07/09/08 15:11:19 VDUNoY8+0
>89
じゃあ何でセル編以降人気無いんだよアホ
98:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/08 15:45:30 Kpnv3o1o0
じゃあとりあえずフリーザ編で終わらせるとして、そのエンディングを考えようぜ。
99:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/08 15:47:46 kEOxD+Dy0
あのまま普通に帰ってきてその後何事もなく終了
個人的にはその後ベジータとの再戦も入れたいところ
100:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/08 15:53:01 OJ7iHpAI0
それなんて超サイヤ伝説？
101:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/08 20:53:02 Jkdh21+DO
>>97なんという幼稚
102:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/08 21:03:26 VDUNoY8+0
101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/09/08(土) 20:53:02 ID:Jkdh21+DO
>>97なんという幼稚
103:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/08 23:23:37 I84WgA9O0
>>97
↑ゆとりはもう寝ろよｗｗｗｗｗｗ
104:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/08 23:26:30 E2IAivwQ0
>>88
>>97
>>102
これは酷いｗｗｗｗｗｗ
105:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/09 03:19:52 hodJJnAsO
なにげにブウ編のピッコロが面白くて好きだ。｢いくわよ～！｣｢は…はぁ～い！｣を見たときは爆笑したw
106:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/09 03:43:28 fRivMIWrO
俺はやっぱりクリリンがスーパーサイヤ人になった時は燃えたぜ
107:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/09 03:46:06 iMNRGnk+O
>>106
だよな！
あと悟空が超サイヤ人10になった時も
108:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/09 05:39:14 xkfIJ9obO
ゴクゴハベジタンクスが最強でしょ？
109:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/09 05:48:41 UYF3RfGw0
ID:VDUNoY8+0は↓でもやってろ
URLﾘﾝｸ(1945.sin5.net)
110:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/09 07:11:17 RI4pj6CO0
まぁ、スーパーサイヤ人３は無いわな････
スーパーサイヤ人もあんまり好きじゃないんだが、
界王拳あたりが個人的に一番好き
なので当然ＧＴなんて論外
あれはクソだ・・・小学生の頃の俺ですら引いてた
111:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/09 10:10:08 wO94kIyIO
おまいらベジットやゴジータ好きじゃないのかよｗｗ
ベジットの活躍の場がもっと欲しかったぜ
サイヤ人４ゴジータはもう滅茶苦茶だな
112:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/09 10:32:10 1TyVDXYc0
>>103,104
早く答えろよ
113:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/09 14:48:54 TF1yglUmO
セル編以降はつまらないが確かにキャラうんぬんは確かに主観
114:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/09 23:57:30 FlIRkS1Q0
サイヤ人編 結構面白かった
フリーザ編 とんでもなく面白かった
セル編 まあまあ面白かったがマンネリを感じた
ブウ編 まともに見てないから知らん
115:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/10 00:25:47 ybsKdYak0
GTって最初の２話くらいで見なくなったが、
後で悟空とか出たんだ。
116:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/10 00:39:54 Gx7RXcPP0
ベジータはフリーザ編が一番輝いてた
ブウ編では「チチの乳」とか叫ぶような阿呆へ
117:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/10 00:48:21 uUNgLj8o0
漫画のフリーザ編は面白かったが
アニメのフリーザ編はいい加減にしてほしかった
ナメック星の５分長すぎ
118:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/10 00:55:14 KawmCkNz0
そして仮題にならない無印はもっと糞じゃないか
119:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/10 00:58:49 pKPp3SOVO
AFも参戦しないかなぁ
120:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/10 09:17:28 puF9abLs0
まあ、鳥山書いてないし。
121:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/10 11:25:09 Ykbz7YWK0
>>118
GT＞Z＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無印
ってことでFA
122:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/10 11:28:43 /WAyrQQy0
GTってドラゴンボールじゃなくて同人のクソアニメじゃん。
123:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/10 22:11:00 rjtKC8/i0
フリーザが悪役として神すぎる
あんなに凶悪なボスはいない
124:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/11 00:59:19 UENKmpI70
フリーザ編ラストでナメック星が爆発、悟空死亡？
数年後の天下一武道会で悟空の名前がエントリーされてる、
最後の最後に悟空がチラッとだけ登場
て終わりでよかったんだよ
125:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/11 01:03:35 d6BjZ4OZO
>>124
メカフリーザが攻めてきて
それどころじゃない
126:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/11 01:20:06 tp8G6Baf0
一つ言えるのはwikiにも書いてあるが
株とかに影響を与えるくらい凄かったのでやめられなかった
のが一番の理由
127:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/11 01:26:12 I+Hv7VPf0
>>121
無印＞Ｚ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＧＴ
ＧＴの位置がおかしいぞ
128:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/11 02:02:55 KGIGcB4K0
たしかにフリーザ編はゴクウのサイヤ人の復讐的な因縁からも
一番もりあがっていた
でもだからといってそれ以降の話を否定するのは好かん
それ以降も長くつづいたからこそクリリンのお嫁さんも見れたり
ベジータの父親らしさなどが見れたし・・・
ある程度こういう歴史を感じさせるイベントを見せる長さとして
ブウ編で終わったのはちょうどいい気がする
129:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/11 02:54:11 rxOmt36uO
>>128
ちょっと同意
130:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/11 11:07:30 EZMThs580
メカフリーザとコルド大王をセル編並みに盛り上げてほしかった。
あっさり死に過ぎ。鳥山先生は面倒なことは嫌いそうだからそうしたっぽく
見える。当時コルド大王とかめちゃ期待してたｗ
131:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/11 19:46:06 wr/MGnOX0
フリーザ編で終わりにする場合、ダイの大冒険みたいに
死んだと思われていた悟空が生きてる事がわかったところで終わりってのはどうか。
まあ俺はブウ編まで支持派なんだけどね。
132:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/11 20:29:23 CRnhqvB60
どう考えてもブウ編までやった結果が今現在にいたるまでの爆発的人気作品にした。
終わらせ方も考えられないアホが玄人っぽい事言いたくてただフリーザ編で終わってれば・・・と書きたいだけ
セル編、またはブウ編のが好きな奴だって腐るほどいるってのに
133:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/11 23:20:07 tKL0qVdB0
セルブウ編は無理矢理続けさせられただけのマンネリ感漂うクソだから人気が無いのも当たり前。
134:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/11 23:31:03 CRnhqvB60
無理矢理続けさせられたっていう奴は本当に汚いね
それが完全に適当に噂作って適当に作られた捏造事実なのに
っていうかフリーザ厨なのかな？やたらそれ以降を叩いてる馬鹿って
135:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/11 23:43:55 Ot2O+GTc0
これがゆとりか
136:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/12 00:09:31 gJ/MqQJa0
無理矢理続けさせられたっていう奴は噂を鵜呑みしてるだけだからな
137:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/12 00:14:11 cEGSgUj20
ドラゴンボールは時代とともに方向性が変わって行ったからな。
初期は悟空が子供で冒険チック、寒いギャグ多目で青年期のZになってから
みんな顔がシャープになって冒険モノから地球を守るとか星を守るってのが
メインになった。フリーザ編までが人気があるのは、ストーリーがシリアスだから。
ドラゴンボールの集大成みたいなもん。サイヤ人の悲劇やピッコロのルーツ、
フリーザによって仲間が殺されたりして盛り上げまくった。
フリーザは仲間というか部下が多かったり変身しまくるからそれだけ強大な感じを与えるし。
人造人間編からは舞台がまた地球に戻って、ストーリーに奥深さがなくなった。
未来から来たトランクスがメインとなるべきなのに、あまり活躍しないし、
当時は悟飯が主人公になればいいとか言う奴が結構いてそのせいか悟飯がメインになった。
フリーザ編でめちゃくちゃ盛り上がったからセル編からはどうしても物足りなさを感じるのは必然。
１６号が死んでも思い入れないから、悟飯が怒るのも共感しずらいし。
ブウ編はもう完全に子供向け。悟天とかトランクスとかそれまでのシリアスな
ドラゴンボール感がなくなってやたら寒いギャグ多目で対象年齢下がった感があってイラついた。
ドラゴンボールだから許せるだけでブウ編とかまじストーリー変えてほしかった。
138:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/12 00:18:02 sEKkkLL10
ブウ編は微妙だったけど
鳥山が描きたいのってフリーザでもセルでもなくてああいうのだと思う
139:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/12 00:19:45 cEGSgUj20
幽白も初期と最後では全然別の漫画になってたしね。
初期の頃を愛してる奴は方向性が変わっていくとともにだんだん嫌になっていく。
ドラゴンボールは方向性が何度も変わったから、それに応じてファンの好みも変わるん
だろう。
140:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/12 00:38:31 cEGSgUj20
>>138
それわかるｗ
ファンの期待とは別の方向性なんだよね。
ギャグも下手でドジをやってそれを笑いにするだけ。
鳥山のギャグはなぜかドジネタばっかなんだよね。
141:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/12 08:46:42 KRTBSEsx0
無理矢理続けてなくてもセルブウ編がマンネリのクソなのは事実。
142:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/12 09:30:29 IWT6lUvN0
だから鳥山は書いてないって。
アシスタントの松山君だってば。
143:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/12 23:31:59 xJiai3V/0
ブウ編はガキ二人のおかげで序盤で見る気失せた
144:ホットカルピス
07/09/13 00:01:15 +bSFd6Xm0
ブウ編は緊張感がないんだよな。フリーザは悪役としてはたしかに神のポジだね
145:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 00:15:01 X5GN6Ejh0
クリリンやデンデが戦力になれたフリーザ編は最高。
サタンが戦力になれたブウはちょっとあり。
146:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 00:26:02 kOvzMSE4O
結局、ドラゴンボールのファンはバトルマンガのファンであって、
鳥山マンガのファンではないということか。
147:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 00:57:09 6HQK37ic0
普通に人造人間編が一番好きだし
つかフリーザ編厨はそこ本当に神扱いしすぎだろ
なに>>137とか・・・なにその個人の感想としか言いようが無い
148:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 01:02:25 5ZTLav0s0
セル編のストーリー構成は悪くないと思う俺はマイノリティか？
二つ目のタイムマシン絡みの謎、絶対存在だったＳＳＪを超える敵の台頭、
主人公の離脱と復活、ピッコロというキャラの補完、くくりとして世代交代・・・
って、今では特に珍しくもない展開だが当時は結構のめりこんでた。
あんま好きじゃないって人はニコニコあたりでトランクスのサブストーリー見てみて。
悟飯が死ぬ奴。セル編がちょっと好きになるかも。
149:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 01:17:21 6HQK37ic0
いやまあ好きじゃない奴もそれくらいは見たことあると思うが
150:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 01:20:14 HaspdDrA0
悟飯が死んで未来トランクスがスーパーになるのは好き
チビトラとか悟天のスーパーはあんまり
151:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 01:22:52 qdr3ftsU0
正直DBとしてはブウ編よりGTのほうがまし
152:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 01:56:42 2tqmV50tO
レッドリボン軍編最強
153:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 03:24:27 3S2ZOp72O
>>146
いや
俺は最初ドラゴンボールファンやったけど今は鳥山ファン
154:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 03:26:46 3S2ZOp72O
>>137
俺もフリーザ編が一番好きやけど
君のその文章はなんかウザイ
155:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 03:31:34 3S2ZOp72O
>>134>>136
なにいってるんだ
ネタですか
156:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 04:49:38 fH++SWL20
フリーザ編終了
→悟空は爆発により死んだ設定
→メカフリーザ、兄クウラ、コルド大王地球襲来
→目の前に現れたのは？？
→悟空の父バーダック
→バーダック苦戦、ベジータ、Ｚ戦士も参戦
（ここでまたＺ戦士達が死ぬのはウザイので誰も死なない。）
（トランクスなど存在せずブルマとヤムチャ結婚。）
→セル編の長さでコルド→クウラ→フリーザの順に倒してゆく。
（この時ベジータ、悟飯はスーパーサイヤ人に。）
（コルドはベジータが、クウラ、フリーザは悟飯が倒す。）
（バーダック寿命により死ぬ。悪だが、サイヤ人の誇り、
フリーザへの憎しみの分だけ正義と判断され少しの間復活。最後、ベジータにサイヤ人の誇りをたくすシーン。）
→しばらく平和。
→最強のＢＯＳＳブロリー登場。
（ブロリーでなくても良し。とにかく、最強の正義もＢＯＳＳもサイヤ人であること。）
→ブロリーに、Ｚ戦士含め地球の皆が殺されてゆく。
→ここでＤＢに地球の皆の想いが乗り移り、無限を超えた力を持つＤＢに。
→悟空、Ｚ戦士を含め、地球の皆が復活。
→お決まりの悟空ＶＳブロリー。
（スーパーサイヤ人２、３、ポタラなど存在しない。スーパーサイヤ人のまま。）
→最後はスーパー元気玉でブロリーを倒す。
→地球に平和が戻る。
→１、２話ほど、Ｚ戦士のその後など私生活のシーン。
→無限の力を秘めたドラゴンボールのパワーのもと、
手加減無しの天下一武道会が開かれる。
夢の対決続々実現。
→悟空ＶＳベジータあたりであえて中断。
→リロブー（ウーブ）登場。
原作の最終回と同じシーン
わっくわっくすんぞ～～～！で終了。
暇だから適当に考えた。
どう？？
157:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 04:53:10 fH++SWL20
ほんとう長々となにやってんだ俺
→１、２話ほど、Ｚ戦士のその後など私生活のシーン。
ここで悟天、ビーデルぐらいは登場。
158:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 05:07:44 LLftyRDsO
>>156
クウラ、ブロリーをテレビで使うと映画版のネタが変わってくるが悪くない。タイムマシーンだのブウだのドラえもんの道具みたいなのがで出てこんだけ見れる
159:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 05:08:58 fH++SWL20
ゲームのキャラは減るけれど、
そこは幼少期悟空の敵キャラでカバー。
160:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 05:28:40 3igUaCFZO
フリーザ編→バーダックの時代から続くサイヤ人の物語の完結
セル編→悟飯の物語の完結
ブウ編→ベジータの物語の完結
161:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 11:07:20 Qj9cH7Y4O
戸愚呂弟も志々雄真実も盛り上がったけどそのあとのボスキャラはイマイチだもんな
162:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 11:12:31 F0g9RlimO
ドラゴンボールは敵が組織な方がおもしろい
163:ホットカルピス
07/09/13 11:25:53 +CiJXmt+0
セル編の評価はみんなぼちぼちというところか。やはりみんなフリーザ編が一番好きみたいね。
たしかにブウ編はだらだら長いけど、ベジータがトランクス抱くとこやごくうが
ごてんだっこするなど今までにないうるっと来る話もあるけどね。
164:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 11:33:45 zXQMYzWU0
サイヤ人編でピッコロがご飯をかばって死んだ所はうるっとしたけど、
ブウ編でベジータやゴクウが自分の子供だっこしたぐらいでうるっとはせんよ
今更何やってんだって感じ
165:ホットカルピス
07/09/13 12:29:53 +CiJXmt+0
うるっと来るだろう？まあ俺はごくうがパンを天下一武道会の時肩車してたシーン
になぜか来たけどな。
166:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 12:49:53 3fqzAd1+0
>>163
おいおいセル編が一番好きなんですけど
つか酷いな>>164とか
それにブウ編がダラダラ長いとかも？だな
167:ホットカルピス
07/09/13 12:55:47 +CiJXmt+0
オレの一番好きなシーンはごくうが天下一武道会の時すごい背が伸びて登場した
話。誰もきずかなかったやつね。あの回がなぜか大好き
168:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 13:00:12 3fqzAd1+0
フリーザ編一押しの奴はほんとよく分からんわ
まあ一重にフリーザというキャラを尊重してるんだろうけど
それ以降の話のケチのつけ方に説得力がなさすぎる
169:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 13:16:01 EwcjnXPUO
>>161
確かに言われてみれば。なんでだろ？
170:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 13:17:07 3fqzAd1+0
なんでだろって俺は幽白キャラで仙水が一番好きなんですけど
171:ホットカルピス
07/09/13 13:30:45 +CiJXmt+0
てかゆうすけの親父の「話とかつまんねーよな。暗黒武術回が一番だろ
ここはドラゴンボール板ですよ
172:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 13:45:36 NrJvedwk0
一番綺麗に終わるにはやっぱり魔ジュニアの時だろうね
「ドラゴンボール」を作った神にたいして、亀仙人が語りかける場面が
話の縦線を考えても一番綺麗にまとまるし
あとは、ピラフ城を大猿が壊して、その後解散する場面かなｗ
173:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 14:24:07 LLftyRDsO
アホアホ
ナメック星編以降はつまんねえもんはつまんねえんだよ
脚本変わってるし
10人中7人はつまらんと答えるのが事実。
んじゃなきゃこんなスレまで立たんから。
まずタイムマシーンくだらん。
しかもトランクスのセリフ、いくつもの未来といくつもの過去があり、
この時代の人造人間を救えても、僕の時代の人造人間は消滅しない。
なんだそりゃ？？
あれ程伝説としてたスーパーサイヤ人の力を人造人間17、18号が上回ったり、
しまいにはスーパーサイヤ人２、３だの、
オレは、ブウの細いのが出てきたぐらいから、見たいって気が失せてまったく見てない。
事実オレみたいに見なくなった奴がたくさんいるのは真実。
174:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 14:25:04 LLftyRDsO
人造人間を救えても
→人造人間を倒せても
175:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 14:27:37 3fqzAd1+0
＞しかもトランクスのセリフ、いくつもの未来といくつもの過去があり、
この時代の人造人間を救えても、僕の時代の人造人間は消滅しない。
なんだそりゃ？？
何がおかしい
＞事実オレみたいに見なくなった奴がたくさんいるのは真実。
知るかよそんなもん
フリーザ編より好きって奴だってたくさんいるだろうが
馬鹿じゃねえのマジで
176:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 14:29:33 3fqzAd1+0
ほんとフリーザ編マンセーの奴の勝手な自己中度は酷いね
それ以降がなかったらここまでの神作品にはなってねえよ
177:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 14:33:12 LLftyRDsO
>>176
じゃあ
ナメック星編で30％近くだった視聴率が、
ブウ編後半では10％台だったのはどうゆうこと？
平均視聴率を約20％(公式に出てる数字)に下げたのはあきらかにブウ編なんだが
178:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 14:33:55 e525V9/0O
要するに人それぞれという事ですな。俺はセル編が好き
179:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 14:41:39 3fqzAd1+0
>>177
アニメの視聴率がどうとか知らんし
フリーザ編が完全ピークだったからってなんでそれ以降が完全に駄作とかクソとかになるんだ？
年数の経過とかも色々あるだろう。ついでに確か視聴率最高の話はブウ編にあった話だったと思うが
180:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 14:43:28 zXQMYzWU0
＞それ以降がなかったらここまでの神作品にはなってねえよ
アホか
フリーザ編は当時から神作品そのものだっつーの。
181:二次元ダイバー ◆DiveLh/qWo
07/09/13 14:48:05 g7vSTFxaO
ナルト、Bleach、ワンピースも、いずれこんな感じで討論されるのかな…
182:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 14:52:09 3fqzAd1+0
>>180
はいはい。当時の視聴率がどうあれ
アニメの引き伸ばし具合に関しては一番だるいけどね
183:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 14:54:10 3fqzAd1+0
っていうかフリーザ編でどう終わらせるべきだったのかをまともに書けよ
184:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 14:57:02 LLftyRDsO
ドラゴンクエストと同じだな。
無条件で後に出てくる敵の方が強い。
せめてフリーザを最後の話にすべきだったな。
人造人間16～20号、セルはレットリボンを滅ぼした直後に、
ブウはマジュニアを倒した直後に出しとけば。
違和感なく見れた。
但し、未来からタイムマシーンでやってきたトランクスって存在はくだらなすぎて不必要。
ドラえもんか。
185:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 14:57:59 zXQMYzWU0
>>183
フリーザの顔を画面一杯に延々30分流して終わり。
186:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 14:58:55 3fqzAd1+0
凄い脳内変換力だな
結局フリーザ厨丸出しなんだが
187:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:00:10 fEJ2CsFt0
本当の鳥山ファンはマジュニア篇で終わって欲しかったと思ってるよ。
188:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:02:04 3fqzAd1+0
そういうのも勝手極まりない>>187
189:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:04:21 LLftyRDsO
ならこう言おう。
セルはたくさんのキャラを吸収して強くなる。
悟空心臓病で戦線離脱。
その強敵をゴハンが倒す。
それはOK。
だけど人造人間16～20号、タイムマシーンの話はなくても良いだろ。
戦闘民族サイヤ人の存在感を薄くするだけのキャラ。
そしてブウ編。
誰が強くて誰が弱いのか、
各キャラの個性、存在感がかいなしになっている。
どこに着目してアニメを見れば良いのか不確か、不透明だからおもしろくない。
190:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:06:54 NrJvedwk0
どう終わらせるつってもね、実際の最終回のやり方だったら
どこに突っ込んでも十分成立してしまうｗ
魔ジュニア編までで一通り伏線、謎は回収出来てて
残る謎は悟空の正体→サイヤ人だったというのから始まるのが
サイヤ人、フリーザ編
その辺を考えれば、フリーザ編で綺麗に終わることは十分可能かと
べジータ戦中に悟空が御飯を殺したことに気づく場面は、いかにも物語が最終段階に来てるなって思った
それ以降は、一通り物語が終わってる悟空達の世界に異次元から力比べやってる印象が強い
なんとか御飯の成長とか、べジータとかいかにも主題そうな物語を作って入るけど
本来、蛇足なんだよな
191:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:07:23 LLftyRDsO
>>186
おうよその通り
フリーザ様マニアだぜヘヘン
だからどうした
192:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:10:07 ZA9a5+gX0
>>189
人造人間がいなかったらクリリンは一生童貞かもしれないんだぞ
そんなのかわいそうジャマイカ
193:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:12:37 Qj9cH7Y4O
まぁ人気がピークの時に終わるものなんてないからね。スラムダンクぐらいかな？
ワンピースもエネルのところらへんでダラダラしてつまんなくなるし
194:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:12:45 NrJvedwk0
16号を修理できたのであれば
カプセルコーポレーションサイドも人造人間作れたかもな
そうすればまず半身内のヤムチャを真っ先にくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
195:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:15:18 3fqzAd1+0
>>189
そんな人が作った話に後からこの部分はいらんだろって・・・
つかブウ編の不満にしてもやっぱりいや無理矢理言ってるだけだろって感じ
誰が強くて誰が弱いのか？見てたら分かるだろ
＞各キャラの個性、存在感がかいなしになっている。
いやどこが？
＞どこに着目してアニメを見れば良いのか不確か、不透明だからおもしろくない。
単純に頭悪すぎだろ
196:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:17:27 LLftyRDsO
それと、
なにもフリーザを倒したあとすぐに最終回にするべきだったとは言っていない。
初回～フリーザ編に関しては、
あれ以上のストーリー、キャラはそうそう簡単には作れん程の傑作だろうけれど、
それ以降は、
それ以上のストーリー、キャラなどいくらでも作れただろう。
百歩譲っておもしくねーとまでは言わなくても、傑作とは言えねえだろ。
197:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:18:17 e525V9/0O
>>184
いや、ブゥは規模的に最後で問題ない。時間的にもマジュの後に人造人間で問題ないと思う。自然
198:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:19:38 3fqzAd1+0
>>196
だからそれが典型的主観だっつってんの
フリーザ編のどのキャラなんかよりセルとかブウのが好きなんですけど？
てかフリーザ編のストーリーのどこにどれほどまで他と比べて神扱いできる要素があるんだ？
199:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:21:33 3fqzAd1+0
伏線回収ならベジータまででも十分だったろ
実際ベジータが自分で宇宙一とか言ってるしあの時点で鳥山はフリーザ編の事は考えてもなかった
200:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:21:55 dCZjfjC+0
昨日のＴＶで、さまぁ～ずの三村が
「ドラゴンボールはベジータまででいい」って言ってたよ
201:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:22:26 LLftyRDsO
196
追加
それ以上の、あるいはそれ同等のストーリー、キャラをいくらでも作れただろ。
202:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:22:50 NrJvedwk0
ブウの場合は、最後にする為に
吸収やら再生やらなんでもありの能力持たせちゃってるからね
順番変える場合は、そういうのは無しくらいに抑えなきゃね
キャラクター的にはフリーザが最後の黒幕という方が物語はすんなりと行くと思う
主人公の出生を抑えてるのは強いし、そうなるとひょっとしたらラディッツも活躍の場があったかもしれないｗ
203:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:24:02 NrJvedwk0
>>199
ああ、確かに
ただ、あれは遠征してきてる感じだから
べジータで終わるにしてももう一エピソードは必要だったかも
204:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:25:44 3fqzAd1+0
フリーザ編だって普通にインフレの延長じゃねえか
悟空以外は誰一人見せ場など無いに等しいかませ扱いだし
フリーザにしたって余裕なくなると小物丸出しで結末は二番煎じ技であんな自滅で締めって・・・
セル編のがよっぽど感動できたよマジで
205:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:25:47 LLftyRDsO
とにかく
セル、ブウ編が好きって奴もそれはいるだろうけど、フリーザ編までがドラゴンボールと口に出す人間が多いのは真実だから。
アンケートすりゃ良いんだよな。
１番おもしろかった話に投票ってな感じで。
206:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:26:23 38xYLph2O
ブウ編はＺ戦士総グルで八百長試合やって終了だからクソ
ガックリ来た
207:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:31:15 3fqzAd1+0
敵一人にそうグルはいつもの事だろ
それを鳥山もずっと思ってたから最後の悟空のブウへの台詞を書いたんだが
208:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:32:31 e525V9/0O
おめえは一人でよく頑張った か
209:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:36:46 fH++SWL20
まあフリーザを大きく描きすぎたな。
カイオウ
「いかん！フリーザにだけは手を出すな！絶対に手を出してはならーーん！！」
カイオウと言えば、
カイオウは4人？いて
「あそこはワシの担当区域じゃないんじゃ....」
ってセリフにドン引きした。
担当区域ってｗ
210:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:36:53 zXQMYzWU0
セルブウ編がクソと言われるのはボスのセルとブウがフリーザのカリスマ性の足元にも及ばなかったから。キャラに魅力が無い。
だから蛇足のクソと言われる。
211:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:36:55 3fqzAd1+0
つか単純に話がどうとかだけの問題でもないし
キャラ別人気でベジータや悟飯があれだけ人気になったのはその後の話があったからこそだし
フリーザ編で終わってたらほんとに悟空のみって感じなんだが
212:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:37:46 fH++SWL20
>>211
それで良いじゃまいか
213:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:40:21 3fqzAd1+0
>>210
だからそれが主ｋｒｙ 俺はセルの方がｒｙ フリーザも結局はｒｙ
214:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:46:35 zXQMYzWU0
>>213
セルブウ編が盛り上がらなかったのは事実だろ。
215:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:50:28 3fqzAd1+0
普通に人気あるよｗ
216:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:53:37 6zIexadw0
まあ宇宙最強とか言ってるフリーザ倒した後に
ポンポンそれ以上の敵が出てくるのが説得力ないんだよな。
敵の設定も人造人間じゃなくて、
サイヤ人のクローンを改造したとかだったら良かったんじゃないかな。
217:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 15:54:44 LLftyRDsO
とにもかくにもタイムマシーンだけはあかん。
あれはあかん。
セル、ブウのキャラ、話が好きな奴がいるのはわかった。
だがタイムマシーンはどうだ？
トランクスの話では未来も過去も無数にあるんだそうな。
218:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 16:00:18 3fqzAd1+0
何があかんのか分からん
そもそも鳥山はフリーザ編で宇宙一になったんで
じゃあ次はタイムトラベル物にしようってノリではじめたんだが
219:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 16:09:59 LLftyRDsO
>>218
おまえあれだろ
あーいえばこー言いたいだけだろ
220:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 16:14:56 3fqzAd1+0
実際のとこお前らがあーだこーだ駄々こねてるだけだし
221:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 16:32:28 LLftyRDsO
駄々w
222:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 16:37:00 YYy7bjzg0
セル編までは許容できるかなぁ
サイヤ人襲来編から御飯つーキャラをあっためて来てたし
フリーザ瞬殺は気に入らんけど
ブウ編で評価できるのはサタン関連と元気玉ぐらいだな
超３とかフュージョンとか究極御飯とかいらんねん
223:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 16:47:20 s1T1RKBE0
>>222
同意。
通貨セルにしてもブウにしても不細工なままの容姿でいいのに。
ブウはデブだけでよかった
224:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 16:49:47 SH9DtSF7O
無駄な論争いつまでやってんの。
ア ホ く さ い
225:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 16:52:45 fH++SWL20
>>224
アホくさい論争が生まれるのは
それだけブウ編などがアホくさいからであろう
226:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 16:54:54 UpXA19v80
一応原作でフリーザを越える敵はほぼ全部が自然に生まれた生物じゃないからいいと思うけどな
全部改造人間とか魔術で作ったとかそんなんでしょ
その強さも再生能力があるからだし
ダーブラとか魔族だけは地球がある宇宙とは次元が違うから強くても仕方ない
227:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 16:55:16 3fqzAd1+0
よくあれだけ強かったフリーザが次であっさり瞬札されたのが～って見るけど
ベジータだってそれとほぼ同じじゃん
228:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 16:59:47 UpXA19v80
あっさりやられるくらいならあそこで出さなきゃよかったんだよ
ゴルドだけが現れればよかった
229:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 17:01:07 38xYLph2O
>>207
そうじゃなくて、天下一武道会で八百長してミスターサタン勝たせて
裏で金もらってた奴だよ
230:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 17:01:32 3fqzAd1+0
なんでフリーザ視点でしか見てないんだよ・・・
231:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 17:02:20 fH++SWL20
ID:3fqzAd1+0
おまえはブウ本人か
232:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 17:04:34 3fqzAd1+0
俺は普通に全部好きだし一番好きなのはセル編だよ
233:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 17:04:58 YYy7bjzg0
べジータ～フリーザは話の流れとしてつながってるからな
人造人間～セルが繋がって一括りにされてるように特におかしくはない
でもブウはなんの脈絡もなくポッと出だからさらに強いのがいましたと言われても抵抗あるんだよな
またかよって感じで
234:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 17:09:22 fH++SWL20
ID:3fqzAd1+0
おまえはセル本人か
235:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 17:14:51 YYy7bjzg0
ブウをラスボスにするぐらいなら操られたべジータをラスボスにしたほうが良かった
ダーブラとかは消すか強さを低く設定して
236:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 17:16:27 3fqzAd1+0
結局キャラか
フリーザ偏言ってる奴もひたすらフリーザがどうこうしか言ってないし
237:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 17:21:41 fH++SWL20
>>236
おまえだけだな
そこまで強く反論してんのは
それだけフリーザ様には魅力があるってことだ
ブウって.....ダセー、しょうもねえ
238:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 17:31:18 3fqzAd1+0
追い込まれると結局小物口調になってアホ丸出しの自滅さんがねえ
239:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 17:35:52 4u4Wlxr40
セル編ちゅうか１８号がいなかったらＢマリーが誕生してなかったかもしれないかと思うと
格ゲー板的にはありか
240:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 17:42:27 fH++SWL20
>>238
そういう問題じゃねえだろ笑
おめえみてえな真性２ちゃんねらーじゃねえんだよ笑
おまえ何時間はりついいて何回書き込んでんねんｗ
241:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 18:00:05 3fqzAd1+0
それこそ関係ねえな
242:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 18:00:32 3fqzAd1+0
ちなみにこれでも仕事中なのさｗ
243:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 18:15:24 UpXA19v80
ネトゲ作業の仕事乙
244:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 18:30:29 3fqzAd1+0
結局何の説得力もなく無理矢理あーだこーだ書いた結果が
「ただフリーザが最強最後の敵であって欲しかった。
だからその後にできた話は全部クソ」
245:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 18:39:23 io4LhX1z0
ブウ偏が一番好きなんだけどな
246:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 18:49:43 e525V9/0O
話がよく出来ているのとおもしろいのは別なのです
247:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 19:05:23 z10FOOpaO
おいおいフリーザで終わったら俺の好きなキャラ出ないじゃないか。
人造人間や少年悟飯の超2化が好きな俺はセル編は好きだった。
ブウ編はギャグ混じりだったけど無印ぽくて好きだったな。
だんだん大人になる悟空とかも良かった。
大人になってから解る面白味だと思う。
結果 GTイラネ
248:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 19:10:40 gKn7B4cUO
俺はサイヤ人編で充分かな。
当時のラディッツ、ナッパ、ベジータ、戦闘力数値も最高に出来が良かった。
フリーザ編からは、極端に強さがすぐ上がるし、中でもクリリンが最長老に引き出してもらった時の戦闘力10000超えはあり得ないと思った。
249:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 19:11:30 9u6KPXEp0
Ｇごめんなさい
Ｔ鳥山先生
250:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 19:16:57 5ZTLav0s0
まあどこで切るべきだったか論争は人それぞれあっていいとしても、それは同意。
ＧＴイラネ
251:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 19:35:05 e525V9/0O
いる
252:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 19:41:13 ociwczk9O
グミとブルマの結婚で萎えた
ヤムチャかわいそすぎる鳥山氏ね
253:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 19:47:43 daOi7xc40
悟空がギニューとボディーチェンジした所で終わってたら名作だったのに
254:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 19:48:17 MRvpUFREO
人間としての価値
鳥山＞＞＞＞＞＞超えられねぇ壁＞＞＞＞＞＞>>252
255:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 19:48:57 sk9OkAiUO
こーやってゲーム待ってるとみんな必要
256:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 19:50:54 SH9DtSF7O
5Mの件は都市伝説だが事実であってほしい
257:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 19:51:16 9u19lEV9O
ＧＴは話しは糞だがキャラはいい。
258:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 19:54:43 ociwczk9O
>>254
＞ 人間としての価値
鳥山＞＞＞＞＞＞超えられねぇ壁＞＞＞＞＞＞>>252＞＞＞＞＞＞>>254
259:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 20:11:36 6HQK37ic0
俺はフリーザ編よりセル編のほうが好きかな
っていうか上の方でセルやブウは変身しないでよかったとかあったけど
フリーザは変身でカリスマ性があるとか言っててそれはないんじゃないか？
260:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 20:47:27 iJBdJrkP0
＠
261:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 22:06:52 JppKXFx+0
いや。フリーザ編は神だった。
ドラゴンボール争奪戦をしたのはフリーザ編が最後だしな。
あとは復活アイテム扱い。
戦闘としても宇宙一の敵を相手に、
そして最終的に主人公が宇宙一になって勝つという、
どう考えてもラストバトルだった。
リアルタイムで読んでた俺が言うんだから間違いない。
262:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/13 22:15:16 3igUaCFZO
吸収に自己再生と、ブウの特徴がセルとかぶりすぎ。
終盤の戦闘力インフレの中では自己再生は欠かせないんだろうけど
263:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 00:39:51 ZW1wxmYA0
セル編というか２０号までは面白かった。
べジータが超サイヤ人になれたのも、これからどうなるのか期待できたし。
その後がクソ。超サイヤ人を超えるとか、トランクスの｢あれ、何ですか？｣
とかまじデタラメになってた。そもそも未来のトランクスは１９号２０号
という設定だったのにいつの間にか１７号１８号ということになってるし。
引き伸ばしで作られた物語のいい証拠。トランクスの設定は良かったけど、
主人公がトランクスじゃないから鳥山も苦しんだろうね。
で、天下一武道会が人気あったから、セルゲームとかいって似たようなのやろうと
したけどやっぱやめたみたいな。クリリンがフリーザに殺された超サイヤ人化
がウケタから１６号が死んで悟飯が超サイヤ人２ってなったんだろう。
このことからもセル編は評価に値しない。
264:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 01:03:35 JjxsrkwbO
悟飯覚醒のきっかけはピッコロさんしかあり得ないだろうに…
16号じゃ読者も感情移入できない
265:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 01:10:32 Q7sBWPJA0
確かに、セル・ブウ編ではドラゴンボール自体集めるのに3コマくらいで済んでるからな。
フリーザ編でのボール集めは緊迫感あった。
バトル漫画になって冒険って言う要素が無くなったからセル編以降はクソって意見が出るのか？
266:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 01:23:05 JjxsrkwbO
フリーザは不老不死になるためにドラゴンボールを狙う
セルは完全体になるためにドラゴンボールを狙う
バビディは魔人ブウを復活させるためにドラゴンボールを狙う
ドラゴンボールを使いすぎた反動で邪悪龍誕生
常に物語の中心にドラゴンボールがあるべき。
こんなリメイク案はどうだろうか？
267:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 01:47:12 1wSDyzWM0
>>263-264
子供にもほどがある
実際はもういい大人なんだろ？
っていうか釣りにしか見えなくなってきた
268:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 01:59:14 OZegMP/30
>>267
おまえまだいたのか
269:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 02:07:30 1wSDyzWM0
・・・・・あほらしいな
ま、脳内で勝手に終わった事にしてればいいんじゃねーのｗ
270:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 02:10:20 7ltls4EjO
>>269
だからおまえしつこいって
そんだけの執念他のことに向けてみろよ
もったいない
271:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 02:15:05 GAc+J/bI0
>261
途中ですっ飛ばして、なんでこの意見が出てないんだと書こうとしたが、
最後まで読んでよかった。
俺もこの意見に同意。
あくまでドラゴンボール主体であるべきだろ。
無印のRRみたいに、悪人がDB集め→阻止するために戦闘だとか、
DB集めるために各所で問題解決って流れが良かったのに、
セル編以降はDBは蘇り装置扱いだし、一日もあれば簡単に集められるようになるし・・・。
なにより、セルもブゥもDBに全く興味なし。存在すら知らんのではないか？ってくらい。
批判されてもおかしくないと思う。
一説には、フリーザ以上の強さの表現が難しいからフリーザで終わる予定だったらしいが、
心配すべきは敵の強さの表現じゃあなく、DBを絡めたストーリー作りだろうに。
まぁ、でも趣旨外した漫画って少なくないよな。
遊戯王とかたけしとか・・・。
272:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 02:30:54 lECSykcE0
まあＧＴはそういう意味では本流に戻ったのかもね。
もうすでに今更感の方が強かったけど。
273:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 02:51:52 3ss7FwvMO
正味な話DBの敵では善ブウと純粋ブウが好きだ
ビジュアルがツボった
274:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 02:55:22 wmEiC3Zz0
みなさん
まるで自分が手がけた作品みたく
語るンですね・・・
275:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 03:00:25 AFSR5OxJO
俺の人生は小学校編で終了すべきだった。
ひきこもりが始まった中学校編と
その延長でぐだぐだの強い高校編は蛇足
NEET編は糞以外の何者でもない。
276:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 03:41:18 grhdg0c00
ＧＴ＝ドラゴンボールファンが作った同人アニメ
277:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 03:44:23 n8acvDJL0
同感だがフリーザ戦のインフレも半端ないだろｗ
バランス取れてたのはピッコロ大魔王編まで
278:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 04:49:03 VtkO7dHg0
フリーザ編までの流れは神だった、その事に関しては大多数が賛成出来ると思う。
でも実際そこで終わるのが不可能であって、どうしても続けざるを得ない状況でのセル編は「努力」と言う意味を込めればそうとう評価出来ると思うし、それもまた神だった思う。
「宇宙全体」と言う大きなフィールドを使い果たした後に、今度は身近な地球で、それも地球人の手によって作られた非生物と言う設定（後付で人間ベースって事にもなるが）が宇宙最強であるはずの超サイヤ人を凌ぐには最善の方法だったと思う。
それに比べてブウ編は、あの世やら宇宙のそのまた向こうに別の世界があるって設定に無理があったし、「フリーザ：宇宙の覇権への執着」「セル：自身の強さへの執着」と言った決定的な目的も何か薄い感じがした。
まあセル編は、完全体セルのキャラクターデザインと、未来トランクス、18号と言ったミーハー受けする人気キャラ達の「ゲストメインキャラ」に救われたのが実際のところかな。
279:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 05:00:04 JjxsrkwbO
>>276
ファンが作ったらもっといいものが出来てると思うｗ
280:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 05:12:33 7ltls4EjO
鳥山明のはね、
ドラゴンボールにしてもドラゴンクエストにしても、
徐々に敵が強くなっていくねん。
それは仕方ないにしても、
宇宙最凶のボスフリーザ様が、セル、ブウの前ではカス扱いなのが気にいらんねん。
ドドリアさん、ザーボンさん、ギニュー隊長でさえ、セルジュニアレベルに小指一本で瞬殺されるわけだろ。
もしもナメック星編がそれ程の支持を受けていなかったとしたら、
ここまでしつこくセル、ブウ編を否定するヤツはいないだろう。
セル、ブウを否定しないとしても、ドラゴンボールの敵キャラ人気No.1はフリーザに違いない。
単純に、
あのフリーザが、ドラえもんの道具でやってきた、下品な名前の青年に一瞬で殺された。
フリーザ以上の強さのキャラがわんさか出てきた。
もうこの時点で萎えた人は多いはず。
それでもオレは楽しく見れたよという人間は、それだけ柔軟、頭が柔らかいんだろ。
オレは頑固もんだから(省略)つまんなくなってデブブウの話のどこがで見るのヤめた。
一応見とこうかと思って、成人してからネカフェで最終回まで見たけど、やっぱりつまらなかった。
フリーザ編以降はつまんないよね？と、身近な人間４人に言ったが、内３人は同意してくれ内１人はそうかな？って返事がきた。
281:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 05:22:52 7ltls4EjO
それはそうと、ドラゴンボール初期のチビ悟空かわいい笑
思ったんだけどさ、
映画版に登場してくる敵、物語と、
原作、テレビに登場してくる敵、物語を逆にすれば良かったんじゃね？？
フリーザの後にクウラ、クウラの後にブロリー。
逆にセル、ブウは映画オリジナルの敵キャラ。
勿論クウラ、ブロリーの話を長くのばし、
セル、ブウの話を２時間以内にまとめる。
オレは、これならフリーザが多少ザコ化しても心の底からフリーザ編の後もおもしろかったなあ！！と、言えたと思う。
282:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 07:03:13 vRVD1ORBO
思ったんだがフリーザ編の後にセル編とばしてブゥ編のが自然だったんじゃね
283:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 07:32:43 VtkO7dHg0
今の北朝鮮と元朝時代のモンゴルが戦争したら、今の北朝鮮が圧倒的な力で勝つはず。
それは未来から来たトランクスが現代にいたフリーザを瞬殺するのと同じように。
時の流れと共に全体の力が増して行くからで、それを当たり前と考えるしかない。
しかし一時代の元朝は当時としては間違い無く最強であったにも関らず今現在滅亡しているのは運が悪かったから。
ひょんな事で運命が変わっていたら、今現在も元朝が地球を支配していた事もあったかもしれない。
同じようにフリーザも運が悪く、その後のDBの歴史の中でフリーザを優に凌ぐキャラたちが無数に登場したが、歴史の一時代の中では元朝と同じく間違い無く最強であった。
「もしクリリンより先に悟空を殺していたら？」「もしベジータ来襲前後に地球を破壊していたら？」
フリーザがその後も宇宙を支配する可能性も十二分にあったはずなのに、フリーザの歴史が途中でストップしたのは、歴史の運に見放されただけ。
フリーザが悟空を殺し地球を破壊した未来でも、あのパワーインフレの激しいDBの世界なら何らかの理由でフリーザが魔人ブウを圧倒する力を得ていたかもしれない。
フリーザが負けたのは自身の未来への選択だと思う。勿論、セルが悟飯を殺す未来もあったはず。
284:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 07:33:55 iBE+PGHp0
フリーザ編のドラゴンボール争奪戦の面白さは異常。
第三勢力のべジータの存在がいい感じだった。かませ犬じゃなくて活躍しまくり。
ドラゴンボール争奪戦としても最も面白く、
バトルももっともスケールが大きかったフリーザ編、
まじで神すぎた。
285:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 07:44:05 6IG89/G/0
ベジータの「穏やかになっていく自分が気に入らなかった」や
「頑張れカカロット」発言があるからセル編→ブウ編のが自然
286:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 07:53:04 P/ZVmgYEO
もしフリーザ編で終わってたらドラゴンボールにとってどんなメリットがあったのかを教えてくれ
287:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 08:56:14 F7YJMRTy0
セルブウ編を叩かれずに済んだ。
288:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 09:17:31 kyxw8jwE0
作者のモチベーションがかろうじて維持できただろうから
もっと内容のある最終回だった可能性はある
289:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 10:14:05 VaK8V9PHO
セルなんか若本人気でなんとかだからね
290:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 10:14:56 X8DJBDri0
はあ？ｗ
291:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 10:16:54 AyrTYBmxO
破壊王子好きやねんけどなんか文句あるんか
292:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 10:18:30 X8DJBDri0
てかトランクスに瞬殺されて萎えたってよりは作中の悟空の台詞の通り最後の最後で気円斬かよって時点で萎えた
293:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 12:40:20 OZegMP/30
タイトルに問題あり
別にフリーザ編で終わらせることはない。
フリーザ編のあとがつまらんって言いたい。
294:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 12:45:37 Npxg05mYO
今でも連載を続けているべきだった
295:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 12:46:48 X8DJBDri0
こんなスレを書きこみする度にageんなよ・・・
てか書いてから言うのもなんだがとてつもなく板違いだな
296:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 12:51:43 YVNDK73/O
>>293
つまらんから終わらせるべきだったんだろ
なにいってるんだ
俺は普通に楽しめたけどね
297:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 15:32:05 7ltls4EjO
ドラゴンボールで燃えたシーンＢＥＳＴ集
○悟空がピッコロ大魔王を倒した瞬間
○ラディッツ対悟空＆ピッコロ全般
○ナッパのＺ戦士皆殺し
○ドドリア、ザーボンのキャラ
○フリーザ第一形態といざ戦闘！
○伝説のスーパーサイヤ人に変身
ドラゴンボールで萎えたシーンＢＥＳＴ集
○スーパードラゴンボール(何度でも生き返る)
○タイムマシーン(過去、未来は無限にある)
(フリーザが瞬殺されたのは、相手がスーパーサイヤ人だからまあよろし)
○人造人間がスーパーサイヤ人より強敵
○↑ツナガリでスーパーサイヤ人２登場
○ブウそのもの
(デブブウはまだよろし)
こうやって見ると、
人造人間編以降はオモチャの世界、
完全に幼少向けの作品になっている。
298:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 16:20:20 X8DJBDri0
おいおい・・・そもそも所詮は全編通して完全ガキ向けの少年漫画だろ
てか>>297も昨日からたいがいしつこいよなｗ
299:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 16:22:37 X8DJBDri0
○ラディッツ対悟空＆ピッコロ全般
○ナッパのＺ戦士皆殺し
○ドドリア、ザーボンのキャラ
こんなの超無理矢理じゃねーかｗ
こうやって見るとも糞もあるかｗ
300:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 16:32:06 WOweZuEZ0
主観にケチつけてもしょうがねーだろ
このスレだって主観だしあーそーで終了
301:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 16:43:38 X8DJBDri0
＞主観にケチつけてもしょうがねーだろ
そうじゃなくてめっちゃ主観丸出しでしかないのに
さもそれを世間一般当然の意見のようにフリーザ以降をこき下ろすために書いてるからおかしい
302:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 18:41:16 X2NOl4fR0
>>1の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか
303:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 22:08:06 1wSDyzWM0
何故フリーザのインフレはおｋなんだろうねｗ
304:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 22:59:47 wfF9xD/k0
普通の一般人でセル編ブウ編がつとかまんない言う人聞いた事ないんだけど、みんなブウ編とか読んでおもしろいっていってたし
ってかガキ向けの少年漫画って全然大人でも見てん人いんからさ
やっぱこういう人達って見かたが違うな！
305:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 23:31:59 +w1jNKT+O
･志々雄真実で終わるべきだった
･クロコダイルで終わるべきだった
･戸愚呂弟で終わるべきだった
･朽木白哉で終わるべきだった
･クロロ=ルシルフルで終わるべきだった
306:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/14 23:40:10 dS+gFcJV0
志々雄真実で終わると追憶編がない。
しかしそこしか見所がないｗ
307:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 01:05:11 8Y9vX3iWO
このスレ何毛に生きてるな。
すぐ無くなるとｵﾓﾀ
308:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 02:31:28 7Rs8XkGl0
ペガサスJクロフォードで終わるべきだった
世直しマンで終わるべきだった
座剣邪寧蔵で終わるべきだった
双子座のサガで終わるべきだった
309:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 02:32:34 Dhxp2cRL0
フリーザはゴクウと共にナメック星で死んで第一部完。
第二部はゴハン主人公で
セル＝第二フリーザ
ブウ＝第三フリーザくらいの強さにして
ゴクウ以外の面子で対抗していく、という風にすれば
フリーザの威厳も保てたんじゃないかな？
最後はゴハンが超サイヤ人になってブウを倒して終了。
310:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 02:52:09 dpUO4NPT0
>>309
めさめさおもろそう
311:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 09:02:43 h79JsU4p0
強さを世代交代で一旦リセットするのはありだったかもな
312:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 09:39:36 HspZu5wZO
>>304
おまえどんだけ友達少ないねんw
そもそもドラゴンボールのフリーザ編セル編うんぬんの話でそこまで熱く語り合っている光景すら珍しいだろ
313:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 09:43:00 HspZu5wZO
>>302
誰も反応してくれなかったなw
おまえの書き込みの方がよっぽどつまらねえぞw
314:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 09:50:56 mdpbZ4bSO
>>309
ブゥはフリーザ越えしていいよ。既存の設定からして
315:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 09:53:12 s2Mkg4nLO
鳥山は、セルからゴハン主役にして書こうと思ったが、ゴクウ人気であきらめたとなんかで語ってた。
316:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 11:37:47 P2V5T/jcO
宇宙一の存在に勝った後に、次が更に強い人造人間と戦うという展開に萎えた‥
たかが地球の化学者が作った人造人間が宇宙一より強いなんて‥
317:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 11:46:40 VPmk43BN0
ドクターゲロ天才杉だよな
あれがレッドリボン編で出てきてたら完全ｵﾜﾀ
318:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 11:56:36 FdyG4Lh40
あれは何か主人公サイドに制限つけるべきだったよなぁ。
もしくは、実力は低いがパワー吸収やら無限のパワーがあるから勝てないとか。
セルはフリーザの細胞移植されてるから強くても良いかも知れんけど。
319:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 13:06:45 3MmpLYd+0
鳥山の漫画で>>316みたいな事真面目に思うほうがどうなのって感じ
マジに突っ込むとフリーザ編中だって萎える要素いっぱいあると思うし
320:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 15:32:04 ev9iI7j30
>>317
はっちゃんがマッスルタワーなんて支部にいるくらいだから
本部には10号とかもっと強い人造人間いるんだろうなーって当時思ってた
321:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 17:41:46 HI+5jThE0
百歩譲ってタイムマシーン以外はＯＫ
322:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 17:45:06 3MmpLYd+0
タイムトラベル物ってある意味鳥山漫画の鉄板ネタ
323:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 17:50:20 FdyG4Lh40
BTTFとかCTとかのタイムマシンネタが好きだから、タイムマシンはOK
トランクスが最初に来た時に「19号と20号」なんて言わなければもっと良かったのに。
324:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 17:52:33 HI+5jThE0
オレは
未来はいくつもあって、この世界の１７、１８を倒しても未来の１７、１８は消えない発言にあきれた
325:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 17:53:41 3MmpLYd+0
ずーっとそれ言ってるけどなんでだ？？？
普通だろ
326:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 18:00:23 b6amdN2uO
>>324
過去と未来は別物なんだよ
327:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 18:25:55 TAi/pp5R0
セル編ブウ編も別に悪くはないんだがちと話をダラダラやりすぎたな
特にブウ編はもう少しコンパクトにできたはず
328:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 18:31:30 HI+5jThE0
クリリンより奥さんの戦闘力の方がはるかに上ってのも寒いな
最後のほうはなんでもありだもんな
緊迫感がなく、ストーリ性の面でつまらない
アドベンチャー、ドラマとしてはセル編まで
バラエティとしてはブウ編もあり
どこをとっておもしろいと判断するか、人それぞれだな
329:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 18:49:31 HI+5jThE0
笑った
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
330:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 20:21:06 iUr1o5Aq0
フリーザ編以降まともに戦ってないから糞なんじゃないか？
強いやつが現れる→攻撃してもノーダメージ→パワーアップ→敵を圧倒
この流れがダメなんじゃない？
331:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 20:22:19 3MmpLYd+0
強いやつが現れる→攻撃してもノーダメージ→パワーアップ→敵を圧倒
普通にフリーザ編も全くこの流れじゃん
332:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 20:29:38 FdyG4Lh40
全然違うが・・・。
ベジータ無視ですか？
333:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 20:41:49 3MmpLYd+0
ベジータ無視ですかってｗ
敵として戦ったベジータのこと？
それともキュイとドドリア瞬殺してザーボンだけにリベンジ成功したベジータ？
どっちにしろ全然違うという意味が分からない
334:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 21:00:23 KNQcjgUC0
>>316
リアルタイムで読んでた時の俺の心理描写。
335:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 22:24:40 HspZu5wZO
長文
とりえーず
ナメック星編の敵すべてをザコ化しずきなのと、
タイムマシン、合体、ブウの名前など如何にも童話、幼稚園児、小学生の子供向けアニメに化したことが賛否両論出る理由かと。
戦闘力8000でも結構強く、
10000以上のベジータ、ドドリア、ザーボン等は超のレベル、
平均50000～70000前後のギニュー（120000）特隊は異次元レベル、
530000～何百万のフリーザはすべての理屈、言葉も超越した如何にも宇宙の帝王。悟飯、クリリンがはじめてフリーザの気を感じた時にブルブル震えたという設定、
スカウター、戦闘力こそドラゴンボールＺナメック星編、ドラゴンボールＺロールプレイングゲームの魅力だったと思う。
オレは今２４歳だけど、セル編、ブウ編を強く強く支持する人は当時小学生低学年ぐらいだった人では？
それなら合体、タイムマシンなどのバラエティ豊かな設定も楽しめるような。
セルジュニア、人造人間、セル、ブウなど戦闘力にしたら千万以上なんだろ？
ならラディッツ、ナッパ、ギニュー特隊などのキャラ、生い立ちの話は一体なんだったの？って感じ。
当時ナメック星編で出てきた宇宙１だの、エリートだのの言葉を、鵜呑みにして見てたお茶の間のガキ等に嘘を付くキャラが人造人間、セルジュニア、セル、ブウなど。
こん中でまだ容認できるのはセルだけ。
亀仙人、ピッコロ大魔王の戦闘力100～200に対し、対ナッパ時のＺ戦士等約1000あたりがまあアニメだしなって割り切れる限界。
336:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 22:35:37 3MmpLYd+0
馬鹿じゃねーの本当に。そんな事言い出したらあれだけの存在感振るってた
ナッパがいきなりナメック星の展開になったときキュイから見ても雑魚確定とかは萎えなかったの？
そもそもギニュー特船体のあまりに適当処理もどうなのって感じじゃね？
あれだけびびりまくってたベジータがそんなに瀕死って訳でもなく死の淵どころか普通に起き上がれる状態から仙豆食ったらいきなりジースが雑魚になるとか
原作だけでもいくらでも、おいおいって要素はあるがね。あくまでそこまでフリーザ編以降を叩くというのなら
っていうかタイムマシンの何が悪いか本気で分からん
337:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 22:39:41 60fcUSN50
ワンパターン戦闘漫画になった時点で
どこで分けても、ボスが変わっただけ、という意味で、ワンパターンなんだから
個人の好みで終了だろうｗ
338:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 22:47:04 f0hIPBuw0
タイムマシンはドラえもんだけで十分だろ。
339:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 22:47:19 HspZu5wZO
>>336
じゃあ逆に、
ブウ編のおもしろかったところを具体的にあげてくれよイケメン
340:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 22:51:34 3MmpLYd+0
面白かったところを具体的にって・・・俺はどの編もない方がいいとか思ってないし
まあフリーザ編で初めての超サイヤ人 セル編で息子の悟飯が父を超えて初めて２になってボス撃破というのがあったんで
ブウ編における超サイヤ人３は・・・とかはまあ思ったけどね
でも青年になった悟飯もゴテンクスとかブウも好きだし
341:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 22:59:48 7zvvBG2wO
インフレはあるが普通に面白いじゃないか。ブウ編。
342:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 23:05:15 HspZu5wZO
>>336
何千～何万単位は日常生活でよく目にする数字だから、
まだ容易に強さの想像ができる。
ベジータがドドリア、ザーボン、ジースあたりを超えたのは、まったくもって自然でそうあるべきシーン。
セル編以降はもう無限の世界。
まあナメック星編などとは別次元の世界、おまけの話ぐれえに思ってた方が楽しめるのかもな。
あるいは、連載開始が漫画を読む小学生～中学生をターゲットにはじまり、フリーザ編終了あたりでそのターゲットが大人に成長していることから、
人造人間編、以降また新たな強敵登場にモウイイヤ！読むの疲れた！と単純にアニメと現実を割り切る年齢に成長した為かもしれん。
343:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 23:08:29 3Oa/Jxwn0
312 ドラゴンボールの話ってけっこうしたりするよね こういう話しないとかどんだけ冷めてんだお前
友達多いからこその意見だったんだけどね
フリーザ編セル編うんぬんの話でそこまで熱く語り合っている光景すら珍しいだろってさドラゴンボールの話とかしゃべって普通に盛り上がるから～お前こそまともな友達いんの？
あ、いないね・・・ごめん！
344:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/15 23:20:02 3MmpLYd+0
>>342
強いて言うならそれに尽きるのかもね
大体子供の頃に一切関わらなくて大人になっていきなり原作読んだら
糞ではないにしても、これほど子供向けなもんもないと思うぞ
技もどれも気の放出 名前のあるような奴もほとんど一回きりのみ
頭で考えた戦術らしい描写もほんの少しだし
それでも俺はほとんど信者だけどね
あー少年の頃に出会えてよかった
345:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/16 00:21:12 0fY97L2O0
>333
少なくとも、ベジータvsザーボンの初戦はダメージの与え合いだったし、
リクーム戦だって堪えてないとはいえ、ノーダメではなかった。
つか、そうでなくてもフリーザ戦は戦闘部分ではなくDBのやり取りが評価されてる事に気づけ。
346:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/16 00:38:32 JOq3NCyF0
DBのやり取りは凄かったと思う
でも界王とかがフリーザのこと持ち上げすぎた
フリーザが宇宙一なのにその後簡単に上をいく敵が出てくるし
でも個人的にはブウのとこが一番好きなんだけどね
347:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/16 00:53:19 ju0tsDGCO
>>343
おう
オレ友達少ないぜ！
友達と親友は違うからな。
おまえはまだ若そうだから分からないだろうけど、友達100人より親友10人だぜ。
これから先一生付き合っていけるだろう親友こそ本当の友達。
友達て言葉は簡単に使ってはならんよ。
348:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/16 01:01:01 ju0tsDGCO
ガーリックJr
人造人間16号
人造人間17号
人造人間18号
セル
セルジュニア
パイクーハン
ダーブラ
デブブウ
悪ブウ
フリーザ編以降の、
フリーザ以上の戦闘力と思われるキャラはこんなもんか。
349:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/16 01:21:21 0fY97L2O0
敵という縛りが無ければ、トランクス，大界王や界王神なんかも入るな。
あと、コルドも一応はセル編のキャラだと思う。
あと、パイクーハンて原作にいなかったよな・・・。
350:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/16 01:36:01 arhYOJ520
というか最終的にはチャオズにすら勝てないだろうからな
351:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/16 01:48:01 cAslhInI0
ガーリックはない
352:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/16 02:07:50 1mtcquHS0
347 俺もそう思うよ！だけど親友のことなんてかんけ～ないんだな～これが
別にそんなこと聞いてないんだよね～
なにこのうえから目線は そんなこと俺が一番知ってんだよ！！
353:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/16 02:24:22 cZQNwszG0
>>352
＞＞なにこのうえから目線は そんなこと俺が一番知ってんだよ！！
どうでも良いよｗオレが１番とか言ってる時点で説得力ねえから（笑）
お前まだガキだろ？キモイ
354:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/16 02:31:27 fy29CEw0O
>>352 なんでお前が一番知ってるんだよ意味不www
355:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/16 02:43:33 S8bLTxH6O
二回目のガーリック達は本来なら悟飯一人で十分だってガーリック編の最後にピッコロさんがいってた
356:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/16 02:46:14 nSgYOkQ/0
ガーリックジュニアが不老不死を実現してることを忘れんなよ
357:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/16 04:38:47 uU5rzzeu0
>>336
全文通して俺もほぼ同じように思った。
特にベジがザーボンに簡単にリベンジ果たせた事、ジースが急に雑魚になった事、悟空が宇宙船の自主トレでギニュー以上になった事など。
サイヤ人の「死の淵から回復」の設定で全ての理由付けになっているが、そんなに簡単にパワーアップ出来るのならベジはフリーザ軍時代にフリーザ以外の力は凌げたはず。
実戦を積む事に意味があるのかとも思ったが（ドドやザボは怠けてたので）ベジがクリリンに半殺しにしてもらうくだりでそんな事も無かったようだし。
そんな事を言いつつラディッツ～フリーザの「惑星戦士編」は最高に面白かった。
スカウターや戦闘服といったユニフォームも個性的だったし、ベジとフリのDB争奪戦も緊張感があった。
あと、シリーズを通して一番殺伐としていたナメ星のときの悟飯の髪型が坊っちゃん刈りってのも良い演出になったと思う。
358:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/16 10:50:06 0fY97L2O0
そもそも、ベジータがクリリンに半殺し→回復でのパワーアップを実行したのは
デンデの即効性の回復能力を期待してのもの。
しかし、当時のフリーザ軍には何分間もかかる回復装置しかなかった。
誰かに半殺しにされて回復装置に入る。そんなあからさまな事やったらすぐに
狙われるし、地上げの仕事も出来ん。
そもそも、自分でやっちゃいけないという縛りがあるようだが、
自分が敵に頼んだ時にどの程度の効果があるのかも不明。
おそらくベジータも「自分を半殺しにしてくれ」なんて依頼は人生初だろうし、
あのパワーアップでもフリーザには全然通用してなかった。
やっぱり実戦で傷を負わないと、パワーアップに差が出るんじゃないか？
359:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/16 10:53:08 arhYOJ520
重力装置と精神と時の部屋の効果がでかすぎる方が問題だと思う
化学トレーニングで超サイヤ人になるってなんだよ
360:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/16 14:20:31 ixML1CsL0
>>358
フリーザ編内の事に関しての擁護は必死ですね
361:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/16 14:58:42 km9LjjH5O
ピッコロまでが好きな俺にはインフレもご都合主義もサイヤ人以降はどれも変わらんな。
362:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/16 16:25:04 fJwYC2Dw0
よくない点
合体
再生
スーパーサイヤ人３
363:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/16 17:48:21 oVPS6THt0
インフレもある程度は楽しんでついていけたが
途中で強さの想像に限界が出た
364:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/16 19:32:42 FagZPuhEO
サイヤ・フリーザ→惑星破壊
セル→銀河系破壊
ブウ→全宇宙破壊
こんな感じか。
365:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/16 22:34:50 0fY97L2O0
>360
擁護も何も事実だろう。
なのに、自分の見解も書かずに「必死ですね」なんて煽ってる方がよほど必死に見えるわ。
366:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/16 23:20:48 ixML1CsL0
その自分でやっちゃいけないとかに関しても悟空の宇宙船の修行は？とか矛盾ネタで有名だけどね
つか事実だろうってｗ ほとんどお前のただ想像だろうがｗ
大体が大ダメージ受けてる状態からの回復→飛躍的パワーアップ設定が色々と突っ込みどころある訳だし
まあそもそもスレの主旨とずれてきてるか
367:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/16 23:20:50 Edx7T2vu0
フリーザ編で終了すべきとは言わんが、
まあ俺も面白さでは、
フリーザ編≒ベジータ編≧セル編＞＞＞ブウ編＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（絶対に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞GT
だな。
>>316
wikipediaなんだが、担当編集者や読者から「終わらすな！！！」っていう意見があったから連載を続けたと書かれてあったぞ
368:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/16 23:24:00 ixML1CsL0
結局フリーザ編フリーザ編言ってる奴は
ピッコロまででサイヤ人なんてのがいらなかったていう意見はスルーなの多いのもどうかと
369:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/16 23:29:57 0fY97L2O0
>366
回復装置ではあからさま＆時間かかりすぎでパワーアップできなかったから
やらなかったのだろうと言うのは、たしかに俺の想像だが、
回復装置ではあからさま＆時間かかりすぎという部分自体は事実と言う事だ。
370:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/16 23:48:10 ixML1CsL0
>>369
全体的に想像だらけだがｗ
自分の書いた文よく読めよ
つかこんな話題はそもそも突っ込みどころが多すぎるんだよ
深い事とか考えて作られてる設定でもないから矛盾が多すぎるし
キュイの「俺とお前は元々同じ戦闘力のはず・・・」とか
なんにせよ、フリーザ以降のインフレがどうとか言う奴が
ベジータが1回復ごとにいきなりザーボン、ジースと立場完全入れ替わる事とかに突っ込まれても
いや、それはごく自然だなんてちゃんちゃらおかしいね
371:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 00:06:08 2GlKixZq0
うん。それは確かに。
戦闘力のインフレどうこうでセル編やフリーザ編叩いてるのはどうかと思う。
そもそも、当時地球最強のコンビとまで謳われた悟空＆ピッコロが
二人がかりで散々苦戦した挙句、悟空の命と引き換えに勝てたラディッツと
数字だけではタメはれるサイバイマンを6匹（だっけ？）もクリリン一人で
瞬殺ってあたりから、戦闘に関してはインフレしまくりだったし。
372:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 00:06:39 2GlKixZq0
セル編やフリーザ編ではなく、セル編やブウ編でしたorz
373:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 00:18:58 ERvU47GG0
俺としては漫画やアニメ板ならともかくゲー板にここまで>>1と同じ思考の奴が居ることが驚き
まあといってもＤＢゲーの板じゃないからもしかしたら書き込んでるのはＤＢゲーをやらない普通の格ゲーユーザーかもしれんけど
だってＤＢゲーを買ってやってるような奴ならここまでセル編以降を叩くとは考えにくいしｗ
フリーザ編までのキャラのみでの格ゲーなんてめっちゃスケール小さそうだしｗ
374:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 01:09:06 RB0S/W+40
>>368
フリーザ編信者は鳥山がマジュニア編で最終回を迎えるつもりだった事もサイヤ人
なんて伏線どころかその構想すらなかった事もサイヤ人編からはぶっちゃけどの
話も鳥山にとっては惰性だって事も、全部スルーでフリーザ編以降を叩いてるからな。
よく「鳥山はフリーザ編で終わらせるつもりだった」と主張してるがそんなの
サイヤ人編以降はどの章にも言える事だっつーのw
375:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 02:03:48 uv8AkaQ2O
フリーザあれこれよりも、
スーパーサイヤ人２、３、合体とか、なんてんだろう..........もう。
DVDラディッツ～ブウまでレンタル出てるけど、レンタル本数ランキングどうなんだろ？
それでセル編ブウ編がサイヤ人編フリーザ編を上回っているようならそれが何よりの結果だしなんも言わんけど。
376:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 02:16:07 ERvU47GG0
それでレンタル本数のデータでフリーザ編が多かったら何だと言うんだ？
っていうか２とか３とか合体に不満感じてる様だけど
フリーザ編でなった超サイヤ人はあくまで何の抵抗もないのな
人によったらあれだったら何だよあの意味不明な変身・・・萎えるって奴もいるのでは？
見てると確かにサイヤ～フリーザ編を徹底的に推してる奴はそれまで間の事象ならなんでもかんでもＯＫなのに
それ以降はやたら細かい所粗捜ししてまで無理矢理叩いてる様に見える
377:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 02:18:11 jYMBFiYzO
当時のジャンプに飼い殺されてたんでしょ？…悲惨
終わらせたくても、売り上げ上がってるんだから、企業側のジャンプが、終わらせるわけないじゃん。
なんとなく、今のワンピースがそれの気が…
キャラクター商品、映画、アニメ…同じ道をたどってない？
378:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 02:23:01 ERvU47GG0
ワンピは違うよ
379:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 02:23:48 uv8AkaQ2O
こまかいこと抜きで、
率直にひらめいたことポポポン！！と言わせてもらうと、
タイムマシーンくだらなすぎ、
人造人間強すぎ、
セルはカッケーしOKだけど、セルジュニア強すぎだろ。
セルにしても、もう少しフリーザなどを吸収した為に強いという、過去の敵キャラを表に出すワザ、シーンなどで盛り上げてほしかった。
ブウ登場までの話が唐突すぎるから、もういいよってなっちゃった。
最後のボスにはブウというキャラはイマヒトツ物足りない。
劇場版のブロリーみたいなのがブウだったら納得できた。
あとはブウ編に出てくる合体とか、セル編からだけどスーパーサイヤ人２とか３とかはもう素直に苦笑した。
突っ込まれようと、なんのヒネリもない素直な感想かな。
なにもフリーザ編で終わらせることはないと思うけど、もっとおもしろい展開あったんじゃねーのかなと思った。
ブロリーが劇場版オリジナルなのはもったいない。
380:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 02:25:24 uv8AkaQ2O
>>376
おいおい
スーパーサイヤ人を叩くのと、
スーパーサイヤ人２、３を叩くのは全然意味が違うだろ。
さすがにその反論は見苦しいぞ
381:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 02:29:56 uv8AkaQ2O
>>376
間違った。
スーパーサイヤ人を叩くのと、合体を叩くのは全然意味が違うだろ。だ。
合体当時、バリバリの小学生ぐらいのヤツには、合体が最高におもしろかったのかもな。
その頃オレは確か中学生だったから、合体には超が100付くぐれえ苦笑して見るのヤめたよ。
叩くもなにも実際にそうした人間がここにいるんだから仕方あるまい。
382:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 02:36:31 TTMxbIkr0
フリーザ編最高に面白くて燃えまくるんだけど最後悟空がフリーザ逃がそうとしたのだけが絶対許せない
コレで悟空が大っ嫌いになった
383:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 02:40:31 ERvU47GG0
>>379
なんつーか結局本当に自己中極まりない勝手な意見だよな
いやまあ別にそう思うのは勝手だけど何でそんなんでフリーザ編で終了すべきだったなんていえるわけ？ｗ
＞スーパーサイヤ人を叩くのと、合体を叩くのは全然意味が違うだろ。だ。
お前が自分で２．３と合体全部まとめて言ってる癖に・・・
その反論は見苦しいぞとかなんこっちゃねん
＞合体当時、バリバリの小学生ぐらいのヤツには、合体が最高におもしろかったのかもな。
その頃オレは確か中学生だったから、合体には超が100付くぐれえ苦笑して見るのヤめたよ。
はあ？？？変身だって普通にガキ向きの物以外の何者でもねーじゃねーか
どんだけアホで自分に都合のいい思考回路してんだよ。本気でフリーザ編は大人も納得の神ｽﾄｰﾘｰでそれ以降は中学生でも呆れる園児向けの話とでも？？
＞叩くもなにも実際にそうした人間がここにいるんだから仕方あるまい。
実際にセル編、ブウ編が大好きな人間だって腐るほど居るわけだが？？？
鳥山本人が合体ノリとかゴテンクスの辺りは楽しめて描けてたって言ってる訳だし
384:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 02:40:54 yEyYC1ODO
>>382
俺は逆だな。
悟空は目の前の奴に優しいよな
385:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 02:47:13 uv8AkaQ2O
>>383
オレは意見じゃなくて感想を言ってんだよ。
人のことを得意気に自己中自己中言いまくるヤツ程聞いてるまわりが気分悪くする存在はおらんぞ。
おまえは他人の感想を否定したいだけだろ？
言われたら言い返すが、オレは他人の感想を否定はしてねえぞ？
ただ自分の感想を書いてるだけだ。
おまえのような、いちいちヒトツヒトツの言葉にレスする、NHKのトーク番組見てそうなヤツと熱く語りあうことに楽しさを感じないから関わらないでくれよ。
きもいから。
386:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 02:50:14 uv8AkaQ2O
本当にきもいから。
ブサイクそうだし。
きっと、おいおい追い込まれたら話を転換かよw逃げるなよwとか言い出して盛り上がるんだろうなこういうヤツは。
本当にきもいから勘弁してください。
387:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 02:50:18 ERvU47GG0
タイムマシーンくだらなすぎ、
人造人間強すぎ、
セルはカッケーしOKだけど、セルジュニア強すぎだろ。
これに苦笑せざるを得ないわ、結局のとこキャラ厨理論じゃねーか
セルはフリーザ親子の細胞があることで得た強みや技だってあったろうが
＞ブウ登場までの話が唐突すぎるから、もういいよってなっちゃった。
サイヤ人、フリーザの登場も十分すぎるほど唐突だけどね
＞劇場版のブロリーみたいなのがブウだったら納得できた。
＞ブロリーが劇場版オリジナルなのはもったいない。
キャラ厨以外の何者でもねーあんなもん原作で出てきてどうやって説明つける気だよ
388:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 02:53:15 7f8o4UXI0
ID:ERvU47GG0
きめえｗ
389:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 02:55:36 ERvU47GG0
正当で普通に平等性のある感想や文句ならいいんだけどね
ここでフリーザ編は神だけどそれ以降にはとにかくケチつけてる奴って
文句言ってる部分が普通にフリーザ編にも当てはまってるってのに
理不尽に叩いてるから、そんな勝手はおかしいだろとしか言えないな。
実際他にも同意の人も複数いる訳だが
390:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 02:57:40 7f8o4UXI0
ID:ERvU47GG0
だからどうしたんだよｗ
きめえよｗ
391:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 03:05:59 hjqzTeEVO
>>377
鳥山は早く連載を終わらせたかった。尾田は連載を終わらせる気が全くない
だからワンピースは当て嵌まらない
392:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 03:08:41 g9gZFgVP0
＞＞３８３
＞実際にセル編、ブウ編が大好きな人間だって腐るほど居るわけだが？？？
どんなもんでも需要はある。が、一般的にはフリーザ編までが最大に盛り上がった。
セル～ブウは、さらに好き嫌いが別れる。
結果的に平均視聴率も下がった。２ちゃんでもフリーザまでのほうが面白いという
人が多い。これが真実。
＞鳥山本人が合体ノリとかゴテンクスの辺りは楽しめて描けてたって言ってる訳だし
鳥山が好きなのはグレートサイヤマンとか魔人ブウ編での寒いギャグマンガ
皮肉なことに鳥山の好きな世界観よりもフリーザや人造人間で超サイヤ人が
出てきたあたりまでのファンの方が多い。
ドラゴンボール終わってからいろんなギャグテイストのマンガ描いたけど、
ブウと同じように一部の人には楽しくてもほとんどの人にはつまんないマンガ描きまくって
結局ぱっとしないし。
393:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 03:11:44 uv8AkaQ2O
>>389
なにをムキになってんのか。
オレもフリーザ編まではおもしろかったけど、あとはつまんなかった。
理由をあげるとしたらあれこれ。
感想書いただけだ。てめえやてめえのまわりがセル編好きだろうがブウ編好きだろうが勝手に好きになってりゃ良いだろオウ。
まさか自分の女を馬鹿にされてムカツクぐれえの気持ちでドラゴンボール、鳥山明愛しちゃってんのか？
だとしたらすげえすげえおみそれした。そこまで愛しちゃってんなら、おまえのいそうなところでセル、ブウ編を否定するに等しい感想は書かんよ。まあ頑張ってくれ。
394:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 03:12:29 7f8o4UXI0
ID:ERvU47GG0
絶対ブサイクだな
リアルなら、女にうっせーよブサイクの一言で片付けられるヤツだ
きもい
395:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 03:12:56 g9gZFgVP0
鳥山がドラゴンボールのキャラをベースに画太郎みたいなマンガ描いたら
新鮮でおもしろいだろうけどな。
396:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 03:17:07 7f8o4UXI0
ID:ERvU47GG0
おめえ鳥山明のケツの穴にホールインラブか？ｗ
397:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 03:28:13 wDaw6Tl30
フリーザ編で終わると何となく物足りないような気もするんだよなあ。
伏線もあったし悟飯の父親超えのセル編で終わらせるか、
チチと結婚し、見事天下一武道会を優勝のマジュニア編で終わらせるのが一番良いと思う。
398:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 03:28:18 WTIAu7AOO
ドラゴンボールまでは好きだったんだぜ。
その後は惰性で見てた感じ。
劇場版はどれもパラレルワールドの話だから劇場版を持ってくんのは微妙
399:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 03:39:17 g9gZFgVP0
ドラゴンボールとドラゴンボールZとドラゴンボールGTは別もの。
プレステとプレステ２とプレステ３は別もの。
400:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 05:05:57 4TDNX8bE0
タイムマシーンはＯＫ ＾－＾ｂ
トランクスの未来の番外編もかなり面白かった＾＾
というか趣向は人それぞれだから別にいいと思うんだよね＾＾
個人的にはゴクウの作った元気玉をクリリンが飛ばしてご飯が跳ね返して・・
そのあたりの話が面白かったなぁ＾＾界王拳もわかりやすくてよかったなぁ＾＾
でもＧＴが面白いって言ってる人はゆるせないんだなぁ（＾ω＾＃）
成長したウーブとかなつかしのキャラが大勢出てきたところは少しよかったけど
所詮同人アニメなんだなぁ、最初と言ってる事が違ってサーセンｗｗ
401:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 06:07:06 MLzmC4eK0
「フリーザ編」に対して「セル編、ブウ編」でみんな語ってるが
俺的には「フリーザ編、セル編」「ブウ編」だな
セル編での一番の汚点「フリーザがトランクスの噛ませ犬」だけは納得いかなかったが、後は特に不満もない
「いきなり正体不明のスーパーサイヤ人の登場」「RR軍の再登場」「ナメック星時の戦線離脱者の活躍（やられ役含む）」「ブルマ等非戦闘員の活躍」「セルのキャラクター」
これらがあったからセル編は個人的にはフリーザ編の次に好き
ブウ編は「いきなり知らない人達の勝手な抗争に巻き込まれただけ」「ブウ、ダーブラ、バビディ等の悪役に魅力が無い」
他にも色々あるがブウ編が個人的に残念だった
402:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 06:12:11 MLzmC4eK0
付け足すと、ピッコロには最後までベジータの実力に張り合って欲しかった
403:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 07:48:00 2GlKixZq0
合体があろうが無かろうが、タイムマシンがあろうが無かろうが、インフレがあろうが無かろうが、
敵がDBに興味を示さない時点で、「ドラゴンボール」としては道外してるとしか言えん。
最終的にそうなったとはいえ、DBをただケンカするだけの漫画と認識してる奴多すぎだな。
404:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 08:52:14 lw1ZPRBu0
確かにフリーザがトランクスの噛ませ犬は納得いかなかったが、
100歩譲ってまだ倒された相手がスーパーサイヤ人だったので少しはマシだと思う。
405:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 09:51:02 yEyYC1ODO
GTだっておもしろいよ。別に何をおもしろく思ったっていいじゃない。個人の内で処理してるならだけどね
406:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 10:01:20 tNKuHjT0O
GTのベビー編は好きだな。
ベビーが好きなんだけど
407:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 10:47:03 unCeJcUXO
あれ、読む板間違えたかな？
俺、格ゲイ板開いたと思ったのだが
408:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 13:07:58 ERvU47GG0
その時死に物狂いで戦ってたラディッツやナッパ、ギニュー特選体だって
あっという間に雑魚各化していってるのにフリーザだけが納得できないとかいうのがおかしいよな
>>393
あれだけ理不尽に叩いてた癖に
正論で返されるとムキになんなよ、感想を言ってただけだろ かよ
409:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 13:12:30 ERvU47GG0
グレサイとかゴテンクスだって編の一部にすぎない
フリーザ編だってギニュー特選体とかモロにあのノリだったじゃねーかよ
タイムマシン、合体がおかしくて萎える？あり得ない性能の都合のいい宇宙船ができるのはおｋなのにかｗ
そもそも一番最初に作中で合体したのはピッコロとネイルじゃなかったっけ
言い方は同化だったけど基本同じ要素
410:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 15:00:17 lw1ZPRBu0
ギニュー特選隊やネイルとの合体が糞じゃないのはフリーザ編が神だから。
あとギニュー特選隊はちゃんと様になってるからおｋ
しかしグレサイとか合体とか全然様になってないし、そもそもブウ編自体がマンネリの糞な訳でその中でフザけてる訳だから
何やっても糞。
411:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 15:02:00 rXPhwuVmO
フリーザかませ化が納得できないならサイヤ人のかませにされたマジュニアは(ry
412:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 15:02:25 2GlKixZq0
ピッコロとネイルの同化は、もともとそういうことが出来る生命体なんだって事ですんなり受け入れられたな。
タイムマシンがおかしくて、ありえない性能の宇宙船がOKなのは、現代で宇宙船が実在するからだろ。
4k年(だっけ？)以上もかかるほど遠くの惑星に着陸した事例は無いかもしれないが、
性能云々以前に存在してない機械と存在してる機械じゃ比較にならんと思うけどな。
まぁ、こんな事かいてる俺はタイムマシンもフュージョンも別になんとも思ってない。
413:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 15:02:35 CegXLo8t0
フリーザの前にブウ出てきてたらここの奴らはなんて言うだろうか
414:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 15:05:02 2GlKixZq0
でもそう考えてるとすると、ホイポイカプセルにも萎えないといけないな。
単にタイムトラベルネタが嫌いなだけか・・・？
415:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 15:11:06 ERvU47GG0
>>414
正に今ホイポイカプセルはじめとしたあらゆる機械ネタを言おうとしたところ
そもそも基本としてあり得ない世界の超子供向け少年漫画ってのは最初から最後まで変わらないのに
フリーザ編はとことん神でそれ以降は園児、小学生しか喜んでないとか馬鹿かとってね
タイムマシンもブルマがあの歳になってようやく完成させてエネルギー補充に年単位の時間がかかったり全く安っぽくは描かれてないし
416:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 17:30:52 BoJlWBpS0
ドラゴンボールアンチスレになりつつあるな
417:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 19:35:51 uv8AkaQ2O
まだいたのか
人生つまんないだろ？
ご愁傷様なり
418:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 19:51:59 ERvU47GG0
まだいたのかってｗ
419:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 19:52:33 ERvU47GG0
まともな反論待ってますよ
420:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 19:55:32 om6c7dXNO
しっぽ巻いて逃げんなよww
421:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 22:04:44 KhTUUtjV0
GTはブウ編より面白いっつーの
422:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 22:18:01 78cHbxJgO
GTのOPのDANDAN心惹かれてく めっちゃいいよね。
DBに１番マッチしてるし。始まってタイトル出る前に前回の振り返る時にイントロ流れるんだけどそれもめちゃめちゃいいんだよね
423:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 22:31:28 4vNKr2RY0
終盤、界王がミジンコ並みの存在な件について
424:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 22:44:29 ERvU47GG0
界王様のお陰で最後の元気玉ができた
425:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 23:15:48 eFwHxNtZO
鳥山がジャンプシステムの被害に遭っていなければ
こんな言い争いも起きなかったろうに…
426:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/17 23:20:13 CegXLo8t0
そうだね、マジュニア戦で終わってたからね
あそこで終わるのが一番良かった
427:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 00:35:09 iT2n5Df+0
というか何で今になってやたらとフリーザ編がマンセーされるのかが不思議なんだが。
連載当時は確かに盛り上がっていたが一方で初期からのファンはついていけなくて
離れていった読者も多かったし、それこそセル編やブウ編と同じくらい賛否両論激しかったん
だけどな。
個人的にはサイヤ人～フリーザ編で初期からのファンの振るい分け（以降の
ＤＢについていけるかどうか）がされた印象があるんだが。リアルタイムで読んでた感じでは。
428:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 00:43:04 Opu4IlA40
マジュニア編でドラゴンボールは終わった。
ドラゴンボールZになったのは、イメージチェンジとアルファベットの最後を
とって｢これでドラゴンボールはおしまい(最終章)ですよ｣ってことだと鳥山
も言ってる。
それを知らないから混同してめちゃくちゃになる。そういう意味でGTは完全に
同人というのも間違いではない。鳥山がドラゴンボールはZでおしまいって
いってんだから。
429:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 06:06:56 qpZDUyAf0
物心付いてDBを見始めた時期がその後の見方に大きく影響があるよな。
俺が物心付いた頃には悟空はチビでは無く大人だった。
つまり俺は「悟空が大人になった」と言う衝撃は受けていない。
それと同じく俺より下の世代は物心付いた頃から悟空が超サイヤ人だったんだろうな。
そう言う世代はブウ編のバーゲンセールをわりとすんなり受け入れられたはずだ。
リアルタイムで見るのと後で読み返すのでは印象は全く違うよ。
430:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 07:01:40 +voNX+yEO
ラディッツのおまんこ
431:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 07:13:40 91ohHtraO
ラデイッツにおまんこは無いよ
432:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 10:50:26 PasVAbBX0
フリーザ編マンセーは90％以上フリーザというキャラマンセーの奴だからじゃないか？
関係ないかもしれんけど超サイヤ人って黒ベタしなくて楽になるようにとかいう理由でああなったんだぜｗ
433:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 11:01:15 W0MYsf5sO
10年くらい経ったんで、そろそろGTを再評価してみる。
ベビー編→かつてサイヤ人に滅ぼされたツフル人の復讐。
フリーザによって滅ぼされた被害者としての側面の強いサイヤ人の負の一面を語りかける。
大猿や惑星ベジータなど、セル編以降忘れられていた設定を再登場させたのは評価できる。
超17号編→平和に暮らしていた17号を再び引っ張り出して悪人にして殺した駄作。
サイヤ人編・フリーザ編を踏襲したベビー編に続いてセル編を踏襲した内容ではあるが評価はし難い。
見所はクリリンと18号の夫婦愛、17号と18号の兄弟愛か。
邪悪龍編→人々の欲望というマイナスエネルギーがドラゴンボールに蓄積され具現化して誕生した邪悪龍は、
「ドラゴンボール」という物語を締めくくるには相応しい。
原作で老界王神がドラゴンボールの危険性を示唆した伏線を解消している。
コメディタッチで描かれた最初の4体の邪悪龍たちは無印時代を彷彿とさせる。
ラスボス一星龍から小物臭がするのは残念。
こうして見ると、ぶっちゃけブウ編はGT以下┐('～`；)┌
ぽっと出のブウよりドラゴンボールの化身の方がラスボスとしての説得力がある。
434:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 11:22:20 PasVAbBX0
いちいち違う編を何以下とかこっちが上とかそんな考え方がそもそもどうなのって思うが
435:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 11:23:46 mJc2Wd8jO
超17号編だって悟空への長年の屈辱、恨みとサイヤ人へのそれが合わさったという立派な背景があるだろう
436:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 11:27:03 PasVAbBX0
最初から最後まで好きっていう人間が結局一番多いんじゃないのかなあ
ちなみに俺が一番読みながらどうなるのかどうなるのかって興奮したのは悟空とマジュニアの決勝戦だなあ
437:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 12:10:23 XiR4DDqZ0
>>433
宇宙旅行編は？
それとブウ編とかの前にZ以前の無印の方は？
438:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 12:58:25 vXKlWjIcO
俺小学2年生の時ジャンプ初めて買った時人造人間編からだけど、
やっぱりフリーザ編好きだわ
キャラクターいいし、ストーリも恐さがでてよかった
当時小学生のくせにブウ編は嫌で読まなくなってしまった。
ゴテンとかが簡単に超サイヤ人になって
フリーザ編のクリリンが殺された怒りによって超サイヤ人になったゴクウの話しとか台無しだったから萎えた 俺的には超サイヤ人は怒りに目覚めた時だけ発動がよかった
ノーマル悟空の戦いみたいし、界王拳使わなくなっちゃうし 超サイヤ人は特別な存在であって欲しかった・・
439:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 13:16:52 W0MYsf5sO
悟空とベジータが倒された怒りで新世代の戦士がSSJに覚醒って方が良かったかもな。
あれだけ世代交代を意識してあの世から蘇ることを拒んでいた悟空があっさり復活しちゃうのもなぁ…
ブウ編は新世代の戦士の悟飯、悟天、トランクスで決着をつけるべきだった。
読者アンケート至上主義による悲劇だな、ブウ編は
440:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 13:23:52 W0MYsf5sO
>>437
宇宙旅行編はドラゴンボール探しという原点に回帰したことは評価できる。
叩かれてるのは、ドラゴンボール＝バトルものという図式が完成した後だったためだろう
こちらも悟空ではなく悟天、トランクス、パンという組み合わせなら良かったな。
主人公に子や孫が産まれる大河ドラマであるにも関わらず主人公が最後まで一線から退かなかったのが問題。
それどころか、ゴテンクスへのフュージョンをやめさせるなど世代交代を否定する言動も…
441:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 13:34:03 XiR4DDqZ0
確かブウ編の前のハイスクール編だっけ？
もうシリアスバトルはセル編で飽きていたしあれもっと見たかったんだけど。
まぁあれをずっと続けるというのもそれはそれでどうかとは思うが・・。
442:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 13:36:57 PasVAbBX0
結局叩きって自分に受け入れられない部分を叩いてるんだよな
443:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 14:51:35 x8HHDsiNO
たしかに分けのわからん魔人より
ドラゴンボールの化身のがラストを飾るにはよかったかも
デザインは鳥山が考えてくれれば
444:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 14:54:05 PasVAbBX0
完全版のラストの台詞がGT考慮して変更されたんだよね
445:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 16:35:58 W0MYsf5sO
セル編以降、ただの世界樹の葉に成り下がっていたドラゴンボールを再び物語の中心に持ってきたことは評価に値するよ。
アンチが多いSSJ4も、SSJ3を単純に発展させたものではなく大猿とSSJの融合という新機軸に取り組んでいる。
困った時はドラゴンボールに頼ればいいや的に終わったブウ編も、GTの内容を受けた鳥山がラストシーンを修正するほど。
446:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 16:36:14 LsApOP5G0
戦闘力で見ておもしろいのはフリーザまで。
それ以降は戦闘力の話はタブー。
そう
スカウターこそＤＢＺの醍醐味。
447:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 17:03:37 PasVAbBX0
フリーザの５３万ってのを測れたスカウターはどこにあるんだろう
448:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 17:25:19 o6tfmR8C0
惑星コルドだろ
449:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 17:37:59 pLINIcm40
アドベンチャーもので人気でなかったから原作もバトルものにしたのに
GTでまた同じ過ちを犯したのは笑えるな
450:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 19:01:02 i3uhIdeb0
GTは内容もひどいが
話の進みが遅くて本当にイライラした（当時小学生）
そしてキャラクターに本当に魅力がないのばかり
所々出てくるギャグ要素もクソ
話が幼稚くさい（当時小学生）
・・・というか、ＧＴ評価してる奴ってなんなの？釣り？
451:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 19:07:49 XiR4DDqZ0
でもさ、最近気がついたんだけど冒険物といっても
冒険する→場所につく→敵の存在を知り戦う
結局、「敵との戦い」じゃないか・・。
結局新しい場所に行き着いてボス倒していっているだけバトル物。
某超有名海賊漫画なんてまさにコレ
あとDBは最初から幼稚臭いｗ
452:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 20:00:12 2vAy1Gzl0
当時小学生とかなんの誇張だよｗｗｗｗｗアホ丸出しだなｗｗｗｗｗｗｗ
小学生の時にＧＴ見てて、その進みで本当にイライラしたんなら全盛期はもっと絶えられなかっただろうなｗｗ
あと話が幼稚くさいとかｗｗｗｗｗｗｗ どこにドラゴンボールの話をｒｙ
453:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 20:09:50 hgwLbbog0
20分くらいでゴクウが「は～～～！」と言いながら、気合入れ出したら
エンディング確定。
454:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 20:11:46 QqR/4K7R0
レッドリボン軍編が一番好きだった
455:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 22:41:13 EjilTzQEO
>>450
全ての人が自分と同じ価値観を持ってると思うなよ
456:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 23:02:48 O20KBbLF0
セル編以降はピッコロとサイヤ人以外が蚊帳の外っぽくて嫌だったな。
ナッパ＆ベジータは敵わないと解りつつもヤムチャやチャオズが参戦してたし、
クリリンもナッパを二回ほど出し抜いた。
フリーザ編でもクリリンは戦闘には勝利しないまでも、それなりに重要な役割果たしてた。
セル編以降は完全に諦めモードで、K1に園児が殴りこむようなもんだろくらいの諦めで、
結局ピッコロとサイヤ人だけで戦闘して終了。
もうちょっとマジュニア編以前のキャラを活かしてほしかった。
457:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 23:46:36 2vAy1Gzl0
天さんに死ぬまで謝れ
458:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 23:50:10 bhcNY4KF0
本当にドラゴンボールを集めるのが目的までだったのはナメック星まで
あとはサイヤ人がひたすら強い奴らと戦う
まあ、俺は総括して全部好きなわけだがｗｗ
459:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/18 23:54:57 mwNHRhAB0
GT当時消防だったゆとりがDB語ってるｗ
460:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/19 00:41:26 QvZ0RNNIO
>>456
そういう考えもあるか。
オレはサイヤ人、ナメック星人以外のまあ地球人は弱いままで良いかなって思ってたけど。
今アニマックスでドラゴンボールやってるけど、フリーザ様の恐ろしさがむんむん伝わってくる
手下
「おそらくベジータのしわざかと。１人ナメック星人が生き残っていましたが殺しておきました。」
フリーザ
「……殺したのですか？証人を？」
.......ビーム死亡。
フリーザ
「ザーボンさん。ベジータが死んでいた時はあなたも覚悟しなさい！」
ザーボン
「はい！」
461:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/19 00:48:18 pwyslv6O0
ヤムチャが栽培マンにやられた時点でやめるべきだった
462:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/19 01:13:06 0n72q0Nl0
というかフリーザ編なんてそれこそ地球人組はクリリン以外蚊帳の外だった訳だが。
まだセル編の方が活躍してるぞ。ピッコロやベジータもせっかくパワーアップしたと
思ったら次の週にはかませになってる所なんてフリーザ編の頃からだしな。
>>458
一瞬納得しかけたが、よく考えればアニメでいう無印の頃だって天下一武道会の
話の時はドラゴンボール一切関係なかった事を思い出した。
ＧＴはドラゴンボールを敵に持ってくる為に「悟空達が怠惰に乱用しまくったから
おかしくなった」って設定をつけられたのがスタッフの妙な思想を押し付けられてる様で嫌だったな。
原作ちゃんと読めよって感じだった。
463:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/19 01:15:35 l1iGeR2o0
原作読めばDBの乱用は良くないってわかるだろｗ
老界王神のセリフな
464:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/19 01:20:58 5rwbKcQjO
このスレってドラゴンボールのアンチスレ？
465:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/19 01:29:15 T1+fz5kU0
マジュニア倒して終わりがベストだろ
それ以降の矛盾はDBファンのせいだ
せめて隔週にさせればよかったんだよ
466:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/19 01:33:00 NYCWKsCY0
そもそもGTは神があんなとんでもないDBを作成してる事自体が問題。
でも、尻尾がないとSSJ4になれないって設定は良かったな。
SSJそのものが尻尾必須って設定にしておけば、フリーザ戦のラストで
尻尾切られたけどナントカ倒しました。にしておいて、人造人間相手は
SSJになれないから苦戦しました。にしとけばあそこまでインフレしなかったのに。
467:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/19 01:38:52 TQxQe+0V0
能力バトルじゃないんだからインフレはあって当然
ぶっちゃけ言い出したらカリン様に修行してもらった辺りから極端な
入れ替わり立ち代りはもう始まっていたよ
468:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/19 01:44:25 T1+fz5kU0
マジュニア以降は戦闘見せるだけの漫画ｗ
469:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/19 02:03:51 ftBUvxayO
ギャグや冒険よりその戦闘の方が人気がある事実
470:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/19 02:16:52 hrAafJXQ0
未来悟飯がカッコイイ
471:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/19 03:08:32 kFcMOonT0
まあな
472:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/19 09:23:59 HdP6TJe+0
地球制の人造人間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宇宙の帝王
ってスケールダウンしてるからなあ…＞セル編
ただ、セル編やブウ編はつまらん言う人がいるけど、それでも当時の
黄金期でずっと1位だったんだよね。惰性だけでは無理だろ。
ＤＢ内で比較するとつまらないだけで、ほかと比較すると随分読めると思う。
473:俺より強い名無しに会いにいく
07/09/19 13:08:08 u1MYtB/P0
このタイトルには同意するしかない！
特にブウ編はうんこ