05/06/09 15:26:22 nReK15j8
>34
なるほど・・勉強になりまつ。
宋という王朝はなんかちょっと読むにつけ、好感を持つな。
確かに軍事的外交的には卑屈なんだけど、都の描写とか市民の生活とか、
なんか近代人が読んでも華やかで楽しそうな感じ。あ、でもそのうち重税になったか。
36:名無し曰く、
05/06/10 10:58:48 nbvWZwHD
日本人の方が中国の歴史に詳しいという皮肉
37:名無し曰く、
05/06/10 12:50:48 taRYwRv1
カナダ製のTAKEDAの方が国産ノブヤボより色々な点で正確な部分も
あるという新傾向もあるので安心できない
38:名無し曰く、
05/06/13 18:55:19 5n1mfozO
>>35
宋代は、庶民文化が花開いた時代なんだよね。
中国じゃ、宋代以降が近世とされている。
三国志よりは水滸伝や天龍八部の世界だね。
金庸とかの武侠小説も、たいがい宋代以降を舞台に設定しているし。
39:名無し曰く、
05/06/16 10:20:21 CdzLqyDC
>>31 始皇帝の父親は商人だから民族うんぬんははっきり言えない
40:名無し曰く、
05/06/16 11:35:37 dFNdX+Dz
なんつーか、三国以前は言うまでもなく、唐とか宋とかを否定してしまうと自らの文化を少なくとも半分は
否定してしまうのがジレンマだよな。
祖先は大事で否定してはならない（自分の否定につながる）らしいし。
41:名無し曰く、
05/06/17 15:22:08 U8ICTxlq
要は共産党が悪い。
政治面など、批判するべきところはきちんと批判しなければならないけど、
歴史や文化まで否定する必要はない。
42:諸国漫遊
05/06/17 23:17:34 3o0pfuct
ほんとは人間なんてどこの国だって中身は大体同じで大差ないけどね。
43:名無し曰く、
05/06/17 23:33:00 oYTkXg3Z
正直、エジプトのピラミッドとか地球の外周を計算したとかってところは同じ人間に思えん。
昔はばらつきがあったが今は平均化したか、未知との遭遇でもあったのかと思えてくる。
44:名無し曰く、
05/06/17 23:39:40 W0fCM96r
>>43
17世紀以降文化や文明が急激に世界中に伝播したからな
45:名無し曰く、
05/06/20 06:41:54 OUa+lpVw
>>43
エジプト文明って古代に遡るほど科学的だよな
電池とか作ってるし
クレオパトラの時代にもなると単なる昔の人々だが
46:名無し曰く、
05/06/20 08:32:44 +CsJRq3n
>>45
う～ん、科学史的にはそうでもないんだけどな。
知識は伝わっていたがキリスト教化したローマがぶち壊したというか･･･。
その後イスラム帝国に伝わったがやはり外来の学問で重視されなかったというか･･･。
中世ヨーロッパでもギリシャの知識に基づいて様々な実験が行われたが、その重要性に気づかなかったというか･･･。
鍍金を施すために使った電池(のようなもの)は世界中に存在したし、珍しくもなんともないぞ。
47:名無し曰く、
05/06/20 20:10:47 frs534Z0
旧約聖書にも、ぶどう酒を瓶に入れて作った原始的電池の記述があるよね。メッキとかに使ってた。
それより例のインドの錆びない鉄柱なんかはどうなんだろ。数千年錆びない
鉄ってのは現代科学でも難しいらしいけど
48:名無し曰く、
05/06/29 21:02:02 Dn+inzTr
三国時代は中国が輝いていた最後の時代だと思う
このときとその直後の戦乱で英雄の血は全滅、さらに異民族の血が流れ込んで、
漢民族と異民族の悪いところが集まった民族が今の中国人
↑↑↑↑
異民族と混血しても漢民族の性格は変わっていない
49:名無し曰く、
05/06/29 21:09:54 MRcRw+zn
>>48
三国志以外の時代知ってんの？
50:名無し曰く、
05/06/30 23:06:05 KcBa2LYr
>>48
性格は変わらないが知力と民度が下がった
51:名無し曰く、
05/06/30 23:56:41 3qN+K3Zz
三国時代に散々国力を疲弊させたから五胡十六国なんて事態を招いたんだろ
秦代をピークに漢民族は劣化し続けて遂に三国時代を迎え、漢民族の弱体化が決定付けられた感じ
その後の宋代のほうがはるかに優れてるよ
52:名無し曰く、
05/07/02 00:51:53 fToX5Mt3
言っちゃ悪いが三国時代は中国史上あんま輝いていないと思う。
有名だしファンは多いけど、小説のおかげで輝いて見えるだけなのでは？
53:名無し曰く、
05/08/02 10:56:40 n8J+49gH
んなわけない
54:名無し曰く、
05/08/02 13:05:04 LpbPkhPe
曹操はもっと評価されてもいいんだがな。
政治的に。
55:名無し曰く、
05/08/02 16:38:05 ZySJvdnM
蒼天航路の曹操は確かにすごいね 漫画だから鵜呑みにしてはいないけど
個人的に「放心演技」を読んだときとても立派な仙人さまが人を殺す欲求
だけは抑えられないといって戦争に介入する話に衝撃を受けたので
たぶん明の時の小説だとおもったから明までは中国の文化は世界一
といってみる
56:名無し曰く、
05/08/19 19:57:27 DsqRGe5c
>>52
なんのおかげでも輝かないよりは輝いていたほうがいい。
57:名無し曰く、
05/08/21 00:37:00 xkUOL/KP
未だにアイヌだとか罪人の末裔だとか言ってるやつって・・
小学校も行ってないってことでいいの？いじめを苦に不登校だったとか。
58:名無し曰く、
05/09/06 14:52:30 oLzyyGuC
hoshu
59:名無し曰く、
05/10/03 12:32:05 tnWE1frH
支那畜が殺し合うのがおもしれーからやってるだけｗｗｗ
60:名無し曰く、
05/10/19 07:37:39 /wP7G4iV
中国の大衆的PCゲーム事情
さて、中国では「いろいろできるPC」をいったん導入してしまえば、ゲームソフトはタダ同然ということになってしまう。
正規版のソフトはどこで売られているかすらわからない一方で、コピーCD屋では100円もしない価格（日本人にとっては500円くらいのチャーハン一杯程度の価格感覚）で、違法なゲームソフトが売られている。
売られているのは、エミュレータやら、欧米のPCゲームやら、日本のPCゲームを独自に中国語化したPCゲームやら、
中国語化すらしておらず中国語OSでは文字化けが激しくストーリーすら読めない18禁ソフトやら。そして中国産のゲームでさえも、例にもれず違法コピーされて売られている。
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
61:名無し曰く、
05/10/21 22:01:48 QkautGoL
てすと
62:名無し曰く、
05/10/28 23:50:09 e7KqfWFY
中国の大衆的PCゲーム事情
さて、中国では「いろいろできるPC」をいったん導入してしまえば、ゲームソフトはタダ同然ということになってしまう。
正規版のソフトはどこで売られているかすらわからない一方で、コピーCD屋では100円もしない価格（日本人にとっては500円くらいのチャーハン一杯程度の価格感覚）で、違法なゲームソフトが売られている。
売られているのは、エミュレータやら、欧米のPCゲームやら、日本のPCゲームを独自に中国語化したPCゲームやら、
中国語化すらしておらず中国語OSでは文字化けが激しくストーリーすら読めない18禁ソフトやら。そして中国産のゲームでさえも、例にもれず違法コピーされて売られている。
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
63:名無し曰く、
05/10/30 15:49:33 Z0XOf5qQ
おり信長の野望で朱元璋作って日本人殺しまくってるひょｗｗｗｗ
64:名無し曰く、
05/11/03 22:01:11 kQv2SgcY
あ～俺山口県民だから一応中国人な訳よ。
三國志も好きだけど長州人としてはやっぱ幕末が一番好きな訳。
その次に戦国。毛利ヲタに見せかけて実は陶晴賢が一等好きな武将だ。
三國志はその次くらい。つまり幕末＞戦国＞三國。
中国人だからといって三國志が一番好きな訳じゃないってこった。
65:名無し曰く、
05/11/07 20:01:25 S02DT82w
山口県民て島津が嫌いってマジ？
66:名無し曰く、
05/11/08 22:00:24 sZqtg+hB
おれ山口県民だけど、幕末には興味ないな。
歴史的には大きな動きがあったんだろうけど、いまいち派手じゃないしな
というわけで、
戦国＞三国＞幕末
67:名無し曰く、
05/11/08 23:15:14 CpA9ExDJ
>>47
あれは立地条件w
つか、なぜヨーロッパ系の古代を持ち上げようとするかね。
68:名無し曰く、
05/11/09 09:59:54 5BGJoM/O
>>65
島津ていうか薩摩な
あいつらは利で動きすぎ
會津に対してはリスペクトしてる
>>66
興味無くても他に自慢無い品(´･ω･`)
覚えといて損は無い。年配の人には受ける。
69:名無し曰く、
05/11/09 18:36:19 /jUKA77U
会津は赤心の士
薩摩は蛮勇のイメージだけど
長州は戦国から幕末に至るまでへタレのイメージしかない
国士と呼べるのは久坂玄瑞くらいで他は腰抜け揃いじゃん
長州がもっとしっかりしてりゃ薩摩の専横を許すこともなかったろうに。
・・・まあ、緋村抜刀斎は凄いけどさ
70:名無し曰く、
05/11/09 22:28:24 5BGJoM/O
ﾊﾞｯﾄｳｻｲは幕末最強です
ていうか長州は伝統的に武よりも文を重んじるから、
人斬りの異名を取った人は創作の中にしか存在しない。
司馬の書いた天童晋介もそうだ
ヘタレねえ…
松陰先生のみせた蛮勇も知的好奇心の面が強いし…
例外は高杉だろうね、あの生き方は男前
71:名無し曰く、
05/11/09 22:47:27 5BGJoM/O
自己レスでスマンが、長州はリベラルすぎなんだろうね
會津は徳川や松平に対する忠誠が凄いし
薩摩は島津や目上の人間には服従
土佐は上士と郷士の歪みがエネルギーになって爆発した感がある
長州は…無い…ｿﾝﾉｳｼﾞｮｳｲなんてただのお題目だし
発すれば風雨の如き高杉が毛利に対する忠誠で動いてたのは偶然では無いだろう。
久坂も本心からのｼﾞｮｳｲだったろうね。
スレ違い…っていうかこんなスレで何してんだ俺は…orz
72:名無し曰く、
05/11/12 01:28:47 W+17Nwe/
今の中華は昔の中華と違うと先祖を否定すんのか中華よぉー
漢に喰われたならおまえらは漢なんだから漢を否定すんなよぉー
73:名無し曰く、
05/11/18 10:04:59 7fd+rCPL
薩摩って結局西南戦争で終わりじゃん
岩倉、伊東、木戸、山県
政治牛耳ったのは長州勢だったような
74:名無し曰く、
05/11/18 11:20:37 ZtSY2fUC
つーか三国志に関しては中国より日本のほうが詳しい人多いんだよな。
どの作家だか忘れたが、中国に取材に行ったときの話が書いてあって
ビックリした。
向こうじゃ曹操はただの悪党だそうじゃないか。百歩譲って善悪の判断
は人それぞれだろうけど、そんな悪党に詩文など書けるはずがない、政
治などできるはずがないって風潮があるらしい。人物評に関しては日本
の方が分析が進んでるってことか？
75:名無し曰く、
05/11/27 08:45:47 v6LTDeq2
竜が空飛んだり妖術使ったりが平気だからな
76:名無し曰く、
05/11/28 15:36:54 OplYC9Vr
>74
それ横山光輝じゃね？
77:名無し曰く、
05/11/28 17:54:37 Irq+IgtG
中国で買ったパチものＤＶＤには邦画でも洋画でも中国語字幕が入ってるんだけど、
普通に「曹操の話をしたら曹操が来るよ（噂をすれば影）」とか
「泣き止まないと曹操が来るよ」なんてことわざを使ってるんだよな。
それくらい曹操ってのは悪者扱いなんだよな。
78:中国人
05/11/28 20:50:00 fXDeSQq7
うーん。夏の甲子園で宇部商が勝ち上がった時、普通に岡山の奴が宇部商スレ荒らしてたのが気になったな。
お前ら同じ中国人だろと。
そのくせ広島が中国一の県だってのは認めてやがる。そしてレベルの低い二番手争い。正直何がしたいのかわからん。
普段は関西人になりたがってるくせにｗ
79:名無し曰く、
05/11/28 22:40:32 56ae7TpI
多くの日本人が三国志小説書いてるじゃん
司馬さんだって項羽と劉邦書いてたよねとスレ読まずにマジレス
80:名無し曰く、
05/11/29 04:36:33 tbBQOrzK
歴史は面白そうならいいってもんじゃない。
合理的であれば時には地味にもなる。現実の話だから。
面白いと言われても逆にけなされてることにも通じてくる。その逆も然り。
81:ニダー
05/11/29 09:05:39 E+K/iKgf
ばかんこく
82:名無し曰く、
05/11/29 15:29:10 avfXvV5t
中国（地方）系ですが何か？
83:名無し曰く、
06/01/18 05:05:16 rEArzZ/O
近代の中国史ですらああなんだから
三国志も改竄されまくってんだろうな、どうせ
84:名無し曰く、
06/02/07 01:06:35 E1xHGrvD
URLﾘﾝｸ(qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp)
85:名無し曰く、
06/02/14 01:07:53 63j7V4+D
日本ゲーム商標登録阻止を(共同通信)
URLﾘﾝｸ(newsflash.nifty.com)
86:名無し曰く、
06/03/03 22:48:07 HT7tFJXm
>>83
日本じゃまともな書物もない時代だけど
下手に三国志演義と一緒にされてる歴史と比べると
幾ばかりかは日本の方がましだね
史料がないので初めから伝説・神話の時代と区分されるからね
と三国志演義が好きな東北の田舎者が言っとく
87:名無し曰く、
06/03/04 14:41:12 k62C2vwa
平家物語とかも史実から程遠いけど
歴史と混同されてないのはただ単に平家物語の知名度が低いだけ
88:名無し曰く、
06/03/28 17:21:23 NaNNHTCv
つか、ぶっちゃけ三国時代なんて日本人にとっちゃファンタジーだろ。
89:名無し曰く、
06/03/28 21:35:57 awWIiIPG
項羽劉邦の時代も面白い、残虐性が高いけど
今の中国が糞だからとか関係ないよ
90:名無し曰く、
06/06/20 13:50:40 6ChOte9Y
ハリウッド映画見る奴は米国系が多いって言うのと同レベルだなｗｗ
91:名無し曰く、
06/06/27 20:12:49 +iLxoj9E
＞８８
日本人にとってというより三国志演戯はフィクション。
92:名無し曰く、
06/06/27 20:46:49 5DX4QZSs
>>89
ぶっちゃけ、乱世じゃないとつまらないだろ
そういう意味では中国ほどネタになる国は無い
93:名無し曰く、
06/09/18 14:33:55 SKRrW6Lv
三保守
94:名無し曰く、
06/10/11 22:41:12 FOIXglNk
>>2のＩＤ惜しいなー！
つーか、俺も中国問題が理由で、糞おもしれー三国志１１をやれずにいるよ。
ざんねん無念
95:名無し曰く、
06/10/11 22:45:55 I44JAoQx
>>87
平家物語は中国の書物からエピソードを入れてなかったか？
96:名無し曰く、
06/12/08 08:44:37 Kg8CZQKo
国保守
97:名無し曰く、
06/12/26 19:01:52 HP35PW8D
>>1->>97
このスレ医にいる連中は俺も含めて皆、華僑ってことでＯＫ？
98:名無し曰く、
07/02/23 20:05:21 hA59g5To
志保守
99:名無し曰く、
07/03/12 04:50:39 CpdO24V6
ほ
100:名無し曰く、
07/03/15 20:52:30 7doVxwXI
厨国
101:名無し曰く、
07/03/19 01:33:56 Jm7hUvNv
ほ
102:名無し曰く、
07/03/24 00:03:43 7WEb7fBV
島根県なので中国系かもなｗｗｗ
まぁ中国史が好きなだけで中国が好きなわけではないので。
103:名無し曰く、
07/04/17 19:13:20 moTiSyez
104:名無し曰く、
07/04/17 19:24:02 +niQo6Ij
三國志が好きな人は当時の中国は好きな分今の中国が嫌い、許せないって人の方が多いんじゃなかろうか。
105:名無し曰く、
07/04/17 20:26:43 Q4cOtt3O
と言うか、あの関雲長が居た国とは思えない。
106:名無し曰く、
07/04/22 03:02:53 ksGXXYfP
>>1
吾之愛三国志、非愛中国、特喜悦其前賢豪傑耳。
或曰、古今黎民、中情何異！蓋有之矣。然而吾未見今人之似古人者焉。
抑足下所謂中国系、不識何謂？
吾雖愛三国志乎、東海先哲、亦復愛之。
>>97
ＮＯ！！
>>104>>105
然！如今中国、内揚社稷、外廃戎夷、而昧於其国史者、不為不多矣！
是徒愛耳！誠宜愧古今矣！
107:名無し曰く、
07/04/22 09:17:53 tJMkLdJP
>>105
まともな人間や頭のいい人間は、ジワジワと愚民に滅ぼされた。
英雄たちの最大最強の敵は民だったんだ。
108:名無し曰く、
07/04/24 02:15:13 4xf2Q+zd
昔の中国も今の中国と同じように歴史を歪曲・捏造してると思う
109:名無し曰く、
07/05/02 20:11:34 y/VlYVLx
>>106
右補津！伊位尾戸仔…
110:名無し曰く、
07/05/02 20:37:51 ulSsLBVK
>>108
同意
111:名無し曰く、
07/05/02 22:31:56 Pw/0Ebzg
>>106
>>97だけ英語ﾜﾛｽ
112:名無し曰く、
07/05/04 18:34:07 CXPGmmXB
関連スレ
日本はKOEIに感謝すべき
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
113:名無し曰く、
07/05/08 13:04:40 fnITTG6i
サムライがいた国とは思えない
114:名無し曰く、
07/05/08 19:22:14 Cjnte1ty
中華主義の奴隷が不法残留し過ぎちゃったからな。
115:名無し曰く、
07/05/14 02:26:35 JWCu/1/3
>>108
古代史では歴史の捏造、歪曲、誇張は中国だけでなく欧米や日本でも当たり前だろ
歴史は勝者が作るんだから
116:名無し曰く、
07/05/14 04:17:33 UbrI/G5a
>>113
だってほとんどファンタジーだし
117:名無し曰く、
07/05/14 08:21:11 SojkDESP
俺もしかしたら大陸系かも知れん。
と言っても２千年以上昔に日本に来た大陸人の子孫として、だけど。
118:名無し曰く、
07/05/14 08:26:40 qXtj1gVs
戦国無双をしない奴は、日本人ではないとでも？
119:名無し曰く、
07/05/14 14:10:21 GYAqEx+b
ゲーマーではないかも
120:名無し曰く、
07/05/15 00:31:10 1EOdweCu
結論:主は馬鹿
121:名無し曰く、
07/06/10 21:16:25 yFsFvcXp
おいふざけんな。
戦国無双は戦国好きにとっては、やってて苦痛なゲームだ。