07/03/06 11:22:34 9vc/ZxLwO
ｶﾌﾟｺﾝ『なんかよ～。ライバルがいなくなってやる気なくなったんだよな～。芋屋？あんなの知らん。【地上最強の弟子ケンイチ】を家庭用で出すからそれをやってくれよ。』
366:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 12:01:28 IOJoaOg00
ぶっちゃけＫＯＦでコンボ＞体力4割とか即死がやたら横行したせいで、起点技が刺さったらほぼ終了の事故ゲーがやたら増えたせいじゃないか？
よく「そんな状況になるほうが悪い」的意見を聞くが、キャラによっては小Ｐからコンボでゴッソリとかやられたら、じゃあお前は小Ｐすら一発もくらったことないの？と思いたくなる。
その流れを断ち切らなかったせいで今のギルティのＡＣみたいな状況になってるのは、ある意味コンボゲーに否定的意見を出さなかったプレイヤーの自業自得といえるな。
コンボゲーで売れるとメーカーに勘違いさせてしまったんだから。
少なくとも俺の周りではコンボゲーの増加とプレイヤーの減少は見事に同期してたｗ
367:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 12:02:45 PKxGadd60
船水を追放したカプコンの罪は大きい
368:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 12:10:18 AR31ceqz0
マキシマムインパクトのコンボシステムは割りとライト層にも受け入れられそうだけどな
あらかじめ押す順番が決まってるけど色んなバリエーションがある
上級者は当然硬直やダメージを考慮して使いやすいものを使うだろうし
途中キャンセルなんかでテクニックを発揮できる
素人は素人で順番さえ覚えればそれなりに派手なコンボが完成する
369:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 12:25:08 /MgVvYUN0
ブリーチＤＳみたいなゲームがお手軽な携帯ハードで実現してしまっている以上、
アーケード格ゲーの衰退はもう免れないことだと思う
ブリーチＤＳはある意味２Ｄ格ゲーの理想的な最終形態みたいなもんだし
370:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 12:39:30 ptkFxOUS0
格ゲー初心者にすすめるならカイだと思う。
お手軽ってのではなく波動拳、昇竜拳などの基本入力や
ギルティの基本システム(ジャンプキャンセルとか)を学ぶのには最適。
スタンダードの全てが詰まっていると思う。
他格ゲー経験者でギルティ初心者ってなると
コマンド入力とかコンボの流れみたいなのは
見てればわかるだろうから、ぶっちゃけ誰でも良い。
好きなキャラ使っていいんじゃないかと。
システムもコンボも入力もできる。
お手軽に勝ちたい。
ってなると髭やジャムとか火力が高くてある程度動きやすいキャラ。
371:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 12:47:12 ptkFxOUS0
ブリーチＤＳはそんなにすばらしいのに何故話題にならないんだろう
まぁブリーチという最近のマンガを題材にすれば格ゲー世代がプレイしない分
狩りが少なくなるのだろうけど
372:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 12:55:11 +ygpjetO0
ブリーチDSはギルティなんかの影響を受けまくってて萎える
幽白がいちばん面白かったよ
373:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 13:00:01 tI6OPHKK0
コンボゲーとかコマンドとかどう処理してももう格ゲーは流行らないし、
順番さえ覚えればなんて考えは素人には通用しない、覚えてもそのとおり押せないのが素人。
今の格ゲーはどんな風にしても素人には意味不明だろうとやっていながら思う、
しかしストⅡや初代バーチャを持ってきても素人的にはあまり面白くないだろうな、
当時と違って他に遊ぶゲームがたくさんある。
ストⅡが出た91年までのゲームセンターを思い出して欲しい、85年にUFOキャッチャーが
5年以上色々なメーカーから次々クレーンゲームをリリースする結果になり今だに形を変え
残っている、新製品を88年にテトリスが出て90年にコラムスが続き、91年にぷよぷよが大ヒット
となる、この2ジャンルは多くの新規層一般客を呼び込んだ、それまであまりゲームセンターで
見かけなかったサラリーマンや若い女性、カップルなどが急増し画面反射を防ぐための薄暗い
店内が多かったゲームセンターが一変、明るい照明白い壁の店舗が急増した。
雰囲気は一変し不良の溜まり場的なイメージは薄らぎ、小学生ですら入りやすくなった。
そして、91年以前ビデオゲームの花形だったSTGはグラディウスやR-TYPEの続編、その他の
達人、イメージファイト、ゼクセクスなど高難度STGが急増していき一部のマニア以外は
STGから離れていった。
そんな状況で投入されたのがストⅡだった、はっきり言って好機だったのだ。
しかし、考えて欲しいのはコレが獲得したメインの客層は女性やサラリーマン,カップルなど
新しい層ではなく潜在的にゲームが好きな小中高生の男の子やヤンキーの兄ちゃん、
ゲームオタクなどそもそも何か切っ掛けがあれば安易にゲームセンターに足を運ぶような
層でしかなかった。
当時は家庭機はRPG全盛でオリジャナルのアクションやSTGは弱く、ハードの性能的にも
アーケードのアクションはRPGなどに興味がないゲーマーには魅力があったが今では
アーケードのただのビデオゲームで小中学生を引っ張れる力はない。
小中学生は毎日のように学校に行き、友達と遊ぶので対戦のような要素には他の遊びで
いくらでも触れられるのだ。
女性や、カップルは呼べない、新しく小中学生も呼べない、でも今やっている少ない人間の
中ですら格差は広がる対戦、そして厭きてやめる者は、そもそも家庭用でも満足な者は
ゲーセンから離れていく。
衰退の原因がどうのと言うより、あれだけの好機はもうこのジャンルに2度はこないというだけで
10年以上持ったほうが普通ではない、ただ当たり前の状態がおとづれただけで問題点は
特に無いのだ。
だから、何を解消しても再興どとろか減少の歯止めすら難しいだろう。
374:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 13:01:58 2QnSKRl+0
要はどうしようもないと
375:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 13:04:15 0fVHNN3K0
格ゲーをどうするか以前に
ゲーセンが潰れないようにしないといけないのが現状じゃね
376:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 13:13:23 tI6OPHKK0
うむ、逆にSTGから人離れが起こった時期に近いと思うから
STGやアクションの中に格闘が投入された時のような新ジャンル開拓の好機なんだと思う。
しかし痛いのが2つ強いのをつき合わせてどっちが強いっていう対戦要素が1番好きな子供たちは
DSやGBAのおかげで何らかの対戦にゲーセンを必要としていない。
対戦じゃなくても構わない層にはあまりに家庭用のハードの性能はは充実している。
待ち合わせや暇潰しでさえ携帯電話の普及でゲーセンは有用じゃなくなった。
ゲーセンに関係ない人を呼ぶことに関しては好機どころか苦しい事が増えすぎてる。
377:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 13:13:35 aUYADLc8O
>>368
確かにあれは固められてる時も面白いし単発も強いからコンボゲーの萎える部分はあまり感じないな
>>370
というか今やって追い付くにはもうその辺りの簡単なキャラ使うしかないじゃん
378:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 13:17:12 56XD53uP0
>>376
そこで新たなジャンルとしてＱＭＡ、三国、麻雀ですよと
379:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 13:36:15 tI6OPHKK0
結局STG、落ちモノ、対戦格闘、音ゲーと景品もハンデもなく自分の経験値をつみあげていく
ゲームがゲーセンではジャンルとしてヒットしてきたから、ＱＭＡ、三国、麻雀とかいっても
ジャンル定着は無いと思うんだよな、結局クイズやカードやテーブルゲームでしょ。
麻雀は消えたことが無いジャンルだから浮き沈む葉有ってもガチだけど、新しくゲームを始める
層が増えないだろうし、QMAや三国志は悪くないけどジャンルとして5年持たないと思うんだな。
380:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 13:38:10 56XD53uP0
でもなんだかんだでサッカーのカードおいてやるゲームとかかなり続いてないか？
381:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 13:46:16 tI6OPHKK0
どうなんだろうね。カードゲーム用の他のメーカーも参入できるような汎用筐体と
スタンダードなもの以外にそれの狭い店舗でも設置可能な小型筐体が普及すれば
5年以上ジャンルとして広がりそうな可能性も感じるけど。
やっぱりジャンルって感じで定着した感じも、ゲーセンの流れを変えたような印象も無いしな。
しかし大型ではビーマニやDDRが始めて出たとき驚いた、汎用性が無い大型筐体だから
ジャンルとして寿命は長くないと思ったけど未だに続いてるから筐体の汎用性は
数を増やすしたり、サードパーティを増やすにはいいみたいだけど、特殊筐体はこれしかない
っいって魅力があって逆にゲーセンに行く価値を上げてるのかもね。
382:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 13:58:13 Wndr19u00
>>380
WCCFは2002年6月から稼動だから、もうすぐ５年。
ちなみにQMAはもうすぐ４年、三国志大戦は２年。
>>381
「大型筐体を用いてのネットゲーム」というジャンルとしては、
だんだんと定着しつつあるような感じはするけどな。
家庭用ゲームとの明確な差別化がされるし。
383:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 14:07:05 tI6OPHKK0
もうそんなにたっていたっけ。
しかし、通信っていうだけでなんかジャンルとしてバラバラじゃない？
対戦ができるからサーバースレッドやバーチャロン、センコロ、ガンダムも
対戦格闘にいっしょにしてるような感じが。
あと、売れて続いてるんだけど単一のシリーズを同じメーカーが出しつづけているだけで
ジャンルと言う形で波及してるような雰囲気を感じないんだよ。
384:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 14:55:56 Et97guIF0
格ゲー自体の数も増えたし、格ゲー以外にもいろんな面白いものができたからなんじゃ
ないかな？
家庭用のゲームも増えてるし、そもそもゲーム以外にも趣味として楽しめるものが増えたし。
それにゲーセンの数も無駄に増えてるしなあ。
385:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 15:36:53 s4dySa7h0
でも、格ゲーの新しい形を提唱するのは駄目なんだろ？
いつもみたいな形の筐体に座って、キャラ２人が向き合ってる２Ｄの「round1 fight！」して
せこせこコンボ決めて「Ｋ・Ｏ！」じゃないと駄目なんだよな？このスレのほとんどは
386:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 15:48:21 r2gSxXe0O
違うよ
言葉に囚われない為には
板外の人の意見も必要だよね
って話
387:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 15:50:26 tI6OPHKK0
>>385
消費者の考えってそんなもんだよ、でも本当に変る新しいものを提示されると
「そうそう、まえからこう言うのがあればいいと思っていた、昔からこう言うのがやりたかったんだ」
とか思うようになる、結局今有るもの以外のイメージは貧困なのが普通の人で、
プログラムやらグラフィックやら音楽の特別なスキルが無くてもクリエイター職に付いてる人って
並外れて頭の中でのイメージ生産が具体的なんだよね。
駄目にしても、良い物が現れるにしても我々クリエイティブな能力が皆無な消費者でしかない
人間は、作り手が新しいものを作るまで結局は待っている以外何もできない。
388:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 15:50:57 EFNxUhAM0
バーチャ5の初心者用のパンフ見た。
覚える気がしない、覚えても実戦で出せる気がしない。
389:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 15:52:32 r2gSxXe0O
>>350
差がちっとも僅かじゃないから
390:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 15:54:53 s4dySa7h0
>>387
業界もクリエイティブな人材は涸れてるみたいだしね
この板もとてもとても保守的で排他的みたいだから
結局は期待して待つ ぐらいなんだろうね
この板の人たちが気に入らないような対戦ゲームを
391:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 16:04:09 tI6OPHKK0
気に入らないようなって言うわけでもない、その考えも随分排他的だろう？
STGが廃れてきてストⅡが出てきたときに、STGから格闘に人が流れなかったわけじゃない。
今の格ゲーにしがみ付きたがる人間が趣旨変えするほどのゲームを待つって事だよ。
格ゲー好きがあまりよりつかない対戦なら巷にあふれてるじゃないか。
392:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 16:11:37 s4dySa7h0
>>391
排他的じゃないさ、新しいものを求めてるんだから
この板の人間が気に入らないって言うか、格ゲーと認めない格ゲー？
393:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 16:18:22 PKxGadd60
てか別ジャンルに飛び火するならもはやスレ違いだろ
394:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 16:24:00 tI6OPHKK0
レス違い言うなら既に衰退打開策を語るスレじゃなく、問題点がなんだろうな？ってことだろ
その点に関してはいくつも意見が出て原因など判りきってる。
それが判れば打開策など無い事だって判るはずだが。
395:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 16:26:34 MmJE0sQm0
GvメインなMMOの普及によって１：１な格ゲーよりも多：多の方が戦略性の面ではおもしろいと思うんだよね
フレーム勝負に飽きた戦略家プレイヤが根こそぎMMOに移住してる感じも否めない
396:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 16:28:13 s4dySa7h0
>>393
保守派だけが認めないってことね
保守的な格ゲーマーからほど板違いって言葉が出るような格ゲーが必要だな
そういう意味では戦場の絆はある種ストⅡの進化形なのかも知れない
いや、かなり微妙なのは自分でもわかるけど、イメージ的にね
397:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 16:33:23 o9jYq26y0
>>395
GvメインなMMOって何？
普通のいわゆるMMORPGは馴れ合いって感じがする
RTSとかFPSとかの方がよっぽど対戦
>>396
戦場の絆って見た瞬間、バトルテックを思い出したよ
見た感じの雰囲気がそっくりだ
398:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 16:35:08 aUYADLc8O
認める奴も認めない奴もゲーセンに来たらウザい奴になりそうだな
399:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 16:39:34 MmJE0sQm0
>>397
「GV MMO」でググれば解るかと
400:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 16:40:23 PKxGadd60
>>396
>保守的な格ゲーマーからほど板違いって言葉が出るような格ゲーが必要だな
それを作るなら、このスレ（板）で議論する事ではないだろ。
頭脳戦艦ガル作ってRPGとか呼んじゃうアホと同類か？
401:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 16:41:50 s4dySa7h0
>>400
なんで？このスレ(板)は保守派専用なの？
402:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 16:55:34 PKxGadd60
>>401
だから格ゲーと呼べない格ゲーって格ゲーじゃないだろ。
「格ゲーと呼べないけど格ゲーと名付けるのでこれは格ゲーです」なんてものはｲﾗﾈ。
保守云々以前にスレ違い板違い。新ジャンル作りたいなら専門のスレでどうぞ。
403:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 16:56:19 s4dySa7h0
>>402
あ・・・？
あ？
404:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 17:03:04 +R7ky4y/0
>>397
GvメインなMMO？
ギルドウォーズに決まってるだろうが。
数百種類のスキルの中から一人８種類を手札に持ち、
チームで戦うゲーム。
戦略なしでは、一人では、絶対に勝てない仕様になってる。
仲間との綿密な打ち合わせを必要とする。
だがそのあまりにストイックなゲーム性ゆえに、
ライト層はいなくなり、過疎状態。
今やってるやつは殆ど世界大会を視野に入れた廃人ばかり。
遊びではなく真剣に勝負と考えてる奴ばかり。
ｗｗｗ格ゲー状態ｗｗｗ
405:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 17:12:55 Zyv624FW0
もはや格ゲーじゃないゲームを引き合いに出さないと
話にならない時点で格ゲーも安定性の無いゲームと痛感させられる
406:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 17:19:00 k/hnwVA50
格ゲーがダメなんじゃなくてアクションゲーがダメなんじゃねーかな
板見てもアクションゲームなんてないし、PCアクションはFPS用だしね
アクションゲームといっても決められた通りの攻略しかないあのアクションゲームの事ね
あの要素をどんどんいれた格ゲーからダメになってく気がする
決められた通りの攻略しかないと、手加減とか相手の気持ちなんて考えないからね
コンボ覚えたら相手がよえーから途中までにしておいてあげるとか出来ないよね？
407:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 17:21:09 0fVHNN3K0
なめプレイのほうがうざいわな
408:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 17:30:29 k/hnwVA50
家ゲーACT攻略ってあったか、すまん
だが攻略してやっとゲームになるんだからそのアクション攻略の敷居高すぎるとゲームにすらならんだろ
>>407なめプレイはうざいけど知り合い同士のどちらかが手加減して遊ぶのと真剣勝負のなめプレイは違う
409:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 17:44:43 YN9LKFeb0
格ゲーしか知らない奴の他ジャンルに関する意見は聞くにたえん
410:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 17:45:23 WnDshhE+0
>>406
いや、アクションゲームは定義が広すぎて曖昧だから、板の内容を絞りにくいってのもある。
2D、3D、面クリア型、探索型、協力、対戦、無双型、ハチャメチャetc.
定義が広いってことはそれだけ広く分布してるって事。
実際、家ゲー・携帯ゲー・アケ・歴史と、様々な板にアクションゲームのスレはある。
それらを十把一絡げに出来るほど、アクションの定義は狭くない。
実は格ゲーもアクションの1ジャンルに過ぎないはずなんだけど、
なまじスト2がヒットしたために、
なまじ対戦型ゲームの草分け的存在となってしまったために、
一つの大きなジャンルとして勘違いされたまま確立してしまった。
ある意味格ゲー最大の不幸だと思うよ。
411:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 17:51:10 pT9fG/Bz0
もう一度原点のスト２に戻って、格闘漫画チックな新規キャラの格ゲーを
作ってくれ。
412:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 18:08:07 Zyv624FW0
>>411
結局は原点回帰してシンプルなの作ってくれで
ここループし続けてるんだ！
413:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 18:16:10 MmJE0sQm0
MUGENをAC化したらどうなるかな？
具体的な案とか浮かばないけど天才が考えるって前提でｗ
414:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 18:18:40 NJnvjMok0
インチキキャラ使って俺TUEEEEするだけだろう
415:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 18:23:34 ptkFxOUS0
このスレでオフ会やったら居酒屋で喧嘩になって新聞沙汰間違い
無しだろうな。３面記事で話題になって
416:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 18:29:42 MmJE0sQm0
>>415
全く逆だと思われる
みんな大人しくて格ゲーの話題はほどほどに世間話に盛り上がり
ヽ( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾉ状態でカラオケ突入だと思う
417:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 18:30:51 k/hnwVA50
>>409格ゲーしか知らないわけじゃないよ
>>410へーなるほど、そういえば意識しないうちにその手のゲームやってたな
対戦型格闘ゲームとして最近売ってるものでは攻略すると言われるようなアクション的な部分が修行になってるから
そこが問題でやる人を選んでしまってダメになってく事をいいたいのね
だからアクションゲームより麻雀や囲碁、将棋みたいな話題が出るわけでそういうのが好きな人達もやりたいと思ってるのはすごくプラスだと思う
なのでアクションゲームから離れていく方がいい
418:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 18:32:53 PKxGadd60
>>416
それで後日ここで誰々ｷﾓｽあいつが痛かったと大荒れに
419:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 18:34:14 T28+rRQnO
CNNのアンケートでチョンの反撃が始まって、日本謝罪すべしの票が急激に増えてきてます。
投票まだの方はよろしくお願いします。
それと、このレスをそこらへんのスレにコピペして下さると助かります。
あわせてお願い申し上げます。
http:
//edition.cnn.
com/2007/WORLD/
asiapcf/03/04/japan.sexslaves.ap/index.html
↑つないでください
QUICK VOTE
Should Japan apologize again for its World War II military brothels?
（日本は、第二次世界大戦時に軍が運営した売春宿の件で再び謝罪するべきですか。）
もちろん No
420:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 18:35:40 o9jYq26y0
GvメインなMMOってのは、
対戦をメインとしたMMORPGということか？
でもまぁ、ゲームとして対戦をメインにすると、
勝ちに行くヤツが生まれるのは極自然なことで、
勝ちに行く気にならない・勝ちに行く能力がないヤツは、
そのゲーム内では勝てないのは当たり前
それで勝てないって不満を持たせるんじゃなくて、
転嫁させないといけない
その1つとして成功したのが、
アーケードにあるカードゲーなんじゃないのかな
VFとかにもカードはあるけど、
そういった層を拾えるだけの魅力がないよね
421:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 18:36:03 MmJE0sQm0
>>419 もちろんYesだろ！！
422:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 18:40:11 tI6OPHKK0
>>413
90%以上のキャラが版権の都合で使えなくなる。
メルティブラッド作ったフランスパンの前身である渡辺製作者は
過去にToHeartとこみっくパーティーの対戦格闘を作っていて
当時双璧を成す言われた黄昏フロンティアはONE＆KANONの
対戦格闘を作っていた。
メルティブラッドだけが元ネタ自体が同人で公式にメーカー側から認められ
キャラクターデザインやバストアップCGなどTYPE-MOONが直接協力という
奇跡が実現したわけ。
こういった優秀な同人の対戦格闘と元ネタメーカーの間に立って交渉や
資金調達、販売、広報を行いアーケードに引っ張ってくるエージェント企業を
設立すれば、まだ新作は出せるし同人市場や元ネタのファンは引っ張って
これると思うよ。
資金調達、販売、広報あたりさえ請け負うメーカーを探して完全な交渉専門の
エージェント会社でも構わないんじゃないか？
コレなら自分で作れない、自分には資金がない人でも始められるし、
そこまでする気が無いならもうユーザーにできることなんか無い。
423:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 18:56:20 vR9n4yv90
>>420
対戦要素を濃厚にすると、プレイヤーの温度差が出始めて自然と客が引いていくのが
何というかゲームのジャンル問わずありがちな展開だよねぇ
424:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 19:04:56 GySi6He40
>>416
2次会は閉店間際のｹﾞｾﾝじゃないんか(´･ω･`)
425:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 19:44:46 8JcJ7hFj0
ヴァルキリーファイト（2キャラは要らね）の商用でねーかな
426:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 20:19:13 MmJE0sQm0
>>424
オフ会って普段ｹﾞｪﾑ漬けな脳を休めて人間関係の良さを再確認するってのが趣旨じゃ無いの？
だからオフの時こそｹﾞｾﾝに近寄らないもんだと思ってたんだが
427:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 20:36:40 /pir8H740
俺はパチスロ打ちなんだけど、スロットの鉄拳でキングに惚れて
鉄拳5をゲーセンにやりに行ったよ。
アーケードゲームはKOF96以来かな。
対戦台がずらっと並んでる店だったんだけど、ギャラリーがいっぱいなのが
まず嫌だった。なんでやらずに見てる奴がいるんだ？邪魔臭い。
とりあえず初心者専用って書いてある台でやったんだけど、
技表を覚える前に乱入。すぐに負けた。
リベンジしてもやはり負け。後ろで立ってる人はやりたくて待ってるのだろうか？と思って
席を立つが、誰も座らず。も
うちょっとやりたかったが、落ち着かないから店を出た。
そのまま2度とやることがなかった。
428:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 21:44:08 3GsnrV9r0
URLﾘﾝｸ(blog.mi-ka-do.net)
初心者育成したいと口だけの奴はこういう事やれ
別にゲーセンにフリープレイで
参加費は全員で割り勘にしたら金もかからないし誰でも出来る
429:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 22:01:11 qUeX4mhz0
>>427
そりゃ災難でしたね。
でも、スロっていいよな。
プレイするのに並ばないでいいくらい台あるし、お金稼げるし。
格ゲーも金稼げたらいいのに。
パチンコ、スロがいいなら格ゲーで稼いでもいいじゃん。
430:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 22:03:52 fxl27bO30
>>429
1プレイ200円で、一回勝つごとに100円キャッシュバックとか？ｗ
431:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 22:05:39 3GsnrV9r0
>>429
自信があるならアメリカいけばいいと思うよ
それか自信もってそうな奴とか有名人に差し馬持ちかけるか
432:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 22:05:53 qUeX4mhz0
>>428
前に散々暴れたプロ厨はそういう事やればいいんだよな。
口だけじゃなく実際の行動で示せばプロを支持する人も出てくるだろうに。
433:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 22:16:08 qUeX4mhz0
>>430
いや、対戦で１回勝つごとにうまい棒を店員が１本くれる。
そのまま食べてもいいけどゲーセンの裏に精算所があってもにょもにょ
>>431
あーー聞いた事あるな。
確かアメリカではアングラで、ストⅡ‘かターボの対戦に金かけて勝負するのが当たり前だとか。
434:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 22:19:59 fxl27bO30
>>433
うまい棒は現実的じゃないな。
もしやるなら勝ごとに筺体からメダルゲーと共通のメダルが出てきて、
それ1枚いくらかでごにょごにょだな。
435:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 22:21:39 0fVHNN3K0
メーカーが賞金でる大会開くとかやる気だせばいいんじゃね
あれ？日本でやっていいんだっけ
436:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 22:23:12 o9jYq26y0
>>434
メダルだったら現実的なのかｗ
>>435
賞金出して…はかなり難しい
437:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 22:25:59 3GsnrV9r0
>>435
なんかの理由でだめらしい
>>433
普段の賭け+大会でも優勝100万とかあるぞ
438:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 22:38:34 MNVwdoet0
700 名前：俺より強い名無しに会いにいく 本日のレス 投稿日：2007/03/06(火) 21:49:20 Ql0WIBkn0
書き込みみて判るだろ
待ちやガン逃げを卑怯とかいう程度の次元の低さ
雑魚のインファイト厨がうぜーんだよ
ガチが嫌だとか言うなら家庭用でオナニーでもしてろよ
こっちは強くなりたくてガチで乱入してるんだしゲーセンはお前ら馬鹿の私物じゃねーんだよ
空気嫁とか馬鹿じゃねーの？
仲間内だけでルーレット対戦したいなら台貸切にでもしとけや
俺はKOF2002好きだけどスレでの流れは大体こんな感じ
負ける奴が悪い！
つーかどの格ゲーもこんな感じだよね
ま、言ってることはもっともだけどついてくかは別
ついでに俺は身内でしかもうやってないよ…
特に3rdとかマジでケンしかいねぇ
身内だとヒューゴ同キャラとか楽しいけど他人とのガチは只のケン祭り
相手に負けるとつんりで復讐
…まさに憎しみの連鎖
KOFもビリキムがマジ多くて俺の牧島が吐きそうです
439:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 22:48:58 ptkFxOUS0
昔アルカディアで青リロは
Ｃ、Ｄランクのキャラは有名人クラス以外は使うな
と堂々と書いてあった時があった。あの時はマジで立ち読み中のデスノを
破ろうかと思った。
ＫＯＦも同じなんだね。大会とか明らかにガチな空気の時と普通の野試
でキャラ使い分けする余裕は欲しいもんだ
440:427
07/03/06 22:50:40 /pir8H740
思い出した。KOF96以来じゃないや。
マーブルｖｓストIIだっけ？あんな感じのゲーム以来だ。
サイクロプスに無限コンボあった奴。
あのゲームは初心者ながら楽しんでいたんだが、
乱入してきた奴にサイクロプスの無限コンボでひたすら殴りころされてから
格闘ゲームとはおさらばしてたわ。
今思い出しても、不愉快だわ。100円くらいどーでも良いけど、無限コンボで殺してやろうっていう
その心意気が気にくわねえ。
441:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 22:51:19 3GsnrV9r0
>>438
人の使用キャラに文句つけるな
442:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 22:53:13 3GsnrV9r0
>>440
ベガとザンギ以外に永久あります
「無限コンボで殺してやろうっていうその心意気が気にくわねえ」
ザンギベガペア以外では相手にもそう思われてる可能性もあります
443:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:03:59 aUYADLc8O
ギルティは青ならともかくスラッシュから今の状況じゃ案外間違いでもないような気がするな
簡単なキャラが軒並み上位だし
しかもそれ以外は前作からやってる人向けにできてるから使いこなせるまでの時間が跳ね上がる
444:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:10:02 sbXvC3bQ0
発売してしまうとメーカーによるゲームバランスの是正が全くされないのが当たり前になってるからな。
前キャンやZERO3の永パ、KOFギルティの即死、ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨが当たり前のようになってりゃ
そりゃライトプレイヤーはおろか、「コンボや差し合いもちょっとは知ってるよ」的な奴も離れていく罠。
よく引き合いに出されるネトゲなんかだとバグやバランスクラッシュの要素はパッチで修正される。
まあ多くのネトゲは斜め上の修正だったりするけど、売ったら売りっぱなしの時代はもう終わってる。
445:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:12:19 ptkFxOUS0
3rdではユリアンのガード不可を修正した基盤を廃人どもが
拒否した実績があるけど
446:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:15:05 0fVHNN3K0
即死があるとかないとかは初心者には関係ないんじゃねえかな
そりゃバランスわるけりゃ中級～上級の対戦好きは減るだろうけど
447:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:18:14 6ZjY1cR60
関係あるよｗ初心者が何もできず画面見てるだけで終わったら
2度とやらないぞ
448:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:20:00 k/hnwVA50
格ゲー初心者は関係ないが
そのゲーム初心者が致命的な不具合を知ったらやらないわな、それが2chなどに流れれば初心者も見るだろうし
449:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:20:35 MNVwdoet0
>>441
あー、キャラに文句はねーよ別に
ガチでやりたい奴や勝ちたい奴は強キャラ使うのは当たり前だしね
けど俺はそいつら相手にすんのがもう疲れたんだよ
ギルティも仕事の合間に家庭用でチマチマ練習してようやく覚えたってのにもう新作すか！
覚えるのメンドクセー
ついて行きたい奴がついていきゃいいジャンルだし、もう廃れてもいいんじゃね？
俺は身内で対戦かネットで同人格ゲーやってるから現状にはそこそこ満足してるし
450:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:21:15 sbXvC3bQ0
>>446
練習してたら誰かに乱入されて50ヒットとか表示されて１回も動けずに殺されたとか大いに関係あると思うけど。
451:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:26:08 0fVHNN3K0
流石に簡易永久とかありゃそれはまずいけど
モラル低い上級者とかが初心者に乱入しておれつえー
が起こるのはどの格ゲーでもおなじだろって話だ
永久とか即死なくてもそういうやつらはずっと俺のターンに近い状態になるし
452:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:31:50 sbXvC3bQ0
>>451
いや、入力が１回も受け付けられずに死ぬのと、途中ガードとかしてて死ぬのは全然違うだろ。
そりゃ「ガードなんて知りません」な人たちはどんな状況でも同じかも知れないが
上下ガードが認識できる、必殺技が出せるくらいのレベルになってくるとまた話が違ってくる。
453:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:34:55 XzBcFobx0
え、ずっと俺のターンがやりたくてコンボゲーやってるんじゃないの？
見てるとそんな感じするんだけど
454:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:35:19 RCOCiCWU0
そもそもRPGの難易度は年々難易度が下がってきているのに
格ゲーだけは８０年代そのまま、むしろその時より凶悪さが増している訳で
ただでさえ娯楽が多く、努力が嫌いな現代っ子の興味を惹かせるのは無理な話。
455:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:40:57 Wndr19u00
>>453
まぁ結局はそうなんじゃねえかなぁ。
でも否定はしたくはないんだなぁ。
駆け引きとかやってるよりもコンボでボカスカやってるほうが
初心者には気持ちいいだろうし。
456:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:41:57 3GsnrV9r0
>>452
マブカプで即死しようがずっと俺のターンで死のうが同じだと思うぞ
457:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:42:28 WMcFck1JO
>>453
そう見えるんならそうなんじゃないの
458:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:42:49 ptkFxOUS0
>>454 エースコンバットのトンネル潜れ、エスコン０のメビウス１と
戦って来い 若い奴への偏見だそれはｗ
459:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:45:11 sbXvC3bQ0
>>456
同じかどうかはともかくとして、それなら尚更リリース後のシステムバランス是正は必要なんじゃないの？
460:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:51:24 tI6OPHKK0
>>454
努力が嫌いな現代っ子じゃないだろ？
未だにゲーセンに通って格ゲー対戦やってるようなやつこそ
他のことにたいして努力が嫌いで好きな事しかできないクチだろ。
461:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:53:00 aUYADLc8O
RPGとか今時のゲームは簡単になってるつーよりは良い意味で棲み分けができてるような気がする
462:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:53:30 QwHmx1dG0
格ゲー衰退の根本的な問題点
結論：格ゲー以上に面白いゲームが出てきたから
463:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:57:10 Wndr19u00
じゃあ格ゲーにもＲＰＧ要素を入れればいいんだ＼(＾o＾)／
464:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/06 23:57:26 ptkFxOUS0
80年代はゲームやるのが小学生だけだったが
今は大人もやるから簡単なゲームが受けるんだろう
俺だって学生時代の貯金があるから格ゲー続けてられるわけで
（メルブラアルカナ北斗にはついていけないが）
465:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 00:01:15 tI6OPHKK0
逆じゃね？
ゲーセンは半端者ばかりでちゃんとした子供やちゃんとした大人は行かないから。
466:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 00:04:25 sbXvC3bQ0
>>465
で、お前はゲーセン出入りしてるの？
467:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 00:30:44 f2YuPOp50
もうこの際だから全てのゲーム辞めてボランティアでもしてみよう
なんかもうゲームなんてどうでもいいや
468:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 00:40:25 HH/MQg1Y0
格ゲー商売のメインがゲーセンだった時代は終わったんだろ
家庭用ちゃんと作らんとゲーセンに頼ったって最早意味が無い
469:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 00:43:38 ji1YyDGY0
ソウルキャリバーって、３Ｄもどきの鉄拳なんかより面白いし、最近のお決まり
コンボ決めて、ハイお終いっていう２Ｄとも違うのに、なぜに流行らないんだ？
面白いのに。
470:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 01:02:10 tfQEd1MX0
お金と時間の無駄だということに気付いてしまったとき。
格ゲーやる時間でもっと勉強しとけばよかったorz
471:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 01:06:36 5RcO2eqe0
>>470
ナンセンス過ぎるなそれ。
472:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 01:23:35 kdeDJrVi0
黄金期を支えたプレイヤーが軒並みおっさんになり
頭を使わないゆとり向けの格ゲーが乱立して
おっさんがよりつかなくなった。
ゆとりが文化を作れるほど世の中甘くなかった。
473:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 01:32:36 ynnr0NWL0
ゆとりって今段階で何歳以下？
474:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 02:01:30 ZL0zPmYC0
ゆとり自体には段階が複数あるが、一番学習内容が少なかった世代は
今の大学1年～高校かな。
475:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 02:15:13 YZLT1TMV0
>>469
俺もそう思うよ。
キャリバーは3すくみがはっきりしてるし、一度浮かされたからといって
一方的にコンボを喰らうこともない。割とフェアな読み合いが出来る。
だが、その確定するコンボがないという部分を、面白く感じない人間のほうが
多かったから廃れ、挙句はゲーセンから姿を消したのだろう。
武器を使うゲームではあったが、立ち回り等は鉄拳よりもシビアだったのかもしれんな。
DOAも同じ理由でゲーセンでは流行らなかったのかも。
まあDOAはCPUがヤバすぎるのと、開発者がイカれてる時点で敬遠してしまったが。
人間の反射神経等がモロに絡む格ゲーはもう流行らんのかな…。
476:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 02:19:55 goXLZY8S0
リングアウトがあるのが嫌
477:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 02:24:19 HCHYfNPU0
>>475
過去作品でもいいので反射神経が絡む格ゲーを教えてください
478:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 02:29:56 m/gm1Fs40
極論で言えば対人における格ゲー全部じゃねえの
対空だすにしてもみてからだすだろ
479:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 02:59:55 DL6KChIt0
>>477
随分前にレスあったけど、アクション自体が反射神経絡むだろ。
中でも格ゲーはフレーム単位の細かい繋ぎ＋コマンド入力があるから敷居が高くなる。
480:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 03:08:50 Iac+wF1A0
キャリバーはハメの少ない良ゲーなんだけど
アレがダメっていう感性が凄ぇな
結局のところ格ゲしたい奴って俺tueeeeeしたいだけか
俺の元友人も自分のハメは良くてこっちのハメは許せないようだったしな
481:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 03:18:08 DL6KChIt0
>>480
多分そういう事だと思うよ。
格ゲーがしたいというより派手で爽快なゲームがしたい流れなんだろう。
482:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 03:22:02 HCHYfNPU0
はめが少ないってｗ
はめなんか今時あるほうがめずらしいわ
483:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 03:23:33 DL6KChIt0
>>482
つ【メルブラ・アルカナ・トキィ！】
484:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 03:25:12 9ZAqXoESO
格ゲーの立ち回りって大雑把に言うと主砲と副砲を使い分けるイメージなんだけど
キャリバーの対戦って副砲合戦って感じでいまいちメリハリが足りないと感じる
485:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 03:40:44 goXLZY8S0
>>480
俺tueeeeしたいだけならむしろ大多数がこぞってキャリバーやるだろ。
やってる奴が全然いないんだから当然敷居も低いし。
流行らないのはもっと別の理由だよ。
486:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 03:43:36 Iac+wF1A0
へー、今はハメ少ないんだ
まあそいつは波動昇竜やそれに類するものが大好きで、
VFアキラの裏当て？だっけ、何かガードできねーやつを
防ぎ方も教えないでそれを友人相手に延々としてくるバカだったよ
487:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 03:48:13 hpKmOESP0
まあコンボ楽しむならDMCとか対戦以外の物の方が充実してるしな。
ってかDMCとか無双っぽいのがアケにでてきたらコンボゲーの魅力半減じゃねーの？
488:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 03:57:13 0fiPTS0V0
敷居敷居って
興味持ってる奴が少ないのに敷居もクソもないだろ
489:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 04:35:36 d+xPmq1AO
>>480
やり込むの面倒くさい。でもやり込まないと楽しくない
だからやんない＞ソウルキャリバー
490:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 04:42:48 24eJdr2/0
ソウルキャリバー
公式見て俺が使いたいと思った気の強いお嬢様キャラがゲーセンで使えないと知ったから萎えた
491:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 05:56:06 xk45ZfPi0
他でも言えることだが家庭用で十分（家庭用の方が豪華）
一撃が爽快な技がない気がする。重みがないというか。
８ＷＡＹとしゃがみジャンプの操作わけや、ボタンずらしで出る技（スライドだっけ？）がややとっつきにくい。
さらに個人的にいうとストーリー表現が弱いせいか、キャラの魅力が鉄拳以下
こんなとこじゃないのかな。キャリバー不人気の原因は。
492:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 06:11:18 DtOxgzbk0
>>484
主砲どころか、波動砲の打ち合いのブシドーブレードが対極にあるね。
いや連れとネタで対戦するには良いが、ゲーセンでソレやれと言われたら困るわなｗ
493:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 08:16:38 H7EBYu6kO
ブシドーブレードをネット対戦できるようにすればみんな納得
494:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 08:21:37 +jGiVogz0
ソウルキャリバーシリーズは３のメモカバグを除けば神。
アケ版は凡作、だから普通は家庭用一択。
ゲーセンで遊ばないけど買っているやつは身近に多いな。
３AEに関しては先行発売した家庭用の後アケ版希望の署名をうけての
実現だったが、ポリゴン格闘なのにいまどきカードなしだし
キャラクリも家庭用ほどキャラもなく期待はずれ。
レジェンドモードは筐体ごとに各キャラ一人しかデーター残らないから
一人遊びも２のコンクエストほどは人つかなかった。
鉄拳同様にカードを使い、クリエイトしたキャラで２のコンクエスト
みたいなのができたら、客層広がったと思うんだが。
バンナムはキャリバーには金掛ける気はない、見たいな噂があった。
家庭用のバグの後始末でその後のプロモーションの予算が出せなくなったのか？
とか勝手に妄想中。
でもバーチャ５の過疎りっぷりを見ると、キャリバーうんぬんと言うより
鉄拳５DRを最後に対戦格ゲー業界の賞味期限が来たのが原因という気がするよ。
495:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 08:22:09 5RcO2eqe0
ブシブレは当たったら眺める間もなく即終了なのでハメの概念がないからな
496:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 08:24:16 d89QBaHF0
>>465
半端者というより腐ったチンピラの吹き溜まり
ヤクザとは違う感じがする
497:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 09:06:15 waNzkAYrO
やりこみ要素が足りないよ！
いっそのことＲＰＧ風にすればいい！
498:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 09:23:15 mvCP9c5j0
>>497 格ゲーでできない技ができるようになるのはＲＰＧで新しい魔法
スキルを覚えたのと同じ感じがしないか？
何故ソウルキャリバーがダメなのか？ってスレがあった気がするな
499:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 09:56:10 waNzkAYrO
いろんな技があり
それを装備することでキャラのモーションが変わるとかまだやれる事はあるだろうに！
500:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 10:10:15 EAd4CsZw0
カード差し込むゲームはカード無いと
損した気分になるから俺はやらない。
カードを作ってみようとも思わんし。
VF2以降は格ゲーやってないけどねｗ
501:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 10:10:25 A+BJZ1+D0
クエストオブＤみたく装備をカード化して
武器・鎧・盾・靴・アクセアリー類でデッキを組んで
筐体に読み込ませると自キャラがそういう装備で出てくる、とか
そういうのもアリだと思うんだが。
もちろんプレイ後にはカードが１枚排出される。
502:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 10:39:23 ihTaLusPO
>>497
つ【ウォーザード】
503:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 11:30:59 LafhSirN0
アーケードでのビデオゲーム繁栄は不可能だよ。
家庭用ゲームが優秀になった今、アーケードでやる必要性はない。
家庭用じゃなくてアーケードで格ゲーやる利点なんて
・知らない人と対戦できる（←ネット対戦とかも出てきたし）
・鍛えた腕を自慢する（←要は下手な人・初心者はかませ）
くらいしかないし、家庭用の利点に圧倒的に劣る。
携帯電話が浸透した現代で、公衆電話の繁栄は不可能なのと一緒。
アーケードは考慮してももう無理かと。
それより家庭用ゲーム・携帯ゲームで格ゲーがこの先生きのこる方法考えた方がいい。
504:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 11:34:25 SiJrfgYo0
なんでもゆとり教育のせいにする馬鹿が悪いんじゃない？
そう言う奴に限ってそれの平均以下の学力だったりするから。
505:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 12:01:57 f2YuPOp50
>>504
ゆとりは学力の問題ではなく総合的な判断力に欠ける
ゆとり世代と会話してみな。政治語らせたら噴き出すよ
506:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 12:06:41 mkKLrBeR0
でも最近は反論されるだけで「ゆとり乙」って言う奴がいるから困る
507:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 12:07:36 KGIbtAt00
>>504
急にゆとりとか言いだすなよｗ
508:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 12:09:00 mvCP9c5j0
よくわからんが ゆとり世代とどうやって知り合って会話してるの？
家庭教師や塾講師のバイト？
509:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 12:13:06 f2YuPOp50
>>508
妹弟の友達、バイト先でなど。
頭ゆるいんで女子はおいしく頂いてるけど物欲強すぎて維持費が大変
同じバイトしててブランド買える訳無いってなんで解らないんだ？ほんとゆとりってるよな
510:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 12:13:16 mvCP9c5j0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
結婚したがらない男が増えている 303 [男性論女性論]
↑これは一体 格ゲーのために独身を貫く人がたくさんいるのかね？
511:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 13:19:50 GcXsPzKF0
結婚するには経済力ないとね
安定した職業に就くことできるのかな
逆に結婚するために格ゲー辞める人いるのかね
512:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 13:21:26 H7EBYu6kO
言ってる奴らはゲームがつまらないのをプレイヤーがゆとりだからーとかゆとりのせいにしてるだけだろ
後はゆとりって言いたいだけか
513:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 13:32:53 SiJrfgYo0
自分はゆとり教育を受けなかったから優れているに違いないと思い込む以外
心のよりどころが無い連中だろ。
俺は自分の世代はマニュアル教育でやはり馬鹿が多いと思うよ。
どっちの世代でも18歳過ぎてゲーセン通って対戦してる奴は駄目野郎が多いけどな。
514:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 13:36:38 dudPhS7U0
KOF96のクソっぷりで引退しカプエス1のシンプルさに惚れて復帰、
カプエス2で全国大会出場まで頑張ったけど、
前キャン発覚＆サガブラAアレ蔓延で萎えて引退した俺が来ましたよ。
515:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 13:52:26 f2YuPOp50
H7EBYu6kO SiJrfgYo0
必死なゆとりさんが釣れたな
そのうちゆとりも発禁用語になるのかね
516:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 13:58:39 f1t9I7Zi0
釣れた？ｗ
敗北宣言ですか、乙です
517:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 14:24:30 SiJrfgYo0
若い人と知り合っても目標がしっかりした子はゆとりとか関係なくしっかりしてる。
同世代でも毎日ゲーセンに通ってるフリーターとかは駄目だと思うよ、そう言う人間は
交友関係もゲーセンやバイト先の似たような奴が多いから若いのが駄目に見えるんじゃないか？
518:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 14:24:35 0fiPTS0V0
>>512
＞ゲームがつまらないのを
空気を読みましょう
このスレは現実逃避をしつつ、議論っぽいことを楽しむスレみたいです
519:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 14:25:34 z3mkjNGp0
f2YuPOp50撃沈
520:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 15:36:50 f2YuPOp50
>>519
デッドマンズチェスト観てないのか？俺はタコ野郎だ
521:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 15:48:54 UmVLLrjL0
正直衰退しても都内に住んでるから実感沸かないんだよね・・・
対戦台がズラーっと見渡す限りあって、その全部に客が付いてて
ギャラリーも沢山居て対戦台を大きいモニターでも見れる
都内ではまだまだ格ゲー大盛況ですよ
台沢山あるからレベルによる住み分けも出来てるし
522:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 16:00:41 mvCP9c5j0
いや都内に住んでても住宅地のゲーセンはやばいと思うけどな
休日にわざわざ電車乗るか学校の帰りに乗り換え駅のゲーセンに行かないと
対戦相手がいない
523:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 16:03:16 nVAX8N690
>>513
＞どっちの世代でも18歳過ぎてゲーセン通って対戦してる奴は駄目野郎が多いけどな。
それは偏見だろｗ
ゲームは何歳までとか18越えてゲーセン通ってるのは駄目人間とか
もうね、そういう発想自体がゆとり世代って言われる要因なんだよ。
自分の意見や信念がなくただただ周りの人間や世間の考え方に流される奴なｗ
あれやれこれやれって指示されなければ何もできない奴なｗ
＞俺は自分の世代はマニュアル教育でやはり馬鹿が多いと思うよ。
とか言ってるお前も例外にもれず馬鹿だよｗ
524:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 16:30:27 SiJrfgYo0
実際の話18歳越えて学生ならまだマシだけど、20歳越えると研究室とかあるからな
23歳越えて対戦のため毎日のようにゲーセン通ってる奴は就職できなかった奴が多数だし。
知り合いでゲーム好き奴でも20～23歳でゲーセン通いは卒業してる奴がほとんど、
通いつづけて就職できたのは1人だけだった、そいつの就職先はゲームメーカーで実家は医者、
バイトの必要も無いし、趣味がそのまま職にたった奴くらい。
525:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 16:32:26 m/gm1Fs40
ゆとりネタに食いつきすぎだろ
526:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 16:44:01 UmVLLrjL0
別に格ゲーなんてそこまで時間くわんよ
格ゲー廃人になるなら別だけど
ゲーセン行っても対戦2,3時間やればもうお腹一杯でしょ？
527:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 16:55:14 SiJrfgYo0
一日に2～3時間も普通できんだろ？勝ちつづけない限りそんなに対戦したら
2000円以上無くなる、廃人じゃなきゃ勝ちつづけられないしな。
ゲーセンなんて何かについでに週一回がせいぜいだろ、長くて居ても1時間が限界だし。
528:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 16:58:04 UmVLLrjL0
いや毎日通わなくても良いから
週2,3回でも充分すぎるくらい
実際闘劇廃人の知り合い結構居るけど、毎日通ってる人なんて居ないよｗ
趣味にこれくらいなら普通と思うけど
529:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 16:58:31 nVAX8N690
>>527
え？おまえもしかして一人でゲーセン行ってる？
530:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 17:00:45 cp3ItR3p0
１人だったらそれぐらい使うかもね
531:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 17:02:16 FZ3Qtp6N0
以下ID:SiJrfgYo0の負け惜しみをお楽しみください
532:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 17:05:17 dudPhS7U0
友達いないの（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
533:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 17:10:24 FUI4Q4hJO
格ゲーしてる時友達何してんの？暇じゃね？
534:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 17:12:17 bKm2TjQ0O
俺はほぼ毎日帰宅時にゲーセン寄るようにしてるけど
格ゲーだけやってるわけじゃないからな
そんなに使わないよ
むしろ仕事してないとゲームをする金がない
だが仕事をしているとゲーセンに行く暇があまりない
535:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 17:12:27 dudPhS7U0
>>533
お前いますっごい的外れな事言ったよ。
536:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 17:13:11 SiJrfgYo0
1人じゃまずいかんだろ、友達とでもだいたい何人かでつまらなそうに見てる奴が
必ず出てきて1プレーか２プレーやって直ぐに出てくる、対戦は1プレー5分も持たないから
10～20分くらいが普通だろ？
だいたい3時間も居た事無いから、反射的に単純計算以外思い浮かばんよ。
537:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 17:19:10 UmVLLrjL0
何で2,3時間もやればお腹一杯っていう例えが
3時間もゲーセン居れないとかいう話になっているのか
538:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 17:28:17 Uj42SYK50
カードゲーしてる連中は平気で一日中居るな
539:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 17:34:10 SiJrfgYo0
おれは1時間以上居たためしがないから、それ以上長居する奴がどのくらいいるかなんて
全く判らんよ、1日中監視していたのかい？
540:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 17:43:55 H4zJCAZw0
友達と行っても普通に２時間は潰すよ。
しかも千円で。
541:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 17:51:39 f2YuPOp50
通ってた時はいつも一人だった。
どうしても勝てない相手には３０連戦連コインで粘着嫌がらせ
さすがに”しつけー！！”と言いながらプレイ中に席を立ち俺の独占状態にする
今思うと何が俺をそうまでさせたのか全く謎だけど
542:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 18:06:49 m/gm1Fs40
友達といくとかいかないとか関係あるのかと
543:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 18:09:04 FZ3Qtp6N0
>>538
それを知ってるお前もな
544:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 18:09:04 vCJScDKV0
休み無く3時間格ゲーはきついけど
ジュース飲んだり友達と話したりで3時間なら余裕だろうし
545:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 18:16:44 goXLZY8S0
休みなくぶっ通しで6時間くらい平気でやれちゃうな俺は。
RPGみたいな他のジャンルのゲームだって、はまればそれくらいやるだろ普通？
546:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 18:32:20 goXLZY8S0
ていうかゲーセンに3時間以上いたら廃人ってなんなんだよｗ
じゃあ毎週サッカーで半日以上拘束される日がある俺はサッカー廃人か？
547:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 18:35:59 nLx6H3Y00
言い方の問題
548:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 18:40:44 H7EBYu6kO
ゲームだから廃人なんだろ
549:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 18:56:05 h4DZ3DTc0
ゲーセンで使う金なんてしれてるしな
俺からすればゲーセン通いよりもパチ屋通いしいてる奴の方がよっぽど屑だ
ちゃんと職について金に余裕ある奴はいいけどね
550:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 19:00:20 fQYIRQRC0
つ五十歩百歩
551:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 19:14:31 f1t9I7Zi0
サッカーもゲームの中の一つだって知らないやつは馬鹿か？
552:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 19:19:09 m/gm1Fs40
いや、そういうことじゃなくてな・・・・・・・
553:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 19:20:26 dudPhS7U0
体動かせばいいっていう理屈ならDDRがおｋに。
世間的にマイナーだとダメならカバディ部はアウトに。
554:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 19:23:02 SiJrfgYo0
スポーツしてるかガキの遊具に遊ばれてるかの違いだろうな。
555:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 19:26:05 dudPhS7U0
スポーツの線引きは？
556:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 19:26:11 h4DZ3DTc0
>>550
五十歩百歩どころじゃない
負けるときは万単位、勝っても気分良くして何かに使ってしまうか次への軍資金として使われることがある
安定して勝てればいいけど生涯成績で+-0なればいい方
金がないと生活のリズムが崩れやすくなるってことくらいわかっているはずのにやるなんて頭おかしいでしょ
しかもそれを朝早くから行って夕方頃までずっとやっている奴もいるんだよ？
やっていることといえば脳停止させて当たるの待ってるかボタン押してるかだけ
対人じゃないからコミュニケーションも何もないしな
557:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 19:32:23 f1t9I7Zi0
世の中の多くの人はスポーツをテレビで見ても実際に体動かしたりしないだろ
あれはスポーツに魅せられてるんじゃなくてゲームが好きで見てるんだよ
スポーツなんか好きなのは極一部だけでね、ゲームが好きな人がいっぱいいるだけなの
そんなことも分かんないで話してるの？
558:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 19:38:40 SiJrfgYo0
>>555
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
まぁはっきりと線引きしたいならここに所属している、またはそれを申請可能な全国規模の
協会や連盟などの組織を持つ競技かな。
だから、身体を動かしていても歴史がってもビー球やメンコなんかは子供の遊戯、ビデオゲームも
世間的にはそんなもの。
559:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 19:42:41 SiJrfgYo0
>>557
ガキのゲームの試合とプロスポーツの試合は別だけどな。
F1なら金払って大人も見に行き、世界的な企業がスポンサーにつきたがる。
ミニ四駆のレースじゃ大人は金を払って見ないし、TVで無料で見れてもチャンネルを変える。
560:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 19:46:42 Jagc1+r+0
何か詭弁やら論点ずらしでグダグダ語ってるけどさぁ、
要するに度を越してのめり込むのは良くないってだけの話だろうが。
目の前の単語に脊髄反射するだけじゃなくて、
どうせ話すなら「格ゲーの依存性の高さ」とかそういう話をすれば？
561:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 19:50:48 iMnj+RRm0
将棋もプロ化してんだからゲームもすりゃええやん
文化として根付かせればいい
562:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 19:53:14 f2YuPOp50
プロ化ループ何回目？
563:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 19:54:42 uelIE1It0
>>546つまらん釣りだな
564:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 20:01:31 f1t9I7Zi0
>>559格ゲーとプロスポーツが同じなんて誰がいったんだよ
プロスポーツだってスポーツと名を借りたゲームが好きな人達が集ってるだけだろ
>>560グダグダ語ってるのはおまえ
>>562プロなんてあろうがなかろうが格ゲーにとってはどうでもいいんだよ
565:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 20:01:36 3zBRuRbSO
スト2が国民的ゲームだった頃に高い賞金かけた大会やってれば今頃プロの人達がいたかもね
566:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 20:06:45 uelIE1It0
ID:f1t9I7Zi0
567:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 20:15:01 f2YuPOp50
f1t9I7Zi0 必死杉半年ROMったら？
568:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 21:39:55 oLfrjEdb0
面白い格闘ゲームを作れば衰退は防げるどころかユーザーは増えると思うよ。
だから衰退の原因はその逆にあると思うんだ。
つまり今の格闘ゲームは面白くないってこと。
認めたくないけどね。
569:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 21:41:36 9fnTozbV0
>>568
じゃあそのユーザーが増えるような面白い格ゲーってどんなんよ？ｗ
570:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 21:43:58 oLfrjEdb0
それが解ったらユーザーが増えるんだろうね。
俺には解らない。
571:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 21:44:02 0fiPTS0V0
>>569
今の格ゲーと違うことは確かだなｗ
572:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 21:44:19 SiJrfgYo0
>>569
ストⅡが出る前にあのゲームを予測できるような人間じゃなきゃそんなの思いつくわけ無いだろ。
さらに出来たとしても多分今ココで文章で発表しても、実際に作らないとそんなものつまらないと
言われるだろう。
573:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 21:47:36 0fiPTS0V0
逆に言うと、ここで自慢げに具体案だしちゃってる人たちって
ただの妄想の垂れ流しよね
574:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 21:50:02 cem0Dl+c0
ageてる上で『ｗ』を使ってるのはvipperだな
575:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 21:50:25 9fnTozbV0
>>570-572
じゃあ面白い格ゲーが出たらって取らぬ狸の皮算用みたいなもんじゃんｗ
で、それができれば今より新規が増えるってもう妄想の域だろｗ
576:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 21:52:19 1gAYzsNX0
北斗の拳で新規ユーザー増えたの？
増えたんなら、ああいうキャラゲー作れば新規増えるかも
577:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 21:53:32 0fiPTS0V0
>>575
ｗｗｗ
では、君は実用的な妄想の域をでない案が他にあるというのね？
「面白い格ゲー」ってここで出てる妄想のなかでは一番現実的だと思うよ
578:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 21:53:58 oLfrjEdb0
>>575
何が言いたいか解らない。
俺の発言で何か気に食わない事があるなら謝るよ。
579:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:02:59 Qkrw/rUL0
Q：東大に合格するのにはどうすればいいですか？
A：試験で合格点を取ればいいですよ。
「面白い格ゲーを作ればいい」ってこれくらい意味の無い答だと思うぞ。
>>578
面白い格ゲ－というのが本当にできるのかまず怪しいし
できたとしてもそれが売れる保証が無いって事じゃない？
580:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:04:07 0fiPTS0V0
>>579
では、それ以外の東大に合格する答えを出してください
581:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:06:13 f1t9I7Zi0
そんな自分がやりたいと思うかも分からないゲームの妄想する方が馬鹿馬鹿しい
格ゲーから離れたゲームを格ゲーとして、だなんて妄想してるのが一番馬鹿ね
582:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:07:56 uelIE1It0
面白い格ゲーを作る＝新規が増える
というのも前提にみんな語ってると思うんだが？
当たり前すぎてあえて誰も言わなかった事を今更世紀の大発見のように言い出す愚かさ
これは重症だな
583:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:07:58 9fnTozbV0
>>577
ないですｗｗｗ
ハードルあげないでください＞＜
>>578
ん？別に気に食わないとかそういうんじゃないんだ
ただ「面白い格ゲー」って抽象的すぎるなとｵﾓﾀﾀﾞｹﾃﾞｽｗ
584:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:08:19 mkKLrBeR0
イマイチ何を言ってるのか分からない
585:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:14:27 Qkrw/rUL0
>>582
それは何か違う気がする
埋もれた良ゲ－なんて格ゲ－に限らず色々ある訳だし
586:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:18:16 uelIE1It0
マニアだけが面白がるんじゃなく、新規も楽しめるようにシステムの簡略化とかカード導入とかいろいろな案が出てるんだろ？
それを今更「面白いゲーム作れば流行るよ！どうすれば面白くなるかわからないけどね！ｗｗｗｗ」
とか言われてもアホかとしか言いようがない
587:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:19:08 0fiPTS0V0
>>582
わかってないからこんなスレが立つんじゃないの？
では、アナタが考えるそういう意味での案って例えばどんなよ？
588:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:20:59 0fiPTS0V0
>>586
そういう意味ならば、既存の格ゲーを壊さない限りまず無理だと思うよ
格ゲーの認知度は低いものではないし、10年もおなじモデルでがんばりすぎだから
589:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:22:22 SiJrfgYo0
>>584
そりゃそうだ、何一つ基準とする定点が無い上に「もしも」とう部分でしか語ってない。
過去の事例の実際のソースだって業界人がいないから表面的な聞きかじりからの憶測だしな。
590:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:23:25 0fiPTS0V0
>>586
てか、それって「格ゲーを面白くするには？」的なスレタイじゃないと
若干スレちｇ・・
591:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:24:26 uelIE1It0
>>588
だから具体案を出せって
自分は漠然とした事しか言わない上に他人の言う事を否定しまくるから困る
ちなみに俺は格ゲーは完全３Ｄに移行するべきだと思うし、移行すると思うけどね近い将来
592:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:25:28 9fnTozbV0
>>587
例えばどんなんって聞かれても誰にもわからんでしょｗ
ここでの面白い格ゲー＝新規も取り込める前提のバカ売れゲームなんだから
そんな神がかった物、誰も作れんし案も浮かばんがなｗ
593:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:26:12 FZ3Qtp6N0
お前らよくスレタイ見ろ
594:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:26:25 eQxWSWwD0
FPSかTPSの派生が格ゲーの最終形だと思う
595:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:28:06 9fnTozbV0
>>594
ていうかゲームの最終形ってパズル系とかじゃない限り全部そこ行き着くよなｗ
596:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:30:30 0fiPTS0V0
>>591
あ～、じゃあ、俺なりのをだすよ
まず、レバー・ボタンは完全に変更だよね
あと、座椅子みたいな台の背もたれみたいな部分に画面が付いてる筐体も変更だよね
あと、ゲーム開始時にストⅡみたいな画面？
ゲージ ゲージ
人 [fight!] 人
超必的ゲージ 超必的ゲージ
これも練直しだよね
>>592
ストⅡはそうして産まれたんだよ
597:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:37:05 f1t9I7Zi0
>>596どんなのをやりたいかという案さえないのに今の格ゲーを否定しまくる変人
ストⅡはアメリカ人がこんなのやりたいと言ってるのを聞いて作ったものだと聞いたな
598:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:38:09 SiJrfgYo0
>>596
ストⅡは昔のストリートファーターをその頃あったファイナルファイトのような汎用筐体で
遊べるように練り直しただけだろ？
599:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:38:55 0fiPTS0V0
>>597
ん？そういってるんだよ？
今も技術が進化して、ゲーセンも、他の娯楽も大きく変わったのに
今の格ゲーでいいと思ってるの？
600:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:40:36 9fnTozbV0
>>596
変更するべき点あげただけじゃねーかってツッコミはなしですか？ｗ
てかスト２作った奴ってスゲーなｗ
まあ俺ならそんな革命的な案浮かんだらこんなとこでしゃべらずに会社立ち上げて
日本のビルゲイツになるけどなｗｗｗｗ
601:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:42:32 0fiPTS0V0
>>600
だって、俺に挙げられるわけねーだろ？ｗ
602:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:46:03 f1t9I7Zi0
>>601君はどんなものをやりたいという気持ちがかけてるからね
君のやりたいものよりも、今の格ゲーを少し広く受け入れられるようにするだけでいいと思う人の方が多い事がわからないんだろうね
603:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:48:39 0fiPTS0V0
>>602
わかるわけねーだろ>>597の言葉を使えば
現行の格ゲーなんて別にやりたくない だし
604:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:50:46 0fiPTS0V0
>>603は
世間一般の方々は現行の格ゲーなんてストⅡっぽいだけでもう興味がない
ってことね
俺は現行のストⅡタイプ大好きよ？でも人に勧めて人気がでるとは思えねぇ
今ミニ四区流行らせるようなもんだろ
605:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:52:04 f1t9I7Zi0
ここが>>603その別にやりたくない格ゲーの板なのも分からない馬鹿乙
606:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:54:12 0fiPTS0V0
まぁ、昔より衰退したっつっても、そこそこ流行ってるジャンルなんだしいいんじゃない？
似たようなもんのボーリングなんかに比べると、まだ頑張ってるし
>>605
一歩遅かったねｗｗｗ
607:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:55:54 eQxWSWwD0
格ゲーにもボウリングぐらいの間口は欲しい
608:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 22:56:28 SiJrfgYo0
俺は今までの格ゲーをたまーに当時の友達と会ったときに家でいっしょにやったり
夕食後の頭の鈍い時に腹がこなれるまでタイムアタックとかポチポチやってれば
現状の家ゲーで結構満足。
最近は1人の時は格ゲーはあまりやら無くなったけどな、PCエンジンやメガドラの
レゲーSTGとかが多くなってるな。
基本的にぶっ続けで何時間もゲームしない人だから、なんか今まで買ってきたソフトも
ハードも振り返るとまだまだ遊び尽くしてない感じがするんだよな。
いまストⅡやるとアッパー昇竜で相手が転ばなくて「しまった！」って思ったりするんだよな。
609:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 23:02:18 f1t9I7Zi0
>>606
> まぁ、昔より衰退したっつっても、そこそこ流行ってるジャンルなんだしいいんじゃない？
こんなこといってるのに>>596みたいなこと言ってるのって矛盾してるね
610:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 23:05:00 0fiPTS0V0
>>609
いや、ストⅡ´頃のような熱狂を格ゲーに再びってことなら>>609
ってことね
611:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 23:06:40 0fiPTS0V0
>>610本文
×>609
○>>596
612:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 23:07:18 f1t9I7Zi0
> いや、ストⅡ´頃のような熱狂を格ゲーに再びってことなら
この前提で話してるの君だけじゃない？
613:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 23:08:52 h4DZ3DTc0
>>596
これはヒドイｗｗｗｗｗｗ
0fiPTS0V0にプレゼン任せたら非難轟々だな
614:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 23:09:14 eQxWSWwD0
そもそも今のゲーム業界にストII'かバーチャほどの熱狂を起こしてるゲームってある？
Wii？ゲーセンなら戦場の絆？
615:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 23:09:18 9fnTozbV0
り 上
盛 が
あ っ
さ ぁ っ て
ぁ ！
き
ぁ ！ ！
ま
ぁ
し
ぁ た
ぁ
616:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 23:09:27 0fiPTS0V0
>>612
そうなの？どこからの衰退の話なの？
617:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 23:18:45 f1t9I7Zi0
>>616そんなことも分からずにレスしてたの？ｗ
ここで出る案は今の格ゲーの面白さを分かってもらいたい話がほとんどで、そんな空気も読めない人には多レスは向いてない
618:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 23:20:15 +jZqGtvqO
やっぱり家庭用が充実してるし皆、家で友達と対戦して満足出来る時代だからね。時代の流れさ。ネタも出尽して頭打ちさ。
619:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 23:20:20 0fiPTS0V0
で、どこからの衰退なの？
620:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 23:22:14 dhif001A0
お前ら二匹の討論部屋かここは
621:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 23:23:31 9fnTozbV0
>>617
いやいや、今の格ゲーの面白さが格ゲーやらん奴にわからないから流行らないんだろｗ
スト2とか引き合いに出してる奴が多い時点でスト2'頃の熱狂を再びって奴が多いんじゃね？ｗ
俺もそう思ってたわなｗ
622:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 23:30:28 f1t9I7Zi0
>>619衰退を感じるのはその人によって違うことも分からないの？ｗ
>>620残念ながら今はそうなってるな
>>621やらないとなにやっても面白さなんて分からないよ
ストⅡといってもXは今でもやってる人やファンは多いんだよ、
ダッシュのころの時代をもう一度なんて想像して語るのは今の格ゲーやってないだろｗ
623:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 23:35:31 0fiPTS0V0
>>621
この流れで
＞衰退を感じるのはその人によって違うことも分からないの？ｗ
意味わかる？わかったら俺にわかりそうな感じに訳して
624:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 23:39:41 SiJrfgYo0
>>ストⅡといってもXは今でもやってる人やファンは多いんだよ
今でもやってる人やファンは多い
今でもやってる人は多い
今でも人は多い
本当かよ？
625:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 23:41:09 cSEWm+KY0
>>621
＞いやいや、今の格ゲーの面白さが格ゲーやらん奴にわからないから流行らないんだろｗ
初心者狩りとかして「今の格ゲーは面白くないよ」って宣伝してるやつがいるから仕方ないな
まぁ 俺Tueeeeeeしたいやつばっかりだから出る杭は打ちたいんだろうけどな
626:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 23:42:19 0fiPTS0V0
>>625
家庭用が全く売れないんですが？
627:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 23:43:54 m/gm1Fs40
初心者狩りのことでるけど
家庭用の格ゲーが売れてないいじょう
格ゲー自体に問題があるということか
628:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 23:48:56 f1t9I7Zi0
>>624
10年以上前に出たゲームとしては人は多いね
>>626家庭用がまったく売れないんだったらなんでメーカーあるんだろうね
>>627それで今よりこんな風にしたらいいなぁって案が出てるのに、
もう全部がダメってレスを何回も書いてる馬鹿がいるね、空気読めなすぎる
629:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 23:50:17 0fiPTS0V0
>>628
あなたのいう空気読むって
あなたのレベルに合わせるってこと？
630:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/07 23:53:03 9fnTozbV0
>>622
やってるｗ
スト3もKOFXIもギルティACもメルブラもアルカナも一通りやってるｗ
格ゲーヲタの俺は楽しいが格ゲーやってないやつがやって楽しいかってのは甚だ疑問だなｗ
今の格ゲーを広めたいってんならこんなとこで議論するより
地道におまいが駅前でティッシュ配った方が早いと思うんだｗ
格ゲーって存在は知ってるけどやろうと思わない＝今の格ゲーにやろうと思わせる魅力が無いから
であってそこをどうにかしないとなｗ
>>623
ちょｗｗｗごめｗｗわかんねｗｗｗｗ
631:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 00:00:12 0fiPTS0V0
>>630
だよなｗ
俺が悪かった、変なこと聞いてごめん
632:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 00:07:19 hsB3ks4m0
>>626
家庭用が売れないのはざっと考えて以下の問題があるから
・ACの移植に固執しすぎて家庭用としての特徴がない
・パッドだと難しい技があり、本格的にやるならスティック買うという追加投資が必要
・ネット対戦ができないものが多いので遊ぶ相手が限定される
・友人とやるにもメンバーが固定化されやすくレベルが違いすぎるとどっちも楽しくない
・CPUがオバカなため単調でつまらない
・CPUが超反応でハメないと勝てない
・練習モードとかが無いのでいくらやっても「本当に」うまくならない（CPUハメるぐらいしかできない）
・練習モードはあるが中級者用で初心者には意味がない
（コンボのどこが切れているかとかわからないとか、技名だけでどんな技かわからない）
結局、メーカーもAC版のコマンド（コンボ）確認用って位置づけで家庭用だしてるのが一番多い気がするし
そんなものじゃぁ売れないよね
633:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 00:11:02 uccRkl+G0
格ゲーの醍醐味は対戦の妙味だが毎回基本的なやることが変わるわけでもないのに
システムだけはどんどん難しくなっていってしまい実力差（やりこみ差）が顕著に出てしまい
弱者（そこまでやりこめない人）は自然淘汰されていってしまった
（キャラ人気とかあるしドット打つの大変だから焼き増しになって新鮮味もない）
もちろん根幹的な話だけだからもっと色んな魅力もあるだろうけど
やっぱりネットで世界中の猛者達と闘えるようにならないとダメなんじゃね？
・力量の差がでかいと瞬殺されて終わるから任意で飛び込む以外は
同じぐらいのレベル同士で闘えるような段位認定とかあるようにする。
・始めから対戦モードにしたら負けても何試合かは保証されるようにして
負けた場合の損失を少し減らしてあげて対戦に入りやすくする。
・ストーリーモードでやってる場合は対戦挑まれても選択できるようにする。
これさえ実現してくれれば新旧あらゆる格ゲーが息巻く時代が来るでよ。
同時にラグとかあるから不可能なのも知ってるけどね…
634:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 00:11:05 9BifQy6S0
３Dと２Dじゃゲーム性が違いすぎるだろ。
635:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 00:12:56 0OnYahv30
>>632
では、君は売れない理由はそれであって
君としては
世間は格闘ゲームにとても関心があり、むしろ機会があればやりたがっている だろう
ということでいいのか？
636:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 00:21:33 53XKWnWI0
結局ネット対戦用の物が出来れば少なくとも今のユーザーはある程度満足できるってことだな
少なくとも衰退してると感じてる人達は満足できる、それが大事なんだ
DoAでやってるからあともう少しだろうね、色んなメーカーも動き出すのは！
637:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 00:27:56 cx111Auu0
>>632は格ゲーに興味があって尚且つ手を出してみようと思ってる奴に対しての策だなｗ
>>633は単純に俺たち格ゲーヲタの願望だなｗ
どちらも共通してるのは少しでも格ゲーやってるやつもしくはやってたやつには効果あるが
格ゲーやってないやつ、存在を知らんやつ、興味ないやつにはまったく効果がない点だなｗ
そういう層を取り込むなら>>632-633を実現してもう一歩何か足りない感じだな。
どこまでが衰退でどこまでが興隆かどこまでの層をターゲットに議論してるのか定まってない時点で
この流れは永久ループするだろうがなｗｗｗｗ
638:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 00:29:39 cx111Auu0
>>636
なにその打ち切りマンガにありがちな〆方ｗｗｗ
639:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 00:47:05 9zF4j4cO0
少しでも格ゲーやってるやつもしくはやってたやつ
を格ゲーに呼び戻そう（あわよくばゲーヲタの因子がある奴含む）
という趣旨が前スレであったハズ
脳トレしかやらない層に格ゲーをやらせるのは不可能に近い
我々がこれは格ゲーじゃないと言う様なのなら話は別だが
640:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 00:53:44 JXcUj3Yx0
ネットに妄信し
ジャンルに過信してる間は無理だな
641:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 00:58:07 9BifQy6S0
昔の格ゲー
・操作が簡単
・スピードがゆっくり
・一撃が重いので３～４発当てれば初心者でも惜しい気分になれる
・２ラウンドなのでまぐれ勝利が結構あった
・媚びキャラ少なめ
今の格ゲー
・操作やシステムが複雑
・スピードが速い
・一撃が軽すぎてコンボを当てないと有効打にならない
・３ラウンド制でまぐれ勝利なんてまずない
・萌え同人キャラゲー多数
642:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 01:02:19 aLsempbv0
ラウンド数は店員の設定による
643:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 01:04:51 9BifQy6S0
>>642
昔のゲームは２ラウンド先取固定だったのよ。スパ２Xぐらいまで。
644:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 01:04:53 dCgjDY2E0
>>641
ラウンド数は店で調節できるだけじゃね。
コマンドとスピードが一番とっつきにくくなった変化だと思う。スト２から始めましたって人の中にも、仮に今のゲームで始めたとしたら無理って人が多いだろうし。
645:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 01:09:28 sNYGq2p10
レバーとボタンじゃなくて別のデバイスで現状みたいな格ゲー出ないかなあ
トラックボールとかローリングスイッチとか
646:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 01:16:48 zk5r0SwJ0
コマンド入力の難易度は、ゲームスピードに依存している部分が大きいと思う。
展開が早ければ早いほど、入力速度も上げていかなきゃならないわけだし。
647:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 01:17:10 tOO38mHj0
>>639
じゃあこのスレの住人が許容する格ゲーとはどこまでの範囲内なのかと。
①１対１のタイマンであること。（交代は有り）
②キャラが強化される育成要素が無いこと。
③体力回復・キャラ強化等がされる、いわゆる「アイテム」の要素は無いこと。
④フィールド上に罠などの特殊な仕掛けが無いこと。
⑤ハンディキャップ等は無しで両者対等な条件下での勝負であること。
どこまでが「格ゲーとして」譲れないと思う？
648:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 01:19:46 9BifQy6S0
>>647
3はサムスピ、ポケットファイター
2はウォーザード
4はワーヒー
でも息が長いのはサムスピだけだった罠
649:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 01:20:14 B07tsdoR0
・限定回帰はファミコンミニみたいなもの。昔を偲ぶ一部ユーザーにしか効果なし
・現行システムは複雑化し過ぎて進化すればするほど泥沼化
となれば、斬新で革命的なシステムで目新しさから新規に注目させるしかない
従来のスティック操作やビデオ筺体は辞め、新操作＆新媒体を開拓する位の勢いが必要かと
開発が可能ならGガンの中でやっていた立体CG＆リアル連動操作などが次点か
現行のままゲーセンに客を呼び戻すならゲーセンたるイメージをゲーセンらしからぬイメージへ変えればいい
もっとカジュアルに気軽に誰とでも家族で入れるようなそういう明るくアットホームなイメージ
650:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 01:25:47 aLsempbv0
おれは２D格ゲー好きだけど
人数比率的には３Dじゃないと見劣りするってのが大多数だろうな
651:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 01:30:46 NabukPx/O
4と5は餓狼にあるな
まぁハンデはある程度越えるとまともな奴ほど使わなそうな感じするから5かな
652:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 01:38:11 9BifQy6S0
そういやストゼロ1と2にオートガードなんてあったな
653:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 03:29:13 98MISEVOO
>>647
全部譲れないと思うぞ。
①は当たり前。背後や第三者にも気を使ったりしながら、従来の試合が出来るわけない。
アイテム云々は微妙だな。アルカナのアルカナセレクトは全然良いと思う。あれはパートナー(２人目のキャラ)を選んでるみたいだ。
大事なのは、(強い)アイテムを持っている側が絶対的に有利ってことにしてはダメだと思う。
あと格ゲーで一番嫌われるのは運の要素って聞いたことあるな。
確かに運で勝敗が決まるなら、最初からメダルとか博打のゲームをすればいいわな。
それはアイテムにも言えるかも
654:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 03:56:22 TXwRygwx0
ヴァンパイアみたいに派手でキャラも個性的で
ある程度簡単でオートガードついてるソフト作ればいいんじゃね
初心者が増えるだろ
655:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 05:00:13 tqzhbAEL0
やっぱ保守派は駄目だな
656:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 05:05:24 SIhuq7Ux0
最低限これがないと格ゲーとは言えないという要素を抽出してみよう。
657:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 05:12:22 2IxENN4V0
運の要素＋アイテム
ギルティにいるなｗｗｗｗｗ
658:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 05:33:11 7rVJqknS0
運の要素って、高速中・下段や投げ・打撃等の2択なんか運じゃないか。
厳密に言えば全ての格ゲーは運ゲー。
659:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 06:19:24 PGeblsW1O
>>658
マジで言ってるの？
それが格ゲーの「読みあい」だろ？
下段ばっか出してたらしゃがみガードで安定だし
逆に中段なら立ちガードで安定だ。
相手を崩す要素を運と言うならスポーツにおけるフェイントも運。
660:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 06:49:19 tqzhbAEL0
>>656
操作キャラから繰り出される技（格闘技、超能力など）を直接相手キャラに叩きこんで倒すのが目的のゲーム
661:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 07:07:24 tRSw3MUA0
>>660
それだと三国無双も格ゲーになるから、１対１の勝負は大前提だろ。
ガンダムはあれは格ゲーじゃないよ
662:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 07:31:10 zsPsJNG/0
昨日もアホが暴れてたみたいだなｗ
ID:0fiPTS0V0 ←こいつｗ
663:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 08:58:00 bzmr6y390
要するにこのスレッドみたいなもんか。
ユーザーの我が強いから廃れたと。
664:(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs
07/03/08 09:29:19 SwSm3WcbO
その理屈だとRPGの方が廃れそうだが
665:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 10:12:40 QCfJAOno0
>>658
まぁ「読み合い」もあるが運も確かにあるしそれは認める。
でも上手い奴はその運すら自分のとこへ引き込めるのも事実。
素人考えだけど
俺から見たらリリースの順番を間違った気がするんよ。
最初はある程度、個人で練習が可能なコンシューマーで
初心者や新規にアピールして対戦をメインに
満を持してゲーセンにロールアウトって具合にいかなかったんだろうか？
666:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 11:00:54 MOXpKpO6O
キャリバ･･･いや、何でもない。
667:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 11:18:08 JXcUj3Yx0
>>661
では、ギルティギアイスカはなにゲームになるの？
アーケードのＤＢが視点がキャラの後ろからになったらなにゲームになるの？
668:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 11:41:11 0FaPx7hQ0
イスカは格ゲーじゃなくて単なるクソゲー
669:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 11:44:05 dCEOiqBQ0
>>632
個人的に家ゲー派の自分から言えばスティックよりパッドのほうが出しやすい技が多い、
結局は慣れであると、つまりアーケードユーザーばかりを意識しないなら問題はなく、ＡＣマニアは
ジョイスティック買うでしょ、多分。
過去に家庭用移植の独自要素で成功したゲームもあるんだよ、私立ジャスティス学園は
「熱血青春日記」という育成のアドベンチャーモードを付けてそれが評判になり、ACとは別に
熱血青春日記2が出たほど。
面白ければそれなりに売れて続編すら出るということ、しかし家庭用で面白い要素は
必ずしもゲーセンに持ち込めないということ。
>>メーカーもAC版のコマンド（コンボ）確認用って位置づけで家庭用だしてるのが一番多い気がする
そんなこと考えて出すメーカーは無い、そんな目的で買うのも廃人だけ。
その他の意見もアーケード側、廃人側からの視点の意見で家庭用を考えるなら
ズレ手居るものが多いよ。
670:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 11:53:45 CEnNwf1N0
原則には例外がある物で・・・
っつても原則から離れてしまったイスカはクソゲーだったわけで・・・
2D格ゲーを多人数でやるってのは難しいみたいだな。
どうしてもやりたいならスマブラでもやってろと。
671:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 11:56:00 0FaPx7hQ0
つーか>>647の要素取り入れたｹﾞｰﾑはほぼ不発に終わってるよな。
マジでヒットしたのサムスピぐらいじゃね？
672:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 11:57:00 CEnNwf1N0
サムスピはアイテム有り無し選べるしな
673:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 11:59:01 JXcUj3Yx0
>>670
で、なにゲーになるの？
674:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 12:01:04 CEnNwf1N0
格ゲーだろ、他にもタイマンじゃない格ゲーなんてあるぞ
マブカプとかな
675:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 12:07:28 Sudn52XxO
>>674
マブカプはタイマンだろ。>>647に交代除くと書いてあるだろが。
待機中のヤツの援護攻撃が入っちゃ駄目というなら話は変わってくるだろうが。
676:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 12:26:14 dCEOiqBQ0
タイマンかどうかは問題じゃないと思うよ。
①１対１のタイマンであること。（交代は有り）
②キャラが強化される育成要素が無いこと。
③体力回復・キャラ強化等がされる、いわゆる「アイテム」の要素は無いこと。
④フィールド上に罠などの特殊な仕掛けが無いこと。
⑤ハンディキャップ等は無しで両者対等な条件下での勝負であること。
アウトフォクシーズ、サイバースレッド、バーチャロン、旋光の輪舞なんかは
5つ全て当てはまってもどうせ認めないんでしょ？
①ギルティギアイスカ、ナックルヘッズ
②ウォーザード
③侍魂
④カイザーナックル、DOA
⑤以外は全部あるし。
677:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 12:33:11 JXcUj3Yx0
⑤に該当するかはわからないけど、
一応、ノーマル／イージー
剣客／剣豪／剣神
なんてのもあったね
678:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 12:55:36 PGeblsW1O
サイバースレッドやバーチャロンの何処が
「格闘」ゲームなのかと。
679:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 12:59:14 JXcUj3Yx0
>>678
バーチャロンなんかは
アーケードのＤＢの視点をキャラの後ろからにしたらかなり近くなるんじゃいの？
サイバースレッドって奴は存在自体がわからない
680:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 13:01:08 Zl6xEZre0
④の罠って、リングアウトとか壁も入るんじゃねーの？
餓狼RB、鉄拳４、VF
個人的には全部の要素入ってた方が遊びがいがある気がする。
競技性は薄くなるかもしれないけどね。
681:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 13:04:25 t77Pyhrh0
>>676
ここの住人が認めないんじゃなくてメーカー側が「対戦格闘」ってジャンルで売り出してないんだよｗ
俺らがいくら格ゲーだって言い張ったところで「対戦格闘」で売り出していないんだから格ゲーに含むことができない。
格ゲーかどうかは俺らが決めるんじゃなくメーカー側が決めるんだよ。
極端に言えばまったく格ゲーからかけ離れたゲームをメーカーが格ゲーですって売り出せばそれは格ゲーになるわけさｗ
682:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 13:06:37 CEnNwf1N0
素直にスマブラやれよ
683:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 13:09:47 PGeblsW1O
バーチャロンはドラゴンボールゲームに喩るなら
家庭用のスパーキングの方が近いと思う。
しかし、あれを含むならガンダムの連ジや連ザも
格闘ゲームになるよ。
よく出来た対戦ゲームではあるが格闘ゲームではないでしょ。
サイバースレッドはFPS視点で未来戦車が対戦するゲーム。
684:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 13:11:53 JEorU1wl0
アルカナは
ジャンル：ハートフル２Ｄ対戦アクション
だから格ゲーじゃないのか
見た目はどう見ても格ゲーだけど難しいな
685:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 13:11:54 JXcUj3Yx0
>>681
では、アルカナハートをこの板から追い出してください
686:俺より強い名無しに会いにいく
07/03/08 13:15:35 CEnNwf1N0
ハートフルって何だよｗｗｗ
ってかいくらメーカーが言ってるって言っても公で使うジャンルとかは違うだろ
例えばテイルズ系なんかはＣＭなんかでは
～～～ＲＰＧ（～～～に色々入る）って言ってるけど実際はただのＲＰＧだし