10/28 20:24:45 f9lrwQa5
>145
なので国力が低かったり蓄えのない貧乏な国に軍師が居ると
６月／１２月に「俸禄は足りておりますかな？」 と忠告してくれる
147:名無し曰く、
06/10/28 21:07:36 GB21rJ8q
>>146
一番被害を受けるのは軍師だからなｗｗｗ
148:名無し曰く、
06/10/28 21:31:57 y8uPcnTR
敵本陣のみと自軍大将のみでタイマンになった場合のCOMの挙動。
こっちが鉄砲以外の場合は、相手は本陣から動かない。
こっちが鉄砲の場合、相手本陣が足軽なら、移動攻撃できる範囲まで出て来て殴りかかってくる。
相手本陣も鉄砲の場合、相手本陣と自大将の間に障害物(山とか林とか)がある場合、
つまり、本陣からプレイヤー大将に鉄砲が届かない場合のみ、1マスだけ前に出て来るよ。
出て来た場合、敵本陣も鉄砲にもかかわらず、通常攻撃しかしてこないので、
敵大将が兵15以上あたりになるまで鉄砲で減らす→突撃で、大体の大将は捕まえられる。
また、たまに突撃で向こう側(=本陣)に抜ける効果を応用して、
敵大将が鉄砲90とか残ってるまま本陣取って勝利して、
戦闘力低い大将だとそのままとっ捕まえて鉄砲90入手うめえｗｗｗとかもできる。
城攻めでも同じことができる。
鉄甲船も鉄砲と認識されるみたいで、同じことできるよ。
ただ、注意点としては、大名相手に本陣ぶん取りやると、たまに自刃されるのが……(松っちゃんは爆死)。
まあ、正面から鉄砲とガチで殺りあうよかマシなんだけどもｗ
PC98版と携帯版で確認しますた。
あと自分で確認したことをちょこちょこと。
・こっちの兵力が多いと、敵本陣が20くらいでも退却する(とくに城攻めの場合)
・こっちの鉄砲に敵部隊が隣接した場合、敵部隊が多分25かそこら以上なら突撃してくる
・こっちの鉄砲が高山を背負っている場合、敵足軽でも馬でも突撃してくる
っていうか、敵は自鉄砲には突撃したがるので注意
・野戦の開幕、自本陣の上下どちらに自大将がいるかによって、敵馬の進行方向が変わる
・敵足軽は、移動攻撃できる範囲に自部隊が来るまではガン待ち
・移動攻撃する場合、敵部隊が進入するのはより地形効果の高い地形
・川とか海上の敵部隊は、頑張って陸に上がろうとする
携帯から打つのは疲れたのでここまで＼(^o^)／
149:名無し曰く、
06/10/29 00:10:00 IQjUT2O0
>>148
参考になった。ﾄﾝクス。
携帯から長文は大変だったろうにｗｗｗ
あ、俺はＳＦＣ派だけど上にあるように本陣から大将が出てくることは一回も確認出来ません。
鉄砲や大砲でつるべ撃ちされても絶対に本陣を離れない敵大将に萌え。
150:名無し曰く、
06/10/29 02:03:29 23JuJjMb
>>141
パンチドランカー並の白痴のかわいそうな奴
>>142
氏真を自力で軍師に出来ないかわいそうな奴
151:名無し曰く、
06/10/29 02:45:26 WDGFGUwQ
>>150
パンチドランカー並の白痴のかわいそうな奴
152:名無し曰く、
06/10/29 02:57:54 tK2Wjgwa
>>148
> 敵足軽は、移動攻撃できる範囲に自部隊が来るまではガン待ち
自軍総大将の兵力が、(敵)部隊の兵力より少ない場合は、部隊の種類を問わず進撃するよ。
ただし、総大将は別。
注:SFC版
153:148
06/10/29 04:06:36 QWxmP4AV
>>152
あ、確か98版でもそうだったような。
あと、兵糧が足りない時も本陣以外の全力で前に出て来るね。
兵糧0のとこに攻め込んだのに、赤字で30とかでて増えてたりするのは
どういう条件なんだろう。
あと、兵糧0に攻め込むと必ず野戦になる。
154:名無し曰く、
06/10/29 05:45:58 N5yhgudp
>>150
＞氏真を自力で軍師
いや、そもそもする気が全然ねーしｗ
別にテメエのような氏真厨じゃないんでｗ
分かったら蹴鞠でもやってろ無能
155:名無し曰く、
06/10/29 08:52:47 fczV98Io
【荒らしへの対応】
荒らしは徹底放置。反応したらあなたも荒らしです。
156:名無し曰く、
06/10/29 11:27:31 TQqS/kuV
>>154
>分かったら蹴鞠でもやってろ無能
この台詞使えるんじゃないか？気に入った。
157:名無し曰く、
06/10/29 14:46:23 Go81vXaI
このゲーム歴代シリーズでもかなり面白いんだが何でなんかな？
古いゲームのせいかもしれんがみんな色々な「やりこみ」ができるからかねえ。
武将の成長は他のシリーズにもあるけど氏真などメジャー駄目大名を
ありえないくらいに成長させられる上にシステムもシンプルだからかねえ。
158:名無し曰く、
06/10/29 15:57:35 fczV98Io
国取りから城取りにシステム変わって急激につまらなくなったのは俺だけ？
あ、あの覇王伝の勲功システムも大嫌い。
159:名無し曰く、
06/10/29 16:01:07 sXCjjbGG
退却基準は、脅迫の降伏なんかと同じで戦力比６対１かな。
兵100で攻め込んで、相手が大将の兵14～15とかになると
だいたい逃げようとするよな
160:名無し曰く、
06/10/29 16:24:56 SOE5BhFc
複数で囲むと比較的早めに逃げちまうような。
161:名無し曰く、
06/10/30 01:23:50 LNM/E2G7
謙信の逃げ足は異常
162:名無し曰く、
06/10/30 07:28:59 Kn1WG3w6
氏真の政治力もド根性で93まで上げてやったww
氏真軍師www
163:名無し曰く、
06/10/30 20:13:15 vqIuNFf7
裏技で元就を登用汁
164:名無し曰く、
06/10/30 20:58:42 Ukqrrd2i
毛利で使えるのは元就と両川と宗治ぐらいだから困る。
無能多すぎだ。今川も似たようなもんだが。
165:名無し曰く、
06/10/30 21:19:27 f/rfpgAK
毛利は福原とか宍戸とか口羽とかの平均値６５くらいの中堅がいるじゃないか
今川なんか政治力も戦闘力も５０未満の奴がどんなに多いことか
166:名無し曰く、
06/10/30 21:31:17 2U/ffwT1
今川武将の低能力値は嫌がらせだとしか思えない
まともなの雪斎を除いたら朝比奈親子くらいか
まあ徳川家臣団が使えるからそれを起用すれば良いだけの話なんだけど
167:名無し曰く、
06/10/30 21:52:57 vqIuNFf7
茶器転がしてぬ
168:名無し曰く、
06/10/30 22:02:54 KS8RutGp
今川や毛利よりも北条からガンガン攻められる里見のほうが楽しいよ
169:名無し曰く、
06/10/30 22:55:27 Kn1WG3w6
柿崎公を連れた８年がかりの日本一周ぶらり旅からようやく越後に帰って来たぜ。
謙信公強いな。全武将に突撃を申し込んで来たけど、やっぱり天下無双だったぜw
170:名無し曰く、
06/10/31 02:34:24 SZx2GwVk
プレイ開始速攻で死んじゃう朝倉宗滴はなんのためにいるんだ
171:名無し曰く、
06/10/31 04:27:26 nz99r5Ci
戦国の無常観がよく表されているじゃないか
172:名無し曰く、
06/10/31 09:11:03 GB3ThG4Z
専グラあって
最も価値のある茶器を持ち
政治・戦闘・教養・魅力どれをとっても一線級
でも始まって3分で死ぬ宗滴に萎え。
173:名無し曰く、
06/10/31 09:50:20 grKW5k0L
朝倉宗滴の顔を見ようと思って朝倉家で始めたが開始早々死んだ
覇王伝では５年ぐらい生きるのに･･･
174:名無し曰く、
06/10/31 15:21:01 lFM2GP+J
>173
Ｓ１は1555年開始でちょっと遅めだからな
175:名無し曰く、
06/10/31 16:24:58 KRvQMZms
大名以外で落城すると自刃する奴って
信長の配下武将だけ？
176:名無し曰く、
06/10/31 16:42:55 H9VDGcKJ
久秀の爆死には驚嘆したよ
177:名無し曰く、
06/10/31 17:19:51 CO7nnRpT
最後に残った国の本陣が陥落したり総大将の部隊が壊滅した時に自刃するのは信長の家臣だけじゃないよ
多分武将の忠誠度とかも余り関係ない
大内義隆を滅ぼしたら陶晴賢が自刃してた
178:名無し曰く、
06/10/31 17:48:11 zYZeXDHC
すぐ死ぬじいさんってことで逆にインパクトがある
新しいやり方だ
179:名無し曰く、
06/10/31 17:55:59 utq5za4A
関盛信はすぐ死ぬ
180:名無し曰く、
06/10/31 18:41:52 oRHlW0Ut
>>179
それは寿命による死亡でないからな。
どっかの歴史漫画に
「天に見放されれば人は瓦が頭に落ちても死ぬし、馬から落ちても死ぬ。
あるいは餅を喉に詰まらせても死ぬので、とかくこの世は天に嫌われぬようにせねばならん」
というのがあるからな。
お前のとこの関盛信は餅を喉に詰まらせて死んだんだろ？
181:名無し曰く、
06/10/31 20:11:11 OpFZdph+
1590年くらい以降は毎年2月にブーブー鳴らしながらバタバタ死んでいくなあ
全体としては2月の死人の方が圧倒的に多いのに
なぜか強い大名は1月に死ぬのが多いような
これも有利大名・不利大名が関係あるのかね？
今川引きこもりで1580年1月に父親の方の麻呂が死んだ瞬間
武田軍が駿河に攻めて来てワロタ事があった
それでも死ぬ前から調略で駿河を一揆大国にされてた訳だけど
182:名無し曰く、
06/10/31 20:27:35 GB3ThG4Z
80年過ぎると有名人ばっかり出てくるようになるよな。
石田光成・真田幸村・直江兼継・伊達政宗・後藤又兵衛・黒田長政・加藤清正・福島正則
でもこいつらを配下にする頃にはたいてい半分以上統一されてて正直使い道茄子。
ＳＦＣ版はＳ３がないからちょっとその辺損してる気がする。
183:名無し曰く、
06/10/31 21:01:33 nFugqflS
>>180
「不運にも死亡しました」
だったかな。無能な奴は死にまくる
184:名無し曰く、
06/10/31 22:12:31 KRvQMZms
突撃して相手をぶっ殺してしまう場合って何か法則あるの？
攻撃力の差が大きい場合とか？
185:名無し曰く、
06/10/31 22:52:26 yAqHH5FC
不運にも（ｒｙっていうのは、ＳＦＣ版、ＦＣ版、ＭＤ版には無いみたい。
ＰＣ版やＷＩＮ版やＧＢＡ版だけにある、未登場武将のための武将枠空け処置かな？
>>175
他の大名家でもある。
家康を倒したら石川数正が、輝元を倒したら小早川隆景が自害したことがある。
能力が高く、大名と非常に相性の良い者がなりやすいみたい。
186:名無し曰く、
06/10/31 22:59:51 lFM2GP+J
斎藤ﾄﾞｩｰｻﾝを包み頃したら義竜が自刃して果てたりな
187:名無し曰く、
06/10/31 23:04:50 KRvQMZms
謀反起こす義竜が主君の後追いすんのかよw
なにそのダブスタ
188:名無し曰く、
06/10/31 23:27:28 /WZld5jq
大内義長を倒したら陶晴賢に
腹斬られてやるせなくなった
189:名無し曰く、
06/11/01 00:02:58 cufLHbzR
やはり、そいつらはツンデレなんじゃね？
謀反するほど嫌いだったのに、いざ主君が・・・な時に・・・・。
いや、スマン
切腹してくるわ。
190:名無し曰く、
06/11/01 09:03:50 /arCSL2+
>>189
介錯いたす
191:名無し曰く、
06/11/01 10:20:16 ZiXU1j9V
宗滴のじっちゃんを延命させる方法は篭城戦延長だったけど、
アレはセーブロードで死亡確定の月にやるんだっけ。
老衰フラグの12-1月間に攻めるんだっけか。
192:名無し曰く、
06/11/01 10:38:10 6y8eqsy5
どの月でも死ぬ可能性はあるだろ
ただ死にやすい月とそうでない月というのは多少あるようだが、確率論の問題なだけ
リロード連発・延長戦・寿命もしくが年齢データ改修
実際に延命させるにはやっぱりこのうちのどれかしかないしな
193:名無し曰く、
06/11/01 11:35:33 aJupSGaM
宗滴の爺様の老骨に鬼のように鞭を打って
年がら年中戦に出陣してもらって
ゾンビみたいに長生きさせたことはあるなw
194:名無し曰く、
06/11/01 12:25:17 itEpqHqo
>>191
戦場で年越しするのは三國志２
195:名無し曰く、
06/11/01 14:58:24 /arCSL2+
宗滴カコイイよ宗滴
196:名無し曰く、
06/11/01 15:05:42 0dDlLbwA
AがBを攻める→Bは篭城戦選択→CがBに援軍を送る→援軍武将捕縛した後に長期戦にする
→長期戦再開する前にCを滅ぼす、Bに隣接している国の一つを空白国にする→長期戦でB大名捕縛する→
戦後処理で援軍武将を解放する（そいつが空白国に移動すれば成功）、B大名は解放する→暫くして大名仕官(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
197:名無し曰く、
06/11/01 15:42:17 zSD9TcIg
究極の宗滴延命方法…宗滴を永遠に浪人のままにしておく
198:名無し曰く、
06/11/01 17:19:43 ID0sxvq+
朝倉家で攻めまくって周りに敵勢力がいなくなったところで茶器を召し上げ→追放
そのまま登用せずに積極的に周囲の国を攻めまくる
こうすれば朝倉家が統一するまで宗滴を生かせるかな？
199:名無し曰く、
06/11/01 18:47:47 L429gT7B
浪人って……こちらが拒否っても浅井辺りに行っちゃいそうだなw
200:名無し曰く、
06/11/01 19:02:05 aJupSGaM
浪人って諸国を放浪する場合ってあるのか？
信長を速攻て滅ぼしたら秀吉が尾張周辺から仕官して来ないんだが
201:名無し曰く、
06/11/01 21:35:13 0wl4KP2d
放浪しますよ
お前、こんなとこに居たのかってw
202:名無し曰く、
06/11/01 23:10:00 L429gT7B
うん、ありますね～。
伊達でS2プレイしてたら開始後暫くして陸奥に百地丹波が登場しました。
203:名無し曰く、
06/11/02 00:34:10 P6Q+WIlf
今とっ捕まえた氏真に斬れ斬れ言われてるんだけど
やっぱ斬ったらかわいそう？
204:名無し曰く、
06/11/02 00:36:41 PrJ09Z2i
例えばＳ１の浪人で出てくる「羽柴秀吉」は通常尾張で仕官をするが、
月変わっても尾張で仕官イベント無しなら他の国にいくことがある、
（その場合は「移動」と同じくちっちょこ移動するわけだ、しかも定員overな場合は移動するだけどんどん移動し・・・
山中鹿之助が駿河で仕官成功した時はワロスした。）
205:名無し曰く、
06/11/02 05:52:32 1/Yz10Gk
1590年･･･、俺の政宗はどこかに流れてしまったのだろうかorz
206:名無し曰く、
06/11/02 09:11:41 hqf5eNPb
上杉を滅ぼしてしばらく待っても直江兼継が出てこないからどうしたのかと思ってたら
最近急成長の山名家で頑張ってた。いい武将が入るとＣＰＵも少しやる気になるのかねｗ
207:名無し曰く、
06/11/02 22:35:53 /adjZMlZ
大名と相性が悪いとなかなか仕官してこないよ。
浪人も寿命が来たら死ぬぞ。
208:名無し曰く、
06/11/03 00:18:38 QjwFrcDs
浪人はその時点で居る国を統治する大名と相性が合わない場合、
その国で仕官を申し出てきにくく、より相性の合う他大名の統治する隣接国に移動しやすい
浪人の身分の武将が死ぬというのは初耳だな
209:名無し曰く、
06/11/03 00:39:30 MHPH3jg+
今確認した。
今川で速攻北条を滅ぼし風魔小太郎（爺）を逃がしたら、
次の月に死にやがった、浪人のままで。
210:名無し曰く、
06/11/03 01:01:34 ZvDvt1WZ
このゲームを初めて一番ウザかったのが一向一揆。
時間を掛けて内政したところに一向一揆がくると
マジでイライラした。
その一向一揆の親玉本願寺光佐を討ち取って
これでウザイ一向一揆イベントが発生しなくなるとほっとしていたら再び一向一揆が発生。
忍者で確かめてみたら本願寺光寿ってのがいて
こいつを討ち取らないと
一向一揆イベントが終わらないことを知った時はなんか頭にきた
。史実に詳しい人なら驚きもないんだろうけど。
これには驚いたよ…
211:名無し曰く、
06/11/03 02:19:25 QjwFrcDs
折角顕如を討ったのにまんまと跡目相続を許してしまったのか･･･失態だったなｗ
「>>210め、御仏の力を思い知ったか！」
212:名無し曰く、
06/11/03 09:48:50 Emi4Q1O+
>>208-209
宗滴延命作戦、失敗
213:名無し曰く、
06/11/03 13:54:25 MPweaA97
らいれんに後つがせればもう一揆は起きないんだよな。
やはり本願寺の血をひくものにはカリスマ性があるのか・・・。
214:名無し曰く、
06/11/03 14:22:51 vFqDg6+Z
南無阿弥陀仏！
215:名無し曰く、
06/11/03 22:17:25 HZchw8B1
因みに教如を捕らえて後を継がせると、その国も一向一揆発生可能国になる。
元の顕如と仲が悪いと、お互いに一向一揆を起こし合う。
216:名無し曰く、
06/11/03 23:39:59 sGdy3WTr
顕如ってＳ１では政治力９７戦闘６１教養９０設定になっているけど、戦闘６１教養９０は妥当だと思うが
政治力９７ってかなり高すぎないかな。
そんなに凄い人だっけ。
217:名無し曰く、
06/11/03 23:55:44 MHPH3jg+
まあ、風雲録の「政治」は他の作品で言う「智謀」がちょっぴし加味されてるので、
こんなことになったんじゃないか？
あっちこっちに働きかけて一向一揆誘発とかしてたり。
後はあまり低すぎると「政治＋戦闘＋教養＝２４０以上は降伏しない」に引っかかっちゃって、
降伏しちゃうかもしれないから（顕如の合計値はＳ１では「２４８」）
ＫＯＥＩ的には「史実で石山戦争１０年やって降伏せず和睦だったのに、ゲームで速降伏されちゃかなわん」
って感じ？
218:名無し曰く、
06/11/04 01:23:48 YJu6X2tH
全国の門徒を号令ひとつで動かせるんだぜ
その力、政治力以外の何よ
219:名無し曰く、
06/11/04 01:50:18 DNVg8Rbr
御仏の力
220:名無し曰く、
06/11/04 01:52:23 sSl5ahxv
>216
たぶん蓮如ﾌﾞｰﾑにあやかって多少は能力もゲタはかせてる
しかし信長の最大の敵だったことを考えれば、
信玄あたりと張れる能力・配下の質でもおかしかない・・・かも
（一揆勢の頭目をむりやり武将化するしかないか）
221:名無し曰く、
06/11/04 01:53:29 2Ie3oIDJ
プレイヤーがぶっつぶさない限り、本願寺は大抵、大国になるよな。
この前なんか、のんびり観戦してたら、四国に上陸してた。
222:名無し曰く、
06/11/04 01:56:52 A5mcTGPY
氏真解任→雪斎「御意」
223:名無し曰く、
06/11/04 01:59:17 57mUUznl
>>217
>>220
やっぱそうなのか。もう少し弱めでもよい感じしていた。
>>221
そう、大体は大国になる。
しかも兵の数忠誠度、そして鉄砲数が糞多いのも本願寺の特徴。反対に信長はほっといてもそんなに侵略しない
シナリオ1では尾張で固まったままが多いし。
侵略しても兵の忠誠度が低いし敵としてはイマイチ。
ちなみにSFC。他機種ではどうなんだろ。
224:名無し曰く、
06/11/04 05:44:27 vAX9vbEp
観戦したことないからわかんない
225:名無し曰く、
06/11/04 07:16:16 NfDxe1T6
織田は大抵引き篭もり
ただ引き篭もりゆえにしっかり兵鉄砲を揃えているので
完全に葬り去る時には結構厄介
篭城する場合も多いしな
そういえば北畠が伊賀に侵攻した時
その後方から浅井に共同軍頼んで伊勢取った時が1回あったが
226:名無し曰く、
06/11/04 07:41:39 Abhv/uQt
武将風雲録って、SFCよりFCの方が
音楽良いよね？
227:名無し曰く、
06/11/04 08:19:21 bzB8vba0
>>221
これと天翔記の本願寺はマジ最悪
228:名無し曰く、
06/11/04 09:11:30 Abhv/uQt
天翔記と言えば大内（陶）はもっと最悪な強さ
229:名無し曰く、
06/11/04 10:46:06 yJ731KfR
>>222
www
本心なんだろうなw
230:名無し曰く、
06/11/04 12:40:38 QkliGDat
>>222
ワロタｗｗｗ
231:名無し曰く、
06/11/04 13:48:33 L+rGvQtp
天翔記と言えば南部、上杉（爺ちゃん）本願寺、大内あたりは最悪だった
232:名無し曰く、
06/11/04 19:58:34 HKERTrEX
CPU本願寺が四国まで行くのなんて見たこと無いね
逆立ちしてもせいぜい柴田勝家と同じ程度じゃないか？
S2・CPU織田ですら足利が山城で兵隊を大量に飼っている時は手を出さないよ
飛騨・近江を取って安土城を建てたらもう延々と動かない
実力モードのせいかも知れないけど
CPU大国有利大名でもすぐに平気で引きこもり始めるから困るんですよ
それなりに大きく育ったCPU大名とこっちが地方に引きこもって殴り合いがしたいんですよ
一向一揆がやかましいからせめて本願寺だけでもさっさと潰してもらいたいんですよ
233:名無し曰く、
06/11/04 20:13:57 pyoQIzWN
本願寺は畠山と神保潰して引きこもって後は一生懸命一向一揆起こしまくってる
イメージ
234:名無し曰く、
06/11/04 20:19:10 L+rGvQtp
武将風雲録で「本願寺が四国まで」なんてありえねーよ
せいぜい初期配置から２～3ヶ国取るか移動して終わりだろ
235:名無し曰く、
06/11/04 21:18:32 884jLbLC
CPUも織田引きこもりの時は鉄甲船も作らんが、伸びる時は因幡あたりまでいくな
織田が強いとき姉小路でプレイは楽しすぎる。越中に上杉か本願寺がくれば、共同軍で
攻め寄せすぎw
236:221
06/11/04 22:55:59 tu6y+6GW
あぁ、書くの忘れてた、ごめん。
CPUが好戦的な、入門・初級での話。
もちろん、本願寺が四国に上陸したのは一度だけ。
237:名無し曰く、
06/11/05 00:14:36 JRr5p1G7
>>222
warata
238:名無し曰く、
06/11/05 03:48:43 /f1XWIeu
>>236
入門編でやるとたしかに好戦的になるね。
信長は東にも伸びるときがあるけど信濃の奪い合いって結局決着付かないｗ
上野まで行けても信濃取られて分断されるし。
西だと讃岐まで行って伊予を取られる大友みたいになる。
239:238
06/11/05 04:14:03 o2j903Hh
「西だと」より「西で言うと」のほうがいいか。
240:名無し曰く、
06/11/05 10:58:32 HH5/MHcJ
入門編はＣＰＵがバカすぎてやる気にならね。
実力編でもそんなに賢くはないが。
241:S
06/11/05 11:27:10 +YQsVQeP
こんなスレあったんですね。
15年くらい前にx68000でやってました。懐かしい。
実家においてあるんで、スゲー無性にやりたくなった。
本能寺の変起こしてー！
242:名無し曰く、
06/11/06 00:18:21 3ckzSnX0
S3やってみてー！
243:名無し曰く、
06/11/06 00:31:17 ibr+R1b/
入門編でCPU信長が
西日本を全て占領して将軍になった時はビビッタ。
こんなの１度だけ。
本願寺は実力でも相当占領する時があるけどさすがに将軍にまではならない。多くても１１ヶ国程度。
勢いに乗っている時は尾張も占領する。もうゲンナリ。
244:名無し曰く、
06/11/06 00:51:29 ibr+R1b/
歴史ネタで驚いたのをもう一つ。
S2で北条領の下総に足利姓を名乗る
足利義氏なる武将がいたこと。
足利なんて山城にしかいないと思ってたからビックリ。
最初何物かと思った。
数値がかなり低かったから調べるまでは関東の偉いさんだとはおもわなんだ。
245:名無し曰く、
06/11/06 01:11:33 bK8RR34w
ＧＢＡ版を格安で仕入れてきた俺が来ましたよ。
とりあえず、ＰＳ版を踏襲しつつ撤退バグ等は取り除かれてた。
容量の都合（？）で除かれてた各武将もちょっとはいた（前田利益はいないけど）
本多正純が中途半端にショボイ（ｗ
松本「図書助」のまま（ｗ
他にも色々あるけど進めながら公表していく事にする（ｗ
246:名無し曰く、
06/11/06 01:38:23 decM/pAV
GBA版は親子揃って全く同じ顔の一万田一族が最大の突っ込みどころ
247:名無し曰く、
06/11/06 01:53:28 sRGuUiT4
>>245
そんな今更の情報どうでもいいｗｗｗｗｗｗ
日記はテメーのチラシの裏にでも書いてろ
248:名無し曰く、
06/11/06 02:06:11 p0VOuHCq
>>244
義氏ﾀﾝは太閤立志伝ではアイドルだぞ
249:S
06/11/06 02:25:00 sFeQJF2y
適当に茶会開いてたら、石田三成と大谷吉継のイベントが発生してかなりびびったのを覚えてるわ。
あと自力で見たイベントは以下（ウル覚え）。
・伊達テルムネ射殺
・安土城建設
・桶狭間
・鬼島津
・松永茶釜爆死
北条、毛利はイベントあるの知ってるけど、いまいち好きになれないからやってない。
ネットで本能寺イベントのやり方知った。暇があったらやってみよう。
っていうか今更こんなゲームやってるの全国に3人くらいしかいないかと思ってたが、結構いるんだなｗ
リスペクトｗｗｗ
250:名無し曰く、
06/11/06 02:40:33 fJPDKrFO
氏真ヲタに対抗してそのうち義氏君でも育てるかｗ
251:名無し曰く、
06/11/06 10:34:43 nU71VX7j
お前ら幻庵を育てようという気にはならんのかｗｗｗ
252:名無し曰く、
06/11/06 11:09:59 PjITMBh3
>>243
いま 思ったんだけど
どこか弱小大名と同盟して、その弱小大名に天下取らせるプレイとか面白そう
上杉 軍神で、足利家再興プレイとか
253:名無し曰く、
06/11/06 19:14:34 7Ny0Yn7G
S3 尾張 待機 織田 秀信 57 50 67 72 31 3 5 0 1580 1583
↑火間虫よりコピペ
57/50/67/72/31→政治/戦闘/魅力/野望
3/5/0/1580/1583→義理/相性/寿命/誕生年/登場年
真田厨勇士、少なくとも三河武士・武田軍にぶつければ簡単に先祖に迫れるお
クソっぷりにしろ魅力しろ後発で出てくる豊臣秀頼の方が大物だけどね
余はS2・S3でただのおっさんになっている今川氏真を好まん
当主候補のS1ならまだしも、浪人のおっさんをわざわざ戦闘で教育するのは面倒でおじゃる
254:名無し曰く、
06/11/06 20:36:26 bK8RR34w
>>253
Ｓ１以外の氏真はお家復興ストーリーとして考えれば面白い。
御付の朝比奈泰朝もsetでどうぞ。
255:名無し曰く、
06/11/06 21:56:49 jsJxvOTF
信長の野望 烈風伝withPK 其の【参拾六】
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
【一揆】信長の野望～嵐世記～Ⅷ【地獄】
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
信長の野望★将星録を語ろう【part１１】
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
信長の野望の武将の能力値を考証し直すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
KOEIで冷遇されている武将を名将化するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
「信長の野望」顔写真を実写にするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
256:名無し曰く、
06/11/06 22:06:02 O5/+cigd
SFC版、織田でやってたらCPU徳川が滅ぼした武田勝頼が志願してきた。
いずれ飼い慣らして甲斐あたりの城主にしたいと思うんだが、
これって光秀や松永久秀は別として、忠誠心が高くても謀叛を起こすものなの？
257:名無し曰く、
06/11/06 23:04:27 /DYd/Ul6
>>245
GBAの本多正純は顔グラ以外は、まんま他機種の高力清長。
他にも他機種に登場しない武将がいるが、
その代わりに誰かが消え去っている。
258:名無し曰く、
06/11/07 07:21:05 SfJkahTF
>>256
謙信でやったが特段謀反は起こさなかったぞ
259:名無し曰く、
06/11/07 14:01:54 I3l2MOhx
>>256
>>258
答えから先に言うとたとえ忠誠100でも起こす可能性はある。
ただし勝頼程度の義理と野望のバランスの場合確率はそこまで高くない。起こすこともある、という程度。
基本的に謀叛は野望が高いと起こす可能性はあるが、
義理（と忠誠・相性）でその可能性を抑えていると考えてもらっていい。
あくまで確率の問題だから絶対に起こすというわけではない。
260:名無し曰く、
06/11/07 14:30:30 Bgnxs2dC
謀反フラグが立ってない限りいくら忠誠度が低くても
実際に謀反することも出奔することも無いはず
逆にフラグさえ立ってれば忠誠度100でも反逆してくる
戦場での寝返りはあるけど
261:名無し曰く、
06/11/07 14:47:26 VrtkTzap
覇王伝に比べれば謀反・裏切りの可能性は低いだろ。
覇王伝なんてぶりぶりざえもん並に裏切るバカが多くてマジで信用ならん
（松永久秀・陶晴賢・斎藤道三・宇喜多直家辺りは平然と一回の戦闘で複数回
裏切る）
262:名無し曰く、
06/11/07 21:03:26 ymKBglPp
三國志Ⅱの呂布に比べれば
263:名無し曰く、
06/11/07 22:13:29 bUwPJC/q
風雲録でとにかく印象に残っているのは
松田憲秀
石川数正
こいつらに城主任せるのは極めて危険
他に松永や陶、明智などがあるが、こいつらは城主にしても裏切られた事が無いな
まあ、城主にする前に軍師が忠告してきたら一旦兵力１で寝返らせるなり
解雇するなりしてリセット掛けるが。
264:名無し曰く、
06/11/07 23:17:38 xzF+4eQJ
逆に陶や松永等は調略でなかなか使えるし、軍師だし。
そっち方面で活躍してもらおう。
265:名無し曰く、
06/11/07 23:26:06 GijwuQBX
陶を太守にしてたら、全国制覇してエンディングになる直前に謀反された。
むかついたから大軍で攻め込んでやったら、総大将が鉄砲で撃たれて全国制覇の夢が断たれた。
266:名無し曰く、
06/11/08 00:52:34 MQdRdCi/
>265
さすが西国一の侍大将よの。
267:名無し曰く、
06/11/08 01:33:02 fsaoM4PN
>>260
それはない
叛意持ち（フラグ）と城主独立は全くの別物
叛意持ちでも義理が高く野望が足らない奴なら城主に据えても独立は無い
しかし城主交代した途端何かを手土産に敵に投降する
>>263
松永や陶、明智も独立の常連だが
とくに松永はシナリオ1なら1年と持たず三好から独立するのは半ばデフォ
松田石川以外にも荒木や北条高広も独立の常連
北条高広なんかシナリオ2の準定番だし（警戒されて即、憲政に城主を変えられることもあるが）
268:名無し曰く、
06/11/08 11:15:44 SP7o0Jjy
危険度Ｓ 松永久秀 陶晴賢
危険度Ａ 松田憲秀 北条高弘 明智光秀 荒木村重
危険度Ｂ 石川数正 最上義光 鍋島直茂
危険度Ｃ 林通勝 長尾政景
Ｓ・Ａは主家に対して牙をむくやつ。
Ｂ・Ｃは主家以外に対して危険なヤツ
こんなかんじ？
269:名無し曰く、
06/11/08 11:28:07 IYetkMdN
鍋島が謀反で竜造寺を皆殺しにして
ちゃんと肥前で治水をさせるべきだよな
270:名無し曰く、
06/11/08 15:20:35 ghxq37zN
城主独立はどうも野望７０以上が条件ぽい。
ＣＰＵも分かっているのか、７０以上の奴は城主にしたがらない。
今川が三河の城主をいつも菅沼定村にしてるが、
武将見ると元康も定次も数正も野望７０以上。
大和もしばらくすると松永息子の方を城主にしてたりする。
逆に謀反は野望関係ない、というか雑魚武将が起こす方が多い気がする。
土岐頼次とか三雲のどっちかとか。
271:名無し曰く、
06/11/08 20:46:17 zCuM1nOk
>>268
長連竜と小島職鎮と温井影隆も頼む
272:名無し曰く、
06/11/08 21:24:59 UwNPKCZ3
>>270
それはないんじゃね?
CPUは、その国の政治が一番高いヤツがなってると思うけど…
もちろん大名が居ない国でね。
だから、氏康が居なければ憲秀が、弾正が長慶と違う国に居れば弾正が城主になってると思うよ。
桶狭間の前だと、三河は数正が城主になってると思うんだけどな～。
273:名無し曰く、
06/11/08 21:34:27 pjdb7IbB
>>268
中野・牧野コンビがないじゃないか
是非にAに
274:名無し曰く、
06/11/08 23:19:02 +LKvTp5B
>>268のSABと>>271,>>273の連中
「これもなにかの縁でござろう、お仕えいたす」
275:名無し曰く、
06/11/09 05:31:11 fl15u69j
この間初めて本能寺の変を起こした。素晴らしい。
素晴らしいのだが
秀吉を跡継ぎ大名にしたら
柴田、細川親子、藤堂。
16ヶ国領国中、明智を含んで5ヶ国も独立されてしまった。
柴田独立はわかるが、なんで細川と藤堂が独立するんだか…
あと、このイベント起こすと所有九十九茄子が消えるのね。
今井のところにあった、初めて1等茶器の値段知ったよ。
7250金もした、高ぇ。
276:名無し曰く、
06/11/09 08:01:55 DKseWaqo
>>273
中野牧野親子は独立頻度高いな
政治も高いので城主になることも多いし
後は伊集院忠朗・忠棟、田原親賢らも危険牌
>>270
独立ではない謀叛を起こすのは叛意持ちの武将
野望も義理も多分関係ないと思う
あとの条件は対象の大名の所有国数が1ヶ国であるという点
でもこれで絶対に起こすわけでもない
何かを手土産に敵に寝返る場合があるので
>>272
機種にもよるんだろうが>>270は間違ってないな
当然>>270の機種とオレの機種のＣＰＵ知能が同じだからだとは思うが、
ＣＯＭが選ぶ城主の優先基準は
1、その国にいる現役武将の中で一番政治の高い者 2、野望が70以下の者
基本的に優先度は1＞2の筈だが、政治が一番高いが野望も70以上の武将（α）は
城主に任命されても程なく解任され、野望70以下で政治の高い者（Β）に交代させる
そして半年程度を目安にαとΒを交互に城主にするようだ
277:名無し曰く、
06/11/09 08:08:45 LjYoKq5+
本能寺の変では、なんか独立大名フラグがあるみたいで、それに適合する武将が城主やってると、
最大７ヶ国くらいまで独立がおきるよ。それ以上はいくら独立系の城主がいても頭打ちになる。
（ＰＣ９８調べ）
羽柴
柴田
明智
信雄
信考
蒲生
細川
真田
筒井
藤堂
などの史実でいっぱしの勢力をきどってた連中と、
もともと独立大名だったけど降参して仲間にした武将や滅亡した国の一門系。
それぞれちゃんとパーソナルカラーがあるので楽しいです。
（滅亡大名系のやつらは元の国の色をちゃんと記憶している）
278:名無し曰く、
06/11/09 08:42:51 DKseWaqo
本能寺の独立はまた別基準かな？
通常時ではありえないような奴が独立したりするみたいだし
ここは調査不足だから（というか1、2回起こしてないのでｗ）
俺からしたら謎に包まれている感じだ
279:名無し曰く、
06/11/09 08:44:52 uPRevGIP
>>276
272だけど、そんな賢いCPUがあるの?
俺はFC、SFC、PSでやってるけど、どれも同じだったなぁ。
機種を教えてくれませんか?
280:名無し曰く、
06/11/09 09:05:06 DKseWaqo
>>279
一応ＰＣ88版およびＭＳＸ2版で確認
この古い時期に製品化されたやつの仕様は結構似たり寄ったりじゃないのかな多分
ＦＣ版はやってないけど恐らくＣＯＭの知能は割と近いと想定されるんだが･･･どうなんだろう
ＣＯＭが頻繁に斬首する点などからして、ＰＳ版だけはどうも毛並みが違いそうな気もするけど････
･･･あとこのＣＯＭ、決して賢いわけでもないｗ というか中途半端
書いた通り、時々野望も政治も高い武将に発作的に戻すのでｗ
で、戻した時に独立される（賢いようで実はバカ）
281:名無し曰く、
06/11/09 09:32:50 blZb2HE3
上杉謙信でやってて宇佐美定満に独立されたオレがきましたよ
282:名無し曰く、
06/11/09 10:09:47 uPRevGIP
>>280
なるほど、PCシリーズは経験無いので知らなかった…
>>270さん、ごめんなさい。
＞ＰＳ版だけはどうも毛並みが違いそうな気もするけど････
これは確かにそうかも。
ちょい前にカキコがあった本陣から移動するって件もFC&SFCはないけど、PSはあるし。
何かしら変化が欲しかったので聞いてみましたw
FC&SFC&PSでプレイしてるのは、大きい画面で遊びたかった!!ってだけなので、機会があれば他機種でもプレイしたいなぁ～と。
283:名無し曰く、
06/11/09 11:45:07 6RkQHk6k
PCでこのスレに来てるお前さん方なのにwin版はやらないの？
ちょっとぐぐれば飫肥松で簡単に本能寺データを落とせるじゃない
284:名無し曰く、
06/11/09 11:58:27 Qdfjtdzp
ＦＣ版でもＣＰＵは城主の野望７０以上回避をしてるよ。
285:名無し曰く、
06/11/09 16:03:15 uPRevGIP
>>283
アラ?PCでカキコしてるってわかるの?2ちゃんは初心者なんで…
で、win版は某オークションで前に購入したんだ。
けど、98専用って事でXPでは作動してくれなかった。
PCも初心者なのさw
>>284
それは未確認ですね～。
てか、FC版は16年やってても見たことない。
286:名無し曰く、
06/11/09 16:40:24 eAid+qZw
>>285
板にもよるけど、少なくともこの板だと書き込みはPCからか携帯からかは区別は付かない。
ただ携帯からだとあまり長文を書くのは面倒だとか、雰囲気とかから判断したんだと思う。
…と今パソコン（と言うかモニタ）の調子が悪くて携帯から書いてる奴が言ってみる。
それはそうとWin定番はXP対応もしているよ。定番じゃなければ分からないけど、非対応でも
コーエーサポートに連絡すれば対応パッチを送ってもらえるかも。
連絡するのに踏み切れなければ通販で定番。1980円＋消費税＋送料その他で済むし。
287:改変
06/11/09 16:44:33 9ALcs48y
危険度Ｓ 松永久秀 陶晴賢
危険度Ａ 松田憲秀 北条高弘 明智光秀 荒木村重 中野宗時 牧野久仲
危険度Ｂ 石川数正 最上義光 鍋島直茂 小島職鎮 温井影隆 伊集院一族
危険度Ｃ 林通勝 長尾政景 宇佐美定満
288:286
06/11/09 17:11:48 eAid+qZw
ごめん、もう1回読み直してみたけど「98専用」が「PC98専用」って意味だったら使えない。
サポートに連絡してもできない。Win定番を買って。
289:名無し曰く、
06/11/09 17:39:27 sItNoQE9
猪苗代○胤
二本松義継
屋代頼景 だっけ？
斎藤義竜は叛意だけで独立心はないか
安藤守就
久武親直
290:名無し曰く、
06/11/09 18:11:05 uPRevGIP
>>286
‘勘’だったのかな?PCで来てるってw
購入したwin版はエクセレントセットって群雄伝&風雲録&覇王伝のセットになってるヤツです。
これはDVDとCDRがあるらしく、購入したのはDVDのほう。
せっかく購入して遊べないではアホくさいので、一度連絡してみようと思います。
ありがとうございました。
291:名無し曰く、
06/11/10 08:03:31 sPA4mHoF
謙信の攻撃力って100じゃねえだろ。
強すぎ。
292:名無し曰く、
06/11/10 08:35:06 8UhXC56b
戦闘力96からは補正がかかるのでそう思うだけです。
何度いわせるんだ。
293:名無し曰く、
06/11/10 09:17:58 4X/Sw9uV
お前らバカ力の一騎掛け突撃が大好きみたいだけど
ヘタレ軍団が鉄砲と集団戦法で勝負する戦闘もおもすろいんですよ
金かかるけど
294:名無し曰く、
06/11/10 09:30:44 f/s2C+79
謙信と呂布はパラメータ100より強い裏設定って宝島社の戦国本のインタビューで明らかに
何度言わせるんだ
295:名無し曰く、
06/11/10 10:33:29 HWn0TNpZ
危険度Ｓ 松永久秀 陶晴賢
危険度A+ 北条高弘 明智光秀 荒木村重 斉藤義竜
危険度Ａ 松田憲秀 中野宗時 牧野久仲
危険度B+ 最上義光 鍋島直茂 伊集院一族
危険度Ｂ 石川数正 小島職鎮 温井影隆
危険度Ｃ 林通勝 長尾政景 宇佐美定満
細かく分けすぎかも。斉藤義竜追加。
296:名無し曰く、
06/11/10 11:36:57 9ORvI3QH
>>295
マスクデータも加味すると多分こんな感じかと
林通勝 はイメージほど危険でもないのでランク落ち
危険度Ｓ 松永久秀 陶晴賢
危険度A+ 北条高広 松田憲秀 明智光秀 中野宗時 斉藤義竜 牧野久仲 足利義昭
危険度Ａ 荒木村重 最上義光 伊集院一族 （*大友宗麟）
危険度B+ 長尾政景 佐々成政 黒田如水
危険度Ｂ 石川数正 上杉景勝 鍋島直茂 長曾我部元親 宇佐美定満
危険度Ｃ 武田勝頼 穴山信君 小島職鎮 温井影隆 遊佐続光 織田信行
*特定機種シナリオ3のみ
297:名無し曰く、
06/11/10 12:11:28 h/iUEzX6
ケンシンがあまりにもバカ強いから
ケンシン兵１万で春日山城に篭城されると中々落とせん。
兵糧攻めって方法もあるけど、これは時間掛かってダルイから
ケンシンが生きているうちは戦わない。
２代目と戦う。
同じ上杉でもカゲカツなら余裕でボコれる、ハハハ。
298:名無し曰く、
06/11/10 12:18:34 h/iUEzX6
ほんと、ケンシンってズルイキャラだわ。
戦闘はバカ強いし、家臣の質はいいし、越後の石高は高いし
地震や台風の影響も受けにくいし
埋蔵力の多い金山はあるし、おまけに城まで堅固ときている。
土台がシッカリしているから
やる気になればなんぼでも戦が出来る。
難点は一向一揆が起きやすいということぐらいか。
でもかなりの恵まれキャラだな。
299:名無し曰く、
06/11/10 12:52:57 HWn0TNpZ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
300:名無し曰く、
06/11/10 12:55:00 HWn0TNpZ
斉藤道三でやればいいじゃんねー(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
301:名無し曰く、
06/11/10 13:57:14 EsjZlftE
田原親堅が独立しました
302:名無し曰く、
06/11/10 19:03:21 a1rARuuX
謙信でやっていたら北条高広ってのに暗殺された。
次に輝元でやってみたらこれまたなんとかって家臣に暗殺された。
303:名無し曰く、
06/11/10 19:44:40 8oRlkg5k
謙信が暗殺されるのか
北条は札付きのワルだが・・
304:名無し曰く、
06/11/10 21:17:53 4X/Sw9uV
S2小田原北条氏康で開始
↓
直後に上野で城主きたじょうが上杉から独立
↓
すぐに上野きたじょう家を降伏させて家来に
↓
何年かたって北条氏康寿命で脂肪、当主交代
↓
譜代でもいくらか忠誠度が下がる中、きたじょう親子は忠誠度100のまま謀反フラグも無し
ワルじゃないお…忠臣だお…里見（ｒｙ
前のスレで見たような気がするけど苗字血縁設定あるんだろうね
降伏させたから敗将処遇のセリフを見れなかったのが残念
305:名無し曰く、
06/11/10 21:57:15 H7NYOcZk
確かに謙信が死んで景勝が後を継いだとき、
憲政だけは忠誠１００のままだった。
306:名無し曰く、
06/11/10 23:41:29 sPA4mHoF
俺は滝川一益に謙信が暗殺されそうになったな。反り打ちにしてやったけど。
謙信は謀反を起こされる確率高くないか？
307:名無し曰く、
06/11/11 00:50:29 WYOvjvIF
超マゾプレイ
土岐頼次を大名にした上、教育禁止、戦争は本国からのみ
その時戦闘力50以下は参戦禁止
野戦禁止、兵力999で篭城しないなら野戦も可
軍師助言OFF、軍師は捕まえたら即斬首
売買禁止、布教/茶会禁止、鉄甲船使用禁止
脅迫禁止、征夷大将軍就任禁止
全国統一禁止
308:名無し曰く、
06/11/11 01:14:10 HQbdMrL/
MSX2版の今川義元でプレイしていたら松平元康に独立された事があったなあ
確か忠誠度は100だったけど、松平に独立起こされた事ある人他にもいます?
それ以降今川でプレイする時は石川を城主にしていたけど
石川が独立した事は一度もなかったけど、危険だったとは・・
309:名無し曰く、
06/11/11 01:48:03 1F16WJrn
伊達政宗や足利義昭で天下統一するのも大変そうだな。信長プレイで義昭は瞬殺できる。
310:名無し曰く、
06/11/11 02:34:20 v314wJUw
使者がきて将軍受諾してもあんま意味ないよね。
将軍にならないとクリア出来ないわけでもないし
風雲録は将軍コマンド使えるわけでもないしさ。
同じく討伐令を出されてもあんま意味ないと思った。
討伐令を出されたら篭り大名が突然超好戦的になるというのなら
超恐くて義輝や義昭をじゃけには出来ないけど。
311:名無し曰く、
06/11/11 02:44:14 aiIrhuH2
配下全員の忠誠度が上がるのが利点といえば利点か＞将軍
312:名無し曰く、
06/11/11 03:41:23 oVAoIGmZ
シナリオ３の羽柴家では苗字が豊臣に変わって一気に天下人気分になれる＞征夷大将軍就任
松平元康とかも改名したりするのかな
試すのは非常に大変だが
313:名無し曰く、
06/11/11 03:49:36 v314wJUw
一度信雄で将軍就任してからわざと死亡させて
秀吉に跡を継がせたんだけど
豊臣には改名せずに羽柴のままゲームオーバーだった。
314:名無し曰く、
06/11/11 05:58:22 x9qPoNnP
どのみち息子が元服すると改名する。
315:名無し曰く、
06/11/11 07:21:11 OnznzsLL
>>304
風雲録の武将達は苗字が同じだと一門衆だと錯覚しますｗ
なので前田玄以と前田利家は同族ですｗ
じゃあ何で義龍は道三に謀叛するのか？というツッコミは
どうも固有のヤラセ設定が組まれているからっぽい
>>306
ヒント：相性
>>308
松平は三河に置かない方がいい
この土地とは断固切り離させるのが吉
史実通り駿府に人質として送りつけてやれｗ
後任の城主には酒井がいいと思う
こいつも絶対に独立しないというわけではないが、
奸臣の石川とは比べ物にならないくらいその確率は低くなるぞ
それでも独立された時は･･･まあ潔く諦めれｗ
316:名無し曰く、
06/11/11 08:34:01 LXWhf203
>315
石川甘心じゃないよぅ・・
317:名無し曰く、
06/11/11 09:47:45 LoL5KzAT
>>314
誰の息子だい？
秀吉兄弟は明智スタートダッシュですぐに斬ったし
淀殿なら俺の隣で寝てるよ
318:名無し曰く、
06/11/11 13:08:09 2WOVn3cl
淀殿を喰いおったぁ！！
319:名無し曰く、
06/11/11 22:29:53 qLtdbRHV
久秀爆死イベントについて質問なんだけど。
松永久秀がCPU大名、平蜘蛛所有、信貴城に篭城させて
松永久秀退却可能な国無し、松永久秀が出陣状態。
この条件で戦に勝利しても爆死イベントが起きない。
他になにか条件があったらエロい人教えて。
320:名無し曰く、
06/11/11 23:12:13 nvyPh2kT
SFC版でやった時は久秀が大名でなく、野戦でも起きたよ
321:名無し曰く、
06/11/11 23:16:28 A2pOP4Lr
俺の持ってるＳＦＣ版のロムは、バグのせいか、文化の高い国を持っていても
属国の文化が全然上がらない
322:名無し曰く、
06/11/11 23:26:25 QNYTBplz
>>320
うそ～ん。俺もSFC版でやっているんだけど
もしかして発生条件ってランダムなのかな？？
それとも俺のSFCかカセットがおかしいのか。
ちくしょ、なんで俺だけ発生しないんだ…
323:名無し曰く、
06/11/12 01:18:24 +h5tnODS
>>322
捕縛したらダメだぞ？
324:名無し曰く、
06/11/12 01:30:04 WQvGpUln
降伏勧告するんだっけ？
325:名無し曰く、
06/11/12 02:50:05 dj0DlZm7
>>323
なにぃ！捕縛しちゃダメだということは
降伏勧告すんの？でも松永久秀って降伏しないと思ったんだが…
326:名無し曰く、
06/11/12 04:16:56 e1lnkVwT
三好長慶でもまんきんたんを飲ませてくれたお
＿＿＿
／⌒ ⌒＼ ━┓┃┃
／（ ￣） （＿）＼ ┃ ━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
327:323
06/11/12 04:48:02 +h5tnODS
>>325
脅迫じゃなくて、篭城戦での勧告。
または、兵糧攻め。
合戦に於いて捕縛せずに勝利することが条件。
328:名無し曰く、
06/11/12 07:05:14 9F4cqdJx
>>327
さっき、イベント見れたよ。
ありがとう、エロい人。
でも３時間もかかってしまった。
詳細だが、まず篭城戦で勧告をしたが
何度勧告しても大名松永はこれに応じず
結局、兵糧攻めを１年半続けてようやく勝利。
爆死を見れた、感動した。
例に野戦でもやってみたらこっちでも達成。
篭城戦でも野戦でもイベントは起こるみたい。
松永が三好の家臣状態での野戦(海戦)だったんだけど
こっちは余裕だった。
329:名無し曰く、
06/11/12 10:38:01 9slO3MmZ
兵糧0にした空白国に逃げ込ませれば早いだろ
330:名無し曰く、
06/11/12 10:54:23 zff7C5qg
COMは米兵糧0にしても1月7月の前なのに収入がある件について
331:名無し曰く、
06/11/12 13:03:53 DapuRC3j
インチキしてるのは間違いないが、兵糧０の国に放逐した
その月に攻めればCOMもさすがに数字は弄れないんじゃないか
332:名無し曰く、
06/11/12 22:36:03 asq7t/Jw
武将の解任はできるのに兵の解任（いわゆる「解散」）ができないのには参った。
委任プレイしてると兵をどんどん雇いやがるんですよね＞ＣＯＭ
333:名無し曰く、
06/11/12 22:50:13 DapuRC3j
天下統一まじかで大名の居城以外全部委任にしたら
兵を雇いすぎて破産→俸禄が払えなくて出奔＋謀反連発で
戦国時代に逆戻りした
内政重視にしたはずなんだが・・・
334:名無し曰く、
06/11/12 22:55:21 Mq6Znfmc
どの機種でやってんのか知らないけど、
少なくとも俺の十年以上の経験で委任地が兵力雇いすぎて
破産していたことなど無い。
335:名無し曰く、
06/11/13 05:25:04 CwU2tySG
俺も無い。
兵なんて999いても別に財政的負担はほとんど感じない。
普通は委任地なんか金も米も余ってしょうがないぞ
どうやったらそんな貧乏プレイできるんだ？
336:名無し曰く、
06/11/13 06:42:51 lkT4irDB
本能寺の変後に独立が多い時にはパクるんだね。
壊れているのかと思ったよ。
337:名無し曰く、
06/11/13 13:34:23 i7RLfhEW
>>335
俺はPS版でやってるんだが、
どうも比重が「米→兵>>>>>>>>>なぜか越えられない壁>>>>>>>>>>→金」みたいになってるんだよな。
で、１月に給金払えず出奔するわけだ。
試しに、委任地を金９９９９、米１００、兵１０にして委任し半年ほど放置したら
金０、米９９９９、兵３５０になってやがった。
どうも「兵が少ないから雇わなきゃ」→「米１００なんて合戦あったらもたん！！米買え米！！」
→「内政やれって言われてるけど、やる事やったし、築城ウザイからやらね」
と考えてるように思える。
338:名無し曰く、
06/11/13 13:48:19 OAQllCPd
PSはまともな内部ﾙｰﾁﾝも載ってないのか。
339:名無し曰く、
06/11/13 16:22:49 BBgPT0dJ
色々聞いた感じではPS、SFC、GBA版はPC版と比べてCOMがアホらしい
委任で兵を雇いすぎて破産するのは上記三機種
他の機種はどうなのかな
340:名無し曰く、
06/11/13 17:00:29 o7HXHvvu
俺はFC、SFC、PSでやってるけど見たことないなぁ＞破産
341:名無し曰く、
06/11/13 17:49:34 YZf2Sj2C
委任しないし
342:337
06/11/13 18:09:40 i7RLfhEW
ついでにもう半年、調べながら見てみた結果。
・どうやら「築城」「金山」はやつらの頭の中に「内政」として認識されてない
・金がなくなったときに内政の必要があって初めて米を売って金に変える→内政
・兵が十分になってそれでもやる事無くなったら兵を他の兵の少ないところに派遣→また兵雇う
・兵を雇うのにろくに「訓練・施ししない」or「訓練はするけど施しは放置」
（金を余り動かさないから施しできない、という可能性あり）
委任地に限らず、大名COMは軒並みアフォである事は決まりきった事なのですが。
343:ＳＦＣ版は
06/11/13 21:40:33 fMmRplcV
本当に委任したら頭悪いぞ。東半分抑えた時点で
敵国と隣接しない国は全部内政型で委任したんだが
本国美濃に兵士が次々と送られてくる。もちろん練度は激低のが。
おかしいと思って信濃の国を見てみたら金０の兵士８００超。
破産こそしないがそういうのがＣＰＵには当たり前のようだ。
344:名無し曰く、
06/11/13 21:58:23 vNORxEqC
金100米100武将数２の状態で委任すれば
そうそう兵の増強できないよ。
345:名無し曰く、
06/11/13 22:07:51 j9zsidXB
MD版なんだが委任しなくても美濃、尾張、信濃で１ターンでいきなり兵が300ぐらい勝手に増えるときがある
しかも訓練が80ぐらいで。CPUがCOMプレイヤーと勘違いしてるみたいで。
ちなみに織田、武田が強い時の思考ルーチンの時に攻め取った国なんだがこんなズルしてたんか
346:名無し曰く、
06/11/13 22:41:06 CwU2tySG
コンシューマー版はいろいろ酷いんだな。
やっぱり98版最強か。
347:名無し曰く、
06/11/13 23:21:01 dd6k2zDd
S2姉小路、美濃は怖くないけど越中から来たら高確率でおしまい？
348:名無し曰く、
06/11/13 23:50:20 AN0VW9Zn
越中からなんか来ないし
仮に上杉が越中取っても、大抵は一向一揆の影響で以後足が止まる
S2姉小路は織田の脅迫担当で戦闘80以上のが捕まえられれば後は楽だよ
349:名無し曰く、
06/11/14 01:10:21 qorgGKaF
↑
完全同意
350:名無し曰く、
06/11/14 01:41:14 MrBm680Q
シナリオ1の朝倉は宗滴がすぐ死ぬけど、斎藤義龍と柴田勝家に茶器を送れば後は楽勝だな
同じようにシナリオ2の三好も黒田官兵衛に茶器を(ry
351:名無し曰く、
06/11/14 08:11:03 d9wYB2ut
もっと激強のCOMとやりたいな。つか築城して鉄砲買い集めても攻めて来ないからつまらん。
352:名無し曰く、
06/11/14 08:54:15 ATjOtqRA
全国統一・能登だけ空白・他家無しの天下人状態で全国一斉米転がし諸国超金満にしてから
全委任したら、各国の城主が競って勝手に高等茶器を買いまくったお
あと、明智で旧織田徳川領を合わせた領国数、諸国米銭満・銃兵満状態でコンピューターに任せてみたら
物量ワッショイで連敗の末に上杉・真田・北条の壁を破ったお
win版・実力モードのお話だお
火間虫を見たら佐々成政はかなりいい野望をもってるね
物量持たせて独立させて、どんな動き方をするのかヲチしてみたいなあ
353:名無し曰く、
06/11/14 11:49:34 MW/96oal
FC版はきっちり施しするし、それほど酷いとは思わなかったな。
ただ、ある程度兵忠が低すぎると施しの効果が無いためかまったく上がらない。
それに合わせるように兵数もあまり増やさないので、結局滅びる運命にある。戦もほとんど仕掛けない。
城主の能力にも拠るのか、朝倉・六角・畠山辺りは上がらないが
織田は初期値は低いがすぐにMAXになる。
354:名無し曰く、
06/11/14 12:12:56 T3pr+qev
でも、給金払えなくて兵が減ると兵忠が３０（兵０から兵を雇った時のある意味「兵忠の最低ライン」）よりも
下行くんだよな、
それでも残ってくれてる少数の兵に忠義を感じた。
355:名無し曰く、
06/11/14 12:26:36 qAuelmYm
>>354
他に行くあてのない乞食同然の兵士に忠義なんてｒｙ
356:名無し曰く、
06/11/14 23:29:09 gd7oRn3M
私的にこのゲームの不満点は
CPUがアフォな点と消極的な点と
共同、救援部隊ともに１ヶ国しか要請出来ない点。
畿内地方なら連合６ヶ国ぐらいでグルリと囲んで向かって来て欲しかった。
357:名無し曰く、
06/11/15 07:58:46 7VyDLfyb
確かにCOMがアホ＆消極的ってのは問題だな。
とりあえず兵が１あれば攻めて来ないし
謙信公がぶらり一人旅で日本一周出来ちゃうのもさすがにどうかと
358:名無し曰く、
06/11/15 10:21:50 4+3IxX2V
攻城戦はまぁ、相手は篭城していることもあり
門堅度が500ぐらいあって鉄砲兵が200もいれば
そこそこな強さなんだけど、野戦時のCOMはアフォすぎる。
海戦なんてアフォの極み。
359:名無し曰く、
06/11/15 10:48:08 7UMfEABL
鉄甲船でテキトーなとこで待ってると勝手に的になってくれるしなｗ
360:名無し曰く、
06/11/15 11:00:55 4+3IxX2V
うむ。でも鉄甲船を持っていない時に
水上から陸上の本陣を落とすのは結構きついのは確か。
あと、鉄砲隊以外で本丸を落とすのも結構きつい。
ようは鉄砲と鉄甲船の強さが
このゲームの難易度を下げている感じ。
鉄砲は足軽や騎馬隊の攻撃/突撃に対しては
もっと弱くもよかった。使えるのは篭城している時ってだけで。
まぁ、そう思うのなら鉄砲も鉄甲船も使わなければいいだけなんだけど、あると抜群に使えるからツイツイ使ってしまう。
361:名無し曰く、
06/11/15 11:02:54 4+3IxX2V
ま、色々不満はあるけど
他のどのシリーズよりもこのゲーム大好きです。
362:名無し曰く、
06/11/15 11:20:02 jFZ50L0o
>>360
鉄甲船は「自分では一切技術開発コマンド使わない縛り」をすれば
COMが勝手に開発するまで出てこないし乱造も防げる
実力モード以外なら目にすることすらないと思われる
鉄砲は今井から買えてしまうから仕方ないが
363:名無し曰く、
06/11/15 11:26:28 4+3IxX2V
>>362
やはり相手を強敵にするには縛りしかないか。
まぁ、やった時もあるよ。
教育縛りもする時あるけど。
一時教育しまくって個性が氏んでしまってことあった。
364:名無し曰く、
06/11/15 12:27:38 ox0Pk/qs
成長した織田の越前-美濃-尾張-伊勢ラインを
鉄砲隊野戦で一発突破するのがおもすれー
365:名無し曰く、
06/11/15 17:06:19 h5kAnEQl
不利大名の合戦見ると総大将が本陣から動かないよな。
大将以外の武将と共同軍だけ進軍してやられて撤退。
なにやってんの？って感じ。
家康ＶＳ勝頼の合戦見てたら家康動かないせいで忠勝が囲まれてあえなく捕縛。
しかも首斬られちゃったよ。それってどうなの家康さん。
竜造寺ＶＳ島津もそうだった。
竜造寺が動かないせいで鍋島が囲まれて捕縛。そして斬首。
不利大名の配下ｶﾜｲｿｽ。
366:名無し曰く、
06/11/15 18:02:41 5KfVUzqS
家康って不利大名だっけ?
367:名無し曰く、
06/11/15 18:11:23 JAMs8bL0
攻撃側の大将が動かないのは見たことないが・・・
368:名無し曰く、
06/11/15 19:16:23 uT+z/YHu
動く動かないより
ｃｏｍ鍋島直茂ちょんぱが有り得んだろ
機種は何よ？
369:名無し曰く、
06/11/15 19:17:11 eNPhSPdp
たまに相手より少数で攻めちゃう場合があるが、
そういう時は総大将は動かないな。
んで配下が殲滅されるとすたこらさっさと退却。
配下が猛将で兵力を逆転できたら思い出したように本陣から飛び出してくるけど。
370:名無し曰く、
06/11/15 22:58:22 d4TEI3QR
>>368
SFC版は生存中の武将多すぎると最初に裁く奴を必ず斬りますぜ
371:名無し曰く、
06/11/16 00:59:39 9hH6VB3k
>370
ははあ。漏れはPC-9801でも窓でも見たことなかったよ
372:名無し曰く、
06/11/16 02:10:54 OA8swK8W
北条氏康は激数値高いのに嫡男氏政の数値が低く過ぎるわ
仮にも関東を制覇した後北条四代目だぞ！
政治６４戦闘４６ってどういうことだよ
氏直はどーでもいいけどさ。
373:名無し曰く、
06/11/16 02:30:33 ZB01lv3/
成長前なんだよ。教育したりなさい。
374:名無し曰く、
06/11/16 03:07:53 OA8swK8W
氏政を教育するのは嫌じゃ！
最初から優秀なのがいいのだ。
375:名無し曰く、
06/11/16 04:39:26 oyaPS833
こやつめ
376:名無し曰く、
06/11/16 07:36:04 2aB8cdfN
所詮親の氏康にすらダメ出しされた凡将
この程度で妥当
377:名無し曰く、
06/11/16 07:59:06 vf2OYZsI
さりげなくどうでもいい武将って教育したくないよな。北条氏政もそうだけど
氏家ト全とか
もうちょっとで軍師になれるかなれないかクラスの優秀な武将か、軍師なんだけど
あてにならねえ嘘つき（例 竹中半兵衛）は教育しないと使えないし、氏真みたいな
超無能は教育のしがいがあるので育てるけど顔グラオリジナルでも中途半端な能力の
ヤツは放置して後方に追いやるよね･･･。
378:名無し曰く、
06/11/16 08:07:21 iad721vj
鉄砲が簡単に手に入り過ぎなんだな。
生産できる国を限定して、しかも一丁あたり金500くらいに設定すれば、さすがに大量に出回ることはないかと。
379:名無し曰く、
06/11/16 08:09:47 feRMtkvX
能力はいまいちでも、なんとなく優遇してやりたくなるとか
無性に教育してみたくなる武将はあるな
ただし、初期文化が高い地域に近い配置の武将に限るが…
あとはカス大名で始めた時の、とりあえず自国で一番戦闘力の高かった武将を
ずっと突撃で鍛え続けるとか、ヒマがあったら政治力の一の位がギリギリ9になるまで
教育とか、そんなもん。
380:名無し曰く、
06/11/16 08:20:09 wppIFF+/
政治力の一の位をギリギリ９にする意味は？
381:名無し曰く、
06/11/16 09:32:40 8C9MEvu3
シナリオ１開始数ヶ月後に亡くなる確率の高い
朝倉宗滴公の存在する意味を教えてください。
こんなに寿命が短い武将なんていらないじゃないですか！
コーエーはユーザーをなめとんですか？
382:名無し曰く、
06/11/16 09:42:45 a7xhh1AL
こういう開発スタッフの遊び心が光栄時代の特徴かな
383:名無し曰く、
06/11/16 09:50:50 8C9MEvu3
あとなんで
幻庵公の戦闘があんなに低いんですか！
シナリオ２なんて戦闘９ですよ？
爺だからってこんな数値にしたんですか？
なめすぎでしょう。
384:名無し曰く、
06/11/16 11:18:33 7D8iGNlY
>383鍛えろ 勝つために
突撃繰り返して勝てばいいだけ。文句いう暇があったら合戦せえ
385:名無し曰く、
06/11/16 12:10:44 LV/ApSxk
チョビヒゲ親父と化した前田利家をムキになって突撃して育てた良い思い出がある
なあ･･･（ｼｼﾞﾐ
石川数正も育てたくなるよね。武田いるし。で、死ぬとリセットｗ
突撃するとみるみる兵士が減っていくが余りｷﾆｼﾅｲ
386:名無し曰く、
06/11/16 13:13:39 ZB01lv3/
ぶっちゃけ弱い武将の戦闘力は上げるのが非常に楽。
合戦のたびに４～５づつくらい平気で上がる。
387:名無し曰く、
06/11/16 14:10:50 pSMuEM4c
最初のうちは敵が大抵自分より強い武将ばかりだからな
80から上を目指すのがちょっとしんどい
388:名無し曰く、
06/11/16 15:22:28 iad721vj
大名の斎藤義龍と武将は竹中半兵衛だけにして
兵を5～10だけ残して空白地にして出陣
→半兵衛を突撃で捕まえる
次のターンで義龍は空白地に退却
半兵衛を逃がす
これの繰り返しで氏真も攻撃力を90台まで確実に上げられる
ってこんなの基本テク？
389:名無し曰く、
06/11/16 15:46:51 ZB01lv3/
基本。
殺しちゃったらロードしてやり直し。
390:名無し曰く、
06/11/16 15:59:29 b3/GInWv
だから逆に戦闘力60超えた前田利家クラスの戦闘力を育てる方がキツイ
391:名無し曰く、
06/11/16 21:20:30 7D8iGNlY
>390
限界まで達する早さは利家のが早いはずだが
一度の伸びが小さいからやﾙ気がそがれるのよね。
又左一人に頼る大名家というのも想像つかないし・・・
392:名無し曰く、
06/11/16 23:06:26 h6155udG
鉄砲隊は突撃中・突撃されている最中には鉄砲を撃てないしな、当たり前だが
鉄砲隊は直接攻撃力がとても弱い 鉄砲の撃てない鉄砲隊なんて恐るるに足りない
６０とか７０とかいるとそれなりに怖いけどさ
あと、戦闘力は自分より戦闘力の高い武将を鉄砲で射殺or鉄甲船砲撃で射殺しても上がる
393:名無し曰く、
06/11/16 23:08:04 h6155udG
取引武将の教養１００
文化度１００
宗久との友好度１００
これだけ揃えてるのに宗久から鉄砲を１あたり２０で買えない（１あたり４０にしかならない）
後一つ、何かの条件が必要なんだっけ？
394:名無し曰く、
06/11/16 23:18:44 ICv9+cbZ
実行武将の政治じゃなかったか？それは製造のほうだったかな
元就で試してみれ
395:名無し曰く、
06/11/17 10:18:08 zrIn8OJV
魅力じゃね？
違うかな
396:名無し曰く、
06/11/17 10:35:18 pxachOmU
魅力は関係ないはず。
政治力あげてためしてみ。
397:名無し曰く、
06/11/17 12:38:22 UrpxYb1T
国数が関係あるとオモ。
398:名無し曰く、
06/11/17 12:43:10 BYpOMJp/
茶器の等級じゃね？
399:名無し曰く、
06/11/17 13:15:03 u/CpUV7m
初めて見る情報が多いが
>>392
＞鉄砲隊は直接攻撃力がとても弱い
＞戦闘力は自分より戦闘力の高い武将を鉄砲で射殺or鉄甲船砲撃で射殺しても上がる
二つとも本当か？
鉄砲隊で通常攻撃する機会がほとんどないのと戦闘の低い奴に鉄砲だの
鉄甲船を与えないから気付かないだけの可能性が高いが
>>393
これも初耳。ずっと最低値40だと思ってたわ
なら三ヶ月かけて製造する意味ないんだな。初期は闇商人分でなんとかなるし
400:名無し曰く、
06/11/17 14:44:20 GZxXOU+6
政治100 教養100 今井との友好度100
これでおｋじゃなかったか？
401:名無し曰く、
06/11/17 16:27:27 oyUo1w0T
購入には政治力は関係無かった
S1山城文化100 友好度100
足利義輝の教養80→1につき100
81→60
京極など 教養80→1につき80
81→60
402:名無し曰く、
06/11/18 00:36:57 iCDX7Lv4
史実でも一国ずつ統一するという暗黙のルールがあったら良かったのに。
令制国無視しすぎ。もちろん国持の大名も沢山いたけどさ。