07/04/05 20:33:20 mXnZmwtt0
ちょっと話ズレちゃうんだけど、最近の格ゲーやってる奴って
周りに対する配慮が足りないよな。平気で空いてる台の椅子座ったりするし
身内でガンガン回して、その他大勢はどうでも良いって態度の奴も居るし。
マジで工房から全く成長してないなってのが丸分かりで笑える。
この間、闘劇魂に顔出してる奴とゲーセンで遭遇したんだけど
スゲー痛い奴だった。さすがに名前出すのは控えるけど、割と有名っぽい。
いくら格ゲー上手くても、人間としてクズだったらダメでしょ。
そしてこういう奴らが増えてきてるのも今の格ゲー情勢なんだよね。
これって衰退にも関係あるのかなって気するんだけど、どうよ。
28:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 20:35:46 Mxge8I9H0
それは無い
有名プレイヤーを知ってる時点でかなりのヘビーユーザーだから
29:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 20:48:58 fekfr/SL0
もっと単純に考えろよ
・ゲームセンターにアルカナハートと連ジseedがならんでいました
・初めてゲーセンに遊びに来た人がそれぞれのデモや他人のプレイを一通り見ました
さて、どちらをやるでしょうか？
(アルカナを選んだのは最新作だから、異議があるならば他格ゲーに変えても可)
30:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 20:52:59 30j/qTHz0
>>29
版権モノは卑怯だと思います＞＜
31:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 21:01:02 mXnZmwtt0
>>28
いやいや、単純にマナー悪い人間が増えたって事。
32:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 21:03:14 ha8fNt7X0
>>29
じゃあ北斗で
33:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 21:05:29 4gyBcBqsO
有名人マナーネタはなぜか決まって工作員みたいなのが出現するんだよなぁ…
34:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 21:05:48 xyPgmgVt0
>>29
どっちもやらない可能性が一番高い。初めてゲーセンに遊びに来た人とか
ガンシューティングとかクレーンゲームとか、そういったジャンルを優先的に触ると思う。
35:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 21:09:01 fekfr/SL0
>>30
そういうことじゃない
>>32
なんでもいいよ
>>34
それを言ったら(ｒｙ
単純にまず2Dってだけで「古いゲーム」なのよ
興味もってもらえないのよ
36:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 21:10:53 PQtT8DDK0
初心者ならゲームとしてみればまだseedの方が遊べるな
アルカナは酷い、アルカナに限った話じゃないけど
37:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 21:12:18 oPTa4Ev70
>>35
では3Dの鉄拳、VFではどうでしょう？
38:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 21:13:09 jXY4ZTrU0
2Dも3Dもない
ビデオゲームに興味を持つ人は殆どいない
39:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 21:13:50 ha8fNt7X0
有名人にも容姿はともかく普通の奴は普通にいるのは間違いないが
たまに「ゲームが上手い俺は偉いんだぜー」的なアイタタターさんが混じってる事が多々ある。
40:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 21:14:01 fekfr/SL0
>>35
鉄拳は人付いているわな
41:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 21:14:39 ha8fNt7X0
あと種死は糞だと思う。
42:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 21:28:02 Mxge8I9H0
今の中高生（下手したら大学生も含まれるか）からみたら２Ｄゲーム
は白黒映画と同レベルなんだろうか？俺らも白黒というだけで面倒で見ない
のと同じで２Ｄというだけでアーケードは愚か家庭用ゲームもプレイしないのだろうか？
43:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 21:38:58 oPTa4Ev70
いや、それはないと思う。
消防厨房工房は2Dのテイルズ厨がいるはず。
2D=スルーはない。
44:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 21:45:20 fekfr/SL0
物事には例外があるがな
基本は2Ｄ=スルーだと思うよ
45:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 21:45:23 f+Gi8nPtO
最近ぷよぷよにはまって色々なｽﾚ見学してきたが、どれも酷かった
一部の上級者がしがみついて、たまに迷い込んだ初心者には弱者はクズ!との有り難いお言葉
あれが格ゲー衰退の最終形態かもしれん
46:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 21:49:55 mXnZmwtt0
>>39
ｱｲﾀﾀﾀｰってレベルじゃねーぞって気するけどな。
正直引いたし。
>>41
個人的に前作の方が良かった気がしないでもない。
厨機体増えちゃったし、今までよりアレな人増えてきてる。
でも前作出すと「ステキャンゲー」の一言で切り捨てなんだよな。
47:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 21:50:57 p/wy3xIM0
全盛期は「ストＩＩ」の経験があればなんとかなったから，新作がいきなり対戦台でも入り易かったように思う
昔の格ゲーをトランプ遊びとするなら、今の格ゲーは麻雀のようなものだ
基本的に覚える事が多い上に、街の雀荘（ゲーセン）に行けば
積み込みや、すり替えなどのイカサマ技をあたりまえの様に使う連中ばかり
基本の遊び方を覚えただけではまだ足りず
そうした解りにくいテクニックをマスターしてやっと｢普通の勝負」ができる世界
しかもそれを「出来て当たり前、練習すれば出来る、出来ない奴は来るな」と言う
それが今の格ゲー事情だと思う
念のため言っておくけど、雀荘～イカサマのくだりは今のゲーセンの例えなんで誤解なきようｗ
48:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 22:05:34 4IzDifLO0
>>47
イカサマというたとえは不適切かと思うけど
初心者が平和とタンヤオのみしか上がれないのに対して
上級者は満貫以上をバカスカ容赦なく上がる感じだと思う
49:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 22:17:57 f9QPnV2w0
>>46
前作は相当やり込んだけど、グリホとかで萎えてやめた。
とはいうものの、２ライン以上あるなら格ゲー引退した友人を
協力CPUで援護しつつ遊べたよ。
あの手のゲームはコンボとかじゃなくて立ち回りで射撃当てたり
直感的になにをするのか分かりやすいからCPU程度ならすぐに慣れたみたい。
50:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 22:17:58 p/wy3xIM0
>>48
イカサマ、に関しては、バーチャでいえば複数投げぬけの様な｢システムの裏をついたテクニック」の例えということで
一応補足しておきます
51:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 22:18:44 kstsTXHB0
もうそろそろ、解決策を考えようぜ
14スレッド目だよ。格ゲー衰退の根本的な問題は
出尽くした感じがするだろ。解決策を議論するべき時期だよ。
それとも、格ゲー衰退の根本的な問題を挙げるだけのスレにするか。
52:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 22:22:24 4IzDifLO0
>>51
じゃあとりあえず根本的な問題のまとめよろ
53:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 22:35:00 xpF/4ngs0
格ゲーよりガンシューティングでも上手い方が友達ウケもいいし楽しそうだな。
54:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 22:41:41 ha8fNt7X0
まあ桜井章一とかのクラスになるとイカサマ当たり前なんだよね。
現行犯で見破ったら追求できるらしいけど。
問題は雀荘行ったら桜井しかいないと言う事。
55:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 22:42:28 f42ch1uc0
一応言っておくがリアル雀荘で今時イカサマする奴なんていないからな。
56:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 22:44:14 Mxge8I9H0
一般人がガンシューやると１面の途中で死んで笑ってボーリングやカラオケに移動する
１コインでＨＯＤ２面クリアしたらキモイと言われた。１コインクリアや連コで
で全クリするとキモイと呼ばれる
ちなみにＨＯＤ２のマジシャン戦で、空気読めないヲタがグループに一人居て
「マジシャンはＨＯＤ１でラスボスだったんだよ」と聞かれてもいない薀蓄を語り出すからキモイ
57:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 22:50:30 UTpyeAll0
>>27
具体的にどう痛かったの？
58:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 22:52:28 Mxge8I9H0
>>47 いや現役でも毎日ＢＢＳに這いついて動画チェックしないと新戦法についていけぞ
わからん殺しされるよorz血反吐を吐くマラソンっていうのは当たってる
辛いキャラ変えしてからは青リロスラッシュで３タテ余裕の奴に負け越す日々だ
59:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 23:02:07 Mxge8I9H0
>>44 ２Ｄってだけでスルーしてるのはお前だけだと思うよ？
スルーしている確かな証拠でもあるのかね？
あるのかね？
あるのかね？
60:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 23:06:20 /GpVWoEh0
>>58
今そんなだから初心者が入りずらいつってんだろが。よく嫁や
61:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 23:10:14 fekfr/SL0
>>59
俺は２ｄ格ゲーマーだよ？頭悪ーなｗ
根拠ってか推論だな
>>42がいい例を挙げてくれたと思うが、君は白黒映画は見るかね？
今の世の中で格ゲーはゲーム界の白黒映画的な立ち位置だと思わんかかね？
ゲーム企業がアリとあらゆるジャンルのゲームを３Ｄ化しているが、
なぜだと思う？
メインタイトルもそのほとんどが３Ｄ化されているが、なぜだと思う？
62:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 23:13:25 xpF/4ngs0
ゲーセンでビデオゲームやる奴は2Dも3Dもないと思うが。
63:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 23:16:44 +/S6hi0d0
アメ公はどうだか知らんが
日本ゲーマーは２Ｄ・３Ｄにこだわりはあまり無いと思う。
64:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 23:16:59 xyPgmgVt0
３Ｄと２Ｄの併用が主流の現在、未だに３Ｄ派とか２Ｄ派とか言ってる事自体古い考えじゃね？
65:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 23:18:21 kstsTXHB0
>>52まとめてみた異見があるならどうぞ
【格ゲー衰退の主な根本的問題】
■ゲームジャンルのウケ
■格闘ゲーマーの印象
■一見さんお断りという雰囲気＝初心者の敷居が高くなる
■格ゲープレイヤー人口の問題 ゲームシステムの複雑化 ゲーム離れ
ゲームキャラの萌え化
■当たり外れの差が絶望的に大きい メーカーが乱発するVer UP
■大御所メーカーの撤退＝格ゲーの不安な未来
■その他
66:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 23:18:48 ha8fNt7X0
>>55
今じゃなくてその時代だって説明しないでも解れと
67:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 23:20:37 Mxge8I9H0
>>64 確かに２Ｄと３Ｄの区別って格ゲー以外ではしないな
68:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 23:22:19 Mxge8I9H0
だから マージャンだってダンチが麻雀新撰組を作って麻雀を普及させたじゃん
格ゲーも見習ってだな 組織を・・・
69:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 23:24:48 HDnyZKaZ0
>>23
だなｗスピードが速すぎるとガリガリ攻めれるから、実は普通のスピードより攻めるのが楽なのよねｗ
そーいった格ゲーにかぎってダッシュ小足からとか大量にコンボつながるしｗｗあまり駆け引きいらなくなるのが辛いよなｗ
慣れてくると作業にしかならんしｗアニメ減って見た目も悪いしなｗ
70:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 23:31:32 fekfr/SL0
>>67
答えろよ？
なんで大手メーカーはそのメインタイトルのほとんどを3Dに変えたんだ？
71:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 23:32:18 D3MTtcYJ0
音ゲー、連ザ、大型筐体の台頭ってのもあるんじゃない。
72:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 23:35:20 oy13uGeA0
RPGはほぼ完全に３Ｄ化してるけど格ゲーもそうなるのかね
最近になって格ゲー始めたが２Ｄの方が好きだな
まだ３Ｄが洗礼されてないからなのか昔の記憶が呼び起こされるからなのか
73:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 23:35:34 ha8fNt7X0
>>70
冗談抜きでドット絵がめんどくなったんじゃね
74:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 23:36:25 xpF/4ngs0
まあ、当時は3Dにする風潮だった。
2Dと見た目が違うんでアピールしやすかったと思う。
その後ドッターの問題とかで2Dに戻らなかっただけじゃね？
75:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 23:39:04 fekfr/SL0
>>73
3Ｄは楽なのか？
76:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 23:39:38 Mxge8I9H0
お前ら２ＤヲタはカラーＴＶが普及した当初に「カラーＴＶを見ると放射線で
癌になる」と言ってるのと同じ 「カメラを取ると魂を吸い取られる」と言ってるのと同じ
２Ｄはコストが安くなるので値段の手ごろさを売りにできるって記事をＵＰ
してた奴が昔いた気がする
77:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 23:40:19 xpF/4ngs0
ついでだけど2Dから3Dになってそれがきっかけで人気タイトルになったのってあるのか？
78:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 23:41:25 Mxge8I9H0
無い気がする むしろそれでゲーム離れが進んだ（世代交代が起こった）
ヲタはそれを受け入れてたけどね
79:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 23:41:43 +/S6hi0d0
>>75
一つ一つの動きに対してドット打たなくてもよくなるから
３Dのほうが楽だろう。
80:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 23:43:06 +/S6hi0d0
>>77
きっかけとかそういう事じゃなくて
時代の流れとして３Ｄに移行していった、ということだろう。
81:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 23:44:13 fekfr/SL0
>>77
メタルギ・・・それはまた別の話か
ＦＦが最も売れたのは3Dになってからなのよね
３ｄ問題と密接に関係するかわからないけど
82:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 23:44:39 xyPgmgVt0
３Ｄは一度キャラクターのモデルを作ってしまえば後は楽。
フレーム調整、モーション追加、新規グラフィックの追加は
２Ｄ（ドット打ち）に比べて断然やり易いってのはある。
83:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/05 23:46:02 MDc+labP0
>>65
■その他
コレを考えつつ上記の改善策＆考えたその他の改善策を考えるわけだな？
とりあえず
■当たり外れの差が絶望的に大きい メーカーが乱発するVer UP
■大御所メーカーの撤退＝格ゲーの不安な未来
この二つはどうしようもない。メーカー側の意思なんだし。
■ゲームジャンルのウケ
コレについては他を改善することで問題なくなる。
■格闘ゲーマーの印象
俺たちもっと頑張ろうぜ！オサレに…顔に…体型に…
■格ゲープレイヤー人口の問題 ゲームシステムの複雑化 ゲーム離れ ゲームキャラの萌え化
ゲーム離れ、システムの複雑化は諦めるしかないが、萌え化はメーカー側に責任があるはず。
俺たちって格闘ゲームに萌えを望んでいたのか？違うだろう。
よく「アルカナきめぇｗｗ」という声を聞くじゃないか。もしかして萌え格ゲーをしているのは
全体格ゲー人口の一部なのでは？それを見抜けないメーカーはダメだろう。(しかしダメだと言い逃れをしてはいけない
何か策考えなきゃな…)
84:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 00:01:02 xyPgmgVt0
＞萌え化はメーカー側に責任があるはず。俺たちって格闘ゲームに萌えを望んでいたのか？違うだろう。
「俺たち」って呼ばれる人より、萌え好きな人の方がお金落としてくれるから
萌え格ゲー作ってるだけなのでは。
85:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 00:01:07 bysurIPJ0
あまりゲームやらない人は３Ｄの方が興味沸くだろうな
FF8は駄作呼ばわりされてるけど売り上げがトップなのは
一般人向けにリアル路線でいったからという噂
86:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 00:06:47 78ErKwmP0
最近のＦＦはクソというのはヲタクだけで一般人は最近のＦＦのが面白いのか
87:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 00:07:28 ovlIaJo/0
まあ当時はな。
今は3Dだからどうってわけでもない。
絵柄とかの方が大切だと思う。
88:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 00:08:03 wWl1IxWI0
というか、別に衰退なんかしてないんだって。
今の現状が普通の状態で、昔が異常だっただけ。
元々こんなもんなんだよ。
やる人はやるけど、やらない人はやらない。
89:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 00:11:18 78ErKwmP0
確かスト２って海外向けで出した洋ゲーテイストの作品だったのに
日本でヒットしてびっくりしたとカプコンの人が話してた
90:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 00:11:33 diJX88E10
>>83
極論すると、メーカーは萌えに媚びた。
つまり、格ゲー市場は萌え資本主義にのっとられた。
91:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 00:12:22 ovlIaJo/0
厳密に言うと違うかもしれないが、
格ゲーはスト2で始まったようなもんだから普通ってのがどこだかわからんw
VFも2でブームになったからこれも普通がどのくらいかわからん。
92:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 00:30:15 madhuIL40
>>86
子供の頃から初期のFFに慣れ親しんできた人にはつまらないけど
ゲームが映画みたい＝すごい！みたいな人には面白いのかも
93:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 00:32:28 Ai9T4/4s0
単純にブームだっただけで今が普通じゃねえの
スト２、KOFでブーム起きたけどそれも収束
VF、鉄拳の３Dによるブーム起きたけどそれも収束？鉄拳はまだインカムいい？
で２Dのほうはスピードを早くしてコンボゲーにすることでブーム起きたけど収束
94:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 00:45:57 r2EHJPVd0
■（１）業務用ゲーム機のクオリティに家庭用ゲーム機の性能が追いついた事で、
お金を無制限に筐体へと投じる子供の数は減り、お小遣いが次世代機を買うための資金へ回りだす。
■（２）ゲームセンターでは自分の１コインを掛けて、知らない子と真剣勝負できる楽しさがあったが、
ゲーム機の性能、家庭用スティックの改良によって、家で遊び尽くせてしまう様になった。
■（３）結果、素人は乱入しても瞬殺されて台蹴って帰る。
玄人は家で極め、仲間内で競う。
達人は俺より強い奴を求めて全国大会へと出掛ける。
・なにより単純的なゲーム（娯楽的条件やルール）に大勢の人が参加するから楽しいのであって、
洗練されたゲームや洗練された家庭用ゲーム機を沢山の会社が作ったら、当然自宅で集中的に遊びたい。
ゲームセンターの騒音、タバコの煙、暴力の危険、料金の徴収等からの開放は大きい。
あとはコア化、細分化、シリーズ量産化というユーザー追随のお決まり安定へと突入する。
ゲームウォッチでもすんべー。
95:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 00:48:19 wWl1IxWI0
>>93
>２Dのほうはスピードを早くしてコンボゲーにすることでブーム起きたけど
いやあ、どうだろうなあ。
ギルティが流行ったころは既に無双が出てたし
「格ゲー」内ではブームだったかもしれないが、
世間的にはほとんど無視だったけど。
96:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 00:48:36 Xim2uV5G0
格ゲーの衰退っていうより、対戦の衰退じゃね？
97:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 00:52:23 P+LFLR7R0
VF2もスト2も共通して言える事はシステム単純でダメージ大だと思うのだがどうか
98:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 00:58:19 IlsrDG0k0
格ゲーの読み合いの概念って分かり辛すぎ。
飛ばせて落とすってぐらい単純ならいいけど、地上牽制の差し合いとか技相性って段階まで踏み込むと、普通の人はもうアウト。
今思うと初心者向けに波動昇竜キャラってのを決定付けた人はすごすぎる
99:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 00:58:28 ovlIaJo/0
>>97
ある程度はその方がわかりやすいし爽快感がある。
100:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 00:59:21 P+LFLR7R0
>>96
人間は対戦と言う行為自体は大好きだから。
それも単純かつ詰みがないシステムであるほど長く続く。
101:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 01:05:20 P+LFLR7R0
>>98
弾が飛んできた→前にジャンプ→アッパーぽいので落とされる
体力リードした→ずっとガードしてたら勝てるんじゃね？→中段、下段or投げられた
この程度ならゲームかじってる人ならちょっと説明したらわかるんだが
最近のゲームは↓
弾飛んできた→なんか一緒に相手も飛んできた→見た目どっちもガードできそうなのに中段→ﾅﾆｺﾚ('A`)
102:94
07/04/06 01:20:19 r2EHJPVd0
ごめん、ちゃんと読んだら対策を出せってスレだったのね・・
考えるに格ｹﾞｰに疎いヤツが家に遊びに来たときに引っ張り出す様なゲーム
が鍵であると思う。一緒に遊んで、楽しんでもらいたいから。
それで横から口出すんだけど、妻ランよとか、辞めるよとか言われるとガッカリだ。
なので、ハドウ、ショウリュウなどを素人に求められない事を考慮して、
レバガチャすればなんとかいけるだの、Ｋボタンだけで勝てるだのと、そうゆう
素人ですけどなにか？的な強さのキャラをうまく選択キャラに何人か含ませる事が重要です。
新規さんが楽しめなかったら先は無いし、素人でも素人特有の動きで玄人を脅威に追い込める様な
ゲームは楽しいと思う。（でも達人には通用しない程度のバランスで。）
103:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 01:26:41 e+LlS4Iy0
さすがにレバガチャやワンボタンで素人に負けたらこっちが萎えるが、
最近ヒットした格ゲーには確かにそういうのがいるな。
ギルティ→ソルカイ メルブラ→シキ
扱いやすいキャラを作るってのはいいのかも。
104:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 01:31:29 YSNyXqGP0
>>102
素人同士ではじめてストⅡやった頃のこと思い出した
こんな感じだった
地上でとりあえずボタン連打で殴りあう
↓
ジャンプ攻撃強くね？
とりあえず飛び蹴り
↓
足払いと起き攻めが強いことが判明
転ばせ合戦
↓
技のリーチがわかってくる
間合い取ったりジャンプしたり
たまにガードできるように
↓
飛び道具強いぜおい
弾出してジャンプさせて着地狙い
↓
飛び道具の出る隙を足払いで刈るとか
相手のジャンプ見て迎撃とか
小器用なことができるようになる
↓
ガードの振り分けができるようになる
投げ対決
↓
読み合い
こんな感じだった
最近はこういう手順を踏めるゲームってすくないね
105:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 01:38:02 P+LFLR7R0
>>102
>なので、ハドウ、ショウリュウなどを素人に求められない事を考慮して、
>レバガチャすればなんとかいけるだの、Ｋボタンだけで勝てるだのと、そうゆう
>素人ですけどなにか？的な強さのキャラをうまく選択キャラに何人か含ませる事が重要です。
初代スト２のチュンリーとかVF2のジャッキーとサラがまさにそれだったなぁ。
歩きながら中パンと投げで攻めれたり、バクチサマーで半分みたいなのは今ないしね。
やり込むには物足りないけど簡単操作でそこそこ動くオートマ車みたいなキャラは必要かもね。
>>104
手順と言うかその図の最終段階にいる事が前提でなきゃプレイできない格ゲーしかないと思う。
RPGで言うと「前作をやりこんだデータ(なければレベル1)を持ってる前提で発売された序盤の敵も高レベルな続編」が延々出てる感じ。
106:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 01:41:03 3+GFDmWa0
オートマ車キャラには賛成だな。
でもそのオートマには「戦法の幅が広がらない」っていう条件付けなきゃダメだと思う。
そうでないと某ﾅｷﾞｯの人みたいになっちゃうし。
107:94
07/04/06 01:41:39 r2EHJPVd0
>>104
文章の3行目をみてザ・タッチのネタを思い出した。
そのイメージから
「棍棒を持った泥棒ひげの原始人の格好をしたザ・タッチ」「Ａボタン連打＆レバガチャ」
が脳内に模造された。
108:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 01:42:49 9f9Fb0fa0
必ず９：１ぐらいキャラ差がつく相手が一人はいるようにすればいいってのも面白いと思うね
どうしてもこのキャラに勝ちたきゃこのキャラ使えみたいな、レバガチャ、ボタン連打でもキャラ相性で勝てちゃう時もあるのｗ
勝ちにこだわればキャラかぶせしまくりってことになるんだけど、それもつまんないから同じレベル同士だとやらなくなるし。
上級者VS初級者だとキャラ差がある対戦をすればどっちも楽しいし。
109:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 01:45:01 P+LFLR7R0
>>108
ダンが真ゴウキに9：1つくけど他は2：8～3：6みたいな
110:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 01:48:49 3+GFDmWa0
>>109
おい、3:6は違うぞ
111:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 02:04:17 GR2UveJB0
しかし知り合い同士でやるならそれでもいいが、
初心者狩りに入るような奴がダンを選ぶことは決してないわけで…。
連ザとかにも言えるけど、もし乱入されたら、
乱入された側もキャラ選びなおせたらいいのにな。
もしくは乱入側が決め終わってから改めて後出しで選びなおせるとか。
112:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 02:08:15 eSYt42bP0
ここでKOF2000の時代が来たか
いつかの鉄拳だかキャリバーだかにもあった気がしたけど
113:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 02:11:39 kVPCbVxM0
鉄拳は今もあるよ
設定変えられるからお店による
114:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 02:17:22 ovlIaJo/0
慣れるには（自分よりうまい）友達と二人でやるのが一番いいんだけどね。
115:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 02:23:09 bysurIPJ0
友達の家に集まってゲームするのは中学生のときがピークだった
二人ぐらいなら予定を合わせやすいけど二人だとすぐ飽きるよ
116:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 04:15:23 Ai9T4/4s0
>>100
対戦がおもしろいのはそうなんだが
おれ自身の話になるが
おれがゲーセンで対人始める前までは
「なんでゲーセンで対人するの？ワンコインで一戦だぜ
まじ金もったいないな対戦とか家庭用だろ
ゲーセンとかＣＰＵ戦」だった
友人と行っても対戦じゃなくてそれぞれがＣＰＵ戦するためだったしな
117:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 08:16:58 CoeYvrCI0
３Ｄやってないからしらんが、２Ｄはもうグラフィックと実際の判定の乖離が激しすぎる。
グラ的には何もない空間に攻撃判定があったり喰らい判定があったり、
逆にグラフィックはあるけど喰らい判定はないよ、攻撃判定はないよとか。
最近ギルティで見たが、聖ソルの前ＨＳ（大剣を思い切り振り下ろす技）が
他キャラの立ちＰ（ちょんとつつくような技）に、
剣の先端殴られて一方的に潰されたりしてた。
バランスとか考えるあまり、メーカーが完全に目を回してる状態だと思う。
とりあえずグラフィックに忠実に作って、どんな技かが目で見てわかるようにするべき。
118:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 08:38:02 inXJg/hK0
餓狼スペの開発者インタビューで「ビリーの武器の食らい判定の調整に気を使った、難しかった」的な事を言ってたけど
今はそんな事気にしないで調整してそうだよな。
119:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 08:51:23 78ErKwmP0
無双男うざい 無双はジャンルとしては定着したがブームは去っただろ
120:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 08:53:27 78ErKwmP0
>>3D男 よく考えてみろ
ポリゴン女がぐにぐに動くエロゲ
アニメ美少女が静止画で表示されるエロゲ
どう考えても後者だろうが
121:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 09:33:44 xPii1e530
最近のエロゲー
URLﾘﾝｸ(www.mink.co.jp)
・・・静止画みたいなアニメ美少女がヌルヌル動いてます。
122:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 10:51:38 cIZBMxdM0
FPSも難しくなりすぎ＆プレイヤーレベル上がりすぎで絶滅しそうだったけど
HALOとかBFが初心者OKのお祭りゲーになってくれたお陰で少し持ち直したよな
格ゲー界はそういうのないのかね
123:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 11:01:20 eM3ELCNJ0
ネオコロとかフィイティグジャムとかそういうつもりだったんじゃないの？
124:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 11:05:30 inXJg/hK0
ポケットファイターがあすかみたいなシステムで今ネット対戦とかで出たらそこそこヒットする希ガス
125:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 11:41:15 wWl1IxWI0
>>119
だんな。
無双ＯＲＯＣＨＩは５０万本突破してまっせ。
ここ最近ではＤＳを除けばＰＳ２で最高のＨＩＴ作品だよ。
しかもキャラ総登場でゲーム性重視になってるのでおもしろい。
バーチャ５や鉄拳５ＤＲは１０万本も売れてない。
ＫＯＦ１１やギルティ、サムスピ天下は売り上げは推して知るべし。
メルブラはそこそこ売れたけどね。
126:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 11:42:53 inXJg/hK0
PS3な
127:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 12:14:41 LtmiOjEOO
アーケードで出て50万本売れれば無双は認める。鉄拳やバーチャはアーケードでやって家庭用だから仕方ないが、果たして無双にそこまでのヒットはないだろ。
128:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 12:17:15 wWl1IxWI0
>>121
(ごくり、、)すげえな・・・
これ、プロモとかじゃなくて実際のゲーム内でもこんな動くのか？
だとしたら格ゲーだけじゃなく全てのゲーム死亡！
もう死亡！
こりゃエロゲー大国になるな日本は。
というかメルブラの元ネタの月姫もエロゲーだったなそういえば。
129:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 12:29:12 v0tmIDEC0
ゲーセンは外だから人に見られる。だから見られたくない萌えキャラゲーはできないって人がいる。家では平気でハアハアしてるくせに。
そこでゲーセンでＶＦとかギルティをプレイしてためたポイントで家庭用ネットでエロ動画解禁というのはどうか。絶対今より流行るｗ
外でも家でもシコシコ
130:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 12:30:44 BOSbB2yh0
流行るかどうかは別として、その発想はある種の天才だと思った。
131:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 13:03:10 aJrjxqbv0
>>128
>121のが気に入ったなら、ここにも行ってみな。
URLﾘﾝｸ(www.teck.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.teck.co.jp)
コレなんか題材的に格ゲー向きなんだけど。
（あきらかにいろはのパクリっぽいキャラがいるしｗ）
URLﾘﾝｸ(maybe.sakura.ne.jp)
132:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 14:14:53 xPii1e530
>>128
そういう素直なリアクション好きだ。
今度飲みにいこうぜW
やっぱり、ストレートな驚きとか感動をあたえる
刺激的なネタが必要なのかもな。
ランブルみたいにそこだけではダメだけど。
>>129
それ、少しひねれば面白くなるかもな。
133:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 14:26:59 zhEaXt++0
ランブルのパーツ破壊システムがもっと進化すればいんじゃね
モザイクかかるくらいに！
134:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 14:30:14 xPii1e530
>>133
そして、そこからエロゲーモードに突入！
これでミリオンセールス確定まちがいない。
135:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 14:31:45 BOSbB2yh0
サガットとかが左行ったら眼帯が逆になるとかそういう細かい事を気にする（というかツッコミ入れる）ライトは多い
136:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 14:33:49 BOSbB2yh0
>>134
URLﾘﾝｸ(www.illusion.jp)
137:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 14:35:52 wWl1IxWI0
>>131
！！！・・・これは・・・・！！！！
俺の知ってるエロゲーはよくてＳＥＸ場面で画面が上下するぐらいだったのに・・
ここまでキタのかよ！！！！！！！！
こりゃＡＶ越える日もそう遠くねえな。
いや、架空の美少女や巨乳が出せる時点で現実の女よりも・・・
マジでショックだ。。
ショック受けた。
こんな格ゲー板でカルチャーショック受けるとは・・・
138:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 14:40:09 eHtUlkCi0
二次元は理想の女性像のレプリカをいくらでも生み出せるが
実際に女を抱いた時の温もりを感じる事は出来ないからやはりダメだ
139:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 14:45:50 xPii1e530
エロゲー＞＞＞越えられない壁＞＞＞格ゲー
もう、エロゲーの勝利でいいのかもしれないW
140:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 14:54:08 64O9QEW00
俺が3D格ゲーやらないのは2D格ゲーでできる事が3Dじゃできないから。
正直軸移動とかいらん。
住み分けができてるんだから無理に混ぜたり、2D→3Dの移行の必要はないと思う。
141:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 14:55:21 eHtUlkCi0
おまいらの精子と彼女居ない歴が無制限ならエロゲー完勝
142:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 14:57:06 eHtUlkCi0
>>140
ギルティとバーチャは対極にあるよな
バーチャ上手い奴はギルティ下手な奴が多いしその逆も然り
143:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 15:01:34 64O9QEW00
バーチャ最新作はもったいない希ガス。
せっかく台とか専用に作ったり、インカムなくても台が置いてあるのに遊ばないんだ？
俺はカプ厨なんだがカプジャムをサルの様に遊んだが今は置いてなくて遊べない。
バーチャファンは何やってんだ？
144:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 15:03:50 eHtUlkCi0
バーチャプレイヤーはデザインと中毒性重視だから魅力がなければ例え続編でも食いつかない
145:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 16:31:42 5M4ga6ER0
スレチですまないが今ヤフオクで1200円なんだけどこの本持ってるやついる？
内容がよかったら買おうと思ってるんだけど
メスト全巻もってるし未公開の設定資料集じゃないとｲﾗﾈ
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
146:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 16:42:59 niNQJzlL0
なんか腐女子臭くなってきた
147:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 16:44:14 UW5mM3zT0
バーチャはもともと爽快感重視と言うか
サマーとかお手軽な技でドカンと一発なんかが持ち味だったのに
シリーズ進むごとにチマチマし過ぎかつ覚えること多過ぎになった。
ゲームバランスを考えてのことだろうが一般人にはついていけない状態にある。
よく見ないと見た目の変化が乏しいのもあるか。
148:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 16:55:13 ceWr7EU+0
インターネットが原因に決まってるだろ。
149:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 16:55:38 yL8cvfQk0
>>145
うっわ、懐かしっ
150:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 17:02:39 5M4ga6ER0
>>149
持ってたの？
メスト全巻所持者の俺には意味ないか？
151:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 17:10:43 yL8cvfQk0
>>150
いや、昔知り合いにみせて貰ったくらいだけどね
まぁ持ってなくて安いなら、買っても良いんじゃないかなぁ…と思った
152:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 18:17:28 SySzfXcc0
エロゲーでさえこんな進化してるのに格ゲーときたら・・
ストⅢの正統進化の格ゲーはもう出ないのか？
153:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 18:33:02 eHtUlkCi0
２Ｄドット格ゲーでグラフィックの正統進化を考えてみる
・アニメーション数を増やす
・左右位置が入れ替わったらちゃんと眼帯などの位置を非対称にする
・服装やアクセサリの動きと肉体の動きの差別化を図る
・背景の強化
154:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 18:39:28 yL8cvfQk0
>>152
エロゲはリアルタイムに動かしてるワケじゃないじゃんよ…
155:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 18:53:15 Z3aKz70e0
一番大事なのはやっぱ解像度なんじゃないの？
156:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 19:08:23 yL8cvfQk0
確かに2Dで綺麗に見せるにはモア解像度、モアパワーだな
157:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 19:23:23 BLuHiCVl0
しかしあまり解像度が高いと目がチカチカして
かえって見づらくなるんだよな・・・
158:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 19:24:26 pI3ytwFH0
まあゲームする分にはもうグラフィックの向上はいらんよな
159:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 19:25:50 pA3WQnrU0
>>154
だけど、あの進化は凄いぜ？
今まで一枚絵と演出で魅せてたのが、今じゃアニメより動いてんだもんな。
あのクオリティでアニメーションするとはな。
本物を越えてる。（言いすぎか？）
かたや格ゲーはストⅢで一応進化を見せたものの、それからはサッパリ進化しない。
むしろ退化してる。
まあ、ネットを前提にするとフレームは少ない方が都合良いんだろうけど
あのエロゲーの進化の仕方を見ちゃうとねえ。
ジャンルは違うが凄いと思った。
格ゲーもああいう進化の方法を俺達に見せてほしいもんだ。
もちろん２Ｄでね。
160:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 19:27:07 As/404hN0
あんまり解像度とか、動画のことに詳しくないんだが
例えばギルティと３ｒｄを比べるとどう違うんだ？
ギルティは綺麗、３ｒｄは凄いっていう感覚でしかわかってない
161:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 19:27:28 eHtUlkCi0
>>159
絵の女が本物を超えることなんてありえんよ。本物の質にもよるが。
162:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 19:28:16 eHtUlkCi0
>>160
ギルティはよーしらんけど3ｒｄはアニメーションパターンがすげー多いって聞いた
163:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 19:34:20 pA3WQnrU0
>>161
まあ、それは想像力の問題だな。
俺は別に本物の女がダメって言ってるんじゃなくて
ＡＶと比べても遜色無いって事が言いたかった。
ＡＶってある意味疑似体験じゃん？
映像だし。
あの新世代エロゲーのウネウネ動きがこれから進化したら
ＡＶ以上の疑似体験映像が出来るかもしれん。
アニオタっていいなあ。
これからバラ色じゃんあいつら。
好きなアニメキャラを、ああいう風にできるかもしれないんだぜ？
こりゃ、今の内にアニメ観まくるかな？ｗ
164:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 19:44:27 xPii1e530
リアルとバーチャルの女のどちらがいいかはスレ違いなのでアレだが、
俺が見てほしかったのは、ここであがったエロゲーの一部はムービーだけど
その元はランブルと同じかそれに近い技術なんじゃないか？
おうすこし気合い入れたりセンス良くつかえたら、>>159がショックを受けたように
一般層や否マニアのゲームファンにも刺激的な２D格ゲーとかできるんじゃないか？
とかね。
これらのエロゲーみたいに自分の好きだったキャラが動いたら、ちょっと感動するんじゃね？
165:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 19:48:28 xPii1e530
>>164のつづき
見たいなことを遠廻しにいってみた感じ。
166:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 19:52:10 eHtUlkCi0
>>163
どんだけうねうね動いても実際に女に触れないと良さはわからんて。
167:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 19:54:07 Udc+1/ns0
格ゲーは基本的に全体を見ながらやるからエロゲーは参考にならん。
168:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 19:57:22 aLSVRpSx0
それなら、どんだけ突き詰めても格闘ゲームは格闘技には勝てんな。
169:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 19:58:03 yL8cvfQk0
>>159>>163
エロゲ話自重
つーかティンクルベルとかSLAVEなんて同人の割にクオリティ高杉だろ…
170:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 20:01:00 9f9Fb0fa0
現実の女が好きだからバーチャルの女みて感動するわけでｗ
あまりにも現実の女と接点がない人はバーチャルが変わりになるのはあると思う。だけど一般層だと女が身近にいるからエロはうけないけどDoAみたいにセクシーなものならありかもね。
それとムービーとリアルタイムにポリゴンを動かす技術はまったく違うらしいじゃん
ムービーの中でリアルタイムにポリゴン動かす技術はごく最近出来るようになったらしいし、すごい難しいって聞いたことあるよ
だから金が結構かかるんじゃね
171:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 20:02:17 BSBXJ1es0
DOAが大人気になってからにしてくれ。
むしろ一般層はひく。
172:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 20:04:16 eHtUlkCi0
>>168
あれは痛いじゃん。
173:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 20:08:56 Ai9T4/4s0
人類がここまで進化を遂げた中で
2次元女好きという種がいてもなんら不思議ではないし
むしろ3次元女にこだわっているのが旧人類ともいえる
だがそれぞれが他者の価値観が理解できないからと排他的になてはいけない
全然関係ない話だったな
174:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 20:11:45 eHtUlkCi0
2次元でどうやって子孫繁栄するのかと小一時間
175:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 20:15:10 Axfp3UZ20
>>170
ムービーって基本的に録画した物を流しているだけだからな。
リアルタイムで、ムービーに使われるようなハイポリゴンモデルを動かした日には・・・。
176:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 20:24:28 8l6+zssM0
人類の進化の過程
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
真の意味で精神の自由を肯定した結果こうなる。
177:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 20:48:49 pA3WQnrU0
なあ、３Ｄってみんな好きか？
俺は嫌い。
なんか味が無いっていうか、機械が闘ってるみたいだ。（ゼロディバイドみたい）
やっぱり格ゲーは２Ｄだと思う。
178:アブノーマル志向 ◆7aaK2X8P.Y
07/04/06 20:56:30 zY445aHE0
ｴﾛ3Dもっとﾁｮｳﾗｨ!щ(ﾟ▽ﾟщ)
179:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 20:57:34 LwbEUnKV0
>>177
世間的にヒットしたらお前が嫌いとかどうでもよくね？
180:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 20:59:47 upRSK+6w0
エロゲーの３Ｄはアニメ調で凄いのが多いな
ポリアニ見たいなえで、格闘ゲームでないかなぁ
181:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 21:00:37 BLuHiCVl0
>>179
単純に好き嫌いで言ってるんだからいいんじゃね？
俺はどちらかというと３Ｄ派。迫力が全然違う。
それに今の２Ｄ格闘の絵ってオタっぽいのしか無いし。
182:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 21:05:56 V3lC6/4YO
エロゲ話以降、急激に話の質が落ちたね。
183:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 21:14:15 xPii1e530
マジレスすると格ゲーについてはココで語りつくしてるしな。
むしろ、よく１４スレも続いたもんだ。
まぁ週末だし、そろそろプロか・組織化男が降臨するかもね。
184:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 21:17:47 dzZg/gJB0
コメントも含めてなぜ格ゲー＆格ゲーマーが嫌われるか如実にわかる動画
一般人プレイヤーなら第三試合とか吐き気がするんじゃないだろうか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
185:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 21:26:01 es8tFBZFO
2Dはヲタっぽいいわれてもなぁ
3Dを悪用しすぎるとDOAみたいになるわけで
2Dだろうが3Dだろうが作り方による
186:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 21:31:16 BLuHiCVl0
>>185
エロさと痛さはあるけど
オタっぽさは薄いだろあれは
187:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 21:32:35 yL8cvfQk0
>>177
ストEX～EX2＋、ファイティングレイヤーは好きだった
188:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 21:35:23 es8tFBZFO
>>186
ヲタっぽさはいやなのにエロの痛さはいいのか
俺はどっちも嫌だが
189:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 21:41:52 BLuHiCVl0
>>188
エロいのはある程度許容されるけど
オタ臭いのは拒絶される
学生とかだとそんなもんだろ。
190:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 21:43:56 pA3WQnrU0
>>187
あ、そう？
俺はＰＳ時代の荒い方がどっちかと言うと好きだったけどね。
ＰＳのジャス学とかね。
今のって完璧すぎてなんか怖い。鉄拳とか。
やわらかくない。
191:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 21:54:26 dzZg/gJB0
>>189
エロ不要のジャンルにエロ持って来てもマニアック扱い
192:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 21:57:48 3+GFDmWa0
とりあぜず北斗みたいなパッと見万人受けするゲームが良いと思われ。
アルカナ見ても「うわ…」としか思えないだろ。
193:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 22:08:47 64O9QEW00
2Dの代表でストＩＩ差し置いてアルカナもってくるのは
3Dで鉄拳、VF差し置いてDOAもって来るぐらい不毛
もう2D,3Dで喧嘩するのやめようぜ？
194:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 22:18:29 4ohm6mPH0
ぶっちゃけDOAもアルカナもダメだろ。トランプの絵柄がエロ絵とか萌え絵ってくらい悪趣味。
195:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 22:45:14 BLuHiCVl0
でもＤＯＡはまだ笑えるけど
アルカナは笑えないもんなぁ。引くだけ。
196:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 22:54:47 FMG4Flit0
ダメも何も正統派なのはバーチャやスト２があるんだから新規でつくろうと思ったらマニア向けになるのはあたり前だろ。
むしろ何も出ない、出さないようになるほうが衰退してるわけだし。
でもカプコンが撤退した今２Ｄの正統派の筆頭ってなんだろ？KOFとかかな？
197:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 22:55:08 4ohm6mPH0
>>195
必死なところすまんけど恥女とロリぐらいの差しかない。
198:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 23:06:07 9f9Fb0fa0
>>184
カプエス2は見てるだけなら面白いね、最後の試合のさくらのオリコンでｼｺｼｺｼｺｼｺってコメントがギガワロス
あと実況叩かれすぎｗ
あとDoAって100万本ぐらい売れてるらしいしオンライン対戦もついてるんで、もしかしたらアケにこもってるVFや鉄拳より今じゃ知名度高いかも。
セクシーとエロは違うとおもうなー映画のキスシーンとかセクシーな女性みてもエロとは感じないのと一緒。アルカナはエロゲーぽいね。
199:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 23:09:18 9f9Fb0fa0
DoA作ってる人も色々考えてるみたいですよ
○格闘ゲームが現状かなりプレイヤー層が減少＆先鋭化していることに関して
板垣「DOA2のころから普通につくっていると、このジャンルは先細りしていくことがわかっていた。
「このジャンルはこういうものだから」という固定観念、規定の枠組みの中であれこれ枝葉末節をこねくり回すだけでは、どんどん複雑化していくだけだから。」
○シューティングゲームに関して
板垣「念のために言っておくと僕はシューター(笑）「パロディウスだ」は2周クリアしたし、「イメージファイト」「雷電」なんかも1周クリアするぐらいはやった。
でも、進化の方向性としてどんどん多弾化していき、さらに自機の判定が1ドットしかないなんてことになって、自分には合わないと思いやめてしまった。
システムとしてのシステムに付き合いきれなくなった。」
○オンライン化に関して
板垣「今の時代、オンライン対戦はあって当然。
日本では大きな駅前にいけばゲームセンターがあるがアメリカやヨーロッパにはゲームセンターがほとんどないから
対戦格闘の本質を楽しむにはオンライン化が必須だった。
もはや対戦格闘ゲームに限らず、誰かしらかと争うジャンルのゲームはオンライン対戦できて当たり前の時代。
格闘ゲームのオンライン化の基準として「DOA4」を作った。
ハードの立ち上げ時期にあれだけのオンライン対戦機能を作り上げたのは、これを参考にほかの人はこの先を作ってくださいよ、という提案でもある。
今後オンラインに関しては、ただつなげて対戦できるというだけのものではなく、もっとコミュニティーを形成できるものを作って欲しいし、僕らもそこを目指していきたい。」
○DOA5に向けて
板垣「DOA4」ではバーチャルゲームセンターを作るべく、他人のプレーを見られるように観戦を組み込んだ。
でもその方向性から言えば、もっと身内で大きな大会などを開けるような
システムを構築したいし、その前段階として身内であるという意識を持てるような仕組みを作り上げられるようにしたい。リアルのゲームセンターみたいに、ほかの強いと言われるゲームセンターに遠征に行く、なんて気持ちになれるもの。
いまは格闘ゲームというジャンル全般において、大きく変えるのがいいのか、マイナーチェンジ的な進化が望まれているのか
判断がなされつつある時期だと思っている。」
いまはその機が熟すタイミングを待っている。
200:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 23:34:31 xPii1e530
>>199
熱い！ 正直DOAと板垣を見直した、今後もがんばってほしい。
201:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 23:44:22 BSBXJ1es0
エロバレー出さなきゃまだマシだったんだがなｗ
202:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 23:45:26 4ohm6mPH0
>>201
あれは外国でチンコ出した江頭みたいなもんだな
203:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 23:45:46 P1AJTU6v0
日本でDOAのイメージが悪いのってDOA1で乳を
これでもかって位揺らしたからなんだろうなｗ
DOA1の乳揺れが無かったらもっとまともな評価を受けてたのかな？
204:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 23:49:12 pA3WQnrU0
>>199
ふーーーん
色々考えてるみたいだね。
なんかここで話し合われてる事を既に予言してる。
確かに今の現状でまともにネット対戦が行われてる格ゲーってＤＯＡしかないもんね。
非合法では色々あるけど。
でも、
>「このジャンルはこういうものだから」という固定観念、
>規定の枠組みの中であれこれ枝葉末節をこねくり回すだけでは、
>どんどん複雑化していくだけだから。」
この発言は凄いね。
格ゲー作ってる人が言ってるってさ。
むしろこういう事を堂々と発言する人に格ゲー業界を引っ張ってもらいたい。
205:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 23:49:23 4ohm6mPH0
>>203
一発屋で終わるべきゲームだったと思う。と言うかゲーム自体は面白いのに乳のせいでやりにくいから続編出されても困る。
206:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 23:54:48 P1AJTU6v0
アレだな板垣は変なイメージの付いたDOAシリーズじゃなく
新しい格ゲーを出すべきだと思うんだ
207:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 23:55:07 BSBXJ1es0
乳がなかったら1だけで普通に消えてた気がしないでもない。
208:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 23:55:09 BLuHiCVl0
>>204
＞今の現状でまともにネット対戦が行われてる格ゲー
DSのブリーチとか忘れてる
209:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/06 23:56:16 5CoPtJeA0
>>203
乳揺れ云々抜いても劣化バーチャだったような気がするからそれほど評価は
露骨な女キャラをどうにかすれば変な目で見られなくはなると思うけど
それはそれで注目すら浴びない危険性もあるし難しいよな
待ちより攻めを強くしたいとか、ギャンブル要素あるっぽいシステムとか
やたら評判のいいオンラインとか、もうちょい評価されてもいいと思うけど
いかんせんおっぱい
210:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 00:04:40 x5oH7oxI0
バーチャ５が衰退したせいで、格ゲーも衰退した。
ようするに鉄拳５のせいだよ
211:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 00:12:08 ClBgUc+w0
セクハラしてても良い事を言ってると見るか、
良い事を言ってるがセクハラをしてると見るか。
212:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 00:15:23 HsVnknv50
DOAって乳ゆれがアレなのは１だけで、２以降は正直気にならないな。
条件反射的にエロや乳話で流れがちだけど、実はこのゲームや
キャリバーは男キャラもカッコいい。
むしろ、そういう先入観が定着しているから、DOA２Uとか触らせると
カッコよさに気づいて感激する人もすくなくないよ。
これとロストプラネットおかげで今年になって友達みんなX３６０買ったよ。
213:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 00:18:46 62Dz2YB80
DOAのネット対戦って盛り上がってないのか？
214:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 00:20:52 /f7SJYrS0
エロバレー出すからぶち壊しｗ
215:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 00:23:22 cDYI6KgM0
>>211
AV監督がアクション映画の演出を正論で語ってる感じ
216:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 00:28:51 je9Zeigs0
つまり山本晋也が社会問題語ってるような感じか。
217:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 00:30:29 k2EWTOZt0
板垣はエロバレー以外はちゃんとしたゲームを作っているから個人的には頑張って欲しい
218:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 00:31:29 cDYI6KgM0
DOAもエロバレーも信者以外からすると大差ないわけだが
219:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 00:48:55 HsVnknv50
でも、DOAには希望を感じられる。バレーはみんなのゴルやテニスみたいに
普通にあそべておもしろいし。
むしろほかの３Dが賞味期限の限界って感じじゃね？。
鉄拳も5DRでるまでは普通に過疎ってたし。つぎはどうかといわれれば微妙。
それにVF5のカードはもちろん動画や専用放送とか、これだけ桁違いの
サービスそろえて過疎ってしまうと作る方やオペレーターもお手上げだと思う。
よく考えたらバーチャの衰退のほうが深刻な問題ぽいな。
220:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 00:52:37 A4VK0FCz0
それでもDOAはやる気しないし
221:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 00:57:13 sRAYoJAX0
おっぱいのおかげでDOAだけが生き残ったりしてなｗ
222:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 00:58:10 4tTxhJMo0
>>208
>DSのブリーチとか忘れてる
アレは格ゲーって言うのかなあ。
アクションじゃない？
多人数プレイだし。
ちなみにＳＮＫのオンライン対戦は酷いらしい。
夜８時とかに接続しても誰もいないとか、
普段から１人２人は当たり前なんだって。
特に人気の無い格ゲーやバランス崩壊のは誰も人いないって。
風雲１、２もオンライン化するみたいだが大丈夫か？・・・
223:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 00:58:52 HsVnknv50
>>220
それは個人の自由だからべつにいいさ。誰もこまらねぇしW
俺が言いたいことは>>199みて「板垣応援してもいいと思った」ってことだから。
224:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 01:02:45 HsVnknv50
>>222
オンラインRPGもひどいところは少なくないらしいね。
友達がソーサリアンやっているが、１００人くらいしかいないとか。
そろそろ限界って言ってた。
225:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 01:04:26 je9Zeigs0
>>222
ブリーチDSは立派に格ゲーだろうが・・・
常識的に考えて・・・
226:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 01:09:38 WzektTFM0
>>222
PS2はデフォでネット接続環境が無いからなぁ。
あまり人がいないということ聞くと、新たにモデムユニット買い足してまで接続したいとも思わんし。
ネット環境に力を入れてる箱だとまた違う結果になるかもしれない。
もっとも箱自体の普及率が低いけど…。
227:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 01:12:37 viq62W1f0
薄型からだっけ？なんかネット機能は標準装備になってたはず
問題はPS2のオンラインサービスの方じゃないかな
MMBBがどんなゲームでも使われてればもうちょっといい状況になってたんじゃないかな
228:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 01:18:58 je9Zeigs0
>>227
初期型PS2
ネット接続機能は無し、別にHDDユニット（HDDとモデムのセット）が必要
↓
HDDユニット内蔵型PS2
この頃SCEがみんGOLオンラインとFF11と信長オンラインを全面的に出して
「オンラインゲーム元年」キャンペーンを推進
↓
（しかし思うようにネット人口は伸びず、みんGOLオンラインは１年でサービス終了）
↓
薄型PS2
SCEがPS2でのオンラインに見切りをつけた形に
こんなだったと思う。
229:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 01:19:18 4tTxhJMo0
月華の剣士や龍虎、ＫＯＦ９４なんか誰もやってなくて
ＭＯＷはラグが酷くてまともに遊べないらしい。
ＪＤ（ジャストディフェンス）もまともに出来ないって。
例えオンライン対戦が実現できても、そういう現実が待ってんだよね。
格ゲーって難しい。
でも、いずれは日本とブラジルでストⅢのオンライン対戦で
ブロッキングの応酬とか観れる日は来るのかね？
230:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 01:29:26 LnTgGvMo0
7年前のハード前提でネット対戦をかたるのはちょっと厳しくない？
231:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 01:35:58 1s/jmpiF0
今の状態を見ると
格ゲーが流行ったというよりは
スト2、バーチャ2が流行っただけだよな
232:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 01:37:55 je9Zeigs0
>>231
いやいやその後にいろんな格ゲーがたくさん出たんだから
格ゲーブームみたいなのは確かにあったと思うよ。
233:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 01:42:01 1s/jmpiF0
しかし多くの格ゲーが出たといっても
プレイ人口に関しては
スト2＞バーチャ＞＞＞＞＞＞＞その他
だったろ？
主観だから間違ってたらスマヌ
234:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 01:46:35 je9Zeigs0
あの当時から今まで続いてるのって、
バーチャ、鉄拳、ソウルキャリバー（エッジ）、KOF、
あと家庭用機でDOAと・・・
豪血寺一族？
235:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 01:48:39 URef14Uo0
>>229
光が地球の反対側までいくのにかかる時間が約0.07秒、往復で約0.14秒。
フレームになおすと8.5Fくらい。
どんなに通信手段とハードの処理能力が向上しても地球の反対側の人と対戦格ゲーすればこれだけのラグが出る。
フレーム単位の攻防は原理的にネット対戦では難しいな。
236:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 01:57:41 LnTgGvMo0
しかし、実際DOAや某２Ｄ同人格ゲーあたりはほとんどラグなしで対戦できるわけで、
ＭＭＢＢに関してはＭＭＢＢ自体ラグが出やすいって聞いたな、PS2も内部回線も
問題山積みって形で。
237:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 01:58:56 LnTgGvMo0
>>234
何故か飢狼、竜虎を置いて新作が出続けるサムスピもわすれんといて下さい、
こんど３Ｄのサムスピ閃がでるとですタイ…
238:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 02:04:20 HsVnknv50
>>236
>>235は日本とブラジルでブロッキング合戦が可能か？に対するレスだから。いいんじゃね？
同人はほぼ国内ユーザー同士だろうし。
そういえば餓狼はMOWのつづきはでないのかなぁ？
239:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 02:09:09 LnTgGvMo0
>>238
あぁ、そっちかｗ
つか飢狼と竜虎の放置っぷりはもはや脅威、まさか本気でＫＯＦだけだしてりゃ
古参もついてくるだろうとか思ってるんじゃ…
まぁ切り捨てても問題ないのかもしれんが。
240:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 02:14:18 s1svJY270
レバー 下段 投げ オート連続技
中段 必殺技
J攻撃は下段が下に強く中段が横に強い攻撃
必殺技は６で波動や突進、８で対空（要は２４６８＋必殺で必殺技
オート連続技以外連続技なし
中段は下段に勝ち、下段は投げに勝ち、投げは中段に勝つ（すべての出の速さは同じ
体力が１００で下段中段投げは２０のダメージ、オート連続技４０ダメージ、飛び道具７ダメージ
対空系は判定、出の速さピカイチだけど隙もピカイチ（３すくみは仕掛けたほうが若干不利になる程度
投げぬけなし、ジャンルは２D
こんなのやりたいと思うか？
かなりシンプルだぞｗ
241:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 02:28:02 A4VK0FCz0
>>223
>俺が言いたいことは>>199みて「板垣応援してもいいと思った」ってことだから。
チラシの裏に書いとけよ
242:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 02:32:41 LnTgGvMo0
一般人に媚びるゲームか？ならそれでも駄目だと思う。
ボタンは３つ、弱中強、デフォルトで対戦拒否、対戦は５セットマッチ
レバガチャでガンガン殴って蹴って撃って切りまくって２０ＨＩＴぐらいする。
ギルティのサイクみたいなのが１Ｒで７回ぐらい使える、自分がコンボを
食らってる間にレバガチャで簡単に発動。
ＣＰＵ戦は確実に１クレでクリアできる難易度。
これぐらいやらんと無理だと思う、格ゲマニアに対するシンプルゲーの提唱なら
それこそ竜虎１のリョウロバ対決まじおすすめ。
243:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 02:36:36 LnTgGvMo0
>>235
そこはほら、格ゲーを組織化して世界大会を開いてプロ化しようと提言したあの人がきっとがんばってくれるさ・・・・・。
244:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 02:45:00 HsVnknv50
>>243
お前、天才W
245:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 02:59:43 i+Xc+XYK0
フレーム単位の攻防とか病気だよもう
それでも違和感ないように作り込むことは出来るみたいだが
246:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 04:03:29 0eTYXKyp0
>>234
豪血は地味に続いてるよなｗ
247:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 04:42:16 GY6Vr20a0
>>245
違和感ないようにというよりも、大味にするってこと
大味には大味の楽しさがあるから、全然構わないけど
ただまぁ、VFのようなゲームは作れない
248:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 08:24:50 kjlPo4O20
みんな 闘劇魂は読んだか？フランスでは格ゲー組織が４つも
あるんだぞ。日本もこれくらいやれば良いよ
これでブラジルともネット対戦するにはまず組織を作ってからだよ
249:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 08:30:16 kjlPo4O20
さて成りきりはこの辺にして
そういえば一般人やライトはどうしてこんなに
格ゲーを差別して誹謗中傷繰り返すんだろう？そんなヒマがあったら
女とデートしたりＷｉｉやＤＳで遊んでれば良いのに
250:(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs
07/04/07 08:39:21 NlDCFSMQO
>>242
悪いが実際に作るとクソつまらんと思うぞ
俺ツエーできる瞬間が全くないから
ゲームはアメとムチだ
今のゲームはムチ（複雑さやコンボの長さ）がひどいが
251:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 08:41:01 GBAfPFwA0
○格闘ゲームが現状かなりプレイヤー層が減少＆先鋭化していることに関して
板垣「DOA2のころから普通につくっていると、このジャンルは先細りしていくことがわかっていた。
「このジャンルはこういうものだから」という固定観念、規定の枠組みの中であれこれ枝葉末節をこねくり回すだけでは、どんどん複雑化していくだけだから。」
お前はおっぱいこねくり回したいだけちゃうんかと。
252:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 08:45:33 kjlPo4O20
あとは２Ｄゲームのスレで良い事が書いてあった。
「ＷｉｉとＤＳのせいでゲームは超簡単で一般人に媚びないとダメ
という考えがゲームを支配してる。しかし難しめのゲームを遊びたい
という自由は保障するべき。むしろ任天堂のせいで市場の多様性
が壊されてる」
253:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 09:35:02 je9Zeigs0
>>252
ゲハ板のノリを持ってきてもらいたくはないが
単にGKの戯言にしか聞こえないな。
難しいゲームが大多数を占めてたところに
易しい一般向けのゲームという選択肢が加わったに過ぎない。
むしろ問題は格ゲーでこういう「易しい｣ゲームを作ろうという
気概のあるメーカーが出てこないということなんじゃないのかと。
254:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 09:41:50 JydVQMOzO
>>252
自意識過剰過ぎだろ。
ライトゲーマーや一般人は忘れられた格ゲーごとき差別しないよ
ここに出てるのはある程度やりこもうとしたかやりこんだ人間が自虐してるだけだよ
255:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 09:44:07 GBAfPFwA0
ユーザーに媚びなくていい市場とかよっぽど殿様商売じゃないと無理だろｗ
256:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 09:47:20 gy02CC1s0
元格ゲーマーの俺が来ましたよ。
卒業のきっかけはKOF新作で使用キャラが消えたor使いにくくなってたこと。
で、3D無理だしギルティも対戦わけわかめなので音ゲーに流れた。
まあ音ゲーも上級者マナー＆高難度化のせいで衰退してるわけだけど…
自分が思うにとにかく格ゲーはネット対戦実装を優先すべき。
遠くがキツいなら県内とかだけでもいいじゃない。
で勝利数かなんかでランク付けをして同ランクの対戦相手しか当たらないようにする。
↑は某音ゲーのシステムなんだけど、初心者狩りが減って快適。
こんなだったらまたやる気でるかも
257:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 10:05:06 HsVnknv50
俺どうしてもわからないんだけど、SHTや格ゲーみたいに
スコアや対戦であらそうわけでもないのに、音ゲーマー同士で
他人の批判したりトラブルが起きるのん？
他のゲームしてる俺からすると「ボタンたたく音がうるせえなぁ」
くらいは思うけど。
258:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 10:06:34 HsVnknv50
音ゲーって対戦なの？
259:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 10:07:11 GBAfPFwA0
むしろ直接優劣がつきにくから争うんじゃね？
260:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 10:27:25 gy02CC1s0
256ですが。
>>257
音ゲーはクリアできたらその後はスコアで優劣つけるからね。
ネットでのスコア対戦も大体の人がやってる
（相手と自分のスコアが棒グラフみたいになっててプレイ中にリアルタイムで伸びる）
で、ズルしてるやつ（一人でやるものを二人で分担して全国級のスコアとったり）がいたり
スコアが低い人や初心者をバカにする上級者がいたり
プレイスタイル（叩く音とか姿勢）がキモイとか中傷しあったり
大変なんだ。年齢層低いし
261:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 10:39:55 GBAfPFwA0
ポップンとDDRは2人でできてしまう筐体型が問題なんじゃね？
262:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 10:50:54 7P4IWmRh0
むしろ格ゲーに二人羽織を導入してみようぜ
263:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 10:51:54 4tTxhJMo0
>>256
たぶん、格ゲーのネット対戦が本格化する事はないと思うよ。
なぜなら、今でもあるけどそんなに盛り上がってないから。
プレイヤーがいなければネットにしても廃墟になるだけ。
ネットに繋げば万事解決ってわけにはいかない。
264:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 10:57:36 GBAfPFwA0
>>263
今あるのは自宅に導入するのが難しすぎるだろ
265:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 11:05:37 GBAfPFwA0
難しいは違うな、めんどくさいだ
266:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 11:15:23 gy02CC1s0
>>261
ポップンを複数人で不正してるランカーなんていんの？ｗ逆にやりにくそう
IIDXでダブルを普通に2人でやってるのがよく問題になってるけどなー
スレ違いなので終わる
あ、今もうネット対戦あるのか…でもないよりマシだと思うんだが。
その場に対戦入りそうな人がいなくても、ネット対戦なら相手見つかるかも…ってなんないの？
267:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 11:19:23 je9Zeigs0
そもそもポップンは最初から複数人で遊べるようにと
設計されてるんじゃなかったっけか。
268:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 11:34:49 gy02CC1s0
>>267
そうだけど今や複数人でやってるのは初心者しかいない
269:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 11:43:15 4tTxhJMo0
>>264
いや、だからゲーセンでネット対戦が気軽にプレイできても
フレームのラグの問題が解決されないと
ストⅢとかまともにプレイできないんだって。
でも、その技術の向上を考えて実行しようとしてる所が日本には無い。
なので非現実的なんだよ。
それより組織を作って、プレイヤーを育てて
世界中に格ゲーの普及をしていく方が現実的だと思う。
なんかテンプレに組織厨は無視しろ！って書かれてるが
実際の現実を考えたらそれが一番近道だと思うがね。
270:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 11:43:56 62Dz2YB80
つーか音ゲーの方は大丈夫なの？
271:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 12:01:03 stxEbqKrO
>>252
自分も辞めるきっかけになったのはKOF99辺りだな。
たまにギルティとかやってみたいと思う時もあるが、あまりにもシステムが複雑化かつプレイヤーが先鋭化し過ぎててできん。かといって、他ゲーは対戦格闘ゲームなのに、対戦する人すらいない始末。
まぁ、でも一番デカい理由は「ゲーセンにわざわざ行きたいと思うことがなくなった」ってのが大きい。
272:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 12:01:07 7P4IWmRh0
日本内だけでの対戦なら大体40ms以下の入力遅延でネット対戦できるけどな
格ゲー玄人に言わせたら3フレ遅延とか考えられないだろうが、
そもそも初心者はフレーム単位の攻防なんてしないから、そんなのどーでもいいんだ
間口を広げる観点で、ネット対戦はありだと思うね
273:(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs
07/04/07 12:01:42 NlDCFSMQO
何回も出てることだがオンラインにしたらラグは絶対に出る
だからやるとしたらラグを前提にした格ゲーを作らないとダメ
音ゲーはぶっちゃけ数秒ラグがあってもゲーム的にほぼ問題なく対戦できる
274:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 12:03:20 kjlPo4O20
>>271 >>252
俺はＫＯＦが衰退することを早めに見抜いて
ギルティに移住したぞ お前らは根性が無いだけ
275:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 12:05:14 GBAfPFwA0
最後の１人になるまでその根性を貫いてください＾＾
276:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 12:06:01 je9Zeigs0
そもそも昔の格ゲーなんか
フレームとかどうでも良かったんだが・・・
オンライン化をきっかけにそこまで戻ってみては、と思う。
277:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 12:10:52 gy02CC1s0
>>274
そこまで格ゲーに拘ってねぇしｗｗ
てかギルティも衰退してね？
278:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 12:13:11 kjlPo4O20
>>277 バトルファンタジアかアルカナに移住する準備は始めてるよ
格ゲーが消えたらお見合いでもするさ
279:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 12:14:48 V7JTBD23O
>>274 確かに根性はない。KOFのゲーマーがギルティに移るのはよほど、根性があるよ。俺は無理だった。そのせいか02や98をやる奴らが多い。根性がないヤツは鉄拳に移る。
280:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 12:14:57 stxEbqKrO
ギルティも衰退してる。てか、いい加減ヴァージョンアップでごまかすのをやめろと・・・。
SNKとCAPCOMの二大勢力全盛期はよかったな。KOF98、2002、スト3、セイヴァーとかは今でも遊べる格ゲーだし。
281:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 12:17:30 GBAfPFwA0
>>280
完成度が高くシンプルなものほどいつまでも遊ばれるからな。
282:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 12:18:15 kjlPo4O20
>>279 ＫＯＦ時代にホームでどうしても勝てなかった奴がギルティの
有名人になってたから負けたくない、そいつを倒したい一心でギルティに転向したよ
283:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 12:18:25 gy02CC1s0
自分はKOFが好きだったからやってたんだ
もしギルティに移行できてたとしてもアルカナに移行するぐらいだったら
結局辞めると思うｗ
ヴァンパイアシリーズも好きだったけどそういえばあれどうなったの？
284:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 12:20:41 mcX6T5Ie0
>>282
キモいおっかけだ
俺はネット対戦よりも、一人で長く楽しめるストーリーモードな一人用のほうがいいな。
285:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 12:21:03 kjlPo4O20
未だに一部の人がセイヴァーのランバトとかをやってる。
就職しようが結婚しようが格ゲー続ける根性は見習いたい
286:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 12:33:15 kjlPo4O20
KOF98、2002 強Ｐ＞レバー→入れ技＞超技が安定するのが当たり前＞頻繁にやってないと腕がすぐに錆びる
スト3 読み合いに関する勘はたまにゲーセン行くような連中では養えない
セイヴァー 一発ＧＣ、一発アドバシングガード
その他 カプゲーのオリコン等を上げる
こういう事を考えるとカプとＳＮＫはギルティのことを悪く言うほど
単純で遊びやすいとは思えない。ギルティもカプ＆ＳＮＫも似たようなもんだろ
287:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 12:35:14 7OxEPd9n0
MMBB 飢狼バトルアーカイブズ２（リアルバウト飢狼、RBS、RB2）
は、かなりラグが少なく、発売後２ヶ月近くがたった今も
連日夜１０時以降は結構人がいるので対戦に困らない。
MMBB史上最高のこのラグの少なさなら
スト３rdでもまともな対戦になるはず。
ゲーセンでの対戦は完全に廃れても、ネット対戦は
全国、全世界のマニアが残る限り細々と続くと思う。
288:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 12:36:29 GBAfPFwA0
スパ２Xとかサムスピもあるけどな。サミーがサムスピやスパ２Xのような技術より読み重視のゲームを１本でも出したのかと。
289:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 12:37:59 QCQqKHLp0
ぶっちゃけ格ゲーにかける「根性」って誇りでも何でもないけどな。
趣味以上のやり込みにステータス感じる奴はアブないし普通に引くし
こんな病んでる価値観の持ち主ばっかだからそりゃ廃れるわ。
290:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 12:38:56 kjlPo4O20
サムスピは昔やってたユーザーが覇王丸やシャルで遊んでる人が多かったが
それをミナやいろはで狩る連中が多すぎた
スパ２Ｘは高度な神ゲーだと思うけど ３０代や一般人とハイパーで対戦するの楽しいし
291:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 12:41:07 kjlPo4O20
>>289 いや２ｃｈは各ジャンルの狂信者が集まる所だから仕方ないでしょ
例えば美容版の偏差値５０はクラスでモテモテの美男美女レベルだし
292:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 12:45:43 x4VUrc2x0
>>289
>>184の動画がマジ酷い。
・「一般、ライトはしゃべるな」と言うキチガイ上級者
・「この凄いプレイヤー達はみんな俺の友達ｗ」な馴れ合い実況
・録画されてるのに服装に気を使わない選手
・空振りゲージタメのようなどうみても寒い対戦を絶賛するマニア
・バグ使用クソバランス当たり前、メーカーは直す気なしのゲームそのもの
廃れない方がおかしい。
293:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 12:48:52 kjlPo4O20
確かときどＶＳジャスティンの動画でゲージ満タンになるまで技空振りしてるの見て
観客の人達が笑い転げてた
294:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 12:48:59 i4C3EtFG0
まあ永久コンボ無しは本気の勝負じゃないとか言い出す奴ばかりだしな。
それは本気じゃなく必死なだけかと
295:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 12:50:16 IMbf2awEO
遊びに根性つかってもねぇ
根性が必要なほど嫌気がさしてるならゲームしなければいいのに
296:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 12:53:13 gy02CC1s0
>>295
しない人が増えてるから廃れてるんだってｗ
つまり格ゲー衰退に解決法などない
297:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 12:56:18 x4VUrc2x0
>>296
残ってる奴が考えを改めない限りないな。
298:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 13:02:55 SdidO75l0
詳しい情報をほとんど持たずにゲーセンに寄り、腕前関係無くお気楽にプレイ開始、プレイ中は仲間と盛り上がり、「あー面白かった。また今度一緒にしようぜ」と言いながら帰宅。
大多数がこういうプレイヤーなゲームなら良いんじゃね
299:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 13:09:32 dtOcpJOO0
>>298
俺TUEEEEEEEEEやりたがる厨房とか闘劇に出るような廃人がいるから無理だろ
そういう奴に限って別に衰退なんて関係ねーよといった態度だからなぁ
300:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 13:18:10 x4VUrc2x0
>>298
ネット対戦が普及すれば廃人は上位クラス（笑）に隔離できるから近い世界になると思う。
301:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 13:22:28 A4VK0FCz0
1位は誰かがつくったCPUでしたなんてことも
それはそれで面白そうだけど
302:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 13:33:42 4tTxhJMo0
不完全なネット対戦を待つより、
確実な台を向き合って対戦させる方が現実的だって。
ネットで飛ばすんじゃなくてこっちにプレイヤーを呼べばいいんだよ。
それには組織が必要。
外人を全部日本に呼んで世界大会開けばいいだけだろ。
ネットでラグなし対戦が実現できる日なんて何十年後だよ。
いや、もしかしたら実現できないかもしれないし。
>>287
そりゃブロッキングが無いからなあ。
というか知り合いに言わせるとＲＢ２はラグで
元のままの対戦はできないらしいけどな。
リックのなんたらとかいう技ができないとかなんとか。
303:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 13:41:06 kjlPo4O20
格ゲーヲタを３つに分けると強さを求める奴、萌えに生きる奴、気軽に対戦を楽しむ奴
んで強さを求める奴しか残らなくなった。この時点でスト２時代の三分の一に
人口が減り、種目ごとに人がわかれてさらに酷いことに
304:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 13:42:25 bxgjJK1+O
>>302が、もうネタにしか見えない件について
305:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 13:42:29 kjlPo4O20
闘劇に出るような廃人はモアやa-choに隔離できてるから大丈夫それよりも
厨房が癌なんだろうな
306:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 13:50:10 je9Zeigs0
今日のＮＧワード ID:4tTxhJMo0
307:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 14:11:22 x4VUrc2x0
・組織が必要
・世界大会を開く
・プロ化する
これ一言でも文章に入れた奴は即ＮＧでおｋ
308:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 14:14:15 7OxEPd9n0
>>302
MMBB RBは回線にもよると思うが、光使ってれば
これ以上のラグ無しは求められないんじゃないか
ってくらい快適。ラグは１～２フレくらいだと思うよ。
中級者レベルだとラグあることに気付かない人もいるのでは？
＃対戦相手によってはラグがひどかったりするけどね
きっとブロッキングも普通に攻撃読んで使う分には
全く問題ないはず。見てからってのは、オフ対戦ならいけたけど
オン対戦は無理ってのはあるかもしれないが。
１フレレベルの技はタイミングがずれるから
安定させるのは難しいけど、それができないからダメって、
どんだけ・・・
まー、解決策は何もないでしょ。
これからはゲーセンではなく、ネットで対戦する時代が
来て、そこで楽しいと思う人が増えてくれればいいけど、
楽しいと思う人が減れば消滅でしょうね。
今年カプコンがやるオンのシステムに期待。
309:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 14:26:43 i4C3EtFG0
>>303
家庭用だけで気軽に友達と楽しんでる奴けっこう居ると思う。
310:(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs
07/04/07 14:37:34 NlDCFSMQO
>>308
悪意はないんだろうから一応言っとくが赤ブロの猶予は2フレ
だから1フレの遅延でも痛いし2フレの遅延だと別ゲーになる
逆に別ゲーとして楽しむ分にはアリとも言えるけどね
311:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 14:40:48 CP1I6MGA0
１フレ２フレとか言い合う世界が消えない限りは俺らの時代だから平気さ
312:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 14:44:04 Yuyu8x5SO
>>303
二つ目、萌えと言うよりキャラクター・ストーリーその他、ゲーム性に関係の無い演出方面目当てかな。
もう一つ、格ゲーでは絶滅危惧種なスコアラーもいる。
他のゲームではむしろ主力なんだけどね。
313:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 14:56:52 LnTgGvMo0
というか3rdのブロッキングは10フレぐらい受付時間あるんだよ、そんなシビアじゃないって
廃人でも１フレの戦いしてるやつなんていないから、ネットにつないでもちょっと普段と違うかも？って感じる時がたまにあるくらいで
314:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 15:07:35 PReoqR9z0
そういやDCの3rdの電刃はラグのせいで脅威だったな
315:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 15:16:16 4tTxhJMo0
だからネット至上主義やめれ！って。
格ゲーはネット対戦には向かない。
そんな非現実的な夢を見る前にやる事があるだろ。
まずは格ゲーの普及が大事。
それには組織が絶対に必要なんだってば。
ネタや釣りじゃなくマジで。
316:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 15:28:01 A4VK0FCz0
マジならネットより組織をつくり普及させる方が現実的だということの根拠を書いてくれ
317:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 15:28:41 /f7SJYrS0
格ゲーと言うよりは格ゲーマニアがネット対戦に向かないんだなｗ
318:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 15:31:10 lbhfCXFZ0
格ゲーマニアがこの先生き残るには
319:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 16:01:23 PulLyEv20
>>315
組織作ってやるから活動資金出して。
320:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 16:03:45 je9Zeigs0
もういいじゃねえかよ組織のことはｗ
さんざん論破されてるんだし・・・
321:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 16:07:29 je9Zeigs0
ていうかＸ箱のDOA4（だっけ？）のネット対戦は快適なの？
やったことある人教えて
322:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 16:24:40 2euRpp070
JANEによる格ゲ板の勢いをごらんいただきたい
これは勢いのあるスレッド上位10スレになる
アルカナハート～ArcanaHeart～ part59
格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは？14
北斗の拳 第六十四話
【俺の】三島一八 どりゃ１３回目【嫁！】
3rdプレイヤースレ32
家庭用 ストリートファイターIII 3rdSTRIKE 68Hits
スパ2X、ハイパースト2プレイヤースレ15
【野良で忍者ぁ?】DOA晒しスレ20【ﾌﾟｯ!ﾍﾀﾚ～ｗ】
イエーイ
GGXXAC98
まず一位にアルカナがきている。
この事から2D格ゲーの萌えは一部人気からひとつのカテゴリーとして定着したのがわかる
二位はこのスレッド、あきらか煽り専門の住人が毎日足を引っ張っていることは否定できかねない
円滑に議論をしていきたいがこうも挑戦的な書き込みが多いのはどうにかならないのか
三位は最近CS版が発売された北斗、ACリリースから年月が立ちトキ最強説を中心にほぼ全キャラの
攻略が立証されもともと原作好きな住人が日夜北斗ネタで楽しむ雑談スレと化している
四位は一八スレ、おそらくテンプレを貼る作業で勢いが乗っているようだが鉄拳における三島家は人気
ポジションなので攻略や雑談に華をさかせている
五位はリリースから長い年月を経て闘劇で定番と化した3rdプレイヤースレ
有名プレイヤーのローカル話で盛り上がる、まさにマニアックなスレだ
六位はCS3rdスレ、3rdの安定した人気は日夜家庭用で練習するプレイヤーで活気盛んである
七位は発売から10年以上立ち、今でも定期的に大会が行われるｽﾊﾟII、ﾊﾊﾟIIスレ
これも攻略要素が確立され雑談の場と化している
八位はDOA晒しスレ、ネット対戦故に目に見えないプレイヤー同士のマナーで問題になっているようだ
九位はイエーイである、イエーイ。
格ゲ板の民度を象徴するようなスレだ
十位はGGXXACスレ、度々のマイナーチェンジからもはや当時のターボみたいな流れになるが
プレイヤーが多い分まだ語る要素が多いみたいだ。
上記から考察するとアルカナ、北斗など近年リリースされたゲームは話題性に富み、
逆に攻略が確立された3rdやﾊﾊﾟIIは古参の雑談の場と化している
数年前までは芋屋のクレームスレが乱立していたが近年の流れはスレ全体の書き込みの少なさ故に
より濃くマニアックな書き込みばかりになったことがうかがえる。 （2007年策１回ゲーメスト調査より）
323:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 16:43:26 QCQqKHLp0
豪血寺のニコニコ動画の奴、結局何だったんだろうな。
瞬間風速的に話題になっただけで、いつの間にか消えたな。
何か知らんが盛り上がってたオメデタイ連中もどこ行ったんだ？
サントラ売るための社員の工作活動だったかどうかは知らんが
所詮一発ギャグみたいな物だし、すぐ消えるのも当然と言えば当然か。
324:俺より強い名無しに会いにいく
07/04/07 17:05:46 7OxEPd9n0
赤ブロは310が言うようにシビアだよ。
けどね、赤ブロがさらに狙いにくくなってても
別ゲーというほどのものではないと思うし
（そもそも特定状況下でなきゃほとんど赤ブロなんてできないわけだし）
別ゲーでもいいんじゃね？っていいたいのよ、俺は。
赤ブロできなくても、３rdのおもしろさは十分ネット対戦で
味わえるはず。２フレ遅延で、こんな遅延じゃやってられん、
とはならないでしょ？
ちなみに俺はDC版の３rdネット対戦で、こんな遅延じゃやって
られんとなった口。