いい加減三国無双から劉備を消して欲しいat GAMEHIS
いい加減三国無双から劉備を消して欲しい - 暇つぶし2ch2:名無し曰く、
05/11/29 14:31:27 jF9E/ARJ
たぶん2

3:名無し曰く、
05/11/29 14:38:38 qOG8OrYh
『酸下吐(さんげと)』

「煮解賭(にげと)」により、毒にやられて命を落とす者が続出したのは前述の通りだが、
全国的に流行するにつれて、これは深刻な問題となっていった。
そこで、時の皇帝である崇禎帝は、新しい規範を作り出した。
煮解賭に失敗した人間でも、その毒素を完全に吐き出すことができれば
煮解賭の勝利者に準ずる豪傑という評価を与えるというものである。
肉体を酷使して、大量の胃酸とともに吐き出すことから
庶民の間で、酸下吐(さんげと)と呼ばれるようになった。
酸下吐の登場により、煮解賭に参加できない文民の中には、
これを専門とする者も現れ始めた。
彼らの策謀能力を、朝廷が重宝したことは言うまでもない。
己の戦略を進言する機会の少なくなった現代社会においては、インターネットで
の「3ゲット」と形を変えて、現代人が狡猾さを競っているのである。

( 民明書房刊 「DNAに刻まれた中國 現代人の行動のルーツを探る」 より )

4:名無し曰く、
05/11/29 15:08:09 8UtsrLSq
糞スレ自重しろ

5:名無し曰く、
05/11/29 17:51:38 9s7uSHJz
>>1朱霊乙

6:名無し曰く、
05/11/29 21:18:31 9DfKTsII
呂布じゃん?

7:名無し曰く、
05/11/29 21:19:47 63KUcf6x
無双劉備と蒼天劉備チェンジで

8:名無し曰く、
05/11/29 21:33:15 8KUW1hvN
ロンドンハーツに劉備の声優が出てる気ガスww

9:名無し曰く、
05/11/29 22:16:50 J0hPm14X
立志でも仕えようとは思わなかった

10:名無し曰く、
05/11/29 22:21:27 AUGCGk7M
興味本位で仕えてみた。1ステージ目で偉そうにしゃべり出した時急いでスタートとセレクトボタン押した。

まじで消えろ糞が

11:名無し曰く、
05/12/01 15:13:36 hMRKF+ve
気持ちは分かるがどう考えても無理です。
ありがとうございました。

12:名無し曰く、
05/12/03 15:34:41 9ucAzTmf
100㌫無理

13:名無し曰く、
05/12/05 02:17:59 oTGC9rh8
スレリンク(gamehis板)
ここで劉備をケンシロウにやられてみては?
アンチとか楽しめそう

14:名無し曰く、
05/12/05 02:39:07 YxOlEgMJ
あげ

15:名無し曰く、
05/12/05 08:35:58 2InTmPIc
これだから無双厨は・・

16:名無し曰く、
05/12/06 23:04:09 SY4zrpNe
こいつの面見てるだけで吐き気がしてくるわ!
>>1よ共に戦おうぞ!!

17:名無し曰く、
05/12/09 13:04:44 nMST8pXb
こっそり同意。
4の劉備のキモさは堪え難しw

18:名無し曰く、
05/12/09 20:40:06 j/h/a41F
劉備ごときに指図されるのが腹立つ

19:名無し曰く、
05/12/09 23:08:45 Ii0fWaXR
なんでコイツ
反董卓同盟の時代に、曹操や袁紹にタメ口きいてんだよ

20:ゲーム好き名無しさん
05/12/09 23:16:49 o+frWUui
袁紹も劉備の軍略の能力が欲しかったから領土へ頼られよと言われている。
漏れは曹操より劉備の危なっかしさが好きだがね、一応主人公やってるし。

21:名無し曰く、
05/12/09 23:22:07 Le6DW9TZ
BASARAサイト作りました!遊びに来てネv
URLリンク(ozumo.b7m.net)

22:名無し曰く、
05/12/10 00:16:17 ldtDmjGn
劉備の軍略の能力?

23:名無し曰く、
05/12/10 00:31:28 EW6qk82F
とりあえず消える事は無いよ
がんばってねwww

24:名無し曰く、
05/12/10 04:03:35 FFY/zT1t
対支持あたりいらない

25:ageage
05/12/10 05:36:58 r1FzWe08
>>23
消えるかどうかは別問題

主役級のキャラなのに「消して欲しい」と思えるキモさが問題

26:名無し曰く、
05/12/10 07:14:36 svjmBQtQ
>>19
「後に争うことになるオールスター軍団」ってのを意識してるんじゃないかと。
演義の主人公なのに一人だけ下っ端で軍議にすら参加させてもらえないのもアレだし。
けど4のムービーだと曹操に敬語使ってるな劉備。

27:名無し曰く、
05/12/11 00:01:54 o0TsWMY1
立志では肉だけ置いてどっか行けよって感じかな

28:名無し曰く、
05/12/11 00:44:17 S27+h9cm
劉備いねえとムービーがつながんねーから

29:名無し曰く、
05/12/11 01:19:37 3GNJEGal
劉備はただでさえアレなのに周りの奴らが輪をかけてアレだから更にキモくみえる

30:名無し曰く、
05/12/11 03:11:21 ++m93zL5
>>29
それだ

楼桑村ステージの無名なはずの劉備を、大徳と崇める関羽
劉備の説教一つで心を入れ替え、復讐を捨て正義に走る馬超

この2人が特にデラキモッシュww

31:名無し曰く、
05/12/11 10:30:08 03qEa/Jt
>>1にさりげなく同意したい。

とはいえ消すのは流石に無理なので、SWEET三国志からコンバートして欲しい。
ついでに諸葛亮も。乱舞は鼻水を振り回すで。

32:名無し曰く、
05/12/11 11:43:21 kgtwBsdX
劉備を消して欲しいっていうより、
劉備って名前のついた「大徳教祖」がイラン。

スレタイには同意出来ないけど>>1には超同意。

33:名無し曰く、
05/12/11 14:02:01 mGrjz7U/
で、ロンドンハーツに出てるのか

34:名無し曰く、
05/12/11 18:48:21 ySdN1TaB
↑マジで出てんの??

35:名無し曰く、
05/12/11 19:25:46 aMTOIOev
「民の声がある限り、私は何度でも立ち上がる!」

この台詞ウザい

36:名無し曰く、
05/12/11 22:48:01 qO75cOWW
自分があたかも民の一番の味方で
民も自分を一番好いていると慢心しているような台詞ですね

劉備自体はそういうウザさがウリのキャラだと思ってたけど
4は左慈が出てきて本気で劉備マンセーな作りになってたのが気色悪かった
魏や呉は所詮蜀の引き立て役悪役ですか
誰だよ曹操や左慈のシナリオ描いた奴
きもすぎる

37:名無し曰く、
05/12/11 23:41:00 03qEa/Jt
三国志マガジンに連載されている「曹操猛徳正伝」で、曹操が劉備を「張角と同類か」と評していた。
ある意味真理。

コレに出ている劉備も蒼天劉備並にコンバートして欲しいと思った。

曹操側を主役にした方が魅力的に描かれるんだよなぁ、劉備。

38:名無し曰く、
05/12/12 01:33:58 8MSUrXgo
>>36
左慈には正直モニョった。
劉備が天下を治めてそれを曹操が補佐するのが良し!って案にオイオイと。
曹操ってどう見ても王佐のタイプじゃないだろ。
所詮ゲームの進行上の都合と言われればそうだけど、魏好きにはどうもね。

39:名無し曰く、
05/12/12 12:25:30 81WFlRq4
>>38
ハナから歯牙にもかけられない孫一族よりそれでもマシさ…
DQNな戦をしかけた劉備に対してさえ手助けする夷陵の展開は
呉好きには泣けてくる

40:名無し曰く、
05/12/12 12:45:57 IWMflxml
立志の前説とか一人だけ被害者面してるのうざすぎ

41:名無し曰く、
05/12/12 15:00:28 kXQTbEWc
左慈に関しては、どれがマシってもんでも無い気がする

悪役にされた魏も、シカトな呉も、
過剰マンセーで、ユーザーにウザがられがちな蜀も、
ある意味泣けてくるところだよ。

42:名無し曰く、
05/12/14 11:35:35 QaWG1bHS
消して欲しい。

でも無理だろうからどうにムカつかないキャラにして欲しい。

43:名無し曰く、
05/12/14 13:16:03 9vhGM895
何でだろう。
無双が初めて出た時は結構好きだったのに。
声優も性格も特に変わってないと思うんだが何できもいんだろ。


ところで最近[モニョる]ってよく見るけどどいう意味?
教えてエロい人

44:名無し曰く、
05/12/14 13:30:45 UJX3m5wZ
もにょる【もにょる】[自](同人コミケ)

背中がむずむずするような気持ちのこと。はっきりとした言葉にできない、
感覚的なひっかかりを表すのに使われる。
「へぼい本を読むとおなかがもにょもにょします」という名言(?)とともに立てられた
「へぼい本を読むと」というスレッドで生まれた。
元は誉め言葉だったが現在は「納得いかない」「不快」のようなネガティブな意味で使われることが多い。
元は「もごもごする」「もやもやする」か?


お腐れの人の言葉だなこりゃ。
43が劉備に対して思う気持ちでビンゴっぽいw

45:名無し曰く、
05/12/14 14:20:35 9vhGM895
>>44
うお、わざわざ㌧クス!おかげで理解出来た。
腐の言葉だったのね。

じゃあ漏れの中で
劉備タン=もにょる

46:名無し曰く、
05/12/14 15:14:48 NbWST39g
無双2の劉備、普通の人だね。
いつから精神疾患になられたので?

47:名無し曰く、
05/12/14 16:21:44 KE3MYemu
私の犬にローソンが!

48:名無し曰く、
05/12/14 21:11:57 B2ImtJdw
筵野郎消えろ
お前のせいで馬超がデムパになったじゃねーか!!

49:名無し曰く、
05/12/14 21:47:54 5UddZQX9
関羽もな。
ローソンで劉備を誉め讃えてる関羽の薄ら寒さはたまったもんじゃない。

劉備がキモイせいで、蜀キャラはあるいみ全員電波だ
全キャラが被害者だ。氏ね

50:名無し曰く、
05/12/15 00:48:52 AXDT3nDc
>>49
「ローソンで~関羽」だけ見て、
ローソンの店員の格好してる関羽想像して一人噴いたw

しかし蜀って何気に昔(シリーズの)から人間関係ギスギスしてないか?
キャラの腹黒率や途中参加の多さでは魏の方が断然高いはずなのに。
ホウ統や魏延は4の方が好きなんだが・・・

51:名無し曰く、
05/12/15 01:33:00 CKZ2mrMh
>>37
蒼天は無双とは真逆に曹操を引き立てるために劉備と孫権を悪者扱いしてるのが嫌
徐庶なんて原作と全く違う劉備の卑怯さを演出するためだけに退場させられたし、
逆に原作では曹操がイジめ殺した荀彧は曹操が悪いって一切描かないし。

52:名無し曰く、
05/12/15 03:39:06 arZ2tqjc
ホウ統はそんなにマンセーしてない。
劉備を援助はしてても、それ以上の事はせずに、影で見守ってるという感じ。

53:名無し曰く、
05/12/15 07:33:48 /C3V0+rm
ホー統と魏延は他より一歩引いてる所があるからいいのかも
後、ホー統の場合し劉備ってより孔明の引き立て役になってるところがカワイソス
本人に孔明には敵わない発言させるなよ肥 ひどいよ肥

54:名無し曰く、
05/12/15 15:39:36 SQHznRgM
ローソン関羽のキモさと
夷陵以降の馬超のキモさをどうにかして欲しい。

劉備一人がキモいなら、劉備使わず回避するけど
他のキャラが劉備を狂崇拝してるようなイベントは超絶ぬるぽ

55:名無し曰く、
05/12/16 17:26:48 cQV6pthr
つまりローソンを削除しろと

56:名無し曰く、
05/12/16 18:31:35 Y0gcBD6h
いまの劉備の性格は劉禅にまわして
劉備は変えて欲しいな。蒼天劉備は最高なんだが

57:名無し曰く、
05/12/16 18:47:44 DYiBwmcJ
左慈、馬超、ローソン関羽を削除しても
今のままじゃどうせ他のキャラが電波信者になる。

劉備そのものを見直して欲しいよ
蒼天程気を衒う必要無いから、演義や横光のような標準的な謙虚さを持たせるべきだ


58:名無し曰く、
05/12/17 11:43:25 HCpe2073
無双劉備氏ね
蒼天劉備щ(゚Д゚щ)カモォォォン

59:名無し曰く、
05/12/17 15:09:09 6TgdiwFV
蒼天だって結局、煙に巻いたような蜀勢総マンセー演出が山盛りじゃん。


60:名無し曰く、
05/12/17 21:50:44 t8re9TJt
別に構わないよ。
あの劉備ダメな人だけど好感持てるもん。

61:名無し曰く、
05/12/17 23:41:18 AAz0vzTy
蒼天劉備好きなのはわかったから、
こんな所でマンセーすんなよ。

62:名無し曰く、
05/12/18 05:08:14 KH1Z6KZZ
別にマンセーした覚えはないが

63:名無し曰く、
05/12/18 13:00:34 /CeXQszO
蒼天劉備も無双4の劉備も同じぐらいDQNだと思う

64:名無し曰く、
05/12/18 18:58:23 sxBQ8T+k
自覚あるDQNと無自覚のDQNかね。
三国志モチーフの創作物の劉備で一番好きなのは北方劉備かな。
無双の昼間っから夢みてる劉備はちょっとね…

65:名無し曰く、
05/12/18 20:24:45 4BZmo1bG
無双劉備は4ですっかり嫌いになってしまった
今ではキモイとしか思えん

66:名無し曰く、
05/12/21 11:43:27 pyfg7Lmk
子供でもわかりやすい正義の軍団にしようとしたら
全体的に精神年齢低くなってしまったのが蜀

67:名無し曰く、
05/12/21 12:35:09 EzZ23ko+
真無双の蜀は初代から精神年齢低そうな奴らしかいないが

68:名無し曰く、
05/12/25 01:49:14 NXyI4sX/
今のままじゃ曹操より劉備の方が悪役っぽいので次回からそうしてね。

69:名無し曰く、
05/12/25 20:54:26 LdgnGID+
成都の戦いで劉備で民殺しまくった挙句、「すまぬ、罪なき民たちよ・・・」とか言った時には爆笑した

70:名無し曰く、
05/12/25 22:55:59 zmseprJ2
同じく成都で「民よ……私には出来ぬ……」とかほざいた3秒後、
100人斬りしたホー統に「よくやった!!!!!!!!!!!」
と言ってきたときは爆笑した

71:名無し曰く、
05/12/26 11:20:21 5R7+o6lm
こいつが変な小細工するから曹操が天下統一しようとしてたのが遅くなり民の平穏が遠のいた
劉備って大悪人だな、酷すぎる

72:名無し曰く、
05/12/31 23:26:04 N6XY+zJs
>>71
まったくだな

73:名無し曰く、
06/01/01 20:01:14 UeMEvnTm
でもあなた達が文句言っても劉備受の同人サイトいっぱいありますよ。
それだけ無双の劉備は人気があるんです。
ハッキリ言ってみんなの殿って感じで蜀の全員から愛されてる設定で。
無双のアンソロジーとか見てれば分かるでしょ?
劉備は無邪気で優しいまっ白なみんなの殿だからいいんです。
ここで2ちゃんねるにこもって社会から現実逃避して他人の文句言うのに必死なあんた達には分からないだろうけど。

74:名無し曰く、
06/01/01 20:05:41 0WztJwbB
劉備と曹操には全く異質な魅力があるからファンも割れる。
これでよくね?
劉備派には曹操は暴君のように見えるだろうし
曹操派には劉備は大義を盾にし、自らの暴威は正当化させる卑怯者と思ってるだろうし

どっちが欠けても面白みがなくなる。


75:名無し曰く、
06/01/01 20:30:29 EcbPQexx
>>73
別にいいじゃん。ここは「無双の」劉備嫌いが集まるスレなんだし。
まあ劉備は曹操と張遼の次に好きだけど。

76:名無し曰く、
06/01/01 20:32:43 5kNpzbLL
劉備なくなる
あははー三国志なくなる

77:名無し曰く、
06/01/01 20:54:46 6yLEFoaR
>>75
それでいいと思う。
私は無双4の劉備は嫌いだけど、2や3のは普通だし
北方版の劉備とかはかなり好き。
基本魏好きだけど。

78:名無し曰く、
06/01/01 21:00:11 TnW5iHUd
劉備本来の魅力は、大袈裟な感情表現や泣き芸、空謙遜等、虚実を使い分けた巧みな人身掌握術にある。
無双劉備が嫌われるのは、そういった黒劉備な部分をオミットして、程度の低い三国志漫画に有りがちな、裏表の無い清い善人として描かれているから。
本来劉備の天敵である曹操を貶めて、劉備>曹操としている所がさらに拍車をかけている。

相当な野心家で無ければ皇帝になろうなんて思わないしなれねぇよ。

79:名無し曰く、
06/01/01 21:39:45 PogKzMxo
>>73
必死だなw

80:名無し曰く、
06/01/01 22:12:18 DiisGipu
>>73
少なくとも無双で劉備が無邪気だったり真っ白だったりしたことはねえよwwwww
同姓同名の別人のこと言われても知らないって。

81:名無し曰く、
06/01/02 04:00:48 CFnweU0e
>>79-80いや釣られるなってw
腐女子を騙る釣り最近多いな。

82:名無し曰く、
06/01/02 06:59:44 ldzxBf1B
4の劉備は、聖人君子キャラとしても成立出来ないような
人格面に問題アリな傲慢さが気になる。
ゲーム中の設定で、すでにキャライメージが破綻してるから
演義正史の劉備像解釈以前の問題だ。



83:名無し曰く、
06/01/02 11:46:35 H5cYax+b
>>82
あの盲目さ加減は意図してやってるんじゃないかな?
無双は既に劉備マンセーな描き方をしていないと思う。



84:名無し曰く、
06/01/02 12:07:29 2GfjVUh6
>>83
あちこちで既出な意見だが、蜀を持ち上げるふりして貶めているとしか思えない。
劉備と諸葛亮のイベントや台詞などの描写に悪意を感じる。
言動だけでは聖人君子にも忠烈の賢人にも見えないのに、
周囲はそのように扱っているから気持ち悪いことこの上ない。

85:名無し曰く、
06/01/02 13:31:19 R1HUIKej
いっそ猛将だけでいいよ
君主や知将連中はイラネ

86:名無し曰く、
06/01/02 15:37:11 GIPLajnY
女もイラネ
>>84もな。
聖人君子って言葉大好きだな、お前w


87:名無し曰く、
06/01/02 17:41:18 oKsK787J
>>86
劉備の話題を語る際に「聖人君子」という単語を使っただけで
同一人物かよ


88:名無し曰く、
06/01/03 10:24:22 KsipQNzc
>>87
待て、これは孔明の罠だ。

89:名無し曰く、
06/01/03 15:18:48 DZywLw8F
無双4の劉備は、自分の伝(劉備伝)でだけマンセーされてればまだいい
どのキャラも自分の伝だけで讃えられるなら、ゲームとして有りだと思う。
劉備好きな人はそれで喜ぶんだろうしな。

曹操伝に左慈が出てきて、「劉備>曹操」を主張したり
ブチキレてるはずの夷陵で、馬超のイベントに出てきて説教かまし
その後のステージの馬超が劉備を讃えるだけのムービーを展開したり、
猛将伝の関羽がローソン段階の劉備誉めたりと、
他のキャラ使ってる時に「(゚Д゚ )ハァ?」って思わせる演出が大杉。

90:名無し曰く、
06/01/03 18:34:57 7Af+FtIJ
左慈って本当は曹操を弟子に取りたかったんだよね。
だから天下は劉備に上げればいい。

という解釈が皆無だったね、無双の場合だと。



91:名無し曰く、
06/01/03 18:42:41 GYGr+sPw
眼前でコチャコチャ小賢しいキャラに成り下がってたね>左慈

92:名無し曰く、
06/01/03 18:57:51 mT0RvZ9U
左慈をビシッと論破出来ない曹操のキャラ付けにも疑問を感じるけどな。

劉備まわりを筆頭に、いろいろなキャラ設定のバランスがおかしい気がする

93:名無し曰く、
06/01/03 19:16:14 7Af+FtIJ
生きている時に、神扱いされる関羽(軍神)張遼(戦神)呂布(鬼神)
なんかもどうだろうね?




94:名無し曰く、
06/01/03 19:17:50 tTASpH8f
左慈は何したいんだかさっぱりわからん
劉備マンセーのくせに曹操をストーキングしてるし
挙げ句に呉は完全に無視ですかそうですか

ただ、左慈の劉備マンセーも意志薄弱で適当っぽかった。
肥って本当は劉備嫌いなんじゃなかろうかと思えてくる

95:名無し曰く、
06/01/03 19:18:31 mT0RvZ9U
そのへんはよくある比喩って感じで気にならない

96:名無し曰く、
06/01/03 19:26:29 LtIi2Hka
オマエラさ、劉備批判してっけど、劉備の時代に生まれてたら道端でハハーッって
土下座してお通りを見守っているド貧民の民衆程度の遺伝子しか持ってネェ民草のくせに
偉そうなこといってんじゃねーぞwwwwwwwwwww
どうせ今の世でもド貧民だろうけどなwwwwwwwwwwwwww

97:名無し曰く、
06/01/03 19:33:34 mT0RvZ9U
釣りはいいから

98:名無し曰く、
06/01/03 20:05:29 /WDGfyAz
劉備 民よ!!!!民よ!!!民よ~~~~!民よぉ!民~よ!
関羽 民民民うるせぇぞ!!
張飛 兄じゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!

99:名無し曰く、
06/01/03 20:36:49 KsipQNzc
>>98
仁徳バグよりましかも

100:名無し曰く、
06/01/03 20:56:08 W2v73M6T
>>98
関羽が魅力的

101:名無し曰く、
06/01/03 22:17:37 Pxq8ImxJ
三国志ファンなら劉備は絶対に欠かせない存在だが、



ただの【ゲーマー・無双ヲタ】には劉備が合わないらしい。ヲタよさらば。目の前から消えてくださいませんか。

102:名無し曰く、
06/01/03 22:25:59 ELYf+iNM
劉備消えろっていうか劉備改正しろって感じだな。
>>1よ、スレタイミスだな。

103:名無し曰く、
06/01/03 22:29:12 UftSkV/Q
>>101
要らないのは三国志の劉備じゃなくて、無双に出てくる劉備という名前のオリキャラな。

まあ、俺はステレオタイプの劉備も嫌いだけど。

劉備は狡猾で強かな方が魅力的だ。

104:名無し曰く、
06/01/03 23:12:48 kiqck/sn
劉備がどんなにキモかろうがどうでもいい、
とにかく別キャラの伝にでしゃばってくんなと言いたい

105:名無し曰く、
06/01/03 23:26:25 tTASpH8f
北方三国志の劉備くらいワイルドキャラになって欲しい
それなら惚れる

106:名無し曰く、
06/01/03 23:41:18 hyF5FlMe
劉備というキャラ自体の魅力を出そうとせず
他のキャラにマンセーさせて「凄い奴度合い」を表現しようとするから問題

107:名無し曰く、
06/01/03 23:43:19 7Af+FtIJ
蒼天劉備はどうだろう?
基本的に農民出丸出しの口調で女好き
戦には滅法弱く泣き言もしょっちゅういってる
口も悪く、陶謙にも初対面時は喧嘩腰で突っかかっていたが
人情味がある人柄で農民達からは慕われている
聖人君子よりこっちのタイプの方が似合ってるように見えるな。


108:名無し曰く、
06/01/04 00:04:05 psXPGbdJ
蒼天劉備になったところで
劉備>>曹操
劉備>>孫権孫堅
劉備>>他君主
のヒエラルキーをプレイヤーに押し付ける世界観だったり、
蜀将キャラのイベントは、もれなく劉備を誉め讃える仕様だったら
ウザさは変わらないと思う。

109:名無し曰く、
06/01/04 00:30:20 V2S4MkRz
つまり、三国志ゲームの面白さは
自分の好きな武将や好きな軍を超強く、文字通り三国無双したり
ナンチャッテ史実を作ったりと「遊べる」所にあるのに
何故か常に劉備が頂点にいて、
自分の好きな武将まで劉備をマンセーしてて
その割りに肝心の劉備のキャラがウザイんだよコルァ!(#゚Д゚)
というのが大体の総意ってことになるんかな。

魏は君主の下に結束しつつも、それぞれの武将が
自分の武やら義やら美wやら野望やらのために生きてる感じがして
結構無双版のも好きだな。
呉にも結構マイウェイな奴多いし。
蜀は全員無理矢理劉備マンセーにせずに、無双モードでも
それぞれ独立したキャラと話を作ればいいんじゃないかと思う。
左慈だって使いようによっちゃ面白くなると思うが…

長文スマン

110:名無し曰く、
06/01/04 02:00:37 pciOViZA
実は、蜀将の中じゃ嫌われ筆頭の☆が一番マンセーして無いんジャネ。
内心「正直劉備ウザス」とか思ってそうだ。

111:名無し曰く、
06/01/04 02:28:04 IPUWsYnb
>>109
俺的にはまさにその通り。
前半に言いたい事が全部つまってる

無双は特に「プレイヤーキャラ全員が主人公」な作風だから鼻に付く
「劉備が主人公の小説」「劉備が主人公のゲーム」ならば、それもいいだろうけど
この手のゲームで、特定キャラだけ持ち上げられてるのは、どうも気持悪い。

112:名無し曰く、
06/01/04 02:46:45 ASqg7Fcv
それでその持ち上げられてる筈のキャラがうざがられてる事実
会社総出で必死に大プッシュしてるのにいっこうに売れないアイドルみたいだ。

113:名無し曰く、
06/01/04 09:34:53 2DjlIhun
何度も好きになろうと努力した。
無理だった。

114:名無し曰く、
06/01/04 11:38:50 lRED3qdg
正直劉備ウザス

115:名無し曰く、
06/01/04 11:46:10 ubaDsfpv
次回からは三国志孔明伝の世界観にすれば劉備は出ないぞ!
人気?ああ、それがあったか・・・まあ、それがどうした。


116:名無し曰く、
06/01/04 13:07:02 ASqg7Fcv
いっそ三国志曹操伝青ルートの世界観にしよう
孔明が大人気になること間違いなし

117:名無し曰く、
06/01/04 13:07:51 pciOViZA
現行作品では、三国志マガジンの「曹操猛徳 正伝」の劉備がカッコヨス。
ただ、義弟二人が貧相。

118:名無し曰く、
06/01/05 20:30:10 crnQaICr
>>115>>116
魏延の武力も神になる


119:名無し曰く、
06/01/05 21:39:43 Ba7qiCXo
覇の唐沢劉備でいいじゃん。
元日本人。

120:名無し曰く、
06/01/05 22:44:21 u4V2z9GG
蜀の連中は劉備が好きだから劉備にくっついていく。
それが蜀将クオリティ。

121:名無し曰く、
06/01/06 04:58:40 xPiltnOW
そんなの
張飛と関羽と趙雲と諸葛亮と魏延だけで十分だろ

122:名無し曰く、
06/01/06 07:21:45 p0oGBgU6
そんなクォリティ(゚⊿゚)イラネ

123:名無し曰く、
06/01/06 08:42:29 tqmUekmi
性格を董卓と入れ替えればお前ら満足ですか?

124:名無し曰く、
06/01/06 11:49:58 xsNt8IqN
マゾ民がいっぱい慕ってくれるね

125:名無し曰く、
06/01/06 14:27:30 0GU4t0VR
こんなときだからこそ、曹仁三国志

126:名無し曰く、
06/01/06 23:55:43 SFia1ni+
百歩譲って劉備の性格はそのままでも構わないから
周りの武将の性格を直してくれ。馬超とか関羽とか不憫すぎる。

127:名無し曰く、
06/01/07 09:01:55 FyjgJl6F
言えてる。

黄忠伝とかも、老人騙すための宗教勧誘ビデオみたいでキモいので
劉備要素は抜いてくれ。

128:名無し曰く、
06/01/07 19:00:19 fFrVOfJc
大体劉備に近しい筈の孔明は全然絡んでないのに
なんでたいして接点もない馬超があんな目に・・・

129:名無し曰く、
06/01/07 20:11:27 /Lk2+LA6
頭のいい奴はカルト宗教みたいなのには騙されないという皮肉じゃね?

130:名無し曰く、
06/01/08 01:02:26 JDJ5BNsX
孔明はマンセーされる側のポジションだからだろう
姜維と月英揃ってワッショイ。

馬超は徹底的に引き立て役ポジションで哀れだ
蜀のウォーズマンだからだろうか

131:名無し曰く、
06/01/08 03:08:24 Z27TzpCt
>103
それを言ったら劉備以外の殆どの奴らにも言える事だろ…
自分も、もう少し誤解されないようなキャラに改善して欲しいが

132:名無し曰く、
06/01/08 12:59:26 cF9trEle
マンセーされるだけの魅力があるなら文句言わないよ
今の状態だと「マンセーされ状態なのが魅力」としか見えないから

133:名無し曰く、
06/01/08 23:10:20 Up+1oDDG
「マンセーされ状態なのが魅力」のつもりで作ってるけど
「マンセーされ状態なのがキモイ」になってるのが問題。

そもそも、魅力をもったキャラを作れて無いのに
とりあえず蜀将の口からマンセーさせたところで逆効果。

134:名無し曰く、
06/01/08 23:20:42 IA3aVtr1
ペヨンジュンのおっかけみたいにうそ臭さ満点なのがまずいんだと思う

135:名無し曰く、
06/01/10 09:24:41 OFNSj8jb
いっそのこと劉備の追っかけはオバサンばっかにしたらいいと思う

136:名無し曰く、
06/01/10 22:13:07 mp4gJSo3
「民」にマンセーさせればいいんじゃないかと思った。

「他の蜀キャラ」をマンセー役にするよりは、ずいぶんとマシになる

137:名無し曰く、
06/01/10 23:12:53 bwWhhjWA
>>136
それだ

138:名無し曰く、
06/01/10 23:59:07 c9XhfKxQ
・実機ムービーで民を救うor思いやるイベント
・白帝城の戦いで「今こそ先帝の御恩に報いるぞ!」と義民兵出現
・劉備伝EDで民が平和に暮らす世を幸せそうに見守る劉備

少々あざとい気もするが、このくらいやれば仁徳の君らしく見えるようになると思う。
他の武将がとばっちりを食うこともないし。

逆に成都の戦いで民が蜂起するイベントはカットした方がいい。
白帝城の義民兵イベントも「オラ達の国を守る」から「亡き劉備殿のため」に動機を変更。
4の演出だと、蜀の民が劉備に心服していた感じが全然しないんだよな・・・

139:名無し曰く、
06/01/11 07:17:23 6e/oiv3g
別に蜀の民は劉備に心酔していたわけでもないし
そこまでやったらいまよりさらにうざがられる悪寒
それよりもっと侠客っぽい
カコイイ面出して欲しい

140:名無し曰く、
06/01/11 09:06:54 AP03qboQ
人徳じゃなく漢王朝復興の名分を前面に押し出せばいいんじゃないか

141:名無し曰く、
06/01/11 09:28:23 ikE6GS7I
諸葛亮イラネ

142:名無し曰く、
06/01/11 16:55:16 MmsL9jLk
>>139
でも、心酔してなかったわけでも無い。

最近は劉璋イメージアップ傾向にあるみたいだけど、
劉璋は益州での暴動などをおさえこめずにいたし、
民衆や配下から不満も持たれてたという側面もある。
そこに、新しい統治者として入ってきたから、
多少なりとも劉備の支配が上手くいってたんだと思う。

そのへんを上手く使って、
今まで暴動を武力でおさえこむことが出来無かった劉璋と
ある程度割り切って目的のために武力は使う劉備の対比をしたりすれば
多少見え方が違ってくるんじゃないかと。

やたら、「侠客っぽく」主張されてるけど、
仁侠っぽかろうが、シブかろうが、現状の演出のままじゃ
キモ宗教色は抜けないし、カッコ良くは見れにくいと思う

143:名無し曰く、
06/01/13 01:50:12 Gt1EorTv
魏の武将は曹操マンセー
呉の武将は孫策、孫権マンセー
蜀の武将も劉備マンセーでいい
だがあの劉備はいただけん、仁だの民だの徳だのうるさい
コーエーの社員は劉備のことが嫌いなんだろう、反劉備のことを増やそうとして
あんな偽善者ぽく描いているんだろう
だが劉備にはファンも多いのだからもう少し改善してほしいものだ

144:名無し曰く、
06/01/13 02:05:30 GgCda5mm
曹操は慕われてる感じがするが劉備は慕われてるってよりマンセーされてるだけな感じ

っつーか孫権哀れだな

145:名無し曰く、
06/01/13 04:18:21 KYalZvQj
>魏の武将は曹操マンセー
>呉の武将は孫策、孫権マンセー
>蜀の武将も劉備マンセーでいい

それでいい武将と、悪い武将がいる。
そして、状況によっては不自然になる。
さらに、主君マンセーにも限度というがある。

関羽のマンセーは状況が悪い
馬超のマンセーは人選が悪い
黄忠のマンセーはしつこい。

146:名無し曰く、
06/01/13 08:07:37 Nq6cDPB2
>>144
黄蓋=大殿の遺志のためにもお守りいたす
周瑜=孫策の弟だし仕方ない
太史慈=孫策の弟だし仕方ない

でもま、周泰呂蒙陸遜凌統辺りは慕ってくれてるんじゃないの?

147:名無し曰く、
06/01/13 08:58:27 2UKF07Y7
魏延の劉備マンセーは一応納得できる理由があるし劉備のプラスイメージにも
なってるからあまりうざくない。ホウ統と張飛もキャラぶっ壊すほどの
マンセーではないと思うからまだ許容範囲だけど他はちょっときつすぎる

148:名無し曰く、
06/01/13 10:07:53 Q9vkpr0x
島本和彦にキャラデザさせたらいいのに。

149:名無し曰く、
06/01/13 18:42:34 Je4CDy0i
劉備→大徳教教祖
関羽→大徳教信者
黄忠→大徳教信者
馬超→大徳教信者

関平・星彩→中学生日記

諸葛亮→北伐教教祖
月英→北伐教幹部
姜維→北伐教信者

普通→趙雲・魏延・張飛


蜀もうだめだ

150:名無し曰く、
06/01/13 19:36:23 VBgmQusw
趙雲とか魏延とか張飛こそ、
多少大袈裟に劉備を誉めても違和感無いポジションだろうに
なんでこいつらだけ過剰マンセー設定が回避されてるんだろう。

151:名無し曰く、
06/01/13 20:44:16 MGdRMOzF
魏の武将の多くはは武を何とか乱世が何たらとか美が何かとか、曹操との絡みがそんなにないからな。
馬超が復讐の鬼から大徳信者に変貌するのは吐き気モンだし

152:名無し曰く、
06/01/14 01:35:08 +/pM6Fwq
そういえば魯迅は三国志演技を
劉備は情け深いが偽善者のようだ、諸葛亮は知恵があるが得体の知れない
関羽は良く描くことに成功していると評していたそうだが
コーエーは蜀の武将のほとんどのキャラ作りに失敗している、演技以下だ

153:名無し曰く、
06/01/14 08:02:58 fiBg9N7J
魏将も呉将も個々の信念信条にそって戦ってるから洗脳とか
信者臭はしないが、他と違って大徳教のもとで一丸となる
蜀はすばらしい国という風に肥は演出したかったのか?
黄巾みたいな半ばギャグならともかく素でやられても気持ち悪いんだが

154:名無し曰く、
06/01/14 08:20:41 Sobr31Oq
2の劉備がいい。
グラフィック見ても思うけど悟り開けそうだし。
これなら民も武将がマンセーしてても別に違和感はない。
4は性格も顔も自己主張強くなってきて
池田大作化してるから嫌い。

155:名無し曰く、
06/01/14 16:45:44 rhR0wLwF
敢えて大徳教祖とは関係無い部分で。

3で、張飛とウンチョスを先にいわしたい時に、電撃纏って轢き逃げを繰り返す奴がウザス。
お前ぇ、こっちが手ぇ出せねぇからって調子に乗って剣振り回してんじゃねぇぞゴラァと。

156:名無し曰く、
06/01/15 00:19:40 1SHnvAMH
2のコスはシンプルで格好良かったもんな

157:名無し曰く、
06/01/15 00:20:10 hwdmtUvU
魏将も結構酷いぞ
特に夏侯惇と徐晃
夏侯惇は言わずと知れた孟徳バグ
2の時はまだ部下の前ではちゃんと殿って呼ぶ程の分別があったのに
徐晃はぶーぶーうるさ過ぎ
求道者なんて肩書きつけるならもっと物静かにしてほしいものだ


158:名無し曰く、
06/01/15 03:02:10 8Wuz0mBN
劉備は口ではためらってるけど実際は容赦なく攻撃し、尚香が瀕死になって逃げようとしても後ろから斬りかかり昔の女を断末魔をあげるまで斬り刻む鬼畜。
ちくしょう、修羅の尚香伝だとどうしても鬼畜に殺される......


159:名無し曰く、
06/01/15 03:16:30 73Rb5trr
ていうか魏はキャラが薄い

160:名無し曰く、
06/01/15 03:45:47 kpMhh7ex
お前らそんな事言って4の尚香伝のEDには感動したんだろ
隠すなよ

161:名無し曰く、
06/01/15 04:54:40 ZOHVP63N
蜀の「劉備マンセー一辺倒」と
魏の「武一辺倒」なキャラは、
両方ともどうかと思う。



162:名無し曰く、
06/01/15 07:48:31 5taAMJuA
>>157
徐晃が静かになったら曹仁ホウ徳とキャラがかぶる罠

163:名無し曰く、
06/01/15 10:04:09 I70bDFeP
いっそ徐晃を曹操マンセーキャラにすればいい
実際そうだったんだし

164:名無し曰く、
06/01/15 10:08:35 fu9CroyJ
>>158
真の鬼畜は尚香を夷陵に出して夫婦対決をさせる肥
>>160
劉備の後を追って自殺するかと思いきや(演技では身投げしている)
しないようだったので正直拍子抜けした、感動したEDは
呂布と貂蝉かな

165:名無し曰く、
06/01/15 10:25:10 ptALABCH
そもそも一騎掛けする将軍なんていないだろ

166:名無し曰く、
06/01/15 10:29:48 bPD/RNXx
呂布

167:名無し曰く、
06/01/15 13:46:24 A3C3SVK9
とりあえず日本における劉備像は吉川劉備な希ガス
確かにありゃいいよ
無双劉備も完璧吉川版ベースにすりゃよかったのに

168:名無し曰く、
06/01/15 14:08:57 Id/V/PPU
劉備の人格はともかく武力はそこそこあるから参戦できるだろ
各国の文官と♀キャラを消すのが先だ
ストーリーは蒼天みたいにしてくれも構わん。魏マンセー

169:名無し曰く、
06/01/15 15:06:17 A3C3SVK9
蒼天厨ウザ

170:名無し曰く、
06/01/15 16:24:45 Id/V/PPU
蒼天の最終回まだ見てないないんだよなorz
はよコミックス出てくれんもんかの

171:名無し曰く、
06/01/15 16:30:43 qAfMYqX6
どうやって武力があるって確証あんだよwww

172:名無し曰く、
06/01/15 16:37:48 A3C3SVK9
>171
まず国語の勉強から始めような

173:名無し曰く、
06/01/15 16:46:29 qAfMYqX6
>>172
話しそらすなよ

174:名無し曰く、
06/01/15 16:58:57 A3C3SVK9
いや、俺>168違うし

175:名無し曰く、
06/01/15 17:11:10 qAfMYqX6
>>174
だったら横やり入れるなよ

176:名無し曰く、
06/01/15 17:15:21 A3C3SVK9
2ちゃんでそんな事言われてもなぁw

177:名無し曰く、
06/01/15 17:31:03 qAfMYqX6
>>176
釣りにマジになるなよ

178:名無し曰く、
06/01/15 17:39:50 A3C3SVK9
そんな餌でry

179:名無し曰く、
06/01/15 18:48:52 a/nOlvir
ここは無双に何を求めているのかわからんスレだな

180:名無し曰く、
06/01/15 19:07:37 Id/V/PPU
劉備は若い頃暴れてたろ
関張から見りゃ雑魚だがな

181:名無し曰く、
06/01/15 19:23:24 7rK/F2/j
関張…ウホホッ*

182:名無し曰く、
06/01/16 10:06:09 kQxrbVcl
ここもウホッばっかりの糞スレか

183:名無し曰く、
06/04/03 15:37:30 dXwtu8ZB
良スレ

184:名無し曰く、
06/04/13 00:16:18 syruKNKk
age

185:名無し曰く、
06/04/13 17:03:55 ZuIFVxGt
劉備とか先祖みたいに酒好き女好きの戦雑魚が
一番似合ってるんだよ・・・

186:名無し曰く、
06/05/30 16:46:28 875anSf9
劉ちゃんラーメン

187:名無し曰く、
06/05/30 22:19:25 Ocl4hY0i
劉備!!劉備!!

188:名無し曰く、
06/06/24 12:23:37 cmQG3jaw
三国無双2は劉備じゃなくて諸葛亮ばっか出てたから存在が薄い

魏の武将でしかプレイしてないから長坂と定軍山しか覚えてないなぁ。

でも長坂では民民うざかった

189:名無し曰く、
06/07/25 04:55:53 s+3z6Pyx
覇ロード風劉備が見たいage

190:名無し曰く、
06/07/27 14:55:49 lnZs56oI
三國志11のチュートリアルの劉備でいいじゃん

191:名無し曰く、
06/07/27 20:45:45 MA7HIoYL
資料集には
「蜀は劉備を中心に動いてるから、劉備がいなくなったら総崩れ」
みたいなこと書いてあった

192:名無し曰く、
06/07/27 20:52:40 MA7HIoYL
設定資料集には
「蜀は劉備を中心に動いてるから、劉備がいなくなったら総崩れ」
みたいなこと書いてあった(今手元にないから曖昧だが)
肥も「作ってるうちに劉備マンセーになっちゃったw」じゃなくて
「最初から教祖様劉備と愉快な信者達にするつもりだった」んじゃないんだろうか…?
俺は無双は4しかやったことないけど、2とかの劉備はそんなにマシだったの?
もう俺の中で無双劉備のキャラ付けが定まってるから、
寧ろ教祖様劉備に違和感ないんだが…

193:名無し曰く、
06/07/27 20:53:47 MA7HIoYL
>>191はスルーしてくれorz

194:名無し曰く、
06/08/01 23:16:12 /f0WxKr9
劉備は脳なし

195:名無し曰く、
06/08/05 23:50:43 uSpcOKiZ
2で長坂の戦いを魏軍でやると、民(兵士と同じ扱いで登場、弱い)が劉備の回りにうろちょろしてるから、時々くる武将共々倒してたら劉備が「おお・・・民よ・・・」って台詞が6回くらい続けてでてくる。

ウザイというよりスタッフの手抜きを感じた。

196:名無し曰く、
06/08/10 10:27:17 HOE00T7b
顔がホモ臭くてキモス

197:名無し曰く、
06/08/10 11:02:28 9XuPbEKT
おまえらもっと純粋無垢にゲームを楽しむことはできないのか。

198:名無し曰く、
06/08/10 13:42:14 QrY3DejZ
>>195
俺は笑った

199:名無し曰く、
06/08/12 06:37:01 A43KQfbd
劉備は史実ではかなり優秀な武将だぞ・・・

200:名無し曰く、
06/08/12 06:37:43 A43KQfbd
     ↑だと

201:名無し曰く、
06/09/13 18:37:29 FvKvEkkE
>>195
寧ろそれを狙って民狩りまくってたぞ俺は

>>199
負け戦の方が多かったような…
個人的にも特に目立った記述も無いし並だったんじゃね?

202:名無し曰く、
06/09/24 21:06:08 QoQ3xbGH
ここですか?昭烈帝の君を大作などという
邪教祖と同じように扱っているスレは。
脇役の支持者たちは哀れですね

203:名無し曰く、
06/09/24 21:16:06 DcitDO1h
邪教祖の大作の正しい呼び方は
池沼田犬詐

204:名無し曰く、
06/09/24 21:19:29 OrBsG1Pt
「チーム」として国を見ると
呉=若い・華やか・火計
魏=野心家・濃い・殿最高
蜀=・・・・ウッホ?

205:名無し曰く、
06/09/24 22:10:17 S2yjV1bL
劉備は主君だから決して消えない´Д`



206:名無し曰く、
06/09/24 23:11:25 ca7pCQlU
劉備をメインにしてるおれの立場が…
劉備強いじゃん!C6が強いし通攻も横に広いし全体的にそこそこ早いしジャンプC強いし無双乱舞がめちゃめちゃ威力あるし

207:名無し曰く、
06/09/25 06:21:19 VImOocgO
星彩とか左慈を消すべきだろ

208:名無し曰く、
06/09/25 06:35:43 DAU7/TyF
劉備は何もかもがうざい。
名前すら視界に入れたくない。
信者は死ね。

209:名無し曰く、
06/09/25 15:48:19 es+FOZyR
劉備がいると尚香が今後悲劇ヒロインになりそうで嫌。

実際の尚香は身投げどころか、国に帰る際、アトを拉致って、
鬼の形相の趙雲に追い掛け回された、というじゃじゃ馬なのに。
そんな「尚香千里行」がゲームでも出てきたらいいのにな。

210:名無し曰く、
06/09/25 19:13:03 DAU7/TyF
無双2やった時はまだ好感持ってたけど、演義を読んでから劉備きめぇと思うようになった。
これから先何が起ころうと、蜀は好きになれない。

211:名無し曰く、
06/09/27 02:25:30 LJcMFbn+
嫌いじゃないんだが、キレイごと言い過ぎてキモイ。
特に4はヤバい。

ゲーム違うけどセンムソの秀吉と家康にも同じ香りを感じた。
もっと人間くさいキャラにしてくれよ。どこの聖人君子だよ。

212:名無し曰く、
06/09/27 12:12:30 Y8pHeTOY
無双やるやつの大半は史実とかどうでもよく面白ければそれでいいという考えだ。だから劉備は仕方ない。

それより4の劉禅だろ、なんで趙雲よりおっさんなんだよ!

213:名無し曰く、
06/09/27 15:30:47 baIkwR1F
趙雲は鬼武者だから若さを保っている

214:名無し曰く、
06/09/27 23:50:48 HR3PgjBe
4パでわざと悪政皇帝にしまくり

215:名無し曰く、
06/09/28 04:52:56 DT50XSd6
消すってのは現実味がないというか無理なんで
マイナーチェンジ希望

216:名無し曰く、
06/10/02 22:32:42 RXHjGNJX
2の頃に戻せばそれでよし

217:名無し曰く、
06/10/17 15:21:15 PzgObT2Y
劉備に「下がれ、未熟者!」って言われたら腹立つ

218:名無し曰く、
06/10/28 21:15:39 SEPB29dl
2と3の劉備はそんなに悪くなかった
4は確かにちょっとな

219:名無し曰く、
06/10/31 12:35:13 6FePkkgC
4の劉備も尚香の前では普通に戻るんだから
それを他でも貫けばいいんじゃね?

220:名無し曰く、
07/01/21 19:42:02 roZaW1Dv
魏延って「自分を受け入れてくれた劉備の為に戦う」わけで、決して大徳がどうのこうの
言わないんだよな。外伝のオカマとの戦いでの馬超帰順イベントでも信者じみた事を
言わず馬超に語りかけていたし。まあそういう奴だから、それ程キモがられないんだろう。

221:名無し曰く、
07/02/08 16:16:20 z9GVtbK3
【大耳児】 劉備 【昭烈帝】
スレリンク(chinahero板)l50


222:名無し曰く、
07/02/08 17:02:22 I2tZuO7e
厨のオナニースレ

223:名無し曰く、
07/02/17 13:19:21 uJxsa/Y7
>>222のオナニーレス

224:名無し曰く、
07/02/17 13:22:15 LI5hjIoN
劉備タンは蜀軍のお姫様

225:名無し曰く、
07/03/08 14:14:08 1YsFOj0J
うめ

226:名無し曰く、
07/03/27 17:10:27 DuqLzNGN
オロチはどうよ?

227:名無し曰く、
07/03/27 19:50:19 4TpbsoPf
>>226
監禁状態から逃げ出そうともせず全く戦わない役たたずだった

228:名無し曰く、
07/03/27 20:07:07 DuqLzNGN
そうなのかw

229:名無し曰く、
07/03/27 21:25:17 FyMTGgnL
暴力反対

230:名無し曰く、
07/03/27 21:29:48 nUTja8Qd
リュウビとカンウとチョウヒ死ね。


231:名無し曰く、
07/03/27 22:02:55 Mc3hIWoU
たまには天地の劉備を思い出してあげてください。




漫画とか小説とかの劉備って孔明出てきた途端に戦下手になるよな。
黄巾時代は(相手が烏合の舅は言っても)普通に戦ってるのに。
魏将軍? 劉備大好き左将軍でしょうが。俺、今度魏将軍の部下になるんだ!

232:名無し曰く、
07/03/27 22:10:14 Yy9lrglY
オロチでの劉備の空気っぷりは異常
隣の君主たちは派手な活躍してんのに・・・

233:名無し曰く、
07/03/27 23:09:20 ZL8N7n/+
劉備は消せない

234:名無し曰く、
07/03/28 15:05:02 PS6vLr0p
せいさいのほうが先に消えるだろ

235:名無し曰く、
07/03/28 22:10:31 UyW0mkea
蜀EDを見るとオロチと戦ってる時、後ろで眺めてるだけだったって事だよな

236:名無し曰く、
07/04/14 14:49:27 b7/egrJa
誘導
スレリンク(gamechara板)


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